☆ライカLeica M型総合 Part8 ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
☆ ライカ Leica M型総合 Part7 ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596341855/
996：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/10/21(水) 09:32:07.72 ID:adzrgw+y0
28mm は結構絞って使うこと多いけど、Q2とかセンサーにゴミは付きにくい？
センサーダスト機能あった？
ついた場合のゴミ取りはどうするんだ？
997：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/10/21(水) 10:33:28.10 ID:Lwl2+EGb0
>>996
元々ボディとレンズの一体型で更にQ2からは防塵・防滴仕様になったぞ
998：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/10/21(水) 10:33:55.24 ID:dRQAbplm0
最良描写は周辺を考慮してすらF4くらいじゃないのかなぁ。
画面の明暗の分布具合と撮影距離を勘案して(いるらしく)、
時にプログラム露出ですら開放をぶちかましてくるQさまを
28mmだから絞って使うことが多いというクソ前提、笑止。
おまえの無知、仕事っぷりと脳みその汚れを除くのが先だと思いました、
悪しからず。(ﾌﾟ 新機種がでるから少しは盛り上がるかも
あとLOBAの授賞式があるからそこで発表とかしないかな？
https://i.imgur.com/obzLWDJ.jpg Q2モノクロームねえ
Qの良さはAFで手軽で、(花やメシを)寄って撮ることが出来るとこだと思うんだが、自由度を縛りまくるモノクロ専用とはイマイチ相性良くない気がする
Ｍがモノクローム、普通に使うのはQて構成のほうがバランス良い気がするけどな 毎年新型出るな。
無印MとPは一度に発表して欲しいけど。
Dとモノクロームはしょうがないとしても。 ?? Pこそ無印と差別化するために同時に出ることはないかと >>8
何でお前の趣味に合わせなきゃならんのよw
俺は普通に欲しいよQ2ﾓﾉ Pが出るってことはそのモデルの終焉を...
240は動画撮影のためだけに残ってる子だから！ 俺は壊れるまでM9-Pとズミルックス50mm asph使うよ。軽いし。
ノクチの50mmとか75mmも気になるけど、レンズとボディで1.5kg超えるとライカじゃなくても中判デジタルでも良い気がするから。
壊れたらM10-Dの中古が欲しいな。最近液晶で撮った画像の確認なんてしないから無くても良い。 初代モノクローム&アポズミや、初代M-Dが登場したときのような衝撃的な新製品を出して欲しい >>16
衝撃的な新製品を出しても型落ちの中古しか買わない連中が多すぎてライカもやる気がないんじゃね？ 3スレくらい前からM10-Dモノクロームを待ち続けている俺もいる。 >>15
Q2ユーザーだけど
黒バッジには惹かれないな～
マジックで塗ったみたい ほら出た、赤バッジのQ2さんのお姿をうｐするべきだと思うのｗｗ ここにはライカユーザーしか来ないから
そういう下手に煽ると自分が傷つくだけだよ？ 今新品買うなら、M10-PとM10-Rのどっちが良いと思う？ >>22
それぞれの機種のメリット・デメリットを調べてそれで判断すればいいんじゃね？
もし価格で悩んでいるなら最初から買わない方がいいかもよ 新しい地図からM10-R在庫有りのメール来てたな。 >>22
ありがとう。元M-Eユーザーで、Mレンズはフィルム時代のばかりだがそこそこ持ってます。10-Rで画素数が2倍になった分、10-Pより何を失ったのかが知りたくてね。10-Rは高感度耐性や画質も悪く無いらしいし、赤バッジの有無以外に積極的に10-Pを選ぶ理由は何だろうかなって。 失ったというかは微妙だけど、自分みたいに基本RAW撮りで、データも保存しておく率が高い場合は高画素でデータ量が大きいのは割と負担感あるね
普段使いでは4000万画素の恩恵なんて感じないし >>27
ありがとう。確かに40MPもあると、色々と扱いづらいってのはあるね。 カメラもデータも軽い方がいいよ。
レンジファインダーのMシリーズなら2400万画素でも不満ない。レンズも軽い方がいい。アポズミクロンの300gか、ズミルックス50mm現行の350gが一番使いやすい。
ズミルックスとかM10だと少し重くてM9で使うことが多いくらい。
高画素機は重さは変わらないから、趣味なんで、好きなの使えば良いと思うけど。
あと案外長く使うなら外観のデザインは大事ですよ。 コロナであんまり人と会わないようになって、一人で出かけるから写真撮る機会が増えた。人それぞれかな。 撮影行きにくいので、今まで撮ったお気に入りの写真で初めてフォトブックを作ってみた。総ページ100枚で30cmスクエア形。
余白も取ってページ構成も考えたけど、今までモニターでしか鑑賞してこなかったせいなのか、自分の写真の印象が変わった。
ボケに頼りすぎっつーか、ほとんどの写真で主題以外のボケの面積が広すぎる。
一枚だけ鑑賞のモニター表示だと違和感感じなかったけど、プリントして写真集に纏めて見せつけられると自分の未熟を痛感して凹んだわ。 >>33
経験値が上がったのだからよかったじゃないですか。次に繋がりますよ M10はあんなに薄くなったのになんでM9より重いんだ？どのパーツが重いんだろう。 M10P用で軽量なレンズ探しているのだけど、パンケーキは現行だとsummaronしかないんだよね。
新品で買えるもので他にいいものあります？ エルマリート 28mm f2.8 ASPH
ズマリット 35mm f2.4 ASPH
カラースコパー 35mm f2.5
現行ならこんなところじゃない？ MS-opticsは趣味人が使うものであって普通の人にはおすすめできない >>37
エルマリート28/2.8ASPH
Cビオゴン35/2.8 >>35
真鍮の使用増やしたんじゃなかったっけと思ったけど、思い違いだったぽい。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1041721.html
>ボディ構造については、ライカM9世代からライカM（Typ240）世代に進んだときに頑丈さを高めました。
>ライカM9ではフロント側のシェルが薄かったので、ライカM（Typ240）ではマウント部の周辺を頑丈にしたり、三脚穴をベースプレートから本体シャシーに移すなどの改良を施しました。
>ライカM10もその頑丈さを継承しています。 MSオプは生産数少なすぎてゾンネタールとかISMとか市場にほぼ無い。
今なら75mmが若干あるのかな。 軽量ならエルマリート28/2.8ASPHが欲しいなあ
鬼瓦はシグマ製だなんて言ってるけど土下座して訂正しろよ シグマ製なら新品レンズの中にあんなにちりは混入しない。間違いなくドイツ気質。 http://www.stkb.jp/smartphone/detail.html?id=000000001441&;category_code=lens_leica&sort=recommend&page=1
こーいう発想はなかった。中国メーカーらしい レベルが上がるとコスパはどんどん悪くなるからなー
中華ズミルックス 13万円 70点
ツァイス ディスタゴン 20万円 80点
ライカ ズミルックス 60万円 85点
(出たら)ライカ アポズミクロン 100万円 88点
こんな感じのイメージ
性能的にはズミルックスよりディスタゴンのほうが上らしいけど 中華から始めても、ズミルックスぐらいまでなら買っちまうよ。最初からズミルックス買うのが一番安上がり。 昨年まで28mmと50mm 有れば十分だと思ってたのに、すでに90mmと35mmを物色中よ。
ボディが1台とレンズは1本に抑えないと際限なく増えちまうな。
ちなみに今日は東洋リビングの防湿庫が届く。
立派な沼人の出来上がりさ。 ズミルックスかズミクロンの50mmで終わりにするのさ
絶対だよ なんでMじゅう、Mきゅうって言うんや。どうしてもMテン、Mナインって言ってまう。 M3 エムドライ
M2 エムツヴァイ
M1 エムアインス
M4 エムフィーア
M5 エムヒュンフ
M6 エムゼクス
M7 エムスィーベン
M8 エムアハト
M9 エムノイン
M10 エムツェーン
? M11 エムエルフ
? M12 エムツヴェルフ
? M13 エムドライ・ツェーン 誰かのライカ本で、M3をえむさんと言ってたらライカ爺にエムスリーだと叱責されたって話があったわ じゃ、1,3,10だけ英語読み？
地図の定員はMじゅうだった。 Mじゅうアール、Mじゅうピー、Mきゅうピーは違和感しかない。どうしてもテンとナイン。 >>64
やっぱりやめたってライカの偉い人がインタビューで言ってる。
Leica M というのを定着させたかったのに、意図に反してすっかりエムトゥーフォーティっていうちまたでの呼び方になってしまったためだって。 MテンだのMスリーだのにこだわる人も、Summicronをスミクロンとは言わなかったりするのでいい加減なもんだ Summicron 35mm F2 は、ズミクロン ・フュンフウントドライツィヒ・ミリメータ・エフツヴァイですね。 M6はエムロク呼びの人が多い気がする
エムシックスって呼んでる人もいるけど あんまレビューないけどウルトロン35mmf2めっちゃ良くない？！
これまじで現行ズミクロンと張り合えると思う。
オールドはまた別。 えむさんかエムスリーかみたいな小さなことで他人に口撃的になるほど細かくこだわる人って、軽度の発達障害が入ってたりするじゃないかな >>71
デジカメ板にはそんな知的障害者がいっぱいいる感じだぞ。 てか店員がズルミックスとかズリマットて言うのやめてくれ
吹き出しそうになったわ 入荷電話の伝言でスミレックスと言っていたウチの母
たぶん世界的に見ても珍しいと思う 約100万するFUJIFILMのGFX100を展示してるヨドバシ秋葉原ですらLEICAのカメラは触らせてもらえないからな
銀座や京都とかの直営店に行かないと実機が触れないのはちと新規ユーザーにはハードルが高いわ ライカの現物一度も触ることなく中古のM9買ったわ。感想は意外と軽いな。
数年後なM10触った感想は予想外に重いだった。 アキヨドは担当の初老の店員さんに言えば
ショーケースから出して触らせてもらえますよ。 >>77
ID:pRzNvCZ70も言ってるけど、店員に言えば出してくれるよ。GFX100は現在はモックになってる。発売された頃は実機だったけどね。 >>77
新宿の地図は昔から自由に触れる。
昔のハナシだがまったく眼中になかったバルナック型D2を初めて触って、
衝動買いで買ってしまった。 カラースコパー35mm f2.5ってどんな感じですか？
安くて小さいから検討中なんですけど、まあ安いから多分買ってみるとは思うけど。 秋葉原のヨドバシのライカコーナーなんていつも人がいないぞ
夕方過ぎに行ってるせいか？
今度店員に話してみるわ >>82
開放からそつなく何も問題無さ過ぎてズマリットを買う意味は無いなって思わされるレンズ
ズミクロンとかズミルックスなら別の満足感があるけどね ありがとうございます。ライカレンズに比べればフード並の値段なんで、キャップ代わりに使い倒してみます。 ズマリットってオーバーホールいくらくらい？中玉にくもり。 ありがとう。東京周辺なら何処に出すのがいいかな？早い方が嬉しい。 Q2のファームウェア更新がきたけど日本ではまだ告知なしか？ M10系の肌色が黄色くなる問題って、ファームで解消されました？
M10D購入予定なんですが、ネットで知って気になって。 >>90
M10を3年使ってるが、自分の環境ではそんなの問題になったことない。 ネタが限られるからなぁ、この記事から作り上げたネガキャンだろう。
https://tobalog.com/2018/10/leica-m10-review-2/
> そして個人的に好きなのが木々のグリーン系統の発色。ソニーの α7 で撮ると青寄りの色
> になるのだけれど、Leica M10 で撮ると黄色よりの色になりやすい。これ好きだなあ。
そりゃあSONYの青黒くて汚い画像から見れば、まともな写真は全部黄色いってことになるだろうよｗ 今アマゾンでTTArtisan50/F0.95買うと10000ポイントついてくるからマジで迷う。プアマンズノクチルクス 99%以上のM10ユーザーは何も問題感じてないよね。ネットで見たら、暗いタングステン照明下で撮ったら肌が黄色みがかったって、大欠陥のように文句言ってるヒトがいたけど。 >>95
では是非性能を引き出せるアナタの写真を見せてくださいな
逃げんなよ TTArtisanなんて実質タダみたいなものなんだからサッサと試せば？ ライカレンズ買う前に、画角とかサイズとか自分に合うか試すのに安いレンズ使って見るのはおすすめだかわ、ライカ買うような人間は中華レンズで満足するはずないから、あくまでお試し用。 中華がどこかドイツ老舗のブランド買えばコロッと手のひら返すやつも多そうだけどな >>94
貴方の書き込みを見た2分後には注文ボタンを押してた。情報ありがとう。明日届くのが楽しみ。 ハッセルは中華に買われて結構マシになった。
少し前まで高級グリップ屋だったのに。 しかしシナ製のハッセルには何か仕込まれていそう
例えば登録時の個人情報を抜き取られ当局のデータベースになるとか M10Rはベース感度ISO100らしいけど、ダイナミックレンジ改善されたのかな？
またM10みたいにファームでベース感度変更してオートだとISO200とか、ズミルックスが使いにくくなるから困るんだが。
まあ、買い換えずにM11まで待つけど。 M10モノクロームいいなと思うけど、M9のモノクロでもシャドウの落かたとか、ISO800くらいで簡単にフィルムのような粒子ノイズが出せて、コレはコレでプリントしてて楽しいな。
でもM10モノクロームのモニターレスが出たら機材全部処分してでもすぐ買うけど。笑 >>101
Q2の意匠的には1枚目だよな
ダイヤモンドパターンレザーが売りだから
2枚目は普通すぎてつまらない感じ Qのズミルックスが f1.4じゃないことに初めて気付いた。 >>108
それは大人の事情ってもんでしょう。名称と開放F値の関係が正しく守られてるのって、ズミクロンとエルマリートだけだと思う。 Qシリーズはライカにとっては稼いでくれる成功モデルだろうけど、
MonochromはM型ほど売れないような気もする。 M10-Rとか持ってる人がサブ機としてQ2モノクロームを買うかもよ
M10モノクロームより30万も安いからな 話ぶったぎってごめん。
M10のレンジファインダーではなかなか焦点の合わない望遠のMレンズがあるんだけど、こういうのってレンズの方を調整できたりするもの? >>113
レンズの調整はできるけどライカサービスだと数万円する。
もちろん費用はレンズにもよるだろうけど。
あとズレてても許容範囲内っていわれることもある。
ちなみにカメラのフォーカス調整は手軽にできて3200円。
コロナ前は預けてその場で待つ感じだった。 古いレンズだとライカじゃ調整無理だと思う。
最新のレンズだとボディと合わせて調整可能だが
狂ったレンズに合わせると他のレンズがズレる。
最新レンズ以外の古いのは距離計あ >>111
Q売れてるのか
この金額出すならもう一踏ん張りでM型を目指すけどなあ
好みは人それぞれだけどね >>113
三脚立ててEVFか背面液晶でピントを合わせた後、RFを覗いて実際のピント位置とのずれを確認
これを2m付近と5m付近と遠景で実施して、どれも同じようにズレてるならメンテに出せばほぼ改善する
逆に撮影距離によってズレ方が異なる場合はメンテに出しても泥沼化することが多いので、
RFを諦めてEVFで運用するか売っぱらって買い替えがオススメ 色を捨てるほど悟りを開いていないから、モノクロは買えない。 Q2買って、なぜか白黒でしか写らないってツブヤクカネモチが居ると笑える モノクロの記事と写真だけを紹介する雑誌が売れる時代だし、すきにすればいいんじゃね？
https://i.imgur.com/yjLWffB.jpg M10のモノクロ変換じゃあかんのか？
解像度以外の違いはあるのか？ >>122
これ買って読んだけど、面白くなかった。ライカだけで構成してないのよ。 Q2のBWで満足してるから俺は買わないけど
BWしか撮らない人ならいいかもね でもやっぱ30万差ならM10モノクロいくなー。
レンズ持ってないわけじゃないし。
MとQ併用ならモノクロのMとカラーのQの方がしっくりくる。
Q-Pと初代Mモノクロの二台もちとか渋いと思う。 初代モノクロは別格感あって憧れる
でもモノクロ縛りで撮ってると飽きるから無理 Mを不自由なく使える人はM買った方が満足するでしょう。
Qはもっと手軽に写真を撮りたい人をターゲットにしている。
（世の中には金持ちは多い） 便利なQが良いけど不自由なモノクロ専用機が欲しいってユーザーなんか大しているとは思えないけどな こんな酔狂なことをやれるのはライカくらいだし良いじゃん >>133
不自由が癖になる
長期で観るとモノクロの写真の方が飽きが来ないよ >>135
不自由が癖になるとか言ってる層はMモノクローム買うだろうってハナシだよ 買うやつが多くないだろうしQ系列でモノクロ機なんてもう出ないかもしれないから新品で買えるうちに買うか。っていう人を狙ってるんじゃないかね。 Q2のモノクロもいいよ
4700万画素もあるから2400万画素相当のモノクロセンサーと同等じゃないか？ ttartisan50mmf1.4とvoigtlandervintageline50mmf1.5(最新)はどちらもsummilux意識ですが、summilux1st~2ndの写りに近いのはどちらですか？ ズミルックスの写りが欲しいならカネ貯めてズミルックス買えよ
中華は中華、コシナはコシナでしかない
中華なんか買ってズミルックスに近い写りが云々言っててもハナで笑われるだけだぞ SONYとLEICAのカメラの写りに値段ほどの違いなんてないぞ、ということをプロカメラマンが検証してる動画
2020/11/12
https://youtu.be/KtirZcC-mYw 鈴木心の広告写真は好きなものばかりなので
才能はあるんだよ
その代わり性格とチンコが荒くれ者なだけ なかなか反響があったからSONYとLEICAに50万のライカのレンズをつけて撮り比べてみたよ
2020/11/14
https://youtu.be/eOtxRv1fBZU >>149
ソニーとライカの違いは撮像素子の保護ガラス厚の違い この一緒に撮ってるボブの子が
例の不倫相手の女子大生アシスタントなの？
美人の10歳上スレンダー女優より
19歳のちょいブスふわもふ女子大生
まあ鈴木心が正しいよね 社会人としては正しくないけど
生物としては正しいね 早くEVF標準搭載のM出ないかな～
レンジファインダーとかw
無いわw せいぜい他所で今月のヒットチャートとかやってなよ。
なるほどレコード屋の前社長の臭い息かかっとるわｗ ライカQはレンズが専用設計だからできる仕様
交換式レンズにしたら、あの大きさであの仕様にするのは難しいと開発責任者が答えてる
https://i.imgur.com/hGgCoTJ.jpg >>151
ソニーで使えるMマウントレンズは事実上50mmのみ、絞れば35mmもまあまあ
28mm以下は周辺画像が乱れて使い物にならない
と、持ってない奴に言っても無駄だろうが 別人だが追加
SONYで使えると言っても射出瞳が50mmの位置にあるようなf=50mm、
例えば
レンジファインダー用のレンズ、
一眼レフ用のマクロ(マイクロ)レンズ
なんかだと、中心から85%を超えたところより隅ではぐちゃぐちゃになるな。
FE55mmF1.8ZAであって、FE50mmF1.8ZAでないのも
本当はこんなところに遠因があると思っている。
Qにレンズ交換のワザを求めるより、
自分のところのセンサーのカバーガラス薄くする方が簡単じゃないのか？
言うだけなら、こっちの方が角が立たないわけかｗ イギリスではもうQ2モノクロームが販売されてるのか
さすがドイツと近い国は早いな
日本だと予約してもほとんどの顧客は発売日以降のお届けになるみたいだし
https://i.imgur.com/U0lmgah.jpg
https://i.imgur.com/5WOHJQR.jpg Qシリーズは他のLEICA製品より売れてるから一定の需要はあるだろ
あと日本で買うと75～80万円だが、アメリカやEU圏内だと60万円前後で買えるからそこまで高級なわけでもない 無理して買う層にはそれをポンと買う人のことは想像できない >>149
SONYが良いと誘導してるみたいで
面白かったですw
これを見ると明らかにライカレンズの方が
自然ですね
SONYは不自然な色乗りは拭えませんが
現代の人はSONYを使う人が多いので
SONY色がデフォルトになってる流れが
あるのも事実
用途で使え分ける感じですね 顧客からの依頼の撮影で異なるシーンでも同じプロファイル全がけして出してるくらいだから、ライカの見分け云々じゃなくて、そう言うカメラマンなんだなって思った。 このカメラマンスタジオメインでレンジファインダーの利点が分かってない。つかライカ向いてないでしよ。大人しくSONYとかキャノン使ってる方が幸せだと思うよ。 >>170
一眼と同じように撮って比べてるだけだからな。
クライアントのいる仕事で使うならSONYの方がそりゃ便利だろ。 >>170
だって広告の人だから…
レンジファインダーの利点わかる必要ないでしょw
馬鹿なの？ >>167
だって彼の人、7SIIの時にもうカメラ買わないとか言ってたくらいソニー好きだから。 広告の人がなんでライカとソニー比べて動画垂れ流す必要性あるのよ？馬鹿なの？ >>174
広告は昔の話
今は写真館経営だけどコロナ禍で売上激減
あと19歳女子大生不倫離婚で社会的信用もだだ下がり
よって経営が成り立たないので
YouTuberとして頑張ろうとw
ライカとソニーの比較とかクソ動画だってわかってるけど
そうも言ってられない現状
説明受けないとわからない？
馬鹿なの？？ 他人の事情を説明しないとわからないとか言ってくるやつはエスパーなの？ 子供なんだろうな
そういう大人や社会の仕組みを知らない >>176
それなりに面白かったし、ソニー機と比べても大差無いという事で
安心できたので、良かったなと
M9ぐらい迄は、日本製のデジカメでは有り得ないデジタル特有の弱い面が
あったりしたが、今はプロが使うには不便なカメラなだけでデジタル部は
問題は無いと言う事が証明されたわけで.. ライカMより高性能で便利なカメラは沢山あるか、Mのシンプルな操作性や、フォーカスリングの回し具合でピントが大体合わせられるくらいまで手に馴染まくった操作感は捨て難い。
レンズ資産も有るから、今からソニーなんて動画でも撮らなきゃ必要ないわ。 SONYがどんなに高性能を求めてもそれはLeicaからは離れていくし、あるいはLeicaの真似をしてレンジファインダーを取り入れたなら尚更Leicaでいい 万能ではないから街撮りスナップ止まりだな
報道、スポーツなんざ使い物にならん >>182
適材適所。
ライカ買える人は国産カメラも余裕で買えるし持ってるよw 自分の場合は「カメラが全部いいように撮ってくれる」のが嫌で国産機は手放した。
仕事じゃなくて趣味だし。 高かろうが安かろうが
みんな好きなものを買えばいい 逆にビゾ付けたりしてライカで今風の便利さを追求して必死に撮ってると、自分なんでM型ライカを使ってるんだろってなることあるよね >>186
60年前にエルマー65mmを使いながら同じことを考えていた人がいたかもね M10-Dにズミルックス50mmの現行。これで撮れない物は諦める。これ以外のレンズもカメラも全部処分した。
あと欲しいのはプリンターかな。
エプソンの、新型エコタンク搭載機が来年の2月に出るからそれ買ってプリントしまくってみる。 >>182
報道、スポーツで使う人何て一握り過ぎません？
一般人にとっても非日常すぎるかと ライカを買う理由なんてドイツの老舗メーカーのカメラが欲しいから程度でいいんだよ ライカライカって言うけど
M型限定だろ？
SLとかQとかCLとかお前らどう思ってるんだよ
持ってるのか？ライカだけど ライカなんて、ライカなんて、と発狂するGK、哀れ。
担当変えてもらいなよ。惨め過ぎる。 実用性は劣るからな
レンジファインダーで撮ることが好きな人限定だろ
万人に勧められるカメラじゃない
俺も常にライカで撮るわけじゃない
撮るものによって違う
何でもライカライカ言う奴はキチガイ ブラックな仕事環境で発狂した模様
ID:QjNjJioO0 = ﾜｯﾁｮｲ 635b-gFAA
暫定5件 3位 http://hissi.org/read.php/dcamera/20201117/UWpOakppb08w.html
12件 6位 http://hissi.org/read.php/dcamera/20201116/cWRYa3BvNU8w.html
13件 11位 http://hissi.org/read.php/dcamera/20201115/YUZPQUk2ZUkw.html
9件 15位 http://hissi.org/read.php/dcamera/20201114/YXEvR2ViRFQw.html
お仕事場
☆ライカLeica M型総合 Part8 ★
FUJIFILM X100 X100S X100T X100F X100V その48
FUJIFILM X-S10 Part 2
Panasonic LUMIX フルサイズ S5 Part2
PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part60
SONY α7S III Part10
SONY α9/α9 II Part30
デジカメニュースサイト総合スレ Part.10 >>196
その辺のクラスしか買えないんだろうな。
成仏しろよ。 >>191
そりゃここM型のスレだからな
