羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
まともなデータを出さないんじゃなく出せないのさ。
ここの羽生ヲタはアホしかおらんから。 今までは感情論で羽生最強と言えば賛同してくれる人も多かったからね
無冠になっていざ実際にデータでみるとどうしても大山の方が上と感じてしまう
まぁそれも森内、佐藤康光、渡辺、天彦が悪い 森内や康光、渡辺や天彦も大山より全然強いから羽生の対戦相手は大山の対戦相手よりレベルが高いから、大山のタイトルよりも羽生のタイトルの方が価値は高い >>876
今でこそソフト>>>羽生が自明なものとなったが、
ほんの数年前まで公に口にできない空気感(感情論)があったようなもんか 大山くんの中原との対戦はまるで出さないってどういうこと
ひた隠しですか、大山くんなんて誰がどうみても羽生の足元にも及ばないのは一番分かっているのに >>878
というかソフトのプロ棋士超えがほぼ確定した後も、「Ponanza相手でも羽生さんなら･･･」みたいな変な神格化があったもんなあ
羽生が参加した第二回叡王戦(2017年)ですらそういう意見を見た
（プロ棋士が対等に相手に出来るのはツツカナ・習甦・GPS将棋辺りの2011,2年のソフトまでで、2015年以降のPonanzaクラスは人間はまず勝てない水準） >>881
好みは分かれるだろうが、羽生みたいなキャラも一人くらいいた方がいい
これからはソフト講演伝道師としての活躍を期待しよう 羽生オタは反日全開の韓国人と同じだよな
理論が全く通じなくて、日本が悪い！
レーザー照射問題みても反論の証拠も出さずに日本が悪い！
羽生オタ≒韓国人だと思えばわかりやすいぞ ソフトも面白いもので、谷川ｖｓ大山で谷川が魅せた打ち歩詰め回避の角不成りは
読めないらしい。 大山のデビュー時に7大タイトルがなかったことと戦争による空白期間があったことは残念だよ
デビュー時から7大タイトルがあって、空白期間もなければタイトル120期はいってただろうし、
数字の上では大山を超えたとうるさい羽生オタに丁寧に説明してやる必要もなかった 大山がどうした
羽生がどうした
生きてて虚しくないの？ 5大タイトル時代に羽生が活躍してたらおそらく20年連続で羽生五冠王となってただろうな
現代はタイトルが多すぎて無双しづらい
大相撲の力士が年間6場所時代で体に無理がきてるのと同じ構図だ
資本主義の論理とは言え、現代の人間は昔ほどおちおち休んでいられないってわけ 棋譜解析第２弾
『将棋情報局』が1年前に羽生の名局20局をノミネートした
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88460
この20局を掲載順に前と同一方法で棋譜解析したのでご覧あれ
*印は平均悪手ベスト10棋譜
ノミネート20局の棋風解析
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59
20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76
>>886
羽生新人君に惨敗してるからなぁ
大名人がそれじゃあたかが知れてるでしょ。 最終集計
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生 羽生名局
一致率 ： 89% 75% 68%
前半除外： 92% 79% 74%
悪手 ： 0.0 0.2 0.2
疑問手 ： 0.5 0.5 1.2
平均悪手： 15.9 21.1 31.8
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生名局は名局ノミネート20局の中から上位10を選出
現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しているから不思議 羽生の名局といわれる局のほとんどは迷局だということがわかる
