【183/281/283/261】北の特急HEAT53【785/789】
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札幌駅の新幹線ホームイメージ 札幌市が公表
北海道建設新聞 2019/09/21
ttps://e-kensin.net/news/121102.html
道内の特急列車から「スーパー」消える
北海道放送（HBCニュース） 2019/10/05
ttp://news.hbc.co.jp/a617085daccc31f235f68813fc0ae701.html 観光列車に活用できる特急車両を製作します！
北海道旅客鉄道 2019/10/17
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/88b714c8c7326e8f5f87d7286e70aa19.pdf
（1）使用開始時期
・「はまなす」編成：2020年10月頃を予定
・「ラベンダー」編成：2021年4月頃を予定
（2）車両の運行について
・通常は特急「宗谷」などの定期列車のほか、年末年始の繁忙期や修学旅行の臨時列車として運行します。
・観光シーズンは「フラノラベンダーエクスプレス」など、観光地へのアクセス列車として運行します。
・観光貸切列車として団体臨時列車として運行します。 札幌駅11番ホーム新設 30年度 北に駅舎6メートル拡張 北口の連絡通路廃止
北海道新聞 2019/11/15
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/364885 アクションプランの取組状況
北海道旅客鉄道 2019/12/04
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191204_KO_action%20plan.pdf
2019年度第2四半期 線区別の収支とご利用状況について （4月から9月までの実績）
北海道旅客鉄道 2019/12/04
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191204_KO_senkubetu.pdf 今S北斗に入れてるキハ261-1000を全部他に回してもキハ281とキハ261-0が廃車になるのを考えれば車両が足りない
だからキハ283の置き換えには振り子式の新型車が必要になるよね？ 2014年にJR北海道が実質JR東日本の管理下に置かれて
コンサバ運用になってから
最高速度を引き下げたり車両の自社開発自社発注を大幅に減らしたから
コンサバ運用である限り「振り子」なんて必要無い
とJR北海道では思ってるかと まもなくおおぞらに261入るってのに何で振り子が必要だと思うんだ？？ おおぞらも261導入でも平均速度86km/hあるからまだマシ、北斗なんて80km/hスレスレだし 道内7空港 10年でビルなど整備 北海道エアポート社長に聞く
北海道新聞 2020/02/15 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393370
>また、新千歳空港利用者の利便性向上策としてJR北海道が検討している新千歳空港駅と道南、道東方面をつなぐ「スルー化」構想について、「北海道の50年後、100年後を考えると絶対に必要」として、国や道、経済界を交えた議論が必要との認識を示した。
>ーー新千歳空港駅と道南、道東を結ぶ「スルー化」が検討されている。
>「JR北海道とは共通の問題意識を持っているが、具体的には協議していない。ばく大な費用をどうするかを考えないと絵に描いただけだと言われる。これだけ大きな事業になると大がかりな枠組みをつくる必要がある」 〈現場から〉帯広－札幌バス 新規参入で活性化 ルート増え全体の利用増
北海道新聞 2020/02/11 18:49
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/389758 〈みなぶん〉路線バスが大変！？ 体験談やご意見をお寄せください
北海道新聞 2019/12/22 15:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/377256
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？ （1）運転手不足、全道825便減
北海道新聞 2020/02/14 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/392952
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？（2） 「自助」も限界、人材争奪
北海道新聞 2020/02/16 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393598
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？ （3）JRの代替 前提に疑問
北海道新聞 2020/02/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393780
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？（4） 運行、利用 住民が支える
北海道新聞 2020/02/18 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/394154 >>13
良かった。やる気ゼロだ。道東道南アクセスなんて税金の無駄だ。 えきねっと会員限定のおトクなきっぷ
ウポポイ（民族共生象徴空間）オープン記念！ 特急「すずらん」に「えきねっとトクだ値」新規設定！
特急「宗谷」「サロベツ」の「えきねっとトクだ値」設定駅に南稚内駅が追加になります
北海道旅客鉄道 2020/02/21
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200217_KO_upopoisuzuran.pdf 281S北斗自由席にて。
荷物置き場だと。
「指定使って！」という暗黙のメッセージなのか。
http://imepic.jp/20200222/692930 >>10
10年くらい前は98km/hくらいだったけどね >>18
コレなんですか? 荷物用ハンモック?
お客様扱いしないどころか人間扱いしない会社なんだな
昔から変わらないという事だけは徹底してるな >>21
まさか人間乗せる所だと本気で思ってるのか？ｗｗｗ
ネタにしても頭悪過ぎｗ JR、改修計画に着手 新千歳空港駅から道東・道南へ直結 民営化財源の活用期待
北海道新聞 2020/02/28 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/397373 地上にある空港駅はセントレア・伊丹・宮崎・那覇くらいか 仙台と神戸も忘れてた
地下にある方を挙げた方が早いのな ＪＲ北海道の労組問題は国鉄時代から続く暗黒面だ
これを解決しないとまた自殺する社長が増えるよ
この対策強化には東日本の人事部門の助けが必要になるがJR東日本も流石に手を出さないだろう
ただ、新幹線札幌延伸時頃が組合い問題に区切りを付けられるいい機会になりそうだ 終着駅の自動放送が電車が鉄道唱歌、気動車がハイケンスだが、これって国鉄時代にもどったんじゃない？ >>35
ハイケンスでなくアルプスだった、気動車のチャイムは、大橋さんの自動放送になってから終着駅の自動放送チャイムが変わったような気がする 新空港線概要
*国交省主導
*事業費1000億円は空港特別勘定を利用
*第二種業者に線路開放によるクルーズトレイン運転
*地下2面4線程度で10両編成程度の発着を想定
*美々付近で現在線に接続し、石勝線方向は駒里新付近に接続
* 南千歳は信号場になり、貨物列車は現在線使用にして石勝線分岐の信号場になるらしい
*2030年を目途に完成 >>24
>JR北海道は新年度、新千歳空港駅と道南、道東方面を南千歳駅を経由せずに路線でつなぐ「スルー化」の具体的な計画づくりに着手する。
>地質ボーリングや地中の配管など支障物の調査を行って工事費や工期を試算。
>1月に始まった道内7空港の民営化で同駅の利便性向上への期待が高まっていることを追い風に、2022年度をめどに計画策定を目指す。
>新千歳空港駅は、南千歳駅で千歳線から分かれる「盲腸線」の行き止まりにある。
>国土交通省は18年に新千歳空港駅を千歳線に組み込み苫小牧側に貫通させ、石勝線ともつなぐ「スルー化」の検討に着手。
>昨年秋ごろからは7空港の運営権者に内定した北海道空港（HKK、札幌）を中心とする企業連合も交え、同駅の移転拡大も検討してきた。
>JRの島田修社長は1月の記者会見でスルー化について「北海道の交通体系の大事な課題。たたき台をつくりながら実務的な協議を続けていきたい」と、検討を加速させる考えを強調。
>同社幹部は「3年程度で青写真を描く」と意気込む。 >>38
>スルー化に対しては関係機関の協力姿勢も整いつつある。
>7空港の運営を担うためHKKなどの企業連合が設立した北海道エアポート（千歳）の蒲生猛社長は「自分たちも（費用負担の議論から）逃げられない」と明言。
>道も1月にまとめた「持続的な鉄道網の確立に向けた基本的な考え方」の案で、スルー化を「国家戦略の実現に貢献する」と評価し、「オール北海道で要請に努める」（幹部）としている。
>最大の懸案となる財源問題について国交省やJRは、HKK連合が7空港の運営権を得た代わりに支払う約2920億円が国の特別会計空港整備勘定に繰り入れられ、この資金が「新千歳空港敷地内の事業に活用できる」と期待している。
>ただ、スルー化構想が道民の理解を得られるかは不透明だ。
>ある道議は「新千歳空港周辺にばかり投資される。鉄道網のどこを優先するのか道民が納得できるように示すことが重要」と指摘。
>JRの不採算路線問題の解決の見通しが立たない中、1千億円を超える巨費が必要になるスルー化構想への理解を得るには、JRがその重要性を十分に説明することが必要になりそうだ。 お国が全額出してくれるんだから反対する輩がでるとは不思議だね
田舎選挙区の道議だろうがダメ道議だ
北海道は昔から税金ドブ漬け大地なんだから素直にハイと言えば良いのだがな >>36
オホーツクや大雪も自動放送なってから電子音に、オルゴールのアルプスの牧場鳴らなくなったのが残念。
昨日今日とサロベツとライラック乗ったが、指定席片手数えるしか乗ってなかった。宗谷線かなりやばいわ。 >>オルゴール関連
かつてはモルゲンデーレも無かったか？ >>43
可能性はあるんじゃない
快速 1本/h 所要55分程度
普通 1本/h・・・不明だがその頃は植苗駅廃止で少し早くなりそう 函館、洞爺、登別、トマム、釧路の各駅で外国人の乗降なくひっそりしてる。勿論特急車内ガラガラ。
因みにエアポートもuシート満席ならずガラガラ、通勤帯以外では自由席も空きあるほど。 今月道フリーパスで全道あちこち行こうとしていたけどこの騒ぎだから延期中
収束の見通したったらすぐにという感じでも減便されるからそれが解消されないと無理だね
あちこち寄れるのがフリーきっぷの強みだからこれがなくなったら札幌近郊以外乗らなくなるんだろうな･･･ 占冠―トマムに970億円 20年度の道内高速道路暫定2車線4車線化
北海道建設新聞 2020/03/12 09:00
https://e-kensin.net/news/126395.html キハ261系おおぞら、スーツ、元気だべ北海道、misebloだれが先にYouTubeにUPするか？ 新幹線で"長万部の毛蟹を喰おう企画"でも立てるかね 長万部の土産物屋なんて廃墟ばかりじゃんw
カニ飯も不味そうだし どうせならとかちもオホーツクも国鉄タイプのデザインにもどしてほしい ヘッドマークは大雪が漢字表記だけなのが少し違和感あるなあ。
急行時代のだと機関車用にはアルファベット入ってたし。 >>62
国鉄時代にとかちは走ってないぞー笑
ってツッコミはおいといて、スーパーがないなら初期の絵柄マークがってのは同意 とかちとおおぞらの新ヘッドマークは基本的にはSuperを抜いた流用か
261のLED車のおおぞらのヘッドマークは基本的なデザインは同じだけど青地で丹頂の細部が違って目新しさを感じるね
あと、281は苗穂停泊になったのかな？ >>65
スーパー白鳥の流用にも見えてしまう、261LEDのおおぞらヘッドマーク 今回、ダイヤ改正のパンフに一切ヘッドマーク関連記載がなかったから実物走るまでわからなかった。 冬場の函館山線に定期特急を運行すれば利用者いるんだがショボい臨時だけだな
札幌ー小樽ー余市ー倶知安ー比羅夫ーニセコー蘭越折返しでいいんじゃないのかな?
函館まで行く必要は無いのだがな
札幌発は臨時ニセコと同じなら使いやすい列車になりそう >>68
公式の列車ガイドである程度イメージできる
ただ加工臭いが >>69
特急なんか走らせても誰も乗らないだろ？快速なら乗ると思うけど。 >>67
札幌運転所祭りで見た幕式のスーパーおおぞらのやつをLED版にして
SUPER外したのっぽいんだな >>69
臨時でも客いなかったよ
費用対効果で定期特急は無理では？
山線直通は快速ニセコが担っているね PRが下手だな
札幌駅のチラシなんか見ないでしょう >>69
キハ201系の3連のうち1両をUシート指定席に改装して臨時快速を走らせれば十分。 臨時ではなく定期なら利用者は確実にいるので増収になるでしょう ふと思ったんだが、軸梁式のキハ261を軌道の弱い根室本線のおおぞらに入れて大丈夫なんだな
軸梁式は線路へのアタックが強いって動労千葉が言ってるくらいなのに 東労組とかならまだしも動労千葉とか参考にしちゃいけない組合だろ
あそこは何の根拠もなしに危険とか安全確保とか喚くからな キハ283の回送8両が函館に行ったようだね、全部未更新LED車だし残念だけど廃車回送だろうな。 >>79
どこまで信じていいかは分からんけど、総武快速にE217を入れたらレールの偏摩耗がひどくなったと奴らは言ってるし、
キハ283にわざわざ自己操舵機構を採用したのも考えるとあながち間違いでもない気がする
まあキハ54の台車を軸梁式に交換してるのを見るとちょっと分からんけど
>>80
北が言ってはいたけど、本当に新形式を作らないで全部キハ261で置き換えるんだなと改めて思ったわ 書き忘れた
まあ、動労千葉は幕張車両センターで自分等のミスで電車同士をぶつけといておいて「場内の保安設備ガー」とか
言っちゃう奴らではあるがw >>81
DECMOが上手くいけば電気式かシリーズ方式の特急車もいつか出そうだけど
まあしばらく先の話になってくるだろうなあ。
キハ283は中間だけ函館に置いて2～3両編成で戻ってきそうな気もする。
苗穂や釧路でも解体できそうだし部品取りもありそうだがわざわざ函館…？ >>80
キハ283系8両 回送
鉄道コム 2020/03/17
https://www.tetsudo.com/topics/10779/
手稲→函館。キハ283形が4両（2・4・6・10）、キハ282形が4両（104・2004・3002・3004）。 >>83
部品取りならキハ281のためって事も考えられるね、ある程度の部品の使い回しは出来るはず。 ただの疎開とか函館転属で北斗の増結用にって可能性もゼロではないか。 >>89
もうスジが120キロに統一されてると思うから、最高110キロに制限したキハ283の出番は無いだろうな…。 結果論だがキハ281・283はまったく無駄な投資だったな >>91
研究開発費を全てどぶ捨てにした、ハイブリッド動力・振り子試作車両のキハ285系よりはマシだろ。 キハ283はともかく、キハ281は予定されてる2022年の撤退なら、製造29～30年で制御振り子車としてはむしろ寿命の長い方なんだがな。 >>92
あれは最悪だったね
あとHV試験機になったキハ160とか海っぺりを走ることを完全に舐めてたキハ130もなw 特急スーパー北斗→特急北斗に。ダイヤ改正初日の一番列車の様子です。@北海道札幌市
北海道ファンマガジン 2020/03/15
https://www.youtube.com/watch?v=pBH7f1gC1v8
特急スーパーおおぞら→特急おおぞらに。ダイヤ改正初日一番列車の様子 @北海道札幌市
北海道ファンマガジン 2020/03/15
https://www.youtube.com/watch?v=DpqrfVQYCpA
特急スーパーとかち→特急とかちに。ダイヤ改正初日の一番列車の様子です。@北海道札幌市
北海道ファンマガジン 2020/03/15
https://www.youtube.com/watch?v=U7YVvL2UquY >>92
285も制御振り子+空気ばね振り子システムを商標登録すれば
使用料収入は入ってくるのに何で放置したんだと。 商標なのですか?
