【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Q:あれほど狂ったように長野県が推進するBルート叩きまくってたのは何だったのか
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610383662
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608007384
前々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605365219
前々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599742759
前々々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611804166/
A1:地図上で半径8000mの曲線を諏訪湖南端にでも当ててみよう（但し曲線上に駅は作れません）
皮肉として
すずらんの里駅（中央東線）と伊那松島駅（飯田線）を半径8000mの曲線で結んでみても構いませんよ、と
A2:> 長野県が推進するBルート
静岡県が推進するG’ルート
・リニア静岡県駅をターミナル駅（全便停車、スイッチバック）として静岡空港に隣接
・静岡空港地下に東海道新幹線新駅（全便停車）を設置
・静岡空港を中国さまに対してのハブ空港とする ←実施済み
A3:真犯人は>>1 リニアが通る大井川上流部は、大井川の流域面積の一部でしかない
静岡県と御用新聞はさもリニア工事で川が枯れるようなデマを流し、無知な県民を騙しているんだ
https://i.imgur.com/BTico0G.jpg 静岡空港はコロナ前は出張で頻繁に使ってたんだが、中国人は確かに多かった
そしてよく色々と質問されて答えていたんだが・・
残念な事にマナーが素晴らしく日本人よりも良いのだよ
日本語も結構喋れる
今や富裕層の中国人は日本人の平均よりも民度が上
こう言う現実を受け入れられないから日本は世界から取り残されていく
もはやリニアで失った自信を取り戻す！なんて言っている場合ではないのだよ >>5
関空でカバンのファースナー全開で歩いてて親切に指摘してくれた人は中国人だった。 スイッチバックなんてやったらリニア（直線）の意味がなくなる 水や農産物はいくらあっても困らんが、リニアは存在しなくても困らんからな
のぞみで十分賄える旅客数になって何よりｗ 今の状況で別にビジネスは破綻してないんだから、
今後もしのぞみが満席になることが有っても、企業の方で適切に対応するよ >>9
静岡地区に倣ってロングシートで詰め込めるようにしてやんよ 新型コロナは第四波がどうなるか。
大阪、愛知は死者数が多い。ここで手綱を緩めるのも危険とみるが。 >>10
好景気が続き、マスク、ワクチンでも世界で感謝される共産主義国。
成長率-5%、五輪開催も危ぶまれ、所得補償だけでなく地方移住にも補償を求められる資本主義国。
中国向け投資が日本にも向くような仕掛けが要る。JR東海が痛い。 >>9
もうならないから安心しろｗ
人口も出張も減る一方だから、のぞみは毎時5～7本で十分
地下鉄でも大都市の在来線でもないのに、毎時最大15～17本がおかしかっただけ 愛知県知事はGoTo再開を意識し過ぎてないか。
首都圏需要、誘客への依存度は観光地によって異なる。
大都市圏の感染拡大リダンダンシーが全国の観光地へのダメージも増幅してしまう。
大都市圏発着、東海道新幹線のGoToトラベル再開は危険。 あいかわらずのどうでもいいスレを立ててるね
リニアは今の日本には不要なんだからどうでもいいよね 外出自粛を要請したのだから、東海道新幹線でやるならば、ワクチン接種に合わせて医療関係者、65歳以上対象とかで良いのでは。 >>15
アイツからはクズの臭いがする
最悪の知事だわ
あんなの選ぶ愛知県民はどうかしてる
田辺を選ぶ静岡市民もどうかしているが
まあ、田辺は次絶対に落ちるけどな
そしたらJR東海に140億円をイラネ！とばかりに投げ返して、主要地方道南アルプス公園線トンネル新設は白紙撤回だな 雲仙・普賢岳の火砕流から焼け焦げた車が掘り出された。
椹島まで拡幅改良、管理コスト負担、安全面で投資効果、採算性が低いのでは。 2027年の1月なのか12月なのか、どっち？
品川ｰ名古屋間なのか品川ｰ新大阪なのかどっち？
今現在21年2月なので、あと6年しかないが静岡県以外の所はどうなってるの! >>18
試乗に何十万人も乗っているのだし、大丈夫ではないの。
開業してから実は大丈夫ではありません、なんてことになったら、
まあ会社の存続問題になるだろうなあ。もちろん経営陣は
即退陣。過去の経営陣まで責任を問われることになるねえ。 >>21
静岡以外は道路の通行止めで工事が
止まっていた長野工区を除いて遅れている
とは聞いていないな。どこかあったっけ。
３０キロ以上の大深度トンネルは今年春から
本坑掘削開始になる。これも予定通りのはず。 医療崩壊と言われながらGoToトラベルにも耐えて、感染を抑え込んでいる旭川市の例もある。
鉄道ならば地方交通線、航空路線ならば地方相互のコミューター路線からのGoToトラベル再開も方法では。 >>21
迂回ルートはトンネルが少なくて済む。
工事自体に遅れの心配もないのでは。 駅の場所は決まったの？
橋本と甲府と飯田と坂本のどこなのか？駅の建築部工事は最低でも3年掛かる。
非常口の機械工事は着手したの？エレベーター、空気圧の問題をクリアした箇所は一つもない。
一番遅れてるのは名古屋駅で準備工事が終わってない。未だ本工事未着手。 >>22
原発事故でも直ちに「問題はない」！
コロナでクラスターでもこれはクラスターではない！
Gotoでウイルスばら撒いても問題となるレベルではない！
リニアの電磁波で癌になっても事実関係証明できないから問題はない！
というパターンだな
>>26
諏訪でしょ >>26
新人さん？
リニアの駅位置はもちろんルートもすべて決まっていて、
その地図も公開されている。トンネルの上に住む人は、
土地や建物のどの部分をトンネルが通過するか、JR海
サイトで確認することができる。
リニアの工事は多くがまだ準備工事の段階。トンネルを
掘っているのは南アルプスなど長大トンネルの一部。
多くのトンネルはまだ着工していない。
大深度トンネルも非常口となる大きな縦穴を掘っている
段階。品川や名古屋の縦穴が報道公開されていたけど、
見ていない？
全体としては、ほぼ予定通りの進行じゃないか。 環境保全連絡会議、生物多様性専門部会ってリニア解決したら解散するの？
せっかくだからずっと続けてほしい。
リニア建設しなくても絶滅する種はあるわけだし、これまで把握できてなかった種もリニアを期に把握できたりもしたんだし。
カワウソやオオカミみたいな絶滅がおこらないように…。 >>29
後にはICOMOSの審査もあるならば、最初からICOMOS基準でやる方法もあるのでは。 >>28
駅に関してだが、常識的に考えると在来線との総合駅にすべきだが、ほとんどの駅はそうしてない。
そのかわり高速道路のインター付近に予定されている。
在来線とはペデストリアンデッキでの隣接かもしくはシャトルバスでの接続にされていて、乗り換え不便。
それで住民からは嬉しく思われていない。
確定なのか多少の位置調整があるのか・・！？ >>28
非常口は幾つも有る。勿論終わった箇所もありますが、難航している現場もあります。それをあなたは知らないか隠している。
初めての工事なので今後どうなるかが未知数。あくまで横穴を掘るためのたてこうどまりで名前の通りの非常口になっていない。
まぁエレベーターに関しては未だ工期が迫っていないのでそこまでではないが。
問題は名古屋総合駅。 「田代ダムの上流で河川水は減少するけど、その分は下流の椹島で戻すから大丈夫です」
東電としては本当にこれでOKなんでしょうかね？
「水返せ運動では水を少ししか返さないのに、リニア工事で減るのはOKなのか？」と言われそう
これがOKなら、田代ダムの水を強制的に取り戻すために、
田代ダムをバイパスする水路なりトンネルなりを設けても構わないことにならん？ >>35
発電のためにダムに電気使ってポップアップするとか、自分で何言ってるかわかってるのかな。 >>36
発電のために…、ポンプアップ…？ あーそうか！
「取り戻す」の主語が誰かを省略したから分かりにくかったか
前段の内容で分かるかと思ったけど、そりゃ済まんかった >>31
>それで住民からは嬉しく思われていない。
ソースをどうぞ。
>>32
非常口が難航しているという情報はありますか？
オレはそれらを見ていませんが。
エレベータって、なに？ 非常口としての
設備はトンネル掘削完了後に施行では。
>>34
そーすをどうぞ。 >>38
ソースソースって教えてちゃんかよ。
中間駅の選定なんて延々もめるやろ
岐阜羽島なんか今でも田圃のど真ん中と思われてるし、逆にどこかので期待されています的なソースあるん？
そんなんだから失敗するんだよ。 >>38
トンネル掘削終了後って、あんた横穴の工程表知ってるの？横穴掘削開始については一部出ていますが。
で、それは全部の非常口についてですか？
でその後の設備工事って2027年までに全部完成って事だからその設備工事まで全て間に合うのか！という意見なのですが
遅れてるのはリニアの仕事してれば分かることでは >>39
リニア駅が地元で期待されていないとでも？
そんなニュースあります？
>>40
あなたは>>32で「難航している現場もあります」と
はっきり言っていますね。それはどこなんでしょうか。
ネタ元はあるんでしょ？
品川非常口に関しては先日のリニア番組で案内
していたね。それによると品川の隣の等々力非常口
まで９．２キロを４年で掘り、そのあと品川駅方向に
再び掘り進むそうな。シールドマシンは掘削後、分解
して穴の外に出さなければならないから、それまでは
エレベータや微気圧波対応設備、消音、換気設備
などは作れないことになる。
リニア工事関係で遅れといえば、静岡と工事道路の
通行止めの長野、名古屋の用地買収遅れ、これぐらい
しか知りません。ほかにあります？
長野は道路復旧して工事が再開されました。 誰もが知ってるネタ元は名駅再開発から名鉄が逃げた事です。
工期が遅れていることは秘密なので言えません。
ただあなたほどの人なら全部の非常口の場所くらいは把握しているので今年中の工事の動きで分かります。
あとちょっとでボロが出ます。 この先、亀山インター等山奥の駅にして県庁所在地無視なら秘境駅として珍重されるでしょう♪ >>38
リニア中央新幹線のトンネル工事に必要な用地の取得交渉が、相模原市の「神奈川県駅（仮称）」周辺で難航している。東京都調布市の道路陥没現場付近で行われていた東京外郭環状道路（外環道）のトンネル工事と同じ工法のため、駅周辺の住民に不安が広がっているためだ。
https://mainichi.jp/articles/20210107/ddl/k14/020/162000c
ちょっと調べれば分かる事
リニア賛成派はちょっとした努力すらしない怠け者 リニア名古屋駅から東海道新幹線プラットホームまで直通のエスカレーターを作る際は、東海道新幹線の旅客様にご不便をお掛けしない様工事しなくてはならない。
簡単ではないよ、工期という時間だけでも相当掛かる。もう間に合わんよ 国交相、静岡県との自然環境保全協定の締結を明言、河川管理者移行も否定、2027年開業維持は変えず
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/859996.html
あくまで正攻法で遅滞なく静岡を落とせとのお達しだ 南ア型の変異株が流行り始めるまでの期間、65歳以上、或いは同伴に限定してGoToトラベル再開。無理だろうか。 >>47
コンプライアンス重視、当然のことを当然にと言う話だろう。 >>47
リニアの為に特別扱いしないということでリニアはさらに苦境に ヤフコメで、これまで川勝だけのせいにしたがってた奴らが発狂してる
この分だと、6月の知事選で川勝かその後継が勝ったら暴れだしそう >>51
おめでたいな。
これは公明党からの選挙による川勝下ろしの司令だよ。
そうでなくても財界からも下ろされそうになってるんだし、
川勝は負ける戦いをしたくなかったら「苦渋の決断」をするしかないな。 川勝を下ろしたとして、むしろその方が、誰が立候補するのか見もの
難波じゃ川勝と変わらんし、田辺じゃ静岡市民が厄介払い出来て喜ぶだけで落ちそう
細野や城内、溝口とかの有名どころを引っ張り出しても、リニアには声を濁しそう
静岡問題として騒がれて、それが主要な争点になっても、推進派は当選できるのかね？
選挙の間は言を左右にしておいて、当選してから大っぴらに舵を切るつもりかもしれんけど、
今の注目されている情勢で、そんなあいまいな態度が通用するかな？ >>54
修会長が浜松市長を立てようとしてるとかいう話があったよな。
まあ、川勝が折れればそんな事しなくてもいいだろうけど。
横浜市長みたいに選挙中は言及しなくて選挙後に態度を明らかにする戦略もあるだろうけど、何にせよ財界には事前にそれを水面下ででも確約しとかないと落とされるだろうな。 要するに、リニア推進派に有力な候補は居ないと言う事ね >>56
川勝が苦渋の決断をするんだよ。
理解できないなら黙っててくれ。 >>58
どうやらリニア信者の言う川勝の「苦渋の決断」っていうのは、
次の選挙に当選した後、県財界の圧力で現状のまま賛成する、という事らしい
なかなか理解しがたいが、妄想としてなら分からんでもない 赤羽国交相は2027開業の見通しを一貫して捨てていないのだから、
合理的に考えれば川勝知事の苦渋の決断が唯一の整合性ある解になる まあ、2027は現実的に無理だよな。
だからといって非論理的な難癖は許されないけど。 >>57
苦渋の決断をする？
そうだな、静岡を守る為にリニアに反対するという苦渋の決断ならとっくにしたな
>>59
静岡の事を全く理解していない余所者が考えそうな事だな >>60
静岡で苦渋の決断と言えば、１区の上川法相だろうに。死刑を執行して世間が名法相と持て囃すから３回目の法相になった。
女性の社会進出、信頼性は間違いなくも、この人事が男女平等、性差の尊重の意味になるのかが判らない。
印鑑廃止に胸中を慮る人も少なくないのでは。
ともかく、信念を貫く８区の城内さんが印鑑廃止反対に敢然と立ち上がってしまった。 >>62
なんせ、静岡県民の一部以外、ほとんどの日本国民はリニアに賛成しているらしいから、
現実社会から逃避して、自分の心の中だけに有るお花畑に引きこもってるんだろう >>63
でたぁ～!
怠け者の臭隠蔽お得意「～なの?」
自分で調べろよ >>53
北九州市議選は自民大敗、公明大勝。
維新もそうだけれど、二大政党で膠着すると、第三党にはキャスティングボード。
これが地域勢力の利益誘導に利用されている。
静岡の状況は、前掛かりに来る相手に対してカウンターアタックの効果が実験されている。 川勝が普通でない知事だった場合
苦渋の決断をせずに日本国との長期冷戦に突入と言う事態もある
そうなったら静岡県は地獄になるわけだけど 2027年1月下旬ならあと5年と11ヶ月、
12月下旬なら6年以上あるが日時の発表は未だですか？
時刻表は未だ手に入らないのでしょうかＪＲさん。
1962年ねん 昭和しょうわ37年ねん
東京大阪間（とうきょうおおさかかん）1時間（じかん）を目指（めざ）し、新幹線（しんかんせん）の次（つぎ）の超高速鉄道（ちょうこうそくてつどう）としてリニアモーター推進浮上式鉄道（すいしんふじょうしきてつどう）の研究（けんきゅう）がスタートしました。 品川ｰ山梨の部分開通も出来ないのに、名古屋駅から新大阪駅まで延伸とか大丈夫ですか？信憑性無いですよ！
国交省 2027年開通
ＪＲ東海 2027年無理
静岡県 リニア反対、白紙。
ＪＲさん、話おかしくないですか 苦渋の決断とか、長期冷戦とか地獄とか、妄想の世界に住んでる奴は哀れだ事
こういう奴等は、川勝が高齢を理由に選挙に出なかったら暴れだしそう 川勝知事は南アルプスルート支持者達の生き甲斐になっている。
崇高な使命の危険性、静岡側は既に石川知事の頃に警報を出している。
これは強行する方に責任がある。 とりあえず、リニア中央東線とリニア中央西線で開業して、
山梨県駅と長野県駅間は代行バスでいいんじゃないの？
山梨県駅って、中央道のすぐ近くじゃんｗ 流域住民の立場で考えりゃ、現状でも取水制限が頻発するような川の源流域で、
流域外に水が流出するような工事は反対するのが当たり前
地下水を抜いて川に流すから流量が増えるなんて言っても、
長い目で見て地下水位低下・枯渇でどこかに影響が出るだろうから、
そんなもん望んでなくて大きなお世話、というのがごく普通の考え
有識者会議でどんだけ理屈付けても、その根本の部分で食い違ってんだから無駄ムダ
どうしても工事したいんなら、よっぽどのニンジンをぶら下げるか、国の事業にして強制代執行しろ >>78
あんたの理解できてなさっぷりは、難波さんとやらの理解できてなさっぷりとそっくり同じだね。
やっぱ罪だよなあ、ああいう人が自分の不理解をそのまま県民に吹聴してまわるのって。。 >>79
そっくり同じって事は、難波が流域住民の考えをよく理解した主張をしてるって事だね
JR東海や有識者会議は、流域住民の考え方をちっとも理解で切ってない事だ >>80
考え方==理解できない様
という意味にて
難波さんとやら==流域住民
という構図を君が主張するのは
普通に理解力のある流域住民からしたら実に失礼なことなんじゃないかな。
同一視するなよってね。 米国のパリ協定復帰、国内でも政府は脱炭素、再生可能エネルギー重視を打ち出している。
原子力のベストミックスというのも、コスト有利で原子力という状況ではなく、実際にはやむを得ない場合の必要最小限程度の再稼働許容に変わってきているのでは。
JR東日本の自社発電所もリニアへの給電は想定されないのだろうし、JR東海から肝心の電力需給面への影響に関する説明がないのも無責任では。
愛知や三重で自社発電所を新設する計画もなく、例えば浜岡原発再稼働を見込むならば、使用済み核燃料をどうするのか。 >>81
だったら、難波がどうとか言わないで、
「流域住民の考えなんてあんたに理解できてないだろ」って言えば良かったね
「やっぱ罪だよなあ、ああいう人が自分の不理解をそのまま県民に吹聴してまわるのって」は蛇足だったね 希少動植物の移設措置も調査の実施主体がJR東海となると、これも検証が要るのでは。
自然破壊に備えて移設措置を本来とするのが良いのかとなると、ユネスコ生物圏保存地域、国立公園の山体、これは後発の事業、環境保護への影響への懸念もあって、国民への説明は要るのでは。 >>83
> だったら、難波がどうとか言わないで、「流域住民の考えなんてあんたに理解できてないだろ」って言えば良かったね
んー、ごめん、あんたのこの返しの意味するところは全くわからない。
ってな感じで、自分がわからないならわからないということを説明しないと理解は深まっていかないでしょ？
難波さんとやらがやってるのは「ID:cOJ6q9P1は「～」というように理解できないことをいうのである」だけを吹聴してまわってるってことなのよ。
> 「やっぱ罪だよなあ、ああいう人が自分の不理解をそのまま県民に吹聴してまわるのって」は蛇足だったね
こんどは川勝さんとやらの受け売り？w
いいえ、蛇足でなく、それこそが主文ですよ。 >>83
ときにそれを「蛇足」と思うのは何故だ？？(難波さんとやらの運動員でもやってるのかねw)
まさに、難波さんとやらの理解が及ばなかったことが、その言葉を受け売りしてしまうあんたの不理解になってしまい、そしてそれを吹聴するあんたの恥となってしまうわけだよ。
これって実に不幸なことだと思わないか？ >>85
あーそうか
つまり難波と同じような主張をしている人間は、みんな難波に影響されたって事で、
難波のやり方と、それに影響される県民を批判する事を主眼として、
難波のなの字も出ていない78に、そういうレスを付けたって訳ね
まさかそんな事とは理解できて無かったわ。そりゃ済まんかった >>87
いや、それぐらい>>78見たところで気付けよw
あんたが難波さんとやらの会見を聞いたまんまに受け取ってるのは良くわかるけれども。
受け売りさんww >>88
うんうん、そういう風に考えてる人には、特に何も言うことは無いよ
そういう風に考えてると気付かずに、レスを返して悪かったね >>90
そしてまたトンズラするとw
キミはどのスレでも同じだねえww >>91
うんうん、話の通じない人間と一日中相手はしてらんないからね
別に君にトンズラと思ってもらっても、一向に構わないよ
良かったね。じゃあサヨナラ >>92
以上、劇団反対派のおきまりのやつ、でした。
つぎはもうちょっと捻りなよw 時間稼ぎいい加減にせい！
静岡なくとも名古屋駅の工事進捗率悪すぎだろ
何年遅れてると思ってるんだ、未だ準備工事すら終わらないのでは！
大成、前田、大林、土木部の段階のまま次が見えない。 >>60
中共かなんとかと言いながら、懸命に地方都市圏、沿岸地域の地価を下げているのがJR東海。
反中共、中国資本が仮想敵とかなら利敵行為も甚だしい。 >>95
東海地方に対するＪＲ東海の貢献をそんなふうにしか評価しないから、恨まれてるんじゃない？ 南アルプストンネル内湧水のポンプアップは、静岡県の広域水道企業団の試算では毎秒0.7トンの水を揚程130ｍ揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円かかるとすると、毎秒２トンの湧水では年間５兆円程という途方もない金額になり、参加人（ＪＲ東海）が破綻し、負担できる金額ではない。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。その電気代が年間５兆円もかかれば、皆さん、どうなることか分かり切ったことです。
JR東海労組 No.111 本紙前号（№111）で、南アルプストンネル内湧水のポンプアップで、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円、毎秒２トンの湧水では年間５兆円かかるとお伝えしました。さて、毎秒0.7トンという数字はどこから出た数字でしょうか。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。しかし、全量をポンプアップした場合、金銭的な問題、技術的な問題、メンテナンスの問題など、さまざまなハードルが待ち構えているのが現実です。そこで会社は、ポンプアップではなく導水路という案を提示したと考えられます。その導水路を建設したとしても、７割は導水路へ、３割が山梨県に流失してしまします。その３割が毎秒0.7トンという見積もった数字です。それでも、年間１兆7,520億円の電気代がかかるので、会社が支払える金額ではありません。しかも、その３割の流失分を導水路で流そうとしても、畑薙山断層を通らざるを得なくなり、畑薙山断層の破砕帯からの湧水がさらに輪をかけ、導水路の建設は工学的に困難です
JR東海労組 No.112 >>96
名古屋資本で沿岸地域を買い支えているとか言わないだろう。普通には地上げ行為。 リニアが無理だからって静岡のせいにしてるが、静岡なくてもリニアは無理だから。
ＪＲ東海はごまかしのために静岡のせいにしてるだけ。
在来線はイギリス人が作った。新幹線は在来を真似しただけ。
リニアはやったことない工事なので失敗ばかり。
名古屋駅だけでも2027年の開業は無理だから。 浜松は名古屋の経済圏とか言っているが違うな。言語、文化的にも飯田や南信州が近い。
三遠南信と言う場合にも、この地域が名古屋の近郊とか周縁とかではなく、文化、経済的にも別個の圏域と考える方が適切では。 >>100
首都1トンネルも調布陥没問題除いても2027年は無理
トンネル掘削が終われば御の字 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD024TL0S1A200C2000000/
【JR東海支援の米リニア、着工手続き前進 新政権も追い風】
〔ＪR東海が支援し、米主要都市をリニア技術で結ぶ「北東回廊プロジェクト」が前進した。
米連邦鉄道局（FRA）が2021年1月、環境影響評価書の準備書（草案）を公開した。
22年初めにも最終的な評価書をまとめる。鉄道好きで知られるバイデン米大統領の就任も追い風とみられ、
必要な手続きや資金、地元の合意を得られれば、30年ごろの開業が見えてくる。〕 1962年から始まったリニア計画がここにきて日程未発表とかおかしいやん。
あと6年しかないのに >>102
そう。
トンネル掘削は簡単なんだよね。問題は駅(建築部)
営業中の名古屋駅と品川駅が一番難しい。
そしてここにきて橋本は大深度の難題も出て来てストップしてる。
しかも、そのストップは延々続き終わりが見えない。 2027年に橋本の西から山梨県まで開業、こんなとこ。
他区間は凍結。 現状の膠着のままで一向に構わん静岡側が、
相手の意見を聞かないのはそれでも良いだろうが、
膠着したままでは困るJR東海側が、
静岡の考えを理解しようとする姿勢を見せないんじゃどうにもならん それでも一応国民世論をある程度静岡批判に持っていくことには成功した
がっぷり四つの押し相撲ではあるがやや優勢なイメージがあるのではないか >>107
川カスの賤しいクレクレ作戦が大失敗に終わり、ヤケクソになっているからね >>108
劣勢のイメージなのだが。静岡県に権限があり断固として静岡県は受け入れない！イメージ。
ＪＲ東海は国交省と静岡県の間で板挟み >>111
そういう時は搦手を使うんだよ。
トヨタ、スズキ巻き込んで知事を下ろす。
正攻法の世界だけで結論が出るわけじゃないし、世の中の大半の問題は水面下で解決してるんだよ。 もう、進行中
リニア着工を阻止する静岡県知事『スズキ』が“川勝おろし”を画策か？
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/20191
リニア中央新幹線の南アルプストンネル着工を目指す『JR東海』と、環境問題を理由に着工に“待った”をかける静岡県の川勝平太知事との対立が深まる中、来年の県知事選でこの問題に決着をつけようとする動きが出てきた。カギを握るのは、地元政財界に大きな影響力を持つ自動車メーカー『スズキ』の鈴木修会長だ。鈴木氏の目下の最大のお気に入りの政治家は、地元である浜松市の鈴木康友市長。2007年の市長選で、現職だった北脇保之氏を破った。勝因は、「過去2回の市長選では北脇氏を応援した鈴木会長が一転、鈴木氏の応援に回った為」（地元県議）と言われる。
2027年のリニア品川―名古屋間開業を実現する為、「鈴木会長の全面支援を受けて、鈴木市長が知事選に出馬するとの見方が広まっている」（同）のだ。スズキは昨年8月、『トヨタ自動車』との資本提携を発表した。トヨタにとっても、地元である名古屋までのリニア早期開業は悲願だ。JR東海にスズキ、トヨタを加えた連合軍が、嘗ての浜松市の北脇市政のように川勝県政を終わらせることになるのか。 この手の議論で「ルートをちょっと北にずらして静岡県を回避」とのコメントする人がいるけど、地図を見れば不可能です！
静岡県がCルートに賛成した時点で、ルート変更は不可能です！
https://i.imgur.com/M8qd9Ex.jpg
https://i.imgur.com/ob7eLY1.jpg >>115
なんで？
水問題は終わったし、あとは川勝かその後任がはんこ押せばいいだけじゃん。 井川漁協が陥落しない可能性もある。
名古屋と浜松は別個にも見えるんだが。 >>114
富士見から高遠にルートがある。
富士見の場合は景観が問題になる。 距離が伸びれば建設費が高くなる。トンネル距離も
短くなるわけではない。今掘っている南ア周辺の
トンネルはすべて放棄になる。環境アセスはやり直し。
とてつもなく時間がかかる。
他区間の建設が進むにつれて静岡県への圧力は
高まっていくよ。四面楚歌になっていく。 環境問題って、ダム許可しまくった静岡県が今更拒否できる道理がないじゃん。 >>116
水問題がいつ終わったんだよ
川勝がやめてもはいそうですかとハンコは押せないよ
新知事は環境問題を蔑ろにするとレッテルはられるからね >>124
環境の話をしたいなら絡めないほうがバカの極み。
人質交渉にしても理屈くらい通せよ。 >>121
ダムで水没すれば水の下の生態系は絶滅だよ。
それに比べれば環境変化は軽微。
>>123
有識者会議の結論はほぼ出ていると言っていい。
県の反論は「信頼できない」と感情的。反論に
なっていない。 どう言ったところで、有識者会議が終わらない内は、
静岡が許可を出さなくても文句は言えない
それが気に食わないなら、さっさと会議を終わらせろ 期間はともかく結論は出るでしょ
そのうち許可されて差止請求で闘争かな 静岡問題なくなってからが本当の問題。
実はリニア工事の遅れが5年超 瀬戸の愛知博会場の環境アセスを持ち出した委員はJR東海の推薦なのだろうか。
愛知県側の委員が愛知式を主張している。
南アルプスは静岡県なんだが。 >>124
下流側のダムによって管理されている。
間違いではないけれどダムの堆土砂、流達時間、湛水能力、それぞれを説明する必要はあるのでは。 ダムを造った川では環境問題を語る資格が本当に無いのなら、
ユネスコエコパークになんて指定される訳が無い ユネスコエコパークは山梨県が努力したおかげ
イルカが大好物の土人は便乗しているだけだね 南アルプスエコパークの中で、静岡県内の
ほとんどの区域は人が居住し、一定の
開発が可能なエリアになっている。
それは静岡エリアのほとんどが人工林だから。
自然環境が厳しく保護される核心地域と
緩衝地域は、ほとんどが山梨と長野県内。 陥没や空洞と工事の因果関係示す NHK
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210212/1000060257.html
外環道陥没事故の補償の方針が明らかにされたね。
リニアの大深度トンネルもこの方針に準じるようだ。
これから新たな住民説明が必要になる。４月の掘削
開始は遅れる可能性があるな。
シールドマシンの進行に合わせて地盤調査を続けていく、
というところが落としどころかもしれない。 >>138
施工ミスだってよ
原因がわかって良かったね
東京・調布の道路陥没、要因は施工ミス 年度内に防止策
https://news.yahoo.co.jp/articles/4424bac6559b090e99727da1e57daeaeb07f3d09
東京都調布市の東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事のルート上で、道路の陥没や空洞が見つかった問題で、東日本高速道路（NEXCO東日本）の有識者委員会（小泉淳委員長）は12日、シールド工法を用いた工事の施工ミスが主な要因だったとする調査結果をまとめ、公表した。 >>138
NHKは急かしたいんだろう。
リニア駅の工事も番組で取り上げるならば、談合事件で課徴金の案件になっている事実も正しく伝えるべきではないか。 >>122
ダムが多い。即ち影響も大きいと言う意味もある。水力発電所、防災ダム、利水を支える湛水機能への影響は説明が要る。
菅政権以降ではベースロードの意味も変わるのではないか。
脱原発までは言えなくも国策としての原子力の比重は下がる。 ではないか。
ばかりでは何の意見も無いのと変わらんぞ ダムが沢山有るから環境問題を語る資格が無い、
とか言う異常者よりはよほどマシ >>143
もう水の話は終わっただろ。
いつまで地縛霊やってるんだ。 >>137
椹島、二軒小屋までの拡幅改良が可能になると保障もないだろう。JR東海は静岡県や市にやらせたいか知らないが、これも環境省、ICOMOSと調整する方が良い。
実態的に土砂の搬出ルートがない地域に大量の残土が発生するのが大問題。 >>120
シールドマシン、トンネル工事が談合と指摘され、課徴金になったのでは。
トンネル区間87%はカイゼンする必要ないか。 >>147
脳味噌お花畑だな
静岡水問題は終わってないぞ
委員からは「非現実的なシミュレーション。『減らない』と言うが、実際は分からない」などの指摘も出た。
委員から疑問の声 断層を過小評価
沖大幹東大教授（水文学）は「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」と指摘。福岡捷二座長が「山梨側に流出した場合も含め、椹島下流では（流量が）下回らないことが示された」と議論をまとめようとすると、「若干誤解を生む」と苦言を呈した。
大東憲二大同大教授（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」と要望。西村和夫東京都立大理事（トンネル工学）は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
難波喬司副知事は会議後、記者団に、ＪＲの説明や座長コメントで「椹島より下流側の河川流量は維持される」とされた点は「正確性を欠く。納得できない」と不満を示した。導水路トンネルの排出口である椹島地点の河川流量は増えても、下流に行くほど地下水が減る可能性を挙げ、「ＪＲはゼロリスクのような説明をしているが、信頼できない」と述べた。
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/198545 >>152
>椹島地点の河川流量は増えても、下流に行くほど地下水が減る可能性を挙げ、
下流域の地下水位は大井川の表流水がある限り
下がらないというのが結論。しかもこれは静岡県の
過去の研究調査による見解。
副知事の主張は激しく矛盾している。 未成線になる例は旧国鉄時代にも全国各地に少なくない。
計画段階から時間を経て、時代の変化で中断され凍結されたりする。