それに対して大山の名局はソフトでの鑑賞にも耐えられる名局が多い 羽生は二冠～四冠を長期間維持した安定感は凄いが五冠以上を達成した年は実は少ない。94～96,00年の4年だけ
7冠あって2つ取りこぼしが許せるのにこのザマでは、5大タイトル時代に20年連続五冠王など出来るはずもありません
しかも5大タイトル時代は羽生の苦手な二日制タイトルばっかりだし 7棋戦常に作戦をさらしながら絶対王者だからな
研究しない気分屋将棋打ちの時代ではピヨ将棋レベルだから比較するのがそもそも間違ってる >>895
いや、だから羽生派もそれを実証するために最新ソフトで解析してデータ出してって言ってるじゃん
君でいいから早く出して >>891
じゃあ、進歩したと思ってるのは全然、錯覚だということなのかねえ
ソフトがまだ十分強くないので、羽生の手を正確に評価出来てない、という可能性は？
あと、選出基準はどういうものなんだろう
大山と羽生の、勝った将棋ではなく負けた将棋、名局ではなく不出来だった将棋、
をそれぞれ５０局くらいずつ分析するとどうなるんだろう 20代の気力体力バリバリのときでさえ竜王名人棋聖は捨てて4冠を守るのに徹してたからな
40代前半で5冠(実質6冠)をほとんど漏らさずに獲り続けてた大山とは格が違う 大山が七冠時代に生きてたら夏バテ、冬バテの連続で
30歳くらいで引退を余儀無くされたんじゃないかな
名人も1期も取れてなかっただろうね >>891
これを覆せない限り何を言っても羽生オタの負けだろ
羽生オタは言うことが空虚で愚か者を晒しているだけの可哀想なことになっている >>900
実際に手間ひまかけて解析したやつだから覆らないですよ >>898
これ、しかもその中に王座戦(勝ち抜き棋戦)優勝の年度もあるからな
タイトル7つあっても余裕で七冠制覇だろうね 別の論文だと羽生の指し手が一番最善に近く、木村名人や升田がその後に続いてたかな
大山はだいぶ下の方だった記憶がある
要はデータによっても、分析するソフトによっても結果はまちまちってこと
大山オタがまるで王蟲のように同じ内容をレスし続けてるけど、科学的な根拠は
あまり高くないってことだね
ちょっと考えれば小学生でもわかるはず というかこのスレって最初の頃は単純に実績や傑出度の比較で「羽生より大山の方が上だよね」
って感じの流れだったのにいつの間にやら棋力勝負になってるんだよね
まあ傑出度勝負で勝ち目がないのを悟った羽生オタが「大山は現代じゃ通用しない雑魚」とか言い始めたのがきっかけなんだろうが
んでさすがに棋力勝負なら現代の羽生の方が上だろうと思ってたら（自分も最初はそう思ってた）
それですら大山の方が上という論証が挙がってきたのは仰天ですな
でも囲碁やチェスでは昔の棋士の方が強いと評価されてるし言うほど意外な結果ではないのかも 棋譜をソフトにかけて解析して、ソフトとの一致率を出しても無駄だよ。
棋譜を選んでるのは人間だし偏りが出てしまう。
それに最善手は詰みがある時は一手だけだが、中盤は一手じゃない。
ソフトでも中盤の最善手が違うから勝負がつく。
序中盤でも最善手が解るなら先手後手で勝負がつくしね。 昔の棋士が現代では通用しないと考えてる人達の考えのほとんどは「序盤研究が昔と今では比べ物にならないから」というものだろう
実際確かにその通りだけど一方でそれは研究を過大評価してるとも言える
自分の思い通りの展開になることなんて滅多にないし、結局のところ重要なのは地力だよ
大山だって既に当時から不利だろうと言われていた振り飛車で勝ちまくったんだ >>902
自分の全盛期に7冠あったら当然全部獲ってると言ってたらしいな
そりゃそうだろうなあれだけの独占時代を築いたわけだし、自信があるだろうな >>897
＞ソフトがまだ十分強くないので、羽生の手を正確に評価出来てない、という可能性は？
そんなことを言ったら笑われますよ
神格化できるほど羽生は強くないし、評価できてない手はあるにはあるけど、それは数値に比例するから羽生より強い大山のほうが多くあるという結論しかでないよ
大体が5年前のソフトで11手読みの評価を信じて、最新の17手読みの評価を信じないのはダブスタも甚だしいね
＞あと、選出基準はどういうものなんだろう
＞大山と羽生の、勝った将棋ではなく負けた将棋、名局ではなく不出来だった将棋、
＞をそれぞれ５０局くらいずつ分析するとどうなるんだろう
どうやっても同じでしょうね
大山に有利とは言えない条件で比較してこの結果なので、対抗するには自分で羽生のベスト10棋譜を持ってくるしかないね
負けた局はいくら解析しても負けは負けなので大山より強いとか、大山に勝てるという証明には使えないよ
不出来な局、負けの局が全体のどのくらいあるかは重要な観点だけど、大山も羽生もほぼ同率の勝率だから差はつけられない
結局、どれだけ強い勝ちかたをしているかが重要で、大山のような勝ち方をしているのであれば、誰が相手でも勝てると言えるけど、羽生のような勝ち方では、大山のような強い棋士が相手だと勝てない、ということになる
ココが大事なポイントだね >>909
ソフトとの一致率を調べても意味ないよ。
「羽生のような勝ち方では、大山のような強い棋士が相手だと勝てない、ということになる」
実際、羽生が勝ってるから無駄な事に手間暇かけてるだけだよ。 実は谷川より先に獲るチャンスがあった。
史上最強の王者なら連続五期くらい一気に獲らないとおかしい。
谷川は永世獲れなかったかもしれない。
・実力制第七代名人 谷川浩司（十八世永世名人資格者）
・実力制第九代名人 羽生善治（十七世永世名人資格者） r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(×)ﾞl | (×) j| ﾘ 実力制 九代名人 羽生善治（十九世永世名人）
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i 実力制 十二代名人 森内俊之（十八世永世名人）
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ
大山さんと比較するのもおこがましい >>903
それは2009年ボナンザで解析した一致率調査のことだね
各棋士200局で調べて、三浦、升田、羽生、藤井猛、大山の順だった
一致率が一番高い三浦でも50.69で強さの指標として信頼度は低かった
信頼度が低いのはボナンザの信頼度が低いという話で、羽生より三浦が高いのはおかしいというので、広義の一致率という指標も作られたが、こちらの順位は升田、三浦、羽生、大山の順になり、江戸時代の天野宗歩らも高い数値になった
羽生が一番にならない指標は面白くないというので捨てられた経緯がある
最新のソフトで解析すると、最善手との一致率が大山のように90%を越えることが分かってきて指標としての信頼度が高くなっている
今の棋士でもっとも一致率が高い棋士は藤井七段だ ソフトが強くなったら羽生さんは対局しますか
もちろん
↓
私に聞かないでくださいって言ってるんですフヒッフヒッフヒッフヒッフヒッ
↓
ＡＩ講演士として日々活動
やることなすことみっともないのはどうでもいいのかお前らは 2009年のボナンザは大山ほど読めてなかったって事かい まず人物ありきだろ
ゴミみたいな奴が将棋で対人限定で相手を騙すのだけがうまかったとしても舌打ちされる程度の話でしかない
巨人大山と何とも言いかねる羽生
勝負にならない >>913
いや、歴代名人の強さを調査したやつ
三浦は出てこないよ
この調査だと羽生がダントツのぶっちぎりで一位になってる
2011年のボナンザと、2013年のGPSフィッシュを使って調べたやつね こういうやつね
今なぜか写真やURLが貼れないので、文章だけ引用する
ググったらこの論文はすぐ見つかると思う
・羽生棋聖は大山名人に8勝2敗で勝ち越すぐ らいに強い