商標とは一種の標識なので、なにがしかの識別出来る標識をつくらないとね
経産省HPより
→商標とは、事業者が、自己（自社）の取り扱う商品・サービスを他人（他社）のものと
区別するために使用するマーク（識別標識）です。
もし知的財産権を得るとしたら、メーカーと共同特許を申請して特許権を得ることの方が現実味があります
ただし、振り子装置とエアサス傾斜装置の双方は既に特許権があるのでしたらそのハイブリッド傾斜方式の
制御方式についての特許申請が考えられます wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>87
暖房の互換性も無いから冬場の流用は限られるな >>101
部品取りにするなら使えない部品はそりぁ使わんだろ
使える部品だけ剥ぎ取るだけだし。 281と283は同じ振り子式DCでもまるで別物だからなあ
エンジンと車輪しか取れないんじゃね？ >>103
機器や客車内のあらゆる部品がキハ283専用の１品物で構成されてるとでも思ってるの？ >>23
駅ごとに乗車券収入を計上する国鉄からの慣習を変えないと無理なのでは >>104
もしかして座席も違ってたりする？
ｷﾊ285の部品はなるべく使いたかったんだろうけど >>108
キハ285って何の事だかよくわからないけど
座席に限っていえばキハ281とキハ283は元々の座席はそれぞれ別物だけど、グレードUP改造車は同じ座席、今回函館に行った8両のうち4両がグレードUP車。 ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
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r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
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| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' キハ283試運転列車7両が今度は釧路行きか、全車LED更新車だから釧路転属だね。 LEDを更新する必要性を感じないんだが何で更新したんだろうね >>113
20年前のLED表示盤なんだし、もうメーカーには修理部品は無いだろうし、入れ換えたほうが安いんじゃないの？
キハ281のLEDもちょっと前に交換してたし普通に寿命なんだろう。 函館のキハ283-10とキハ282-3002の2両が五稜郭入り。 >>115
訂正、どうやら五稜郭に送られたのは3002じゃなくて182-3004だったみたい。 また五稜郭にキハ282が2両移動か、前の2両は解体線に並べられてしまったな
札幌運転所も残りの非LED車6両のうち、283-8、282-106、キロ282-2、キロ282-4の4両は苗穂いるから、札幌運転所に残っているのは282-2と282-2002の2両のみか。 >>117
訂正、キハ282-102もまだ札幌にいるね
あと陣屋町のキハ183が埠頭に移動したみたいだね、ようやく輸出が始まるのか？ >>118
50系とかみたいに輸出が流れてあっさり解体って可能性も…？ 50系と言えばゆうマニが伊豆に送られて、ロイヤルの準備が進んでるね
五稜郭にはキハ283と282がまた2両追加で6両
札幌の282-2も苗穂に送られてしまって、これで札幌のLED未更新車は282-102と282-2002のみか
LED更新車も7両しかないからあと1回の回送で全部送るだろうし、いよいよ先が見えてきたか。 先頭車1両欲しかったな。
土地はあるんだが搬送費が無いorz 283のような車両は二度と出ないかもしれないから一両は保存して欲しいね。
追分も183を二両保存しないて一両は283にするべきだった。 781系は幼稚園で使われてるからそういう感じで保存ありそうだけどねえ。
北海道も自前の博物館で集客するのも手だが初期費用が難点か、三笠とかあるし。 甘いな
勧告に十分向き合っているようには感じないな 民間の広告ネットワーク
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Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ 苗穂でキハ183-504が解体開始か、並んでる182-406も解体だな
工場内には183-503と182-405も居るはずだけどどうなるか
キハ282-102も苗穂工場に移動して札幌運転所のLED未更新車は282-2002を残すのみか。 >>125
新型ラッセル車の導入→ENR1000量産？
ロングレール運搬車導入→東海、東に続いてロンキヤ導入か .ﾉi､ _rl
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../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,____,,,､-(iｱﾞ .｛,
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/ ／ー ー＼ 波平も笑ってる～
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼ 今日もいい天気～
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（＿| ＼ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ | ザザエさ～ん ザザエさ～ん
＼ ＼）＿）_ノ ／ 放尿は愉快だな～♪
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| l l | ..,. ., .,
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ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
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. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .: ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. 207 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-jIYQ) 2020/04/06(月) 11:45:15.27 ID:wsc1YITi0
仕事をしない若造の戯けた長文に辟易するな
社会に出たら働くのだよ テレワークで全て解決できません
毎日必要な食糧もマスクもテレワークでは出来ません
葬式列車運転なんぞ不要不急の最たる物
札沼線廃止予定区間は予定を早めて運休扱いにしたら良いのです
ttp://hissi.org/read.php/rail/20200406/d3NjMVlJVGkw.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20200406/d3NjMVlJVGk.html 216 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-jIYQ) 2020/04/07(火) 12:09:21.44 ID:uJ9UQ5a/0
>>212
そうだよ 大学卒業後、65歳まで十分働いて、既にリタイヤメントしているのです
そして経済的には何ら不自由はありません
それの何が悪いのかな? 具体的に示してください
不要不急という意味が理解出来ず、さよなら葬式列車なんぞ走らせて、
感染拡大の危険を考えない無能な鉄道会社を擁護するアナタの姿勢に大いに疑問があります シッカリ勉強して、シッカリした組織に入り、組織に役立つ仕事をし続ける事が如何に大切かという事です
そして、余暇は家族で各地を旅行し見聞を広める事が出来ました
航空機、鉄道、自家用車、レンタカー、フェリーと各種交通機関も楽しむ事も出来ます
今は夫婦で長距離フェリーにはまりそうで楽しいです。寝台特急より遙かに快適です。 苗穂工場のキハ183-504はほぼ解体完了、続いて182-406も解体中、182-405と183-503も解体線に並べられたか
あと、282-2002も苗穂に移動して札幌運転所のLED未更新車はこれで全滅だな。 コロナ感染者数
北海道・・・194人・・・北海道新型コロナウイルス感染症対策本部を設置
埼玉県・・・195人・・・緊急事態宣言対象地域
油断は禁物
※緊急事態宣言対象地域設定には非対象になった愛知237人等の大きな漏れがある >>137
累計は意味ないよ
北海道は3週間前までに数稼いだんだから今の状況を示すのに適当でない ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
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r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
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| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' >>132 >>139
こういう変な絵文字使うやつ＝頭悪いバカって思うのは偏見なのかな？はっきり言ってアホくさいんだけど。 .＿
／∴＼
./∵∵∴＼
/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜ <はははは～
.｜∵ー□:□｜
..(6∵∴∵ρ｜ <はははは～
..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼歯/::/ <はははは～
＼∵_／ 検査から出て来たキハ183-1555座席交換されてないか？
座席の肩に突起があるタイプに。 座席更新は182-502、183-1501、183-1503に続いて1555で4両目か
残ったサロベツ用の座席を順次交換してるけど、他はキハ283からグレードアップ座席でももって来るんだろうか？ 名前は「学園都市線」だけになるのかな?関東関西っぽくてなんか嫌w
地名がついてるほうがいい。当別線とか札当線とかあいの里線とかの方がマシ。
でなければ教育大か医療大にネーミングライツ譲る代わりに金出してもらうとか。 >>149
札沼線の沼がどこかの駅かわかっているのかどうか。 >>149
それは愛称で正式な路線名は変えないだろ 実際問題、学園都市線の愛称を浸透させないといかん。
小樽から長万部までは山線という略称もある。 >>146
その頃には281＆283が全廃だろうから浮きはしないだろ >>153
今のペースで261をコンスタントに入れ続ければ浮く ワンストップスーパー北斗の栄光も昔になってしまったことよのう >>153
むしろ全廃だから浮くんじゃないの？
2030年に新幹線開業で北斗が長万部止まりになれば走行時間がおよそ3割減、単純に考えて必用車両もそれだけ減る事になる
北斗は12編成あるから、3編成なら24両、4編成なら32両が2030年に浮く事になる、石勝特急が261に更新済みなら石北宗谷に行くしかない。 北海道はどうするのかな?
・5 月 2 日～6 日は九州内全ての在来線特急列車を運休いたします。（九州新幹線は一部列車のみ運休） 北海道で九州みたいなことやったら交通網として成り立たなくなる区間が出てくるからなさそう。
日豊線では特急の穴埋めで臨時快速出すそうだし。 >>161
佐伯～延岡は特急無かったらどうしようもないもんな。 >>161
そもそも交通機関として丁をなしてないだろ >>144
R55のnnを更新しないとかガイジ過ぎて草 残るR55はNNは8563、8554、4558、4559、7551、7552
Nは1505と507でそれ以外は離脱留置中か
検査済みで先頭車の1505は大丈夫だろうけど、中間車の507は検査期限はそれなりに残ってるが期限が来たら離脱だろうな。 R55を玉突きでキハ54リクライニング車に移植してほしい。 キハ54にはどうせだったらキハ283のエンジンを移植したらいいんじゃない？出来るかどうか知らんけど
283は車体は欠陥で台車は管理が面倒だがエンジンは何の問題も無かったはず
キハ183の1軸車にもよさそう、こっちは変速機もこみで、変速1段・直結4段 パワーオン制御付でエンジン更新車の変速機と似たようなもんだし
キハ283は2エンジン車だから、1次2次車の40台近くのエンジンが共食い整備用なるよりは面白そうだけど。 >>168
元々同系統エンジンだから移植してもあんまり意味が無いと思う。
へたに軽量車に大馬力エンジン乗っけてもいいことないし。 >>169
キハ54の場合は現状性能に不足は無いしね、まあ、整備性さげてまでやってもね
どっちかって言うとキハ183の方が更新非更新が入り乱れてるので意味があるかな？
ちょうどDMLエンジンの中間の生き残りが7両、先頭エンジン更新車7両でピッタリあるから、玉突きで整備性の悪いDMLを駆逐出来るし。 キハ183は7550番台からDMF13HZAを取るだけであとはスクラップでしょう >>172
古いNですら更新してるのに7550番台が廃車されるのなんて相当先の話だよ？
それより、キハ281が2022年に廃車されたら、また27両×2のエンジンの発生品が出るぞ、
2005年から載せかえてるから、完全に新品と交換してるなら17年しか使わなかった事になる。 >>173
DMF11(SA6D125H)なんて旧式化したやつ既存車の交換ならともかく新規に採用しないでしょ
そのままスクラップだよ >>174
ん？ 誰も新規採用の話なんてしてないぞ？ >>175
ああ、その車種に新しく採用って意味かな？
旧式化っていうなら、キハ54、キハ183のDMFは1986～1990で相当古いがね
まあ新品エンジンに交換してくれるならそれはそれでいいんだがなあ、特にエンジン以外を更新してるキハ54。 >>176
キハ54を機関更新するならキハ261でも使ってる同じ新潟のDMF13の最新モデルでしょ >>173
載せ替えてるのはもともとコマツエンジンがオーバーホールしないで使い潰す運用だから
新製投入から10数年で載せ替えてるってことは281なら2度目の載せ替え時期が来ていることになる
退役が決まってる車に新品のエンジン載せる訳にいかないから共食い整備用に283を潰したとみるのが妥当 >>178
共食い整備に異論は無いが、わざわざ281のために283を潰すとは思えないけどなぁ
たしかに281は稼働率上げて酷使されてきたが、283に何も問題無ければ先に281を潰してそっちを部品取りにすればいいだけだし。 つか283と281って変速機別形式だろ?あとつながってる発電機も。
エンジンマウント周り含めていうほど簡単じゃないだろ、移植は。
12気筒の巨大エンジンの跡地に6気筒埋め込むのとは別じゃね? >>179
283が失敗作なのはあの事故や事故後に110キロ制限されてるのからも明らかだし、年数もそんなに離れてないから283を先に潰すのは理解できる
>>180
その割に民営化以降国鉄型のエンジン換装をホイホイやってるような。メカ的な部分だけじゃなく指令部も変わるはずなのに
283の独特な部分を除けば本体は同形のエンジンだから簡単なんでしょ多分 >>180
あらゆる形式に採用されてる汎用エンジンなんだし、無理って事は無いだろ
例えばキハ183の兄弟車のキハ185なんかも同じDMF13HSから同系列に交換されてるし、キハ40なんかも載せかえてるの多いよ。 鉄道車両ってホントにエンジン換装をホイホイやるよな
クルマだったら大仕事なのに フレームの中に組み込まれるよりは床下にぶら下がってる方がいろいろ楽だろうな
そんな単純な話では無いだろうけど >>184
同じクルマを40年使うならエンジン換装した方がいいよ >>184
基本数寄者が一台ものでやる自動車と違って鉄道車両の場合は車両の走行距離が
半端じゃ無いのと数十両単位でまとめてやるってのが大きいかも。構造的に
全検前提にパーツ全バラできるってこともあるし。
基本、元のサイズより大きいエンジンへの換装はスペースが無いからやらない。
同じ6気筒を過給機付きにする場合でもセットで変速機もコンパクトなのに
変更して全体の容積を帳尻合わせしているはず。 高性能な変速機への交換も行われていますよ
一部の車両ではエンジンの高出力化だけで終らせていますが、勿体ない話しです
しかし高性能変速機は高価らしく予算が付けられないのかもしれませんね 国鉄型気動車へエンジンと直結段が複数ある変速機の換装施しまくったのは他ならぬJR北海道だけど…
それが弊害でメンテナンス体制が疎かになったから形式統一、もうそういうのはやらないよ キロ282が解体中のキハ40の後ろに並んだから解体だな、
ついにキハ283初期車も解体か、たぶんキロ282-4かな？ >>190
解体線に入ったのはキロ282-1かも。 1はたしかフルカラー化されてなかったからありうるかも。 あーあ。285がきちんと量産されていれば283にも素直に「お疲れ様でした」
って言えるんだけどな。かなC >>193
仮に導入されてたら資金ショートして経営が空中分解してたかもね キロ282-1は先週にすでにエンジンがまわりが撤去されてて台車も仮台車だね
部品取りが終わった車両から順次解体されるんだろうな。 取り外した機関と足回りに261-1000の車体載せました。
車体と建築限界の兼ね合いで3度までしか傾きませんが振り子は維持、
札幌-釧路は3:30台可能です
..なんてないよな。あーあ。 >>196
振り子だと台枠のサイズも違ってそうだけど、261の車体載せられるんだろうか 283は良くも悪くも日本の鉄道の歴史に残る気動車
同性能の四国の2700が出てきたのは去年
283は1997年登場
2013年まで130キロでぶっ飛ばして無事に走れたのが奇跡 130キロならHOT7000で当初からやってるけどな >>200
HOT7000より早かったキハ281のことも思い出してやって下さい 釧路の261に余裕ができたら
花咲線や釧網線に特急走らせてほしい 北斗系統の予備車と共通化出来るのでむしろ283より両数は減る
余裕なんか出来ないよ >>202
さんまでも載せる気か？
..いいかもしれないw 平成2年に785系スーパーホワイトアローに置き換わったあとの余剰になった781系ってどうなったの？ >>202
261-5000を配置して欲しい。
3両1編成配置で、土曜は根室本線、日曜は釧網本線にするとか。 >>202
夢はあるが、線形も悪いし沿線の人口が少なすぎ。
根室だってキハ54単行で足りる輸送量。
根室駅職員だって最低限の人員だし、厚床ですら交換設備取っ払ってしまった。
知床や野付方面の観光客もバスで期待薄。
落石三里浜とか、本当はウケそうではあるけどね・・・。 >>179
キタの職員氏に知り合いがいるんだが、状態は281＞283らしいよ。
283の方がガタが来ているってさ。
帯広以東の線形の悪いところを酷使して、経年以上の劣化が進んでいる。 >>206
特急すずらんが新設（急行ちとせ格上げ？）されたのってその頃じゃね？ >>144
これ1999年に座席更新してるよ、あと283系廃車GU席捻出品つけないかな？182-7551,7552に >>211
781系ライラックになり急行ちとせを吸収だったかな? 室蘭電化時にいしかりがライラックになって運転区間が室蘭に延びたときだな＞急行ちとせ吸収 平成元年夏に苫小牧から札幌までちとせに乗ったよ。
キハ400だった。宗谷の合間に走っていたのだろうか？ ζ (⌒Y⌒Y⌒)＿＿＿
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r'"ヽ t､ ＼＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
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だからその座席から更に変更したって事だよ
サロベツ仕様の座席は肩の突起が無いつるぺたの初期のタイプだけど、今回は座席の肩に持ち手の突起があるタイプに変更されてる。 おおぞらの札幌釧路はスイスの山岳鉄道にも負けないような眺望と景色の美しさがあるのに今の惨状は悲しい限り
本来は振り子のキハ287開発してコヒのフラッグシップにしなきゃならないのだが
コヒも道庁もドアホだよな >>219
立山黒部アルペンルート並に運賃引き上げろってことか
アホの極みだなｗｗｗｗｗｗ
しかも景色の良さを売り物にするのに振子車走らせるって真逆の施策だしｗｗｗ 四国の2700って2000より10tも重い49tもあるんだって
283と比べても6～8t重い
あれをベースに作ったら根室本線なら軌道破壊もいいとこだな >>220
スーパー北斗の藤城線区間はなかなかの眺めだったぞw
>>221
でも183-0は最大で46tあるしなあ。重量よりも横圧の方が影響が大きいとしたら、
操舵台車履いていれば多少重くても問題無いのかも。 >>199
JR北がこうなってしまった最大不祥事の、2011年スーパーおおぞらトンネル内脱線火災事故をぜんぜんお忘れか？
石勝線に多い長大トンネル内で発生してたら、きたぐに北陸トンネル火災事故を大幅に超える死者が出ていただろう。 >>223
283自体には罪はなかろうよ。
札幌か釧路か知らんがメンテに関わった人間が悪い。 だからこその推進軸なくしたDECMOでしょ。成功していけば特急型でも次の形式で採用されそう。 >>223
立ち往生したのが第１ニニウTじゃなくて次の新登川Tだったと思うと恐ろしいですね。 >>225
個人的には73x系のマスクを使ってさらにコストダウンしてもいいかと思ってる。
キハH263系、H761系として 五稜郭に重機が来てしまったな、先にクリスタルエキスプレスが解体かな。 >>224-225
283が複雑な構造なのは間違いない つか複雑なのが理由になるのか?
扱えると思ったから採用したんだろうに。
実際扱えていただろう。事故までは。 という話。
製造元の富士重工が鉄道事業から撤退するときに引き継ぎがどーたらこーたら。 281は走る線区でそれほど長大トンネルは無いし、石勝線ほど断続的に続くわけでもない
283も車体の構造は変わらないはずだが、高速走行と断続的なトンネル通過で車体へのダメージが格段に大きい
窓側席だとトンネル通過時に車体の収縮があるのがよく分かる
あれで車体に影響が無いとは思えない
車体のダメージを考慮して283の減速措置は-20km/hにしたわけだろう 塩害は281（内浦湾の潮風）も283（冬の融雪剤）もどっこいどっこいかな。 283がボルスタ付で自己操舵リンク装備の振り子台車を履いてるとか、車体を281より軽量化してるとか、低重心化のために
空調装置を床下に押し込んでるとか、油圧駆動式の発電機を採用してるとか、今更書かんとあかんか？ >>235
相内直別の間とか白糠周辺とかもなかなかしょっぱいぞ 一番大きいのは軽量化による車体剛性不足かね。
可動部が多いのに加えて高速走行による車体が撓みがあるとすれば、よっぽどメンテをきっちりやらなければそりゃ部品脱落もしちゃうな。 部品脱落の原因は車輪の傷による異常振動だけどね
283の脱線もそれが原因と事故調査委員会は結論出していた 五稜郭はまずキハ183-5101とキハ182-5101が解体か
183-5102とキハ283が1両居ないけど、たぶん部品取ってるだろうから次に解体されるのかもな。 >>242
まあ、可能性が無いとは言わないけど普通はトップナンバーの5101を保存するわな。 でも、ひょっとしたらキハ56みたいに生首保存ならあり得るかもね。 生首なら苗穂で解体するんじゃないかな。函館近辺で保存ならともかく。 56って生首あったっけ？283の焼け首は聞いたことあったけど >>235
北海道新幹線を旭川まで作ってそこから稚内と網走と釧路まで単線仕様で作れば
そんな心配は無用 >>250
他の車輌と別々に留置されていたからどっちかが生き残るのかと思ったけど、結局解体作業の分業というだけだったか… 283が石勝線を130キロで飛ばすのはジェットコースターみたいで気持ちよかった
あれはぶっ壊れても仕方ない
どこの遊園地のジェットコースターよりも危険 ウエスタンリバー鉄道にキハ283を走らせたらすごそうだな。。。
建築限界アウトだし >>253
ジェットコースターの感覚はなかったが･･･
新得からトマム方面の登りは力強く頑張りを感じられたが
逆はゆったりと下っていたしね
加減速なら110になっても変わらんかったな
時刻表を見て思うけど千歳線内の特急は所要時間が大幅に伸びて
ゆったり走行なんだろうね ,-､ ｎｎ
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ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ >>255
並行する道東自動車道のクルマとバトルしていたな。 並行バトルというと北斗系統の苫小牧と静狩のストレートだなあ。
特に静狩は田舎だから「なんでS北斗と競り合ってんのよ!?(捕まると大変よ）」
と心配になるくらいハイレベルなデッドヒートがw >>258 はUSO800です
苫小牧付近
高速とは数キロ離れていて見えません
R36は車多くて、信号多くて、道警パンダも居てとっても無理
静狩付近
高速は山の上なんですがね
R37は少しは出せますが80km/hがいいとこで北斗と並走バトルなんてムリ無理 >>260は北海道に行ったことがありません。
本州の常識で想像したことしか書いていません。
>>260
別に高速とは言ってませんが？
>R36は車多くて、信号多くて、道警パンダも居てとっても無理
>R37は少しは出せますが80km/hがいいとこで北斗と並走バトルなんてムリ無理
自分ができないからと言って他人もできないというのは見識が狭いと思います。
少し早起きして北斗1号何回か乗って見りゃわかるよ 苫小牧付近のR36と並走とあるが具体的にどの辺りですか? お答えください
北斗1号車窓の話しなのですか?
