憲法9条改正議論スレ 6
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>263
いやいやいくら対米には従属しなきゃいけない
と言っても
イスラエルには加担しなくていいのに
加担してるだろ
そう言うことが言われてるんじゃないの？ で、結局は、安全保障の常識、国際社会の常識から
変な憲法を擁護出来る者、ただの一人もいませんね。
変な韓国人が馬脚を現してレベル下げてるしな。 >>443
エルサレム首都の話なら追従してないでしょう。
武器輸出の件なら、ずっと以前からあった話で混同してはなりません。 韓国がしっかりしてればこうならないのにな
どの国もしっかりするという意味ではそうだけどさw
それにしても中国はしたたかだな
わかってはいたけど、日本は良く考えて行動しないと足元を掬われる >>446
そのとおりですね、
ただ韓国はああいう国ですよｗ >>445
以前からあった話
以前っていつから？
安倍政権になってからだろ どしたキチガイ 人の言葉尻コピーして
なんだお前？「キムが考え決する事」の意味で言ったんだろ
意味不明過ぎ日本語が理解出来てない お前が言う訳ないだろ
論理矛盾で虚言連呼 クソニダの典型じゃねえかよ DplDXcnG 周りにまともな国がないんだから最悪だよｗ
普通にしたくても普通にできないｗ
それが今のジレンマで悩ましいんだよｗ
本来憲法は我がものなんだけど単純にそういうわけにいかない
心理的な状況もあるんだ まぁ確かにさ
エルサレムの件は宗教的な論争になるから
日本が介入できる話ではない
しかしイスラエルに軍事加担は
すべきではないだろ >>448
だったら何が悪いのか？イスラエルは西側先進国から兵器調達してるけど？ >>449
だから黙れ韓国人、日本国民投票は韓国人には関係の無い話 お仲間でも呼んだのか？どーしたクズ韓国人 コリアンはテメーだろ
話のつじつまが合わないのはお前だろがよ 矛盾した説明でもしてみろよ
453改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/13(土) 01:03:03.90ID:DplDXcnG バランスが崩れだしてる
日米と朝鮮半島でバランスを保つようではいけない
それだけだね
戦後の日本を保つことと朝鮮半島の統一を目指す事を目的とすれば中国のやり方は間違えている
そこに中華思想が混じると上手くまとまる内容もまとまらなくなるのは現代では当然
第三次世界対戦あるならが東アジア圏と言われる方向に進めているのが中国と取られても仕方がない
実際に日本を煽って出方や自衛隊の実力をはかっているしな つまり何故ネット自民支持者が
安倍政権によるイスラエルへの軍事加担を
批判できないかだが
自民党は下請け会社を雇って
安倍政権の応援を書き込ませているから
安倍政権がイスラエルと武器輸出協定を
調印したことに対して
口が裂けても今更反対できないだろうな
例え個人的に思っていても
仕事だから
どんな件でも安倍政権の見方をしなくちゃいけないんだな >>454
本当に意味わからんね、俺が韓国人というレッテル貼りたいの？
じゃ韓国人は改憲派なんだね、お前の仲間にいっておいてね
これから改憲擁護しようぜってｗ ↓もう一回張っといてやるからよ？必死ログ流し(失笑)
404 名前：名無しさん＠３周年 2018/01/12(金) 23:46:36.92 ID:XFtXK7Pl
憲法9条改正議論スレ 5
18名無しさん＠３周年2017/12/14(木) 16:25:31.49ID:jdWF/PzM
コイツ、16改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 16:24:05.38ID:6ihhXvEh
エラそうな事言う割りに難しい漢字は読み飛ばすらしいんですよ
・・・・都合悪い事も読み飛ばす(失笑)
子供に言うような言葉じゃないと理解出来ない(失笑)
↓安倍批判だけで この動画じゃひと言もこんな事言ってなかったね～
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
----------------
896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:50:16.58ID:wwTsbYQj
