【21000・6000】南海電鉄、車輌専用スレ25【8300】
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※前スレ
【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ24【鋼索線新型】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587341398/ 南海ヲタは6200系がセミステンレスかオールステンレスかもわからない 高野線の6両固定編成、今後の代替でどうするんだろう?
6000系を引退させたら次は6300系だろうけれど、変則6両固定編成8本計48両を
新車では4両編成12本にするのか、それとも新規設計の中間M車を組み込んだ上で
従来通りの6両編成8本とするのか…。 6000のなんば方2両を廃車して残ったものに6200の4連を繋げる 30000の顔を20001のに付け替えればそれでいい。 南海代表・堺市と近鉄代表・東大阪市の2大低民度地域が繰り広げてる
コロナ感染者数抜きつ抜かれつの2位対決がアツいな 南海代表・堺市と近鉄代表・東大阪市の2大低民度地域が繰り広げてる
コロナ感染者数抜きつ抜かれつの2位対決がアツいな 南海代表・堺市と近鉄代表・東大阪市の2大低民度地域が繰り広げてる
コロナ感染者数抜きつ抜かれつの2位対決がアツいな それ、単に人口の順位争いと相似してるってだけの事じゃないのか? >>13
それ以前に堺が多いのは地下鉄の方が影響力強いだろうな。結構近くまで侵略されててああ怖い。
そもそも民度が実は一番低い阪急沿線増えすぎだろ
一方南海が政権握ってる狭山、河内長野とか阪南市、泉南市はまだそれほど多くない
あの岸和田ですら第二波あまりに患者少なく、北大阪には惨敗ですから(笑)
コロナのせいで実は阪急が大阪1柄悪いの露呈してしまったな 若年層を中心に人の動きが多いかどうかの違いだろ。
相手が京都や神戸なのと和歌山じゃ比較になるまい。 明らかに大阪市内や堺市よりも河内長野市の方がマスク着用率は高かったが
北も大阪市内に近づくほどマスク着用率下がるのだろう ちなみに神戸や京都と繋がってるキタよりもミナミの方が感染率高いんだけどな >>16
ないない。大阪市内ではたらいてるけど着用率99%はあるぞ。 結局は今回南海沿線が助かってるのは日頃の南海沿線叩きのお陰なんだよな
意外とあの岸和田は同調圧力でマスク着用率高いし、感染したら地車楽しめんもんな。 >>6
さすがにその時は8300の設計が古くなってるから新形式になるだろうね >>25
今の状態だと技術の進歩も厳しいし6300の置き換えも響くだろう
6001と6005が還暦引退濃厚だが6300は還暦越えてもバンバン走りそう。 「東急車両が要らん台車強要して南海ブチギレさせた話しらんか? あれがなかったら8000はまだ作り続けてた。」?
いやいや、8000系から、つぎの新しい系式(いまの8300系)へ、設計を変えるときに、総合車両製作所が提案してきたのが、そういうものだった、って話じゃん・・・
京浜急行の1000形もそうだけどさ、総合車両製作所が車体・艤装の図面を作っても、鉄道会社が希望したら、台車はべつに、日本製鐵や川崎重工業のものとかでも、選べるからね。
>>25
7100系の取り替えが、ふたたびはじまるとき、なにわ筋線へ乗り入れるための、新しい設計になるからなあ。 提案なんだから、ブチギレる話じゃないんだよ。ああ、そうですか、だけのこと。 >>29
明確なソースも出さずにのべられてもなあw 総合車両製作所として、通勤車の基本的な設計を、JR東日本の系式に、しばらく寄せていく考えのところへ、南海電車みたいな作りのものは、特注みたいになっちゃうからねえ。 >>4
2000系は内部では躊躇している人がいるので、廃車できないと聞いたような… ふと堺と狭山でコロナの人数に大差があることが気になったんだが
一般人()が高野線ボ口やから御堂筋やハニワに流出するとか言われてるが、流出してるのはデマで南海区間の運賃を節約したがる北野田ー白鷺民だけ?
狭山や河内長野の人が毎度それだけの理由で中百舌鳥で御堂筋に乗り換えると、結局近所付き合いとかの貧乏露出や馬鹿にされてでアウトなんだろうか?