すると自動車を運転してないという事ですね お答えください >>261
>>260は世間知らず＆恥知らずな千葉のゴミジジイだからな
年齢相応に成熟できなかった幼稚な精神性しか持ち合わせてないくせに
現役世代が納めてる年金は遠慮なくかすめ取っていく
給付金の申請で「年寄りは後回しか」みたいなことを言って職員を疲弊させるのもこの手合い >>261
さあ 答えてくださいな
因みに小生は地元胆振民なんで是非教えてほしいのだが
>>263 の雑音は気にしなくて良いからね ＞現役世代が納めてる年金は遠慮なくかすめ取っていく
受給資格があるのだから正当な受給権があるのだな かすめ取るとは失礼
＞給付金の申請で「年寄りは後回しか」みたいなことを言って職員を疲弊させるのもこの手合い
当市では5月末頃に通知が来るらしいのでお待ちしているところです
マイナンバーカードも指示していますのでマイポータルで申請予定だが、郵送希望の役所が
増加中との報道があるので、通知内容を読んでから申請方法を選択する予定です
誹謗中傷は迷惑です >>261
答えないの? 答えられないの?
背伸びしてシッタカするから答えられなくなるのだよ
そうせ運転免許すら持っていないのだろう 坊や >>264
ID:NGupAkce0が千葉なのはIPからバレバレｗｗｗ
＞745 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d88f-RHMD [153.222.234.5]) 2020/05/17(日) 11:29:58.49 ID:NGupAkce0
こんな風に息を吐くようにウソをつく奴だから答える必要無しｗ
答える必要なんて無いね
「誹謗中傷は迷惑です」と言ったそばから>>266で他人を誹謗中傷している無神経 >>267
そうだよ現住所は千葉だよ 嘘はついてないよ
出身は胆振だよ 苫小牧東卒業後は大学からズット内地だよ 実家も胆振だよ それがどうしたの?
苦しいな 坊主
>>261が答えないから督促したまでだがやっぱり答えられないみたいだな
アナタも同じ穴のムジナの屁理屈ばかりのガキヲタなんでしょう >>268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565087404/524
524 名無し野電車区[] 2020/04/05(日) 13:04:37.50 ID:5effiasO
なるほど ありがとう
小生は花のお江戸の生まれで、バブル崩壊で近県へ都落ち組
嫁は遠い田舎町育ちで、結婚して都会住まいにいろいろ憧れて来た様だけど
現実とのギャップが有ったみたいでいまだに地元が好きみたい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565087404/527
527 名無し野電車区[] 2020/04/05(日) 13:40:15.53 ID:5effiasO
>>525
近県ではなく隣県ですね ああ正確にはバブル崩壊ではなくバブルそのものだね
転勤から戻ったときがバブルの時だったが固定資産税を払えないので家を売るとのオヤジの話だ
我々家族4人住むとこを探したが、都内無理無理、神奈川無理、埼玉は熊谷くらいなら何とかだったので
千葉市内でやっとこさ見つけたよ
仕事はバブルで楽勝だったが、接待では苦労したな
銀座で飲んだあと、お客が赤坂行きたいなんていったら大変だったよ
メーター料金+チップ3000円が相場で勿論領収書なしで自腹だ。こんな世界がフツーに毎日だったな
↑
どっちがホントなのかな？ >>268
>出身は胆振だよ 苫小牧東卒業後は大学からズット内地だよ 実家も胆振だよ それがどうしたの?
まあ、これが本当だと言う保証もないしね。他人には厳しく要求するくせに自分には甘々。
典型的なゆとりだなw 小生は生活にゆとりはありますが、典型的なゆとり世代はあなたでしょう
この程度で厳しい??? 笑うぜよ 絶賛ゆとり君だな
>>261はダンマリなんで、あなたが代わりに負け犬の遠吠えしたんですね ハハハ
ところでコロナ感染者数が1000人超えたね 第２波だそうだな
後先考えない道民性が如実に表れている訳だ 内地から見てるとそれがよく分るな
さて10月訪問予定はどうするかな? 「誹謗中傷は迷惑です」と言ったそばから>>273で他人を誹謗中傷している無神経
ハハハ 函館ラ・サール出ておいて最終的にはコンビニ働きになる者もいるくらいなんだぜ まあ嘘つきは>>260ってことで確定かな。
虚勢張って話題すり替えたところで評価ひっくり返せるわけでもないのに。 反論にならない反論だね 底が見えてるよ
IDもコロコロ変えて大変だね
中学生からこの根性では将来が???だな それとも小学生かな?
>>261は口ガムテープで自粛中かな
二度とり背伸びしてシッタカしないでね
ところでね北斗1号該当区間通過時間帯の36号市内向き車線は混んでまして
特急と競争なんてとっても無理ですよ
静狩手前の直線は片側1車線で室蘭方面への大型が多くて追い越しも危険な状態で
北斗1号なんて書くから嘘と分るのよ せめて23号と書いてくれれば夜間は危ないよ、で済んだ話なんだがね >静狩手前の直線は片側1車線で室蘭方面への大型が多くて追い越しも危険な状態で
この時点でもう嘘だもの。千葉県民の頭での想像でしかないし。
函館港の水揚げを札幌に運ぶ8t未満の中型車とかリミッター制限から外れてる
二軸車、リミッター規制前の旧型車がメインでぶっ飛ばしてるというのに。 免許もないのに良く書くね
屁理屈だけは高校生並みの中学生だね コロナ感染者数 5/16ＮＨＫ集計
東京 5,050人
大阪 1,770人
神奈川 1,261人
北海道 1,006人
埼玉 981人
千葉 892人
道民はコッチの心配してたらどう?
>>278 苫小牧付近とやらの道路状況の反論はどうして無いの?
都合が悪いのかな? アハハ 偏差値40未満かな? まあどうでもいいけどいい加減気がついたら?
だれもお前さんの味方してくれないことに。みんな分かってんだよ、お前さんが
嘘つきだと言うことを。
尊大なる自尊心ひけらかしても、臆病な羞恥心は守れないよ？ >>281
いやいや、そいつも頭では解ってるんだよｗ
だけどそれを認めると自分のプライドがズタズタになるから
他人を貶して見下すしか能がないんだよ 結局>>281が撃沈されたみたいだね
まともな反論が出来てないもの この人休日も平日も一日中5chに貼りついてるのか
可哀想な老後だね
>ちなみに小生は地元胆振民なんで
>そうだよ現住所は千葉だよ 大学からズット内地だよ
って嘘を自白しておきながら
>嘘はついてないよ
って何のギャグなのか？全然クスリとも笑えないんだけど
それとも認知機能に障害を抱えているから優しく扱ってほしいとアピールしてる、と理解すればいいのか
>免許もないのに良く書くね
他人が免許持ってないと決めつける前に
あなた自身が免許更新時の認知機能検査に引っかかることを気にしたほうがいいと思うよ
それとももう自主返納したの？ >>283
878f-RHMD
Sd03-7tKh
下手糞分身の術乙ｗｗｗ >>283は ID:NGupAkce0 が書いたの？
だとしたらなんで別人を装って書き込んだのかぜひとも説明してほしいな
それとも赤の他人の書き込みならそうだと言ってほしい
他人のだんまりを責め立てる（別にだんまりせずちゃんとしてるのに）のに
自分自身はだんまりを決め込むなんてかっこ悪いことはしないよね
年長者として大人の模範を見せてもらおうか >>258
https://youtu.be/Mn5cvkwfuAE
↑
ちょうどこれ見たけど、件の場所は確かにスカスカで
バトルを挑もうとする香具師が現れてもおかしくないね。
苫小牧付近って社台→錦岡の辺りでいいのかな？ >>287
俺も苫小牧付近でとっさに思い出したのが社台～錦岡辺りだわ。 自分も特急とバトルしたことあったっけなぁ。
いつかは信号で止まるし、いつまでもその速度で走り続けれる訳ではないので
結局は負けるんだけどね。 子供同士の喧嘩じゃあるまいし、いい加減にしろよ(´･ω･｀) 留萌本線乗ってた時に助手席からスマホ向けてた車とかなりの区間並走したな。
あと助手席から犬が顔を出した車ともちょっと並走したｗ >>290
子供はID:NGupAkce0ひとりだけだよ 結局は「車ごときが列車に勝てるはずがない！258が嘘をついているんだぁぁぁ！」
とわめき散らすガキが一匹いただけ？ 自称リタイヤ組のガキは他スレで遊び回ってるがここには現れず
ただのチキン野郎だなw 北海道ツーリングスレでも変なのが暴れているけどもしかしたら同一人物か？
文体が非常によく似ているんだよなぁ… 一度特急と併走しながら、競馬中継の流し撮りみたいな動画を撮ってみたいと
思ってるんだけどねーw
>>287
そこの場合特急相手じゃなくても車同士のバトルも激しいんだよね。
白老に入ると一車線になってしまうので、二車線のうちに遅い車を
追い抜いておきたい車が追い越しに追い越しを重ねてくるから、前方以上に
後方にも気を配っておかないと気がついたらパッシングの嵐を喰らう。
静狩もストレートの先は静狩&礼文華峠が控えているから前方にトラックが
見えるとスピード上げて追い抜きにかかる車が多いね。こっちは土地代高く
無いだろうから譲り合い車線くらい作ればいいのにって思う。 >>296
バイク板なら緊急事態スレにもいたね。あそこでも他人に遊ばれて
引っ込んでたけど。
あと国内サッカーの秒刊..は元から変なのばかりだからあんまり目立ってないな。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>202
稚内だって人口それほど変わらないんだから根室行き特急があってもいいかも？やるとしたら付属編成扱いで釧路で分割併合とかだろうか 苗穂は解体中のキサロハに続いてキハ282とキロ282が解体線に移動か、
おそらく裏で長期間放置されてたキハ282-106とキロ282-4だな
あと、ニセコが移動してC62が定位置に戻ったな、移動したニセコは保存準備が始まるんだろう。 大雪の座席予約が6月14日からグリーンどころか指定席まで消えてるらしいな、どうゆう運用になるんだろう？ モノクラス全車自由席かもしれない。3連にでもするのかな？ オホーツクはそのままだから減車なら3連で旭川で管理するのかもね
ふらのびえいの検査体制が使えるだろうし。 減便・減車の発表来たな
大雪は全便運休が正解でサロベツも1往復が運休か 川重にキハ261-5000が出て来たようだね
表記は札ナホ。 >>310
新幹線、要らんなw
クマやキツネどころか津軽海峡のイカも客にしない限りペイしないだろこれは >>308
石北線はただでさえ普通含めて本数少ないから大雪の運休はないと思うけど。
それこそ臨時快速でもやるかな？ >>313
プレス発表済みだよ大雪は運休で確定、目を通してみれば？
オホーツク1号の丸瀬布、4号の白滝臨時停車の救済措置が書いてあるから臨時も出さないじゃない？
さらに運休が増える可能性もあるし、元に戻す可能性もあるけど、すべてはコロナの状況がどうなるかだが。 >>313
つか、もうリリース出てるんだが。
客が集まらなくて減便するんだから臨時快速なんて走らせないし
日中に移動したければきたみを使ってくれということだろう なるほどプレス出てたのね…そしてそれだけ減便しても影響が少ないという現実。 次改正。
「ご利用の実態に合わせて減車、減便します！」 実質空気輸送状態だからね
3密リスクは減るからいいけど >>236
その発電機の唸りが、281系、261系にはない、なかなかいい音だ >>165
いや、785系の廃車余剰品のシートに付け換えしてよ >>166
あとキハ283系の廃車余剰品のシートも間もなく出るからそれでもいい あとキハ183-1505＋キハ182-507＋キハ182-508＋キハ182-509＋キロ182-504＋キハ182-510＋キハ183-1506の7両を1986年当時の塗装にリバイバルしてほしいな >>309
>>20
20年前なんて100㎞/h近くあったし 北海道旅客鉄道 資材調達情報（2019年度下半期）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/procurement/pdf/procurement.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/procurement/pdf/items_2019_2.pdf
注文月日／品名／数量・単位／分類
・2019/11/28／軌道モータカー／1台 車両及び車両用産品 車両 鉄道の保守用又は作業用の車両
・2019/11/29／連動機用品／1組／鉄道施設を構成する産品 運転保安設備 鉄道の信号用、安全用又は交通管制用の電気、機械式機器
・2019/11/29／自動進路制御装置用／1式／鉄道施設を構成する産品 運転保安設備 鉄道の信号用、安全用又は交通管制用の電気、機械式機器
・2019/12/27／DC／24両／車両及び車両用産品 車両 鉄道用の客車及び貨車
・2020/01/06／DC／10両／車両及び車両用産品 車両 鉄道用の客車及び貨車
・2020/01/20／交流EC／26両／車両及び車両用産品 車両 鉄道用の客車及び貨車
・2020/01/30／レール／14,300M／鉄道施設を構成する産品 鉄道線路 レールその他軌道の構成産品 2019年度車両の動き（2020年4月1日時点）
新製
・キロ261形：1116～1118（札幌）
・キハ261形：1216～1218（札幌）
・キハ260形：1116～1118・1216～1218・1336～1343（札幌）
・H100形：3～15（苗穂）
廃車
・DE15形：1524（旭川）
・キハ183形：405・406・503・504・5101・5102（苗穂）※廃区分番台
・キハ182形：404～406・413・5101（苗穂）※廃区分番台
・キサロハ182形：5101（苗穂）※廃形式
・キハ283形：2・4・6・8・10（札幌）、3（釧路）
・キロ282形：2・4（札幌）、1（釧路）
・キハ282形：2・104・106・2004・3002・3004（札幌）、2003（釧路）
・キハ40形：352・360（苫小牧）、817・822（苗穂）
転属
・キハ283形：12・14・16・18・20（札幌→釧路）
・キロ282形：8（札幌→釧路）
・キハ282形：4・6・8・108・110・2006・2008（札幌→釧路）
・キハ40形：1709・1723・1737（釧路→旭川）、1715・1788（苫小牧→旭川）、1824（苗穂→旭川）
・キハ150形：11～13・16・17（苗穂→旭川） >>260
>>262
社台駅～錦岡駅のあたりまで、普通にR36と線路が近接して
さえぎるような建物もなく並行してるだろ
頭イカれてんのかこいつ？
俺もこの区間のR36は何百回と走っているけど、道路と平行に走る列車がとてもよく見えるぞ
＞R36は車多くて、信号多くて、道警パンダも居てとっても無理
社台～錦岡なら飛ばす車も多い
平日の朝8時前という通勤時間帯でもこんな事故が起こるくらいだからな
https://glory8.com/car-accident.html
https://slump-slump-ochi.com/2018/12/14/index-140/799/
それに、信号が多いというが、錦岡駅南西の旧ローソンの信号交差点から社台市街地までの5、6km間は信号はないし
以前は、社台付近のR36が一部片側1車線で、速度が遅くなりやすかったところ
今春、片側2車線に拡幅されて片側1車線区間が消滅し、社台付近も含めて速度は飛躍的に出しやすくなった 苫東の西側でたまに北斗/すずらんと並走することはある >>327
キハ40-1700番台が旭川に集まって来ているのが謎 >>330
富良野線とか石北線の旭川近郊輸送の強化でもするんだろか?
