【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ24【鋼索線新型】

1名無し野電車区2020/04/20(月) 09:09:58.99ID:aq6HPBCs
現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと

※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
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※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
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※こちらが本スレになります。

751NK1009F2020/07/13(月) 16:15:38.87ID:wZjUg0wy
>>737
空港線開業まで9000増備とズームカーの問題が無かった場合(つまり2000登場時の方針が予定通り遂行されていた場合)ね
その場合橋本まで複線化が完了した時に史実2300的な新ズームカーと21mVVVF車がそれぞれ登場して、
前者で2000共々21000を置き換え、後者で22000を置き換えていたと思う

752名無し野電車区2020/07/13(月) 20:13:15.34ID:KLWLGxyS
>>750
>>751
"相性の問題"?もし、2000系と、21000系・22000系(2200系)との連結のことを言ってるなら、そんな問題なんて、実際なかったから。
高野線の特急・急行が、金剛に停まるようになったあと、ズームカーの急行で、混雑がひどくなったりして、お客さんの乗り降りに時間がかかるから、電車の遅れが、目立つようになってきたんだね。
それは本当のところ、停車駅が増えたのに、21mの4ドアの車両じゃなくって、17mの2ドアの車両を使っていたことが、原因だったんだよ。なのに、3編成が残った2200系のせいで、連結のために、2000系の性能を落としてるからだ、っていう理由をつけて、南海電鉄の内部的に、片付けちゃったわけさ。
2200系が、高野線からいなくなったとしても、2000系の性能は、上げられなかったんだよ・・・

そして、2000系のつぎに考えられてた、"新しい系式のズームカー"は、21m車体でインバータ制御の通勤車(一般車)が、新しい標準の設計を打ち立てられたら、そのグループとして、登場するということだった。
だけど、2300系みたいに、2両編成で、バックアップのものもふくめて、重要な機器を床下におさめきるメドが、たってなかったんだ。
インバータで使えるIGBTも、まだ3レベルしか難しくって、機器を小さくするのも、限界があったし。河内長野〜橋本の複線化が完成したときに、間に合わせるなんて、できなかったよ。

753名無し野電車区2020/07/13(月) 20:13:56.21ID:KLWLGxyS
>>750
>>751
21000系・22000系の取り替えと、河内長野〜橋本の複線化ができたとき、利用の増加が期待できるぶんで、新しく作る2000系と1000系(と新しい系式のズームカー)の両数を、どう振り分けるとか、未知数みたいなところがあってさ。
いまみたいに、なんば〜橋本を1000系で、橋本〜極楽橋を2000系・新しい系式のズームカーって、わけてしまうだけじゃなくって、2000系をなんば〜橋本で連結して、なんば〜極楽橋で新しい系式のズームカーを通しで運転するとか、いろいろ考えられてたね。

話は前後するけど、2000系は、2001編成〜2003編成のあと、21000系を消滅できるぶんの、2004編成〜2008編成まで作ることを、はじめに考えていたけど、2両編成を作ることは、考えられてなかった。
なのに3次車で、2031編成からの2両編成が出てきたのは、"9100系"・"1000系"についての考えかたが、大きく変わったあたりで、22000系も、支線へ回すとか、一部を高野線に残して、2000系で取り替えることに、なったからだね。
5次車で、4両編成の2041編成や、2両編成の2035編成は、そのときの高野線の一般車として、とりあえず設計的に完成形、って位置づけになってる。1000系の2次車が、空港線の運転にあわせた、幅の広い車体になって、こちらも、しばらく作り続けられる完成形になった、という状況に、そろえた感じかな。
7次車で、2両編成の2021編成は、>>752で書いた、理不尽な理由づけをして、2200系を取り替えるために、作られたものになるわけさ。

754名無し野電車区2020/07/13(月) 21:55:31.98ID:odjLs63u
>>752
前にも指摘してるが相性問題はソース付きで公式にも認められてる事実だよ