「言っておくが日本の保守派で
自民党、安倍を全面的に万歳してる人は少ないんだぞ」
-----------------
ハイ、キミ嘘つき 負けね(失笑)
「もうそろそろ皆忘れたかな？」(失笑) 爆死しとけよクズ >>458
仮面の日米同盟
「アメリカが無条件で喜んで日本の為に血を流すのは間違いですよ」とその動画で教えたまで。
それを安倍さんと何の関係あるの？
お前だけだよ、それ意味解らずにいつまでもドヤ顔してるアホは
韓国人には難しいか？ おれは右とか左だけではないんだけど
常にまでもいかないがなんどか書き込んでいる方の論拠は完全に否定はできない面がおおくあるよ
白黒つけるなんかできっこないからなあ
そういう折り合いをつけるのが政治の役目なんだけど
今の政権はほとんどできてないね それを危惧している
いまと違う政権が憲法改正と言い出したら、まったく理解や見方が違ったものしれない
なんか非常に違和感があり、言うこととやることの整合がなくいつも気持ちが悪いんだ・・・・・ 世界の嫌われ者イスラエル（イギリスＢＢＣ調査）
2013年の調査結果によれば、イスラエルが世界に対してプラスの影響を与えている
と回答した人は全体の20％であったのに対して、マイナス影響と回答した人は52％でした
（どちらともいえない、わからない、無回答が残りの28％）。
イスラム教徒が多い国のイスラエルに対する評価の結果は、
エジプト（＋1：－96）、トルコ（＋8：－81）、インドネシア（＋12：－70）と、
マイナス評価がきわめて高く、圧倒的な多数を占めていました。
このイスラエルに対する調査でプラス評価がマイナス評価を上回ったのは、
米国（＋評価52％：－評価32％）、ガーナ（＋44：－32）、ケニア（＋42：－15）の３カ国のみでした。 仮面の日米同盟
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
安倍批判というのは的外れで「日本の国体の批判だよ」安倍さんが総理大臣だから
安倍の名前が出てくるだけ。
ようするに、日本はアメリカ頼みじゃ国は守れないという動画で安倍総理そのものの批判じゃない訳よ
解るかな？誰が総理大臣しても同じこと、九条では日本は守れないという事です。 >>460
日本の政府の説明の仕方が信用できないって事なら
それはそうだろうなと思うよ。
言えないんだよストレートにさ、格好悪すぎるから。
「日本を守り抜く！」
↑
ストレートにいうと、アメリカにゴマをする！ ちなみに、日本人のイスラエルに対する評価は、
マイナス評価が54と世界的な平均値とほぼ同じでしたが、
プラス評価は３と世界でも最低の水準でした。
世界各国の中でマイナス評価がプラス評価をはるかに上回っていたのは、
イスラエル（＋20：－52）、北朝鮮（＋18：－54）、パキスタン（＋14：－54）、イラン（＋15：－59）で、
イスラエルは世界の中でもひじょうに評判の悪い4カ国のうちの一つとなっていました。 >>460
で、更に、アメリカから日米ガイドラインを2015年に刷新されて
敵基地攻撃の役割は日本に移管することになってるんだよ
それを言えば良いのにな、これもカッコ悪いのかもしれんね。 この調査結果からもイスラエルはイスラム教徒からだけではなく、
世界的にも好ましく思われていないことが明らかとなっています。 でもねえｗ
敢えてかっこ悪いこと（ちゃんと相対的に理解したうえで）をいうことが
今の時代は、スマートでクールでかっこがいいんだよなあｗｗｗｗ
わかってねえんだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>466
イスラエルの件は、あんまりどうでも良いやと個人的には思うだが
あなたがそんなに国際的世論を気にするなら、それこそ改憲して日本は日本で守れるようにしないと
どうにもなりませんよ。
まあ古代イスラエルとの関係は興味ありますがね。 459改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/13(土) 01:11:45.69ID:DplDXcnG
>>458
仮面の日米同盟
「アメリカが無条件で喜んで日本の為に血を流すのは間違いですよ」とその動画で教えたまで。
それを安倍さんと何の関係あるの？