沿線で大きな宅地開発あったとは聞かないし、需要あるのかな？ 261系7次車は計67両中現時点で37両配備されている。あと30両投入される予定。
2022年北斗の残り3往復に投入されると、283系おおぞら3往復はしばらく残ることになるのか。 >>330
というより、700番台初期車を昨年度末で除籍しなかったことの方が謎だな >>331
根室線滝川～東鹿越の運用を旭川に持たせるのかもね >>332
2023年は特急型の新造計画は無いはずから釧路車は2024年までは生き延びるのは確定だろうね
ただ、廃車されてる2次車と生き残る3次車の車齢の差が1年無いし、5次車でも4年の違いしかないので2024年から置き換えが始まるんだろうけど。 281と283のグリーン車の座席がよかったのに261のあの座席に変わるのは嫌だな
283のグリーンで揺れて窓際に置いていた缶ビールがひっくり返りそうになったことがあるが >>335
去年芦別で橋桁壊された時は直接関係の無い富良野～東鹿越まで巻き添えになって
10日間ほど止まってたからね
これって根室線と旭川は運用別建てで旭川から車回せなかったってことでしょ >>339
この区間に昨年乗った時の40は旭アサの車だったけどな(´･ω･｀) >>339
需要がないからどさくさに紛れて一緒に運休したのかもね 釧路貸出車が旭川に行ってるが運用は込運用でしょう
芦別の一件は知らないが、滝川経由で根室線運用してるのかもしれません >>341
それはオタの勘ぐり、いや下衆の勘ぐりってもんだｗ >>342
釧路からの貸し出し車が石北線運用に入ってるの見たことあるよ。 去年の6月に苫小牧所属のキハ40-1700は網走で見たな。 苫小牧の40は余剰車が多いので、いつでも貸出せる状況なんで何なら350番台でもどうぞな状態だからね 他のブログの情報ですが、H100形12両が旭川へ甲種輸送されました。 >>346
俺は昨年9月に富良野で札トマ表記の40見た。 ここまでくると
「所属表記とは?」
ステッカーでもいいからなんか貼りゃいいのにw ピンクな特急? 否,紫か?
キハ261-5000「はまなす」編成の甲種輸送が近い様です
来月には本線試験走行が見られそうです 前頭部がどピンクだなんてなぁ
ウィラーかよ
ダサ杉
キティちゃんのラッピングでもしろよw そういえばキハ261-5000は「宗谷」・「サロベツ」の定期運用にも入るんだったよな。今年度で引退するノースレインボーのように普段は代走メインだろうけど。 ハマナス色編成とラベンダー色編成の5両編成で計2編成です
ハマナス色編成はほぼ出来たみたいですがラベンダー色編成は来年らしいです
このハマナス色がピンクというか紫というかですが綺麗に仕上がってます
1号車はフリースペースで18キッパー以外のヲタと爺婆の溜り場になりそうです Twitterで写真が上がっていたけど、赤ワインを連想するような色だったな キハ183系顔のキハ261系？
特急オホーツク/大雪用 やっぱりキハ261系1000番台の新塗装はまだちょっと…。白・黄・紫のアンバランス感がどうしてもダサく見えちゃう。元の青と黄緑の塗装のデザインが良すぎたせいもかな？
キハ183系も白と紫（とかち色やオホーツク色）よりも青と黄緑（北斗色）の方が好きだからな。
キハ261系5000番台はキハ261系1000番台の旧塗装や789系0番台の色違いみたいな感じだから、キハ261系1000番台の新塗装と比べればかなりマシに見える。 新塗色、同じ色にするにしても前面黄色の脇の黒線がなければもう少しマシなんじゃないかとさえ思う 五稜郭ではクリスタルの最後の1両も解体開始か
隠れていたキハ283先頭車1両も解体場所に移動したようだし、五稜郭でもキハ283の解体開始だな。 キハ283系は札幌から事実上撤退して釧路の35両（+2020年4月1日時点で札幌に残っている3両）で回すだろうから、しばらくこのまま動きはなさそうかな。
次にキハ183系の残りとキハ281系を一掃すれば、とりあえず特急形気動車の老朽取り替えは一旦ひと段落だろう。
そして北海道新幹線の札幌延伸で余剰になったキハ261系1000番台で、キハ283系の残りとキハ261系0番台を淘汰すれば、車種統一はできる。 >>361
キハ283を2030年まで持たせるなんて無理無理カタツムリ
そんなに持つなら１次車2次車を今廃車する必要無いしな。 >>362
281は置き換えが決まってるがそれ以上造ってしまうと今度は
新幹線札幌開業後に261がだぶついて処遇に困る羽目になる
残った283はこのまま2031年まで使い続けるしかあるまい >>363
1次車2次車1996～1998年製、22～24年で廃車解体
3次車～5次車1998～2001年製、2030年で29～32年使う事になってしまう
後期製造車も速度制限受けてて、初期車と同じ問題があるのに長持ちするのはおかしいだろ
北斗の処遇を考えるなら行先は普通に石北宗谷になるだろ。 生体反応が薄いスレなので普通列車スレと統合したほうが良さそう 苗穂の解体線のキロ282-4とキハ282-106の間にキロ282が1両割って入ったな
キサロハを挟んだけどキロから先に潰していってる事になるのか。 283はおおぞら3往復で残るの？
おおぞらは261-1000で置き換えて283はゆっくり走れる大雪オホーツクに流れるかと思ってたけど >>364
石北の183なんて283より確実に2031年まで保たない
少なくとも石北は283より先に後継車の手当てを考える必要があるが
単独維持困難路線問題に対処の目処がつけば261新製投入、
そうでなければ183の全検切れと同時に列車ごと廃止だろう
一方で北斗は新幹線札幌開業したら札幌～長万部で12往復も走らせる必要はどう見ても無い
札幌～長万部で2時間毎6往復がいいとこだろうし
現状札幌～函館で8運用しているのが新幹線開業後は2～3運用に減る
もし2031年を待たずに283を新車で置き換えてしまうと
新幹線開業で余剰になる261の行き場が無くなるんだがな 残りはH100で秋田リレーみたいな特急仕様車でも造ればいいんだよ。
石北系統やとかちは全部これにしとけ！！ >>370
まずキハ183が持たないという理由がよーわからん、NNで2030年で40～42年目だが国鉄型でその年数を越える車両なんかいくらでもある、
キハ183が耐久性に問題があるって話は聞いた事ないしな、キハ183は持たないって言い切ってるけど何か知ってるのか？ >>372
183は283より明らかに車両不具合による運行障害が多い
過去の運行情報を個人的に記録取ってるが
オホーツク・大雪にNNが投入された2018年7月以降で見ても
183は283の倍ほど車両トラブルで運休・遅延が発生した事例がある >>373
どうせ車輪割れを入れてるじゃないの？
まあ、どっちでもいいけど調べるの面倒だし
そんなに信頼性があるのに1次2次車がバリバリ解体されてるのはなんでだろうな、僅か22～24年で、先にキハ183を解体して32年使えばいいのに。 キハ261系1000番台7次車は
・キハ183系（N・NN183系）、キハ281系、キハ283系（1・2次車）の合計144両の更新用
・2018年度から2022年度にかけて合計67両を製造。
・札幌～函館間の特急北斗（現行281系、261系）をオール261系化（2022年度予定）
出典
・「北海道旅客鉄道株式会社 新型車両等の整備計画について」（『鉄道界』第59巻第5号 pp.50-53）
・「261系1000代特急型気動車 7次車の登場とその進化」（『JR特急列車年鑑2020』 pp.10-25）
・『JR北海道グループ中期経営計画2023』（https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/vision/20190409-03.pdf） >>375
これ結局“北斗のキハ183”置き換え用だったって事だろ、あと30両じゃキハ281の7両＋増結1×3編成抜いたら6両だし、6両程度じゃ波動用の臨時北斗からキハ183を追い出すぐらいしか出来ないし。 ＞これ結局“北斗のキハ183”置き換え用だったって事
それは261系1000番台6次車で実施済み >>375
でもこれ、2030年に北斗余剰車でキハ183を置き換えで考えれば文面通りではあるわな
キハ283の3次～5次が含まれないのは別口で生産するからだろうし。 冬の気候が過酷なために本州から中古を譲り受けることができずオーダーメイドになってしまいどうしても高価になるんだよな
ニセコエクスプレスの可搬式冷房（冬季は取り外してスキー置き場に出来る）は冷房故障で命脈を絶たれた
前代未聞の構造であるが故にメンテが大変だったようで >>377
キハ281の3運用が2運用化で予備のキハ183が追い出されたはず、まあ、北斗のキハ183では無いな。 >>375
369だけどソースありがとーね 北斗統一優先って公式なのね
上の方で183置き換えとか281置き換えには微妙に足りないとか言われてるけど
北斗を統一すると予備車減らせえる、それで北斗用の車両総数も減るから大丈夫、とかなのかな JR社長続投 沿線との対話に努力を
北海道新聞 2020/05/27 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/424559
相変わらずアホなことしか書かない北海道新聞の社説。何が信頼関係の構築だよ。そんなもので何とかなるくらいなら「単独で維持困難な線区」なんて最初から公表しないんだってのに。 >>378
>>380
ちょっと何言ってるか分かんない
>>381
現状北斗用261は全て函館持ちで6運用に対して9編成居るし
キハ260-1300も36両居るから、281の2運用を置き換えるには
4両×2編成8両追加すれば十分だろうね >>369
283はステップレス車だから
ホーム高さの低い駅が多い石北線には入れにくいんだろうね
池田駅も大掛かりな工事やって線路の盤下げやったし >>383
キハ281の27両の置き換えが8両とか(笑)
8運用11本で可動率72パーセントとか(笑)
頭おかしいぞ、予備車も無しに可動率7割越えが出来るわけないだろ。 >>385
可動率ってなぁに？ｗｗｗｗｗｗ
こいつ配置表見てないのか
つか、こいつ千葉の自称年寄り荒らしの分身か
相手して損したｗｗｗ >>386
北斗の261は基本7＋増結1×9編成で揃えてて、増結運用になったら以外にカツカツだって知らなそうだな
まぁ可動率を知らないって自白してるから鉄道車両は休みなく動かせると思ってそう
配置表をみて可動率100%を目指して脳内で妄想してほしいナ。 用語を知らずに誤って使うと頭悪く見えるぞ、それこそどこかのゴミジジイと混同されちゃうレベルに
「稼働率（かどうりつ）」と「可動率(べきどうりつ)」は全然違う
7割越えとか書いてるから本当に可動率の意味で使ってる訳じゃないよな >>387
こいつ>>385で７割超えを肯定してるくせに言ってることまるで逆じゃん
まぁ『可動率』なんて造語勝手に作ってるくらいだから無理もないかｗ >>388
誤字だったな
>>389
誤字を言われるのはいいけど皮肉をマジレスで返されても困るんだが。 >>390
誤字？皮肉？言い訳苦しいなｗ
日本語不自由な輩の相手するのも疲れるからここで引っ込むわ 可動率（べきどうりつ）は造語ではないですよ
「可動率」とは、「機械設備を、必要な時に問題なく動かせる割合」を指します
カドウリツとも読みますが同音異義語があるのでベキカドウリツと現場では言い表します
「稼働率」とは、一般的には「生産実績に対する生産能力の割合」を意味しています
「操業率」とも言います。
稼"動"率と稼"働"率と書く場合もありますが意味は同じです
一般的に学校では習いませんので学生諸君には縁遠いと思いますが、
製造会社では極々一般的な仕事用語です >>393
誤字脱字の類いでは無いでしょう 造語と言い放った輩がいるな
知らない事を教えて戴いたなら感謝の意を表するのが常識なんだがな また苗穂からロイヤル用の黄色いDE10が出場していったけど、予定どおりロイヤルは運行できるんだろうか？
ちゃんとラッピングされた姿を見てみたいけど。 >>397
自分でラッピングって言っておいて何だが、イメージ画像の模様は山を写してるだけで、単純に真っ黄色なのかも。 キハ182-512は休車の札が入れられてるな
501、503、キハ183-1504も休車なのかもしれないな。 キハ281系は昨年1運用減り1編成分予備になったが、それ以降臨時北斗や団臨で使用されたことはあるのか？
そうなれば183はこんなに両数はいらない。オホーツク、大雪だけなら特にキハ182は7550番代だけで回していける。
もうすぐキハ261-5000も登場するし。 >>401
元々キハ281は3運用4本という過酷運用で予備車にキハ183を常に休ませておく変則運用だった
おかげで繁盛期にも増結が出来ない有り様だったので、1運用を261-1000に譲って、他の車両のように2運用3本にしてようやく増結が出来るようになった
頭二つとキロが余分にあるけど運用が減った分は増結に使われておしまい。 281系は27両。これまでは3運用3本+検査予備バラ6両。現在は2運用2本+予備1本+予備ばら6両。 そもそも183改番組は7連2運用の北斗仕様だから、4連3運用のオホーツクとは使用車両が全然合わないんだよな。
先頭車が7両しかないから足りず中間車はダダ余り。 >>403
北斗は増結時8両が基本になるから、8×3編成で回すと余るのは3両、内1両はキロだから無いとおなじ、頭2両余るが2両じゃ何も出来ないから増結に使われてる、なので波動用などには使われない。 もう一層のこと
新型キハ283系
キハ283系4000番台
●剛性強化
●ディーゼル出力強化
N-DMF11HZA形(355ps/2,100rpm)→SA6D140HE-2(450 PS / 2100 rpm) >>407
ジョークが分からない奴は頭悪いって証拠ｗｗｗ 急に恥ずかしくなってジョークと言って誤魔化していますwwwww キハ283系でミッドナイト復活してくれないかな
新函館北斗始発のはやぶさに接続できる。 >>414
最終北斗で函館に行って一泊して翌朝始発の新幹線に乗るとか、新千歳発羽田行きの最終便で行くとかじゃ不満かね？ 高速はこだて号の夜行便って普段は1両なんだっけ？
言い替えると道内だけではそこまでの需要が望めない可能性。 はこだて号
片道4900円 4枚綴り回数券(1枚あたり)4050円
函館特急ニュースター号
片道4800円 5枚綴り回数券(1枚あたり)3880円
函館～札幌
運賃 6270円 指定席券520円 6790円
話にならない ミッドナイトが廃止されたのって快速扱いで儲からなかったから？それとも客が少ないから？ そりゃムーンライトえちごとかと同じで客が減ったからだろ
ながらにしてもそうだが18きっぷの時期しか客が付かなくなった時点で終わってる >>404
130キロ車はもう全部120キロ車に変更済み、今はまとめて運用されてるよ。 キハ261-1000の5連の試運転列車が岩見沢にいたらしいな、261-5000が来る前にさっそくハンドルか
置き換え用の261-5000が来る前にクリスタルを潰してしまったから、とっとと運用に入れなきゃいけないのか。 >>419
都内ー大洗・苫小牧ー札幌間のフェリーと前後バスの格安セットキップがあるな
昔の北斗星よりはるかに快適です。広くて、風呂もあり、レストランもある
北海道乗りつぶしヲタにも使えるコースですよ
札幌から１8や道内パス使用という使い方です
仙台ー苫小牧も使えますね 18で仙台へー苫小牧から18使用という使い方でね 弘南バスの津軽号(パンダ号)夜行便+津軽海峡フェリーが仕事上がりに函館行くには丁度良い。
13:40函館港到着の案内だが、実際は午前中の函館着が可能な事がほとんどだ。 青函民にとっては爺婆世代から今に至るまで青函航路は身近なんだね
新幹線高かーだし、フェリー安すーだし、連絡バスがあれば楽くーなんだな
何せ同一航路に2社競合して合わせて16往復/日は新幹線より多いのかな? >>422
上の7550番台のみで回せるに対してそれじゃ先頭車が足りないって話だからね。
せっかく改造したのに予想できたはず現状と使用形態と全く合ってないことの疑問でもあるけど。 >>427
留置中のキハ182-512には「一休車」の札が入ってたし、Nのr55座席の中間車を残すぐらいだから、全般検査を全車通したグレードup中間車はもちろん、まだ動かしてる同じN55の182-507もまだ使う予定があるんでしょう
183-1504、182-501、182-503は不明だが、サロベツ用のNも182-502がおそらく一昨年に座席更新、去年は183-1501と183-1503が座席更新、今年はNNの183-1555だったけど、Nも明らかに使う予定があるんだろうとは思う
さすがに無駄な事はやらないだろうから、何処かで使うはずだが。 前スレで一部が主張してた「キハ183は2025年まで使う」っていう情報はJRの公式なソースあったんですかねえ。 283の解体よりオホーツクの183置き換えを優先するべき アフターコロナでせっかく作った261系新車の中間バラ車が余りそうなんだが
先頭車が261系だけバラ車じゃなくユニットなのはどういう理屈？
・１ 棒連結器(半永久連結器)を使用？
・２ 列車を制御するメインコンピューターが2両目のみ搭載？でそれが無いと自走不可
・３ 直結発電機が2両目のみ搭載？でそれが無いと自走不可
・３ バッテリーが2両目のみ搭載？でそれが無いとエンジン始動不可
過疎化にアフターコロナの追い打ちでとかち・サロベツ・大雪・すずらん系統は
261系3両編成で良さそう >>432
そもそも車両計画や製造は数ヵ月で対応出来る代物じゃないぞ
鉄道インフラが二度と元に戻せないぐらい打撃を受けるなら、JR北海道自体が吹っ飛ぶんだからコロナで車両計画がどうたらは意味が無い。 0系新幹線ＶＳ789系電車
789系が標準軌仕様の台車を履かして0系に真っ向勝負してみた >>435
789系を全車Mにして標準軌台車に履き替えてギヤ比を変更すれば0系に勝てる気（？）
モーター出力
789系（230kw）
０系新幹線（225kw）
それに0系新幹線は車重が重いから加速の点でもネックになります。
起動加速
789系（2.5km/h/s）ギヤ比を変更したら変動しますが
０系新幹線（1.2 km/h/s） >>414
キハ283で夜行なんて眠れたもんじゃない >>432
単純に運転台付車両は製造コストが高いからだろ。
キハ283は運転台付車両を作り過ぎたから金がかかり過ぎた。
だから261-1000では増結は中間車挿入で対処する事にしたんだろう。 261-1000が中間車遊ばしてるのなんてスーパーとかちの頃からなのに
それでも尚、作ったからにはそれなりの… 考えが.... ある… んだよ... ね？
自分としては、振り子DC特急の祖である四国に運用も倣って
『 短編成( でもいいから )高頻度運転 』するべきだったと思ってるけど、
まぁ、いずれにしても今更だよね… 遊んでる中間車で稼ぐ方法..