ハニワ乗り換えはかえって新今宮乗り換えより金が掛かって時間も掛かるから流出はしないだろう。
最終的に堺とそれ以南で乗車する列車が別れるので南の方ははコロナが少ない?
未だに鉄道原因で拡大してるようなデータ出てないから...高野線南部。 >>32
「内部では躊躇している人」なんて、いないんだよ。2000系は、更新工事をする方向だからね。 >>34
それ何処の情報?
VVVFだけど、車体長が違ったり使い勝手が悪ければ廃車も発生するだろう。全M車で保守も楽じゃないだろうし。
それとホームドア設置もどうなるんだろうな。 >>35
そいつ、2000系を廃車にするなって遠回しで言ってるだけだから >>35
全M車つったって、VVVFだぞ。電子機器以外は傷んでねーし。 南海6000系でもタブレット置き台が!この車両は延命される? >>32
前は株主が暴れるじゃなかった?
次は内部で躊躇してる人がいるですか
ソースもなしに適当な事ばっかり言うなよ 本線の2000と3000は東急5000の東横線転属車みたいなものと思えてきた
要するに当初は新車の増備が難しかったため一時的措置という形で転属したが、結局今もそのままになっているということ >>41
まぁ、難波の高野線各停ホームにホームドアが設置されたから2000系は高野線に戻せなくなったのも同然
これが2000系が南海線に転属しなかったら、難波のホームドアは本線側に設置されてたかもしれないが >>42
南海線の2000系は現状普通専用だから急行ホームにはホームドア設置可能じゃね?
サザンはラピート用ホームから発着させるとして >>42
2000系は、更新工事をしたあと、3次車・4次車が支線に回ったほかが、高野線の急行・区間急行などに、使うつもりだから、小原田検車区へ帰ってくるよ。 大運転は別にして、高野線の優等より本線の普通に使う方が適してるように思う >2000系。 >>46
せめて3ドアならクレームもそこまで出なかったのになあ>2000系 >>47
ドアを3つにするくらいなら、車体が21mで、ドアが4つの車両を、はじめから作ってる、って話だよ。 >>48
タイミング悪かった、が全てだね
さてソースはどこかな? もう、
和歌山電鐵
大井川鐵道
ばたでん
富山地鉄
このいずれかに売却だろう >>51
大井川は6000系追加
和歌山は2000系入れるかは微妙なとこ
他は論外 いやいや・・・南海本線では、2000系を普通だけで使っているけど、朝のラッシュタイムは、なんば行きに入らないよう、運用には気をつかっているわけでさ。
2ドアは乗り降りに、時間がかかってしまうから、遅れやすいんだよね。泉佐野〜和歌山市なら、って感じだけど。更新工事をやったとき、インバータ制御装置を取り替えるし、ブレーキも電気指令式へ変えられたら、加速・減速とも、ずいぶんちがうんだけどなあ。
更新工事のあと、多くはインバウンドにあった、電車になるみたいだから、高野線の快速急行とか、停車駅の少ない運転に、入っていくみたいだよ。 橋本以北の高野線に詰め込みの利かん2ドア17m車は要らん >>57
インバウンドで、利用者が増えるまえの、いちばん少なかったときですら、そういう問題が起こっていたんだよ。 >>58
近いうちにその水準を割り込むことになる。 >>59
聞くところでは、新しい車両を作るとか、更新工事をするとかについて、やる時期的には遅くなっても、総額としては、ほとんど変わらないみたい。こまごましたことは、いろいろ延期になってるけど。
これは、大手私鉄だったらどこも、だいたい似ていて、いちばん落ち込みが大きかった、近鉄ですら、新しい通勤車を作る準備を、いったん止めてるけど、何年か先にってわけにも、いかない感じだね。