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896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:50:16.58ID:wwTsbYQj
「言っておくが日本の保守派で
自民党、安倍を全面的に万歳してる人は少ないんだぞ」
------------------------------------
おいおい言い張りかよ 安倍との関係で言ってたろ 都合の悪い話は見えません読めませんだな
自分のレス読めない病(失笑)
お前「一日中バカニートが発狂して工作アゲしてる」ってもっぱらだぞ？(爆笑) >>469
お前は、日本の国の体制の批判と、安倍個人の批判と区別付かないようだな
だから韓国人が出てくるなといってるんだよ。
憲法は日本国民の問題だ。 >>467
日本はアメリカ頼みの防衛体制で
弾道ミサイル防げません
↑
これを正直にぶち上げたら、それで済む話なんだけどね。 >>468
日本を守ることは今の憲法でも出来るよ
集団的自衛権までは安倍さんが認めたわけだし >>472
どうやって守るの？説明してみて、安全保障の常識の観点から。 個別自衛権は自衛隊発足当時から
政府によって認められているし エルサレムだけで国を立ち上げれたら一番上手く行きそうだけどな
そんな簡単なことじゃないし、経済的に有利に傾く方向に他国が干渉するのも理解できる
経済力が物を言うのは冷戦時の日本で経験しているから尚更な
地盤を揺るがされる日本の現状では中立的立場に立てないのもあるだろう >>472
普通の国の野党で有ればこういう質問を政府にぶつける筈だなんだが
日本は逆なんだよｗ
だから安倍さんが、恐ろしい人と錯覚しちゃう訳よ。 は？ まだすり替えんのかよ(呆)
政策批判だろバカ 何処で出てんだ個人や私人の話
「嘘も100回言えば」か？ それこそ連コリアンだろ
お前がどんだけ頭悪いか皆に知れて良かったなクソニダ(笑) >>472
だから安全保障の常識から何も言ってないじゃん
自衛隊の発動＝守れるということにはならないのだよ九条ではね。 >>474
では九条の縛りの個別的自衛権で弾道ミサイルからどうやって守るのは説明してみて じゃーそれ以上に何が必要なわけ？
改憲論者の奥歯に引っかかって
はっきり言えないことは
日本が個別的自衛権に核兵器を含めるかどうかでしょ？
じゃー正々堂々安倍政権は
日本が核兵器を保有する為にも
憲法を改正するべきだと
国会で議論しろよ
それを曖昧にして何言ってんの？ 普通の国の野党なら、とっくにこういう質問で政府を攻める筈なんだが
日本の政治レベルがこれだから、国民の感覚麻痺してるんだよ。
自衛隊の発動＝守れるということじゃないんだよ
能力有って初めて守れるということです。 >>480
それを言えれば楽なんだけどね
日本の野党＆マスコミがああだから政権が持たないわけ
だから、あんな説明になるのよ、揚げ足取られないように取られないように発言しないといけない
それを聞かされる国民はサッパリわからない。
それでいくと海外の政治家の話は分かりやすいでしょ？ 憲法9条を改正して
核兵器を保有したいの？
したくないの？
自民党は今国会ではっきり言えよ
少なくとも発議する前にはさ イスラエルに対して韓国や北朝鮮、中国、アメリカも含めてもいい
日本が中立的立場を取るためにも自立しなきゃいけないよな？
侵略戦争は放棄してるわけだから後は国防を突き詰めて、経済力を保つ
その為にも改憲は必要じゃないかな？
経済力一辺倒出来る状態でもなくなって来ているしね >>483
核は持たないほうが良いよ
技術はあるしね
今さら核の保有は自国が弱いと世界に宣言するようなものだよ >>482
>>それが言えれば楽なんだけどね
それ言えなきゃ意味ねーだろ >>483
現実的に言えば
核兵器に関しては、製造能力を維持しながら
日米安保に頼る。
だが将来も日米安保がこのままではない、少なくてもアメリカは日本の為に中国と戦争する気なんかない
だからアメリカにとって危険な敵基地攻撃の役割を日本に渡そうとしているんだよ。
核抑止力だけは保障してもらえるそうだ。
まあこれも日米ガイドラインが将来また変わって、それも日本で持てとなるかもしれないね。 ていうか
核兵器を保有するかしないか
それを曖昧にして
改憲すんなっちゅーの >>488
核兵器保有国を目指す為にも、憲法改正します
なんて言える訳ないだろう。
ただ、これだけは自民党を褒められるんだけど
水爆製造技術を同じ、核融合研究を日本はアメリカから咎められても
これだけは珍しくアメリカに啖呵切ったようだね。 核兵器製造能力は有る
或る意味で、これが日米同盟を継続させる武器かもね
日本を放置したら、作るぞ！というアメリカに対するプレッシャー >>489
だからそれを曖昧にして
改憲できんやろ
自民党が自分で言えなくても
誰かが突っ込むからさ
改憲に自衛隊の権限として
核保有含めるの？含めないの？
それを今からはっきり決めとけよ
どうせ発議する前の国会で問題になるからさ
つーか・・・
自民党は核保有するかしないかを
曖昧にして
改憲しようと思っているのか？
当然国民投票する前に
国会で議題に上がるでしょうが・・・
それとも
改憲前に国会では
核保有するかしないかは
突っ込まないでくれ
それは聞かないでくれと
野党にもマスコミにも
頼む気ですか？
安倍信者の言っていることが
いまいちわからないんですけど >>491
・核保有に関して
アメリカの核の傘が怪しいなら持たなくては日本は滅亡するだろう
これを政治家が言えるかな？
今は「日米同盟を基軸に日本を守り抜く」というスタンスだからね
その為に日米ガイドラインで決められた事をする為に今の憲法じゃいちいち大騒ぎになるんだということ。 >>491
というか、あなたは日本国を存続させたいんだよね？ >>493
あなたはじゃないんだよ
安倍政権は自衛権の権限として
核保有を認める気があるんですか？
ないんですか？といことは
改憲前に当然として全国民が思うことですよ
それを曖昧にして改憲する気ですか？ あとこれは自民党の戦略なんかもしれないね
「日米同盟を基軸に」というのがね、アメリカとのパイプ野党じゃ人脈が無さ過ぎて
自民党との落差が明確になるからね、民主党はこの部分が一番、バレた部分だったしな。
これを良い事に危険な九条ゴケンは自民党にとっても居心地が良かったのかもしれない。
日本国民の平和ボケを利用すれば簡単な事だ。
↑
これは俺の邪推ね、あくまでも。
だが、肝心のアメリカ様がいい加減にせいよ！となったと。 >>494
答えは>>495だと思うよ。改憲の必要性はね。 安倍「国民および野党の皆様！どうか改憲前には
自衛隊に核保有を認めるか、認めないか
突っ込まないで下さい。
そこは曖昧に行きましょうよ」
まさか改憲前の国会で
こんな答弁しようと思ってるの？ 民主党はアメリカとのパイプ無い分を、中国でカバーしようと思ったら
あのザマで逆効果にしかならなかったと。 >>497
なんか幼稚だね、そんなの質問されたら答えるだろう
日本は非核三原則の下、推進してきましたと
しかし、核抑止力が将来、自分で持つしか国を守る道が他に無いので有れば考える余地は残したい
↑
こんな答弁で終わり、国民もそれで納得するだろう。 レッテルお前だろ 俺が何処をどうすると改憲派になんだかな虚言癖
どした反論出来なきゃ他の人間にたかって逃げる自爆が何だって？
「自衛の為の改憲」何処へやら戦争する気マンマン
核ミサイルとか言い出して自爆だろ
極論で脅し扇動して核武装これが改憲派の本音と(失笑)
幼稚はお前だ 日本国民誰も納得しねえよ発狂クソガキ 印象操作は大失敗か？ 常識もないのに論理が聞いて呆れるな
誰を貶めようとした売名ニダ粘着
＜499改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/13(土) 02:25:04.37ID:DplDXcnG＞
動画じゃダンマリ爆死したクセに言ってる内容毎回違うじゃねえか(呆)
血相変えて誤魔化してねえで そのまま爆死しとけよニダガキ(失笑) 安倍が責任を取らないなら明仁徳仁に責任を取らせろ
なぜなら黒幕だから
安倍晋三は自分たちの利益の政局のために外国の問題を利用している
この自民党の売国奴以外は何も得してない
明仁天皇と徳人も手下の安倍
これが朝鮮人の実態だ
しかも国連にパチンコマネーを説明してこい クズ 何がさらなる圧力をだ
てめえが支援しているだろ
拉致被害者問題よりも北朝鮮の核問題のほうが重大な問題だろ
てめえは何も責任もとらず、いつまでも総理をやっている
お前たち自民党細田派はアメリカが９０年代から取り組んでいる北朝鮮核問題に水をさし、