755名無し野電車区2020/07/13(月) 22:01:22.48ID:odjLs63u
力行特性の著しい相違(22001系を含めた従来型ズームカーはスイッチ操作により山岳区間と平坦区間で力行性能を変更する仕様であったが、本系列は両区間を同一性能で走行可能である等)に加え、平坦区間における高速走行時では高速域の加速性能の劣る22001系が本系列の足を引っ張る形となってしまっていた。

『関西の鉄道』第46号、関西鉄道研究会、2004年1月、 90頁。

756名無し野電車区2020/07/13(月) 22:12:52.56ID:KLWLGxyS
>>754
>>755
って、藤井信夫氏が言ってるわけだけど、古くから、南海電鉄の車両部車両課と交流があった、一人の鉄チャンとして、本当のことが書けるはずないじゃん・・・
そこは、事実関係をじゅうぶんわかっていても、南海電車の顔をつぶさないよう、配慮するって判断をするのは、彼くらいの立場なら、あたりまえだよ。

757NK1009F2020/07/13(月) 22:24:58.13ID:wZjUg0wy
>>734
9100じゃなくて9000増備車ね
恐らく2000を21m4扉化したような車体になっていたと思われるが(2000の後に実在する9000そのままは考えにくい)

758NK1009F2020/07/14(火) 00:18:30.51ID:+M4HuI+o
>>736
新カラーデザインと今の1000系が並行して検討されていた模様なので構想当初とは色々変更があったと想像する
新塗装について当初は線区別(南海線は青、高野線は緑)とする検討もあった模様
(阪急も神戸線系統が青、宝塚線系統がオレンジ、京都線系統が緑にそれぞれ変更する検討もあったが破棄された模様)

759名無し野電車区2020/07/14(火) 00:30:03.80ID:N5RG/+eo
>>756
それを断定するためのソースを出せばよろしい

760名無し野電車区2020/07/14(火) 00:35:40.39ID:N5RG/+eo
あと、もし配慮するというなら
相性問題なんて書かないよ、そっちの方が南海にとっては失敗談だろうに

敢えて書いてあるというのは南海として公式に認めてるからなんだよ、自分勝手な思い込みは宜しくないねえ

761名無し野電車区2020/07/14(火) 00:48:53.42ID:N5RG/+eo
分かりきった事だが
ガイジ君の事が余程気に食わないようだね

別にそれは構わんが根っこのとこの事実確認が疎かで見たいものしか見ないじゃ、幾ら長文ぶち上げようと何ら効果は無いんだよ

762名無し野電車区2020/07/14(火) 01:11:49.21ID:A9PgmMHN
また始まった
このパターン何度目やねん

763NK1009F2020/07/14(火) 04:49:58.13ID:+M4HuI+o
1051F仕様の量産断念も当時の南海の財政難が影響している。

764名無し野電車区2020/07/14(火) 05:07:21.87ID:y9NT0LAY
サザンの新造中間車は再利用するのかな

765名無し野電車区2020/07/14(火) 06:29:07.64ID:N5RG/+eo
>>762
いつもので失礼しましたw

766NK1009F2020/07/14(火) 07:54:27.26ID:+M4HuI+o
>>764
7100がある間はしばらくサザン指定車の新造は無いと思う
7100消滅に目処がついたら設計すると思うが

767NK1009F2020/07/14(火) 07:57:03.77ID:+M4HuI+o
>>527
元々271は281の増結用
今更281は作れないから新形式になっただけと思う

768名無し野電車区2020/07/14(火) 07:58:14.68ID:CK7qPADV
今本線で最もみすぼらしいのは特急サザンの自由席車かもな。
和歌山市駅で並ぶJRのオンボロも新しくなっちまったから、余計にボロが目立つ。

769NK1009F2020/07/14(火) 14:26:41.36ID:WM13A5Dl
>>676
無水トイレは展開中止じゃなかった?

770名無し野電車区2020/07/14(火) 17:49:22.32ID:YLez0m2o
>>757
"9100系"も、9000系で新しく作るぶんも、ってところ。
2000系を、21mの車体で4ドアにした感じ、ってのは、"9100系"のほうかなあ。
9000系で新しく作るぶんは、それまでのコルゲート処理から、ビード処理にするくらい。

771NK1009F2020/07/14(火) 19:41:22.61ID:WM13A5Dl
>>733
恐らく当初方針では9000増備車が史実1000の1・2次車のタイミングでその1・2次車に相当する数が増備されていて、7100の1次車廃車は無かった可能性
(7100は7133Fが更新された段階では全車に更新を行う予定だった模様)
その後史実1051Fのタイミングで7000/7100置き換え用のVVVF車(史実1051F相当)が導入されていたと思う
少なくとも史実1000の1〜5次車的なものは予定外だった可能性

772NK1009F2020/07/14(火) 19:44:19.44ID:WM13A5Dl
>>307
南海の場合は6200/9000が改造前は4連単独での運用ができなかったからVVVF化せざるを得なかっただけでは?

773NK1009F2020/07/14(火) 19:49:30.60ID:WM13A5Dl
>>394
入れないが

774NK1009F2020/07/14(火) 19:52:05.33ID:WM13A5Dl
>>490
だが既に南海では取り扱っていない電機子チョッパなので…
(それに部品もない)

775名無し野電車区2020/07/14(火) 20:09:19.10ID:YLez0m2o
>>771
いや、ちがうよ。
9000系を、新しく作るぶんとして考えられていたのは、歴史上の1000系の1次車に、あたるところまでだよ。
歴史上の1000系の2次車って、空港線を開通させるためのぶんで、このときから、"9100系"で試したことをまとめた、インバータ制御の通勤車を、作りつづけていこうとしてたからね。
>>772
6200系・9000系の4両編成を、それだけで営業の運転をしたいから、インバータ制御にした、ってわけじゃないよ。
オールステンレス車体の系式で必要な更新工事として、走行システムの取り替えを、やってるんだ。旧8200系の6両編成だって、そうだね。

776名無し野電車区2020/07/14(火) 20:13:50.52ID:g51VRyMZ
単純に更新だけならインバーター化まではしないかと

4両単独運転での運用合理化やチョッパ系の制御機器更新によるメンテの合理化が大きな要素を占めてたのは確かだろうよ

777名無し野電車区2020/07/14(火) 20:21:56.58ID:YLez0m2o
>>776
6000系のころから、それに6300系も、更新工事でインバータ制御にする話が、あったくらいでさ。
オールステンレス車体は、長く使えるから、南海電車にすれば、更新工事で、走行システムの取り替えをやるのは、むかしから、頭にあったことなんだよ。

778名無し野電車区2020/07/14(火) 21:03:29.36ID:jlfoIvZc
仮称9100系の話しをしている奴は何なん。
四半世紀前の仮定の話しを延々と。

779名無し野電車区2020/07/14(火) 21:27:49.28ID:WFsN/gEU

780名無し野電車区2020/07/14(火) 22:11:33.03ID:g51VRyMZ
>>777
反対にいえば車体がもてば足回りの更新は最低限でも良いという発想にもなるね

6000系はある意味そうなったな

781名無し野電車区2020/07/14(火) 22:28:56.63ID:YLez0m2o
>>780
そうはならないよ。走行システムだって、長く使えば、傷んでくるんだから。
6000系の更新工事が終わったころは、まだインバータ制御装置が割高で、導入のために、補助金が出る制度もあったけど、東急電鉄の7700系みたいなことは、なかなかやりにくかったよ。
南海電車の車両部としては、やりたかったのか、6100系から6300系にする更新工事で、また挑戦しようとしたわけでさ。

782NK1009F2020/07/14(火) 23:02:09.83ID:WM13A5Dl
>>777
でも仮にVVVFに改造されていたら史実より早く廃車になっていたかもしれないが
(史実の本線用8300導入による7100一部廃車のタイミングで廃車になっていたと思う)

783NK1009F2020/07/14(火) 23:08:10.69ID:WM13A5Dl
>>24
当初方針通りなら7100は1次車も更新されていて史実1008〜1010Fに当たる分は登場しなかったかもだが