・20棋譜程度あれば棋譜から棋力が分かる
・二日制のタイトル戦の棋譜は一日制よりはっきりレベルが高い
・藤井聡太四段は羽生さんに匹敵する強さ >>899
そのいい加減な見解は的を得ていないぞ
大山は40代に3年間実質6タイトルを完全制覇しているからね
当時のタイトル戦は持ち時間10時間とハードで、年間の対局時間数は羽生が過密な頃と引きをとらないよ
前スレの繰り返しだが、今の恵まれた環境(持ち時間の短縮、交通手段) で大山の七冠制覇は容易いことだよ
総対局時間の比較
対局時間を持ち時間の2倍で単純計算
羽生1994年～1996年
対局数 70+43+55=168局
名人戦：対局時間18時間 16局
竜王王将王位：対局時間16時間 50局
その他棋戦：対局時間10時間 102局
総時間：18*16+16*50+10*102=2108時間
大山1964～1966年
対局数42+41+43=126局
名人十段王将王位：対局時間20時間 67局
その他棋戦：対局時間14時間 59局
総時間：20*67+14*59=2166時間 >>920
いやいや、夏バテ冬バテがやってきてデビュー数年で引退に追い込まれると思う
それくらい今の環境はハードだからね
午前中は歌を歌いながら序盤をゆるく指してた昔とは段違い平行棒で今の方が厳しいのよ >>917
山下論文のことを言っているのか
「別の論文だと」というのはごまかしということですね
山下論文なら前々スレから何度も遡上に上げているし、すでに論駁しつくしているから、指摘されたことに反論したらどうかね
山下氏はGPSfishで出した一致率は強さの指標に使えないとして平均悪手を採用したんだよ
なぜ、一致率が指標に使えなかったかというと、一番一致率が高い羽生でも60%そこそこでしかなかったからなんだよ
それと、大山の一致率が羽生より4%ほど低い理由もGPSfishでは高い精度がでなかったという理由の他に、66歳の棋譜まで(約半分が45歳以上の棋譜。羽生は44歳までの棋譜)という違いがあったからですよ >>921
50代で会長をやりながら勝ちまくってたくらいだから屁でもないだろ >>922
色々難癖つけて抵抗してるが、
強いソフトという“定規”を使って出た結論なんだよ
大山にとって厳しい結果が出てるようだが、涙を拭いて受け止めよう
完全に公平な比較など出来るはずがないんだから 一人で重責を人間離れしてるぐらいに果たした人と
あらゆる責任から逃げてる奴という雲泥の差も重要な点だぞ
とてもちまちまとした指し手の比較をしてもらえる段階まで達しない >>923
職権乱用で相手を恫喝しやすかったからね
平社員ならあそこまで大勝ちできてなかったかもしれないですな
その点平社員の羽生は不利な状況でよくやってると思う 大山が羽生世代と一緒に戦ってたら、タイトル０期だろう
早く中原との対戦成績を出せやカスども >>925
当時の大山も、千代の富士も、阿吽の呼吸で勝ち星を集めてたんだろうね
ザ・昭和的なヤクザな時代だったんだと思う
平成は昭和に比べ世知辛いからね >>927
50過ぎの大山にデビュー以来7連敗の雑魚青野が50歳で羽生世代に混じってA級に4期いた事実 >>917
＞この調査だと羽生がダントツのぶっちぎりで一位になってる
66歳の棋譜まで対象にした大山とでさえ4%しか差か出てないのに、どこからダントツのぶっちぎりという言い方になるのかな？
それと1位って、たった60%の一致率なんだけど
GPSfishがプロ棋士を評価できるレベルになかったことを物語っているだけだよ
>>918
この論点はすべて誤りだね
実際の実力評価で大山66歳～68歳、羽生19歳～21歳(竜王、棋王)のときの対戦成績が大山の○●●○で互角なのに、「全盛期同士で10回対局すれば8勝2敗で羽生が勝ち越す」わけがないんだよ
二日制の棋力を比較しているページをみても比較がすべて完全に破綻してるぞ >>924
先程から一度も山下論文が間違いでない理由が語られていないよ 俺達が解説なしではプロの手の意味を理解できないのと同じように
プロ棋士を超えてない程度の棋力しかないソフトで解析したレーティングは信頼に値しないと思うんだよね
最低でもプロ棋士を超えた最新ソフトでじっくり解析する位じゃないと棋士の強さは測れないと思う
もちろん今の最新ソフトも数年後には型落ちだろうし、ましてや将棋の完全解からはほど遠いだろうが
少なくともGPS将棋で5秒解析しただけの山下論文の値よりはよっぽど信頼が置ける >>926
あんた反論が全く的外れで適当なんだよな
夏バテ冬バテだの、職権濫用だの
何も考えずに思いついたことを脊髄反射で打ってるだけだろ 中原の最善手一致率ってどんなもんなんだっけ？
大山にあれだけ勝ち越したということは当時の大山よりはずっと高いんだよね >>926
ヤクザ経営のバーニングプロで働いてた理恵と夫婦の時点でなー ｗ
先輩の永世名人の上座に三回連続上座に着いて僕知りませんでしたとか
ハマコー並みの屑だろ
しかも汚い手段で獲得した名人三連覇が最高じゃな
森内ですら四連覇だからな >>930
君の主観<<<コンピュータソフトによる客観評価
その上で羽生<大山という結論が出てる
大山が高齢だの羽生が若いだの、そういうノイズは言い出すときりがない
当時のGPSフィッシュの能力を否定するのなら、今のソフトの強さだって中途半端
（絶対的真理からは程遠い）なんだし、信頼に値しないことになるよ
理解できるかな？ >>931
間違いでない理由の証明？
それは悪魔の証明というんだよ
それに、山下論文で使ったソフトは万能、全知全能の神ではないんだから、
細かい部分で見ると精度の荒さは当然あるだろう
それはどのソフトで検証しても一緒 >>933
もっと言ってやろうか？
「パワハラ、忖度強制」の大山将棋って？ >>935
苦しいな、君も
全然関係ない理恵夫人のことなんか持ち出しちゃって
正攻法で議論しても勝てないと白状してるようなもんだよ >>938
意味不明だわ
とりあえずあんたが何も考えてないということだけはわかった
相手するだけ無駄だからもうやめにするわ >>940
「不都合な真実」があるということなんだよ
君が見て見ぬ振りをしたいのはよく理解できるけど 羽生がタイトルをとるようになってからの成績が2勝2敗で互角
最後の対局は68歳のときで持ち時間3時間の天王戦で羽生棋王を撃破したもの
通算でも3勝5敗で、10分の早指し戦を除くと3勝3敗
他に持ち時間90分で勝利した非公式戦の1局があるから老齢大山は互角以上に羽生と対局したことになる
つまり、大山は羽生に対しては手を抜かず本気を出したということだろうね
68歳の老齢でこれだから全盛期なら羽生はまったくかなわなかったね >>939
渡辺悪者にしたのは理恵のブログで羽生が出てきたからで
一連托生だからね
それにお前の脅迫もな
屑には屑が集まるという事だ パワハラ忖度強制←具体的に何をやったの？
大山を貶すために適当な事言ってるなら、お前ほんとうに最低だぞ 大山が歯が立たなかった中原や谷川を難なく攻略した羽生
この一点だけ見ても羽生くんに軍配があがるのが一目瞭然なんだが 村山と羽生を執拗にディスるやつも最低だが、大山を貶すために「忖度強制」「パワハラ将棋」だの嘘を言うお前はそれ以上に最低だぞ >>943
渡辺？？
なんで渡辺の名前がここで出てくるのか意味不明
今は大山と羽生の強さがテーマなんだけど 大山が谷川に負け越したのは60歳すぎてから、50代の頃は谷川にも5勝4敗で勝ち越してた >>944
「大山、番外戦術」でググると色々出てくる
中原や内藤、一二三ほか経験者が色々語ってるのをあんた知らないの？
それとも知らないふり？ >>947
お前が脅迫しなければ羽生は竜王なんか取れてないからな
お前の書き込みはこれからも晒しといてやるな >>946
事実なんだからしょうがないだろ