拉致被害者問題にすりかえていって、北朝鮮の外交問題を核問題以外にすり替えてきた
安倍と明仁の祖国は朝鮮
遠まわしには朝鮮の利益に結び付く事に結び付けて、外交問題を行ってきた安倍晋三
韓国の事もそうだ。安倍と明仁天皇は韓国の利益に最終的には結び付くように誘導してきた
日本のマスコミはアキヒトミチコの手下のようなものだから、皇室の要望する法改正を実行しようとしてきた
小泉皇室典範。だからマスコミは小泉を支援。安倍も加計学園の利権に皇室の人間やその兄弟どもを利権に入れているからマスコミ総勢で安倍を支援している。
マスコミは総裁叩きが常套手段。上記の理由で小泉安倍は例外。
つまり、天皇皇后が本当の黒幕のワル
http://tennoukougoukousitu.seesaa.net 子供の育児放棄を取り締まり、老人の介護放棄を自由化すべき
先天性の障害児は出生前に堕胎を義務化すべき
60歳以上のあらゆる病は老衰と判断し、医療費１０割負担にすべき
完全平等分配の名の下に社会保障はすべてベーシックインカムに一括統一すべき
企業に解雇の自由を与え、雇用の流動性を促し、無駄な労務と労働者を減らし
「不需要と見なされる人間」には、顕著にそれを自覚させる社会にすべき
さもないと日本の未来は閉ざされたまま、重荷を抱え続けて滅びゆく運命だ で、結局。
安全保障、国際社会の常識から、変な憲法を誰もまともに擁護出来ませんでしたと。
6スレ目半ば 実に5503投稿中にどれも九条の有効性を説明出来る者は無かった。 思い込みと無知が、こんな変な日本衰退九条が良いという実態が暴かれましたね。 早い話
憲法改正っていうんだから
聞く音楽は演歌だろ
海の向こうの音楽なんか聴いてんじゃないぞ憲法論議中なんだから
https://www.youtube.com/watch?v=Ti4IPKnp4Io >>504
同感です
たった1つすら有りませんでした
誰も「ここは改憲スレだから、護憲の方はスレ違い」って言った人はいません
むしろ「護憲の方の意見をぜひ書いてください」と言い続けて来ました
これは事実です
ですが、なるほどというような護憲の意見は無かったですね
そもそも冷静な護憲の書き込みすら稀で、多くは煽るようなものであったり、会話を拒否した繰り返しだったり、荒らしっぽいものばかりでした
ただ第3者が見たら、おかしいことを言っているのは常に護憲派の方だというのが読み取れるスレにはなっていますね
護憲派もなんとか手を打ちたいと思っていろいろ書いて来ましたが、改憲派が揺らがなかったので、全て無駄に終わりました
以前は護憲派が改憲派を名乗るという作戦もよく用いられましたが、あんまり効果はなかったように思えます
正しいのは改憲派なのは間違いありません
正直護憲派など敵ではありません
よく知らない方、迷っている方にどれだけ現状を知ってもらえるかが、このスレの意義ですね 煽るようなもしくは荒らしっぽい護憲派には、事実を言って退けるだけですが、
知識がない護憲派が、疑問があるっていうのであれば気軽に質問してください
なるべく簡単に説明したいと思います 改憲派・中立・護憲派でも、あるいは何もわからない方でも、きちんと話をしたい方は大歓迎です
最近ちょっとスレが高度になっていますが、基本的な話を排除する訳ではありません
ぜひ気軽に話しかけてください
国防のスレですから、関係ない話はできませんけどね
例えば子供の育児放棄とか
大事かもしれませんが、このスレでは扱えません 変な憲法9条で、どうやって国を守るのか
ゴケン派は国防論を、是非、提案してください。
実は、これ学者も政治家もゴケン派から国防論が提案された事を一度も無いんですよ。
まあ、最近では「自衛権有るじゃないか」という「9条縛りの自衛隊出動＝軍隊から守れる」という無理ゲーが有りますが
では、どうやって弾道ミサイルを防ぐのか問うとダンマリです。
ここに来る、ゴケン派で賢い人は誰もいませんでしたが、これは高学歴の学者、政治家とてレベル変わりませんよ。
つまり9条は本当に変な憲法なんですよ。 第二次世界大戦の戦術なら、まだ良いんですよ
海軍力と空軍力さえ強ければ、海洋に囲まれた国土ですから
全て海上で何とか出来るでしょう、それでも第一撃目は喰らい、国民の誰かが、もしくは不特定多数が爆弾投下で死んでからとう
前提起きてからですが・・・・・・。