後年になって経営主体が変わって再開される例もある。 伊那谷へのリニア敷設が早いのでは。
米需給は生産超過。
青地農地の解除にも障害は少ない可能性。 >>152
難波さんとやらの不理解の詳細は下記
https://news.yahoo.co.jp/articles/916d601c8be5b880e8959eaacda959bf624c194c
-----
＜難波喬司副知事＞「（河川に水が戻る地点の）椹島では確かに流量は増えるんです。それは導水路トンネルから地下水を強制的に出してくるんですから必ず増えます。しかし、それよりも下流で流量が維持される保証は無いし、そういう計算もされていません」
難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば大井川上流での流量は増えます。ただその分、下流に湧き出る水の量は減ることになり、相殺されてしまうということです。その上で、県外に水が流出しても河川流量が増えるというおいしい話はなく、リスクがゼロであるような説明をJR東海が続ける限り、大井川流域の住民の信頼は得られないと厳しく指摘しました。
-----
難波さんとやらは、
トンネル内でのポンプアップの話と混同しているようで、椹島にむけては地下から地下水を汲み上げていると誤認しているようだ。
正しくは、基本的には椹島はトンネルより低い位置にあり、トンネルより上の山体水がトンネルにしみでて椹島から出ていく姿で、だから椹島より下流域への影響はないわけなのだけどね。 >>157
水量としては相殺、流出係数は変わるので流達時間は早くなる。
正しいのではないかな。
一般の開発行為でも更地と緑被地では流出係数は全く異なる。
森林の涵養機能に対するトンネルの集水機能。
後者が高ければ、前者は下がる。 >>157
山体水だけがトンネルに染み出すなら、
なんで上流側で沢の水が減少するような計算結果になってんの？ >>159
上流域には表層水に影響があっても、その分は椹島にて戻ってくるからそれは中下流域の流量には影響しないってところがポイントなのだが。
難波さんとやらは
--
難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば
--
この誤認から、上流の地下水低下が中下流域の地下水に影響すると吹聴しているが、
上流での地下水位は低下はするが、低下してもなお椹島の標高よりずっと高い水位にあり、故に中下流域の地下水には影響しない。 >>158
> 森林の涵養機能に対するトンネルの集水機能。
> 後者が高ければ、前者は下がる。
それが上流域は影響として現れる。
でも中下流域でみれば流量は維持。これがポイント。
寧ろ、渇水期の表層水現象をトンネル湧水が補償する方向に働いて流量は多くなる方向。
(その分豊水期に余分に山体中に溜め込む方向になるがこれは問題にならない。豊水期だから。) 田代ダムの件、「バカ」って言われているぞ
座長は「奴隷」
ああ、もう真実過ぎて困ってしまうな >>161
最初から分かっていることだろう。
渇水期の旱魃被害のリスク、発生頻度、渇水度は高まる。
流域側の利水の状況に余力があるのか。
雨や台風の翌日に大量の水が要るとか都合良くはならない。 >>160
だったら、「山体水」等という曖昧な表現は使わない方が良いですね
上流域の生態系影響は、今後の有識者会議で議論するって事ね
まあ、JR東海も工事をやるために色々調べたり計算したりしてる訳だから、
想定の範囲内なら、少なくとも中下流域に影響が無いような計画にするでしょう
それがゴールではなくスタートで、既に話が出ているような年変動の影響や上流域の影響、
それに想定外の事が起こるリスクの見積もりとその対応策を議論するのを待てばいいのでは？ >>164
中下流域の利水に関する話は難波さんとやらの誤解が続いているってだけで、影響なし、で結論。
上流域については議論したらいいけどそれはあくまでも環境として議論する話になるよってこと。 >>163
> 渇水期の旱魃被害のリスク、発生頻度、渇水度は高まる。
高まらないでしょ、寧ろ緩和方向でしょ、ってことなんだがね。中下流域はね。
山体中の地下水位の勾配なんてのは年単位で平衡していくものなのだから、渇水期には「もっとしみ出してくれれば助かるのに」の方向にある。
そこからトンネル湧水で一定量を取り出して渇水期の中下流域に流してあげる構図になる。 >>166
流達時間が早まるから利水者に都合が良い。
こうはならないと指摘している。 至って素朴な疑問なのですが、有識者会議自体がまだ結論を出さずに、
年変動のモニタリングやリスク対策を議論すると言っているのに、
なんでそんなに結論が出たことにしたがってるの？ >>167
ん？どこが？？
大井川流域全体の利水と、上流域の生態系とを敢えてごっちゃにして語る反対派の作戦(不理解ともいう)が混乱を生みだしてきているのであって。
それが解れたっていう実に喜ばしい状況でしょ。
これで中下流域の利水を真剣に憂いてたひとはこれで安堵できるわけ。
あとは環境保護の視点でそういう人たちが反対運動頑張れば良いよってことだわ。 >>166
利水者のみならず、下流側の水力発電全てに影響する。
ダムの堆土砂も厄介で、これは佐久間ダムでも、明らかだろう。雨畑ダムになっても困る。
既存施設の能力が損なわれ、負担は納税者、次世代に回るのでは。 >>169
> 至って素朴な疑問なのですが、有識者会議自体がまだ結論を出さずに、
減らないねって理屈は認定すみ、*
> 年変動のモニタリングやリスク対策を議論すると言っているのに、
モニタリングやリスク対策は、その理屈通りになっているかを将来に渡ってどう確認するかとか、そうならなかったときにどうするか(**)っていう議論。
> なんでそんなに結論が出たことにしたがってるの？
go nogoは*で判定されるから。
**は勘案されるけどリスクの大きさや頻度は概ね*に織り込んで議論してきているから、よほどに想定外のリスク要因を誰かが持ち込んでこない限り変わらない。 >>172
Go/No Goの判定は、あなたが「結論が出た」と言ったら決まるの？
凄い権限を持っている方なんですね >>171
ん？
水力発電こそ関係ないでしょ。トータル流量維持なんだから。
(憎き田代ダムには影響ありそうな気もするがそれはどうでもいいんでしょw)
土砂についても、表層を削ってくる表層水より山体のどまんなかからしみでてくるトンネル湧水の方が無難な方向でしょ。コンクリートっていうフィルタを通した水なんだし。 >>169
座長コメントを見ると、有識者会議としては
下流域の流量や地下水位についてはほぼ
影響なしの方向性になっていることがわかる。
ただ会議としての正式見解はまだ出ていないだけ。
これからデータの補強と住民に判りやすい資料の
提出を求められている。
また最上流部の地下水位低下による環境影響が
議論されていくことになるのだろう。
県は下流域の水量や地下水ではケチ付けにくくなって
いるので、上流部の自然環境に舵を切ってきているね。 >>175
なる程、いくらあなたが「結論が出た」と言った所で、何の意味も無いという事ですね
なぜあなたが一人でそんなに力んで、「結論が出た」としたがっているかは分かりませんけど… >>177
有識者会議の情勢を書いてるのよ。
聞いてても理解が及ばなかった難波さんとやらが彼自信の誤った理解のまま「なにもわかってない」と宣伝しているだけってことで。 議事録が出る前の個人の想像による「情勢」とやらで、
勝手に結論が出たと鼻息荒くしてるのも意味不明だな どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな
沢から始まる。その水流の原点は地下水が
湧き出たもの。
その水源となる地下水位が低下すれば水枯れ
する沢もいくつか出てくると思う。しかし雨が降れば
水は地下にしみこみ、その時だけは沢にも水流が
復活するのではないのかな。
水流が消えた小さな沢が何ヵ所ぐらいあり、その
周囲の自然環境にどんな影響があるのか、会議は
どんな議論になるだろうか。 >>180
> どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな沢から始まる。その水流の原点は地下水が湧き出たもの。
その小さな沢が、なんつうか、等比級数的に大きくなっていくとかいう誤ったイメージをもってないか？故に上流が影響すれば下流も影響するみたいな。
それは誤りで、中下流域には中下流域としての(言わば別の)より大きな規模の循環系があると認定されている。
畑薙ダム系の上流部はそこへの注ぎ込みの一部ではあるが、その注ぎ込みの量は不変であり、中下流域への影響はない。 >>181
たった一つの小さな沢がそのまま大河に
なるわけではないでしょ。無数の小さな
沢が集まって小さな川になり、さらにそれが
いくつも合流して大きくなっていく。
その「毛細血管」の先端部分の何ヵ所かで
水流が止まって、周辺環境にどれほどの
影響が出てくるのかって話になる。 水害多発と異常気象で、多雨期、台風シーズンなどはダム湛水の事前放流が厳格化されている。長島ダム上下流の各ダムは連携放流。
JR東海側はトンネルの掘削で、効率的に湛水するシステムになると言うような話をしたいのでは。 >>169
リニア賛成派はとにかく「リニアに早く乗りたい」という気持ちがあるだけで極めて盲目的かつ幼稚な人なんです
ですから水の影響はないという話を聞くとそれに縋り付いて結論がでたと信じ込んでしまうのです がっぷり四つの押し相撲だが
ゆっくりとは進んでいる >>182
その幾つかの毛細血管についてバイパスができて太い血管までには総量は同じになっているということ。
その"幾つかの毛細血管の部分"の影響はあったとしても"合流した太い血管より下流側"への影響はない。
あなたのいう「周辺環境」が
「その幾つかの毛細血管の部分」を指していればそれは幾ばくかの影響はある、でよいが、「合流した太い血管より下流」を指しているのであれば「影響はない」と言うこと。
これをきちんと分けて捉えないといけない。 >>178
その通りですね
難波副知事はずっと会議を傍聴しているのに、トンネルよりも標高の高い場所にポンプで地下水をくみ上げるなど、
デタラメなコメントをだすのは、無理解でそういっているのか、わかっていてデタラメ言っているのか理解に苦しむところ
静岡県や静岡新聞がデタラメな解釈で記事にすることを警戒した国交省が、毎回、簡潔な座長コメントにまとめることは有意義である >>187
>静岡県や静岡新聞がデタラメな解釈で記事にすることを警戒した国交省が、毎回、簡潔な座長コメントにまとめることは有意義である
それに対して「座長コメントは蛇足」なんて敢えて言っちゃう川勝さんとやらはね、、もうね、、
静岡県民も流石に正体に気付いたんじゃないのかな？？まだなのかな？？？ >>186
あー 下流域の水量と地下水位の話は終わって
上流域の地下水位と環境影響についての話を
しているのだけど、まあ境目が曖昧だったか。
上流域の地下水位の低下は下流域の流量と
地下水位に影響しないというのが今の会議の
流れかな。 >>189
失礼
>どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな沢から始まる。その水流の原点は地下水が湧き出たもの。
この表記が良くある「水源は大事」論につながってミスリードしそうにも見えたので拘ってみた。 >>185
静岡側も挽回しているが、まだ足りないかな。 >>191
君のいう「頑張っている」ってのは、
難波さんとやらが自身の理解不足のまま県民に宣伝してまわる行為や、川勝さんとやらが「蛇足」とかいって正しい理解の周知を妨害する行為のことを指しているのかい？ 俺は一寸刻みでJR側が押し込んでいると思うが
静岡側もしぶとい そもそも2027年開業が達成できない見通しになってる時点で、
JR東海側が相当押し込まれてるんだから、まだ全然中立点に戻ってないじゃん
難波が～、川勝が～とか言って喜んでる場合かよ >>194
別に静岡関係ないよ。
静岡県は身代金目当ての誘拐したら誘拐した子供が透析が必要な要介護児で、焦ってるんじゃないか？ >>192
そうやって何でも他人のせいにしていれば楽で良いですな
それを打破する策を打てなければ、着工はどんどん遅れていくだけだというのに >>196
別に大手門から責めなくても搦手から落とせるよ。
それ以前に自滅するかもしれんけど。
一般人に見えるのは水面下の交渉が終わっ後でもっともらしく取り繕った言い訳だけだよ。 >>196
有識者会議の座長コメントにイチャモンつけてるのは、水文学にド素人な静岡県関係者とトンデモジャーナリストだけだよ
水文学の世界的権威が中立な立場での発言しており、これをリスペクトできないのは異常と思われる 名古屋駅、西口の用地買収ですが地権者と連絡が取れない。戦後のどさくさ紛れで韓国人の所有になっていて固定資産税は払ってないしそもそも見当たらない、みたいな。
まぁそんな空き地があの辺りに存在するとは思えないけど意外とここがラスボスかもね。
取り敢えずビックカメラが営業していてそれを止める理由無いし色々勿体ない。あとは予算との闘い。 コース取りが現在の中央自動車道じゃなくて当初の中央高速道に近いから
何がなんでも静岡は通しましょうなんて考えになるんじゃないのかな リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事に関する国土交通省の第八回有識者会議。座長コメントでは「トンネル湧水が県外流出しても、椹島（さわらじま）より下流側では河川流量は維持」と取りまとめられたが、委員から疑問も相次いだ。
県専門部会の委員でもある森下祐一静岡大客員教授（地球環境科学）は、ＪＲの解析モデルで使っている透水係数について「県境付近の断層は過小評価している。境付近の断層帯はかなり幅広く、透水係数は高い（湧水量が増える）可能性がある」と指摘した。
徳永朋祥東大教授（地下水学）は、工事期間が延びて山梨から静岡への先進坑の接続が遅れ、湧水の流出が続く可能性を挙げ、「それを避けるための工事は、それに基づき議論することが大事だ」と述べた。
沖大幹東大教授（水文学）は「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」と指摘。福岡捷二座長が「山梨側に流出した場合も含め、椹島下流では（流量が）下回らないことが示された」と議論をまとめようとすると、「若干誤解を生む」と苦言を呈した。
大東憲二大同大教授（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」と要望。西村和夫東京都立大理事（トンネル工学）は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/198545
専門家からも疑問視されてるぞ
それに流出期間が10ヶ月というが10ヶ月越えたらどうするんだ
これじゃOKだせる状況にない >>201
森下祐一（地球環境科学）：岩石の化学分析が専門であり、水文学は専門外
徳永朋祥（地下水学）：工事期間が延びて山梨から静岡への先進坑の接続が遅れ、湧水の流出が続く可能性
→山梨ー静岡間のトンネルが繋がっていなければ、静岡工区すべての湧水は静岡側に流れるので問題なし
沖大幹（水文学）：「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」
→単なるアドバイスにとどまる >>201
大東憲二（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」
→この場で生態系の話を持ち出すのは論点を外れている。例えば、二軒小屋発電所は上流域で最大毎秒11トンの河川水を抜いており、その生態系への影響と比較した上で議論すべき。
西村和夫（トンネル工学）：は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
→JR東海の提案に賛同し、大東委員の見解を否定する意見。 お前がリニアの都合のいいように解釈しても工事は始まらないよ >>205
そいつらは別にリニアの工事を進めたい訳じゃ無く、
単に無関係な所から静岡を批判したいだけ
静岡の理解を得なきゃならんJR東海から見ても邪魔な存在 >>201
> それに流出期間が10ヶ月というが10ヶ月越えたらどうするんだ
そりゃその分"山梨県に流れ出た総量"は増えるだろうね。
それでも大井川中下流域の流量は減らない。だから、
> これじゃOKだせる状況にない
河川法的にはOKを出すしかないのよ。
川勝さんとやらはまだ「工事期間中の水も一滴残らず返す、それが約束」なんてことに拘ってるけど、そういった約束だ、いや、そうじゃない的な話は河川法上とは全く関係ないからね。 >>207
河川法的に出す必要はない
そもそもまだ有識者会議で決着ついてないし 国交省関係者は「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。
静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。 >>208
> 河川法的に出す必要はない
どういう論拠にするつもりなのかな？ 空港駅のために静岡県がとった戦略は誠意どころか人質交渉だけどな。 >>210
利水に影響しないとする専門家のお墨付きが必要だね。
つまり有識者会議の公式見解。
公式見解が出るまでにはもう少しかかりそうだが、流れと
しては決定的だね。 >>213
それは「河川法としてOKとなる論拠」だよね。私もその理解。
>>208の
> 河川法的に出す必要はない
は「河川法としてみてもOKを出す必要はない」と言っているのだと思うのだよね。なので、その論拠は？と聞いてみている次第。 >>211
> JR東海の方が誠意を見せなければならない
あなたの思う「誠意」って何よ？ すげーな
「誠意」を見せると工事出来るのか
今までの静岡県の態度は何だったのか？ってなるぞ クレクレ知事の戯言だろ
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
（知事）
現時点では、ＪＲ東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。 >>214
「有識者会議で決着がついていない(＝公式見解が出ていない)」から
「河川法的に出す必要がない」のでしょ。 公式見解が出てないのに、盛んに「結論が出た」と虚言を吐いてるのは、
要するにそれが泣き所の一つだと宣伝してるようなもの >>218
あら、あなたのいう「公式見解が出るまでにはもう少しかかりそうだが、流れとしては決定的だね。」は、
「問題がないとはならない流れが決定的」だったのかい？
誤読したわ。
へー。 >>217
なんだか、某隣国の良くやる言い方のように感じてしまうのは気のせいかな。 誠意を見せろってのは反社会的勢力と言われる人達の好む論法だからそういう属性の人だろう >>219
議事録や座長コメントを見て会議としての
全体の流れ、方向性が見えないとしたら、
日本語の読解に難があるのかなと思って
しまうな。
下流域の利水については事実上の結論が
出ていると思っていいんじゃないの。あとは
上流域の地下水位低下による生態系への
影響についての議論か。
公式見解がいつ出るかはわからない。知事選を
見据えていたりするのだろうか。 >>223
知事の言う「誠意」とは空港駅のことでしょ。 >>209
競争入札から外資を排除し、震災直後に認可が下りているのは何らかの意味があるとは考える。 流れ全くわからないわ
自分も>>219これと似たような意見だわ >>223
先ず名古屋圏と静岡では文化も違う。
名古屋式の値切り要素を排除して考えると本質が見えるのでは。
東海道新幹線の当初仕様は６-３ダイヤ。
２面２線の熱海駅の対応策、今日までのぞみ大増発を可能にし続けているのが、静岡県内各駅の待避機能、地元負担の請願駅である事実は否定し難いのでは。
これは誠意とかではなく、沿線の貢献に対する事業者側の責任の問題。
これを新幹線ダイヤを優先し、リニア建設と絡めている。
全く事業者側の都合によって迷惑な話に付き合わされている。 誠意とは工期の事ばかり考えるのではなく沿線住民、自治体にも配慮するって事だな
JR東海にはそれが感じられない
だから彼方此方で反感持たれてる 有識者会議が何を言ったところで、
住民生活に結果責任を持つ静岡県が納得しない限り、進まないよ。
有識者会議が責任とってくれるわけじゃないし。 >>229
此方彼方って、例えばおまえの家族はどうなんだ？
嫁や子供くらいはいるんだろ？ >>227
自分で、座長コメントなり、それが嫌なら議事録なり読んでるのかい？
読んでるんなら、なるほど、こうやって詰めていくものなのねって「流れ」はよくわかると思うけどね。そしてその方向は「中下流域への影響なし」に向かっているってこともね。
難波さんとやらが「わからない」と言ってるのは彼自身が理解できないってだけのようだし、川勝さんとやらが座長コメントを「蛇足」とかいうのは県民に正しく理解させまいとしてる意図だろうしね。
自分で読んで、自分の頭で考えないとダメだと思うよ。 自分に都合の悪いところを読み飛ばすスキルを使えば「流れ」が読めるんだろうな >>231
お前さ「彼方此方」て言葉分かってないだろ www >>230
川勝さんとやらが「座長コメントは蛇足」なんていって有識者会議への県民の不信感を煽った結果としてあなたみたいなのが現れるのね。
しかしまあ、静岡県民もいい加減胡散臭さに気が付かないものかねえ。御しやすいやつらだなってほくそ笑まれてるよ、きっと。 >>234
お前でもいいよ。
お前の嫁や子供はお前がこんなところに謎の書き込みしてることをどう思ってるの？ 有識者会議の終わりがいつまで経っても見えてこないのが、
工事を始めたい側にとって、ホントに都合が悪いことが良く分かる「流れ」
始まった頃に「2，3回ですぐ終わることになっている」とか言ってたから、
それがほぼ1年経っても先が見えない事に、余程イラついてるんだろう
「難波さんとやら」「川勝さんとやら」ってのにも、振り回されてるイラつきが良く出てる >>236
お前さ、恥の上塗りって知ってる?
お前の事 www >>213
スプリンクラーで散水している茶農家が、防霜ファンを使えば良いと。
節電したり、余剰水の有効利用が悪いのか。 >>233
どこがそういうところなのか具体的に書いてみたら？書けるでしょ、君は「読み飛ばさない」スキルを有してるんだから。 >>235
JRが強烈に胡散臭いことは3年前から気付いてるよ >>237
時間がかかるのはこの際仕方ないんじゃないの？
既に見苦しい(イタイ)感じになってきてるから、あからさまに引き伸ばそうとすると不味いと思うよ。 ６–３ダイヤの仕様に倣えば、のぞみ６本通過に対しては、静岡県内停車は毎時３本。
８本ならば４本。１２本ならば毎時６本。
仮にこれを約束するとしても、静岡県内駅の待避機能に対してはJR東海側のメリットが大きいのでは。
のぞみ増発が限界になって、熱海駅廃止とか、こだまを時間１本に減便と言い出している。
これは誠意とかではなく補償問題。 >>241
静岡側と言うならば、前の石川知事の頃から警報を出している。
JR東海側こそ承知の筈で、今更に知らぬふりもできまい。 >>243
熱海の新幹線駅を廃止すれば、東海道新幹線のダイヤはさらに良くなるだろう
小田原から在来線に乗り換えて23分、三島から在来線に乗り換えて13分、メリットがデメリットをはるかに上回る >>246
そのダイヤの間違いに気づくのは時間が掛かるだろうな。 がっぷり四つだな
両者ともに焦りが感じられない不思議な膠着状態 逆に近隣県から静岡ナンバーの車に通行税かけられそうな施策はやめろ >>235
うーん、俺が思っているのは、そういうことじゃないんだけど。
今までも、いろんな理由で水枯れが起きていて、これからも、今まで分からなかった
理由でどんなことが起きるか、って分からないじゃないですか。
しょせん人間が自然を全て把握しよう、なんて無理なわけで、
原因が分からないけど水が減りました、ってこともありえるわけ。
(JR のせいかもしれないし、そうじゃないかもしれない、というケース)
そのときに、JR に責任をとらせるわけにもいかないけど、
静岡県は住民に対して結果責任があるので、どんな理由でも対処しないといけない
から、小さなリスクでも許容できない、ということになる。
そうすると今度は「悪魔の証明を求めるのか」ということになるけど、
悪魔の証明だろうが何だろうが、県としては天秤にかけるメリットがないのに
リスクだけ負うわけにはいかない。
じゃあどうすればいいか、というとリニアが国策だというなら
国が「結果責任を持つ」と言うしかないんじゃないかなあ。 >>252
> 国が「結果責任を持つ」と言うしかないんじゃないかなあ。
ん？「結果責任」？？
最初からJRは結果責任を持つと言ってるじゃんよ？？？ >>253
そうなの？
原因不明でも JR が補償してくれるの？
そうだとして、JR にその力はあるの？
ホントに何かあったときに、お金がいくらかかるか、分からないよ？
対策期間が何年続くかも分からないよ？ >>248
静岡は当然無くても構わないし、JR東海も別に急がなくても良いんだろうな
焦ってるのは駅をねだってた奴等だけ >>254
とりあえずあんたは人を轢き殺してしまうかもしれないから車を運転しちゃだめだぞ >>250
東海道新幹線の収益率と旧国鉄の長期債務返済が大義名分になっている。 静岡は神奈川、山梨、長野、愛知に取り囲まれてるのに、やんちゃ坊主の嫌われ者
愛想尽かされて仲間はずれだよ >>254
静岡側にもJR東海を通じて旧国鉄の長期債務返済に協力を続けてきた功績はあるだろう、 >>258
沖縄、北海道以外はみんなそうだろ、あほう。 >>259
国鉄の長期債務は喫煙者がたばこ税で穴埋めしているんだよ
静岡県民はせいぜいタバコを吸って貢献することだね >>260
アタマ大丈夫か？
神奈川、山梨、長野、愛知はリニア推進なんだよ >>232
座長コメントの文面 そのまま受け取ってる
それ以上は主観的な要素が入るからね >>263
ふーん、それで「流れ」もわからないとは？？ 有識者会議による強硬突破は失敗だった。
水量は下流域には影響を与えないと無理矢理こじつけたが、
上流域には影響ありと結論。
となると自然や生態系への影響は再びゼロからの調査が必要となってしまった。
今後は国交省ではなく環境省との調整が必要となる。
リニアvs自然となると圧倒的にリニアが不利。 >>261
そもそも名古屋、大阪のJR東海の利用者が強硬に主張している理由がわからない。
のぞみは十分な座席供給、最近は行楽にも便利なぷらっとのそみも発売されて、不自由もないのでは。 >>256
なんで？
リニアの話と運転の喩え話では対応がとれてないと思うけど。
ちなみに、別に俺はゼロリスクを求めてるわけじゃないよ。
リスクをとる者とメリットをとる者を一致させたほうがいい、と言ってるだけで。 >>264
その流れって 人によって受け取り方様々かと 南アルプス、大井川水系の破壊より、
都市部の大深度問題の方がはるかに重大。
すでに、リニアは中止か部分営業の選択しかなくなった。 >>255
静岡はただごねてるだけの、どちらち転んでもメリット無しだからな。
膠着状態というよりそもそもそんなに力入れなくて良い。
ＪＲ東海はむしろ工期遅らせたいので願ったり叶ったり。
焦ってるのは国交省だけ。 トンネル完成後、下流域の水量や地下水に影響が
あった場合、公的機関の専門家による委員会を立ち
上げて因果関係を調査をし、その見解を尊重すると、
JR海が会議で提案している。
もちろん専門家委員会の立ち上げは国や静岡県も
関わった第３者機関とすればいい。
まあこんなもんでしょ。 >>265
> 水量は下流域には影響を与えないと無理矢理こじつけたが、
無理矢理でもないけどね。
> 上流域には影響ありと結論。
> となると自然や生態系への影響は再びゼロからの調査が必要となってしまった。
> 今後は国交省ではなく環境省との調整が必要となる。
いや、こんなの最初から言ってるじゃん。
> リニアvs自然となると圧倒的にリニアが不利。
前者は河川法として一応知事が絡めるけど、後者には知事の権限は及ばないからね。
「中下流域の流量に影響なし」を先に議論したのはそう言うこと。
今後は所謂「オオタカを守れ」と同じような話。 >>274
無理矢理こじつけようとしているが、
どうなるかな。
最初から言ってる、
調査されていない。
環境、
民間企業の自然破壊。
こう言うことだよ。 東京五輪聖火リレーの名古屋通過は４月上旬。
静岡県側の許可に見込みなく、メランジュの有無に拠らず国立公園山体の掘削はできなくなるのでは。
掘削継続の為の膠着も無理だろう。偽装となりかねない。
自然保護関係の審議ならば、掘削を停止してやる方がJR東海側、株価にも良いのではないか。 >>274
ついでに河川法は下流域への影響だけではない。 >>275
自然が大事なら今後静岡県では土木工事止めてね >>254
そうやって「原因不明でもJRのせい」ってならないように着工～恒久的なモニタリング体制をしっかり構築しよう、って議論をしてるな。
「リスク」ってのは、何でもかんでも「心配」って言ってればいいものじゃなくて、どのぐらいの確度でどのようなことがおきるうるからどういう対処をすればどう軽減できる、って考えるものなんだよ。 >>277
お前はJR東海の公式ホームページ見ないの？ >>274
ついでに、河川法は下流域への影響だけではない。 >>279
上流域への利水者との話は要るね。
特種東海製紙さんはリニアバブルで株価上がってるんだってね。ごねたら暴落しちゃうよね。 >>274
ついでに、河川法は下流域への影響だけではない。 >>275
> 無理矢理こじつけようとしているが、
> どうなるかな。
有識者会議視点で見て、無理矢理でもないけどね。
> 最初から言ってる、
> 調査されていない。
？静岡県もずっと知ってる話でしょ。環境影響評価報告書で。
> 環境、
> 民間企業の自然破壊。
> こう言うことだよ。
それが「オオタカをまもれ」的活動ってことだよね。 >>280
リニアのトンネル工事は絶対にやらない。 >>287
南アルプスのどこに座りこむの？
凍死しないように気を付けてね。 諸問題でリニアが凍結状態の間にJR東が400km運転を実現したら、状況が大きく変わる。 >>276
国鉄の債務返済を支える上に、在来新幹線との一体経営、リニア９兆円の債務返済に駆り出す話を持ちかけている。
時間短縮効果も名古屋駅の乗換時間で大方相殺されるとも言われている。
東海道新幹線の旅客は大幅に減少し、名古屋駅のういろう屋の経済効果に９兆円を注ぎ込む話になりかねず、経営リスクと看做されているのでは。 >>287
俺が言っているのは、そんなに自然が大事なら、静岡県の土木工事一切やめろ
二重基準は許されない >>292
君は東海の駅員さんに怒られたり、名古屋の女にシカトされたり、ってな過去が有るのだろうな。。御察しする。
あの辺の土地は特種東海製紙管理の私有地だから座り込みも大変だぞ。気を付けなよね。 >>294
それなら、やっぱりリニアは中止にするしかないな。 >>281
じゃあ最終的に原因が分からなかったときはどうなるの？
原因不明ということは起こらない？(えいやで決めるんじゃ意味ないし)
どのくらいの確度でどのようなことがおきる、って本当に分かると思ってるの？
過去の水涸れは、どのくらいの確度で起こると思われていたの？
別に、できるだけ頑張って対策しようという姿勢を否定したいわけではないよ。
メリットがない者に対して、リスクがこんなに低いです、って話をどこまでしてもバランスしないので、
リスクをとる者とメリットをとる者を一致させたほうがいい、ってこと。 >>246
現在のJR東海側はそう考えるのだろうか。
２面２線のネック、問題の単純化も言いたいことは理解されている。
現行ダイヤからはのぞみを減便、ひかりを増便する方法もあるのでは。
時間帯によってはこだまも減便し、ひかりを増便。 静岡は、少なくとも有識者会議が続いてる内は工事を許可しないだろうし、
それを批判すれば有識者会議の意味が無くなるから、それはそれで静岡の思う壺
とは言え、今のペースで開催してたら、今年中にすら終わらないんじゃないの？ >>300
今年中に終わるとか終わらないとかではなくて、
今のままの無理矢理な進め方だと空中分解して消滅でしょう。 >>289
どんな風に状況が変わるの？
答えを持っているのかな。 >>294
規模の問題はあるだろう。
近所の道の拡幅も環境配慮は要るだろうし、南アルプスの最奥部では、用途もその配慮も変わる。
相馬市の常磐道の崩落箇所、映像を見るとやはり法面の高さ。これは国交省にも問題認識があって是正指導もあるのでは。
全く南アルプスの椹島、二軒小屋への拡幅改良も容易な話とは考えにくい。 >>301
うーん、川勝さんとやらはそうしそうな気もする勢いだけどね、でもそれは有識者会議から勝手に出ていく形になり、有識者会議の結論はやっぱりでて、国はそれを論拠にするってことは変わらないよ。
実効的にはなにも変わらず、静岡県の立場をより不利にするだけだろうな。 >>306
すでに追い詰められているのはJR東海だよ、
国交省も推進目的の有識者会議も問題噴出で困り果てているのだろう。
いずれにしてもすべではJR東海に原因があり、そのJR東海も屋台骨自体が揺らいでいるから、
このまま進む事はあり得ない。 >>304
あーまた逃げるのかｗ
答えを持っていなくてただ適当なことを
言うだけなんだねｗ
>>278からも逃げてるねｗ >>307
問題噴出とはどんな問題？
オレは判らないからぜひ教えてね。 建設当初の東海道新幹線の目論見には、夜間の貨物列車運行が想定されていた。
リニア方式が頓挫し鉄輪式にも可能性なら、平坦な南アルプス迂回にメリットではないか。
新幹線cargo、橋本近郊に貨物駅予定地を設計。 >>216
5chの有名人、臭隠蔽乙!
課金してID消し www >>307
相馬の崩落、椹島まで一般車両の乗入れは難しくなり、道路の建設工事費も全額JR東海負担になる可能性は高まる。 >>310
もう少し勉強して大人になれば分かるかもな。 >>282
>>293
ID隠しやるのはやましい事があるからだろ
何をやったんだよ?
笑わないから正直に言えよ www >>298
> じゃあ最終的に原因が分からなかったときはどうなるの？
そう言う状況で君ら自身としても即、東海の方を向くこともなかろうよ。
今回の件で水資源の循環の原理ってものもよく理解できただろうからそれに即して原因を考えたらいいんじゃない？
> どのくらいの確度でどのようなことがおきる、って本当に分かると思ってるの？
ん？そういう観点からあるから流量も多めに評価してるし、防水性施行の効果も織り込まずに「最大あり得てこんなもの」という大きな数値のまま議論してるんでしょ。
それは予測しがたい事象があっても今の解析に織り込まれるようにするための学術的な手法だわな。
そしてその手法にてリスク分析がされて認定されていく流れだね。
> メリットがない者に対して、リスクがこんなに低いです、って話をどこまでしてもバランスしないので、
メリットが「ない」は兎も角まあ小さいと主張するのはまあいいとして、
どんな事業でもメリットとバランスするからよしという判断をしているわけではないだろう？
各々のリスクにつき、対応できない程のリスクか、で判断されるだけの話だね。「対応」には「実害が出たらJRが補償する」なども含んでね。 >>296
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
こんな書き込みするお前こそバカ www >>307
お前さんの過去、よっぽどこっぴどく怒られたのだろうな、東海の駅員さんに。。 >>315
それってさ、答えられなくて逃げていると他の人間からは
思われるだけなんだけど、それでいいんだよね。
まあいいけど。
オレは恥ずかしいから、疑問を受けたらできるだけ答える
ようにしている。 5chで自分の個人の勝手な感想を、「他の人間からは思われる」とか言い出して、
マウント取った気になってる奴の方が相当に恥ずかしいけど、本人は決して気付かない 静岡県が非科学的なイチャモンつけているんだ
リニア騒動の真相74「座長コメント」撤廃する？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/02/14/rinia74/
難波副知事名で、県が２０１８年８月に作成した資料には、『原則、全量を戻すとし、先進坑を掘ったときの観測結果をもとに、対策を決めるべき』と主張していた。先進坑を掘って、実際の観測結果を見て、対策を決めていくべきだと県も考えていた。それが山岳トンネルの掘削では常識だったはずだ。
それなのに、理論的な議論の末に結論となった「座長コメント」は誤解を生むとしている。難波副知事の発言及び資料は、ＪＲ東海モデルを基に議論している有識者会議の委員への批判とも言える。有識者会議は、ＪＲ東海の解析モデルによる計算結果を基に議論して、何らかの結論を導き出し、それを座長がコメントしているに過ぎないからだ。
わたしには難波副知事の主張は昔、流行した『トンデモ科学』（疑似科学）ように見えるが、メディアは県の主張をそのままに大きく取り上げるから、流域の人たちの不安を煽り、国交省の姿勢に疑問を抱かせることになっている。 >>317
「最大」っていうのが、ホントに最大かどうか、なんて、分からないよ。
もちろん、現時点の人間の知見で考える限りの「最大だ」ということは、それでいいよ。
> メリットが「ない」は兎も角まあ小さいと主張するのはまあいいとして、
> どんな事業でもメリットとバランスするからよしという判断をしているわけではないだろう？
> 各々のリスクにつき、対応できない程のリスクか、で判断されるだけの話だね。
それを、リスクを負わないものが外から言ってもしょうがない。
逆に、リスクを負う者とメリットを取る者を一致させるべきでない理由が知りたい。 >>324
最大想定は防水処理しない素掘りトンネルでの試算を根拠にしている
実際のトンネルは防水処理するので、トンネル湧水は最大値を上回らないことは明らか >>323
ID隠しが生き甲斐の臭隠蔽くんキタァー!!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
生き恥晒しのコメントするなよ www 日本では無数のトンネルを掘っていて、どんな地質なら
どの程度の湧水があるなど、一定の予測は可能だと
思うよ。著しい食い違いは起こりにくいのではないの。 >>324
君のいう「最大」ってのは「誰しも明日死ぬかもしれない」のようなもの。不安を煽って、だから日々精進しましょうみたいなのは新興宗教の勧誘の手口で、論理ではないのだよね。
恒常的な最大はトンネル表面積やら透水係数やらで「たかだか」にて評価するものだし、
突発湧水なんてものは、それこそ人命に関わることだから(真の意味の「命」)、こういうレベルの出水にこう対処するって知見と対応策がある(から事業者認定されている)訳でな。この知見から「突発湧水量」の「たかだか」も想定できる。
>逆に、リスクを負う者とメリットを取る者を一致させるべきでない理由が知りたい。
おいおい、逆に考えたらすぐわかるでしょ？
例えばこの高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね、って理屈が通るならそれこそ全体主義であって弱者が保護されなくなっちゃうでしょ？
「静岡が我を通すのは理にかなっているのである」みたいな屁理屈を必至こいて考えてばかりいるから、こういう至極あたりまえの理屈すらわからなくなっちゃうんだと思うよ。 >>324
うん。現時点で人間が分かる限りの試算は、それでいいよ。
「他に何があるんだ？」と聞かれたら、それは俺は知らないし、誰も分からないよ。しょせん人間だから。
過去の水枯れは「まあ、枯れるかもしれないけどいいか」という感じで起きたんですかね。
> 例えばこの高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね、って理屈が通るならそれこそ全体主義であって弱者が保護されなくなっちゃうでしょ？
それってリスクを負う者とメリットを取る者が一致してない例だと思うけど。 震災の余震もまだ続いている。南アルプスの自然遺産登録も10年くらいは無理になるかな。
プレート境界面、山体崩壊や落石も生じ得ればトンネル多用にならざるを得ないか。
安全性の比重は上がり、地質学、気象庁の知見も必要にならないか。 >>329
アンカミス？
> 過去の水枯れは「まあ、枯れるかもしれないけどいいか」という感じで起きたんですかね。
水涸れは起きるかもしれない、けど、それは中下流域への影響とはならないことが確認できたので、から受容、これも「たかだか」のうち。
あなたの論はねえ、
リスクってものの 各々の発生可能性とその影響とをごっちゃにしちゃってるのよね。
「どの沢がどうかれるかは予想つかない」と「 中下流域の命の水が減る」とを混ぜちゃうのよね。まあ、典型的なパタンですけどね。
> それってリスクを負う者とメリットを取る者が一致してない例だと思うけど。
違うでしょ。よく考えなよ。
君の論は「静岡県としてのメリットと静岡県としてのリスクとを勘案する権利が静岡県にある」でしょ？
静岡県にちゃんとメリットがある事業であっても個別に見ればメリットなんかなくてリスクだけあるなんて人はごまんといるわけでな。
君の論に従えばそうした人たちのリスクより静岡県としてのメリットを重視てよいと言うことになる。それじゃダメでしょ？
あくまでも個々としてみて受容できるリスクになるかで判断しなきゃいけないもの。 >>332
アンカミスでした。すみません。
> 君の論は「静岡県としてのメリットと静岡県としてのリスクとを勘案する権利が静岡県にある」でしょ？
その前提として、「静岡県は、原因の如何に関わらず、利水者を含む県民の生活を守る責任がある」ということです。
だから、リスクを利水者に丸投げすることはできません。 だから、挙げられた例
> この高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね
は、「静岡県のためになるから、利水者のリスクは静岡県が負担します」となるべきだ、ということです。 >>331
500km/h、ルートの安全性は前提だろう。
工事の長期化も施工管理、安全性のリスクと考える必要も生じ得る。 >>335
だろう、とか、生じ得るとかじゃなくて、法的根拠を聞いたんだけど。
こんな簡潔な質問すら理解できないの？ >>334
> は、「静岡県のためになるから、利水者のリスクは静岡県が負担します」となるべきだ、ということです。
そうなってないでしょ。利水者にリスクは受容させ、実害が出たときの転嫁先はNEXCOなわけで。
リニアをやだやだという屁理屈を通そうとしてそう主張するならまず静岡県が静岡県内の全事業のリスクを負うってところから実践しないとね。
まずそっちを頑張ってみたらいいんじゃないの？ そっちを頑張るのは大賛成です。
そして、そっちがどうであろうと、リニアもそうなるべきです。 >>338
ん？
皮肉だよ、わかってるとは思うけど。
静岡県が静岡県内の全事業(県の認可をともなうもの)の最終リスクを負うってことにしちゃったら、公共、民間問わず、静岡県の全事業がストップだろうね。
そしてそう言う状況ありき、ってなっててはじめてあなたの屁理屈が通るかもね、ってことよ。
まあ、頑張ってみたら？(皮肉だよw) どっちが悪いとかはどーでも良いが、そもそも双方で信頼関係を構築する気もサラサラ無いから、
話し合いにもならなくて一向に状況が進展しないことが良く分かる流れですな
片や相手のいう事なんか全く信用してないし、片や相手に皮肉を飛ばすことだけに懸命だし
まるで双方とも、現状維持で困らない勢力が争ってるかの様だ 何を勘違いしてるのか知らんけど、ここは便所の落書きだぞ。
双方って言うけどどっちも当事者でもなんでもない野次馬だし、ここの議論は現実世界にまったく影響しないよ。 >>340
屁理屈に対し、その屁の臭さ度合いを実感できるように論理的に皮肉で表現する。
この構図も理解できないままに「皮肉」という言葉尻を捕まえて印象操作して、少なくとも「どっちもどっち」にしてしまおうとする。まさに今の静岡県(というかその指導者か)のスタイルだね。
これ、ただの詭弁だから、論理的にはなんの価値もない突っ張りなんだよね。
指導者層のそうした様に毒されないようにしないといけないと思うよ。 静岡県はくだらないイチャモンばかりつけてないで、南海トラフ地震を見据えろや
浜松市天竜区で震度1 15日午前4時3分ごろ2/15(月) 6:48
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210215-00000001-at_s-l22
15日午前4時3分ごろ、浜松市天竜区で震度1を観測する地震があった。気象庁によると、震源地は愛知県西部で震源の深さは約40キロ。地震の規模はマグニチュード（M）2．9と推定される。この地震による津波の心配はない。
和歌山県で震度4の地震発生 津波の心配なし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210215-00022352-weather-soci
15日(月) 13時28分頃、和歌山県で最大震度4を観測する地震がありました。 >>343
見据えてできることはし尽くしてきてるでしょ
予測されてからもうかれこれ50年ほど経つんだし >>344
そうだといいんだけど、浜松は一条の寄付を原資に防潮堤をやっと去年完成させたくらいで、ほかは手付かずだろ。
県民の生命財産ごときのためには県民の税金は使わないという静岡県の堅い意志が感じられるな。 >>343 地震の専門家が「リニア再考を・・・」
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf
＞地震問題を無視した計画
活断層が動けば壊滅する
南海トラフ巨大地震で大被害を受ける
新たな災害を引き起こす
「リニア原発震災」を起こしてはならない
ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線
ポストコロナの日本のあり方
「スーパー・メガリージョン構想」は疑問
リニア中央新幹線の再考を >>349
政令指定都市以外なら手抜かりなく対策してそうな書きぶりだから焼津のストリートビュー見てみたけど、予想通りきれいなオーシャンビューでした。
どこでもいいから対策してる実例示してって言っても、いつものように何も返っこないんだろうな。 >>339
別に信じなくてもいいけど、俺はリニア反対派じゃないし、静岡県民でもないよ。
(用事があって静岡・浜松にはよく行くので、そういう意味で、リニアができて
ひかりが増えるといいな、とは思ってる。)
ただ、静岡県を批判してもどうにもならないし、今のやり方じゃ進まないんじゃないか、と心配してる。 >>350
焼津は知らねえ
御前崎の方の150号線はオーシャンビューできなくなった
バスからならまだ見えるのかな >>336
JR東海側は認可段階でクリアしていると。 新型コロナ、GoToトラベルと同じだな。
例えば感染拡大との因果関係を証明できないならば再開可能とはならない。 静岡県内駅の待避機能だけではなく、熱海駅廃止と言い出している。
のぞみ12本ダイヤが名古屋には既得権になってしまった。 >>351
皮肉とは書いてはいるが論理は保って書いているから、あなたの論はそういう(皮肉と書いたところ)で不成立と認識したらよい。
> ただ、静岡県を批判してもどうにもならないし、
批判というより静岡のやり方が論理的に「こう」おかしい、と、皆が理解するところが重要。主として静岡県民。
「こう」とは例えばリスクマネジメントの基本を間違ってる(発生可能性と影響度をごちゃまぜ)ことなど。
>今のやり方じゃ進まないんじゃないか、と心配してる。
心配しなくても、有識者会議は論理的に正しく進んでいる。
それを非論理的に静岡県トップが否定しても実効的にはどうにもならず強制介入という結果になるだけだし、そういうトップに静岡県民がnoを突きつければよりすんなり解決する。 静岡県は基地外に振り回されているんだよ
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣
https://president.jp/articles/-/30276
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政
リニア工事は環境影響評価法に基づく環境アセスメントを終え、国の認可を得ている。静岡県も手続きに参加していた。着工間際に、なぜ川勝知事は盛大に騒ぎ出したのか。何がそんなに面白くないのか。
川勝知事は19年6月の定例会見でリニアの駅が県内に建設されないことを指摘し「（JR東海は）代償を積まないといけない」と発言。リニア駅の建設費用は平均すると一駅あたり約800億円だという。約800億円の代償とは一体何のことなのか。
鉄道関係者などの間で指摘されているのが、静岡空港に直結する東海道新幹線の新駅の設置だ。静岡空港は利用者に伸び悩んでおり、県としては新駅で空港へのアクセスを改善し、利用を促したい考えだ。14～18年度に計4900万円の関連予算を投じている。 9月27日には浜松市北部、愛知、長野県境を震源とするM5.3。震度４を新城、浜松、掛川、島田で観測。
余震が必ずしも福島沖とは限らない。
掘削は暫く停止する方が良いのではないか。 >>359
これよく纏まってるね。
--
発端は17年10月、静岡県の川勝平太知事がJR東海にトンネル工事によって発生した大井川の湧き水を「全量戻すと明言すべきだ」と主張したことに遡る。JR東海によると、大井川の減水問題については、トンネル工事によって発生した河川の減水分はポンプアップなどによって大井川にすべて戻すことを県と約束していた。しかし、川勝知事は河川の減水分ではなく、トンネル工事によって発生した湧き水をすべて川に戻すように求めた。
一般的に、地下には地表からはわからない水脈などが通っているため、トンネルを掘ることにより発生する湧水量は、地表の河川流量の減水分より多くなる。そのため知事の要求を素直に聞けば、工事前よりも大井川の水は多くなる。
--
ここポイントで、それまで静岡県とJR東海はずっと実践的な流量維持の方策を議論をしていて、
そのなかでJR東海は河川の減水分をモニタリングして相当量を戻すことを提案していた。全量戻すと河川の流量が増えることになるから「現状維持」からして妥当でもないでしょということで。
このコンテキストにて減少分vs全量を議論していて、そしてそのコンテキストにて「じゃあ全量戻すと譲歩しますよ、河川の流量は増えちゃうけど」と表明したわけだ。
そういう「全量」なのだけど、それを川勝さんとやらは後から「工事中も含めた全量、1滴も漏らさず、それが約束」とすげ替えたのだよね。
--
それでもJR東海は翌年、川勝知事の要求を受けると表明。だが今度は、工事中の一部期間にやむをえず静岡県側から山梨県側に流れてしまう湧き水も静岡県内に戻すよう、川勝知事はJR東海に求めた。
--
ちゃぶ台返しは静岡県、というか川勝さんとやらの「狂気」、なんだよね。 >>364
ID隠し太郎くん
午前2時のウンコ書き込みやめたの?
惨め過ぎるID隠しの臭隠蔽 www >>348
金払ってID消してる
何でそんな事するの?
人に言えない暗い事情があるんだろ?
その事情を語れよ、笑わないからさ www 「トンネル工事で中下流の川の水は増えるんだから、反対する謂れは無い。むしろ感謝しろ」
ってのは、要りもしないものを無理やり押し付けようとする押し売りそのもの
大井川流域住民は確かに頻発する水不足に悩まされているが、だからと言って、
南アルプス深部に穴を開けて、地下水を無理やり汲み出そうとはしない程度の分別は持ってる >>358
その話の流れで言えば、静岡県民が
高速道路での県の対応にNoを突きつける、というのなら分かるけど、
リニアの対応にNoを突きつける、というのは分からないなあ。
結局、リスクを負う者とメリットを得る者は違うべきだってこと？ どこの会社も経営は厳しい
川勝はJR東海がお金をジャブジャブ持っていると勘違いして、ゴネてお金を取ろうとしたんだ
ＪＲ東海 “一時帰休”来月末まで延長へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210215-00000405-nnn-soci
ＪＲ東海は、先月から実施している一日あたり４００人規模の一時帰休について、来月末まで延長する方針を発表しました。
ＪＲ東海は、新型コロナウイルスの感染拡大の影響により利用客が大幅に減少して厳しい経営環境になっていることに加えて、運休などによって業務量が減っていることや、社員の感染防止の観点から、先月２５日から一時帰休を実施しています。 >>369
リニア抜きなら東海は現状が10年続いても大丈夫 >>369
「雇用調整助成金」を国から貰うんだよ・・・
ＪＲ倒壊は痛くも痒くもなし、JRの社員も100％の休業補償・・・
財投３兆円借りてるから、優雅なもんだ・・・
余裕ぶっこいてるのは、財投３兆円借入れてるからだよ・・・
４０年ローン（３０年元金返済不要）、0.8％固定金利、無担保・・・
破格の条件だよ・・・
同じ条件で中小零細企業、個人事業主に3000万ずつ貸し付けると、
10万社が生き返るよ・・・（総額３兆円）
コロナ恐慌の中、不況にあえぐ中小の経営者の命を１０万人救えるんだ・・・
安倍と菅にはそんなこと一切、頭にない・・・
ＪＲ倒壊とゼネコン（大成）のことしか考えてない・・・
頭がすっからかんの「スカスカ」・・・
日本のトップがこれでは、この先、思いやられる・・・ >>373
JR倒壊と日本政府
所詮、公安は政府の犬だからな 深田萌チャンネル
警察は戸籍乗っ取りを必死で隠すのか？
https://www.youtube.com/watch?v=BSYjpS0rrlA&;list=PLn_G8WGx9ja9MIYlTWKOi9bIPBFh6baYY&index=4
＞中国人を「中国スパイ」と呼んだら名誉棄損で訴えられ警察へ。
そして、牛込署の高橋祐介刑事に「その中国人から私は『中国スパイ』と呼ばれてるので、
被害届受理してください」と言ったら「ダメ」と言われた件。
警察は中国人を守って日本人を踏みにじる。＜
ファーウェイ問題と背乗りを隠蔽するのはこの国の政治家と警察
https://www.youtube.com/watch?v=n5yP42lSpjY
＞ファーウェイ問題、戸籍背乗り問題、なぜ解決できないのか疑問に思ってる国民は
多いです。それは、警察、政治家が隠蔽してきたからです。森昌子元法務大臣は
お友達のジャック・マーに忖度して、私たちが送り付けた背乗りの証拠を隠蔽しました。＜
ー維新がいないと、「改憲」できない・・・やはり「リニア」の裏取引（３兆円財投投入）
があったんでしょうね・・・ー >>374
馬鹿か
国民の味方。近隣から苦情が出た時点で工事ストップ掛かる >>376
法的根拠は？
根拠なく強制力を働かせる警察が国民の味方とか、冗談だろ。
念の為教えてほしいんだけど、お前の支持政党と川勝を支持するかどうかを書いてってくれ。 >>376
法的根拠は？
根拠なく強制力を働かせる警察が国民の味方とか、冗談だろ。
念の為教えてほしいんだけど、お前の支持政党と川勝を支持するかどうかを書いてってくれ。 県の許可なしに掘り始めるなんてあり得ないでしょ。
不法行為ではないの。 >>377
苦情をきかない警察官がいたらYouTubeにアップするだけ。
だがしかし、一般市民の苦情を聞かない警察官など日本国内には存在しないので
警察は優秀! >>362
「そういう『全量』」ならリニア以外の要因で減少していたかもしれないって言えば戻す量を減らせたのに、川勝さんその辺抜かりないからねえ 一滴たりとも、それは土の中に含まれる水分の蒸発についても。
土を踏んだときに靴に付着する水分についても、だ! >>383
県外行かなきゃOKだろ。川勝さんが長野帰ったときも一度ミイラのように水分抜いてから県をまたいだに違いない。 リニア工事に伴う水問題 「座長コメント」めぐり静岡知事・県の専門家委員・市民から怒りの声
2/16(火) 20:52配信 テレビ静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/87cd0977122b2e6c99a1a33a1dac3e6a83c493b0
＞「座長」とは中央大学の福岡捷二教授ですが、このコメントを巡って静岡県が国に対して
怒りを露わにしています。
リニア新幹線を考える県民ネットワーク・林克 共同代表
「第８回（有識者会議）については非常に座長コメントがひどい。
回を追うごとにひどい。コメントを出すなら責任は座長にある。
それ（会見）をしないのはそもそもおかしい」
県専門部会・森下祐一部 会長「会議の記録の正式版は議事録であるので、
会議終了後に非公開で作業する意味や、正当性には疑問がある」
県専門部会・塩坂邦雄委員「まさにダブルスタンダード。そもそも全体の
このレポート（ＪＲの解析）は、住民の側に立って作ったのではなくて、
施工者側に立って論理が進められている」
難波副知事「今回山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという
説明は納得いかない」
川勝知事「ＪＲ東海が示した事項を確認するためだけのコメント。
あれほどの学者である福岡さんが、なぜこのような事をするのかと。
これは意図的である。ですから本当に座長コメントはいらない。
座長コメントは明らかに（国交省の）事務官が書いていますね」
県の専門部会は有識者会議について評価できる面もあるとする一方で、
課題をまとめ「県としての考え方」として国土交通省に提出する方針です。＜ 湧水量、ＪＲ説明に矛盾 静岡県が見解案【大井川とリニア】
（2021/2/16 14:34 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/861882.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、静岡県は１５日に
県庁で開いた県有識者会議「環境保全連絡会議」の地質構造・水資源専門部会で、
国土交通省専門家会議の議論に関する見解案を示した。
ＪＲ東海がトンネル湧水の県外流出区間で想定する湧水量であれば
「ポンプによる排水が可能だ」と主張し、下り勾配で掘削できないとしている
ＪＲの説明の矛盾点を指摘した。ポンプ排水が可能なら静岡県内側から県境まで
下り勾配で掘ることができ、湧水は県外に流出しないため。＜
＞静岡県は今後、流域１０市町の首長と利水団体の意見を個別に聞いた上で
見解を正式に取りまとめ、今月中に国交省に送付する。＜ 湧水量、ＪＲ説明に矛盾 静岡県が見解案【大井川とリニア】
（2021/2/16 14:34 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/861882.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、静岡県は１５日に
県庁で開いた県有識者会議「環境保全連絡会議」の地質構造・水資源専門部会で、
国土交通省専門家会議の議論に関する見解案を示した。
ＪＲ東海がトンネル湧水の県外流出区間で想定する湧水量であれば
「ポンプによる排水が可能だ」と主張し、下り勾配で掘削できないとしている
ＪＲの説明の矛盾点を指摘した。ポンプ排水が可能なら静岡県内側から県境まで
下り勾配で掘ることができ、湧水は県外に流出しないため。＜
＞静岡県は今後、流域１０市町の首長と利水団体の意見を個別に聞いた上で
見解を正式に取りまとめ、今月中に国交省に送付する。＜ >>387
林克の正体がコレ
2019年静岡市長選投票結果
田辺信宏 138,454票 推薦・支持：自民
天野進吾 107,407票 推薦・支持：川カス
林克 33,322票 推薦・支持：共産 >>389
ここまで言うか
非人道的な工法を強要している >>393
静岡県は守銭奴ばっかり
人の命より水が大事なんだ 人の命より水をネタにゆすり取れる金が大事なんだ
実際は水なんて特に大事にしてないけどな JR東海側の設計では山梨側の水も集水されるから、トンネル出水と合わせて山梨側の出水量を設定できると言うことではないか。
導水路トンネルも10kmある。同様にこれによるトンネル集水量も発生する。
椹島で等量とは設計上の基準。 わざわざ押し込み強盗の命の心配してる奴は、ただの偽善者です いや全量戻せるなら下りで掘れるでしょ
できないから上りで掘るんでしょ
まずJRのすべき事は
嘘を認める
ごめんなさいをする
この後、改めて仕切り直しでしょ
子どもでもできるよね JR海はトンネル完成後に全量戻すという意味で
言っていたのだろうが、県は「工事期間中もすべて」
と受け取ったのだろう。JR海も言葉足らずだったし
県も確認足らず。
行き違いすれ違い。 工事期間の想定にもよるけど静岡の要求は異常と思えるが
一休さんのこのはし通るべからずみたいなトンチでも期待してるかな >>402
トンネル湧水300万トン～500万トンは山梨県に流れるとしている >>372
３月のダイヤ改正で見送られ、感染拡大の５月のGWでも出来ずに８月のお盆帰省でやっと可能になったのぞみ12本ダイヤ。
乗務員も増員していたのだろう。 >>404
「のぞみ12本ダイヤ」「700S導入」はオリンピック開催をあてに、
訪日客の観光需要を見込んだもの。そんなものは全て「武漢ウイルス」が
吹き飛ばしました。安倍が中国春節の「インバウンド需要」に目がくらみ、
中国人入国を制限しなかったため、コロナが蔓延しました。
当時、武漢の住民が自己の感染を避けるため、日本に入国をしていたのです。
3月緊急事態宣言を出し、6，7月には感染拡大が落ち着きましたが、安倍は２度目の
「感染症対策」で失敗を犯します。「GO-TO トラベル」で全国に「ウイルス」を
撒き散らしたのです。感染媒体となったのは「新幹線」です。
この政策は,「国内移動」の需要が消えた「JR救済策」です。
またも見事に「失敗」しました。「都市部」に限定した２度目の緊急事態宣言です。
2019年をピークに「新幹線需要」が増える見込みはありません。
「リニア計画」は、ほぼ「失敗」が確定しました。
JRは「リニア計画」見直しをする気は、サラサラないようです。
3兆円は投入済みです。どなたが責任を取るのでしょうか？・・・ 最近、静岡周辺で地震が多いね
南海トラフ様が目を覚ますんじゃないの？
愛知県豊田市・東海市で震度3の地震 震源は愛知県西部
https://weathernews.jp/s/topics/202102/180358quake/
02月18日 03時58分頃、愛知県で最大震度3を観測する地震がありました。
震源地：愛知県西部
マグニチュード：4.2
震源の深さ：約40km
この地震による津波の心配はありません。 >>407
長野県の南アルプスの工事が始まったので、中央構造線線を刺激してんじゃないの・・・
大断層が動いたら、トンネルは崩れるだろう・・・
走行中に崩れたら大惨事・・・救出にも迎えない・・・ >>408
また無知を晒している
南アルプストンネルは中央構造線と交差してないよ 外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
https://hbol.jp/239345/2
【事例1】飯山トンネル
＞2003年9月11日、午前3時5分から22時までの間にトンネル内が4回崩落した。
1回目と2回目の崩落ではトンネル内への土砂流入はそれぞれ350㎥と700㎥だったが、
3回目の崩落では「ドン」という音とともに約9000㎥の土砂が流入し、
作業用の重機械を約100m流した。そして4回目の崩落では、約3万㎥もの土砂と泥水が
約1.2Kmにわたり流入。機械類のすべてが550m押し流され、圧砕された。
これら崩落で190m上にある地表では、直径50m、深さ30mの陥没が起きたのだ。]
その原因は以下のように推測されている。
トンネル掘削により断層が薄くなったところで、その奥にあった高い圧力のかかっていた
地下水がその断層を破壊した。その際に粗い砂で構成された砂岩層が地下水と一緒に
断層を突き破って崩壊したことで、地上部にも影響が及んだ。＜
外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
https://hbol.jp/239345/2
【事例2】湖北トンネル
＞1992年2月14日、長野県で建設中の国道142号線のバイパスである湖北トンネルで
事故は起きた。この日、現場では地下水を低下させるための水抜きボーリングを行っていた。
やがて切羽（掘削面）の奥からガラガラと音がして、「ドドーン」という音の後に
鉄砲水が噴出して、トンネル内を土石流が襲った。作業員たちは必死に逃げ、
死傷者はいなかった。流入土砂は1万4000㎥にのぼる。
そして80m直上の地表では、直径25m・深さ30mの陥没が起きた。
トンネルは活断層「糸魚川―静岡構造線」のすぐ北に位置する。
この構造線の分岐の一部が粘土化して、地下水を通さない遮水帯となっていた。
だがこの遮水帯が掘削されたことで、地盤内部の砂が高圧で閉じ込められていた
地下水と混ざり合って泥水のように噴出したと見られている。
これを「クイックサンド現象」というが、これが起きると地盤は支持力を失い
不安定となり、その結果80m直上が陥没したのだ。＜ 外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
https://hbol.jp/239345/2
【事例3】日暮山トンネル
＞1999年12月9日、群馬県の上信越自動車道で建設中の日暮山トンネルが大崩落した。
トンネル内に約8000㎥の土石流が発生し、瞬時にトンネルの160mを埋めた。
原因としては、事前調査で予測していたのとは違う地層であったこと。
トンネル上方に圧力のかかった地下水があったが、泥岩層を掘削したことで
その耐荷力が低下したことがあげられている。その結果、130m直上の地表では
直径30m・深さ18mの陥没が起きた。
地下190mであってもその崩落が地上を陥没させた事実は、大深度であっても
油断はできない。できるだけ多くの人、特に外環ルートとリニアルートの直上に
住む人たちにこの事実を知ってほしい。＜
＜文・写真／樫田秀樹＞ >>413
南アルプストンネルは一度、地上に出て小渋川を鉄橋で渡り、すぐトンネルに入り
青木川の地下を通過。ここで中央構造線と交差。
まず100％、青木側の表流水は抜いてしまうだろう・・・
ポンプアップして戻すと言ってるが、ほとんど天竜川方面に流失するだろう・・・
鹿島建設が元請けだから、大成ほどエグクはないと思うが・・・ >>414
つまり南アルプストンネルと中央構造線は交差していないことを認めたと言うこと
負けを認めたんだね 中央構造線と交差するのは南アルプストンネル
ではないよ。混同している人がいるね。静岡県とも
関係ないし。
中央構造線と交差しているトンネルもすでにある。 >>414 関連
鹿島、排除命令の取り消し訴訟へ
2/12(金) 20:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bca962ab234efa6b1f3087c791f082daf6afc09b
＞鹿島 <1812> は12日、リニア中央新幹線工事をめぐる談合事件をめぐり
公正取引委員会から受けた排除措置命令について、取り消し訴訟を提起すると
発表した。同日の取締役会で決議した。準備を経て東京地裁に提訴する方針。＜
ー団子４兄弟のうち2社はすでに談合を認め、罰金刑は確定。
鹿島、大成は談合を認めず、争ってる。南アルプス受注はこの２社。
すんなり「工事」に取り掛かる方がおかしい。静岡は徹底的に戦っても問題ない。ー >>416
交差するのは、南アルプストンネルの青木川工区だ。トンネルで交差だ。
いいかげんにしろ！！！
>>414 をよく読め まだ自分が間違っていることに気づいていないのか・・
やれやれ >>418 関連
リニア談合、ゼネコン4社に排除命令 課徴金は43億円
2020年12月22日 16時05分
https://www.asahi.com/articles/ASNDQ569SNDLUTIL04V.html
＞リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手4社の談合事件で、
公正取引委員会は22日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、
大成建設、鹿島、大林組、清水建設の4社に再発防止などを求める排除措置命令を
出し、発表した。談合で工事を受注した大林組と清水建設の2社には、
計43億2170万円の課徴金納付命令も出した。＜
＞この事件では、東京地検特捜部が18年3月に4社を同法違反罪で起訴。
大林組と清水建設は公判で起訴内容を認め、同年10月にそれぞれ2億円と1億8千万円の
罰金刑が言い渡された。大成建設と鹿島は否認しており、来年3月に判決が言い渡される見通し。
鹿島は「受けいれられるものではなく、命令の取り消し訴訟の提起を検討している」と
コメントを出した。大成建設は「命令の内容を検討し、対応を決定する」、
大林組と清水建設は「法令順守の徹底に取り組む」などとした。＜ >>419
伊那山地トンネルの青木川工区やろが('ε'*)
ええかげんにせぇや >>419 続き
青木川工区の掘削開始
2020年 7月 18日 土曜日
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E5%B7%9D%E5%B7%A5%E5%8C%BA%E3%81%AE%E6%8E%98%E5%89%8A%E9%96%8B%E5%A7%8B.html
＞ＪＲ東海は１７日、リニア中央新幹線計画のうち大鹿村の
伊那山地トンネル青木川工区（３・６キロ）で斜坑（作業用トンネル）の掘削を始めた
ことを明らかにした。県内で計画している５本の本線トンネルのうち、
掘削に着手したのは同村内の南アルプストンネル長野工区（８・４キロ）に続いて２件目。
計画地点に到達後、本線トンネルの掘削に着手する。＜
ー伊那山地トンネルも南アルプスのトンネルだ。ー >>423
日本語読めへんのか…
伊那谷抜けるトンネルやろ。大鹿村でやるリニア工事としては2件目いうだけや >>423
ちなみに伊那山地は南アルプスやないで。
南アルプスは赤石山脈のほうやな。 南アルプスの出口付近で中央構造線を地下トンネルでぶち抜くから、難工事で
まして青木川のすぐ下を掘れば、青木川枯れるで・・・
たとえ工事ができたとしても、断層をぶった切ったトンネルは地震の揺れに
耐えられるか心配やわノー・・・笹子トンネルのように天井崩落？・・・
それともガイドレール曲がり、車両拘束？・・・万事窮す・・・ >>426 小渋川だけ橋梁で明かり部分。
南アルプストンネルの延長が伊那山地トンネルと考えるべき。
フード被せれば連続トンネルと考えて良い・・・ 長野県の南アルプスの工事が始まったので、中央構造線線を刺激してんじゃないの・・・
大断層が動いたら、トンネルは崩れるだろう・・・
走行中に崩れたら大惨事・・・救出にも迎えない・・・ ちょっと確認をしておきます。
南アルプストンネル内で湧き出る湧水で大井川に
戻されるのは、トンネルの静岡県内(約１０キロ)で
湧き出る湧水だけです。山梨県、長野県内で
湧き出る湧水は大井川に戻されません。 地震の専門家が「リニア再考を・・・」
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf
＞地震問題を無視した計画
活断層が動けば壊滅する
南海トラフ巨大地震で大被害を受ける
新たな災害を引き起こす
「リニア原発震災」を起こしてはならない
ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線
ポストコロナの日本のあり方
「スーパー・メガリージョン構想」は疑問
リニア中央新幹線の再考を >>430
静岡県ででる湧水も勾配の関係で、山梨県側に流れるから問題。
それを戻す方法を模索中・・・
有識者会議では、流失した分より多く「導水路トンネル」で戻すので下流域の流量は
減らないとＪＲは主張・・・「導水路トンネル」案で押し通そうとしてる・・・
「流量予測図」が出鱈目の疑惑が出てきている・・・
赤石ダムへの導水路トンネルとの「交差疑惑」に、まともに答えられるJR関係者はいない・・・ >>431 論文引用
しかし，地震現象は複雑であり，脱線しない構
造だから万全といえるわけではない。例えば，大
地震発生をテラスが検知して急減速させれば，時
速 150 km 程度以下では電磁力が弱くなって車輪
走行になるが，その状態で路線と列車が激烈な上
下・水平の揺れに襲われる可能性もある。また，
山岳トンネルは地震に強いといわれるが，地震規
模が大きかったり，震源域に近かったり，断層破
砕帯などの不良地山区間だったりすれば，過去に
被害例があり，ガイドウェイが破壊されること
もありうるだろう。とくに，トンネルであれ明か
り区間であれ，活断層を横切る場合，それがズレ
動けば致命的被害を受ける恐れがある。 >>432
南アトンネルの標高最高地点は静岡県内に
あり、山梨、長野県境はそれぞれの坑口に
向かっての下り勾配。
山梨、長野県境地点にポンププールを設置し、
静岡県内で湧き出る湧水をポンププールで
受け止め、ポンプアップして大井川に戻す。
>赤石ダムへの導水路トンネルとの「交差疑惑」
これはなに？ 赤石ダム導水路はリニア関係の
トンネルと交差はしない。それとも地形図に載って
いない隠れトンネルがあるとでも？ >>433
論文ちゃうやん。岩波にのせてもろただけただのドキュメントやないか…
地震で変位が発生したら危険！なんて、んなもん新幹線も高速もアウトという主張やで。 >>429
中央構造線云々いうんやったら、青崩峠のトンネルは？反対せえへんの？ >>434
ちょっと気になったので調べてみたら、椹島上流の
木賊堰堤から水を引いて椹島近くを通っている
ようだ。JR海の椹島導水路トンネルとも交差している
だろう。日本ではトンネル同士の交差はどこにでもあり
珍しくない。
木賊の導水路の水も権利関係があるはず。勝手な
ことはできないし、やるはずもない。 >>435
石橋克彦先生は3～40年前に東海地震説を出した方で、浜岡原発の危険性を
知らせたかったんでしょう。「リニアは南海トラフ地震の対応にはなりませんよ」
と言ってます。リニア工事を正当化するための「詭弁」でしょう・・・
リニアに電源供給するため「浜岡原発再稼動」なんてありえませんから・・・
東海道新幹線が地震で被害が出たら、浜岡も原発事故起こすでしょう・・・ >>437 誤記
Ｘ >421 >422 >433
O >421 >422 >423 >>438 平面上交差してるから「疑惑」だ。
水抜き放題だろ・・・だからいい加減な水量予想図を
平気で出してくる・・・ >>436
青崩れトンネルで失敗してるので、反対してるんだ・・・ >>441
妄想を現実と思い込んでしまう特有の症状。
もういいや。 三遠南信道路のため「草木トンネル」を掘ったが、三遠南信道に使われることなく、
一般道に格下げ・・・今ほってるのは「青崩峠道路」・・・
工事費180億はドブに捨てたようなもの・・・ >>442
Ｘ「青崩れトンネル」は
Ｏ「草木トンネル」の誤記でした。失礼・・・ >>447
その草木トンネルは中央構造線をブチ抜いてるんやけどな。
構造線に直交する形で掘るんは伊那山地トンネルも一緒やで。
むしろ構造線に沿う形で掘った青崩トンネルよ…よう掘れたなぁと。 >>443
「赤石ダム」の施工者はなんと「大成建設」
＞本体施工者 大成建設・青木建設・奥村組・鉄建建設＜
https://dammania.net/sizuoka/akaisi.html
「静岡工区」「山梨工区」「導水路トンネル」を受注したのは「大成建設」
大成建設とJR東海が静岡県を騙そうと、「導水路トンネル案」を考えたんだろう。
この案で通せば、水量減少の補償は一切しなくて良いとね・・・
「水量減少はリニア工事によると断言できません。気候変動によるものでしょう。
東電、中電への「ダム水利権」についても一切補償するつもりもありません。」
菅総理の三男は「大成建設社員」
最早、「JR東海」「大成建設」「菅政権」「国交省」による
「集団静岡リンチ」状態・・・助けてくれるのは司法のみか・・・
おい、「国交省」、ダムの水利権は国のエネルギー政策に関わる重大案件だぞ。
しっかり「JR東海」と「大成」を監督、指導しろ・・・
見え見えの「菅政権」に対する忖度はやめろ。 >>443
交渉事は「フェア」に進めないと、「隠蔽」「隠蔽」ばかりだと
前に進まないわな・・・
大成建設さん、早川口の工事現場の公開も頼みまっせ・・・
じゃ、「導水路トンネル」の出口を椹島ではなく、木賊堰堤より上流に
したら解決するんじゃねーの。疑いが晴れるだろ・・・
未だ掘る前だからできるだろ・・・設計変更でお願いしまっせ・・・ >>449
妄想癖かな(*ﾟ∀ﾟ*)
で中央構造線は？ 浜松ケーブルテレビじじい「中央構造線は南アルプスにある」(｀・ω・´)ｷﾘｯ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 福島原発は巨大地震も津波も来ない想定で作られていたそうだ
リニアも同じだからダイジョウV！
ダイジョブダイジョブ～何があっても想定外！
で乗り切れるからね 時間掛けて、良いものを作ってくださいな。
東京名古屋30分
大阪延伸は要らないから。
これで赤字になってＪＲ東海、倒壊してね >>433
直下型を想定、仮に400km/hで浮上走行している場合にはどうなるのだろう。
500ガル程度ならば大丈夫だろうか。 リニア中央新幹線静岡工区の未着工問題などを議論した2021年2月10日の衆院予算委員会で、赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開する秘策として一部で取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。21年6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選するか、その後継者が当選すれば、リニア事業の膠着状態がさらに長引く可能性がある。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00947/ 原発再稼働とかベースロード電源、これには経済産業省が関係する。
国土交通省で押し込まれても、名古屋側は原発をテコに押し返したい。 リニア中央新幹線建設に関する
流域市町首長と国土交通省との意見交換会について
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001386989.pdf
日 時 ： 令和３年２月２１日（日） １５：００～１６：３０
知事と流域自治体の離反狙いか。 国交次官が知事との会談で仁義切ったやつだな。
ここまで来ると国交省との関係でごまかしが効かなくなるし、一種の踏み絵だな。
まともな首長なら国交省と喧嘩なんてしないけど、知事と心中する覚悟を持ってる首長がどれだけいるのか、見物だね。 なんでもかんでも公開すればいいってもんでもない。
知事のわざとらしいパフォーマンスはシラケるばかり
だったからな。相手が下出に出るしかない状況で
何様のつもりだったか。 >>461
結局、静岡市は三ッ峰トンネル140億円と林道整備80億円をJR東海からプレゼントされたわけだが、川勝はゴネるだけでビタ一文取れていない
島田市と牧之原市には空港駅、川根本町には閑蔵トンネル、掛川市には新幹線の屋根をもぎ取るような大口叩いて流域首長を味方につけたが、川勝が口だけ番長だということがバレてきた
クズ岡県を窓口にするより、個別交渉の方が得るものが大きいだろう 空港駅は200億円出させるより酷い要求って事だな
余程無理筋なのだろう >>467
そのトンネル工事、最近受注されたようだね
2026年完成予定 >>469 詳細は以下
リニア着工 県道トンネルの工事請負３業者決まる
2021年2月17日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/203389
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、
同市とＪＲ東海は十六日、市北部の地域振興策として新設する県道トンネル工事の
請負業者が決まったと発表した。工事で出る残土の処分場は未定で、
両者は今後、候補地の地権者の理解を得た上で、早期の着工を目指す。
業者は大成建設、佐藤工業、大豊建設。工期は二〇二六年三月十六日まで。＜
ー大成は「美味しい工事」をまた受注したようですね。工期５年、総工費140億。
＞県道トンネルは、県道三ツ峰落合線と南アルプス公園線を結ぶ四・六キロ。
総工費百四十億円で、ＪＲが全額を負担する。県最北部の井川地区と静岡市街地を
結ぶ三ツ峰線などは道幅が狭く、土砂崩れによる通行止めも相次ぎ、
トンネル新設は地元の悲願だった。
一方、工事で出る三十五万〜四十万立方メートルの土の最終処分場は、まだ決まっていない。
市が候補地に提案した葵区の玉川と井川地区の計四カ所では多く見積もっても合計で
二十万立方メートルほどしか受け入れられない。
地権者約二十人の承諾も必要で、ＪＲは工事の概要や補償について説明会を開く。
市は着工までに処分場を決めるとしているが、見通しは立っていないという。
ＪＲ東海は中日新聞の取材に「関係する地域との連携を密にし、地元の方々の安全や
環境保全に十分配慮して工事は実施する」とコメントした。＜
続く >>470 続き
ーこれから「残土処理問題」で揉めるだろうな・・・
「ヒ素」が出てきたらどうすんのかなー・・・
リニア本体工事で「ヒ素」が出てきたら、大井川上流部に廃棄するとJRは言ってるが、
大井川流域の市町村の反発は必至・・・静岡市がリニア工事容認したんだから、
安倍川流域に捨てろとなるだろう・・・県庁所在地だから、静岡県庁もあり
県職員も多数住んでる・・・迷惑リニア工事のため、静岡県は分断されつつある・・・
静岡市は「賄賂」のような道路トンネルをはねつけて、「リニア工事反対」に回って、
「オール静岡」県民370万人、「リニア工事差し止め」訴訟を起こした方が良いと思うが・・・
終わり
>>469
臭隠蔽キタァー!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
馬鹿な書き込みするなよ www >>466
こういうのは公開してやることなんだよ。
密室でやること自体会議の趣旨に反してる
説明するのに公開できないなんぞ、都合悪いことでもあるのかｗ 川勝もあと４ヶ月でおさらばだ
静岡県は愛想尽かされ、優秀な若者の県外流出が止まらない >>474
まあ、推進側が札びら切って実質的に買収するとか、恫喝して黙らせるとかなら非公開の方が都合が良いだろうな
反対側も、ごねてたかって金をせびるつもりなら、非公開の方が都合が良さそう
川勝はどんだけ反感買っても公開で恫喝的な行動を取ってるから、扱いにくい事この上ないだろう >>469
臭隠蔽
ID消し太郎
午前2時のウンコ男
ゴミ以下
ババァのパンツ疑惑
お前って5ch史に残るな www >>474
会議の趣旨ってなんだよ？
まさか、利害調整以外の趣旨があると思ってるお花畑さんか？ >>471 続き
リニア工事に対して県知事と、県庁所在地の市長の意見対立が問題。
大井川周辺自治体VS静岡市、静岡県VS静岡市・・・
静岡市長が140億の道路トンネルの餌をもらい、「リニア工事承認」したことが
根本的問題。静岡市長をリコールできるのは静岡市民だけ。
そこで川勝知事の提唱する「静岡都構想」が急浮上。次の県知事選の争点は、
川勝派ーー「静岡都構想」推進（静岡市廃止）、「リニア工事」反対、「浜岡原発」廃炉
田辺派ーー「静岡都構想」反対（静岡市存続）、「リニア工事」容認、「浜岡原発」再稼動
に分かれて戦ってもらいたい。 欲張りな木こりは金の斧をねだった
しかし、JR東海は全否定
欲張りな木こりは金の斧がダメなら銀の斧をねだった
しかし、JR東海は完全無視
結局、鉄の斧だけが静岡県の取り分なんだよ
金の斧：静岡空港新幹線駅
銀の斧：リニア１駅分の地域振興（800億円相当）
鉄の斧：三ッ峰トンネル（140億円）、林道整備（80億円） >>481 ＞鉄の斧：三ッ峰トンネル（140億円）、林道整備（80億円）＜
こんなもの、工事で想定される被害額からすれば目くそ鼻くそ・・・
川枯、自然破壊は金額に表せない。金より「大切なもの」を失いたくない・・・
その静岡県民の「気持ち」を理解していただきたい・・・・ >>482
>工事で想定される被害額
じゃあ、その被害額を積み上げ式で示してごらん >>482
大井川源流部被害想定
南アルプスの地下水を抜けば、源流部から枯れます。
東電の田代ダムに被害が出ます。
最悪、発電が不能になれば、現在の年間の発電量Xダムの残存耐用年数＝被害額
中電の赤石ダム（現在大井川本流から１t/s流入）被害額は同上。
（額に関しては、電力会社とご相談ください）
静岡県の被害想定
畑薙ダム、井川ダム、長島ダムまでくると、62万人の大井川用水利用者に
影響が出ます。水道、農業工業用水、等、地場産業に壊滅的被害が出ます。
被害額は測りしれません（何超円単位か？）。（自場産業のGDPX数10年？）
JR東海が補償できる額ではありません。
国が連帯保証人になってくれればいいのですが、国も財政難で無理でしょう・・・
水循環の破壊、自然環境の破壊は金に換算できません。 三点リーダー氏の論理は感情論だけだな
そんなに自然が大事なら静岡空港は撤去されてる >>484
だから、有識者会議でもう結論出てるじゃん
> 大井川源流部被害想定
これは「被害」というかは兎も角影響はでる。だけど、
> （額に関しては、電力会社とご相談ください）
↑利水者はここまで(と、特種東海製紙)。個別に話せば終わり。
上流域に某かの影響がででも、中下流域への影響はないから、
> 静岡県の被害想定
～
> 国が連帯保証人になってくれればいいのですが、国も財政難で無理でしょう・・・
↑これらはただの電波。
> 水循環の破壊、自然環境の破壊は金に換算できません。
ごちゃ混ぜにして含蓄含めようとしないでねw
水循環は破壊されません、なので河川法としての影響はない。
事前環境への影響は環境保護派にとっては「金に換算できない」かもしれないけど工事を止める権限はない。 熱海三島間は在来線を標準軌に改軌、新幹線を複々線化すれば熱海駅の問題は解決。
在来線の丹那トンネルの限界で、新幹線通せないかな。
と言っても貨物があるから併用軌。
技術的に無理だろうか。 >>485
ユネスコエコパークに登録されてる南アルプスと
静岡空港のある牧之原台地と、自然破壊について、
同一に考えることは、いかがなものでしょうか?・・・ 降雨時、雪解け時にしか水が流れない枯沢は
南アルプスに無数にある。地下水位が下がったと
してもそれらがいくつか増えるだけ。
南アルプスの沢は多くが急斜面急勾配なので
地下水位が下がったとしても沢の長さが少し短く
なる程度。
上流部は無人なので住人への影響はなし。
生態系が全滅とか大げさに吹聴して社会的不安を
煽ることを商売にしているヒトがたくさんいるね。 >>484
---
畑薙ダム、井川ダム、長島ダムまでくると、62万人の大井川用水利用者に
影響が出ます。水道、農業工業用水、等、地場産業に壊滅的被害が出ます。
被害額は測りしれません（何超円単位か？）。（自場産業のGDPX数10年？）
---
↑これが、リニアトンネル起因で生じることはないのだが、
これからの気象変動により、中下流域の水循環系での渇水が今より酷くなることはあるのかもね。
それを考えると、中下流域の自治体は「渇水期にはむしろ余分に山体水を引き抜ける仕組み」を造り込んでおくよう、東海に頼み込んだらいいんじゃない？
中下流域住民にとっての「リニアのメリット」となると思うよ。それも実に多額の。
何しろ、今後の気象変動による渇水の被害も、
>（何超円単位か？）
ってことだろうからねw >>486
河川法許可を強要する方策はあると。
行為責任論、法解釈にも大きな影響を与えると考える人もいるだろう。 >>489
大規模な改変も判りにくいと言いたいのだろう。無住だから可能とか言う根拠がわからない。
工事には道から作らなければならない。
東日本大震災から10年、東京五輪開催も控えてJR東海側が結論を急ぐならば、迂回ルートしか方法はない。 >>487
貨物って現代の機関車なら御殿場越えられんじゃね 鉄道総研が走行時耐震性の実験が可能になる装置を開発したらしい。
安全性能の研究、検証のデータは必要。
トンネルが完成しても速度制限が発生する場合には、時間的に迂回ルートと大差なくなる。
南アルプストンネル工事の安全性、見切り着手要素は排除して考える方が良い。
現在の状況は、耐震性の試験にもJR東海側から圧力が掛かりすぎる。 >>494
後補機では沼津機関区の時代に戻ってしまう。 今後家庭用燃料電池の普及が進んでいき、
発電所の負担が軽くなっていきます。産業面でも
省電力が進んでいきます。リニア電力は充分に
賄えるだけの余裕は出てきますね。 >>490
今時、「渇水期にはむしろ余分に山体水を引き抜ける仕組み」をメリットのように言う馬鹿は、
リニア信者しかいないだろうから、ぜひともJR東海は大っぴらに提唱してくれ >>486 ＞だから、有識者会議でもう結論出てるじゃん＜
リニア工事に伴う水問題 「座長コメント」めぐり静岡知事・県の専門家委員・市民から怒りの声
2/16(火) 20:52配信 テレビ静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/87cd0977122b2e6c99a1a33a1dac3e6a83c493b0
＞「座長」とは中央大学の福岡捷二教授ですが、このコメントを巡って静岡県が国に対して
怒りを露わにしています。
リニア新幹線を考える県民ネットワーク・林克 共同代表
「第８回（有識者会議）については非常に座長コメントがひどい。
回を追うごとにひどい。コメントを出すなら責任は座長にある。
それ（会見）をしないのはそもそもおかしい」
県専門部会・森下祐一部 会長「会議の記録の正式版は議事録であるので、
会議終了後に非公開で作業する意味や、正当性には疑問がある」
県専門部会・塩坂邦雄委員「まさにダブルスタンダード。そもそも全体の
このレポート（ＪＲの解析）は、住民の側に立って作ったのではなくて、
施工者側に立って論理が進められている」
難波副知事「今回山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという
説明は納得いかない」
川勝知事「ＪＲ東海が示した事項を確認するためだけのコメント。
あれほどの学者である福岡さんが、なぜこのような事をするのかと。
これは意図的である。ですから本当に座長コメントはいらない。
座長コメントは明らかに（国交省の）事務官が書いていますね」
県の専門部会は有識者会議について評価できる面もあるとする一方で、
課題をまとめ「県としての考え方」として国土交通省に提出する方針です。＜ >>486 ＞上流域に某かの影響がででも、中下流域への影響はないから、＜
JR東海「大井川の水は維持される」に…静岡県反発「納得できない」
リニアのトンネル工事で国の有識者会議 2021-02-08
https://look.satv.co.jp/_ct/17430525
＞リニア中央新幹線工事をめぐる国の有識者会議。JR東海は工事後も
「大井川の河川流量は維持される」と説明しましたが、
静岡県は「納得できない」と反発しています。
きのう7日の会議では、南アルプスのトンネル工事による
湧水の県外流出が主な議題となりました。
JR東海は独自の解析データを示し、工事中の一定期間に、300万トンから500万トンほどの湧水が
山梨側に流れると説明しました。
ただ、導水路トンネルを使って湧水をポンプアップすることで、大井川の中下流域では
河川流量は維持されるとしました。
会議ではJR東海の説明に疑問を投げかける声もありましたが、会議後、
福岡捷二座長は「導水路トンネル等で大井川に戻される量を考慮すると、
平均的にはトンネル掘削前の河川流量を下回らないことが示された」
とのコメントを出し、JR東海の説明を肯定しました。
ただ、オブザーバーとして参加した静岡県の難波喬司副知事は不信感をあらわにしました。
静岡県 難波喬司副知事：「山梨側に河川流量が流出しても大井川の水が維持されるという
説明は納得できない。こういう説明をされる限り、静岡県としては、あるいは流域の方々も、
決して解析結果に信頼を置ける、説明に対して、信頼が置けるとは思いません」＜
ー難波副知事もJRの出した解析結果に？・・・
トリックが隠されてるんでしょうね・・・ー >>418
トンネル工事に用いるシールドマシンの関係ではないか。
折から東京五輪の需要があって、物価抑制側の要請、TPP的な自由化の政府方針もある。 >>499 関連
「座長コメントやめるべき」JR東海の主張追認しているだけ
リニア工事めぐる国の有識者会議を静岡県知事が批判
2/9(火) 19:09配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/abe36249d5f0c0241343cef821e9866ee6f0f44d
＞おととい7日に開かれた、リニア中央新幹線工事による大井川の水問題を議論する
国の有識者会議をめぐって、静岡県の川勝平太知事は
「座長コメントをやめるべきだ」と強く批判しました。
静岡県 川勝平太知事：「座長コメントはいらないということ。蛇足だということ。」
山梨側に300万トン、ないし、500万トンの湧水が流れ出るということ。
これが何か当然のように座長コメントに書かれているが驚くべきことです」
おととい開かれた国の有識者会議では、南アルプスのトンネル工事による湧水の
県外流出が議論されました。会議後、福岡捷二座長は「導水路トンネル等で、
大井川に戻される量を考慮すると、湧水が山梨県側に流出しても、椹島より下流では
河川流量は維持される」などとするコメントを出しました。＜
ー疑惑とされる赤石ダムへの導水路をご存知ないようで、JRの解析結果を「鵜呑み」に
してますね。ー
＞川勝知事は、国の有識者会議の座長コメントの在り方を強く批判。
JR東海の主張を追認しているだけだと主張します。
国の有識者会議後の座長コメントの協議を公開することを求めるなど、
静岡県はこれまでに国交省に対して、申し入れをしていますが、
今後、改めて改善要請をする方針です。＜
ー大成とJRが菅を通じて、国交省と有識者会議に「圧力」をかけてるんでしょう・・・
「なんとしてもこの導水路案のままで、工事をさせろ。静岡が気が付くとまずい。」と・・・
菅は三男を「大成」の人質として差し出してるので、「大成」の言いなりだろう・・・ー >>500 関連
湧水静岡県外流出 国会議「流量維持と認めず」【大井川とリニア】
（2021/2/9 12:40）静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/859544.html?news=859858
＞＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省専門家会議
（座長・福岡捷二中央大教授）で委員を務める森下祐一静岡大客員教授は８日、
トンネル湧水が静岡県外に流出しても導水路トンネルから別区間の湧水を戻せば
中下流域で河川流量が維持されるとした７日の同会議でのＪＲ東海による説明について、
専門家会議として認めてはいないとの認識を示した。
県庁で開かれた県有識者会議「環境保全連絡会議」の生物多様性専門部会に出席した後、取材に答えた。
７日の会議後、委員が別室で協議して作成した文書「座長コメント」は、
導水路トンネルで別の区間の湧水を戻せば、中下流域の河川流量が維持されると
受け取れるような内容となった。しかし、森下氏は「（協議時に）会議として認めたとは
書かないでくれと言った。ＪＲ東海の主張を承りましたという文章になっている」と説明した。＜
また、座長コメントの在り方について「いかがなものか」と問題視し、
国交省が会議後に公表する議事録を重視するよう求めた。＜ >>497
二酸化炭素排出削減はクリアできるのか。
自動車、鉄鋼側を牽制した首相の対応は間違いだろうか。 >>471 関連
重金属残土、藤島沢に ＪＲ東海方針【大井川とリニア】
（2020/12/9 09:04） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/839788.html
＞ＪＲ東海は８日の国土交通省専門家会議で、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に
伴って発生する可能性のある重金属などを含んだ残土の置き場について、
大井川上流部の藤島沢付近に設置する方針を示した。
雨水などの浸入や残土から重金属類が流出するのを防ぐため、
二重の遮水シートで覆うとした。
工事で地中からヒ素などの自然由来の重金属が出て基準値を超えた場合、
大井川の水質悪化を招くことが懸念されている。
県は流域外への搬出を求めていたが、ＪＲは運搬距離や沿道への影響を理由に
案に盛り込まず「量が少なければ持ち出しもあり得る」と述べるにとどめた。＜
ーこんな案、大井川流域の住民が認める訳なかろう・・・
どこまで嫌がらせすれば気が済むんじゃ・・・気がしれん・・・ー
＞会議で徳永朋祥委員（東大教授）は、残土置き場周辺の地盤の安定性が
評価されていない点を指摘。
「地質学では深層崩壊の議論もされている。中長期的にどれくらい
（地盤が）安定しているのか評価がないと残土置き場としては課題が残る」と強調した。＜
ーヒ素入りの残土を受け入れる自治体など皆無じゃ・・・
静岡市長と相談しろ・・・安倍川流域に置かせてくれと・・・
静岡市民、猛反発必至・・・リニア終了・・・ー >>505 ヒ素関連
北海道でもヒ素が・・・
残土にヒ素 基準２７０倍 北海道新幹線延伸 機構認める
2020年11月14日(土) 赤旗
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-11-14/2020111415_01_1.html
＞北海道北斗市議会調査特別委員会が１２日開かれ、北海道新幹線札幌延伸のトンネル工事が
１０月中旬から中断した原因は、環境基準をはるかに超える２７０倍ものヒ素だったことが判明しました。