JRは、会社が大きいことで、影響もすごいことになってるから、これからどうするかとか、整理するところまでは、たどり着いてないみたい。進めていることも、急には止められないみたいでさ。 >>60
南海の四半期決算、減収の割合だけを見ると大手私鉄では相当マシな部類だからな。 もう、南海版「青の交響曲」にするしかないな。
天空と置き換えに。 2000系を改造するとか、そんなのじゃなくって、新しい「こうや」の特急車両を作るのに、いまの小田急のロマンスカーみたいなノリ、っていうかな、「りんかん」と運用をわけちゃう前提で、設計するみたいだね。
既存の古い車両を改造して、「天空」みたいな観光車両にするとか、大手私鉄では、かなり早かったほうだけど、設計やデザインをするやりかたって、チャンスが増えるたぶんだけ、ノウハウも増えるし。近鉄なんか、50000系・80000系で、そういうことが、生きてる感じだよ。 インバウンドが落ち着いた現状では中々、観光特急の需要は出にくいのが歯痒いとこ
どのみち、こうや以下特急車両の取り替えは急務なんだが、サザプレと統一仕様でサザン、りんかん、泉北ライナーは運用共通化でこうやのみ専用観光車両になりそうだ。恐らく近畿車輛製造だろう
一方で底堅いのは沿線から観光需要でリピーターも期待出来るけど、特急利用はそこまでだろうし、2000系改造で天空後継を3〜4編成位作ってなんば乗り入れを仕掛けるんじゃないか?と予想する 2000系は一応、ロングだし内装の改良はかなりやり易いから、天空のノウハウを活かして手軽に満足のいくものを作れるだろう。そもそも余ってるようなものだから運用は大して気にする必要もないし、色々チャレンジもできる。
場合によっては本命のこうや後継の叩き台として色々試せるだろうしな、梃子入れ目的で今後動きが有るかもな 異常な楽観主義だな。
そういう余裕は関空輸送という大黒柱があってのこと。 >>68
歴史的大減便は有るだろうね、でも基本はラピートと空港急行
他はコロナ対策もあってそこまで減らせないしな、関空輸送が駄目になるからこそ高野山輸送を重点投資しないと正しくジリ貧だろう。 「歴史的大減便」?いまみたいに、しばらくは大きく休止するくらいで、終わっちゃいそうだよ。
そして、2000系はやっぱり、車体(の側面)を大きく改造するとか、難しいからねえ。 >>66
>>64
日中3本のこうやだけのために専用車両を作るのは愚の骨頂
りんかん運用を前提とした仕様でいい
デザインなどもどうでもいい
高野線特急も本線同様通勤需要が主で12000のような使い勝手の良さが求められている >>67
2000はステンレスだし、ハローキティ和歌山みたいにラッピング貼って、一部の座席の向きを変えただけの簡易的な仕様で十分
改造コストも安いし、失敗してもすぐに元の仕様に戻せるから天空みたいに無駄にならない
これぞ和歌山モデル >>70
見てくれを気にしないならやりようはいくらでもあるからな
別にドアの閉鎖とかは考える必要はないだろうね、まあ、トイレはないと不味いからそこをどうするかが焦点だね
213なんかが参考になりそうだが >>72
既に真田の赤備えで成果は上げたね、真にローコストならあれでも十分だが
観光列車としてはパンチに欠けるからね、専用で2000系を改造して当ててくるのはほぼ確実だろう
まさかの展開は2300系を大改造だが、2連で山線ワンマン可能なのを外すのはちと厳しいわ 2000系の2044編成「真田赤備え列車」って、車体をラッピングして、シートを張り替えただけじゃん・・・2200系の2208編成「天空」の改造とは、ぜんぜん質がちがうものだよ。 >>74
あれは運賃だけだけで乗れる列車だろ
ハローキティ和歌山なら料金収入も見込める >>75
ID:wYNPpScT氏のレスに返しただけなのに何の過剰反応?