今はミサイルの時代なんです。F-15 戦闘機で弾道ミサイルに対抗出来ません。 なんかさ去年後半から今年になって自民党のネット対策班が必死だな
今国民投票してもちょっと票足りないんじゃないの？だから必死でネット活動やってるね >>512
こういうレッテル貼りは良いですから、ゴケンでの国防論を是非、発表してください。
私が自民党員で無いことは過去レスからも明らかでしょう
私は自民党ですら高評価していません、何故なら、今のこんな国家体制を作ったのは
他でも無い自民党でしょう。
アメリカ軍ありき、アメリカが永遠に日本を守ってくれる前提での国防論。
じゃアメリカに命を懸けさせる強制力は何か有るのか？というと何も無い
ゴマすりしか方法が無いという国家として実にバカげた情けない国にしてきました自民党は。 >>499
安倍政権が改憲する為にいざ発議しても
国会で核保有の議論が始まれば
その後の国民投票に影響するだろうね
今やっても改憲できないだろうね 因みにゴマすった所で、大した効力無いですよ。
アメリカの政治家は、アメリカ国民の支持が無いと政治生命が終わりますのでね
日本の政治家にゴマすられたところで
アメリカ国民の声＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の政治家のゴマすり
でしかありませんね。
冷戦時代のソ連なら、それで良かった、あの国はアメリカ国民にとっても経済的なメリットも無い
ただひたすら核の脅威に脅かされてるだけの国民全員一致で敵であると認識されてた。
だが、中国は違う、経済的メリットは莫大で、アメリカ企業は中国市場重視。
日本でちっとも売れない、GM、フォードなどアメリカ車は中国人たくさん買ってくれます。
コークもペプシーもたくさん飲んでくれます。
日本なんか非核になりませんね。
現時点でも、アメリカ国民に「日本取りますか？中国取りますか？」とアンケート取ったら日本と答えてくれると思いますか？
現時点でも怪しいのに、この先10年後、20年後どうですか？
アメリカが日本の為にアメリカの国益投げうってまで守ると思ってるんですか？
しかも変な憲法のまま、「真面目に国を守る気が無い国」の為にですよ？
誰が日本の応援したいですか？ >>516
どうやったら、そういう解釈になるんですかｗ
自民党ですら、評価できないのに、更に大きく劣る公明党など何で支持者になれるですか？ｗ
強いていえば「日本のこころ」でしょう、しかし実力が無いからダメ。
理想なら誰でも言えるからね。
実力あって、考えが落第ながらも、今ある状況で国防を考えているので
消去法で自民党しかいないという消極的な自民党投票者ではあります。 >>510
実は1人だけこの人は賢いと思える護憲派の人が来ていました
が、憲法の話はほとんどしませんでした
実質あなたの言う通りです
今も議論では勝てない人が妨害していますね（笑） しかも中国とソ連が大きく違う点が他にも有ってですね
ソ連は、アメリカを滅亡させるのが目的
中国は、米中の2大国で世界を支配しましょう
アメリカ国民にとって、中国は敵意を感じないと思いますよ
中国はアメリカを偉大な国だと称えて、中国は肩を並べるのが目標であるとアメリカに敵意を現してない
アメリカを称えて、経済的メリットも享受してくれる中国を
何で、自分の国を真面目に守る気すらない日本の為にアメリカが国益投げうってまで中国と喧嘩しなきゃならんの？
トランプ大統領は冷戦時代のグレートアメリカンを夢見て、一時的にスーパーパワーを演出しましたが
後に続く大統領はどうですか？
中立派の「安保あるから大丈夫」の人は、このあたりをどう説明します？ では、先に答えをいうと
アメリカは戦略軍事拠点としての日本列島は大事ですが
日本国民の経済なんか眼中に無いし、別に死人が出ようがこれも眼中に無い
↑
これが事実です。
じゃ日本はどうすれば良いのか？
日本の生命財産を守る部分だけでも日本で守るしか無いんです。
アメリカ軍基地の有る本土と沖縄を獲られる事からはアメリカは守ってくれると思います
当面はね。
将来的には
このまま中国のパワーがアメリカに迫ってきたら
アメリカが日本を守るというアメリカにとって国益と合わない状況になる
日本の為に中国と事を構えるバカバカしさの議論がアメリカで起きるかもしれない
足手まといに日本を思うでしょう。
日米同盟を維持させたければ、やっぱり足手まといになってはならないんですよ