不都合な真実に対して「ヘイトスピーチ」認定するのは半島人みたいだなあ、それってほんと悪い癖だよ >>950
パワハラ忖度強制と番外戦術は全く違うだろ
早く具体的に何をしたか書けよ >>952
事実だっていうなら、具体的にどんなパワハラをしたのか、どんな忖度があったのか
を教えてくれよ >>950
自分で暇に任せて書いたんだろ
精神異常者が 62 ：名無し名人[]：2017/09/10(日) 13:14:51.57 ID:WnKXDkt1>>60
渡辺が羽生さんを暗殺しようとしたら指つめなんてもんじゃ済まないだろう
さんざんボコられたあと、頭にブリーフかぶせられて手足を縄でしばられ海へポイだろう
激情家の将棋ファンなら正義のためになんでもするんだから、渡辺はもうなにもできないよ
ＪＴ杯でも、大盤解説でも渡辺は白い目で見られているはずだから腹くくるしかねーな
羽生さんのためなら何でもするらしいからな この屑は ｗ >>937
精度の荒らさなんてレベルじゃない
間違った解析をしているからレートが逆転してるんだよ
二日制の山下レートが間違いなのはそういうことだから
それと、どのソフトでもあまり変わらないような発言は気の毒だがかなり恥ずかしい認識不足だよ
フリーソフトのレーティングはこうなっているからね
http://www.uuunuuun.com/
Godwhale-5.0.5/QQR 4253
GPSfish 2911
Bonanza6 2763 いい加減もう醜い言い争いはやめたらどうなんだ？
ここでどんな結論を出そうとも実際にはやってみないと分からないんだよ。
それが真実。 >>951
意味不明
君との議論はこれで終わり
俺は脅迫なんかやってないし >>953-954
ググれって
いくらでも傍証が上がってくるから >>958
上でも書いた通り、そのコッド吠えーるとかいう最強ソフトも「間違った」解析をやってるんだよ
数年後の君はおそらくそのような認識にたどり着くはず
予言しとくよ >>959
だね
その上で、時代の先端にいる人間が（過去の叡智を吸収して）真理に一歩近いという推論が成り立つ
大山<中原<谷川<羽生 なんだよ
各々の対戦成績が如実に示してる通りだ あれだけ山下論文だして羽生最強って言ってたくせに論破されたら開き直りするのすき
全盛期対抗形悪手率の少なさだって大山の方が上だったじゃん >>963
その理論なら最強は藤井聡太だな
真理の部分だと2日制の将棋が一番将棋の答えに近いはずだから森内渡辺は羽生と同等だな 大山が弱いならなぜ藤井聡太も斎藤も大山の棋譜を並べてるのか
そこら辺考えろよ
対抗形悪手率の少なさも異常な数値出してただろ ただ、藤井くんは自分でも言ってる通り「自分自身まだまだ粗が多い」状態だから
羽生を総合的に超えたかどうかはわからんと思ってるけど
名人を一期も取れてない渡辺や、竜王・名人の両方で獲得期数が羽生より少ない森内も
うーんなんだかねー状態なんだよ、実際のところは >>962
あなたがソフトに詳しくないばかりでなく、将棋もよう指せない人だということがよく分かったよ
それで、どうして山下論文を引き合いにしたり、棋士を評価したりできるのかね >>961
てめぇが言ったことなんだから、てめぇがソース出せよ なんだか堂々巡りで、こちらが感服するような答えを出せてもらえんようなので、
今日のところはグッドナイトだね
研鑽を重ね、一歩でも真理に近づくことを期待してるよ
羽生が春に名人挑戦を決めるまでに問題解いてね 羽生が史上最強ならどうして同世代に18世名人を先にとられて、15も離れてない年下に初代永世竜王を先にとられて永世棋王も許して、さらに他の棋士にも永世棋聖を譲ったの？
史上最強ならタイトル占有率も一番高かったはず >>971
君じゃ馬鹿すぎて最強議論の展開は無理だ。そもそも将棋を指したことはあるか？
スレの無駄だからもういいよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