事業主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が土壌汚染対策法にもない
「条件不適土」が猛毒のヒ素を高濃度で含む危険な残土だと明らかにしました。
「条件不適土」の初出土は２０１８年１０月。対策法に基づく機構のマニュアルでは、
ヒ素の溶出量の環境基準値は０・０１ミリグラム／リットル以下ですが、
最大で２７０倍（２・７０ミリグラム）のヒ素含む残土を仮置きしていました。
市民と市議会に２年以上も隠し続けました。＜
ーここでもJRの「隠蔽」体質ですか・・・
静岡のリニア工事でもバレなければ問題ないと、「隠蔽」するんでしょうね・・・
穴掘り出したら「やめられない、止まらない、かっぱえびせん」・・・
静岡は掘る前に気がついてよかったね・・・ありがとさーん・・・ー 国会でもリニアをとりあげてるぞ。
国交相が明言「リニアのトンネル工事前に県とJR東海 協定必ず結ぶ」（静岡県）
2/10(水) 20:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/800a205622fd817a6eb22e52b7d323f66be4dbcb
＜渡辺周衆院議員＞「国土交通大臣に伺いたいんですけれども、リニアの問題は
静岡県とJR東海が対立しているから遅れるのだという静岡県悪者論になっている
傾向が否めないと思います。住民の合意形成として（県とJR東海が）基本協定を
結ぶことが（工事の）条件だと認識してよろしいですね」
＜赤羽一嘉国土交通相＞「地域の関係者と協定を結ぶことは地域の理解を得る方法だと
認識しておりますので、必ず結びます」 >>498
中下流域の水問題をお題目でなく真に憂いているというのなら、真面目にそういう方向で考えた方が真に中下流域のメリットになるよ。 >>500
> ー難波副知事もJRの出した解析結果に？・・・
難波さんとやらの理解が及ばないだけの話。
> トリックが隠されてるんでしょうね・・・ー
それはあんたの電波脳が何か変な信号をキャッチしてるだけだよ。
>>502
> ー疑惑とされる赤石ダムへの導水路をご存知ないようで、JRの解析結果を「鵜呑み」にしてますね。ー
この盗水路の疑惑、まだやってるの？？電波ビンビン過ぎてで逆効果だぞ。
反対派はこんな人たち、って示すためにやってるのなら効果絶大だけどね。 水余りコメ余りの時代なのに、昭和時代の水返せ運動がまだ続いていると時代錯誤しているんだね
水需要は減り水余り時代に
http://suigenren.jp/damproblem/probrem3/
人口増や産業の変化 日本は水余りの時代へ
大減産時代に突入 コメ農家は耐えられるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5c2352818e0eb944c997088da5e6b407937bac8
長く日本人の主食と考えられてきたコメ。しかし、人口減と食生活の変化でコメ需要の減少が進む。農家のコメ販売価格はじりじりと下がり、需給均衡を図るため、来年には10万ヘクタールという過去最大の減反が必要とされる。
40万トン以上とみられる生産と供給のギャップを埋める手段は見当たらない。日本のコメ生産は大きな曲がり角にさしかかる。 >>509
流量予測と観測値、最大７倍超の差 静岡県、ＪＲ東海主張を問題視【大井川とリニア】
（2021/2/20 09:10） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/863322.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、ＪＲ東海が７日の
国土交通省専門家会議へ提出した資料に示した河川流量の予測に対し、
静岡県側は批判を強めている。実際の観測結果と予測値との間に最大で７倍を超える
開きがあるためだ。ＪＲはこの予測を根拠の一つに「中下流域の水利用に影響がない」と
主張しているが、県はこの予測に基づいて中下流域への影響を議論することを問題視している。＜
ー椹島出口の「導水路疑惑」の件だ・・・中電と大成をいれて「ガチの討論」が必要だな・・・
赤石ダムの施工者は大成、赤石ダムへの導水路を掘ったのも大成だろ・・・
どこにどういう高さで掘ったかはかは、大成が一番よく知ってるはず・・・
交差させるのは簡単だろ・・・違うか？・・・ー
>>511
> どこにどういう高さで掘ったかはかは、大成が一番よく知ってるはず・・
> 交差させるのは簡単だろ・・・違うか？・・・ー
てか、お前は赤石ダムへの導水路と椹島出口への導水路の高さの差もしらないでこの電波疑惑を唱ってるのか？
お前の物語、流石にお粗末すぎないか？？w
てかさ、木賊堰堤での河川流量も、椹島放水口での河川流量も測るんだから、お前の盗水路疑惑なんてあっという間にばれちゃうだろうに、何故それを隠し通せるものとお前は考えるのだ？？
お前の物語、流石にお粗末すぎないか？？？w >>512
平面上での交差点の真上から、垂直ボーリングで貫通可能だろ・・・
交差させれば抜き放題・・・「河川流量は減りません、むしろ増えます」・・・
これがトリックだ・・・違うか？・・・
300万トン、500万トン山梨側に流して、河川流量が増える訳なかろう・・・ >>513
だから、何メートル掘れば繋がると思ってるの？ >>484 関連
リニア水問題 水の恩恵を受ける牧之原台地
2020/03/05
https://www.youtube.com/watch?v=X5Wox9AIn0Y
＞大井川のちょうど真ん中に位置する長島ダムは、２００２年に完成しました。
東京ドーム６３杯分の水を溜められるといいます。大井川水系唯一の「多目的ダム」で、
農地に水を供給するほか、水道水や工業用水など幅広く活用されます。
長島ダム管理所・竹内宏所長「（牧之原台地は）本当に有数なお茶の産業地帯。
そこに対して必要な水をダムから供給する意義は大きい。きょうですと毎秒３トンぐらい
放流している」
長島ダムの水は焼津市から掛川市など７つの市の暮らしを支えています。
ＪＲ東海はリニア工事によって大井川の水が最大で毎秒２トン減ると試算しています。
茶農家の紅林さんは工事による影響を懸念します。
紅林さん「どれだけ影響が出てくるかわからない部分が多い。余計不安。
守るべきものはきっちり守ってもらいたい」＜ >>515
話変えるってことはやっぱ知らんのだなwお粗末すぎるだろww
> ＪＲ東海はリニア工事によって大井川の水が最大で毎秒２トン減ると試算しています。
だから「大井川の水」は減らないってのに。たかだか毎秒2t分の"流れ方"が変わるだけ。 >>514
じゃ、「導水路トンネル」の出口を椹島ではなく、木賊堰堤より上流に
したら解決するんじゃねーの。疑いが晴れるだろ・・・
未だ掘る前だからできるだろ・・・設計変更でお願いしまっせ・・・ >>517 続き
「導水路トンネルで湧水を全て戻します」が胡散臭いんだよ・・・
有識者会議でも「そんなおいしい話があるわけない」と・・・
なんかトリックがあるのか？と考えたら、２つの導水路が平面で交わってる？
これはおかしい？とふつうの人は気づくだろう・・・
ここまでひっぱてこなくても、もっと手前の上流部でもいいんじゃないの？となるわな・・・ >>516
妄想にいちいち付き合わなくてもいいから。 >>518 続き
交渉事は「フェア」に進めないと、「隠蔽」「隠蔽」ばかりだと
前に進まないわな・・・
大成建設さん、早川口の工事現場の公開も頼みまっせ・・・
もうすでに山梨側へ水を抜き始めている「疑惑」も晴らしてや・・・
2018年から「渇水」が毎年のように起こってるからね・・・
「渇水は気候変動のため、リニア工事が原因ではありません」
「渇水しても、一切補償致しません」、では話になりません・・・ もしリニアが原因でなければ補償する理由は無いでしょ >>517
疑いってお前以外の誰が言ってるの？
便所の落書きをいちいち真に受けてたら何もできないだろ。
あと、お前がなんの根拠もない偽計によって業務を妨害してるという「疑い」も指摘しておく。
お前の理屈によれば、疑われた側が無実を証明する責任を負うんだろ？ >>517>>518
そういうこと書くから、お前は木賊堰堤と椹島放水口の標高差を理解できてないだろ、ってことになるわけで、
そして、そんなお前だから、
「２つの導水路が平面で交わってる？
これはおかしい？」なんて思っちゃうんだなあ、って思うわけ。
>とふつうの人は気づくだろう・・・
ああ、3次元で考えたらおかしくないんだね、ってことにすぐ気がつくんだがね、あんたはまだ、気が付かないのかい？
まあ、"反対派ってこういう人たち"
って宣伝には効果絶大だから良いけどね。 今回も擁立作業に暗雲が垂れ込める。県内出身の官僚に白羽の矢を立て、官邸や党本部の協力を得ながら決断を促してきたが、コロナ禍や菅義偉政権への逆風のあおりで思うように事を運べていない。自民県連関係者の１人は「雲行きが怪しいというより、雨だ」と険しい表情を浮かべた。
時間切れが迫る中、川勝氏に近いふじのくに県民クラブの県議からは「（自民が）川勝氏に政策協定を結びたいと言って来るのでは」と自民の足元を見るような発言も聞かれる。
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/861753.html?news=863322
静岡市長とか浜松市長とか駄目なのかね
2大中心都市が反川勝連合組めば勝てそうなもんだが まあ正直、他所モンが静岡や川勝を非難すればするほど、
今の状況じゃ川勝かその後継が勝つ可能性が高まるだろうな >>526
修会長が川勝下ろしに動いてるんでしょ。
理由として十分じゃん。 国土地理院の地図で木賊堰堤からのトンネルの放水口付近を見ると、
標高1180ｍ地点付近で赤石沢川の地下をくぐり、
赤石沢橋付近、標高1160m強の位置に放水口がある。
https://maps.gsi.go.jp/#17/35.430008/138.202643/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
リニアの導水トンネルが標高1132m→1120m
40m以上の高低差が有る訳だが。 >>529
㌧
>「２つの導水路が平面で交わってる？
これはおかしい？」
ん？って思っても「ふつうの人」は、ああ、高さが違うのねってすぐ気がつくよなあ。。
ID:uCGqKKj2は真正だね。 椹島で大井川本流に流した水は赤石ダムへは流入しない。
木賊で取水して赤石ダムへ流す水量を確保しないと
中電の水利権を犯すことになるから、横取りなんて考えること自体が的外れ。
中電を怒らせるバカな陰謀を考える無能者はいない。
木賊堰堤から椹島の間で、大井川は70m近い標高を下る。
椹島では、木賊からの放水先である赤石沢と大井川本流には60m近い標高差がある。
この地形だから、中電は水を高い位置に留めるために赤石沢へ流し、
JR東海はトンネル位置を低めるためにここを放水口に選んだ。 >>511
7倍差とかトンキン五輪みたいになって来たな
そりゃ、静岡県も川勝もキレて反対するわｗ
リニア信者は五輪関連の予算を食い潰す連中と一緒のペテン師だな >>510
切土法面の崩落は各地で発生するだろう。
米需給が供給過剰。青地農地の除外転用も許可は出易くなる状況だろうか。 >>511
西俣での河川流量は24時間連続で常時測定している
一目瞭然だが、河川流量は毎秒1トン未満から50トン以上まで常に大きく変動している
大雨が降れば流量は増加し、降らなければ減少するのは当たり前の話
一方、椹島流量は月１回、作業員が人力でピンポイントで測定している
作業員は危険な急増時には測定を避け、安全な流量時に測定していると思われる
したがって、流量予測と観測値にズレが生じるのは仕方ないことである
西俣流量（常時計測）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210221062646_6f5155384b6b6a6a.jpg
椹島流量（月１計測）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210221062644_5a4c6c6348534366.jpg 東洋経済読んでれば静岡の詭弁の酷さは誰でもわかる
全国紙やテレビでほとんど報道されないから舐められてるんだね
池上彰にもう一歩踏み込んでもらいたい 東洋経済読んで分かった気になってるんなら、そりゃ舐められるだろう 浜松、静岡や熱海、三島、新富士駅を擁する県東部など静岡県の多くの住民は、リニア開通により、東海道新幹線の利便性が良くなるので、リニアに賛成、あるいは無関心
ゴネているのは大井川流域の少数派だね
静岡空港駅を全否定され、ヤケクソになっているのだろう >>537
ゴネているのは実質県知事だけ。大井川流域首長は
水に影響がないとなれば簡単に離反するよ。
今日はそのための説明会がある。 牧之原市の静岡県議会議員、大石けんじのブログを読むと、大井川水問題は静岡県のデタラメ行政に問題があるようだ
「現状の問題の解決策を置き去りにしたままで、一方的にJRだけに厳しく、細かく調査や対策を要求していくやり方では、この先も他の都府県や国民全体の理解を得るのは、非常に難しいと考えます」
まさしくこの通りだ
https://www.kenji-oishi.net/
2021年2月7日 リニア有識者会議の傍聴報告
会議の最後に東京大学総長特別参与（教授）の沖大幹（たいかん）委員（水文学、水資源工学）の意見も、静岡県議会議員として考えさせられるものでした。
沖委員曰く…「大井川は、今も渇水で取水制限が行われているほど、水に困っている川である。それに対して静岡県は、安定した水資源の供給にどのような考えや政策を持っているのか？ 対策を行っているのか？ この先、JRの説明が認められ、工事が着工されたとして…この先にも起こるであろう大井川の水不足が『リニア工事の影響』であるのか？ ないのか？ 誰がどのように判断するのか？」。
2021年2月15日 改めてリニア問題を考える
前回も書いたように、大井川は長年の発電や治水のためのダム建設で、今でも慢性的な水不足が発生しています。もう何十年も前から、河床の水枯れによって生態系の危機に直面している川です。「だからこそ、静岡県には直接的なメリットのないリニア工事には、厳しく目を光らせ、事前に徹底的な調査とリスク管理を求めているんだ」というのが、今の県の基本方針です。。では、工事着工前の今も現在進行形で起こっている過去の大工事に起因する諸問題の方は、そのままでもよいのでしょうか？
繰り返しますが…静岡県が、リニア工事で発生しうるあらゆる問題点を予測して、JRや国交省にリスク管理の必要性を提案することは大賛成です。ただ、現状の問題の解決策を置き去りにしたままで、一方的にJRだけに厳しく、細かく調査や対策を要求していくやり方では、この先も他の都府県や国民全体の理解を得るのは、非常に難しいと考えます。 JR東海認知症事件の例、行為責任の考え方から違う。 >>510
高速道路や鉄道軌道建設が山間部に逃れる必然性はなくなる。 浜岡原発は前面砂丘の養浜が上手く行かない。
佐久間ダム堆土砂対策のサンドバイパス、天竜川下流域の住民的にどうなのか。
大井川も長島ダムは排土砂機能があるが、下流側の各ダムへの負荷、流域には防災面の不安もある。 ヤフートップ「日本一の茶処」揺らぐ静岡
鹿児島に負けそうなのに静岡県の関係者がリニアに時間使う余裕あるかよｗ
JR倒壊とリニア信者はいい加減にしろ 茶は反収と言うより、産地品質の作物。
FAOの世界農業遺産登録地。
米で例えると、魚沼産コシヒカリをピンポイントで精密に破壊するような話になる。
ここにもJR東海側の地上げ、値切りに遭っているのでは。 農協やゴネ岡県は農家を生かさず殺さず食い物にしているんだね
coz*****さんのコメント
以前、静岡で製茶に少し携わっていた者です。
静岡は機械化の遅れとともに、高齢化が進んでいて耕作放棄地も多くなっています。そして何より荒茶の買い取り価格が下落していて、作るほど赤字という状況もあります（農協の言うとおりに育てて、農協に買い取らせると赤字になるという構造）
これには中国からの輸入増大と、ペットボトル向けの安価な葉が求められるという2つが主因です。
生き残りのためには高級ブランド化を進めるか、機械化による大量生産を進めるしかないのですが、大規模機械化は地理的に静岡だと厳しいです。これからは少数の高級ブランドだけが生き残っていくと思われます。
p3s*****さんのコメント
２０年前、農薬メーカーで農協(系列)担当やってました。その頃から農協は農家ではなく農協職員の給料を上げるために働いていました。農家に必要ない農機を売り、借金させて、買い取り価格を下げて生かさず殺さず。農協の指導通りに作っても、安く買い叩かれる。差額は農協に入って終わり。
関わった農協で、唯一まともだったのは神奈川県の三浦農協だった。 国交省・上原淳鉄道局長「いま有識者会議、前回で８回目まで重ねてきていますが、いまどこまでわかっていて、どこまでがまだ議論する予定なのかご説明させて頂きたいと」
島田市・染谷絹代市長「鉄道局長の口から地元住民の理解が得られない前に工事を着工することは決してない、それは当然のことであるとはっきりしたお言葉頂きました。ＪＲ東海にも要望書という形で、私たちの意思をしっかり伝えていこうと、このことは皆さんの同意を得たところでございます」
流域市町はＪＲに対して、河川法に基づき、地元の理解を得るまでは県に工事の許可申請をしないよう求める要望書を、３月中にも提出する予定です。
https://www.sut-tv.com/news/indiv/8944/ >>508
防災や利水の為のダムがどのように建設されているかを考えると解る。
利水者、下流各ダムと上流側の開発者の関係性しかない。
南アルプスの場合には、これに自然保護、国民的な環境権。日本列島の中央、首都圏と関西圏の間にあって自然遺産登録も検討されている。
これもJR東海側には4,000億円の節減効果が勝り、工事の遅れは静岡問題と言われている。 >>547
？それを>>508にアンカする理由がさっぱり分からない。
というか、あんたの文章はあんたのなかでは繋がってるんだろうが恐らく俺以外の人からも支離滅裂に見えるだろうな。
中段と後段の関係、後段のなかでの前節と後節の関係が良くわからんな。 丹那トンネルとか、大清水トンネルとかで、絶滅した希少種とかあったの？ リニア「地域の理解前提」 大井川流域首長らと国交省が意見交換
2/21(日) 20:49配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/563490554df219c8cdc115f5e37601eedb9ee685
＞未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、
大井川流域10市町の首長らと国土交通省の幹部が21日、静岡県の島田市役所で
意見交換した。終了後の記者会見で、国交省の上原淳・鉄道局長は
「地域の理解、協力を得ることが着工の前提条件であると考えている」と明言した。
藤枝市の北村正平市長は会見で「地元の理解、協力を得るまで着工しないことを
局長から直接確認できて良かった」と述べた。＜
＞意見交換には流域10市町の首長や幹部が出席。冒頭のあいさつを除いて非公開だった。
記者会見で島田市の染谷絹代市長は、JR東海に対し、住民の理解を得るまで
着工しないことを求める要望書を流域10市町で提出する考えを明らかにした。
上原鉄道局長は「何をもって住民の理解とするか。『条例に基づく協定を関係者と結ぶことも
一つの方法』と国交相も衆院予算委員会で答弁した。現在、有識者会議を行っている理由も
住民の協力、理解を得るため」と説明した。＜
ー菅政権から国交省に、「無言の圧力」が働いているんでしょう・・・
官僚は時の政権に「忖度」しないと出世できないからねー・・・ー >>550
希少種じゃなきゃその場所から消滅しても良いと言うのは、
現代の環境保護とかSDGｓに疎い時代遅れ脳の証明 >>552
希少種じゃなけりゃ消滅していいなんて考えないけど、絶滅してなければ、環境を戻して移植して復活とかもできるでしょう。
想像だけど昔に作った長大トンネルの頃は、環境意識が今のようになくて希少種が絶滅してても気づかれなかったのでは？ >>548
元々の508が意味不明で、誰も相手にしなかったゴミレスだから仕方ない >>551 菅総理関連
菅総理長男（菅正剛）「違法接待疑惑」に続き、弟（菅秀介）はJR東と密接な関係・・・
菅首相、違法接待問題！たたき上げどころか息子も弟もコネを使い倒すプロだった！
菅正剛、菅秀介、菅義偉【Masaニュース雑談】
https://www.youtube.com/watch?v=Sb10Qa-0nsM
ー三男もコネを使って「大成建設」に入社させたんでしょうね・・・
安倍政権、菅政権が「リニア計画」にのめり込む「理由」が・・・
国交省の役人は政権に「忖度」せざるを得ない状況か？・・・ー
まさにクズ岡県だな
静岡リニア批判、隣県・市町と比べ際立つ過激度 「ゴールポスト」動かしてJR東海を封じ込め
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210222-00412796-toyo-bus_all
大井川の水が県外に流出すると中下流域の利水者が不利益を被りかねないという理由から、静岡県の川勝平太知事は「1滴も譲らない」と反対する。しかし、JR東海は、県内のほかの工事区間から導水路トンネルを使って大井川に戻す水の量が山梨県側に流れ出る量を上回るため、中下流域の河川流量は維持されると説明した。
また、中流から下流にかけての河川水量は年間約19億トンで年によってプラスマイナス9億トンの変動があることから考えると、県外への流出量は全体から見れば誤差の範囲といってもよい。 >>546
>地元住民の理解が得られない前に工事を着工することは決してない
地元の理解が得られれば着工を反対する理由は
なくなるということだね。
理解＝大井川水量と地下水。いずれも影響なしとの
有識者会議の流れだが、これを分かりやすく説明
していくことか。
外堀の埋め立ては進んでいるようだが、水では勝て
ないと見たか、知事は環境影響を言い出している。
自称自然保護団体を巻き込んで抵抗を続ける算段か。
言動がリニア反対派と同じになってきたかな。 川勝は既に袋のネズミだよ
健康上の理由とかで知事選に出ないと思う >>555
意味不明なのはあんたの理解力の問題かもよ。
難波さんとやらと同じだね。 >>559
川勝が出なくても、誰か反対派が出て当選したら、その方が困ったことになるだろう 難波は国交省の役人時代、空港関係の部局にいて、空港反対派の手口を熟知している
リニアでゴネるには最適な人材だが、果たして知事として、県民のリーダーとして相応しいかというとまるでダメだ
そもそも難波オリジナルな発信は皆無だし、難波の発言は共感を持てない >>558
準備工事だから良いとか悪い以前、準備工事がクリアできない。
例えば工事とカモシカ保護をどのように両立させるのか。仮に疎開させるにしても、誰がどのようにやるのか。里山に降りる個体も増えれば、事故も増えるのではないか。 >>566
南アルプスではリニア以外の工事は全然ないの？
それらはどんな対策を？ >>550
丹那トンネルは盆地の水枯れ。工事も難工事で67名の犠牲者。現在も熱海市民が慰霊祭を続けている。 教訓とするのは大切だけど丹那は戦前の話だから
今の技術や知見で語らないと >>570
だからさあ、トンネル直上の水涸れの話と、トンネルよりずっと下流の渇水がの話とを一緒にしちゃ駄目よってのにね。
まあ、それはそれとして、
「希少種の絶滅」と聞かれてるレスに「トンネル工事の犠牲者」をアンカするのおかしくね？
君って、文脈の把握力や文章の構成力にちと難有りな人？ >>572
丹那盆地の希少種というか環境そのものが消滅している。大正時代から昭和初期。その後に戦時体制で弾丸列車計画。
原子力研究開発機構、東大大学院では豚骨から重金属吸着の技術研究。
山体の残土処理、カモシカなど生態系への影響軽微となるかどうか。 >>573
静岡市鳥獣被害防止計画
http://www.city.shizuoka.jp/000739913.pdf
④カモシカ
カモシカによる主な被害として、幼齢造林木の食害が挙げられる。生息数の増加とカモシカ特有の生態（縄張り）により分布域が拡大し、被害は広範囲となっている。
また、生息分布域の拡大により市街地への出没及び農林作物（茶、山葵、椎茸等）の食害が確認されている。 >>569
林業やめたウン十年前からは無いんじゃないか
>>571
今の技術をもってしても直下のボーリングさえままならないようで >>575
リニアに置き換えると、供養祭は早川町。
待避機能の不足は請願駅、後年に甲府駅は失敗だったと宣告されることになる。
豚骨で重金属の処理が可能となると、山体の詳細な土質調査の必要性もなくなり、掘らなければ分からない式の水平ボーリング、結果、難工事も増えるのだろう。 >>577
==ID:rtdi7Q0S？
相変わらず支離滅裂だな。 豚骨の開発は良いのだけれど、西俣川直下の選定の妥当性と施工上の安全性。
水没までには10分の猶予、これも検証済と言えるのだろうか。 >>576
ウソ言っちゃあかんよ
二軒小屋発電所は大井川西俣、東俣から水を導水路に抜き取り、発電機を回している
静岡県はこうした現実には知らんぷりしている
中部電力株式会社 二軒小屋発電所
http://www.suiryoku.com/gallery/shizuoka/niken/niken.html
平成７（１９９５）年６月：運用開始
最大使用水量：１１．００立方メートル毎秒
常時使用水量： １．１５立方メートル毎秒 二軒小屋発電所は記事にもなっているな
https://toyokeizai.net/articles/-/381418
二軒小屋発電所の最大使用水量は毎秒11立方メートルであり、河川の「維持流量」（動植物などの保護等総合的に考慮して、渇水時に維持すべきと定められた流量）を上回った水量を発電用に使うことができる。西俣川の維持流量は同0.12立方メートル、東俣川は同0.11立方メートルと少ないから、2つの堰堤からの取水量は非常に多くなる。
同発電所が稼働した当時、生物多様性保全の姿勢は希薄で、1997年に環境アセスメント法が施行されたが、生物環境を巡る調査等は行われていない。通常、この程度の流量しかないとすれば、そこに生息する水生昆虫や魚類は最低限の生活環境しか与えられない。 >>578
静岡側に駅設置とか、中津川飯田の駅間距離、二面二線の橋本駅とか、後になって言われ放題も困るだろうし。 相変わらず有識者会議の議事録は公開がクソ遅いな
普通の会社で議事録が2週間経っても出てこないとか有り得ん 静岡県はカモシカを繁殖させればいいんだよ
静岡名物カモシカ・ステーキなんてね
イルカ・ステーキとセットで、野蛮料理を開発してくれ >>582
君は思い付くままに記憶している文言をタラタラと書くのはやめた方がいいぞ。
>待避機能の不足は請願駅、後年に甲府駅は失敗だったと宣告されることになる。
↓からの
> 静岡側に駅設置とか、中津川飯田の駅間距離、二面二線の橋本駅とか、後になって言われ放題も困るだろうし。
甲府の話はどうなったの？
橋本も含めて中間駅は全部2面4線だけど？？(副本線側にしか乗降口ない(と思う)が)
中津川飯田は千鳥にでもすれば？
君はリニア大好き君だったんだね。 >>582
因みに支離滅裂と書いたのは、
熱海駅と甲府駅を繋げて語ったあとにおもむろに、
>豚骨で重金属の処理が可能となると、山体の詳細な土質調査の必要性もなくなり、掘らなければ分からない式の水平ボーリング、結果、難工事も増えるのだろう。
↑こう来てるところな。
後段だけでも支離滅裂で、「豚骨で重金属吸着」のニュースと何処かで見かけた「掘らなければ分からない」という文言をただ勝手に関連つけてみた文章を造るしねw
ところでカモシカの話はもういいの？？？
まあ、その飛びっぷりは見ててオモロいんだけどね。 リニア無理じゃね・・・新幹線が赤字だと、リニア建設費払えんだろ・・・
財投３兆円を使い込んで、名古屋まで無理やり開通させても、大阪延伸は断念？・・・
維新の橋下、松井が逆ギレするぞ・・・
JR東海 赤字拡大2340億円 東海道新幹線 利用者減少
2/23(火) 0:16配信 FNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb30b47b03a25349ec980095068985dd81e773d
＞JR東海は、2021年3月期の連結業績予想で、赤字が2,340億円に拡大すると下方修正した。
JR東海によると、2021年3月期の連結業績予想は、売上高が8,630億円から7,930億円に減り、
最終的な損益は赤字が1,920億円から2,340億円に拡大すると下方修正したという。
過去最悪の赤字額。
新型コロナウイルスの感染拡大や緊急事態宣言などの影響で、新幹線の利用者が想定よりも
回復しなかったことなどが響いた。
新幹線の利用者は、1月が2020年と比べて25％、2月は21日までで、2020年と比べて
29％に落ち込んでいる。＜ まあ2、3年後長くて10年後に新型コロナがただの風邪になったとしても
コロナ前の需要には戻らんわな
リモート会議の普及や少子高齢化の人口減でさ >>588
乗用車次第じゃね？
高速道路は順調、しかしEVは不調。
列車と車の戦争になると思う。
飛行機産業は死ぬよ。
コロナの中、ソーシャルディスタンスとしては車の圧勝だった。高速道路も順調に延伸拡幅工事してるし。
ただ、車は値段が高い。 コロナなんてワクチンが普及してしまえば
インフルエンザとたいして変わりなくなるだろ。
おそらく年内には集団免疫を獲得して
行動は自由になる。
インフルエンザもこれが原因で毎年数千人程
天に召されているし、もしワクチンがなかったら
コロナ以上の惨禍になるだろうな。 今年静岡県知事選だっけ？
川勝が勝てば本当に凍結の可能性はあるけど他に有力候補いるの？ >>586
熱海の例は二面二線だから、橋本駅を失敗と言っている方か。大月辺りの新駅設置ならば請願駅の三島と被る。橋本の待避線増設は神奈川県の財布でやらせたいのだろう。
豚骨の無害化も水源地域では問題もないか。 >>593
> 熱海の例は二面二線だから、橋本駅を失敗と言っている方か。
>橋本の待避線増設は神奈川県の財布でやらせたいのだろう。
橋本も二面四線だっての。
>大月辺りの新駅設置ならば請願駅の三島と被る。
造らねえからそんなの。
> 豚骨の無害化も水源地域では問題もないか。
何が言いてえの？ >>574
カモシカは山岳地帯の動物で、街中に来られても困る。 >>595
で？君は保護したいの？？計画的駆除をしたいの？？？ >>594
鉄輪式の可能性もある。
橋本駅は二面四線でないとダメだな。
豚骨は無害化が可能になるのか詳しくわからないが、水源地、生態系の保全。
残土全量の運び出しが原則になるだろう。
リニア甲府駅を身延線にする場合に、中央本線沿線から甲府駅乗換は面倒すぎないか。 >>596
カモシカ保護区の除外手続きなど前例があるのだろうか。これは無理だろう。
ユネスコ生物圏保存地域。カモシカ保護が優先される。 >>597
お前、自分が独り言書くだけならアンカつけてくるなよw
> 鉄輪式の可能性もある。
突然なにいってるの？で、それが橋本駅の構造と何の関係が？？
> 橋本駅は二面四線でないとダメだな。
だから二面四線だって言ってる。
> 豚骨は無害化が可能になるのか詳しくわからないが、水源地、生態系の保全。
豚骨は忘れろ。
> 残土全量の運び出しが原則になるだろう。
地権者がおいていい場所決めてるので。
> リニア甲府駅を身延線にする場合に、中央本線沿線から甲府駅乗換は面倒すぎないか。
もう身延線にはなりませんから。 >>598
降りてきて困るぐらいには要るんだから放っておけばいいだろ。 中国が日本からパクった「高温超電導リニア」の壮大な計画を発表。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000207968.html
ー北京ーーー上海ーーー広東、2000ｋｍを600ｋｍ/ｈ、３時間半だとよ・・・
リニア工事談合の場で「リニア技術漏洩」は真実だったようだな・・・
ゼネコン４社に１０兆円ほど「損害賠償請求」の裁判を起こせ・・・
建設費無料になるで・・・ー >>601
川勝知事、是非中国共産党に中国の希少種保護の提言を。 日本のインフルエンザワクチン接種率は５割だそうだ。
それでもインフルエンザが社会的に大きな問題に
ならないのはワクチン接種を毎年継続しているから。
コロナも同じことじゃないのかな。 >>605
40年間インフルエンザワクチンしてないけど、かかったことない >>606
あなたがインフルエンザにかからなかったのは
毎年５割の人がワクチンを打っているから。
ワクチンを打った人に感謝しなければ
いけませんね。
我が家の年寄りも毎年ワクチン接種を
している。 >>606
かかって発病しなかった加工性も…。
ていうか昔は学校で予防接種せんかった？ ウイルスや細菌に対する抵抗力は個人差が大きい
コロナウイルスでも20代以下は感染率が極端に低い >>608
小中学校の時に射った以来40年間射ってないってことだろ 今年の首位陥落は免れまい
牧之原の茶畑は太陽光発電に置き換わってゆくことだろう
静岡県 茶生産量、薄氷の日本一 鹿児島、１３００トン差に迫る
https://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/863289.html
農林水産省が１９日発表した２０２０年茶の生産統計で静岡県は日本一を守ったものの、猛追する２位鹿児島県に１３００トン差まで迫られた。
「このままでは、茶どころ日本一の座を奪われるのは時間の問題」と、茶業関係者は危機感を募らせる。
リーフ茶の需要拡大とともに、茶園の基盤整備推進など持続可能な茶業への構造転換が急務になっている。
https://i.imgur.com/lxF7OdS.jpg でも鹿児島茶は鹿児島茶としては売れないから
ブレンド用がほとんどだな >>613
お茶を茶葉で買うと思ってるのが、いかにも昭和に取り残された静岡人っぽいな。 >>612の記事読んだら俺がかつてこのスレで指摘した茶栽培の問題点が結構書かれてるな。
それに対してこのスレの住人いわく、スマート化不要、ブランド化不要、跡継ぎ問題なし、ということだったから、静岡新聞はまた誤った方向に世論を誘導する記事を書いちゃったのかな？ で、大井川の農業用水のうち茶栽培に使われている量はどの位？
霜対策で散水する時期は何月から何月？ >>616
そんな田舎の事情は知らんけど、一滴でも使ってたら許されないだろ。
で、答えは？ レス内容がキチガイ過ぎて、スレの流れが止まってしまったようだ… GoToトラベル再開に拠らず、経財相が解除見通しを示した途端に新型コロナ感染者数が反転増加し、交通事故が急増した。
あなたの名前が勝手に利用されていると警察官を騙る振り込め詐欺が流行っているらしい。 >>588
リニア建設で名古屋圏は合計特殊出生率の低下に対抗、社会増で人口減少の歯止めにしたい。
年間の経済効果が800億円、名古屋を首都にするのだとか。
リニアの米国輸出もその辺りの理由らしい。
全く迷惑な話である。 >>612
静岡は冬季の晴天率、全天日射量が高い。
太陽光発電適地というのはある。
茶園の上に太陽光パネルを設置するのは甜茶だったか。 >>575
熱海をはじめ静岡東部地区は丹那トンネルのおかげで発展して感謝している
当事者の丹那地区も米の減反政策にも巻き込まれる前に丹那牛乳でブランド化
丹那トンネルの悲劇を繰り返すな～とか勝手に丹那を引き合いに出してわめいているのは
自業自得で水枯れを起こしている大井川の住民とバカ知事だけ
西部にいたっては函南ってどこよ北海道？ってくらいの認識だし それに丹奈トンネルの悲劇を～とか書いてるヤツ、「たんな」で漢字変換したの初めてだろ
お前ら丹那とは全然関係ないじゃん
ま、俺も親父が生まれる前の話だから知ってるだけで現在には全然関係ないけど 大阪民で全然関係ないけど、丹那トンネルは「ファー電波が入らないいいい」ってなるから、昔から意識してた。 第８回リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 配布資料
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000026.html
・【資料４】工事期間中（先進坑貫通まで）の県外流出湧水の影響評価（素案）（ＪＲ東海資料）
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001386112.pdf
ーP12~P18、＞一方で、ＪＲ東海モデルでは田代ダム、木賊堰堤等からの取水を考慮して予側＜
次期有識者会議で「交差疑惑」を説明されたし・・・ー
>>620
整備新幹線は増えてるのに人口減少だから、リニアが出来たら人口減少は急加速だな
高速鉄道が増えても、出生数は増えませんからｗ
頭が昭和なリニア信者は出生数90万人割れなのを知らなさそう >>626
横からだけど、
>合計特殊出生率の低下に対抗、社会増で人口減少の歯止めにしたい。
ちゃんと「社会増で」って書いてあるの読めないのかね？
ホント、反対派ってロクなのが居ないね。 >>627 静岡県は「座長コメント」に納得していません。
リニア工事に伴う水問題 「座長コメント」めぐり静岡知事・県の専門家委員・市民から怒りの声
2/16(火) 20:52配信 テレビ静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/87cd0977122b2e6c99a1a33a1dac3e6a83c493b0
＞難波副知事「今回山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという
説明は納得いかない」＜ >>629
必死に副知事の理解力の無さを宣伝してどうするの？？ >>630
JR東海、「その態度」が頂けない・・・ 静岡のJRがクロスシートなら、こんなにこじれんかっただろうに… 静岡地区にはリクライニングシートも用意していますが。
県内区間でリクライニングシート利用ができる列車本数・区間は愛知よりも多い。 >>629
静岡県の理解不足の代表例がこれ
図では横軸が時間軸になっているが、静岡県の提案は時間的概念が全く欠如している
リニア中央新幹線静岡工区有識者会議の議論についての静岡県の考察と提案
令和３年２月22 日 静岡県中央新幹線対策本部
５．水収支解析等による上流域の流量変化の予測(トンネル湧水の全量を大井川に戻す時)
（３）県の提案
・以下のような表現としていただきたい。
「トンネル掘削による河川流量の変化の概念図は、図―６に示すとおりである。
トンネル湧水の全量を導水路トンネル等により河川に直接流出させれば、
流出口(椹島)の河川流量は増えるが、その下流では地下水の湧水量が減少するため、
増減は相殺され、河川流量は変化なしとなる。この現象は、水収支解析によってもその傾向が確認された。
よって、トンネル湧水の全量を大井川に戻せば、中下流域の河川流量には影響がない。」
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/210222shiryou1.pdf
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210226055345_4d4d315a6c436b37.jpg >>624
電波が入らないのはドコモ
auは問題なし >>636
まじか。ありがとう。いいこと聞いた。楽天ローミングは行けるかな？ >>631
誠意を示すニダ！ってか？
やっぱり反対派ってそういう人なのかね？？ 第９回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議の開催について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001388385.pdf
日 時 ： 令和３年２月２８日（日） １０：００～１３：００
今度はやけに早いね。同月２回ははじめてじゃないかね。
しかも開催時間も長い。なにかあるのかな。 次回はトンネル工事に対するリスク対策の考え方を議論すると言ってたから、
その資料をJR東海がすぐに出したんじゃないの？
流石にリスク対策を何も考えてないってことは無かろうから、時間が掛からなかったと
ただ、その内容次第じゃ更に揉める火種になるかもね >>640
前回議事録を見ると中間とりまとめを作るとあるね。
次回会議に出るのか、それ以降か判らないが、
ひとつの節目が近づいているのかもしれない。 >>634
> 流出口(椹島)の河川流量は増えるが、その下流では地下水の湧水量が減少するため、増減は相殺され、河川流量は変化なしとなる。
この現象は、水収支解析によってもその傾向が確認された。
「その下流では地下水の湧水量が減少する」なんてこと全然言われてないし、そうならないって解析結果じゃんよ。静岡県は何勝手なこと言っちゃってるのさ？
「その上流の地下水(山体水)の湧水量が減るのとほぼ相殺」なら正しいけど。 JRは県民に理解を得られたら工事とかバカみたいな事言ってるみたいだかそんなん当たり前だよな 国交省有識者会議は続いており、結論が出るまで静岡工区のトンネル工事を待つというのは当たり前の話
しかし、川勝はJR東海が結論が出る前に見切り発車で工事を始めるようなデマ情報を流し、それを阻止する正義の見方を演じているんだよ
JR東海も国交省も川勝のパフォーマンスを察知して、結論が出るまで静岡工区のトンネル工事を待つことを明言した
なぜ川勝がこんなパフォーマンスを演じるのか、川勝と田辺市長のリニア対応について対比して考えた方が良い
田辺は140億円の三ッ峰トンネルと80億円の林道整備の資金をJR東海が負担する話をまとめた
一方、川勝は空港駅、地下駅一つ分800億円相当と言うだけ番長で、JR東海との交渉能力はゼロ
政治家やビジネスマンにとって重要な能力は、相手と交渉して妥協点を見出すことなんだね
つまり、川勝はリニア対応の実績ゼロだが、着工阻止を手柄にする魂胆なんだよ 調布陥没で被害者弁護団が発足 団長に郷原信郎氏
2021年2月25日 06時00分 東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/87936
＞東京外郭環状道路（外環道）のトンネル工事の影響で、東京都調布市の住宅街で
陥没や空洞が生じた問題を受け、企業のコンプライアンス（法令順守）に詳しい
郷原信郎弁護士を団長とする被害者弁護団が２４日発足した。
東日本高速との補償交渉に臨むほか、一層の情報開示や追加の原因調査を求めていく。
都内で記者会見した郷原氏は多くの住宅に工事の振動による損傷が生じた点に触れ
「東日本高速道路の重大な不祥事だ」と指摘。トンネル掘削の前に行われた
事前ボーリング調査が不十分だった上に、同社が原因究明のため設けた有識者委員会が
事業推進の立場の専門家を集め中立性に欠けると批判した。
弁護団は郷原氏ら４人の弁護士で構成。自宅に損傷被害が出た住民５人から委任を受け、
さらに十数人が委任を検討しているという。＜
ー「有識者委員会が中立性に欠ける」・・・リニアにも通ずるなー・・・ー >>645
水不足に悩む立場から見れば、着工阻止で何ら問題無いですが？
それで困るのはどういった方々？ >>647
水不足で悩んでるなら、そんな現状を作った原因に改善を求めたら？
それとおしっこは３回分溜めてから流せよ。
そういうことをしないから言行不一致なんだよ。 >>648
東洋経済の記事で
小林 一哉 :「静岡経済新聞」編集長
の書いた記事は取り上げないでください。
リニア工事を承認した田辺市長の「飼い犬」のような方ですので、
JR東海から、かなりの圧力が、かかってると推測されます。 >>647
リニア駅で都市開発進めてる神奈川とか。
静岡も2014年位までに大きな声で警告してくれれば、他地域も理解してくれたろうに。共産党さんは当時から言ってたそうですが。 国交省にとどめを刺された奴らのだんまりが心地良いこと >>652
心地いいって、現在進行形の水不足や環境問題どう思ってるの？
リニア推進派が悔しがってればそれでいいの？ >>647
水不足が懸念だってんなら、中下流域の流量に影響はないってわかったんだからもう反対する理由なんてないな。 「静岡県の大矛盾」ツイッタートレンド入り。
静岡県民はここらでしっかり川勝落としておかないと、次の４年間、他県民から寄生虫扱いされるぞ。 >>650
>小林 一哉 :「静岡経済新聞」編集長
小林一哉さんは「なぜ、川勝知事は闘うのか？」を執筆したリニア情報通
中立を保ち、静岡県とJR東海が正々堂々と闘うことを願っている
このところ、静岡県が捏造やインチキばかりしているので、反静岡に見えるだけ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200923043618_4d63594433506557454c.jpg >>639
最近は日曜日開催だね
皆忙しいから、平日だと日程調整つかないけど、日曜日なら空いているんだろう
休日返上は事務局が嫌だけどしょうがない 静岡経済新聞記者は、少なくとも取材活動をしてる。
ここに居るレッテル貼りしか出来ないお馬鹿さんより信用出来るじゃね？ >>660
そうだな
川勝がゴネてるとかでたらめ言うやつよりはな >>661
川勝はゴネてるというよりは、妄想あるいは認知機能障害なんだと思う
川勝知事：JR東海は１県１駅を表明しており、静岡県は１駅もらう権利がある。
→JR社長が１県１駅を表明したのは2009年6月8日のリニア建設促進期成同盟会の総会
対象は同盟会加入の都府県で静岡県は対象外。
川勝知事：全幹法１条に地域振興が目的と書いてあり、JR東海は静岡県の地域振興に貢献すべき。
→全幹法には全国的に新幹線網を整備するのが目的で、その結果、地域振興に役立つ旨が書かれている。
静岡県は既に新幹線が整備されており、50年以上地域振興の恩恵を蒙ってきた。
川勝知事：磯自慢もサッポロビールも大井川の地下水を使っており、水源を壊すともう飲めなくなる。
→焼津の地下水は神座より下流の扇状地で大井川や瀬戸川の河川水が伏流したもので、大井川最上流部の地下水との連続性はない。 長野県でも「水枯れ」の心配が・・・
リニア 飯田・野底川東側の地下水調査 県、頻度上げるようＪＲに「助言」
2021/02/27 07:55 信毎web
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021022700006
＞県は２６日、飯田市のリニア中央新幹線風越山トンネル（５・６キロ）工事を巡り、
野底川の東側の一帯で、着手前から完了後にかけて水資源の調査を実施するＪＲ東海に対し、
「助言」を通知した。トンネル掘削に伴って地下水が枯れたり減ったりする兆候を把握するため、
工事前から地下水の継続調査の頻度を上げるよう検討を要請。
工事で発生する排水の量は、地下水などへの影響を考える上で重要だとして公表の検討を求めた。
ＪＲは昨年１２月、一帯での水資源の調査計画を県と市に提出。
同社によると、野底川東で工事前から５カ所の井戸で水位や自然由来の重金属の量などを調査し、
工事中も定期的に調べる。県は、ＪＲが調査地点に選んでいない井戸や湧き水についても、
利用者の不安解消のため地元要望に応じて調査するよう求めた。＜ 今日の有識者会議の資料が国交省のWebに公開されてるけど、
とりあえずリスク議論は次回以降も続きそうだし、生物多様性も何も触れられてない
国交省に支持された、静岡の水資源管理の資料も出てない
リスクについても、管理について述べてるだけで、リスク発生時の具体策はほとんど無い様に見えるな >>666
議事録から、沖大幹委員の最後の発言を抜き出した
神座地点の流量変動幅が９億ｍ３／年（標準偏差1）もあり、対する県外流出は０．０５億ｍ３／年と微々たる数値である
静岡県が微々たる数値を問題視し、年によって何億ｍ３も変動するような状況を放ったらかしにしているのは、リニアトンネルのリスク議論はまっとうにできない
つまり、静岡県はゴネているだけで非科学的であり、住民のことをこれっぽっちも考えていないということなんだ
資料３の概念図では、神座地点において１９億ｍ３／年の河川水に対し、変動幅が９億ｍ３／年と平均値の５割もあり非常に大きい。水利権者が優先取水するため、残存する河川水量の変動幅が大きくなっていると理解する。現在日本で渇水に伴う取水制限する４水系のうちの一つが大井川であり、基本的に渇水リスクが高いことを示している。
流域の住民の皆さんがリニアトンネルによる大井川の渇水を心配されるのはよくわかるが、トンネル掘削に未着手の段階で既に頻繁に渇水が起こっているので、将来また渇水が起こった時にそれがトンネルの影響かどうかはわからない。
国土交通省側の事務局に対するお願いであるが、こうした水資源に対して脆弱な状況に対して、県あるいは河川管理者はどのように水資源の安定供給をしようと試みようとしているのか、トンネル以外の渇水リスクに対する計画があるのか調べて欲しい。この図では、例えば年間の神座地点の変動が標準偏差１で９億ｍ３／年もある訳だが、それに対して県外流出は０．０５億ｍ３／年や０．０３億ｍ３／年などの数値は微々たるものである。静岡県が微々たる数値を問題視するのであれば、年によって何億ｍ３も変動するようなこの状況をいかに治めて住民が安定して水を使えるようにする努力をしてるのかという情報を集めないと、リニアトンネルのリスク議論はまっとうにできないと考える。 >>667
その委員は、国交省に静岡の水管理の資料を調べて作れと指示しているんだから、
とりあえず国交省がその資料を有識者会議に出すまでは、議論が進まないって事ね
静岡が資料を作って示しても、どうせロクに信用しないんだろうから、遅れても仕方ない >>668
たとえ資料作成に数ヶ月かかっても何の問題もない
「大井川の水が足りない、１滴も譲れない、命の水だ」との静岡県の主張は全面崩壊
静岡県のずさんな水資源管理や、真っ赤なウソ主張でリニア工事を嫌がらせしたことが白日にさらされるんだから 静岡県がまっとうな議論を避けていることが明らかになれば世論も動く
意図的な妨害と認定し高裁提訴という道もあり得ると思う JRも絶対に減らないってんなら、もしも僅かでも減ったら永久的に保証するって言えばいいじゃん？減らないのが確実なら言えるでしょ？何で言わないの？ >>670
今の所は明らかになってないし、世論も動いてないということじゃん
前提が間違っているか、世論はリニアに興味が無いか、どっちかじゃね？
だとしたら、今後もずっと同じ状況が続く可能性が高い リニアはいらない
ＪＲ東日本によって現中央線沿いに
中央新幹線を建設した方がいい。 >>671
神座地点の流量変動幅が９億ｍ３／年（標準偏差1）もあり、対する県外流出は０．０５億ｍ３／年と微々たる数値である
静岡県が微々たる数値を問題視し、年によって何億ｍ３も変動するような状況を放ったらかしにしているのは、リニアトンネルのリスク議論はまっとうにできない これから何十年も生きる若い人は危険地帯から脱出だね
進まぬ集落事前移転 住民合意難航、断念も 国庫補助利用はゼロ・南海トラフ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4db87e8adeed72ef64e0d8319fe511b1ee214a9
東日本大震災の後、沿岸部などの住宅をまとめて高台へ移す集団移転が、南海トラフ地震で津波被害が想定される地域で「究極の防災策」として注目された。
静岡県沼津市の内浦重須地区は駿河湾の最奥部にあり、南海トラフ地震で最大8．6メートルの津波が予想される。自治会は2012年3月から、国の防災集団移転促進事業（防集）の活用を念頭に勉強会を重ねた。
しかし、新たな家の建築費は補助の対象外な上、現在住む地域が災害危険区域の指定を受け土地利用が制限されるなどの点がネックとなり、集落単位での移転は頓挫。7世帯だけが県の区画整理事業に乗る形で海抜約60メートルの場所へ越すことになった。
転居を諦めた70代の男性は「土地や建物に1000万円以上かかる。跡取りもいない自分が背負える額じゃない」と話す。 リニア｢水問題｣新聞が報じない静岡県の大矛盾
県外流出する水量は年間変動幅のわずか0.5％以下
リニア静岡問題を議論する国の有識者会議で、水循環研究の第一人者、沖大幹・東京大学教授（水文学）が静岡県の姿勢を厳しく批判した。
沖発言の基になったJR東海作成の「水循環図」が、リニアトンネル掘削による大井川下流域への影響があまりに小さいことを教えるが、会議を取材した新聞、テレビは一切、報道しなかった。沖教授の“爆弾発言”も川勝平太静岡県知事らは無視したままである。
沖教授は、大井川下流域の河川流量の変動幅約9億立方メートルに着目して、「トンネル掘削による県外流出量は（最大）500万立方メートルや300万立方メートルであり、非常に微々たる値だ。これを問題視するのであれば、静岡県は年に何億立方メートルも変動する水量をいかに押さえて、住民が安定して水を使えるように努力しているのか」など疑問を投げ掛け、県の姿勢を正した。
500万立方メートルは変動幅約9億立方メートルの0.55％と極めてわずかにすぎない。リニア工事による県外流出量は年間の変動幅に吸収されてしまう値である。県も、国や中電などの公表データを把握しているから、大井川下流域の豊富な水循環量を十分、承知しているはずだ。
以上抜粋全文はソースで
https://toyokeizai.net/articles/-/413937 >>676
>変動幅約9億立方メートル
少し統計学的な解説を加えると、ここで言う変動幅とは標準偏差±1σである
±1σに入る確率は68%であり、10年に7回くらいはこの範囲に入るが、3回位は範囲から外れる
卑近な例で説明すると、ある集団の平均身長170cm、標準偏差±5cmだとすると、10人中7人は165～175cmに入り、3人は165cm未満あるいは175cm以上という話
認知機能の低下した人に説明するのは少し難しいかもしれない
https://i.imgur.com/45eX7zB.jpg >>663
オレにはお前がゴミにしか見えない
>>660
バカはID隠しのおまえだよ >>663
ID隠しの臭隠蔽はネトネトしていて蛞蝓みたい id表示しないからって人格攻撃する理由が分からん
反対意見を潰したいための汚い戦術にしか見えないのだが 誰かのせいで、こじれたんだけど、
コロナのせいで廃止になる。
zoomで済む出張を、半日稼働サボって、交通費何万もとか、
こんな非効率を今後どこの企業が承認するんだよwww
新幹線ですら、存続危ないぜwww リニア新幹線 有識者会議“水資源影響抑えられる”素案示す
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210228/k10012890481000.html
NHK全国ニュースでやっていたな。
中間とりまとめの素案だそうだ。
いつごろになるんだろうな。 副社長のコメントにある通り、JR東海側はあくまで静岡側が遅らせているとする立場を堅持。
実態として工学的、科学的議論も無く進めていたから、今になって初めてやっている。
第三者仲介役設定の国交省共々に正当性を主張する当事者の認識がおかしくないか。 >>684
中立であるはずの裁判官が被告の主張を認めるなんておかしい！とかいう謎主張と同じこと言ってるな。
立場だけ見て脊髄反射するんじゃなくて、何が主張されたかをちゃんと理解してからものを言えよ。 >>685
国交省がJR東海側の施工を工学的に確認した意味はある。プロセスとして一歩進んだ印象はあるのだろう。
静岡が遅らせているとか、2027年がどうこうと言いながら許可を強いている事実はある。 >>681
しかも、3密な車内に2時間も3時間も乗り続けるとか現代の流れに反してるしな
JR東海の手先どもは無駄に出張させようと必死杉ｗ
結果的にリニア反対派は正しかったな 現代の流れって？
街出たら人だらけなんだけど、お前は外出てる？
電車も混み始めたよね
コロナ初期とか座れて快適だったのに最近は座れてなくて混んでいる >>684
> 実態として工学的、科学的議論も無く進めていたから、今になって初めてやっている。
んなことねえだろ。東海のデータなんてのは環境影響評価準備書の頃からあって、静岡県ともずっと議論してきてるもの。導水路トンネルなんてのもその議論を経て造ることになったものだしな。
静岡県側が途中から工学的、科学的でなくナンカクレクレってじゃなきゃダメダメって言い出しただけの話で。 >>691
科学的、工学的に何が結論されたのだろうか。
下流ダムへの影響、治水機能、利水者の旱魃リスク。これらを軽微と結論したいと。 >>691
静岡がどうこうと言い続けることもリスクはあるだろう。
本来国民向けに説明されるべき、ルートの安全性や国立公園の自然保護、遡ってルート選定の妥当性。
これら一切を静岡問題と言って片付けられるものでもない。問題の矮小化と看做されないか。 だろう。氏は倫理的に破綻した主張を断言しない文だけ他の反対派より理性的だよな。
言ってることが論理的に破綻してるのは他と一緒だけど。 >>692
お前、もう少し文脈を把握できるようになった方が良いんじゃない？
> 科学的、工学的に何が結論されたのだろうか。
静岡県とはずっと前から工学的科学的な議論はしてきてたが静岡県のクレクレヤダヤダが始まったから結論がです、有識者会議に引き継がれたって訳だろ？理解できない？
> 下流ダムへの影響、治水機能、利水者の旱魃リスク。これらを軽微と結論したいと。
有識者会議に引き継がれた結果としてそう結論されそうだな。 >>693
>本来国民向けに説明されるべき、ルートの安全性や国立公園の自然保護、遡ってルート選定の妥当性。
ん？
そんなのもともとアセス通過時点で終わってるじゃん。
静岡県が途中からクレクレヤダヤダしだして本質的に変わらない話を引き伸ばしてるだけなんだからこれは単なる静岡問題だよ。 >>667
流出量だけではなく、下流各ダムへの流達時間の変化と湛水能力、例えば20日で湛水する状況から15日、10日で湛水してしまうような状況。
台風シーズンには下流側各ダムは連携放流してしまう。夏季の水不足のリスクは高くなる。
これを各ダムでコントロールされている、或いは異常気象が頻繁として因果関係を曖昧にされるのが困る。 ってかデメリットばっか押し付けられて良いよって言うバカいるか？ >>698
そのデメリットとやらは幻だったってわかったんだから良かったじゃんよw >>697
逆で、
トンネル湧水は、本来なら山体に貯まったままなかなか出てこない山体水を引き出す素性だから、渇水期の水量が増し、多雨期の水量が減る方向になる。
そういう良い因果関係もあるってことも受け入れられるようにならなきゃ、あんたのやってるのはただのイチャモン付けだよ。 >>700
水量を戻せば可。これは従来の山岳トンネル施工からレギュレーションとして何の変わりはない。土木工学側はこれを譲れない。河川水を戻せば完了。
農業とか利水者側は下流各ダムへの影響、渇水リスクへの説明を求めるのは当然で、現状ではJR東海側から具体的な影響について説明が可能な状況とは考えにくい。 >>703
出てるデータから推論したらいいじゃん。そうすると>>700の方向になるでしょ？
ほれ、今日の資料にも渇水期の水量が増えるデータが出てたでしょ。そういうことだよ。 流出係数というワードは出ているんだけれど、トンネル内出水量の話だな。 >>691
導水路トンネル、10km余の付替河川の新設という話だな。
一体、トンネルとなれば環境負荷の低減、自然保護となるのだろうか。
リニアの避難坑、斜坑、本坑、後には高速道路等のトンネル建設も妨げられず、より広範囲の山体の出水が生じさせることになる。 巨摩山地を避けたいので、畑薙山断層帯に向かう。これをどう理解すればよいのか。 前から思ってたことだが、森下祐一はリスクとハザードの違いも知らなかったんだ
リスク、リスクと騒ぐ静岡県は安全工学の本１冊読まないと話にならん
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/02/28/rinia76/
「トンネル掘削に伴う水資源利用へのリスクと対処」について、ＪＲ東海の説明のあと、森下祐一委員は東日本大震災のような想定外のリスク対応はどうなるのか、と聞いていた。これには、沖大幹委員がリスクとハザードの違いについて説明した上で、顕在化できないリスクには対処できないことを指摘した。 んでリニアリニア言って静岡を叩いてるのはどこの層なの？鉄ヲタ？工作員？国策とかいうギャグはなしで >>712
静岡以外は結構みんなだよ。静岡県の行動は当然の権利だろうけど、他県の迷惑半端ない。県も住民も行動遅すぎ。 >>712
論理の破綻をひたすら指摘され続けてるだけで、叩かれてるわけじゃないだろ。
反対派はそこを理解できてないから、指摘に対して人格攻撃とか感情論で返して、いつまでも話が前に進まないんだろ。
このスレの反対派には質問に対して回答するという当たり前のことをしっかりしてほしいな。 >>713
後出しされたのに反発して遅いもクソもないと思うけど
>>714
なるほどね
でも阻止してるって言い方は違うと思うよ >>715
少なくとも俺は阻止なんて言葉使ってないけど。
知事の発言の話？
何を問題視してどうすべきと主張したいのか、はっきり書いたほうがいいよ。
知事「着工を阻止」
https://mainichi.jp/articles/20210226/ddl/k22/020/150000c >>716
いや、あなたや知事じゃなくてよく見掛ける書き込みの話な >>717
なるほど。
でも、知事がまさにそう発言してるのに、違うというのはどうして？ >>718
その記事は有料だから全文は読めていないけれど、下の日付を見る限り今年でいいんだよね？間違っていたら教えてほしい
その発言よりずっと前から書かれ続けているし、それに対して違うよなあって。 >>715
最大2トン/sの話だって2013年にあったでしょう？
2014年頃は川勝さんも空港駅と駆け引きしてたし。
住民の差止め訴訟も2020年終わり頃だったし。
他所で2017年に訴訟してた人もいるのに… >>720
ああたしかに訴訟とかは遅すぎたな手の平クルクルの企業相手なんだからもっと早くやればよかったのに >>719
先週の記事だね。
本文にも書いてあるし、アドレス見たら分かる。
違うと思ってた理由を聞いたのにその回答がないけど、どっちにしても当事者である知事も含めて「阻止」と認識してたことが明らかなんだから、お前の認識の方が違ってたってことで答え合わせも終わってるよね。
なんで明らかに間違ってる認識を書き続けるの？ 阻止なんかしてるから報復に電車の部品盗まれるんだろうな >>724
違うよなあって曖昧な言い方が悪かったか
その発言よりもずっと前から言われてたのはおかしいんじゃないかなあって思ってたんだよ
あと実際どうなのかは知らんが今までの事、積もり積もって阻止するって発言になってもそりゃあ仕方ないと思うし。自分はリニア反対派でもなければ賛成派でもないからまた見方が違うのかもだけど
>>725
細かくてすまんが盗まれたのは電車のじゃなくてSLのだよ リニア ＪＲ側が代替策「県外流出分の水戻す」
2021年3月1日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/210052
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、ＪＲ東海は二十八日、
国土交通省であった有識者会議で、トンネル工事に伴い山梨県側へ流出する湧水と同量の水を、
後から静岡側に戻す代替策を初提示した。静岡県側は評価したが、山梨県側らとの調整はこれから。
実現の見通しは立っていない。
ＪＲはこれまで、湧水が流出しても大井川中下流域の水量は維持されると説明してきた。
静岡県の難波喬司副知事は会議後「今までの説明を大転換した点は評価したい」と述べた。
代替策は本体の掘削工事に先立って掘る先進坑の貫通後、山梨県内で発生する湧水を
トンネル内にため、流出分を渇水期などに静岡側にポンプアップで戻す。
委員からは「県外流出を補う発想はいい」と評価する声がある一方、
水の流出から戻すまでの時間差や、水質の違いを確認する必要性があるとの意見も出た。
ＪＲによると、静岡、山梨両県などへの相談はこれから。
会見したＪＲの宇野護副社長は「どう調整していくかは、今後の話となる」と説明した。
有識者会議の福岡捷二座長（中央大研究開発機構教授）はコメントで
「（代替策は）選択肢としてあり得ると確認した」としつつ、
「ＪＲ東海が今後、静岡県や流域市町らと協議するものと考える」とした。
国交省の江口秀二・官房技術審議官は、代替策を今後検討するかは明言しなかった。＜ >>726
蛞蝓人間臭隠蔽乙!
>>689
ID隠し太郎乙! また言うこと変えてる…
中下流域も減水可能性 JR、具体例を初提示【大井川とリニア】(＠S［アットエス］ by 静岡新聞SBS)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f75ba6e5bf691883f97b7094d768f250799a6df 早川、南部町側でも河川水の返還運動が始まっている。
雨畑川となると硬化剤成分投棄による河川汚染は廃棄物処理法。 >>731
南部町の位置わかってるのか？
リニアルートとは程遠い JR、採用半分とか笑ったわ。
リニア？無理無理www
無駄無駄www
誰が乗るの？www >>733
のぞみ＋1000円なら乗る人は大勢いる
でもとてもペイしないということ >>735
その金額にするためには、のぞみの大勢の客が大人しくムダ金を払ってくれる前提だから それ大阪までの話やろ
名古屋駅どまりで工事一時ストップするから
全面開通は50年後 静岡県から日本人が逃げ出しているが、南海トラフの脅威を知らない外国人が転入してくるようだ
「工場が再開し外国人労働者が戻ってきた」…転入者が転出者上回る 静岡県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210302-00010014-satvv-l22
浜松市や磐田市などで、外国人の転入が増えているということで、「西部地区の工場が再開し、外国人労働者が戻ってきている」ことが転入超過の原因とみられています。 >>691
JR東海がころころ都度都度内容を変えるのが現況。
いかに調査不十分だったかが露呈。 >>696
その後にJRが次々と当初と異なるデータを出し続けているから、白紙同然になった。
お前は、何も中身を知らないんだな。 >>742>>743
表現の仕方だったり意味付けの違う数値例だったりで違う実数字が現れてるのを切り取って「コロコロ変わる」と言ってるだけだと思うぞ。
東海の持ってるモデルは当初から何にも変わってないからな。 コロコロ変わるのは静岡県
空港駅クレクレ・・・失敗
800億円クレクレ・・・失敗
トンネル湧水クレクレ・・・交渉中
もうヤケクソだな 追加
河川流量減量分だけの戻しじゃイヤイヤ
貫通後の全量戻しだけじゃイヤイヤ
工事中の流出分の事後戻しもイヤイヤ
上流の沢の水量が減るのもイヤイヤ
足の裏についた1滴が減るのもイヤイヤ >>743
JRは都合の良いデータでまとめたが、嘘きデータではない。アセスは成立しているんだし。
静岡として納得でくる内容かは別問題。
静岡にしてみれば、万が一でも水に影響出したくないから、丁寧な議論を求めて牛歩戦術するのは理解できる。
JRはある意味自業自得。
都市開発している他県は一番の被害者。 JRはJRに都合のいいデータばかり集めて公表してたけど進めるによってボロがでまくってるだけってことか 静岡県は外堀を埋められつつあるよ。
知事はだんだんと四面楚歌状態に
なっていく。沿線他県からは冷めた目で
見られているし。 >>749
ボロなんてどこに出てるんだ？
静岡県側が苦し紛れにゴールポストを動かしているだけにしか見えないが(つ>>746)。 >>751
東京から大阪まで懸念の目で見られているでしょ。
水は大切な問題だが、大っぴらに静岡県知事に
賛同しているところはどこかあったっけ。 >>755
つ---
まあ、予想通りの反応なんだけど、、
リスクマネジメントでの「想定リスク」ってのは、それを起こらないようにするものも含めて想定するものなので単なる「そういう可能性がある」とは意味合いが違うんだよね。
これまで東海や有識者会議が議論してこなかったわけではなくて、そうした「想定リスク」に対して余裕を持って管理できる目処をつけながらその結果としてもたらされる姿の認識合わせ(==中下流域の流量は減らない)を済ませたところ。←イマココ
今やっているリスクマネジメントはその「管理の仕方」を纏める段階。 静岡新聞の見出しは県の懸念を
垂れ流しにしているだけだからね。
会議の方向性とは乖離している。 相変わらず何の具体策も出てこないから、
少なくとも県知事選まではこのま行きそうだな
そろそろ対立候補者を具体化しないとヤバいんじゃないの？ 具体策を考えなきゃいけないのは工事させていただく側だろ
静岡に限らない話だよ 具体案出してきているだろ。JR海は。
なにも見ていないの？ >>761
実際の会議資料や議事録を見て理解しようとしないor理解できるスキルのない人の代わりに、有識者会議の場で会議のメンバーが理解している訳でな。
自身で咀嚼出来ないのなら有識者会議に従うしかないよ。 もしさ、オオカミ、カワウソの目撃情報上がったら、どうなるかな？ 賛成側にとっての具体策ってのは、事態の進展に繋がっていなくても良いのか
いわゆる「出したことに意味が有る」って訳ね >>764
どれがどう「事態の進展に繋がっていない」の？？
工事中に山梨に流れた水は貫通後に山梨県側から「渇水期に」返す、の県は、「工事中の水であっても戻せ」という屁理屈を封じ込められるもいう意味で良い"具体策"だと思うがね。
実際にやるかは兎も角として。 「一滴の水たりとも」と言っているのなら、今度の
JR海の案は静岡県にとって呑める案ではないの。
山梨県側に了承を得る必要があるが、これで
開業遅延が止まるのならあり得るかも。
ただし、この案は大いなるカネの無駄遣いだけどな。 単純に疑問なんだけど川勝（や静岡、大井川の水が枯れると困る市民とか）を叩いてる人ってそんなにリニアを必要としてんの？何で？乗るの？鉄ヲタなの？
ただ言い方が気に入らないとかなら別に、「あーあーやってるなー」くらいで遠くから見てるだけでいいんじゃないかな～の意味でさ >>767
ただ話題に乗っかってJR忖度記事に気付けないアホだよ
静岡新聞に対しては静岡忖度とか言うくせにな 寸又川や笹間川、大井川本流に入る支流のダムには電力開発だけではなく、本流の洪水調節機能を考える。
失われる洪水調節能力、渇水期の湛水能力は何らか対策して確保される必要が生じないか。 >>770
だろうか君、あっちで反論できなくなったら今度はこっち？ >>770
寸又川とリニアトンネルは何の接点もない 川勝全面支持で毎日のように静岡は正義東海は悪という記事書いてる静岡新聞だが社長御子息が文春に不倫すっぱ抜かれたな
ただ文春がわざわざ地方行って張り込みするとは思えん…まさか…な これでますます延期が決まったね。10年延期では済まない ・のぞみが無くても、ひかりを信じろ
・嫌なことはお茶に流せ
・静岡おでんの黒さよりも腹黒くあれ
・テレビをSBSにしたままリモコンを破壊せよ
SBS、不倫関係なしに頭がおかしいなw 「菅」の文春砲第二弾は「三男、大成建設社員、新国立球技場、逆転受注疑惑」
第三弾は「リニア工事、南アトンネル静岡工区、山梨工区大成受注、
工事を強行する理由は？」 静岡県は津波に注意
〔海外地震〕ニュージーランド・ケルマディック諸島でM8.1(3/5)
3/5(金) 5:20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210305-00000002-rescuenow-int
米国地質調査所(USGS)によると、日本時間3月5日04:28頃ニュージーランド・ケルマディック諸島を震源とするM8.1の地震が発生しました。この地震により、津波警報センターは周辺の海域に津波警報を発表しています。
https://i.imgur.com/cF436fE.jpg >>775
臭隠蔽
ID隠し太郎
午前2時のウンコ書き込み
ゴミ以下
ババァのパンツ疑惑
5ch中毒
ミジンコ脳
お前は5ch史上に残るな w >>785
お前って、静岡放送と静岡新聞社は関係ないとか言ってるの？？
お前の必死さが伝わってきてちとおもろいぞ。
https://www.at-s.com/sp/index.html
読者、視聴者、聴取者、関係者の皆様へ
この度は、写真週刊誌の報道に関しまして、読者、視聴者、聴取者、関係者の皆様に、ご心配やご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございませんでした。
社としてのコンプライアンスへの取り組みが不十分であったことを 厳粛に受け止め、今後このようなことが二度と発生しないよう、一丸となって取り組んでまいります。
令和3年3月5日 静岡新聞社・静岡放送 >>786
静岡県の御用新聞、御用放送局がデタラメな情報を流していることは、リニア静岡問題の一端になっている 今回の件をきっかけに「コンプライアンス」に問題ありと認識されることで、静岡県民も胡散臭さに気づくのでは？？
静岡新聞社自身での自浄は期待できそうに無いけどね。
https://diamond.jp/articles/-/248907
「これでは、県の言い分を垂れ流す完全な御用新聞ですよ。今回ばかりは『さすがにやり過ぎだ』という声が社内の一部から上がっています」
地理的に西の中日新聞、東の全国紙から挟撃されながら、60万部近い大部数を誇る有力地方紙、静岡新聞。その記者が冒頭のごとく憤るのは、同紙が4月、Twitter上にアカウントを開設した「静岡新聞 リニア大井川水問題を解説！」だ。
将来的に東京と大阪を結ぶ計画のリニア中央新幹線は、2027年の開業を目指す。ところが、「大井川の流量減少」を訴える川勝平太・静岡県知事の反対により工事が暗礁に乗り上げている。
この同紙記者が問題視しているのは、県の主張そのものではなく自社のスタンス。「静岡新聞 リニア大井川水問題を解説！」の内容は県の主張をほぼ踏襲しており、「報道機関としての客観性や中立性を欠いているのではないか」（同じ記者）というわけだ。 >>788
静岡新聞は中日新聞に吸収合併
静岡放送は廃業だ
静岡県に民放4局は多すぎ 息を吐くように平気で嘘をつく
それが静岡土人だ
静岡新聞社・静岡放送 大石剛社長、不倫疑惑報道で謝罪「今後は誤解を与えないような行動を」
3/5(金) 17:42
静岡新聞社と静岡放送は5日、写真週刊誌『フライデー』（講談社）で、同局の原田亜弥子アナウンサー（40）との“ダブル不倫疑惑”が報じられた大石剛社長（51）のコメントを発表した。
同局サイトを通じて大石社長は「この度は私の軽率な行動でお騒がせをし、申し訳ございません。報道されたような不適切な関係は一切ありませんでしたが、今後は誤解を与えないような行動をとるように留意してまいります」と記した。 で
お前らはリニアがこのまま出来なくても良いのか
アンチもファンもＪＲ東海にとって何の役にも立ってない。このままでは工事始まらない。 3/13のダイヤ改正で未だに強気を見せれば、費用対効果で赤字 >>789
政令指定都市が２つと大石寺がある静岡県はテレ東系も含め
民放５局は必須だよ、香川県だって５局なのに・・・ 放送会社や新聞会社の話をしてるうちに、2027年を向かえた。なお、ＪＲ東海は工事ストップのまま大赤字。
国は逃げた 地方移住を支援するNPO法人「ふるさと回帰支援センター」（東京）は5日、2020年の窓口相談者が選んだ都道府県別の移住希望地ランキングを発表した。静岡が前年3位から初のトップとなり、3年連続で首位を守っていた長野を逆転。2位は前年5位の山梨で、長野は3位に入った。 >>797
静岡県は南海トラフ大地震で10万人死ぬのに、情弱が大勢いるんだね >>792
ここでコメントしてる様な奴等が、本気でリニアを何とかしようとしてる訳がない 腐りきった静岡マスコミが県民を間違った考えに洗脳していたんだよ
不倫疑惑報じられた静岡新聞＆静岡放送社長辞任へ
静岡新聞社と静岡放送は5日、同日発売の写真週刊誌「FRIDAY」と前日4日の同誌電子版で、同局の原田亜弥子アナウンサー（40）とのダブル不倫疑惑を報じられた、大石剛社長（51）が辞任する意向だと発表した。 >>786
必死なのは大石社長が言ってるように「ド田舎までフライデーが押しかけて」来る
その動機だろ
不倫は事実だろうが、女の方が金持ンコになってただけし
六本木ヒルズ付近なんかそういう糞がうじゃうじゃいるじゃん
今迄静岡まで押しかけて地方のババア穴の「スキャンダル」をスクープするなんて話聞いたことないわ
なぜそうなったか？
理由は単純
静岡新聞の記事が気に入らない奴が仕組んだんだよ！
そういえば葛西天皇はアベトモの公安委員長と料亭密談してたなあ >>798
だな
そんな危険な所にリニアを通すとかドア穂過ぎて話にならん
即中止か、静岡完全回避ルートにしないとなｗ
そもそも、リニアは人口減少の日本に不要な事業だけどなｗ >>804
ただただ東海への恨で騒いでるって訳ね。
原告不適格だねw >>796 ＞妄想楽しそうだね＜
おい、臭隠蔽、もっと「妄想」してやるよ・・・
つぎは「文春砲」に期待だな・・・
「菅三男、大成建設入社」「法政大学卒業後、コネで入社？」
「新国立競技場、大成逆転受注」
「リニア南アルプストンネル、静岡、山梨工区を大成が受注」
「安倍が３兆円の財投投入後、受注が決定、その影に菅がいた？」
「３兆円投入は大阪維新の会の要望による」「名目は大阪延伸８年前倒しのため」
「毎年年末に開かれる、安倍、菅の自民党政権と大阪維新の会（橋下、松井）の密談」
以上、「リニア計画」に関する「政治家」と「土建屋」の「グレイな関係」・・・
このまま「リニア工事」を強引に進めて良いのか？・・・ リニア、地元理解が必要 自民特別委が認識一致
2021.3.4 19:07 産経新聞
https://www.sankei.com/economy/news/210304/ecn2103040033-n1.html
＞リニア中央新幹線に関する自民党の特別委員会（委員長・古屋圭司元拉致問題担当相）は４日、
静岡県内の早期着工に向け、地元住民の理解を得る必要があるとの認識で一致した。
静岡県ではトンネル掘削による大井川の流量減少への懸念が根強く、
ＪＲ東海は工事に着手していない。
４日の特別委では「流域の住民や農業者らの不安が払拭されていない」といった声が上がった。
古屋氏は会合後、記者団に「正しい情報を地域に伝えることが必要だ」と指摘。
党の地元組織などを通じて丁寧に説明する考えを示した。＜ 超ドS憲章一、静岡県民は、動け、動きまくれ。動岡県民になれ。
二、静岡県民は、自らウナギを鞭打ちながら前進あるのみ。
三、静岡県民は、弱音を吐露する暇があれば登呂遺跡を守れ。
四、静岡県民は、己を蜜柑の大器と信じ決して諦めるな。
五、静岡県民は、のぞみが無くても、ひかりを信じろ。
六、静岡県民は、3，776mの上から目線でいけ。
七、静岡県民は、嫌なことはお茶に流して次へ行け。
八、静岡県民は、時に静岡おでんの黒さより腹黒くあれ。
九、静岡県民は、空気ばかり読もうとせず静岡新聞を読め。
十、静岡県民は、テレビをSBSにしたままリモコンを破壊せよ。
NO.2017514
広告主静岡新聞SBS
SBS静岡放送静岡新聞やはり頭おかしい >>807 関連
官邸主導で財投決定 安倍前首相「すぐやろう」【大井川とリニア 第３章 “国策”の舞台裏①】
（2020/10/14 11:30） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/819205.html
＞「これはいいね。すぐやろう」
２０１６年３月１０日、首相官邸の執務室。首相安倍晋三は内閣官房参与藤井聡（現京都大大学院教授）の
提案に身を乗り出した。ゼロ金利の環境を生かし「公共投資を強化すべきだ」と訴えた藤井。
対象にリニア中央新幹線の大阪延伸の前倒しを挙げた瞬間、安倍は即断した。
その場で電話を取り、関係者に指示を始めた。
安倍は３カ月後の６月１日、消費税の再増税延期を表明した記者会見で、
リニア計画への財政投融資（財投）活用の方針を表明。
「全国を一つの経済圏に統合する『地方創生回廊』をつくり上げる」とぶち上げた。
７月の参院選で自民党は勝利し、１１月にはリニア建設促進に総額３兆円に上る財投の
低利融資を充てる改正法が成立した。最初の提案からわずか９カ月。藤井は述懐する。
「官邸主導で全て進んだ」＜
続く >>819 続き
＞リニアに白羽の矢が立ったのは、アベノミクスの象徴になる投資先を探していた政府、
選挙公約の目玉が欲しい自民党、リニアの大阪までの早期開業を強く主張していた関西政財界と
「いろいろな条件がそろった」（国土交通省幹部）結果でもあった。
政府が財投活用を主導した一方、事業主体のＪＲ東海が受け入れるかどうかが焦点だった。
東海道新幹線の高い収益力を盾に、経営への政治介入を嫌ってきた経緯があった。
だが、ふたを開けてみればＪＲは財投に歓迎の姿勢。安倍の会見を受け、
この時の社長柘植康英は名古屋から大阪までの工事に関し
「最大８年間の前倒しに向けて全力を挙げる」と同調してみせた。
財投を審議した財政制度等審議会分科会委員の中里透（上智大准教授）は
「民間金融機関との金利差は小さいが、３兆円ものロットを安定調達できる安心感は大きい」と、
ＪＲにもメリットがあったとみる。
元政府関係者の１人はＪＲの態度が変わった背景に、安倍と親交が深い名誉会長葛西敬之の存在を指摘する。
本紙「首相の動静」によれば、安倍は藤井の提案を受けた後、改正法成立までの８カ月間に少なくとも６回、
葛西と会った。財投が話題になったことは想像に難くない。
葛西は１７年発行の著書で「これまでのコンセプトを超えた、新機軸の政府融資だ」と称賛した。＜
＜メモ＞中央新幹線 全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき１９７３年に計画された。
ＪＲ東海は発足した８７年に「リニア対策本部」を設置。
９０年に運輸相（当時）から、中央新幹線の地形・地質に関する調査指示を、
当時の日本鉄道建設公団とともに受けた。
山梨リニア実験線建設に資金を投入し、営業主体の指名獲得へ地歩を固めた。
２００７年、取締役会で中央新幹線を自己資金で建設すると決定。
１１年に超電導リニア方式の採用が正式に決まり、
国交相から営業と建設の主体に指名を受けた。
１４年、工事の計画が認可された。 「リニア談合」関連
JR東海社員情報漏えいか 大林組にリニア工事費
2017/12/11
https://www.youtube.com/watch?v=FC28oQf0o9k
＞リニア中央新幹線の関連工事を巡る入札妨害事件で、名古屋市の非常口新設工事を
発注したＪＲ東海の担当者が、大手ゼネコン大林組（東京）に工事費などに関する情報を
漏らしていた疑いのあることが12日、関係者への取材で分かった。
石井啓一国土交通相は閣議後記者会見で、
「東京地検特捜部の捜査の進展を見守りたい」と話した。＜
ー大林と清水が、あっさり談合を認めたのは「JR東海」を守るため？・・・
政界や地方自治体の首長に捜査が及ばないようにか？・・・
いずれにしろ、リニア計画など大手を振って強行出来る「国策」ではないわな・・・ー >>794
香川県は岡山県と相互乗り入れしているからね
最近の静岡民放はテレビCMが減って番組紹介ばかりだね
広告料はネットやYoutubeに食われているんだよ
廃業やむなし (´；ω；｀)
静岡県内民放の前期、4社とも減収 新型コロナ響く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59836420R00C20A6L61000/
静岡県内に本社を置く主要民間放送4社（非公表の静岡放送除く）の2020年3月期決算が出そろった。広告収入の低迷に加え新型コロナウイルスの感染拡大を受けたイベント中止が響き、いずれも減収だった。うち2社は経常減益だった。 >>796
ID隠して楽しそうだね www
臭隠蔽 今迄川勝を降ろそうと言い張ってたくっせえテツヲタと自民ネトサポにとってショッキングな
世論調査が出たぞｗ
静岡新聞記事によると、「県民世論調査」を消費者団体が実施して「リニア不要論」が５０、４％に
上ったってよwwwwww
これは、カワカツ大勝利だね！ >>819
消費者団体の調査で決着つくなら１０年前の赤旗記事で決着ついてなきゃおかしいだろ。 >>817
長野は総じて賛成だと思ったが反対派もいるわけか >>822
いや、これは静岡県民の総意なんだがｗ
大井川流域住民だけじゃないぞ
県民全体が「半分以上」反対 静岡県民にリニアの必要性を訊いても、
県民には直接関係ないし、回答は微妙
だよな。 >>824
総意の意味わかってたら二行目に半分以上なんて書けないよな >>826
調査結果が出た後でも県民が「リニアに賛成」してるとでも？
阿保か >>827
静岡新聞を信じているのかね？
哀れだな 静岡県民にアンケートで聞けば、ごく妥当な結果
捏造とか総意でないとか言ってる奴は、リニア真理教を盲信し過ぎて頭がおかしくなってる
このアンケートにケチつけてる暇があったら、他県でアンケート取るほうが先 牧之原市の県議、大石けんじ氏は県議会危機管理くらし環境委員会の委員として、第９回リニア有識者会議にオブザーバー参加した
JRが自社モデルだけでなく、より厳しい静岡市モデルの数値を使った想定で河川水は減らないとしている
静岡県は「信じられない」と言うだけで独自調査も行っていないことを批判している
大井川流域にも、大石けんじ氏のような見識の高い議員がいて少し安心したよ
第９回リニア有識者会議
https://www.kenji-oishi.net/68052/2021/02/28/
降水量や蒸発散する水の想定量は別として、ドンネル工事で湧出する地下水の量等は、静岡県は従来から「JRの入力データや算出式から導かれた想定量は非常に少なく、楽観的で信じられない」という立場ですが、
JRが自社モデルだけでなく、より厳しい静岡市モデルの数値を使って再計算している以上、これをさらに否定するとなれば、やはり静岡県も独自に実地調査等で、自ら進んでデータを収集して〝静岡県モデル〟の数値を出してから、JRに再計算させなければ「この論争は水掛け論となって、いつまでたっても終わることがないだろう」と思いました。 >>827
リニアに賛成か反対かのアンケートだったの？
要不要のアンケートだと思ってたわ。
静岡ローカル新聞なんて知らんからソース貼ってくれよ。
不要論に賛成って、そもそも静岡県民はリニア使わないんだから要不要尋ねてもしょうがないじゃん。
リオの市場で１００人に聞きましたってのと同程度の無意味なアンケートだな。 >>830
コイツ自民党じゃん
自民党の糞どもは、リニアに関してはだんまり >>831
「リニアから住環境を守る田園調布住民の会」で検索してみろ
Ｆａｃｅｂｏｏｋの記事に何故か静岡新聞に切り抜きがうＰされてるぞｗ >>833
田園調布在住で静岡新聞とってるってだけで個人が特定されそうだな。
まあ、ホントはそんな人居ないから逆に安心なのか。 >>836
西部民と東部民はこの問題に「ムカンシンナンダガァァァー」と連呼してた
ネトサポの悲鳴が聞こえたｗ >>837
yahooに載せたの失敗だったねw
ああ、世の中はこう考えるんだ、って静岡県民が気付くきっかけになっちゃうかもだね。
こっそりと静岡新聞だけで洗脳活動した方がよかったねww >>817
先行する中津川飯田間のトンネルは在来線で暫定供用する方法もあるだろうし。
勾配で貨物は無理かわからないが。 >>837
40m上の田園調布の土地に補償もないのに、100kmも離れた大井川下流に補償などあろう筈もない。
確かに田園調布や新百合とか考えると、流域は強気に言えなくなってしまう。
と言う効果も含めて、JR東海は狡猾に過ぎる印象にもなっている。
大深度地下法の法制趣旨、沿線に何らの便益もない前提で成り立つのだろうか。 >>839
阿保か、小林一哉とゆかい仲間達の捏造記事などお見通し
そんなことで不利益を受け入れる程馬鹿じゃない >>841
おいおい、田園調布住民が騒ぎ出した（ネクスコ）途端赤羽大臣が
「地元住民の合意を」って言いだしたよなあ
ロビー力最強じゃんｗ
一番JR東海の泣き所ｗ >>841
田園調布はともかく新百合はただの田舎町だろ。
駅降りたことあるか？ >>843
>>838
臭隠蔽
ID消し太郎
不都合な知能
脳味噌不良品
午前2時のウンコ書き込み
ババァのパンツ疑惑
ミジンコ脳、ミドリムシ脳
ゴミ以下
5ch中毒
無知蒙昧無職無能
お前、5ch史上に残るな www >>843
>>838
臭隠蔽
ID消し太郎
不都合な知能
脳味噌不良品
午前2時のウンコ書き込み
ババァのパンツ疑惑
ミジンコ脳、ミドリムシ脳
ゴミ以下
5ch中毒
無知蒙昧無職無能
お前、5ch史上に残るな www >>831 ソースは下記
リニア「不要」半数超、水量維持５２．４％望む 静岡県民に調査
（2021/3/6 13:23） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/001/867778.html
＞リニア中央新幹線の必要性を県民は感じていない―。リニア工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、
県消費者団体連盟が５日に公表した県民対象のアンケートで、こんな傾向が浮き彫りになった。
リニアが必要と思うかという問いに対し「思わない」とする回答が半数を上回る５０・６％に達した。
同じ質問で「必要と思う」は１０・２％にとどまり、「分からない」は２７・９％だった。
自由記述の欄では「コロナ禍の中、生活様式にも変化があり、本当に必要なのか疑問」（富士市）
「リモートの時代に必要ではない」（浜松市）と大井川流域外でも建設に否定的な意見が目立った。
「（リニアの）建設費でたくさんお金があるなら東海道新幹線などの運賃を安くしてほしい」
という回答もあった。
「（リニア工事によって）水が減少または枯渇すると言われているが、どう思うか」に関しては
「今のままでないと困る」が５２・４％と半数以上が現状維持を望んだ。
「代替水源を確保してくれるなら良い」は２９・３％、
「補償金を出してくれれば良い」は０・７％で金銭による解決には否定的だった。
アンケートは昨年１１月、同連盟に加入する各団体を通じて東部２３４人、
中部１５２人、西部３２０人から回答を得た。
結果は大井川流域１０市町長と国土交通相などの関係大臣、本県選出の国会議員、
ＪＲ東海に送る。＜ 消費者団体なんて共産党の下部組織だろうが
静岡新聞て沖タイとか琉球新報と同じことやってんな >>851
そう思うんなら、賛成側も山梨や長野、愛知、東京大阪辺りでアンケート取ってみれば良いじゃん
きっと、静岡の反対がゴミのように見えるほど賛成票が集まるんでしょ
なんなら、沿線以外で直接利害関係の無い県民にも聞いてみれば良い
別に静岡県がそれを妨害している訳でも無いんだしさぁ リモート時代とかコロナとか言ってる人は鉄道や高速道路自体に反対だろ 静岡御用達新聞とか言ってるけど国は国で平気で改竄しようとしたのすっぱぬかれたんだけどな
JRも国に泣きついたし印象操作なんてお手の物だろ（リニアに関しても） >>200
逆に新宿駅の東西自由通路ができたのは中央線の新幹線化を諦めた結果と言える
いわゆる中央西線はドル箱なのでJR東海が並行在来線として挙げるとするならむしろ接続駅を
あえて作らない身延線と飯田線の方か
山梨静岡間は急カーブがあるのでリニア山梨県駅を全便停車にするなら身延線にもワンチャン
あっただろうけど単なる加減速ポイントとしか見ていないだろうし >>772
支流側の集水面積も小さくはない。
ダムを新設、改築できると多少は調節余力が生まれる可能性。
しかし、ユネスコ生物圏保存地域。寸又峡には原生林がある。 リニア新幹線の問題点と差止訴訟について 西ケ谷知成弁護士
大井川の水を守る62万人運動
チーム御前崎勉強会
https://www.facebook.com/ooigawa.save/videos/453132315997067
ーリニア賛成派も、反対派の意見を聞いてください。
弁護士がリニアの問題点を鋭く、わかりやすく説明してます。ー 何でJRは今更（今月）になって
まともに調査してなかったの？ なんか大事なとこ消えてた
今更になって中下流の減水を言い出したの？ >>859
自分の都合の悪い話は一切聞く耳持たない >>862
リスク分析を示しただけで、減水するとは言っていない ＞国交省や県の会議では、地質や河川流量などのJRの調査不足が問題視されている。JRは28日の国交省会議に提出した資料で、中下流の表流水や地下水に影響が出る可能性がある場合を12のパターンで列挙した。トンネル掘削時に想定外の地質が現れたり、高圧大量のトンネル湧水が突発的に出たりすれば、想定した流量予測が変わり、中下流域の河川や地下水の水量が減る可能性があるとした。
記事になったのは今月だけど言ったのはギリギリ先月だよ >>863
静岡新聞の記事は総無視だからなあいつら このザマ
お詫び 静岡新聞社・静岡放送社長の写真週刊誌報道について (2021/3/6 09:00)
https://www.at-s.com/sp/news/article/information/867754.html
静岡新聞社・静岡放送社長大石剛の写真週刊誌の報道に関し、読者、視聴者、聴取者、関係者の皆様にご心配とご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ありませんでした。大石は「この度は私の軽率な行動でお騒がせをし、申し訳ございません。
報道されたような不適切な関係は一切ありませんでしたが、今後は誤解を与えないような行動を取るように注意してまいります」とし、責任を取って静岡放送社長を辞任する意向です。 ”Ｗ不倫報道”静岡新聞社長「創業以来の最大危機」
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/03/07/furin/
昨年１２月１日の創立記念日に、大石社長は現在、『我々は未曽有の危機、創業以来最大の危機』にあり、『もし、この危機を全社員一丸で乗り越えなければ、「泥船に乗ってもらう」選択しかなくなるだろう』と述べていた。
『泥船に乗ってもらう』と社員たちを脅す社長はあまりいない。だから、社員の有志が、大石社長に静岡放送、静岡新聞の社長を辞めて、訳の分からない企業改革から手を引いてもらいたいと願い、フライデーにリークしたのだろう。 リニア有識者会議の座長「静岡に行く」、地元調整で異例の決断
2021.03.08 日経クロステック／日経コンストラクション
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00964/
＞リニア中央新幹線静岡工区の環境問題を議論する国土交通省の有識者会議が、
トンネル工事に伴う大井川の流量減少などを懸念する地元との調整に乗り出す
可能性が出てきた。
国交省が2021年2月28日に開いた第9回の会合で、
座長を務める中央大学研究開発機構の福岡捷二教授がこれまでの検討内容を
利水者らに直接説明する考えを表明した。
国の有識者会議が地元調整に関わる異例の決断だ。＜
ー「JR東海」「大成建設」「菅政権」「国交省」、それぞれ「リニア工事」を完成
させたい「何らかの理由」があるんでしょうね・・・
「リニア工事談合事件」ではゼネコン４社のみ処分されるが、「大成」と「鹿島」は
「談合」を認めず、「徹底抗戦」の構えだから・・・
「裁判」が長引けば、「工事凍結」も、やもうえないと思うが・・・ー >>871
せっかく有識者会議で科学的な議論をしても、静岡県、特に難波副知事や森下祐一委員、塩坂邦雄委員らが、背びれ尾びれをつけて事実の歪曲を行い、流域住民や一般市民に真実が伝わっていない
有識者会議はこのような事実歪曲を潔しとしない
福岡捷二はじめ正義感の強い委員らは、静岡県やW不倫新聞などの悪玉が関与しないよう、利水者に直接説明することを決意したのだろう 掛川や菊川は昔から水に恵まれず苦労したそうです
水不足がもっと深刻だったのが讃岐や播磨など、瀬戸内周辺です
讃岐や播磨では水の必要量の少ない小麦の栽培を奨励しました
そこで生まれた食文化が讃岐うどんであり、揖保乃糸で有名な素麺です
また、大阪は粉もんがポピュラーですが、この背景には瀬戸内の小麦栽培があります
環境によって文化が生まれる好例ですね
静岡県はこうした知恵が働かないので文化も育ちません
伊豆餓死、駿河乞食、遠州泥棒と短絡的なのです >>874
元々水利に恵まれない地域と工事でいきなり水が無くなった所を一緒にすんなよ。 >>875
工事でいきなり水がなくなった地域ってどこ？
大井川流域の水不足は農業水利の使いすぎが主な原因だし、工事はまだ始まってないから違うよな。 スルッとKANSAIの印字満杯は福祉への迷惑ではありません！ >>876 牧之原用水路は国営だぞ。
http://midori.inakajin.or.jp/sosui_old/shizuoka/a/263/index.html
＞■疏水の概要・特徴
牧之原台地は温暖な気候や平坦な地形など茶の栽培に比較的恵まれた環境でありながら、
台地上のため水に恵まれず、不安定な農業を強いられてきました。
このため、大井川の水を利用して畑地かんがいを行う国営農業水利事業を昭和53年から
実施することにより、合理的な用水供給と農業経営の安定、近代化を図りました。
牧之原揚水機場は、水源である長島ダム(建設省直轄多目的ダム)から川口取水口から
農業用水として約3.045ｍ３/ｓを取水し、導水路を経て台地上に揚水している施設で、
ここから約5,000haの茶園地帯に用水を供給しています。＜
ーJR東海が国営の水利事業を壊して許されますか？・・・ー 第二東名のせいで水を減らされた後は大井川の水も減らされる掛川かわいそう >>876
茶畑スプリンクラーが槍玉に上がっている。 >>874
山体からの水が海に向かって滝のように流れ落ちる。昔は村も人々も流されていた。
水に恵まれているかは別の話。 >>886
茶畑のスプリンクラーには水道メーターが付いてないから使いたい放題 茶畑では使い放題なのに、一滴たりともまからない「命の水」 命の水が昇華されて美味しいお茶になるのだ
ありがたく飲むがいいぞ お茶は木だから灌漑不要なんだね
水が余っているから撒き散らすんだよ
ああ、もったいない
https://i.imgur.com/CyxGck6.jpg >>885 関連記事
JR東海、鹿島と大成を指名停止
3/9(火) 20:01配信 時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/27264f22bc7c1f01d1a1f30bf6d79f66021c41a9
＞JR東海 <9022> は9日、リニア中央新幹線の建設工事受注をめぐる談合事件で
有罪判決を受けた鹿島 <1812> と大成建設 <1801> に対して、
リニア建設工事契約への指名停止を通知したと発表した。
同日から9月8日までの6カ月間、関連工事や契約への参加資格を認めない。＜
ーリニア工事に関し、「東海」と「鹿島」「大成」の間で工事契約上、
何らかの「動き」があったのか？・・・
「談合」に関し、「鹿島」「大成」だけが「悪者」にされては堪ったったもんじゃない、
いい加減にしろといったところか？・・・ー
ー上記記事のヤフーコメント欄を読んでみろ・・・（２番目）
建設業界の方のコメントだが、リニア工事の契約の裏側を赤裸々に語っているぞ・・・
「補償問題」に関し、どちらも責任を取りたくない模様・・・
これから「静岡問題」は「補償」になっていくが、「大深度地下工事」での
「調布陥没事故」の行方も有り、「リニア計画」は先の見えない、
真っ暗闇な超大トンネルの入口に入ったようだね・・・ー >>891 あまり茶農家をバカにすんじゃない
茶産地支える水利事業 一滴の重み、等しく共有【大井川とリニア 序章 命の水譲れない㊤】
（2020/9/5 07:35） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/805099.html
＞大井川の水は２３２カ所に上る水利用の貯留池「ファームポンド」や茶畑に配備された給水栓を
通じ病害虫防除、凍霜害予防、かん水など茶栽培に不可欠な作業を支える。
土地改良区は渇水期にファームポンドが枯渇しないよう取水調整に神経を使いつつ、
徹底した節水に努める。かつては周辺の川から水をくんで茶畑にまくなど農家は
苦労を強いられ、全国的に渇水した１９９４～９５年は茶葉が赤く枯れる被害も出た。＜ >>893
つまり、許容限度以上に茶農家がのさばってしまったのが渇水の原因ってことか。
インフラでもない営利事業のために川を枯らすなんて許せないな。
しかも茶って嗜好品だから食糧自給率的な観点でも意味ないし。 噂の東京マガジンで「調布陥没事故」が特集された。（3/7放送分）
地域住民と東京芝浦大学の教授の取材内容は下記
https://kakaku.com/tv/channel=6/programID=231/
＞住民の納得が得られない中、2本目のトンネル工事が予定されている。
陥没から約800mには2本目のシールドマシンがあり、2本目の工事が行われると