784NK1009F2020/07/14(火) 23:12:28.46ID:WM13A5Dl
>>25
元々8300の1次車は8000の7次車として計画されていたが八景では作れないとして、徳庵に切り替えたと同時に電装品も変更されたので結局別形式になったようなもんだからね
徳庵製になっただけで電装品が従来通りなら続番だったと思うけど

785名無し野電車区2020/07/14(火) 23:16:39.80ID:YLez0m2o
>>782
6000系が、インバータ制御に改造されそうだったのは、2000系が登場した、あとなんだよ。
その2000系が、インバータ制御装置などを、いちどオーバホールしてあるんだけど、まだ更新工事をせずに、走行システムの取り替えをせずに、きてるわけさ。
だから、インバータ制御になったとしても、抵抗制御のままより、消滅が早いってことは、決してないんだ。

786名無し野電車区2020/07/14(火) 23:24:40.67ID:YLez0m2o
>>783
7100系の1次車が、更新工事をされていたとして、そのぶん、7000系の取り替えが、早くなるだけだよ。
>>784
8000系が、増える計画だったけど、インバウンドとかもあったから、設計を見直して、新しい系式にすることが、決まったからだね。
そこで、国内の主要な車両メーカすべてに、あたってみたところ、近畿車輛で作ることになった、それだけだよ。
べつに、総合車両製作所が、8000系を作りつづけられないって、南海電鉄に言ってきたわけじゃないし。

787名無し野電車区2020/07/14(火) 23:55:17.16ID:7AyZMmJM
阪急の車内はピカピカで気分が上がる

788名無し野電車区2020/07/15(水) 14:42:45.78ID:YXA87Tch
阪急の車内は古くてもピカピカだね
920系でもまさにそんな感じだった

789NK1009F2020/07/15(水) 17:43:45.60ID:NxUEhJFK
2000系世代的分類
1・2次車=無し(幻の9000系増備車)
3・4次車=1000系狭幅車
5〜7次車=1000系広幅車
という感じかな?

790NK1009F2020/07/15(水) 17:45:07.61ID:NxUEhJFK
>>27
8000の扉間隔は東急5000系列と同じ4820mm

791NK1009F2020/07/15(水) 20:11:50.59ID:NxUEhJFK
>>293
まぁ221とは違いVVVF化も含まれてるから仕方ない

792NK1009F2020/07/15(水) 20:12:41.54ID:NxUEhJFK
>>778
現1000の設計時点での仮称だよ

793NK1009F2020/07/15(水) 20:13:42.69ID:NxUEhJFK
>>18
京阪8000は特急型だから話が違う

794名無し野電車区2020/07/15(水) 21:15:56.76ID:EWpWxHGT
大井川へ譲渡するのに道路で運ぶ理由は何なん?

795名無し野電車区2020/07/15(水) 21:18:01.15ID:EWpWxHGT
接続線路を切られているにしろ近くの貨物駅まで鉄路で運ばんのか?

796名無し野電車区2020/07/15(水) 23:02:40.83ID:kNcRYuem

797名無し野電車区2020/07/16(木) 00:29:12.91ID:WvHE/qeq
あ、

798NK1009F2020/07/16(木) 04:00:22.13ID:AX9rwnjH
>>739
いや、2000登場時の方針が予定通り遂行されていたら史実の1000(1〜5次車)相当は登場せず、いきなり史実の1051F相当になっていた可能性があるが

799NK1009F2020/07/16(木) 04:06:28.92ID:AX9rwnjH
>>735
幻の6000のVVVF化がGTOの予定だったということは機器は2000的なもの(但し1C4M)になる予定だったんだろうか?

史実1000の編成構成が現状の型になった経緯はよく分からないが

800NK1009F2020/07/16(木) 04:08:41.94ID:AX9rwnjH
>>609
いや、あの新塗装帯は塗装だから…

801名無し野電車区2020/07/16(木) 08:11:26.43ID:g77pJxO1
>>795
たった2両のために鉄道で運ぶと逆に金と手間がかかるとかじゃないの?

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