ラッピングするだけでも効果はでるんだから別料金取れるだけの質をもった車両改造もローコストで出来るよね?天空がそうだったじゃん
投じた資金や手間の分だけ質が違うのは当たり前、それを前提に話してた筈だけど何か? >>69
ラピートと空急減らして、南海に何が残るんだ? >>76
ハローキティと言えば既にはるかがやってるからなあ
酉と被るのはどうかな?寧ろラピートで好評だったガンダムコラボとかやった方が面白いが、あ、高野山のイメージと合わんかw >>77
「過剰反応」?いやいや、キミが話をゴッチャにしてるから、指摘してるわけでさ。「天空」は「ローコスト」だった、ってわけでもないよ。新しい車両を作るよりは、安くできてるけど、1両に数千万円はかかってる、改造だからね。
2200系の2208編成の場合は、更新工事的なこともやってるし、2000系で、車体のラッピングや、シートの生地の変更とか、レベルのちがう話、ってことさ。 2000系:ズームカー
2200系:元ズームカー。汐見橋線・「天空」用。
2230系:元ズームカー。汐見橋線用。
2300系:ズームカー >>81
改造で数千万なら十分だね、これでこうやの新車なら山線用重装備も相まって一両何億掛かるやらw
ごっちゃも何も投資に対する費用対効果がどれだけ出せるか?って所なんだから良くやれてるね、南海は ハローキティ和歌山ならもっと安い
天空みたいに窓弄る必要ないし
窓化(カーテン付き)で埋められた真ん中のドア部は元に戻せる
座席は221の廃車発生品(モケットは225)流用だし
あと車体と車内にラッピング貼るだけ
これで料金取れて好調だからうまい
阪急みたいに拘るだけのは金の無駄 そんな代物で別途に金を取ろうなんて了見が理解不能。 運行は新宮~串本だから県外からのくろしおから乗り継ぎ客がいる >>90
結局は利用客の質が事業者の質を決めるということだな w
地元の鉄道にはそういう鉄道事業者にはなって欲しくないもんだな。 自分の思い通りにならないから客を批判か
これだからヲタは
一般人は内装や外観の細部なんて違いは気になる訳が無いし個人の志向で選べるものでは無いので料金優先と安全性向上に限定して徹底的にコストダウンが必要
個人で購入する乗り物ならデザインや個性優先の選択は考えるが自己所有する訳ではない公共交通でデザインの相違や個性を望まれても気持ちわるい発想でしかない >>84
在来線の特急車両なら、25年以上まえの50000系すら、1両が約2億円くらいで、それより高くなってくることは、いまの水準でもない、ってところだね。「こうや」用に新しく作る車両でも、それまでに収まるよ。
そして、2000系の「真田赤備え列車」の単体で、収支を出せたわけではなくって、NHK大河ドラマのテーマと、沿線の観光資源とを結びつけたことの効果だから、やっぱりキミは、話をゴッチャにしてる。
>>85
「座席は221の廃車発生品」?JR西日本の221系に、除籍になった車両は出ていないし、体質改善工事とかのときに、外した古いシートじゃないかな。 >>93
221をリニューアルしたとき、座席列は減らされてるからその時出た分を再利用したんじゃないかい?
因みに、養老鉄道の東急車両にも転用されたとかなんとか >>94
だから、それがゴッチャにしてる、って話なんだよ。 >>96
いやあ、そんなに僕のことが嫌いなんだね、嬉しいねw >>93
どうでもいい話だが近鉄のしまかぜは1編成6両18億掛けてるが
最近は人件費や材料費の高騰が痛いとされてるし、新車の製造も高くつくだろうね
8300系にしたって一両あたりの単価だと億は普通に越えてるようだし、山線特別仕様で逝くなら3億は下らん代物になりそうな悪寒 >>97
嫌い?こういう、誰が書き込んでいるか、わかりにくい場所で、相手の好き嫌いとかなんて、発生すると思うほうがおかしいし、コッチは、事実や理屈が正しいかどうかでしか、話してないよ。キミは、人の好き嫌いが、理屈や事実より優先するかもしれないけどね。
>>98
新幹線電車ですら、1両が3億数千万円くらい、までなんだ。>>93では50000系が約2億円、って言ったけど、正しくは、高くついた先頭車がその値段、ってことだったよ。中間車は1億数千万円で、収まってる。
原材料などの価格は、もちろん変動するわけだけど、この25年くらい、車両の価格の相場的なものは、あまり変わってないんだよね。ってかさ、みんなの生活してるところで、物価とかどうよ、って話だから。
クルーズトレインとかじゃない、別料金をとる特急車両でも、1両が2億円くらいまでに、収めておかないと、採算分岐点があがっちゃうわけじゃん。それに、いくら高野線の山線区間で必要になる、特殊な装備ったって、基本的なシステムは、そこまで変わったものを、使わずにやってきてるし。
そこはキミが、勘違いしちゃってるところなんだろうなあ。 656 名無し野電車区 sage 2020/08/25(火) 23:45:28.05 ID:yNxyyrGw
>>649
日立のGTO-VVVF車は運転難しいとかyoutubeで聞いたことがあるな。
東急2000系とか南海1000系も停止位置修正してるの動画で見たことがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています