◆ワシが文章をちょっと詳しく評価する！【1】◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 08:36:28.70

ワシがワナビの作家レベルを判定し独自のアドバイスをするスレです。
判定およびアドバイスをご希望の方は自作の提示をどうぞ。
※作品の提示はリンクでお願いします。投稿すると著作権が5chに譲渡されてしまいますので。

A…プロ級
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明

Aはまずいないので、Bで実質的な合格です。
ワシ以外の方の判定やアドバイスも可。ただし全て自己責任で。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 09:15:03.77

習作の即興文のようなものでも構いません。
著作権を気にしないのであれば、そういう物の投稿でも結構です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 09:52:46.45

309 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 09:32:35.87 ID:kLE8OYvW
ワイさん訊いて良いですか。
物語には起承転結がありますが、ワイさんは章ごとの文章の配分とか気をつけていますか。
例えば、100ページ指定あったら、ある程度20ページずつになるよう心がける等。
あと、退屈しないよう章ごとに見所となるイベントを必ず入れる等。
物語を作るにあたって、やはりはじめと終わりから考えるべきか、
でもこのシーンが書きたいからそれに合わせてはじめと終わりを考える場合もありますよね。

と、小説というものがまたよく分からなくなる自由だった。
プロットを練るにあたって、なんか根本的なものが分かっていないように思う。
文章だけで表現することの難しさ。けど、それは漫画にしたって映画にしたって同じですよね。
と、思ったことをそのまま口にする自由だった。

ワイ · 2018/05/26(土) 09:59:05.71

> 物語には起承転結がありますが、

まず、この考えが間違っています。
こんなのに当て嵌めて書く事は、普通の作文でも無理です。
小説のライブ感を損なうことにしかなりませんので、この発想は直ちに捨て去って下さい。

ワイ · 2018/05/26(土) 10:05:51.39

プロットは必要ありません。
キャラクターと、世界イメージをしっかり作っておけば、
そのインタラクションによって、作品は自動的に出来上がります。
大事なのは、キャラクターや舞台・世界などのイメージを明確化することです。

ワイ · 2018/05/26(土) 10:09:29.88

> あと、退屈しないよう章ごとに見所となるイベントを必ず入れる等。

そういう小賢しいことは考えないこと。
小説が生きてさえいれば、読者は決して退屈しません。
こういうあざとい目論見は、かえってそのことを損ないます。

**創作の導師** · 2018/05/26(土) 10:30:38.87

これからの小説はライブ感が大事。
そのためにはキャラクターの実在感こそが要。
プロットで操作されたキャラクターは、その生命感を失います。
キャラクター本来の意思と思考を重要視して下さい。
さすれば、道は拓けるであろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 10:50:01.85

310 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/05/26(土) 10:39:42.47 ID:qd0Q+YvI
>>3
作者の考え方による！

思い浮かんだ一つのアイデアを膨らませて小説に仕上げる！
最初にキャラクターを作る！　その人物が活躍できそうな舞台を後から考える！
世界観から着手する！　その世界に相応しい人物を後から作り、相応しい話の内容を考える！

起承転結を使えば文章の配分がよくなる！　大きな失敗をしないで済む為、テンプレとして使える！
基礎を十分に学び、自由自在に使えるようになれば応用に乗り出してもよい！

作者次第と云える！(｀・ω・´)

それとプロットはプレゼンの為に必要となる！
相手を説得できていない状態で小説を書き上げても意味がない！
収入に繋がらず、時間だけを浪費する！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 11:02:58.14

ぷぅぎゃああああああ、
ここカンニングしてプロットに関する反論盛り込んで来たな。

プレゼンて何？
作家が一々プレゼンして許可もらってから書くのか？
CMや映画作るんじゃねーんだぞ。

> 収入に繋がらず、時間だけを浪費する！

作家って売れた本の印税が収入じゃねーのか？
まあ、掲載の時の原稿料ってのもあるけどさあ。
説得して書いても本が売れなきゃ入るのはその原稿料だけじゃねえか。

こいつが、どういう類の物書きか良くわかるよな。
作家ではない、文章屋だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 11:09:59.53

ぷぅぎゃは雇われているとも口を滑らせていた。
契約社員か業務委託で文章書いてる人なんでしょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 11:15:57.23

312 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/05/26(土) 11:07:18.92 ID:qd0Q+YvI
>>3
ワイの小説の作り方は書いても参考にはならないと思う！
様々な方法を駆使して作っているので、その時々で変わる！

１　頭の中に突然、物語が閃く！
２　主題を見つけて話を膨らませる！
３　頭に浮かんだ主人公を活躍させる為に舞台を整える！
４　指定された内容！　限られた文字数！　それらを踏まえて話を考える！
５　大雑把に作品を書き上げる！
　　全体の流れを通しで読み、盛り上がりに欠けるところに肉付けをしていく！

以上のような内容が複合することもある！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 11:57:33.57

ワシの方法
　　　　　　　　　　ポジティブなゴール
　　　　　　　　　　　　　↑
ネガティブな状況設定
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ネガティブなゴール

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 12:09:05.30

人間は他人のネガティブな状況に関心を持つ。
だから最初にこれを持って来て、引き付けないといけない。
後はこれがどう推移するかのみである。
主人公が行動した結果、ハッピーエンドにおわるのか、バッドエンドに終わるのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 12:19:01.54

【ネガティブな状況設定】
これさえ思い付けば出来たも同然です。
状況設定というからには、主人公のキャラクターや舞台なども思い浮かんでいる筈です。
その主人公のマイナスなことです。

ささいなことでも良い、小さな悩み、心配事とか。
あるいはこれからよからぬことが起こりそうな予感のような事とか。
とにかく、何かマイナスなこと、これを設定して下さい。
そしたらそれを主人公が何とかしようとし始める筈ですから、それを追って行けば良いのです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 12:29:54.03

まあそれから【ネガポジ金貨】ですかねえ。
ネガティブなことがくっ付いた価値ある物ってことになります。
人間が欲しがりそうなね。

不幸付き幸福っていうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 12:34:49.90

まあ、とにかくネガとポジを使いこなせです。
自分の書きたいことを書いただけでは面白い話にはなりません。

自分のために書くのではありませんからね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 12:49:45.28

ネガとポジ、もうこれだけですよ、エンタメなんてね。
後ネガとポジが一体化した【ネガポジ金貸】、その使い方だけです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 13:33:40.37

自分が書きたいことを書くのは日記と一緒。
それを他人が認めてくれて初めて作品だ。

他人が基準なら、自分の感性のみで書いて良い訳などない。
そこに常に客観性、他者の目がないといけない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 14:03:21.85

書きたいことがあるって言っている人は、
現代文学としての要件を欠いている。

書きたいことがないのが現在であって、
その中でエンタメ(面白さ)のために書くか、
作品それ自体を目的化するかの二択でしかないのです。

書く目的を持ってしまった時点で、それは逆説的に文学ではなくなる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 19:27:10.83

小説内で実存を実現しようと思ったら、
プロットとは矛盾する。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 20:24:22.72

まず、読み物として楽しめるレベルの物が書けることが必要だ。
良い悪いは別にして乗れる車を作れるようにすることが。

A…プロ級
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明

Cは乗れない車、Bは乗れる車だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 20:50:26.33

A…プロ級

このAがプロだとして、このAに入ることは実はビミョーだよ。

オンリーワンの資質でここに入る人もいる。
大して面白くも上手くもないのにね。

ここに入ることは何かを失うことだよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 20:58:18.37

俺はBからAには逆に上がってはいけないと思っている。
その方が小説の自由を失わないことだとね。

Bで、技術を極めるのが最善じゃないかな。
Aに入るために、何かを先鋭化することは、誰にとってもハッピーじゃないんじゃないかな。

つまり、それは自分を誇示することでしかないからね。
作品の目的とは遠ざかるのだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/26(土) 22:16:54.60

C…ワナビ並

このレベルの男が女を書くと、
外から見られた、自分がこうあって欲しいという
ニセモノの女にしかならない。

フローベール「マダム・ボヴァリーは私だ」

フローベールに限らず、レベルの高い作家は
こういう視点で小説が書ける。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 07:08:17.38

★小説家になろうアンチスレ【1】★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527314406/

【スレッド説明】

【小説家になろう】に対するアンチスレです。
そこに犇めく作品群、およびそれを生み出すカルチャー・精神性に対する異議。
よってその異議は、なろうだけではなく同種の作品群・精神性に対しても向けられる。
そして、そのアンチテーゼとして、
新しい具体的な創作物によって状況を変えたいというのがその目的であり趣旨です。
そのための、創作における一般的な方法論の話し合いを行うことが。
この趣旨にご賛同の方は、奮ってご参加下さい。

その他、本や小説に関する軽い雑談でも結構です。板違いでなければ、スレチはありませんので。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 08:05:02.12

日曜日の朝だな
さて、何食うか
まずはコヒーか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 08:10:09.37

コヒーは簡易ドリップで入れてる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 08:11:22.91

492 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/05/27(日) 08:10:05.78 ID:WgN5EnTZ
創作の方法論を切々と語ることが一つの上達の道であるのならば、
実際に作品を書き上げて反省材料とする試みも己を高める大切な行動と云えるのではないだろうか！

一時間に満たない即興は作者の癖が出る！　内容に時間を掛けられないので他との差別化が難しい！
ワイスレ杯のように期間が長いと充実した一レス作品を書くことができる！　それに伴い作品の質が向上！
それなりの作品数となり、上位入賞の道は極端に狭まる！　参加者の中には結果に気落ちして書く意欲を削られる者もいるだろう！

そこでワイは考えた！　即興よりは長く、ワイスレ杯よりも短いミニワイスレ杯を！
スレッド内でレスバトルをするよりは建設的！　作品が上位に食い込めば持論の証明の一助にもなる！

不定期開催ミニワイスレ杯

ルール
お題に合わせた物語を一レスで完成させる！　一人一作ではなく、多作も可能とする！
参加希望者は「ミニワイスレ杯参加作品」と名前欄や本文のどこかに明記すること！　ワイが参加を認める前であれば修正は可能！
応募期間は今から今日の日付が変わるまで！　全作品の寸評は明日の夕方頃、スレッドにて公開する！
結果発表は同日の午後八時頃を予定！　今回は上位作品だけでなく、全作品の順位を発表する！

お題
その日は朝から雨が降っていた！　夜になって雨脚が強くなる！
薄暗い中、女が立っていた！　全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた！

そのような状況から始まる一レスの物語を募集する！
今の季節は！　女がいる場所は！　年齢は！　どのような状況下にいるのか！
作者の発想を如何なく発揮し、読ませる作品に昇華して貰いたい！

ミニワイスレ杯、唐突にスタート！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 08:25:42.00

長編書かなきゃプロにはなれねーだろーが。
ショートショートを書く方が独自の才能要るんだよ。
まだ、それがわからないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 09:11:54.67

500この名無しがすごい！2018/05/27(日) 09:02:05.47ID:h8EQ8130
>>496
お前らは、そのショボイプロにすらなれないんだよ。
俺のやり方を頭から否定しているから。
「こっちもちょっと聞いてみよう」とはなぜ思わないんだろうね。
それでどんな損があると言うのだろう。

時間が無駄になるから損だろw
まだわからないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 09:13:58.57

食うもん食ったらクソだな
休みはついつい長グソになるから痔に気をつけないとね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 09:28:28.20

506 名前：この名無しがすごい！ 2018/05/27(日) 09:22:59.49 ID:h8EQ8130
ぷぅぎゃああああああは、また何にも書かないのか？

手本があった方がより勉強になると思うけどね。

自分が手本を見せないのに何言ってんのかね、このアホは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 09:42:59.55

まず、プロの見本を見せて、それを参考に書かせろよ。

書道でも何でもそういうのがあるだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 09:50:41.16

>>32
俺はそのやり方には賛成じゃないから。
でも、そのやり方でやるんだったら手本は必要だろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 10:22:15.02

★小説家になろうアンチスレ【1】★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527314406/

【アンチノベル革命】

アンチノベルとは、現在の小説状況全体の止揚の目論見です。
現在の小説状況全体をテーゼとするならば、
それに対するアンチテーゼの意志、欲望、その総体です。
これに賛同するならば、貴方もその革命家の一人として、この闘争にご参加下さい。
死者なき、イメージのみのこの闘争に。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 10:48:37.18

そろそろ昼だな
なに食うかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 10:49:34.04

まだ、昼には早い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 11:30:17.02

492 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/05/27(日) 08:10:05.78 ID:WgN5EnTZ

不定期開催ミニワイスレ杯

ルール
お題に合わせた物語を一レスで完成させる！　一人一作ではなく、多作も可能とする！
参加希望者は「ミニワイスレ杯参加作品」と名前欄や本文のどこかに明記すること！　ワイが参加を認める前であれば修正は可能！
応募期間は今から今日の日付が変わるまで！　全作品の寸評は明日の夕方頃、スレッドにて公開する！
結果発表は同日の午後八時頃を予定！　今回は上位作品だけでなく、全作品の順位を発表する！

お題
その日は朝から雨が降っていた！　夜になって雨脚が強くなる！
薄暗い中、女が立っていた！　全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた！

そのような状況から始まる一レスの物語を募集する！
今の季節は！　女がいる場所は！　年齢は！　どのような状況下にいるのか！
作者の発想を如何なく発揮し、読ませる作品に昇華して貰いたい！

ミニワイスレ杯、唐突にスタート！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 11:58:19.36

522この名無しがすごい！2018/05/27(日) 11:52:03.09ID:h8EQ8130
> その日は朝から雨が降っていた！　夜になって雨脚が強くなる！
> 薄暗い中、女が立っていた！　全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた！

シチュエーションを限定し過ぎ。像がもう浮かんでしまっている。
これでは、ワイの小説の続きを書かせられるようなもので、
発想の訓練には全くならない。

古い民謡の１節をモチーフに交響曲を仕上げるくらいはよく行われてるだろ
もっと世界を広げろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 12:06:28.11

> その日は朝から雨が降っていた！　夜になって雨脚が強くなる！
> 薄暗い中、女が立っていた！　全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた！

これで、もう文体が限定されてしまうんだよ。
それを避けて書いたら、お題を無視することになる。

俺の場合、もうシーンが浮かんでいるから、それを無視することは出来ない。
だが、続きを書いても面白い物にはならない。

お題のシチュエーション自体が凡庸だから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 12:21:09.25

528この名無しがすごい！2018/05/27(日) 12:12:56.89ID:h8EQ8130
まず、ワイさんが百点の解答を見せてくれよ。

それに近付ける努力なら出来るかもな。

アホ？
近づけどうすんだよ
お題からいかに離れるかを考えるんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 12:24:08.29

>これで、もう文体が限定されてしまうんだよ

どんだけ限定された作品が集まるか楽しみだな
お前の凡庸な頭じゃ限定されちゃうんだろうけどw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 12:26:45.06

いやいや、模範である100点に近づけるという意味では？

100点の模範があれば、基準がわかるから近づけることも可能という意味では？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 12:33:27.33

>>40
これだけ指示があるとどうしても限定されてしまうよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 12:33:47.68

539この名無しがすごい！2018/05/27(日) 12:28:39.23ID:h8EQ8130
俺は、読む時は自分の主観(好き嫌い)は外して
普通の一般読者として読める。

それが、お前らとは違うところ。

馬鹿は自分が馬鹿だとわかってないから馬鹿なんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 13:03:26.63

アイロニー（irony）
《「イロニー」とも》
１皮肉。あてこすり。
２反語。逆説。
３修辞学で、反語法。
４ソクラテスの問答法。無知を装いながら、知者を自認する相手と問答を重ね、
　かえって相手が無知であることをあらわにし、その知識が見せかけのものでしかなかったことを悟らせる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 13:13:34.38

昼飯食ってこの時間になると眠くなるよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 13:17:25.45

無知を装いながら
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここ大事なところですね。

お笑いの「ボケ」もこれに近いです。

「ボケ」…バカを装い自分を道化化することで、
　　　　　　客の笑いを引き出すお笑いのテクニック。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 18:33:10.52

なんだ、もう夕飯の時間か
まったく時間が経つのは早いなあ
ゆるゆると買い出しに行くか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 20:49:53.72

不定期開催ミニワイスレ杯

応募期間は今から今日の日付が変わるまで！　全作品の寸評は明日の夕方頃、スレッドにて公開する！
結果発表は同日の午後八時頃を予定！　今回は上位作品だけでなく、全作品の順位を発表する！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 21:45:52.55

>>50
お前、あんなに嫌われてんのになんでワイスレに入り浸ってんの？
仲間になりたいんだったらなんか書けばいいのに
そしたらひよっとして仲良くできるかもよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 21:49:00.33

自分のためにレスしてるだけだが。

今日は、とりっちさんのお陰で良い発想につながった。
有意義な一日であった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 21:52:12.83

【アンチノベル革命】

アンチノベルとは、現在の小説状況全体の止揚の目論見です。
現在の小説状況全体をテーゼとするならば、
それに対するアンチテーゼの意志、欲望、その総体です。
これに賛同するならば、貴方もその革命家の一人として、この闘争にご参加下さい。
死者なき、イメージのみのこの闘争に。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 21:52:27.62

日曜も終わりか
そろそろ寝るかなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 21:56:14.86

633この名無しがすごい！2018/05/27(日) 21:54:33.30ID:h8EQ8130
ここじゃなくて、歴ヲタのスレで聞けよ。

これのどこが自分のためのレスなんだよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 22:04:23.69

戦国時代
https://matsuri.5ch.net/sengoku/

検索して、こういう板があることが判った。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/27(日) 22:12:21.97

>>38
ヤバイ、凄いのがどんどん来て、どれが1位かわかんなくなった。
ワイさんの評価が楽しみだね。
ワシにも手に負えん。
おやすみ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 11:14:55.56

ワイスレはほぼ意味は無いですね。
ワイに創作力がないから。

小説のリテラシーも無い。
文章の誤りが判るだけでね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 11:15:19.87

ワイが書いてる物見たら文学なんて判る訳がない。

文学は文体レベルで読めないといけない。
文章を塊として物的に見れないといけないのだ。

文章を文体レベルで読めない者は、当然それを書くことも出来ない。

意味レベルでしか読めない者はね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 17:10:37.88

そもそも人間的な深みのないおまえこそ文学がわかるはずないじゃんw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 17:57:36.09

(個人の)人間的な深み

そんなものは幻想だ

人間全体の深さならあるかも知れないが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:15:48.62

そうだな
深みってのは体験や経験と不可分だからおまえにはわからんよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:20:41.67

俺＝人間的な深みがある

失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その言葉が深みのなさを物語っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:21:43.74

俺＝人間的な深みがある
お前＝人間的な深みがない

浅せーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:25:19.28

な、おまえにはわかんねえだろw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:32:23.79

さて、仕事も終わったし
軽く飲んで帰るかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:39:02.20

>>61
添削ってそういう人と出会ったことないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:44:45.36

深みというものを価値だとは思わない

それよりも、自由に舞う軽やかさを称賛する

リオネル・メッンのような

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:45:30.47

>>68
リオネル・メッシ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:46:51.91

スティーブ・ジョブズ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:47:59.58

俺の憧れは、ファンタジスタだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:53:54.68

そんなおまえがどうして文学を理解してると思うんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:56:03.90

深みというのは他人をハッピーにはできない。

> 深みってのは体験や経験と不可分だから

そう、個人に属する物だからね

> おまえにはわからんよ

他人を見下すための道具だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:56:16.48

さて、焼き鳥にするか串揚げにするか、悩むな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 18:57:28.61

文学＝深み

ではないからだ

文学＝創造

だからだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:00:31.70

優劣を望まないならそういう世界で生きればいいのに
芸術なんて優劣があって当たり前だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:03:54.49

自分の地平から足元を覗き込めば深み、見上げれば創造ってなことか
創造ったって空想とか夢に近いなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:06:13.93

優劣があって当たり前

芸術に限らず何でもそうだが、

それによって個人が単純に否定される世界が嫌だと言っている

実社会なら仕方ないがアートにまでその競争を持ち込むのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:14:32.66

もちろん
アートこそ優劣、つまり価値、金額で評価しないと存在できないだろ
その評価を担保するのが競争だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:17:56.52

>>79
だから、お前はその価値観でやれよ、
それを俺は1ミリも否定しない。

それは個人の自由だからな。

なのにお前はなぜ俺に「こうすべき」と強制するのだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:22:41.19

どこに「すべき」がある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:23:34.41

技術的に「こうすべき」とは言った。
その人が技術的向上を望んでいたからだ。
しかも強制ではない、現時点での俺のベストの解答を言っただけ。
聞く聞かないはその人の自由。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:26:37.25

おまえに他者を指導できる技量があるとは思えんが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:27:48.19

>>83
聞く聞かないはその人の自由。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:28:12.60

>>83
強制ではない、現時点での俺のベストの解答を言っただけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:30:51.66

> 他者を指導できる技量があるとは思えん

俺は意見を誰が言っているかで判断しない
幼稚園の子からでも学ぶことはある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:31:45.79

電車に乗ってる時、知らない奴がそのコーデはおかしいとか話しかけてきたら鬱陶しいだろ
こっちは隣の友達と話をしてるだけなのに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:36:21.93

喩えがおかしい

スタイリストになるための授業を受けに来ている子に
コーデの技術的なアドバイスをするのは悪いのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:39:46.24

教師でも講師でもない奴にごちゃごちゃ言われたら鬱陶しいわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:40:53.96

それに、着てるもん見たらセンスもなさそうだし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:41:17.98

>>89
その人自体は何にも言っていないんだよ。
「やめてくれ」と言われたらやめる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:44:30.97

身の程知らずを見過ごすほど５ちゃんはヌルくないってことかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:46:04.91

> 教師でも講師でもない奴にごちゃごちゃ言われたら鬱陶しい

これはむしろ、俺が君たちに言いたいことだね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:47:44.24

身の程知らず

は、お前ら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 19:52:43.89

口出しは、もうしてないだろ？
疲れるだけ、こっちが損だからな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 20:23:16.45

7位入賞で、あんなに喜んでるのか？
こりゃ悪いことしたな。
そりゃ怒るはずだな、そこまで信心が深いとは思わなかった。
ワイさんは池田名誉会長なんだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 20:31:33.32

いまのところ、ワイはまともな評価をしている。
599と577は上位でもよかったかな。

あんまりちゃんと読んでないので適当だが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:19:20.36

あいかわず口突っ込んでんじゃん
書きもしないくせに能書きばっかりで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:26:16.39

＞これも、ワナビレベルじゃない。
＞凄い。

とか言ってるので、あんまりいじめないであげてください。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:27:53.40

なんかワイスレがお通夜みたいなんだけど。
いつもあんな感じなんですか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:33:22.35

774 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/28(月) 20:53:30.44 ID:9yyNZdEs
瑠梨と言います。以後お見知り置きを。

この人の雨が降ったら死ぬとか死なないとかいうやつ中々だぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:35:28.64

>>101
あの中ではダントツでしょ。
あれ読んだら他のをちゃんと読む気がなくなった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:38:11.74

後、案山子に一枚ワンピースあげたとかいう人も文章に卒がない。

俺の一位は600さんかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:43:08.78

ダントツは600だわ、エグイわ。
プロでも書けるかどうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:44:04.79

案山子も600氏も完成度としてはいまひとつ。
案山子は文章レベルでも無駄がある希ガス

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:45:27.32

600
次に出合った時には、彼女は安っぽい笑みを僕に向けてくれた。
今ではもはや、太陽に一律に頭をむける向日葵と大差はない。
彼女、気狂いだった。気狂いは気狂いでも、ある種、演じられた気狂いにすぎなかった。
あの物憂げな、嘘くさい、なにか重苦しいものを背負ったような顔をした美しい少女は、もういなくなった。
彼女はもう、死んでしまったのだ。
スマホに届いた122件の着信履歴を、冷ややかに見つめた。喪失感が胸を締め付ける。
僕はもう、彼女に不埒な想像を巡らせることはないだろう。

依然として、僕の夏好きは変わらない。春の終わりほど、愛おしいものを僕は知らない。

プロでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:49:19.55

>>106
文章はいいんだけど、＞次に出合った時には、以下が唐突すぎてよくわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:54:22.75

>>106
その部分だけ読むと、確かに文章はいい。
しかし、冒頭部なんかは気負いすぎてる感じがあるなあ、という印象。
少し不安定といってもいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:56:24.70

この全くウケようとしてない感じよ。
自分がまだウケ狙いだったことに気付かされたわ。

わがままさが足りなかったなって。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 21:59:14.31

瑠梨氏が書き込んでるのに、完全無視してるみたいなのはなんなのかなあ。
こういうところがあのスレのダメなところなんだよな。
瑠梨氏がワイならおもしろいんだけど、それはないよなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:00:11.19

やっぱ、作家ってどんだけずうずうしくなれるかだな。
ウケ狙いは読者のためじゃないわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:04:29.10

C…ワナビ並
ワイなんてここだよ

A…プロ級
600がこれで

B…あともう一歩
瑠梨と案山子がここかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:10:33.11

文学的に書いても理解されないってことだな。

星新一がワイのベストなのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:12:48.15

お題
その日は朝から雨が降っていた！　夜になって雨脚が強くなる！
薄暗い中、女が立っていた！　全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた！

そのような状況から始まる一レスの物語を募集する！

このお題から面白いオチ話ってムリだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:16:08.02

ワイはラノベ脳だからな。
ラノベじゃないと読めない。
瑠梨氏のも読みが甘い。というか、ちゃんと読めてない可能性がある。
600氏は6位だっけ？
文章レベルを考えるとちょっと低いな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:19:34.05

それなりに力のある人がいい加減に書いてたりするから
こういうところでの評価は難しいんだよな。
それでも地力はでるから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:20:17.17

ラノベ脳でもない、ショートショート脳

ショートショートって一番才能要るんだよ。
文章つーんなら、書き出しだけ書かせれば良い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:22:34.84

短編なんて書けても意味ない。
星や乙一になんてなれる訳ないし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:23:20.17

ワイにキレのあるショートショートなんて書けないだろ。
ワイはラノベ周辺の書き手。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:25:19.30

しかしワイスレって下位の書き手ほどうるさいのなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:27:07.23

つーか、600みたいなのも
古い文学って感じで需要ないしな。

軽い文章で西尾維新みたいに量産できるやつが良いんだよ。
小説のファミレス、回転寿司みたいな。

そういう意味ではキャラのない
600、瑠梨、案山子もダメだよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:28:43.77

>>119
キレのないショートショートな

キャラが作れないのにラノベなんて書ける訳ねーじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:31:15.29

文学とか言っといてキャラかよ
そりゃいったいどんな文学だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:32:44.83

文章は上手い部類に入る！　その巧みさに魅せられた読者もいたことだろう！
ただし人間を描けているとは云い難い！　行動原理に納得がいかない部分がある！
主人公を掘り下げるか！　彼女が誘っているような描写を増やすか！
とにかく行動が唐突に思えた！　そこがネックとなったことは否めない！

第六位は>>600である！

この評はいただけないな。
人間を描けてないなんてのは他のも一緒だろ。
主人公を掘り下げるか！　彼女が誘っているような描写を増やすか！
字数制限があるから無理だつーの。
とにかく行動が唐突に思えた！
それはそうだが、めんどくさくなったか、字数制限のせいだろう。
まあ、中盤で削れるところはあったと思うから、唐突は唐突だったな。
まあ、めんどくさくなったんだろうな。
残念ながら疵のある作品であることは確か。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:35:17.93

文学とエンタメは分けて考えてるから。
文学は他人のためには書けないですよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:35:22.93

>>123
確かにｗ
ワシさんはいろいろとギャップがあっておもしろい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:38:14.69

文学とかエンタメとかラノベとかこだわらずに
作品の完成度とかを基準に考えるようにしたほうがいいんでないかい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:39:35.07

誰でも書けるカジュアルな文体で書きたい。

文学は自分のために、実験みたいにして書きたい。
読者を想定すると、それは文学ではなくなる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:43:57.75

カジュアルな文体って>>106みたいなのをいうのか。

>>106だけ読むと吹き出してしまった。
＞彼女、気狂いだった。
＞彼女はもう、死んでしまったのだ。
ワロタｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 22:50:02.23

> 作品の完成度とかを基準に考えるようにしたほうがいい

その完成度は誰が判定してくれるんだ？
俺が考える完成度とは「読者が無理なく読めて面白い」こと。
この時点で文学は書けなくなる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:00:17.75

>>129
俺は色んな物差しを持っている。
お前らみたいに、自分の好き嫌いの物差し一つじゃない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:02:21.60

>>131
どれも短いけどなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:08:30.94

ワシさんは>>129にご立腹なのか。
悪い意味で書いたんじゃなくて、手を抜きすぎだろｗと思わず笑ってしまっただけなんだが。
＞スマホに届いた122件の着信履歴
話とばしすぎだろｗ

気狂いとか、比喩だろうけど登場人物を殺してしまうのは常套手段なんで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:15:12.32

ワシさんは600がお気に入りのようだけど、
あの作品は意味不明じゃないか。
ラストぶん投げ作品だからほんとはもっと順位は低くていいんだけど、
ワイもひよったな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:16:33.53

お前らは、良く見せようとして、表現に凝ったりするじゃん。
そしたら、それは読者の読み辛さとなって表われる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:18:38.48

>>134
意味不明なのが文学だから。
ハルキの最新作はどう？
俺は読んでないけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:19:24.85

>>135
それが600の冒頭だろうに。
600のどこを評価してるのさ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:23:26.57

>>136
春樹はダンスダンスまでしか読んでない。

意味不明なのが文学だから。
アカシアとか？
ジョイスとか？
知らんが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:26:09.97

>>137
それを楽に書いてるってことなんだよ。
考えると同じぐらいのスピードで。
考えるスピードぐらいでスラスラと文章が出て来ないといけない。
そのスピードで文学的表現が出て来ないといけない。
止まり、止まり書いたら、文章の心地良さがなくなる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:28:38.18

むわりとした熱気が立ちのぼる。
春を彩ったサクラの花弁がようやく散りはて、ほんのわずかな時間で道端のよくわからない汚濁と入り混じり、かつて放っていた美しさの名残を匂わせることもなくなった。
サクラの木は緑に染まった。みずみずしく生命に満ち溢れた季節がやってきたのだ。

これはギャグやね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:30:27.64

書くスピードってのが意外と重要。
自転車を漕いで倒れないような感覚。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:32:43.86

実は600は冒頭部を見て読み捨ててた。
ラストを見て、その判断は正しかったとオモタ。
作者、まじめにやれよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:32:53.53

>>140
君は文学的表現がわからないね。

> 道端のよくわからない汚濁

こんな表現、中々できないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:34:01.39

この「汚濁」を選べるセンスだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:35:16.30

「よくわからない汚濁」

このセットね。

これは中々選べない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:37:28.92

「よくわからない汚濁」

結局、言葉のセットでオンリーワンの表現てことだ。
今までにみたことない組み合わせ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:40:22.44

「よくわからない汚濁」

しかも、少ない語数で的確に的が射抜かれている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:41:27.83

「むわりとした熱気」

これも的確だね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:44:07.05

少ない語数で射抜く

これも大事なこと。
読者に負荷を掛けないためにもね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/28(月) 23:48:05.24

でも、射抜くは古いかも知れない。
今は、あえてわからなくする。
ハルキとかそんな感じだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:05:56.01

811 名前：ワイ ◆WAIw7Z4UaU [sage] 投稿日：2018/05/28(月) 23:43:03.12 ID:Z2dcctI8

600の作家としての欠陥は、小説の書き方がよくわかっていないところである！　だから文章もヘタクソというか、取って付けたような子供の作文になっている！

まずは語り手もしくは主人公の立ち位置をはっきりさせることを覚えるがよい！
そうすると、たとえば最初は、窓を開ける、その視界から、目に見えるところから、描写を始める！　すると、読者もその世界へと入り込める！　もちろんその流れから思いや想像を交えてもよい！　そして作者も間違いを起こさない！
おわかりであろうか！　キミの文章ではサクラが散っていきなり夏になっている！　もうデタラメである！　日本の四季を無視してはならない！　外国人が読んだら勘違いしてしまう！
さらに「道端のよくわからない汚濁と入り混じり」の「よくわからない汚濁」とは何か！　こんな文章をよくも平気で書けたものである！　何を考えているのか！　厳しく叱咤するが、キミの記憶に留めるためである！　キミは考えが甘い！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:06:17.86

デタラメな文章はさらに続く！　山道を下ったときに、なぜ突然ここは自殺の名所につながる道と考えたのか！　なぜ登りには考えなかったのか！　つまりここも同じ！　その発想に至る流れを意識していない！　たんに、そういう設定だから、ただそう書き加えただけ！
たとえば、夕暮れになって西日が差し、辺りがオレンジ色の光に包まれ、もの悲しい気持ちになって、そういえばここは自殺の名所に続く道だな、と考えればしぜんである。
そういった意識の流れが、繋がりが、キミの書く文章には皆無なのである！　ここ重要！　ここがキミの欠点、欠陥！
で、「手入れが行き届かず荒れている」である！　なぜそのような文章を書いた！　その意図は！　「よくわからない汚濁」と同様、よくよく考えてみるとよい！　キミは本当に考えが甘い！

女性に出会うところもメチャクチャ！　「白いワンピースを着ている人間らしい」と推測していながら「顔つきは、まだあどけなさが残っている」とは、どの位置で、どういった距離感で眺めているのか！　立ち位置を定めていないからこういったデタラメな文章になる！

あともだいたい同じ！　唐突に描写もどきが始まり、取って付けたような、いかにも作家志望が書きました的な、作文！　そのへんはおのれに問うてみるがいい！
魂を込めて言葉選びをしたか！　キミは本当に、自分の書いた文章で自分が満たされたか！　他人の顔色うかがうかのように書かれたものではなかったか！　大げさではあるが、これはキミがこれから巧い文章を書くための心得である！
さらなる精進を期待する！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:07:02.96

>>151-152
お前ダメだわ。
600は素晴しい、俺マジでプロが書いたのかと思った。
小説の目的には二つある。
一つはストーリーの転換で楽しませること。
もう一つは自分の意図する物を表現すること。
上はエンタメで、下は文学の目的。
お前はエンタメの基準で文学である600を批評している、だからお前の基準がデタラメなのだ。
文学は上から下までトータルで読まないといけない。
その全体で何が表現されているか見ないといけない。
その全体で表現されたものの質が低いか高いか、それで評価しないといけない。
俺は600のそれが高いと評価した。
カズオ・イシグロはそれが世界レベルで高いと評価されたからノーベル賞がもらえたのだ。
作品全体で表現されたもの、それを見ないといけない。
その時に、一文一文の展開は、一般人の理解し難い物になるかも知れないな。
芸術だからね。
確かに現在の世界レベルで見たら大したことないかも知れない、古い「文学もどき」かも知れないな。
だが、私はその「文学」を読み取り、評価に値するものだと判断した。

まあ、色々問題点が見えた。
まず文学をわかる者はそんなにもいないということだ。
一文、一文の繋がりを超えて、全体で「文学」を読み取れる者などそんなにはいないだろうからね。
金儲けがしたいならエンタメを選ぶこと。
先生を自認する者が、デタラメなことを言っているのだから、一般人に届く訳などないからね。
エンタメの問題点については、また今度。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:16:44.92

818この名無しがすごい！2018/05/29(火) 06:50:39.21ID:H8zA+AgD
>>811
お前ダメだわ。
600は素晴しい、俺マジでプロが書いたのかと思った。
小説の目的には二つある。
一つはストーリーの転換で楽しませること。
もう一つは自分の意図する物を表現すること。
上はエンタメで、下は文学の目的。
お前はエンタメの基準で文学である600を批評している、だからお前の基準がデタラメなのだ。
文学は上から下までトータルで読まないといけない。
その全体で何が表現されているか見ないといけない。
その全体で表現されたものの質が低いか高いか、それで評価しないといけない。
俺は600のそれが高いと評価した。
カズオ・イシグロはそれが世界レベルで高いと評価されたからノーベル賞がもらえたのだ。
作品全体で表現されたもの、それを見ないといけない。
その時に、一文一文の展開は、一般人の理解し難い物になるかも知れないな。
芸術だからね。
確かに現在の世界レベルで見たら大したことないかも知れない、古い「文学もどき」かも知れないな。
だが、私はその「文学」を読み取り、評価に値するものだと判断した。

まあ、色々問題点が見えた。
まず文学をわかる者はそんなにもいないということだ。
一文、一文の繋がりを超えて、全体で「文学」を読み取れる者などそんなにはいないだろうからね。
金儲けがしたいならエンタメを選ぶこと。
先生を自認する者が、デタラメなことを言っているのだから、一般人に届く訳などないからね。
エンタメの問題点については、また今度。

ラノベしか書けないおまえが文学とかw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:23:40.87

ちゃんと違いを説明してあげたのに、それでもわからないのか？
まあ、今日本で本当に文学を理解しているのは、
俺とハルキと蓮實の三人だけだから仕方ない。

理解しなさいとは言わない。
幼稚園児に、大人の書物を読めと言うようなものだからね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:27:20.39

上にコピペがあるのに、ムダに二回貼るバカだからね。
そのことの方が腹立たしい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:41:06.36

おまえさ、ウォーホールとクリスチャンラッセンの違いってわかる？
どっちが芸術だと思う？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:45:23.77

ウォーホールが芸術

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:47:25.09

クリスチャンラッセンには思想性がない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:48:59.10

>>157
お前の答えを聞こう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:55:02.56

>クリスチャンラッセンには思想性がない

なに言ってんだ、ラッセンの描くモチーフを見てみろよ
一貫してんじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 07:58:52.18

クリスチャンラッセンは、綺麗な絵が描ける絵描きさん。

ウォーホールは社会全体を相手にして美術を根底から覆した。
その射程は美術のみに留まらない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:01:42.96

じゃ自分がラッセン的だってわかるだろw
ま、そこまで上手くないけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:02:21.13

>>161
お前自身の考えを述べよ。
違いを説明せよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:07:23.48

>綺麗な絵が描ける絵描きさん

絵描きは芸術家じゃないのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:08:17.06

>>165
お前自身の考えを述べよ。
違いを説明せよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:13:52.40

お前の方から聞いてきたのに、なぜ自分の考えを言わない？
俺は自分の考えを言った。

次はお前の番だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:15:32.77

れつだんはB？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:16:52.28

594この名無しがすごい！2018/05/27(日) 16:36:37.48ID:h8EQ8130
>>591
自分の番の意味が分からないんだが。

だってさw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:26:02.22

825 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 08:25:13.00 ID:H8zA+AgD
> 悪くない！
> あとは書き方次第！(｀・ω・´)

手抜きし過ぎだろーw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:43:49.91

>>153
エンタメの問題点

キャラをちゃんと作らないと一般人にはわからない、読んでもらえない。
中途半端な自己表現はやめること。
その程度の「文学」など、町内会レベルか市町村レベル。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:49:17.09

で、絵描きは芸術家じゃないのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 08:58:00.63

芸術性で考える、それが高いか低いか。
技術的なクオリティもそれに含まれる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 09:12:59.17

95名無し物書き＠推敲中？2018/05/28(月) 19:52:43.89
口出しは、もうしてないだろ？
疲れるだけ、こっちが損だからな。

これ、おまえだろ
ワイスレで何やってんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 09:14:10.78

>芸術性で考える、それが高いか低いか

どっからが高くてどっからが低いんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 09:16:55.98

829 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/05/29(火) 08:56:15.06 ID:Y6ykLLdl
ミニワイスレ杯の総評！

どの作品も文章は悪くない！　その中でも優劣はあった！
ほとんどの作品に疵があった！　大小の差はある！
人間の描き込みが足りない！　落ちとの整合性が危うい！
どのようにも解釈ができて内容が迷走していた等！

上位三作品にはそれらの疵がなかった！
従って三つ巴の僅差の争いとなった！
三位と四位の間には小さくない差がある！

ワイスレ杯（ミニを含む）でのワイのスタンス！
ワイは校正者の目で文章を見る！　同時に内容を読み込む！
作品の面白さは評価の一要素！　個人の主観として採用している！
読者を意識して書かれているのか！　作者の視点となって文章全体を考える！
それらの情報を踏まえて作品の順位を決めている！

ミニはまた、開催するかもしれない！　好評であれば！(｀・ω・´)ﾉｼ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 09:39:13.22

>>176
> 読者を意識して書かれているのか！　作者の視点となって文章全体を考える！
> それらの情報を踏まえて作品の順位を決めている！

「作者の視点となって」

これ難しいですね。
それぞれの「作者の視点」にワイさんがなるってことですか。
それは凄いですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 13:30:10.45

答えろよ添削
芸術性の高さってなんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 13:37:26.71

>>178
これ添削なのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 13:42:34.86

これってどれだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 15:04:58.34

この連投してるやつ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 16:51:05.03

>>181
なんで>>178に聞いてんの？
連投して奴にに聞けばいいじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:25:16.20

858 名前：この名無しがすごい！ 2018/05/29(火) 18:19:48.98 ID:H8zA+AgD
ワイ、勝手にエンタメ寄りにされとるぞ。
むしろ、ワシのスレがエンタメ寄りのB級専門や。
ここは純文学寄りもアリやと思うで

芸術がどうとか言ってんのはおまえだろw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:28:04.06

840 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 12:30:01.20 ID:tCdaor92
818
いや、これはそんなに大層なものではありません。プロがこの作品を書くことはないでしょう
793は荒らしなのに、なぜか最低限のマナーを守りました。死者が出るというのは面白いと思って、あえて私が自分から評価を求めてみた結果ですから、あれこれ言うのは控えていただきたい
ところで、600は文学ではないですが、全体に込めたものはあります。そこを読んで面白みを感じてもらえたのであれば、まぁ、ありがたく思います
あなたは文学に対する関心が強いようですが、ここはエンタメ寄りのスレです。文学とエンタメの目的が違うというのなら、交わることは非常に困難です。いま一度、今後どうするか考えてみてはどうですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:28:45.68

＞ワシは、カジュアル小説をやりたい。
＞ユニクロ、マクドみたいなファストノベルや。

とか言ってんぞ

ワイスレがあってんじゃねーのｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:29:40.16

>>184
これ600のレスな、「恩を仇で返された」とはこのことだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:32:02.47

ワシさんおもしろすぎw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:33:14.82

文学として読まれるのは迷惑だと言っている。
まあ、そう言うなら現代の世界水準ではないわな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:34:14.94

600は女かな？
そんな気がする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:36:01.78

女は敵だもんなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:37:09.03

>>185
ワイスレは、受験スクールみたいな感じやな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:37:55.02

作品見る限り男ぽいが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:38:03.04

物書きの女は捻じ曲がってるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:40:16.66

>>191
プロ指向が多いんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:40:32.62

> あなたは文学に対する関心が強いようですが、ここはエンタメ寄りのスレです。
> 文学とエンタメの目的が違うというのなら、交わることは非常に困難です。
> いま一度、今後どうするか考えてみてはどうですか？

男か？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:41:59.07

ワイスレは暇つぶしのサロンって感じじゃ

受験スクールにしてはギスギス感がない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:43:29.45

> ここはエンタメ寄りのスレです。

そうかな。
何で新参が勝手に決めてんの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:44:22.68

859この名無しがすごい！2018/05/29(火) 18:23:02.07ID:H8zA+AgD
ワシは、カジュアル小説をやりたい。
ユニクロ、マクドみたいなファストノベルや。

なんで今更方向転換してんだよ
文学をやりたいんだろ
で、おまえは文学がわかるんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:47:45.02

このスレはワシを育てるスレになりました

現在のワシのレベル

E…意味不明

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/29(火) 18:48:30.68

身の程知らずがようやく身の丈に気づいたかw