手稲か苗穂にマクドナルドの厨房だけ作って、中間車を飲食スペースに
するくらいしか思い浮かばんな。繁忙期になったらテイクアウトのみに
なっちまいそうだがw ところで789系車両も余ってるんだっけ? 函館に放置してない? 四国や九州や西のDC特急は繁忙期には長大編成で運転するけど
閑散期の通常運行は2両や3両ばかりなんだから
北のDC特急も閑散期は２～3両運転可能な車両計画を立てておけば… 冬場の長距離特急は結構乗るのよ
平地の道路は吹雪いて危ないし、遅くなるんでね
冬の峠道は遭難の危険性すら有るからね >>438
増解結とか予備車確保の点だと運転台付き多い方がメリットある。 五稜郭のキハ283はまた函館方先頭車が解体場所に移動だな、これで283-2と4が解体って事になるな。 そのHE300だけど、老朽化している785系のuシート車組み込むことできんのか？ ずっととってあったモハ784-501が去年の5月に解体されたのに
今更789に組み込みとかしないだろ
何か切迫した事情が発生しない限り789HE300も時期を待って解体だろうよ >>448
NE-501かNE-502からｕシート車抜いて電装解除すれば
789に組み込むことは可能 キハ283系の解体写真見たが、たしかに鋼体が薄っぺらい気がする。
こりゃトンネル圧でへこむわな 特急すずらんを快速に格下げしてそれで浮いた785系・789系でカムイ増便ってどうだ
快速すずらん
使用車両：721系3200/4000/5000番台
札幌、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、沼ノ端、苫小牧、白老、登別―（各駅）―室蘭 特急すずらんを快速に格下げしてそれで浮いた785系・789系でカムイ増便ってどうだ
快速すずらん
使用車両：721系3200/4000/5000番台
札幌、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、沼ノ端、苫小牧、白老、登別―（各駅）―室蘭 特急すずらんを快速に格下げしてそれで浮いた785系・789系でカムイ増便ってどうだ
快速すずらん
使用車両：721系3200/4000/5000番台
札幌、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、沼ノ端、苫小牧、白老、登別―（各駅）―室蘭 >>454
今の時世、18切符を多用しているのって居るの？
いたとしても、ほんの一握りでしょ >>453
あとなんかないの？自称・監視委員会ｗｗｗ >>460
いや、ただちょっと妄想しただけで別にキレてないんですけどｗｗｗ
なんか違ったのかしらｗｗｗ >>460
したらさ、川重に行って新型キハ283系買ってきて くだらない妄想の世界の展開は自分のNゲージだけでやって下さいw >>463
了解しました、ほれっ
快速すずらん
使用車両：721系3200/4000/5000番台
札幌、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、沼ノ端、苫小牧、白老、登別―（各駅）―室蘭 >>458
首都圏関西圏はかなり使われているでしょうが、道内に限れば少ないでしょうね。 >>465
北海道で18切符を使いこなすなんてかなりな強者だと思うぜ トクだ値を組み合わせると結構使えるけど結局北海道フリーパスに落ち着くんだよな 正直な話、NE300系統は中間車を1両ずつ作って1編成にするか、
あるいは3両ずつ作って5両編成にするかでいろいろと出来るでしょうけど、、、 首都圏発なら時期さえ合えば先トク50＋道フリーが最強だな。 >>464
全然了解していない妄想荒らし
ふざけろよコノヤロー 苗穂の解体中の282-106の後に282-102が繋がれて、キハ282-2が順番待ちになったな
残ってるのは留置線の283-8と建屋前にいる282-2002か。 今日は久々に785に乗った
唯一の運用であるすずらんに入っていたね
今年初めて見たから廃車されたかと思っていたわw 数日前に五稜郭でキハ283の窓枠が外された車体があったけど
今日は排気の部品とか残骸が少しあるだけになっていたね
周囲の車体も近いうちに同じ運命になるのかな･･･ >>475
789-0札幌転用から、数年で淘汰の計画じゃなかったんかね。
今年で30年経過だから置き換えの動きがありそうだが。 そもそも青函を先に開業したのがいけなかった。
まず新函館北斗―長万部を先に施工する
次に室蘭本線の東室蘭―長万部を電化して
そして160km/h対応の789系北斗で160km/h運転（新函館北斗―長万部のみ）したほうが良かった。
札函特化でも十分。
特急スーパー白鳥も160km/h対応の789系で
その間に新青森―新函館北斗と長万部―札幌を施工して全線開業っと 政治的都合で東京側から開業したんだろうけど、青函トンネルの維持コスト増より仙台みたいな新幹線工場を自前で持つ方がコスト高そう 青函の開業を遅らせてたら稲作北限はずっと南のままだったろうけどね >>478
それは百も承知だが、二本だけ異形式を運用してるのも保守上効率が悪そうだが。
インバーターなど更新してても、785系の保守部品も欠品が多くなってきてるだろうし。 単に青函トンネル自体が新幹線規格で整備されていたこともあって
建設費が安かったのと施設を遊ばせるわけにもいかなかったんだろう。 ホリエモンや三木谷がJR北海道経営したらどうなるか興味ある。
やっぱりさじ投げるだろうか？w 副業しまくりぢゃね？
撤退するところはもちろん容赦ないかな。 サーベラスが西武鉄道の株を買ったときの要求考えてみ？
その基準でやったら全線廃止。
自ずと北海道新幹線はJR東日本の持ち物に強制的になっていくだけ キハ40リクエストは宗谷急行で決定か、国鉄特急色や新特急色も見てみたかったけど、そっちはキハ183に期待だな。 五稜郭のキハ283は、283-6もしくは10と282-2004が解体中か。 北海道の鉄道情報局さんはTwitterを使っています 「鉄オタだけど、工臨やチキの良さって何ですか？？ 良さが全然わからない、、、。 誰か教えてください！！ それとも単にネタ上げて数字とりたいだけですか？？」 / Twitter
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/1273953994218459140
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>451
キハ283系に限らず乗り物はそんなもんよ
あのデカいジャンボ機だって外板2mmしかないし 北海道の鉄道情報局さんはTwitterを使っています 「キヤ検の列番なんてはっきり言ってどうでもいい。 なに？それを議論している人って、MとかDとか明確にすることで何か人生を左右する重要なことでもあるの？ そんなくだらないことでMだのDだの言って競っているなんてただのカスだぜ？ #キヤ検」 / Twitter
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/1274688954076262400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 札幌昼カラ感染車大量発生に続き、今度は小樽の爺婆9人が昼カラでコロナ感染しちゃったな
道民は何故学ばないのかな? それでもゲストは万単位だろうし、キャストもいるからね。
京葉線、舞浜駅はそれらが一極集中するし、イクスピアリ、パーク内も完全に危険性を除去するのは難しい。
もう運を天に任せるほかない。 キハ183を14系塗装にしたら案外行けそうな気がするのって俺だけ？
de10を星色にして引かせれば鉄オタ意外わかんないんちゃう？ 新型スーパーはくとは、キハ285系のシステムを導入だな
智頭急行線内で140km/h運転！！
そして一部のスーパーはくとは米子まで延長運転 キハネフ14が比喩じゃなくて本当になってしまうのか
>>502 キハ183は一部編成でもいいのでそろそろ初期の暖色系のカラーリングに戻しておけよ。
キハ40がキハ400系塗装になるんだしさ。 国鉄色は既にやってるし追分にある
新特急色なんて今更やっても統一感が崩れるだけ
N/NNを保存するなら廃車後にやってもいいがどうせ朽ち果てるだろ キハ183に関しては統一感無いほうが喜ばれそうだからいいんじゃね 喜んでカメラで撮りに行くオタは運賃収入に貢献しないじゃん 追分駅ホームの柱がN183色に塗られていたけど、今もそのままだろうか 北海道の鉄道情報局さんはTwitterを使っています 「今回のEast-i D(キヤ検)の道内検測で面白かったことは、本来の情強連中がほぼ写真を投稿していないこと。 それだけ突発的なスケジュールだったんだろうね。こういう突発的な変更には弱いんだね！残念だったね！」 / Twitter
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/1276157129393688578
北海道の鉄道情報局さんはTwitterを使っています 「逆に週末しか鉄ができないような情弱な人間ほど、Twitterなりを注視して撮影できたというのがまた面白い?????? いかに情報頼みで動いているのが よくわかる??????」 / Twitter
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/1276157722594086917
北海道の鉄道情報局さんはTwitterを使っています 「まぁ、そういう人たちは、一見なんともないよオーラを出しているんだろうけど、内心は発狂・憤慨しているんだろうねぇ??????」 / Twitter
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/1276158000848404483
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>511
2013年には全体を白く塗られているよ
>>513
平日休みの人もいるわけで･･･ キハ261系あと5両落成するが中間車だけ5両？、先頭ユニット過剰だし グレードアップ指定席の座席は合わないひとには長時間疲れるな 各駅でキハ283の交換通過待ちしてると、道東の路盤が悪くて台車が凄いショック吸収してるのが良くわかるね。
ありゃ、ガタ来るのも早い筈だわｗ
という訳で昨日弾丸さよなら乗車してきたけど、厳しいね・・・。 >>516
789系0番台の交換シートをキハ150系に移植だな
快速きたみが快適になる
席を互い違いにして転換を可能にする。
席配列（キハ150系）
■：シート
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そうなるともはや大雪のローカルバージョンだな オホーツクにキハ261系投入しないのか？
車両が置き換えられる気配がないしい未だに最高95キロだが 路線の存廃と費用負担の決着が沿線と付かない限り、NN183がいよいよ使えなくなる頃まで261や新車投入はないと思うぞ いま大雪２往復運休してますがだれも困ってないですね。ということは・・・ >>521
183がいよいよとなったときの切り札ですね もうリクライニングシートならなんでも特急車になりそうな気がするw
けど150って1エンジンの2軸駆動車だっけ?2エンジン2軸の54の方が
悪条件に強そうな気がするけど。冬の石北を150では超えたくないなあ。 ＞冬の石北を150では超えたくないなあ
どうして? キハ150 特快きたみ というのもあるな
冬場はキハ54に戻すのかな? >>531
54はボギー台車二つの4軸車だよ?知ってる?
>>534
戻すでしょ。冬場に1エンジン車のエンジン止まったら洒落にならん。
冬場だけ2両編成という手もあるけどそれやるかな? 久し振りに特急乗ったけど、「なんちゃらニイハオ」とかいう、あのカン高い声出す中国人の放送辞めたんだなｗ
今は違う声だが前よりはいくぶんマシだわ。 >>535
キハ54の台車はキハ150の台車をベースにした１軸駆動なのを知らんのか？ >>535
4軸と4動軸は意味は違うな 国内気動車に4動軸車は無いのだね
キハ22は冬場の単行列車があったのだが 昔と今の違いかな? 循環急行いぶりは胆振線内は季節関係無くキハ22単行だったな。昔はそれで良かったのかな？ 昔の北海道の普通列車の主役はキハ22で冬季単行も有ったのよ
急行運用は珍しい存在だったのですね >>536
各位旅客ﾆﾝ好(ｸﾞｳｪｲﾘｸﾆﾝﾊｵ)だちゃんと覚えろ
本次列車是特急北斗号(ﾊﾞﾝﾂﾘｪﾁｮｰ ｼ- ﾄｩｰﾁﾍﾞｲﾄﾞｳﾊｵ)
ｶｲ往函館站(ｶｲﾜﾝ ﾊﾝｸﾞｧﾝｼﾞｬﾝ)
【ナレーション】JR北海道車内自動放送中国語 | M＆E
http://me-angie.com/archives/458 >>537
だから>>530は2エンジン2軸って言ってるじゃない。
それを>>531が
>2エンジンで全軸駆動は機関車くらいしかないだろ？
なんて突然機関車を持ち出すからややこしい話になるわけで。 >>531が
54はボギー台車二つの4軸車だよ?知ってる?
これを言うから可笑しなはなしになるのだよ >>542
ニンハオとニイハオはどちらが丁寧かというのは北京語習っていない日本人がどちらを選ぶかというと、正解である前者を指す人はなかなかいないからな 五稜郭のキハ283は、283-10が解体完了で先頭車は全車解体済みだな
282-3004も解体中で、まだ留置線に残ってるのは282-104と3002か。 キハ261系ハマナス編成が間もなく甲種輸送の予定です
定期列車使用時の多目的室の使われ方が興味深いです なまらって余り使わないんだけどね
なんか北海道標準語的に言われてるけど違うな キハ183-406と182-413が工場に移動、解体になるんだろうな。 キハ261系ハマナス編成の甲種輸送準備完了です
もしかしたら本日出荷かもしれません 兵庫鉄道新聞より キハHB261系
そのうちH100形のシステムを搭載した特急車でてくるのかな
車体はキハ261系1000番台をベースに
H100形が宗谷線でも試験してたね。 また無駄な車両を造ってしまったJR北海道
どこまで無能なのか? 計り知れない無能ぶりに呆れるのはいつもの事だがな >>556
急ぐ荷物じゃ無いし遅れたら遅れたでしょうがないんじゃないか？ せいぜい待ち構えてる鉄オタが死ぬぐらいだし
不通が長期間になるなら話は別だけど。 >>556
今のとこ違和感あるけど北海道になじめばいいな
不評ならカラーを変えたらよいしね >>556
中越沖地震で信越本線が不通になった時に789-1000の甲種が東海道本線～新鶴見～武蔵野線～東北本線経由で迂回されたことがあるから今回も迂回しそう 雨が上がれば海岸線は大丈夫
どうせこの夏のリゾート列車はほぼ運休でしょうから出番なしの可能性大だからね >>559
やっぱりあの白&紫&前面に黄はないわ。青&黄緑じゃないとしっくり来ない。 そもそも261-1000の塗色変更ってｺﾋの自虐的『 反省のポーズ 』って以上の意味あるんですかね？
冬場の視認性は悪くなった気しかしないし、
そもそもスーパーカムイの事故が発端なら、
789からあの塗色にすべきだし。 >>564
283やNN183のせいで青い特急は燃えるってイメージでも付いたと考えたのかね
反省色かつ末期色 >>564
そもそもホワイトアウトで危険って言ってるそばから白塗装にするんじゃねえよと。 キハ261-5000甲種、米原で抑止中
まだそこか… >>566
あの塗色で冬の岩見沢以北を走った日には着雪して警戒色が何の意味もなくなるわな
道東道南だからまだ成り立ってるけど こういう時のウテシは運転席でズーと待つだけなのかな? >>555
やるにしても先の話だし続番の263系になるんじゃないかな。 >>570
さすがに10時間以上はトイレもあるし待たないでしょう
短時間なら待つだろうけど 貨物だと最寄りの交代駅から車で要員が来ることもあると聞いたな。 米原だとあの広大な貨物ヤードで待つのかな?
交代も大変だね E6の甲種では川重の社員が寝袋とか持ち込んで(まっさらなシートに座らない配慮とか)
秋田まで同乗してたって聞いたけど、行く先が北海道だと甲種車輌への同乗は無いのかな？ 夏は窓全閉でエアコン無し
冬は雪国でも暖房無し
長時間の場合の食事とトイレはどうするんだろうな?と思うのだが >>576
遠距離だと床やシートも養生してあるけどね。
新潟への鋼体輸送だと車掌車に添乗してるみたいだが。 以前メトロ10000の山口からの回送をテレビで取り上げられてたが、メトロ社員が寝袋やら飲み物を積んで添乗していたな キハ261一般車だとヨ8000が付いてることが多いからそこでトイレができるな。 車掌車にトイレついてたとして、今でも使えるように整備されとるんか？ 今からでも遅くないからラベンダーやめて5色に塗り分けようぜ あーやっぱHETHEATカラーが一番しっくりくるな。
水戸岡色みたいな派手さはないけど、なんつーか「クール」という言葉が一番似合う。
だれか社長になって塗り直してくれよ。 函館運転所所属車は五稜郭(貨物駅)引渡しはあったな
※五稜郭駅ではなく五稜郭貨物駅な ラベンダーはどんな感じで出てくるんだろうね。多分はまなす色よりはマシだと思うけど。 キハ261系は異様にロングセラーなんだな
1998年登場で今年で22年目ってｗ
103系の21年間を超えて新幹線0系に並ぶ生産期間になってるが追い抜く可能性大
しかし0番台と1000番台以降では実質別物と言っていいほど変わってる アハハハハ
やっと分かった、>>591はラベンダーが何か分からないんじゃ無いの？だから無反応？ NHKによると白老のウポポイが本日開業したらしいのだが全くnetが繋がらないよ
当面の間は予約が必要らしいのだがHPに繋がらないし、telも分らないし、料金も分らない
飲食施設も分らない、休憩施設も分らない、何から何まで分らない
せっかく特急を沢山停車させたのに何してんだか
ウポポイキップ三割引き券も予約証明が無いと販売不可なんでどうするんだ?
呆れて呆れて コレが北海道クオリティー 五稜郭のキハ283は結局全車解体だな、まだ1両原型をとどめてるが
それと、釧路に残ってる非LED車も最近まったく運用に入らなくなってしまってるな、2両はすでに車籍抜かれてるけど他の7両の非LEDもそろそろヤバそうだ。 >>600
あれ？？？283って初期からLEDだよね？？？ フルカラーか赤緑かって言いたいんでしょ
揚げ足取り 飛び立つ丹頂のアニメーションもお終いか
フルカラーLEDで見てみたかった >>599
予約はnetでしょうから観光協会では無理だな
しかも入場予約と入館予約と別々らしい >>600
廃車するにしても解体は釧路基地でも出来るから、わざわざ他のとこに廃回ってのも無さそう。下手すりゃキサロハみたいに10年以上放置かも。 1DmYaY4M＝1DmYaY4M0＝j0RFpj9Vd >>606
座席とかエンジンその他の転用やリサイクル考えたら苗穂へ持って行った方が安上がりな可能性。
最近は他のJRでも解体場所が集約されてるような。 >>592
1996年登場のEF210が、ロングセラー度は上だろ。
今後も毎年10両以上製造され、鮫・PF・GTOインバーター210を全廃するために、2030年まではコンスタントに製造が継続されるだろう。
しかし同時期に実施するだろう、EF64-1000番台の淘汰車両はどうなるか不明だがな。 >>610
>>592は長年製造された鉄道車両ケースとして、新幹線0系や103系電車の例を出してるが、これが北海道に関係ある車両かよ？
国鉄車両を例に出して比較してるから、JRも含めて桃太郎を例に出したんだが、文句あるか？
キハ283LEDネタでも同様だったが、人の揚げ足取る前にアンカー付けたレスをきちんと読めや。 >>611
病院行ってお薬処方してもらおうねガラケー君 オホーツク4号って、あと1時間くらい繰り上げた方が乗客が乗るのでは？
宗谷もだけど、札幌着くの遅すぎない？ キハ183-406が解体線の列に並んでしまったな、とかち色先頭車も見納めか。 札幌民の日帰り出張用途で使うのを考えると網走や稚内側をあれより繰り上げるのはキツいかもな 津軽海峡自動車道
勾配部は吹きさらしの奈落式でループ構造になっている。大函トンネルは底の部分のみ
イメージ
https://i.ytimg.com/vi/ABihFgD2xqE/hqdefault.jpg そのうち特急宗谷・サロベツで「キハ261系をキハ261系で置き換える」とかやりそう 285が頓挫した以上当面は261に替わる新型開発とかは無いんだろうな >>623
エアチルト復活させてくれるだけでもいいんだけどな。 宗谷本線を維持するつもりなのなら、同線の特急は将来的に所定をキハ261系5000番台、たまに代走で同系1000番台が入る感じに持っていく方がいいんじゃなかろうか？
1000番台と5000番台は相互に連結できる仕様だから、現行のキハ261系0番台よりは予備車両に困らないだろうし、宗谷本線の特急は他路線の特急のようにグリーン車連結が必須というわけでもないし。 石北線の特産品販売でキロの車販スペース使うんだな
あのカウンターっていつまで使ってたんだろう >>616
サロベツや大雪との運用の絡み
礼文が前身の宗谷はまだしも
前身の急行時代からオホーツクの札幌発着は変化していない
これはオホーツク2～3号も同じ
あと名寄発着の特急を増設希望
朝名寄発と夜名寄着のパターン 盆期間の特急はおおむね1～2両増結されるっぽいな。 >>623
285が頓挫して代わりに261を製造することを発表する時に今後30年は新型は出さないと言っていたのを知らんのか？ >>623
285が頓挫して代わりに261を製造することを発表する時に今後30年は新型は出さないと言っていたのを知らんのか？ どこの道新の飛ばし記事だよ
公式サイトのPDFでもあったのか そもそも261を大量生産している時点でこれらの耐用年数が来るまでは新型はお預けになるのは当然の事だろ？
今から新型を出すくらいなら285を潰したりしなかったよ。 でもDECMOが成功していけば特急型も次は電気式かシリーズハイブリッドで行こう、って話は出てきそう。 2050年頃の話だなw
会社が潰れてなかった場合の話だがw >>640
機関換装だけで済ませたりして
141といい183-7550といいそういうの得意だからこの会社 >>640
JR蝦夷には無理だろうがそうなっては欲しいな。
ハイブリッド車両はもう変速機なんざ要らないから、日立ニコトランスミッション社の顧客がまた一つ減ってしまうな。(就活時代の恨み) >>639
全く経済的じゃない285がつぶされたのと今後新型特急が出るか出ないかは別の話
30年も経てば故障の増加で維持コストも増えるし技術も進歩する >>644
てか、キハ285のノウハウを商標登録しておけば
JR他社がそのノウハウを採用したいとなればJR北海道に使用料収入が入るから
廃車にする必要も無かったんだけどね。 "商標"とは簡単に言うと"標識"とか"目印"なんだよ
具体的に言うと商品名だったりロゴマークであったりキャッチコピーです
小生も現役時代に商標登録をした事がありますがそれはキャッチコピでした
Know-howとは一言で言えば知識です
平たく言うと、ものごとを上手に成功に導ける方法を知っているという実際的な知識の事です
キハ285系は成功してないので Know-howは出来ていませんし、勿論商標ではありません
うろ覚えの難しい言葉は調べてから使った方が良いですよ >>642
液体式からシリーズ方式や電気式への改造は難しそうだしコスト面で見合わない可能性。
キハ160が改造でいけたのはMA方式だと元のシャフトまわりを生かせたからかと。
（実際キハ285も電気式のテストベッドにはなれなかったわけで） 30年後って、どんな北海道になっているのかな？
このまま衰退路線で行くと、稚内網走根室なんて、2万人居るか？居ないか？かもよ？
函館釧路は10万カツカツの人口？旭川帯広も20万？
札幌には新幹線は通っているだろうが、その他は相当厳しいだろうね・・・ で、キハ261系は0番台全廃、1000番台を改造の上2000番台、3000番台が出庫。
2000番台キロはキロハ化グリーン車込み、3000番台はモノクラス。
2両編成から運用出来る仕様で、繁忙期の6両の長大編成に感動！とかね・・・。 石北宗谷残すかさっさと結論出させて、そのうえでけち臭い(もとい、合理的な)2両特急車作る方向に舵を切らないかねえ
H100みたいな車両の運用成果次第かもしれんが ノースレインボーはシートのモケットやエンジン等を交換すれば新幹線札幌延伸までは
使えそうな気がする。今廃車はもったいない。 どうせ10年後も名車だからもったいないとか言ってるぞ >>652
1992年製で28年経過だがあと10年間も使用出来ますかね? DML30HZは歴代最高出力の660PSとかキチガイスペックすぎるが故に扱い厄介だっただろうな
後継車両で1基当たり600PS以上のエンジンを積んだのが無く現行の特急型では450PS×2が全国的に標準となった 合わせる変速機の性能に左右されるので馬力だけでは語れないな ノースレインボーは宗谷代走だけでなく一時期北斗代走で忙しかったよな JT系は運用が偏りやすいのが難点かな、フル稼働と出番ないときの差が大きい印象。 >>658
船舶用の改設計でエンジン自体が大型で現行の低床気動車には物理的に搭載不可
コマツのSA6D140系は本気出せば580PS出せる 高運転台すらもったいない気がするし733系みたいな顔でいいんでないの >>659
北の運転士も、261より283のほうが運転しててパワフルだと言ってたな。
NNのDML30って、インタークーラーと直噴と電子制御化以外は、根本的に181・65と変わらんエンジンだから発火したんかね？ >>652
天窓から雨漏りしてるし煤煙で汚れてるので延命してもなぁ、、 >>664
安全性や運転席からの視野だと高い方がいいからなあ。 >>654
振り子じゃあるまいし手を入れれば40年以上使うのは余裕でできるだろ
ただ、キハ183を名乗ってるが苗穂特製でほぼ別形式で整備も面倒だから、設備が不十分だったクリスタルを置き換えるついでに置き換えられるんだろ。 >>669
381「振り子でも40年もつよ!!」
281ももちそうな手応えだし。返す返すも残念は283。 >>671
確かに自然振り子は寿命が長いようだね、
だけど、制御振り子のキハ281は2022年置き換え確定済みだよ、32年でおしまい
他の制御振り子も2000系初期車は現在更新中、智頭のhotも2025年予定、今のところ制御振り子で40年持たせる予定なのは無いようだが。 >>672
訂正、キハ281は1992～1993年製造だから、2022年撤退で車齢29～30年だな。 交換部品が無くなったら保守できなくなるし、そこは制御付き振り子は難しくなるな
車の可変サスも壊れたら直せなくて、機能を死なせたままにしとくしかなくなったり 制御付き振り子はそんな事ないですよ
電子回路もアクチュエータも枯れた技術だからね いや、交換パーツが供給されないと厳しいだろ
ワンオフで作ったら金と手間かかって仕方ない 簡単に造れる部品ですよ
それを言ったら車両部品の殆どは製造不可になっちゃうよ
富士重工の自動操舵装置はかなり特殊なので手は掛るけどね それはメーカー次第だろうね
心臓部は日立という大企業だからサポートはしっかりしてると思うが、造れる下請けが有ればの話になっちまうかも 貴方が言うほど高度な装置ではないのだよ
距離情報とATS情報を計算して緩和曲線でアクチュエータをチョコット動かすだけでしょ
制御系の技術屋さんなら朝飯程度ですよ >>672
運用上置き換えするのと車両自体の寿命は別物だろう。 >>679
寝言はこちらへ
お問い合わせ・ご意見窓口｜お問い合わせ｜JR北海道- Hokkaido Railway Company
https://www.jrhokkaido.co.jp/faq/tel.html >>68
さぁね？ 別物かどうかは知らんけど、制御振り子は今のところ全車30年で置き換えなんだから、寿命が短いと言われても仕方がない。 >>688
キハ283の残りは1998～2001年製だから2031年で31～33年
初期車はほとんどが22～24年で解体、まあ無理だろ。 最近は北に限らず25～30年くらいで機器が老朽化して廃車が多い。
それでもキハ40の頑丈さはすさまじいが…。 日産キックス出ましたね。
キハ261系e-powerはいつ出るんだ >>686
キハ261をキハ261で置き換えてそう笑 さすがに次は電気式かシリーズハイブリッドでしょ。推進軸なくせるし。 >>691
このおじさんはなんで電気式ディーゼルって言えないの >>664
仮に特急が走る線区に踏切が1つも無いなら、わざわざ高運転台にする必要はない。だが実際に踏切をゼロにするのは現実的ではない。 >>261
キハ261系e-power イイネその語感
H100形もe-power100にしても良いね >>698
H100は走行用バッテリー持ってないからe-powerとは全然違う e-powerはそこまで蓄電池の容量デカくない
H100については電気ブレーキについて新車ガイドで書かれてなかったからよく分からん >>692
その頃まで路線ある見たいな楽観視やめーや >>690
77年製造の初期ロットがまだ生き残ってんだよな。
5年前から北はローカル線車両が老朽化云々とやたら喧伝してたが、なんで最古参が残存してんだ？ 自分が理系の学生時代にJR北が鉄道車両の技術について講演にいらして、キハ285だのDMVだのハイブリッドだの車体傾斜だの色々紹介されたけど、全部語尾が「今はやってないんですけど」で終わっててどうしようもないなと感じた。 >>704
たぶんそれより少し後に聞いたときは785系NE105の青函向け改造とか733系とかの話しかしてなかった（2016年頃) e とは電気を表しているので電気式気動車に使用しても可笑しくは無い
東海のHC85系はクモハ・モハ表示してるしな 今朝の宗谷、激安パス効果なのか稚内まで帰省ラッシュ並みの混雑。
デッキまで溢れ過密状態w >>707
今回の連休避けて良かったわ
でも自分が利用するときも同じ状態だろうか･･･
なんか怖い
稚内に到着したらそのまま折り返すかどうかだね
昨年の9月の時はこういうパスが発売されていなくても混んでいて
稚内からも客の入れ替わりで混みまくったね 少々スレチだが
伊豆の観光列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」が北海道豪華ツアーに向け出発
やるんだね 乗る人いるかな? >>707
増結とかはしてないの？それとも増結込みでその混雑？ >>706
ざっくりだけど、カタログ値からみたGV、HB、発電機付きEVの区別はこんなところ
GV方式（H100，GVE400など）：発電機出力（305kW）＞＞主電動機出力（105kW×2）
HB方式１（E210，E300など）：発電機出力（270kW）＞＞主電動機出力（95kW×2）
HB方式２（HC85）：発電機出力（245kW）＜主電動機出力（145kW×2）
発電機付きEV方式（SmartBEST）：発電機出力（285kW）＜＜＜主電動機出力（150kW×4） こんなんじゃ次からJRで出掛けるのやめようってなるよね
指定取れというのは正論だが普段使わない人にえきねっとはハードル高い ほかの観光列車で指定席間引きしてるのに特急でやらないのは怠慢
予約状況からわかるのに増結しないのも怠慢 サロベツはいずれもガラガラの模様。明日の下り宗谷はまだ半数空席だが窓側は残りわずか。 大部分が周遊パス利用者だったら増結しても儲からないし >>703
新車導入とのタイミングが合わなかったんじゃない？ まずは多額の費用がかかる検査切れ車両が優先されて落とされるだろうし
あとは極端に調子の悪い車両とかが優先して落とされるけど特に問題もないんだろう。 車内自動放送はもう当分中国語いらないだろ。
近くに座ってたヲタが車掌に長々しいと意見してたわ。 ｸﾞｳｪｲﾘｸﾆﾝﾊｵ
ﾘｰﾁｮ ｼﾞｰｼﾞｧﾝﾀﾞｵﾀﾞ ｼﾝｼﾞｬｰﾌｧﾝｼﾞｬﾝ
ﾘｰﾁｬ ﾃｨｰﾁｬ ｼｰﾃﾞｨｴﾝ ﾊﾝﾄﾞｩｱﾝ
ﾁﾝｼｬﾁｮｰﾀﾞﾘｰｸｰ ﾃｨｰﾁｪﾝ ｽﾞｫﾊｫｼﾞｭﾝﾍﾞｲ
ｻﾞｲﾒﾝｶｵﾀﾞﾝ ﾎｩｼｬｰﾁｮｰ
ｼｴｼｴﾆﾝ >>720
なるほど。
しかし43年酷寒地運用しても問題無しのキハ40、紛れもなく国鉄車両No.1の耐久性だよな。
開発当時から赤字体質が深刻化していたのに、900両近く製造する車両コストにも大盤振る舞いのまさに親方日の丸車両w >>719
キハ283系e-power
新・特急おおぞらに >>726
改造してキハ40系e-power
H１００より良いと思う。 エルグランドe-power
打倒アルファード／ヴェルファイアなるか 12月のアタマに12,000円の乗り放題きっぷ利用したいんだけど
札幌発の下り宗谷・オホーツク1号と稚内からのサロベツ及び
旭川～網走間の大雪の指定席って混雑しますか？
それと、北斗4・6号と函館発の午後からの北斗の自由席及び
札幌～釧路間のおおぞら1・3号釧路発のおおぞら６・８・１０号の指定席って混みますか？
釧路発の指定が混んで酷いようなら帯広まで自由席で行ってちょっと「たかまん」行って来て
とかち（上り）で帰って来ようかと思ってるんだけど。
あと、指定席が4回って事だけど、ライラック～サロベツ及び大雪の指定だと（旭川乗換）
ワンカウントで数えるのかと。 多分指定なんか取らなくても余裕で座れると思うがw
特に大雪の乗車率はコロナ前から深刻。
それよりその切符が12月まで残があるか微妙な気がする。 >>733
今から混み具合なんて誰もわからないのでは？
乗車1ヶ月前のきっぷ購入時に確認とれば確実 小学生か中学生がオロオロして喚いてる
パパかママに聞けばいいんじゃないの ライラック乗り継ぎは北海道フリーパスでも1回分にカウントされるから同様の扱いじゃないかな >>738
カムイのuシート利用で大雪・サロベツ乗継はNGか？ >>738
カムイのuシート利用で大雪・サロベツ乗継はNGか？ オホーツク、大雪の指定席車は必ずグレードアップ座席が連結されるのか？
以前は指定席がR55の場合もあった。 そうとも限らない。
以前乗ったときは指定がカス席で自由がGupだったこともある。 2023.3ダイ改で無くなる車なので期待しても無駄 283でも北斗用のあずき色シートがおおぞらに入ったりおおぞら用の
タンチョウ柄が北斗に入ったりのフリーダム状態だったしね。
仕事柄北斗に乗る機会が多かったので北斗でタンチョウ柄に当たると
なんか得した気分になれた。そう言う時って仕事もうまく行くことが
多くて、ある意味ラッキーカーではあったんだけど..近々消えるんだよな。
あーあ。 明日から道内あちこち行こうとしているけど密にならない程度に空いていたらいいな かつてはキハ183で指定席が簡リク、自由席がキハ283シートという大逆転状態がザラだった サンライズまりも
東京―釧路
停車駅：東京（始終）、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、一ノ関、盛岡、東室蘭、登別、苫小牧、追分、トマム、新得、帯広、池田、白糠、釧路（始終）
585系電車
●東京―五稜郭はパンタグラフによる送電走行
五稜郭―釧路はディーゼルによる発電走行
●外見は285系とキハ261系を足して２で割ったような感じ
●札幌方面は苫小牧で乗り換え
●北海道新幹線の影響が小さい室蘭・苫小牧・道東がターゲット
●A1シングルデラックス、B2ツイン、B1ソロ、サロン、オートレストラン、大浴場
●現在地が分かるＧＰＳ画面をサロンに設置 ただのくだらない妄想につき具体例を示す事は出来ませんw とれいゆつばさのあれのスケールを大きくしたような感じ 285の車体幅が2935mm、全長が212400mm、先頭車両を銭湯車両に
するとしたら浴槽の幅が大体2500mm、浴槽の深さが大体600mm、
機器室（と運転台の足元）と洗い場+更衣室が全長の2/3、浴槽を全長の
1/3取るとしたら大体70000mm。
お湯の高さは大体浴槽の深さの9割だとすると、お湯の体積は㎥に換算すると、
7×2.5×0.6=10.5㎥。寝台内装と浴室内装（洗い場用水と防水および耐荷重
補強、浴槽水の循環浄化装置）の重量を同じと考えると、クハネ285の重量
が42.8tだから、純粋にお湯の重量(1㎥=1t)を足すと約53.3t。
これがT車としてぶら下がる場合十三本木や石勝を登れるか？というのが一つ、
これをM車とした場合駆動系で約10tの重量増=車重63t=軸重15.75t。
DF200の軸重が16tだから数字上は走れなくはないけど、これの場合重量バランスが
浴槽のある前部に集中するからほぼ絶望的なのが一つ。
まあ「諦メロン」だな。
..「先頭車両を銭湯車両」これを言いたかっただけなのにすいません 明らかに停める必要のない駅が1つあるなどことは言わんが。 今のご時世、感染リスクのある共用スペースは不要
全車1両1室にしておけ 現在残ってるキハ183の座席(キロとお座敷、ノースエクスプレスを除く)
N
1501、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
1502、(サロベツ用)
1503、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
1504、(サロベツ用)
1505、(原型)
1506、1507、(グレードUP)
501、(サロベツ用)
502、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
503、(サロベツ用)
507、(原型)
508、509、 510、511、(グレードUP)
512、(原型)
NN
1551、1552、1553 、1554 、(キハ283用)
1555、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
1556、(サロベツ用)
4558、4559、(原型)
9560、9561、9562、(グレードUP)
8563、8564、(原型)
8565、8566、(グレードUP)
7551、7552、(原型)
7553、7554、7555、7556、7557、7558、7559、7560、7561、7562、(グレードUP)
※サロベツ用から785系タイプに更新された座席は肘掛けや基部はサロベツ用のまま >>759
キハ283廃車から移植して、原型座席を更新したいね
先に廃車になったキハ183のほうが新しい座席だったケースもありそうｗ 廃車予定の車に、金掛けてもな…
自宅のNゲージでやっとれ(´･ω･｀) >>756
山間部だと補機が必要になってきそうだな >>761
キハ183-1555なんかは今年の4月に座席更新されてるんだが、廃車予定って何の事？ こないだ初めてサロベツ1で稚内行ったけど、(折り返し時間短いからか)下りは南稚内からエプロンの女性乗ってきてゴミ回収やトイレ清掃が一気に始まった。
宗谷／サロベツだけみたいだね、大雪／オホーツクは下りだと制服のおじいさんが網走のホームで「こんにちはー」「お疲れさまでしたー」と迎えてくれるし。 >>764
これ大浴場というより個室用だろ
貸切風呂で使うってこと？ 北京の鉄道博物館に行ったら毛沢東専用車輌が飾ってあって中に巨大なバスタブがあったなぁ… ＞清掃作業員の拠点が南稚内だからね。
ではなくて車両整備拠点が南稚内にあるから、下請けさんもそこにあるのだな >>760
キハ283系のグレードアップ席、キハ261系0番台に移植されそう。 >>772
>>773
じゃあ捻出されたキハ261-0のシートをキハ183へ、キハ183のシートをキハ54へ…玉突き移植がいいなｗ
キハ54の簡リク車はもう限界超えてるシートあるよね。
費用と手間がなぁ… >>772
>>774
261-0は数年前に座席更新済み、あと789-0が座席更新を始めて更新済みがいる
どっちも可能性が無いとは言えないけどどうなんだろ？ 外して予備部品にとっておくというのが一番可能性としては高めかな？
壊れたり痛んだのが出てきたらストックと交換する感じ。 まあ、キハ183は一昨年からサロベツ用の座席更新はしてるわけだから、R55車も全般検査にはいったら更新はされるだろ、それがグレードUPになるかどうかは別として。 >>777
キハ183はあれだけ改造や改装をして、沼と言われるほど内装のバリエーションがあるのにさ、
サロベツ用座席より古いR55が今まで残ってるのがすごいと思うわ。 サンライズかむい
東京―旭川
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、一ノ関、盛岡、東室蘭、登別、苫小牧、追分(釧路方面の特急と接続)、岩見沢、滝川、深川、旭川(稚内・網走方面の特急と接続)
585系電車
●東京―五稜郭はパンタグラフによる送電走行
五稜郭―旭川はディーゼルによる発電走行
●外見は285系とキハ261系を足して２で割ったような感じ
●札幌方面は苫小牧で乗り換え
●北海道新幹線の影響が小さい室蘭・苫小牧・道東・道北がターゲット
●A1シングルデラックス、B2ツイン、B1ソロ、サロン、オートレストラン、小浴場
●現在地が分かるＧＰＳ画面をサロンに設置
↓小浴場イメージ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/771 車載の湯船なんてお湯の循環（塩素消毒）出来ないんだからコロナホイホイじゃん
他人と共用するならシャワーが限度 こないだも思ったけどオール寝台車で大浴場まで備えてる設定なのに何故オートレストランなのかが謎 どうせなら本物の食堂車の方が良いじゃん >>777
283のグレードアップ座席廃棄してたけど。
Hpのお問い合わせに書いといたわ 糞みてえなお問い合わせはほかの従業員の迷惑となりますのでご遠慮ください >>782
オーシャン東九フェリーのような簡易的な感じに >>784
指定席と自由席で座席のグレードが逆転している状態なんだから、指定料金払って利用してる客からしたら真っ当なお問い合わせではあるんじゃない？ 昨日は五稜郭でちょこっとだけ261北斗と四季島が並走したね
五稜郭駅から同時発車した
一昨年は函館駅に行った時に偶然四季島が止まっていて近くで見てたなぁ グレードアップ席は意外と腰疲れる
自由席の方が腰に優しい いまならボックスに回して寛げるから、椅子は何でもいいわ >>788
同じくです。
一番良いのは他より座面の高い281の青シートかな。
ところで旭川→札幌の夜の特急どうにかならないかな？
ライラック48を21:00発、宗谷を21:30発、オホーツク4を22:00発にしてほしい。
カムイ46が20:00に出たあとは21:17発の自由席1.5両のオホーツクだからとても混む。その割にライラック48は空気輸送に近いし。 宗谷とオホーツクは札幌到着時刻にほとんど差がないからまとめて自由席2.5両みたいなもんだしJRもそう考えてるんじゃね >>792
お説ごもっとも
でもJR北はマーケティング出来ないのは昔から・・・ カムイかライラックを最終にしないとシカやクマをひいたとき札幌から乗り継げなくなるから無理 キハ261系の次の特急形気動車は、JR西日本キハ187系やJR四国2700系のように全て先頭車で中間車なしの短編成スタイルなんだろうか？ 10年後くらいに出て来そうだがどうなるかな
パンタ集電が出来る電気式気動車なんてのも考えられるから2両1ユニットになるかもね 4編成以上を基本とする運用ができる路線が今後も残るなら、そうはならないと思う。先頭車高いだろうし
やるとしたら石北宗谷向けに全体的にコストダウンした別系統じゃないかな 先頭車が高いのはわかるけど、さすがに中間車が多過ぎ。
今はいいけど北斗撤退後に中間車が余りまくるのが目に見えている。 新幹線開通後の長万部接続特急用に新車が出そうだが、どうなるかな? JR四国2700系みたいに先頭車のみの方が扱いやすいだろうが運転台の分だけ定員が減るし車両価格が上昇するんだろうな
キハ281・283系で多客期に先頭車だらけとかあるが高運転台で美観崩しまくってる >>801
そんなもん出るわけ無いだろ
261を261で置き換える世界が待っている 261は国鉄時代を含めて一番長期間製造された車輌になるかも知れん 今の261が寿命迎える頃には流石に設計や技術も時代遅れになってるだろうし新形式作られるでしょ >>807
電気式ディーゼルが主流になって、寒冷地での運用も支障無いことがわかって、液体式の部品が無くなってくる頃にはそうなるかもしれないな。 >>811
さすがに帯広までと長万部～東室蘭は残ると思うがどうかな？ 261系の増備はお終いにして、北斗・おおぞら用に2700系の酷寒地仕様を入れられてないかね？
同じ川重だから何とかなりそうな。 そんな気があるなら261の再生産などする訳がない
そもそも1000番台が出たのもいろいろ問題が表面化する前の話だし いや261は既存の281や283の非振り子化置き換え用だし
2700みたいな短縮振り子特急車には置き換わらないでしょ 261系1000番台は283系と比較してどれ位車体の耐久性が高いのか？
鉄道雑誌やウィキペディアに外板の板厚の記述が無いのわかりません。 >>792
高速あさひかわ号に乗れば？(´･ω･｀) その耐久性って何で評価するんですか
メーカーの非公表資料ですか うちの換気扇を強にするとキハ261-1000のアイドリング音がホームに響き渡ってるような男がする >>816
耐久性と一言で言われても
車体剛性?それとも耐食性? >>800
7次車は67両中先頭車を含むユニットが12組48両で残る19両が増結用中間車らしいから平均1編成5.6両くらいかな
オホーツク大雪から北斗まで入ると考えたらそんなもんな気がする 札幌釧路は近鉄のひのとりみたいなキハ287
コヒのフラックシップにはあれぐらいのが必要 >>823
7次車はオホーツク大雪までは無利だよ、必要両数が全然足らない、
生産予定はあと30両でキハ281の運用数7両＋増結1両×3編成を抜いたら6両しか残らない
キハ183は臨時北斗が無くなるぐらいだな
それに、キハ183は車内設備なんかの更新作業が止まってないので、オホーツク大雪の置き換えはとうぶん無い。 オホーツクと宗谷は特急の前に路線存続が課題になってるからな
存続=車両の更新も含まれる訳で、それまでは183が故障するまで動かし続けることになるのだろう >>828
そうはいっても183系を40年使うわけにもいかんだろうし、かといって281系をオホーツク大雪に持っていくとも考えにくい
それにもともと置き換え対象に比べてかなり少ない両数だから、運用の整理とかもされるんじゃないかな
7次車の置き換え対象はN183系・NN183系・281系全てと283系の一部と言っている以上、オホーツク大雪にも何らかの変化があるはず あと路線存続の問題が車両にも関わるなら、普通列車の話にはなるが今年5月に旭川に入ったH100形も富良野線か名寄までの宗谷本線でしか使用できないことになるが 宗谷線・石北線は261系投入対象線区と発表されてないからなあ >>832
キハ183は0番台が撤退してからまだ2年しかたってない
Nは6年差、NNは8～10年差あるので今落ちるのは逆におかしい
しかも、NNは駆動系を更新した車両がほとんどで更新工事から5年程度しかたってない、今落ちるのは不経済極まりないのでまずありえない
Nでも去年に座席更新した車両がいる
40年使う訳にはいかんとか言われても、キハ40やキハ143を40年以上使ってのるので、同じ国鉄型のキハ183が40年使われても少しもおかしくない。 ＪＲ北海道の特急車両取り替え計画はどうだったかな? >>837
その意味でキハ183系の引退時期が気になる 261-5000ドピンクは
当初：「特急宗谷などの代走や臨時列車、修学旅行などの団体に使用」
最新：「特急宗谷などの定期列車や～以下略」
話が変わり、最新5000番台を宗谷／サロベツで定期使用するようだね 2022年度末(2023.3)迄に取り替える計画が発表されているのでは? 五時間も座りっぱなしは疲れるからフリースペース付きの車両が投入されるのはありがたいな >>839 >>840
そうなると261系0番台をどうするか気になる
あれは沿線自治体からの補助金が入っているから他に回すのは難しそうだし
283系5次車より古いことを考えると、そろそろ今後が気になる車両でもあるし エンジン・変速機等の取換えを行っているので未だ未だ使いますよ 0番台は1000番台と混結できないのが痛い、そのせいでしょっちゅう代走が起きてるわけでして。 >>843
どうもせず、5000番台がヒマしていたら0番台が故障していなくても時々使って0番台の負荷を減らすんじゃないかと。 それとも全列車を宗谷の札幌行きにするとか？
そしてカムイを減らし785を全廃に？ >>847
そういう使い方もありそうだが、5000番台は1号車がフリースペースでグリーン車がないから座席の振り替えが面倒な気がするのがなんとも
今のところ261系1000番台は先頭車が中間に入るつなぎ方はしていないし、そこをどうするのか気になる >>848
直通時代はオホーツク6編成、宗谷3編成、サロベツ3編成だった、ようは今より4編成多く必要になる
とゆうか、261-5000は2編成とも夏はフララベで抜けるので定期運用に入る事はあっても補助以外は出来ないはず キハ261系は国鉄・JR史上最長製造記録を樹立しそうだな
最長は新幹線0系の22年
在来線では103系の21年だがそれに並んでる >>851
313系が次点で20年くらいかな？
キハ261は1000番台をキハ263にしてればよかった気もするけどねえ。併結できないし。 >>851
現在進んでいる7次車の製造が一部2022年度までまたがるらしいから、0番台を含めれば0系を抜いて最長だな
7次車の時点で今後の輸送体系を考えた両数としているのと、一般電車（721系）の置き換えが控えていることを考えるとこれで終了かな？ 毎週土曜日に下り宗谷→サロベツ4号→サロベツ3号→翌、日曜日→サロベツ2号→サロベツ1号→上り宗谷で定期運用組み、これらを「まんぷくサロベツ」よろしく「くつろぎ宗谷」「くつろぎサロベツ」とか意図的に別運用組んでグリーン無しで走らせるとかありかも。
>>845
遠軽に5000がいるのは「オホーツクの風」の運転を視野に入れたものでないかな？ 5000番台のカウンターってなに？
車内販売やめるんじゃなかったの？
二人だけの個室って発売する気ないだろ。 183は冷房切ってギリギリで北見峠越えてたり、かなりヤバイ感じするよ 261-0がｺﾋの持ち物じゃないから無理だけど、261は石北で使って、183は勾配が石北より緩い宗谷で使った方が良い感じする。 いっそ振り子殺してキハ281でも入れたほうがいいんでないべか
時限的な措置なら 261で揃った宗谷の方が人権あるもんな。石北特急の方が、かなり客離れた印象あるわ >>855
北や関連会社ではなく、自治体や観光協会が特産品を販売したりするんじゃない？ >>858
183は冷房電源を専用エンジンで発電だから
冷房切って峠越えしても何も変わらないんだが？ 自分の軽自動車がそうだから183も同じだと思ったんだろ？ >>859
これを潰して、宗谷石北系統を共通化しようという発想はないのかな?