日本は独自でも強い、こうなってこそアメリカは同盟を維持させる理由になるのです。 >>518
自分で自分のことを賢いと言う人がいるんですね。大体反対意見の人にお前韓国人かと言い掛かりつける人に何の理性も感じませんが・・・ >>521
賢いかどうかは、相手が感じる事です。
ゴケン派で国防論に関して、賢い人誰もいなかったと感じたと私は申し上げただけです。
また、歪曲ですか？いい加減にレベルを上げてください。
＞お前、韓国人か
・「心中」という日本の言葉の意味が解らずに韓国の意味で使っていた
・↑をはじめ、あの国の性癖にそっくり
だから、「お前、韓国人か？」と言ったんですよ。 >>521
では、私に賢いなと感じさせることが出来る
九条での国防論と、その将来性を是非、発表してくださいね。 >>522
「お前韓国人か」
このセリフ
相手が日本人でも、そうでなくても
大変失礼ですよね
言われた相手はどう思うでしょうかね >>523
そりゃあんた自身の問題さ
あんたが自分でバカの壁作っている限りは
一生反対意見の人と議論しても意味ないよ >>524
そうですね、じゃ煽りが目的な荒しは無視しますよ
こっちは丁寧に話していても、向こうから捏造、歪曲してレッテル貼って勝手に発狂してくるんですからね。
>>525
いや、高学歴な政治家、学者でもゴケンでのまともな国防論って聞いたこと無いんですよ。
全くありません。 韓国人が嫌いなやつがいたんだけどさ、一夜限りだったんだけど
そういうことになってしまったんだ。
後日、その子が２世で韓国人であることがわかったんだよな・・・
いわく、「よかったから、まぁあいいよ」だってさｗ
いいんかよ！って突っ込んでしまったなｗ
そんな嫌いならパチンコやlineとか韓国にかかわりそうなものは
使うなって思うんだが、そんなこと言っても仕方ないからな。
とりあえず巡航ミサイル配備にできるように頑張ればそれでいい！ >>527
＞とりあえず巡航ミサイル配備にできるように頑張ればそれでいい！
同意です
10年掛けて出来る事から徐々にやっていけば良いんです。
日米同盟の効力があるうちに。 それでは整理しますね
敵基地攻撃力が無いと弾道ミサイルの対応不可能という事実
①中途半端な敵基地攻撃力有ったら返ってやられる
②日米安保が有るから大丈夫
↑
ここ10年後までなら②日米安保が有るから大丈夫と言えるでしょう。
今しかチャンスが無いとも言えます。
アメリカのプロテクトが有るうちにやってしまうしか無いと思います。 多くの国や地域で、自然エネルギーは、今や原子力や化石燃料よりも安くなっている。
経済性という観点からは、変化する電力需要を満たすために、発電コストの安い発電所から順番に運転する。
発電所を、いわゆる「メリットオーダー」という限界コストの安い順に並べると、発電しても追加燃料費のかからない
自然エネルギー；水力、風力、太陽光、地熱発電が最初にくる。そして一般的には、原子力、石炭、ガス、石油の火力発電が続く。
需要に追従できる系統運用が必要。系統の広域的な運用であり、国際送電網はその最たるものだ。
そして日本が国際送電網を構築できる接続先は、韓国-北朝鮮-中国-モンゴル、-ロシアのルートしかない。
中国からしたら、敵基地攻撃能力とやらに固執して孤立を選び、スーパーグリッドに接続できず、愚かな
軍拡競争にはしった日本が経済的に劣後、下手をすれば破綻してくれれば、彼らは喝采であろう。
すでに選択の余地はない。中国とは、熱戦でも冷戦でもなく、共存を図るしかない。無用な刺激を避ける意味で
長距離巡航ミサイルは、対艦タイプしかない、（と少なくとも言っておいた）方がよい。
憲法も、国連PKO・PKFを例外として、領土領空領海外を先制攻撃しない、という一文を入れてほしい。
先制攻撃放棄が嫌だったら、>>284のような縛りの掛かる条文なら、認められる。 ネトサポ必死だな
反対派の方が多いのにさ
充分に賛成派が多くなれば発議すればいいものを
そろそろ党内で安倍降ろしがはじまり
→安倍が辞意を固める
流れになってくる時期なんだが
安倍が対抗して
今年発議するぞと言えば
安倍を降ろそうとする一派は改憲反対派と見なされ、自民党で飯が食えなくなる
党内の議員がみんな黙り込んだわけさ
だから安倍政権は去年後半から今年にかけて
ネットで必死に煽り出したわけさ 安全保障の観点から言うと資源はいくつか確保しておいたほうがいいと思ってる。
突飛かもしれないがロシアの天然ガスを日本に引き込むのも全然ありだと思ってる、
ロシアから・・・とか必要以上に神経質になってしまいそうだが、素直に考えたら外敵
にさらされないロシア統治する国土をとおってのシベリア経由で樺太やそれこそ北方
領土経由で天然ガスが供給できれば中東の危険シーレーンからの石油なんかより
よほど優良な供給先に思える。
そういう意味ではアメリカから中国とかわけのわからない仮想敵国が跋扈する南シナ
海をとおるより、太平洋を渡ってくるシェールガスでも全然いいんじゃないかと思ってる。
多少高くてもだ、それは貿易摩擦解消も見越して兵器やシェールガスはアメ車なんか
と違って日本がアメリカから買う意味がある数少ない製品だ付き合いも必要だし資源
供給ルートは日本の生命線だから。
ロシアの天然ガス、シェールガス、これまでどおりの中東産石油
そういうかんじでやったらどうなんだろうな・・・ チーム安倍は出来るだけ国民を煽っておいて
時期総理交代までのその限られた少ない期間に
発議→国民投票を行おうとしているが
そもそも改憲議論はまだ国会で何も話し合われていないのに
安倍スケジュールから言うと
発議ギリギリまで国会では何にも話し合わず
発議して→スピード可決→国民投票しようとしている
だから今必死で煽ってんじゃん >>528
まぁ、巡航ミサイルはトマホーク＋イージスのコンボがほしいけどこれはまだ話も出ていないのが残念だ。
しかしＪＳＭでも巡航ミサイルが配備されたらトマホークも「これも配備していいんじゃない？」って
軽いノリでイージス＋トマホークコンボができることを期待している。 押し付けの自民党改憲案か
面白い国民投票になりそうだな 話があっちいきこっちいきするけど、自然エネルギーだが、風力や太陽光にせよ
蓄電技術がポイントだと思ってる。
これに画期的な技術ができない限り夜は圧電できない、台風が来たら羽をたたむ
ので発電できないなっていうような体たらくの自然エネルギーなんかクズだ。
たとえば、ガンガン電気できるときにその電気を使って水素にして水素として電気
を蓄電するということを日本は国を挙げて取り組むべきではないのかと思ってる、
水素になってたら台風きてても夜でもその水素から電気ができるわけなんだから。 ただ、気になってるのが電気の限界だ、電気でジェット機は
飛ばせないってことだ・・・
どんな技術があるのかわからないが、ジェット機と変わらな
い推力がある飛行機を電気的に発動できる技術ってあるん
だろうか？
兵器を考えたときどうしてもジェット機は必要だからな・・・ >>533
そんで今賛成派はどれくらい増えたわけ？
51%対49%とか言うなよ
不自然でキモいから >>539
FNN世論調査より12月16日～17日
① 9条の条文を維持したうえで、自衛隊の存在を明記すべきだ 27.7%
② 9条を改正して、自衛隊の役割や制約を明記すべきだ
23.8%
③ 9条を改正して、自衛隊を他国と同様の「国防軍」と位置づけるべきだ 12.3%
④ 9 条改正には、反対だ 33.3%
⑤ わからない・言えない 2.9%
FNN世論調査は他の世論調査より改憲が高めの傾向があるとはいえ、少なくとも記事で主張している「9条加憲はどの層からも支持されない」は現実とは異なるという現状ですね 俺もできるなら9条2項を廃止したいです
全力で説明したら、国民が納得する可能性つまり間に合う可能性もあります
ですが改憲失敗するぐらいなら3項加憲でもいいです
3項加憲の中では青山案「ただし自衛権を妨げない」がベストだと思います
>>539の記事では批判されていましたが 国民投票の権限は内閣府が持ってるんだよね？
それを前提に話すけど
とりあえず、国民投票をすればいいんだよ
憲法改正案は勿論出さなければいけないがそれと別に護憲か改憲かと言うのも投票で聞けば良い
その結果によっては安倍嫌いな奴も投票に行き、改憲したいけど自民案ではないって突きつけることが出来る
結果により安倍は責任問題を追求されるだろうし、野党や自民党内で安倍についていけない議員からすれば願ってもない話だと思う
とりあえず国民投票につながる礎を作っていくことが先決ではないだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