シールドマシンは住宅街側へ掘り進められる。1本目の工事で被害を受け、
2本目のルート上の家の住民によれば2階のトイレは開かなくなり、食器棚も振動。
今度真下を通る話を聞いてショックを受けた、あれだけの被害があって真下ではなく、
今度真下だったらどうなるのかなどと住民は述べている。＜
＞工事の安全性は記者会見でも問われたが、事業者寄りの有識者委員会について
被害者は「僕らが一般常識として持っている客観的な中立な立場にある人の第三者委員会
ではない。中立的・客観的に検証できる組織を立ち上げてもらいたい」などと話す。
世界に誇る日本のシールド工法、事業者は特殊な地盤などが影響して陥没事故が
起きたというのだが、シールド工法に詳しい専門家は
「特殊な地盤を事前に把握しきれなかったことが一番の問題。
地盤は所変われば性質が変わると常々学生に伝えていること。
その基本がビッグプロジェクトでなされていなかった。
なされていない可能性が出てきたのは非常に恥ずかしい」などと話す。
6年前の衆議院国土交通委員会では国交相（当時）が「適切に工事が行われれば
地上への影響は生じないもの」と述べている。専門家によればいわゆる安全神話で、
事業者が大深度地下法を逆手に取って通常やるべき作業を軽視してしまったという。
住民が行ったアンケートには不安を訴える意見が多く寄せられた。
132件の悲痛な声にどう応えるのか？事業者の責任は重い。＜
ー「ネクスコ」と「鹿島建設」に対する、被害住民の「不信感」は根深い・・・ー >>896
鹿島は学生未満の知識？
まあ、高卒の輩なら理解不能だろ >>894 動画を貼っておく
リニア水問題 水の恩恵を受ける牧之原台地
https://www.youtube.com/watch?v=X5Wox9AIn0Y
＞長島ダムの水は焼津市から掛川市など７つの市の暮らしを支えています。
ＪＲ東海はリニア工事によって大井川の水が最大で毎秒２トン減ると試算しています。
茶農家の紅林さんは工事による影響を懸念します。
紅林さん「どれだけ影響が出てくるかわからない部分が多い。余計不安。
守るべきものはきっちり守ってもらいたい」＜ >>898
鹿児島の茶畑はハイテク化され、少人数で効率よく運営されている
水に関して、鹿児島は静岡よりもよほど条件が悪いが、少ない水を効率よく使っている
静岡県もぜひ見習ってほしい
鹿児島の茶畑を変えたパーソナルファブリケーション
──プロジェクト「カモ」の挑戦
https://www.ashita-lab.jp/special/1326/
低コストで簡便に茶畑を「見える化」
鹿児島県は静岡県に次ぐ全国第2位のお茶の生産地。なかでも大隅半島東側のつけ根に位置する志布志市有明町は、県内でも有数の茶どころだ。
有明町のJAあおぞらが設立した農業生産法人、有限会社いろは農園有明。その茶畑に、富士通株式会社が開発した通称「カモ」と呼ばれる簡易型マルチセンシングネットワークが5台設置されている。センサとカメラ、無線LANの機能が搭載され、温度、湿度、日照、土中水分、土壌条件などの環境情報をセンシングしている。
データは距離の離れた事務所に無線ネットワークで定期的に送信され、収集したデータの分析結果はパソコンやタブレット端末から閲覧できる。事務所にいながらにして畑の様子がわかり、管理できるのだ。 >>898
FAO世界農業遺産、南アルプスはユネスコ生物圏保存地域。
静岡側には海外メディアなどを通じて危機的な状況を伝える責任。
特派員プレス向けに説明機会を設ける必要もないか。 静岡新聞はダメだな
女子アナとの「W不倫」で辞任 静岡新聞社長が社員に送った往生際の悪い「謝罪文」
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/03101125/?all=1
「やったことも、その後の対応も、すべてが情けないです……」。こう語るのは、静岡新聞社の現役社員である。“ダブル不倫”をフライデーされ、日本中に赤っ恥をさらした静岡新聞社のオーナー社長が、ようやく辞任した。だがこの御仁、最後まで地位に固執し、見苦しい言い訳を繰り返していた。
「社長は社内幹部たちが集まる中、『新聞のほうは続けたい』と伝えたそうです。情けないのは幹部たちで、誰も引導を渡そうともしなかった。社長は静岡放送関係者からリークがあったと思い込んでいて、放送社に勤務する社員たちに疑心暗鬼になっていたようです。一方、新聞のほうは長く勤務していたので、こっちは味方になってくれると思い込んでいたんだとか」（放送中堅社員） まあこじれたのはJRがすぐに意見変えまくるからだけどな >>902
国交相の指示だろ。
接待さしまくりの目を反らしい >>904
へー、国交省がフライデーに指示するのか？
頭イカれてんじゃないの？ 「汚染対策必要ならメリットない」 岐阜・御嵩町長 リニア残土処分場拒否か
3/10(水) 17:13配信
>岐阜県御嵩町の渡辺公夫町長は、１０日開かれた議会で、現段階では処分場の設置を
拒否する意向であることを改めて示しました。
その上で、４月以降、ヒ素など重金属を含む汚染対策が必要な『要対策土』について、
ＪＲ側が示す対策案の安全性などを専門家と協議するということです。
この問題は、ＪＲ東海が御嵩町に対し、リニアのトンネル工事で出た残土の一部について、
町有地に恒久処分場の設置を求めているものです。
御嵩町は去年、土壌汚染物質の流出対策が不十分だとして、拒否する意向をＪＲ東海側に
伝えていました。
受け入れの是非について最終的な結論が出るまでには、まだ時間がかかりそうです。< 「汚染対策必要ならメリットない」 岐阜・御嵩町長 リニア残土処分場拒否か
3/10(水) 17:13配信
>岐阜県御嵩町の渡辺公夫町長は、１０日開かれた議会で、現段階では処分場の設置を
拒否する意向であることを改めて示しました。
その上で、４月以降、ヒ素など重金属を含む汚染対策が必要な『要対策土』について、
ＪＲ側が示す対策案の安全性などを専門家と協議するということです。
この問題は、ＪＲ東海が御嵩町に対し、リニアのトンネル工事で出た残土の一部について、
町有地に恒久処分場の設置を求めているものです。
御嵩町は去年、土壌汚染物質の流出対策が不十分だとして、拒否する意向をＪＲ東海側に
伝えていました。
受け入れの是非について最終的な結論が出るまでには、まだ時間がかかりそうです。< >>907 リニア残土処理関連
【どこへ行く？】リニア新幹線建設のために走る貨物列車を追跡
2021/02/21 スーツ交通
https://www.youtube.com/watch?v=2-sZ_6M1iXI
ー港まで貨物列車で運搬、そのあとは船便で千葉の予定・・・
要対策度土は海の埋め立てに使うようです・・・
海への放棄のほうが産廃処理基準が甘いようです・・・－ >>908
千葉では海洋太陽光発電が進んでいる
そのうち、土砂は取り合いの人気になるだろう >>908
甘いね。
海汚しますって言うか、陸で無いならどうでもよいってわけか 静岡県は知事からしてヤクザ・ゴロツキだし、市民は半グレが多くて怖いね
静岡・三島市 路上で男性刺殺 知人の男を指名手配
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210312-00000006-ann-soci
静岡県三島市の繁華街で7日、男性が刃物で刺され殺害された事件で警察は38歳の知人の男を指名手配しました。 清水市は市民のまつりでヤクザのパレードやってるのに疑問を感じないんだろうか。
それで本物のヤクザが清水一家名乗り始めて困るとか、笑い話にもならん。 若者に降りかかる環境問題 静岡県立大４年・高井渚沙さん【大井川とリニア 私の視点】
（2021/3/12 11:20） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/869767.html
＞静岡県内の大学生や高校生らでつくる環境団体「フライデーズフォーフューチャー静岡（ＦＦＦ静岡）」
に所属する県立大４年の高井渚沙さん（２２）＝静岡市駿河区＝は、リニア中央新幹線の工事が
南アルプスの環境や生態系に及ぼす影響をオンラインの意見交換会や署名活動を通じて全国に発信している。
「同世代の若者に、（リニア問題を）自分たちの将来に降りかかる問題として考えてほしい」と呼び掛ける。＜
＞ ―ＪＲ東海に求めることは。
「笛吹市で住民から話を聞いて、工事の影響や影響が出た場合の補償について、
ＪＲの住民への説明が不足していると感じた。枯れないと言われた井戸が枯れたり、
補償期間が過ぎたことを理由に対応してもらえなかったりするなどの問題が起きている。
静岡では環境影響の調査を徹底することはもちろん、十分に説明を行うまで工事はすべきではない」＜ お茶もダメ、ミカンもうなぎもダメ
何やってもダメだな
静岡県 茶産出額1位陥落 史上初、鹿児島県に譲る
https://news.yahoo.co.jp/articles/d40da9d464f29d99d633bb1245c22edda7b0aa6e
農林水産省は12日、2019年の農業産出額を発表し、生産量で日本一の静岡県の茶は前年比18・5％減の251億円と激減、生産量で猛追していた鹿児島県に初めて抜かれた。産出額は鹿児島も13・1％減だったが252億円と静岡県をやや上回った。産出額ベースで静岡県は記録が残る1970年から続いた首位の座から陥落した。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210313093143_504d4b56.jpg お茶もみかんも一位じゃないなら水減ってもいいしって事？チョン思考が過ぎるだろ… >>916
リニア工事が始まれば、もっとダメになる可能性が有るんだから大ごとですね
JR東海としても、責任を転嫁されたらかなわんでしょうから、さっさと迂回した方が良いですよ >>916
単価ももうすぐ逆転しそうだな。
まあ、工夫もせずに大井川の水を取り尽くして川を枯らす農家なんて、いい茶が作れるわけないよな。 >>919
荒茶平均単価：静岡984円、鹿児島1048円、既に静岡茶を上回っている
静岡は安いお茶を大量生産しているだけなのに、品質は静岡の方が上だと勘違いしている
おバカさんの静岡らしい >>920
良質な一茶が伸びず、ペット飲料で苦戦。 >>921
アンチもなんだかんだ静岡のことを知りたくて仕方ないんだよ
アンチ行為は愛情の裏返しってマジよな >>921
このスレだっけ？
ＪＲ東海が新卒採用減らしたってニュースで草生やしてたやつがいたな。
何が面白かったんだろう？
俺は困らんけど、静岡の若い人たちは困るだろうに、笑うとか理解に苦しむわ。 川勝知事が有識者会議を強く批判 静岡県は国交省に意見書を提出 リニア問題
3/12(金) 19:05配信 静岡朝日テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e6e320281baccb4901fbb2e3b308e0420dee96b
＞リニア中央新幹線工事の水問題をめぐり、国の有識者会議やJR東海の説明について、
静岡県の川勝知事は改めて強く批判しました。
川勝平太知事：「先進坑を掘ることを前提にした上で出てきたものについての議論。
具体的ではない。JR東海の言っていることを追認、確認したのが（座長）コメントに
なっている。事務官と福岡座長とJR東海が三者仲良く、三位一体で頑張っているのが
私の印象」
また、県は先月の議論を踏まえ、国交省に意見書を提出したことを明らかにしました。
静岡県担当者：「きょう午前中に、国土交通省に対して、質問・意見ということで
送りました。9回目の有識者会議が（2月）28日に開催され、新たに新しい資料が
でてきたので、それに対する質問、意見ということで出しました」＜
ー三位一体で静岡県を「集団リンチ」？・・・頂けません・・・ー >>911
オコジョもいないか。
掛川では白蛇様が出たと市議に連絡した人がいるらしい。 >>922
静岡も鹿児島も条件は同じ
静岡がジリジリと追い詰められる理由は何か？
事業規模が小さく生産性が低いから
吸収合併して今の1/10の事業者数に減らさないとダメだな >>921
「ひかりもこだまも静岡パッシング！」って騒ぐ連中だね
静岡にムキになって制裁を加えろと
いうけれど、長野ルートにすれば？っていう常識的なコメントがないというのがね
まあ何等かの不利益を得ている人たちなんでしょう >>928
まあ、「静岡は全通過するけど、浜松の整備工場は自分勝手に使うよ」という、
能天気な奴らだから、後は推して知るべし 静岡アンチなんているか？
アンチ巨人はいてもアンチ横浜がいないのと同じで、取るに足らない県にアンチなんていないだろ。
ここで叩かれてるのは静岡の身勝手な行動に対する反応だから、レッズサポ叩きとかと同じだろ。
レッズサポ叩きはアンチ浦和なんて表現しないぞ。 静岡県知事正論すぎて
静岡アンチイライラしてるのかな？ 取るに足らないと思っていた県のせいでリニアが進まない現状を見て、
取るに足らなかったのは自分の方だったと気付いてしまってイライラしてます 正論って>>925のこと？
頭悪い左翼が勝ちようのない訴訟仕掛けて、当然のように負けて「不当判決！」とか喚いてるのの相似形で、いかにもだなあ…という感想だけど。 JRも国と同じ様に都合の悪い文書を改竄するようになるのかなあ… もっと明らかに静岡を全国から孤立させないと
いつまでも進まない >>917
いや、リニア問題の風評被害が既におこっているのかもしれない。 県民には県境を越える移動は自粛！と言っておきながら、自分は年末年始に軽井沢に行っていたんだ
きっと県民のことを下等生物のように見下してるんだろう 結局水の保証は確約できずに
静岡のこと叩くことでいっぱいで草 静岡県が許可したから、南アルプスの自然遺産登録を不可能にしてしまった。
これが嵩じて、国防上の大失態、と言われないとも限らないかな。 >>940
だろうか君の、この「「南アルプスが」自然遺産登録されないことは国防上の大失態となりうる」論、
反対派の人は理解できるのか？？
誰か解説してみてくれよw リニア好きな土人どもが静岡につきまとうせいで茶葉で鹿児島に負けたな
無駄なコンクリートをゴリ推して、静岡の足を引っ張るな >>942
負けたことすら他人のせいにするから勝てないんじゃないの？ >>936
口だけじゃなく実行しないと、いつまでも進まないよ
出来もしない事を言ってて、虚しくならん？ 逆に山梨県は一番リニア工事が進んでいるのだから、静岡に水を差し上げてでも推し進めていくべき。
山梨県だけだったら2027年までの工事、全て終了出来るでしょ。
折角県庁所在地に駅が出来るのだからもっと都市開発していくべき 弱い者いじめは静岡文化なの？
静岡放送前社長パワハラか「飛ばしてやる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8d044554fcb4e27c83938c470c235fd4b337e4c
静岡新聞社・静岡放送の大石剛前社長が、社員に対し、パワハラとみられる行為があったとして、去年、役員報酬の一部を返納していたことがわかりました。
静岡新聞社・静岡放送によりますと、去年２月、アメリカ・シリコンバレーで大石前社長が引率して社員研修が行われました。帰国後、研修に参加した男性社員がパワハラ被害を会社側に申告したということです。関係者によりますと、「お前なんか飛ばしてやる」などと大石前社長が罵倒したということです。
男性社員は、その後、体調を崩し、出社できなくなりました。 原田亜弥子アナは総務局付だって
女子アナが総務局で何するんだろ？
前社長と不倫疑惑報道の静岡放送アナ 総務局付に異動 担当番組後任は未定
https://news.yahoo.co.jp/articles/52efdd8ce4c21c6a5c87507a4981e8ee7987bfc8
今月5日発売の写真週刊誌「FRIDAY」（講談社）で大石剛前社長（51）とのダブル不倫疑惑を報じられた静岡放送の原田亜弥子アナウンサー（40）が11日付で総務局付に異動になったことが12日、分かった。
同社は「週刊誌報道を受けてのもの」と説明。担当していた平日朝の情報番組「Soleいいね！」（月～金曜前9・55）の月・火曜パーソナリティー、土曜の生ラジオ「満開ラジオ樹根爛漫」（土曜後1・00）には当面出演しないとしていたが、番組公式サイトからも削除された。後任は未定。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210307113353_644b7148.jpg 今日も静岡ストーカー出現か
よっぽど静岡県を愛してるんだな トンネル工事は面交代の24時間体制なので2027年までの開通なら未だ間に合う。
しかし、割り増し賃金が発生するから予算を増やせよ。9兆円ではなく10兆円規模事業 早く浜岡原発を再稼動してくださいね
原子力発電所の稼働「容認」約６割 電力需給逼迫で「電気の大切さ感じた」約９割
www.sankei.com/smp/life/news/210314/lif2103140005-s1.html
産経新聞社は、エネルギー問題に関する意識調査を実施した。この中で、今冬の厳しい寒さによる電力需要の増大に伴い、電力各社が１月に利用者に対して、節電への協力を呼びかけたことに関連し、原子力発電所の稼働について聞いたところ、一定程度の稼働を容認する人が５６．５％と約６割を占めた。
国内の電力供給は、原子力発電所の再稼働が進まず、燃料を輸入に依存し、地球温暖化の原因である二酸化炭素（ＣＯ２）を排出する火力発電が約８割を占める状態が続いている。調査では、電力の安定供給や地球温暖化防止の観点から原子力発電の必要性を認識している人が多数を占める実態が浮き彫りになった。 >>950
>>951
「リニア３点セット」
1、リニア開通
2、浜岡原発再稼動
3、高レベル放射性廃棄物最終処分場
静岡県民はこの「３点セット」に気がついています。
リニア工事を強引に推し進めた場合、浜岡原発の再稼動の道は完全に閉ざされるでしょう。 そんなこと言ったら世界から原発をなくさなければならないことになる。 >>953
世界は脱原発の方向だろ・・・
ドイツは「福島の事故」を見て「原発ゼロ」に動き出している。
福一の現状を見ろ。「汚染水」は増え続け、放射線量の高い「汚染土」が
積み上がり、廃炉作業もまともに出来ない・・・
静岡を「第二の福島」にするつもりか？・・・
「名古屋」「東京」は距離が離れてるからてるから大丈夫だって？・・・
馬鹿にするのもいい加減にしろ・・・ >>954
現実見なきゃ
原子力発電所の稼働「容認」約６割 電力需給逼迫で「電気の大切さ感じた」約９割
www.sankei.com/smp/life/news/210314/lif2103140005-s1.html >>955
原発再稼動の許可を出すのは、原発立地周辺の自治体。
浜岡31ｋｍ圏内の自治体は大井川流域の自治体とピッタリ重なる。
リニア工事で迷惑かけて、「浜岡再稼動」なんてありえんから・・・
中電とどんな話をしてるか知らんが、「浜岡全廃炉」は避けられんだろ・・・ >>956
原発再稼働に自治体の許可がいるってなんの法律の話？
電力事業者は単に善意で話してるだけなのに何を勘違いしてるんだ？ >>957 訂正、「許可」ではなく「同意」が必要
原発再稼働責任法案の全体像の概要
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/housei/pdf/189hou45siryou-2.pdf/$File/189hou45siryou-2.pdf
自治体同意法案（③）
1 原発稼働しようとする事業者は、UPZ の都道府県の同意が必要
２ 都道府県は、市町村及び原子力災害対策を行う広域連合の意見を聴き、
②の地域防災計画の整備状況等を考慮し、住民の生命、身体及び財産の保護の観点から、
同意・不同意を決定
３ 決定内容を事業者に通知
「原発」も「リニア」も地元住民の「同意」が必要ということ・・・ >>958
法と法案の区別もつかんのか。
いい加減なことしか書かないな。 >>946
アベトモ葛西天皇と国家公安委員長が料亭で会合をした後、静岡知事も足下をすくわれる危険が
指摘されたが、川勝は脇が甘いところがない人だったね
だからこそ、将を射るからまずは馬を射る方針に変わったな 静岡放送静岡新聞が潰れたとしても単なるスケープゴートであり何の意味ももたない。そこが分からないのが右翼等の反社会的勢力であり、低脳な部分。
不倫とかパワハラとか一個人の話は何も面白くない、知事個人に対しても一緒。
無駄です。 トヨタがEV化に今後全力を注ぐ。だから電気が必要なの、「クリーンエネルギー」の為にね。浜松原発は要りますから。
世界標準が車のEV化であり、競争なの。 >>959
県知事の同意なしに「再稼動」できると・・・
JR倒壊が中電に「浜岡原発再稼動」を要請すれば「再稼動」できると・・・
すごい権力を持った会社ですね・・・
呆れてモノが言えません・・・ >>963
なんの法律の話？と聞いたんだけど？
まず、間違いに気づいたら訂正して撤回しろよ。
そんなうちの５才児でもできるようなこともできないから、誰にも相手されないんだよ。
隠蔽王さん。 >>964
【原子力発電所から半径おおむね5km 予防的防護措置を準備する区域（PAZ）】
この区域は、急速に進展する事故のときに、まずは、住民の放射線による確定的影響を
回避することを念頭においています。放射性物質が環境へ放出される前の初期の段階に
応じて、住民の避難や安定ヨウ素剤の服用などの予防的防護措置を準備する区域としています。
【原子力発電所から半径おおむね5～30km 緊急防護措置を準備する区域（UPZ）】
この区域は、緊急事態に、放射線によるがんなどの確率的影響のリスクを最小限に抑えるため、
屋内退避や避難、安定ヨウ素剤の服用などの防護措置を準備することとしています。
原子力発電所のPAZ、UPZに含まれる市町村
静岡県 御前崎市、牧之原市、菊川市、吉田町、掛川市、
袋井市、焼津市、島田市、磐田市、藤枝市、森町
おい、JR倒壊 いままでよくも静岡県民をコケにしてくれたな・・・
もう県民がJR倒壊、中部電力に同意することはなかろう・・・ >>965
安定の逃げっぷりだな。
さすが、根拠なくいちゃもんつけて、それを指摘されると消える隠蔽王。
コケにされたから同意しないって、見返りを求める悪代官以下の幼稚なやつだな。
法治主義をコケにするのも大概にしろよ。 >>966
中電とどういう話をしたんでしょうね・・・
「赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼動させてやるからがまんしろ・・・
椹島盗水路疑惑は黙ってろ・・・
静岡を騙せば補償は一切しないで済む・・・
お互いWIN-WINだ・・・静岡だけが「地獄」を見る・・・ざまーみろだ・・・」
こんなところか・・・ >>965
もし東南海地震で福島原発クラスの事故が起きれば
30キロ圏内じゃ済まないよな
50キロの静岡市も入ってくるだろ >>968
椹島盗水路疑惑君、よく読んだら、ちゃっかりと「中部電力に黙って抜く」から「中部電力とぐる、見返りは原発」に疑惑内容を変えてるねw
ほら、その方がまだましな陰謀論になるでしょ？w
しかし、マジでその通りやるとはなww
-------
442 名無し野電車区 sage 2021/02/09(火) 12:58:25.98 ID:/0TEbWE0
>>435
ちなみに、陰謀論を創作するのなら、あんたの
---
> 赤石ダムの発電量が低下すれば、JRは中電に対し「賠償責任」を負う。
> それが嫌なので「こっそり抜く」んだろ・・・違うか？・・・ー
---
この設定が大失敗じゃね？
いっそのこと、中部電力もぐるにしちゃえばもう少しまともな陰謀論になるのかも。見返りはリニア電力と原発だあ、って。 >>970 ゼネコン関係者は目立った動き、しないほうがいいんじゃないの・・・
JR東海、鹿島と大成を指名停止
3/9(火) 20:01配信 時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/27264f22bc7c1f01d1a1f30bf6d79f66021c41a9
＞JR東海 <9022> は9日、リニア中央新幹線の建設工事受注をめぐる談合事件で
有罪判決を受けた鹿島 <1812> と大成建設 <1801> に対して、
リニア建設工事契約への指名停止を通知したと発表した。
同日から9月8日までの6カ月間、関連工事や契約への参加資格を認めない。＜
ーリニア工事に関し、「東海」と「鹿島」「大成」の間で工事契約上、
何らかの「動き」があったのか？・・・
「談合」に関し、「鹿島」「大成」だけが「悪者」にされては堪ったったもんじゃない、
いい加減にしろといったところか？・・・ー
ー上記記事のヤフーコメント欄を読んでみろ・・・（3番目）
建設業界の方のコメントだが、リニア工事の契約の裏側を赤裸々に語っているぞ・・・
「補償問題」に関し、どちらも責任を取りたくない模様・・・
これから「静岡問題」は「補償」になっていくが、「大深度地下工事」での
「調布陥没事故」の行方も有り、「リニア計画」は先の見えない、
真っ暗闇な超大トンネルの入口に入ったようだね・・・ー 原発事故処理で「濡れ手に粟」の建設業界・・・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540229603
■「除染マネー」…43億円の巨額役員報酬
この下請け除染企業A社は、代表ら役員が巨額の報酬を得ていたことがFNNの取材で判明している。
A社の1年間(2016年1月～12月)の驚きの利益構造だ。
【清水建設が国・自治体から受注した除染・関連事業等の下請けにより】
売り上げ(営業収益) =約105億円
利益(売上総利益)=約56億円
役員報酬(代表ら役員)=約43億円
注目すべきはこの巨額の役員報酬の原資だ。
除染費用は原則、東京電力に請求することになっているが、税金や電気料金が充てられる可能性が高く、
結局は“国民が負担”することになる。
つまり “国民の金”の半額近くが除染企業の“フトコロ”に入っていたのだ。 中国が日本からパクった「高温超電導リニア」の壮大な計画を発表。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000207968.html
ー北京ーーー上海ーーー広東、2000ｋｍを600ｋｍ/ｈ、３時間半だとよ・・・
リニア工事談合の場で「リニア技術漏洩」は真実だったようだな・・・
ゼネコン４社に１０兆円ほど「損害賠償請求」の裁判を起こせ・・・
建設費無料になるで・・・ー 地震の専門家が「リニア再考を・・・」
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf
＞地震問題を無視した計画
活断層が動けば壊滅する
南海トラフ巨大地震で大被害を受ける
新たな災害を引き起こす
「リニア原発震災」を起こしてはならない
ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線
ポストコロナの日本のあり方
「スーパー・メガリージョン構想」は疑問
リニア中央新幹線の再考を ーこれから「残土処理問題」で揉めるだろうな・・・
「ヒ素」が出てきたらどうすんのかなー・・・
リニア本体工事で「ヒ素」が出てきたら、大井川上流部に廃棄するとJRは言ってるが、
大井川流域の市町村の反発は必至・・・静岡市がリニア工事容認したんだから、
安倍川流域に捨てろとなるだろう・・・県庁所在地だから、静岡県庁もあり
県職員も多数住んでる・・・迷惑リニア工事のため、静岡県は分断されつつある・・・
静岡市は「賄賂」のような道路トンネルをはねつけて、「リニア工事反対」に回って、
「オール静岡」県民370万人、「リニア工事差し止め」訴訟を起こした方が良いと思うが・・・ 重金属残土、藤島沢に ＪＲ東海方針【大井川とリニア】
（2020/12/9 09:04） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/839788.html
＞ＪＲ東海は８日の国土交通省専門家会議で、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に
伴って発生する可能性のある重金属などを含んだ残土の置き場について、
大井川上流部の藤島沢付近に設置する方針を示した。
雨水などの浸入や残土から重金属類が流出するのを防ぐため、
二重の遮水シートで覆うとした。
工事で地中からヒ素などの自然由来の重金属が出て基準値を超えた場合、
大井川の水質悪化を招くことが懸念されている。
県は流域外への搬出を求めていたが、ＪＲは運搬距離や沿道への影響を理由に
案に盛り込まず「量が少なければ持ち出しもあり得る」と述べるにとどめた。＜
ーこんな案、大井川流域の住民が認める訳なかろう・・・
どこまで嫌がらせすれば気が済むんじゃ・・・気がしれん・・・ー
＞会議で徳永朋祥委員（東大教授）は、残土置き場周辺の地盤の安定性が
評価されていない点を指摘。
「地質学では深層崩壊の議論もされている。中長期的にどれくらい
（地盤が）安定しているのか評価がないと残土置き場としては課題が残る」と強調した。＜
ーヒ素入りの残土を受け入れる自治体など皆無じゃ・・・
静岡市長と相談しろ・・・安倍川流域に置かせてくれと・・・
静岡市民、猛反発必至・・・リニア終了・・・ リニア無理じゃね・・・新幹線が赤字だと、リニア建設費払えんだろ・・・
財投３兆円を使い込んで、名古屋まで無理やり開通させても、大阪延伸は断念？・・・
維新の橋下、松井が逆ギレするぞ・・・
JR東海 赤字拡大2340億円 東海道新幹線 利用者減少
2/23(火) 0:16配信 FNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb30b47b03a25349ec980095068985dd81e773d
＞JR東海は、2021年3月期の連結業績予想で、赤字が2,340億円に拡大すると下方修正した。
JR東海によると、2021年3月期の連結業績予想は、売上高が8,630億円から7,930億円に減り、
最終的な損益は赤字が1,920億円から2,340億円に拡大すると下方修正したという。
過去最悪の赤字額。
新型コロナウイルスの感染拡大や緊急事態宣言などの影響で、新幹線の利用者が想定よりも
回復しなかったことなどが響いた。
新幹線の利用者は、1月が2020年と比べて25％、2月は21日までで、2020年と比べて
29％に落ち込んでいる。＜ リニア「不要」半数超、水量維持５２．４％望む 静岡県民に調査
（2021/3/6 13:23） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/001/867778.html
＞リニア中央新幹線の必要性を県民は感じていない―。リニア工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、
県消費者団体連盟が５日に公表した県民対象のアンケートで、こんな傾向が浮き彫りになった。
リニアが必要と思うかという問いに対し「思わない」とする回答が半数を上回る５０・６％に達した。
同じ質問で「必要と思う」は１０・２％にとどまり、「分からない」は２７・９％だった。
自由記述の欄では「コロナ禍の中、生活様式にも変化があり、本当に必要なのか疑問」（富士市）
「リモートの時代に必要ではない」（浜松市）と大井川流域外でも建設に否定的な意見が目立った。
「（リニアの）建設費でたくさんお金があるなら東海道新幹線などの運賃を安くしてほしい」
という回答もあった。
「（リニア工事によって）水が減少または枯渇すると言われているが、どう思うか」に関しては
「今のままでないと困る」が５２・４％と半数以上が現状維持を望んだ。
「代替水源を確保してくれるなら良い」は２９・３％、
「補償金を出してくれれば良い」は０・７％で金銭による解決には否定的だった。
アンケートは昨年１１月、同連盟に加入する各団体を通じて東部２３４人、
中部１５２人、西部３２０人から回答を得た。
結果は大井川流域１０市町長と国土交通相などの関係大臣、本県選出の国会議員、
ＪＲ東海に送る。＜ >>979
リニア推進派ーーー東海地震で東海道新幹線が被害を受けるからリニア必要
リニアを動かすために浜岡原発再稼動強要
リニア反対派ーーー東海地震で浜岡原発が爆発すると静岡県壊滅するから
浜岡原発再稼動絶対反対
クソリニアに電源供給するため再稼動するなんて言語道断
認めるわけがない 浜岡の話なんてこのスレ以外で見たことないんだけど、妄想以外の根拠ってなんかあるの？ >>979
東海地震説をぶち上げ、浜岡原発の危険性に警鐘を鳴らした
石橋先生の記事をよく読め・・・
地震の専門家が「リニア再考を・・・」
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf
＞地震問題を無視した計画
活断層が動けば壊滅する
南海トラフ巨大地震で大被害を受ける
新たな災害を引き起こす
「リニア原発震災」を起こしてはならない
ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線
ポストコロナの日本のあり方
「スーパー・メガリージョン構想」は疑問
リニア中央新幹線の再考を >>982
石橋克彦は原発とリニアを同一視している点がおかしいんだよ
石橋氏の論なら、リニアよりも東海道新幹線はもっと危険で、即刻廃止すべきとしなければならない 静岡県民はアホな知事を選挙で選んだ責任をきちんと償わないとね >>983
あなたの出した東海地震確率は、リニアを造るための「詭弁」に過ぎないと
石橋先生は見抜いてます。東海地震の被害を最小限に食い止めるには
浜岡原発は廃炉しかないでしょう。リニアと原発がセットになってるのなら
リニアは地震国日本に必要のない、無駄なインフラであると断言します。 極論だね
世界的にEV化が推進されてるけど
必要となる電力はリニアどころでは無いでしょ >>985
原発が気に入らないならさっさと廃炉させたらいいじゃん。
リニアと無関係の話題をいつまで続けてるんだ？ >>983 下記の動画ご覧下さい（3分頃から葛西天皇もご登場です）
リニア中央新幹線がやって来る ヤァ！ヤァ！ヤァ！
https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324
＞リニア中央新幹線の諸問題について解説したアニメーションです。
消費電力は？電磁波は？走行ルートは？環境保全は？採算性は？
そもそもリニアは必要なのか？ネコと和解せよ。＜ >>987 原発の話は下記の書き込みが発端です。
>>950 ＞早く浜岡原発を再稼動してくださいね＜
>>951 ＞浜岡原発本格的再稼働は再来年。時間が掛かる。＜
静岡県民は「浜岡原発再稼動」に「NO」です。
リニアとセットなら、「リニア」も「NO」です。 >>989
はい、じゃあ頑張って結果出してくださいね。
多分、中電の株を過半数取得すれば、合法的に止められますよ。
法的根拠もなく他人に強要するような帝国陸軍の青年将校みたいな真似はやめてくださいね。 >>990
「浜岡原発再稼動」を静岡県民に強要してるのは葛西天皇でしょう。
断固再稼動に反対します。 >>991
葛西？
誰？
静岡県民はもちろん自治体にも再稼働を決定する権限も拒否する権限もないのに、強要する意味ないじゃん。
ちょっとは法律を尊重してくれよ、現代の青年将校さん。 >>990
別に中電の株主にならなくても、「浜岡原発再稼動」は阻止できます。
多数の静岡県民が反対すれば、いつまでたっても、止まったままでしょう。
４０年経過すれば「永久廃炉」です。 >>993
それ、なんの法律に基づいてるんですか？
法律無視の青年将校さん。
ま、いつものようにはぐらかして逃げて行くんだろうけど、一応回答待ってます。 アホみたいにレスバトルしてる奴らは、
これ以上続けるつもりなら責任持って、次スレ立てろや >>995
いらんだろ。
もう水問題も解決したし、今後のリニアの最大の課題はシールド工法の安全性だから、静岡はメイントピックじゃなくなる。
反対派がまだあがき足りないなら、また立てるんでない？ あったとしても沢に戻すんだから河川法の論点ではないわな。
したがって純粋な工事管理の問題で、静岡県は関係ない。 >>957
自治体の権限を停止。地方自治制度もシャウプ勧告以前に戻したいと。
民主democracyには先の大戦の大損害の反省がある。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 0時間 18分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