261-0のみならず、旧サロベツ車も自動的に運用離脱を強いられるけど。
旭川でお守りする前提もあるから無理か。 >>868
合理化のためだろうね
予備車も減らせるし 予備車ははまなす編成がある
石北はお布施が無かったら路線自体が危うい状況 プレス来たけど、261-5000は北斗、おおぞら、オホーツク、大雪の定期にも入るな
北斗やおおぞらに入る時は一般車の増結もあるなたぶん。 >>872
140周年記念だけで終わらないといいな 使われる頻度としては183の赤いやつと同じぐらいだろうか？ キハ261系5000番台は元々の車体を流用しててピッチが合ってないな
失敗したら原形仕様に改造できるようにしたとか？ <嘘>
キハ283系e-power
●特急「おおぞら」に投入
●ハイブリッド方式
●振り子式
●最高時速120km/h
●DMF11より更に小型のDMF9系エンジンを開発
N-DMF9HZA(300ps/2100rpm)2/両
主電動機100kw 4/両 1000番台と組み合わせてユニット片方だけで分けて使ったりもするんだろうか？ >>877
5000の貫通扉が生きてるなら1000の自由せき側をつなげばいいだけだが、でなければ組み替えが必要になるな。 >>878
定期北斗が何両で運転されてるか知らんの？ >>872
キハ183系の定期引退時期がますます気になるな >>881
キハ183は更新継続してるから離脱はとうぶん無いよ
キハ261の新車製造計画は2022年までで終わり、2023年の置き換え計画の特急型は製造予定が空欄
2024年までは石北の定期は置き換えの可能性すらない。 予定が未定なだけで、追加で造る可能性が無いとは言えないんじゃ >>883
急に新車が追加でポンポン製造出来るわけ無いだろ？
追加で作ろうにもメーカーの製造ラインも他で埋まってるし。 >>884
メーカーの予定は空いてる時は空いてるし、ｵﾀ的にそこらが面白いんじゃ 「安全計画2023」では、2022年度までにキハ183系、キハ281系、キハ283系といった
既存の気動車の老朽取替を実施する計画となっているので、時間の問題でしょうね 増備が22年度で最後の最後なら、後期283がくたばら無い限りは261系一本化達成は2031年以降かな。
どっかの情報サイトでは2020年代半ばには一本化するって言ってたけど。 あんだけ赤字を垂れ流してて国からも是正指示が出ててどの路線も営業係数が100を超えてる四国ですら2700をバンバン入れて2000を潰してるんだから
北にとっちゃ余裕でできるんだろうね
その代わり四国は1000形どころかキハ40系の置き換えすら満足に進んでないけど >>885
まあ、オタが勝手に想像するのは自由だけどさ、
追加製造の情報が出て無いんだから相手を納得させるのは無理だろ。 2021,2022年度の製造計画は発表されているのかな? 今の経済状況だと追加製造はないと思う。
281も臨時用で残るだろう。試作車は廃車かも知れんが。 261が一段落したら電気式かシリーズハイブリッドの次形式も視野に入ってはいると思うけど。 >>894
車両が更新できなくて廃止になりそうだな >>891
2. 安全計画2023
絶対に守るべき安全の基準を維持するための設備投資・修繕 >>894
象徴だったスラントノーズ車は一昨年春に引退 あと令和2年度の移動円滑化取組計画書に22年度までにキハ261-1000を30両導入、そのうち今年度は4両導入という記述がある >>897
宗谷も石北もわざわざ旭川で車両交換しても定期で連日同じ列車で使うんだな。 >>900
キハ281を置き換えるには7両＋増結1両×3編成が必要だから、4両だけだと波動用置き換えかな？
苗穂配置になるなら261-5000の増結が苗穂運転所で出来るようになるが。 >>900
5000番台が4両・2本入るしね
2022年度迄に大方車両入替が完了する様です(普通用H100形含めて) でもキハ40、183の完全淘汰は出来ない模様ですw 40気動車は廃止候補線区用に残留しますが183系気動車は全廃の可能性大だね 5chなんかで廃車廃車わめいて虚しくならなんだろうか？ >>907
だったら、願望だけじゃなくてソース有りや理屈を書いてくないとな、そうじゃないと答えようがないからね。 人類が見つけた最初の永遠不変の真理=キハ40
..のような気がしてきた。 むしろリゾートみのりの中古貰って来いよ
代走用に最適だろ >>914
リゾートみのりの車両性能じゃ特急の代走に使うには最適といえないなぁ サロベツ代走のキハ40臨時快速の所要時間は特急と大して変わらなかったけどなw 石北と宗谷線の特急は車両を共通にして全列車札幌発着にするべきだわ。
そうすればある程度の効率化もできる。
さすがに旭川乗り換えは利便性の観点で乗客を必要以上に減らすだけだよ… >>917
あれをやるにはキハ261系を石北本線にも入れなきゃならない >>919
261-0は契約上宗谷線以外の使用は不可 261－0と283の後期分の置き換えは新系列の可能性あり ある訳無いだろ
新幹線開業後261-1000の置き換えを行う頃の話だ >>922
機器更新してる261-0はともかく
キハ283後期は潰された2次車と車齢が0～4年差しかないので2024年あたり置き換えになる可能性は高いよ
それが261の8次車になるか新系列になるかは知らん。 >>924
261への置き換えの目的の一つに車両の統一があるんだから283の一部だけ別の形式で置き換えるなんてあり得ないよ >>921
何両入れるって？
それは規模のメリットが働く数なのか？
261と同じ運用ができるのか？ >>926
おおぞらに新車を入れて捻出した261をオホーツク系統に回せば良い >>925
キハ261で統一した場合のコストより、新型、おそらく電気式の運用コストが上回るのがわかれば、わざわざ整備の面倒な旧型を製造する意味が無い
まあ、H100の成績次第だろ、今は現場がそれを見てる最中だし。 振り子車新しく作ってくれとは言わないが、一部エアチルト再装備して
スーパー設定してくれないかなあ。
やっぱり遅い。札幌から乗って弁当食って昼寝して起きてスマホ見て昼寝して
起きて景色眺めて昼寝して起きて菓子食ってお茶飲んで昼寝して起きて
スマホ見てもまだ大沼公園って耐えられないっす! >>930
停車駅が増えすぎた
絞ればいくらかは短縮する 現状なら基本的に宗谷2石北3だろ。
札幌直通を担保したら+2かな。 >>929
いやいや特急用はまだHC85ですら試験中なのに今の段階で計画すらできないだろ >>933
キハ283の置き換えが予想されるのは最速でも2024年以降だし、間に合えばよし、間に合わなけりゃ261-1000の8次車になるだけだ。 >>935
何をそんなにこだわってんだい？
ただの電気式をHC85みたいなハイブリッド車と勘違いしてるみたいだけど。 >>937
乗客が増えたから
あと本数が増えたら停車駅を統一してスピードダウンした例はやくもやくろしおやかもめでもあった
2000年くらいまでは森、八雲、伊達紋別、洞爺は通過するものが何割かあった
比較的停車駅の多いのは現在の上りの6号、14号、20号、下り5号、13号、19号に相当する北斗（昭和48年～60年に急行から格上げした名残）だった
個人的には84号と91号の定期化とすずらん3、4、7、10号を函館に延長して１時間ヘッドにして欲しい 2000年代の札幌12時台に出る上りにかなり速い便があった気がする
3時間10分かかってなかったな >>939
現在の12号に相当する
おおぞらの系統分割列車だから比較的停車駅が少ないタイプだった
おおぞらやおおとりの系統分割したタイプや古くから北斗の系統、94年にすずらんを立て替えたり増発したタイプは停車駅が少なかった >>936
ただの電気式だとしてもGV/H100以外他社でも特急型の開発実績がない。東のコピー品のGVでさえ試作車登場から運用開始まで2年かかっている。
今の北海道の状況で4年後に新しい気動車など作れるはずが無いだろ。そんなことができているなら今頃285を活用している。 >>941
HC85か2700のコピーかも
智頭急行も新型特急DCを入れるからそれのコピーかもしれない >>942
頑張って夢見とけ
そのコピーが作られるのは261の置き換えのときだから >>941
H100が時間がかかったのは電気式が極寒地に対応するのを見るためだろ
特急型といっても一般型とほぼ変わらんよ、H100で寒地対応が確認出来れば難しくは無い。 >>944
最高速度が100km/hになっていいの？ >>946
必要なのは動力ユニットだけだよ
動力以外は261でいいし、台車は789の電車用のが使えるはず、261と789は車体が共用だから。 仮に電気式ディーゼルが入るならついでにパンタ乗せられたらいいんだけどな
そんな車両が出る前に室蘭本線の電化が廃止されてしまいそう >>946
183-2550「んなもん、ギア比次第でどうとでもなる」 北斗が130Kmで今の停車駅のままだと3h15m～30mくらいかかっていたはず
下りは経路変更のせいでかなり時間は伸びそうだ 変速比を低くすると高速性は増すが登坂力が減じられる
変速比を高くすると低域加速力と登坂力はますが高速性は落ちる
最終減速比 GVE400は7.07で起動加速度重視型だがH100形は記載なしなので不明 1両での分割は出来なくなるが、インバータ無しの発電エンジン2台装備とペアを組めば1両あたり675馬力になる
発電エンジンの並列運転が必要だが古くから一般でも使われてる枯れた技術だし何とかなるだろ。 10年前このスレにキハ281が札幌函館3時間40分なんて書いたらネタ扱いだったよな >>956
H100のエンジンは450馬力、 3を2で割ればそうなるだろ？
サービス電源と共用なので実馬力はもう少し低くなるが。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>960 3を2で割るるとあるが 3とは何を指し、2とは何を指すのかな? >>963
2両編成で3エンジンなんだから、3はエンジンで2は車体だよ
逆に聞くけど、前のコメントの「動力と台車は違うだろう」とは何に対してどういった意味で言ってるのか読みとれないんだけど、どういう意味？ >>938
函館に延長するすずらんは4、5、9、10号
札幌一函館はピーク時には
平成は北斗星と北斗で14往復
昭和40～50年代は特急はおおぞら、北斗、おおとり、北海で8往復、急行はニセコ、すずらん、宗谷で6往復の14往復
運行していたから臨時とすずらん延長すればかなりの輸送力になる 函館・長万部間の赤字額57億円
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/08/25 17:11
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200825/7000024171.html
北海道新幹線の札幌延伸に伴いJRから経営が分離される並行在来線の扱いについて話し合う協議会が開かれ、この中でJR北海道は函館と長万部を結ぶ区間の特急を除いた収支はおよそ57億円の赤字であることを明らかにしました。
函館市で25日に開かれた協議会にはJR函館線の沿線の道南の7つの市や町のほか、道やJR北海道の担当者が出席し、この中でJR北海道はおととし、平成30年度の函館・長万部間の収支について明らかにしました。
それによりますと、平成30年度の函館・長万部間の収支は66億円の赤字でした。
また、このうち経営の分離に伴って廃止される見込みの特急列車を除いた収支も明らかにされ、収入が12億2600万円だった一方、線路や列車の維持費などに68億9000万円を支出していて、赤字額は57億円にのぼるということです。
函館・長万部間の特急列車を除いた収支について示されたのは今回が初めてで、沿線の自治体は並行在来線の存続の是非について議論を進めるための参考にすることにしています。
八雲町の岩村克詔町長は「鉄路を維持するためには収入を大幅に上回る支出が必要で、公共交通機関のあり方も含めて検討を進めていきたい」と話していました。
道新幹線推進室の清水目剛室長は「赤字額が非常に大きく厳しい経営状況であることが改めて分かった。今後、在来線の利用状況の詳しい調査結果を行い、並行在来線の議論を深めていきたい」と話していました。 >>967
【並行在来線をめぐる現状】
北海道新幹線の札幌延伸に伴って、JR函館線の函館と小樽を結ぶ287キロの区間はJRから経営が分離されることになっていて、道や沿線自治体は5年後までにこの区間を鉄路として存続させるか、バスに転換するかの方針を決めることにしています。
道南の沿線自治体などでつくる協議会ではこのうち函館と長万部を結ぶ147キロの区間について話し合われていて、JR北海道によりますと、昨年度のこの区間の利用者数は1日あたり3397人と5年前と比べて400人余り、およそ10%減少しています。
また今後20年間、鉄路としてこの区間を維持するためには、▼橋やトンネルの劣化に伴う大規模な改修や修繕に25億円、▼車両の更新に32億円など合わせて57億円の費用がかかるとしています。
こうしたことから沿線自治体からは鉄路として存続した場合、維持費などについて大きな負担が求められることを懸念する声も上がっています。
道と沿線自治体は今年度中に函館・長万部間の各駅の利用人数や利用目的などを調査し、鉄路を存続した場合とバスに転換した場合について将来的な需要を予測し、それぞれの収支の見通しについてまとめることにしています。 >>965
結局また、何に対してどういった意味で言ってるのか読みとれないコメントするのね。 26年に電気式DCを北斗に投入して261を道東に移転。281とN183と283を廃車
36年にそのまま道東に移動して261初期車を全廃
こんなもんかな >>970
電気式が入る入らないかはさておいて
まず、281撤退は2022年
それと、36年にそのまま道東に移動？
2030年に新幹線札幌延伸で北斗に大量の余剰車が出る事は予想出来るけど、2036年だと単純に新車製造で置き換えって事？ 今はコロナ優先で35～36年に逆戻りだろ
30年までに開業できる気が全くない >>971
新車置換えは当然あるのだが、宗谷線、石北線、帯広・釧路特急の需要の変化が読み切れないので
どこまで造るかは分らないね 特に宗谷北線は線路自体の存続問題が出てくるでしょうね >>972
コロナ対策で国も絡む公共工事が止まる理由がわからん。 ここまで(ｽﾚ的には必然ではあるかも知れないけど)鴨の都合が顧みられてないな…
> 函館と長万部を結ぶ147キロの区間について
山線や室蘭本線西側区間以前に↑の区間が廃止されたら
石北・石勝・根室の鉄道貨物輸送も無くなって
特に石北は路線維持の針が危うい方向に更に振れてしまうな…
七飯かどっかに積替えの為のターミナルを作ったとしても
対本州貨物輸送において鉄道のシェアも低下する
(ドライバー等々に負担を強いて道南まで陸送するより苫小牧や室蘭で船に載せた方がいいと考えるのが普通)
青函共用区間の貨物列車は減って新幹線はスピード出し易くなるかも知れないが
ｺﾋが鴨から貰ってた路線使用料等も激減する
鴨は道内不動産等の売却で短期的には儲るかも知れないけど、
それでいいんだろうか？
...いいんだろうな… 多分... >>973
宗谷は13駅廃止予定で、かなりスリム化するみたいだし、キハ260-0も更新工事してるから10年程度は存続しそうだけどね、その後の事は何とも言えないけど。 特急形電気式気動車はキハ261基本番台含めてすべて置き換えてからの話だな
また、785系の代わりになる特急形電車の置き換えも急務だぞ。
個人的にもう73x系の顔で中身は789系1000番台というやつがいいかなぁと思ったけど。 新幹線高速化検討で青函貨物全廃を検討したが不可能の答えだったとか
しかし本州ー北海道間の貨物シェアは5%弱だそうなので内航貨物便とフェリーでどうにかなりそうなものだが >>979
品物によってシェアはかなり異なるんですよ。
生乳や農作物は鉄道のシェアがかなり高かった筈です。
ただ、長万部と函館の間の鉄路が無くなればそれすらも… という事です。 NCAに補助金入れて747-8Fを何機か買ってもらって航空貨物を帯広、釧路、旭川、新千歳から飛ばせば済みそうではあるんだよなあ
空路が欠航する日なんてそんなには多くないし 航空貨物は重量ベースで05%程度ですので少々供給量を増やしても構成比は変わりませんし
運賃が高いので、高付加価値品や軽量品(郵便物等)が対象です
また、北→本への高付加価値品輸送は少ないのも事実です
生乳はタンクローリーがRo-Ro-船とフェリーによる輸送が圧倒的に多いです
釧路、小樽、苫小牧が積出し港で、釧路からはホクレン丸2隻で運行しています
北→本間の鉄道輸送は農産物・宅配便が過半数をしめるが
下り便は農産物が少なく空コンテナ輸送が多い様です
石北貨物の季節貨物は完全片道輸送であることが、補助金頼みの原因です
鉄道貨物全廃の可能性は低いと思われるが海上輸送へのシフトの可能性も残されている
事は知っていた方が良いと思います 運賃が高額なら鉄道運輸機構が補助金出せば良いよね。
全部海上輸送に転換したら所要時間も増えるしな。
船員不足の問題もある。もっともパイロットも不足気味ではあるらしいが。 内航船は余ってないんじゃ？
パイロットは減便でダブつき気味だけど、需要の回復具合でどうなるか？ https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
新千歳空港―道東へのアクセス向上
札幌―帯広1時間34分、札幌―釧路2時間35分、札幌―根室3時間39分
札幌―北見2時間40分、札幌―網走3時間05分
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） 函館長万部駅間が赤字を理由に廃止になれば強制的に貨物もなくなり、青函トンネルは新幹線専用にできる。
良いことだらけではないか。 >>981
こないだB747の生産終了を決定しているよ。
それにボーイングはB737MAXが2機墜落した影響からか懐事情がJR北海道並みになってきたから、NCAからアラビア圏の航空会社みたいな大量発注があればいいがそれも厳しい。
ましてや、2009年に事実上の倒産をしたJALが大型機と小型機をエアバスに切り替えたし、
それにB767・B777のF改機も飛んでるからなぁ。。。 >>988
2年あるから今発注すればまだ間に合うのではないか
間に合わないなら777Fでも良いけど、受け皿はNCAでなくANAになるな ANAはハワイ便向けのA380も持ってる。
JALが会社更生法を適用した遠因のひとつにB747を多く持ち過ぎたことが挙げられてて、
日本の旅客航空会社で、将来的な日本人の人口減少考えるとA350とか、B777のほうがマシとも言える。 >>988
JALはまだ小型機はエアバス入れてないけど数年後に737-800置き換えの話が出てきたらA320or321neo一択だろうなぁ。
737MAXなんて入れたくないだろうし。
むしろボーイングべったりなANAがA320or321neo絶賛増備中で、737MAXはここでキャンセルする方が良さそう。 >>987
そもそも新幹線自体が本当に要るの？
>>986
池北線高速化案って何かの本で見た覚えあるわ JR函館―長万部は57億円の赤字、特急除く収支公開
日本経済新聞 2020/08/25 17:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63024380V20C20A8L41000/
北海道と函館市など道南部の7市町は25日、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」の第7回渡島ブロック会議を函館市で開いた。
2030年度末に予定される新幹線の札幌延伸でJR北海道から経営分離される在来線について、バス転換も含めて将来の需要と収支を調査することを決めた。
道南いさりび鉄道（函館市）による路線の引き受けや上下分離方式を含めた第三セクター鉄道化にくわえ、バス転換も想定している。
20年度中に調査を終え、21年度以降、延伸後の交通体系を協議・決定する。
JR北海道によると、函館本線函館駅―長万部駅の18年度収支は、本社管理費や特急の収入・経費を除き約57億円の赤字だった。
鉄道乗客への調査は新型コロナウイルス感染拡大による利用減で過少な数値となるおそれがあるため、調査ではJR北海道が持つ過去のデータを活用する。
長万部駅―小樽駅間の後志ブロック会議は26日に開く。 >>992
僕も石勝線経由で池田からふるさと銀河線経由の網走行きスーパーオホーツク計画を記したサイトを見たことがある。
ちなみにキハ283を使用するとまで書いてあったな >>982
下り便は本州製の書籍とか工業製品や日用品が多いって聞いたことがあるな。 このスレッドは１０００を超えました。
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