SLやQもいいカメラと思うが、CLはちと微妙。 CLはLマウントだからボディそのままでフルサイズになれば今以上に人気が出そう M型しか今のところ手が伸びないし、それで満足してる Qは気になるっちゃ気になる >>200
フルサイズCLは俺も欲しいけどもう少しコンパクトなLマウントレンズがないと厳しいな
現行CLに24-90を装着した姿はもはやネタのレベルだしw もし「EVF版M」がライカから出るならフルサイズclっていう形だろうなぁ。 レンジファインダースタイルフルサイズLマウントが出ると良いね。みんなEVFがいいみたいだし つまんねぇ7Cへのお誘いですたｗ
さすがに恥ずかしそうですね。 Mマウントがある以上フルサイズのLマウントレンズは大型なやつ中心になるやろな
まあそこはMマウントレンズでいいしね で、Mマウントレンズ使うなら、Mボディでいいじゃん？ってならん？
なにしろ既にもってるのでそもそも買う必要がない。
持ってるからこのスレにきてるヒトが多いという前提だが。
必要によりビゾ使用すればいいし。 ビゾ装着するとライカM用に買ったカバンに合わなくて結局使わないの ビゾないとピントあわないから必須アイテムだわ
ズミルックス飼いたいなぁ ズミルックスを２匹飼ってます。
なかなかかわいいです。 >>193
別にライカだからとか言ったことも無ければ、思ったことも無い
コシナのレンズとかも使うし、エプソンのボディも良いものだったなと思いますし
あれは今でもフルサイズで出さないかなと願ってたり Qはいまいちコンパクトさにかける気がする。
M10系ボディと厚みと高さはほぼ同じで幅はちょい狭いけどレンズが結構でかい。
いつも持ち歩くにはM10系+エルマリート 28mmだけど、その方が持ち歩きのときぜんぜん収まりがいい。
もちろんレンズF値が違うけど、レンズをあそこまででかくして明るいレンズにする必要あったのかな？ >>212
Qシリーズはライカの歴史の中でもかなり売れたモデル
つまりそれだけユーザーが望んでいたことを実現してるカメラってことになる
・価格がやすい
・明るいレンズ
・防塵・防滴(Q2から)
・高画素(Q2から)
次のQ3では更に進化するだろうな Lマウントも持っているのは少数派なのか。APO Summicron SLは良いぞ。 APO summicron SLは写りは抜群に良いと思うけど、
個人的にはあのサイズが受け入れられなかった。
コンパクトなシステムでいうと、
elmarit 28mmじゃなくsummaron 28mmも捨てがたい。 >>213
そんなのより
・M型ぽいデザイン
・安心オートフォーカス
・寄れるからメシや花や小物が撮れる
・ボケが作れるレンズとセンサー
が売れた要因だと思うが。 M型+ズミルックスで撮った後、背面で見るプレビューにドキッとして息を飲む美しさを常に感じていて、コレが寄れるQでも味わえるかと思ってQ2買ったら残念ながら期待外れだったので直ぐ売ったった
寄れるのは嬉しいけどそんだけ >>217
なんで購入前に試し撮りしなかったのよ
LEICAを購入するときの基本中の基本だろうに
すぐに売られたそのQ2が可哀想だわ >>218
なんで購入前に試し撮りができる前提なの？ >>221
触りもせずに70万のカメラをポチる方が異常だよ 人によって値段は関係ないだろうし、ライカの店頭でいじったくらいじゃわからんだろ。 >>222
あなたの価値観ではそうなのだろうけど、
それくらいならネット通販で買うよ 中古はともかく新品は、Leicaは触れなきゃ絶対買えねー！って方が少数派でしょ。
機会があれば買う前に触ってみたいけど。 京都のライカストアで何度か触らせてもらい
店の人の話では慣れたらAFを使うよりも早いと言われて
ついその気になりそうでしたｗ >>220
エルプロ52って寄れすぎる
完全にマクロ的
まぁ買ったんだけどね
程よく20cm くらいに寄りたい～
となるとk&fのマクロアダプターとかが現実的 >>223
値段うんぬんの話じゃなく、写りに期待してQ2を購入するのならまずは店頭で軽くでも試したほうがよかったんじゃねって話よ
それをやらないで期待はずれだからすぐ売ったなんてのは聞いてて悲しくなる
買ったカメラをどうするかなんて個人の自由だろっていうやつにはLEICAというメーカーはあわないよ いい感じのカフェや個人店に限ってこんな感じの常連がつくんだよな
店潰された奴までいたわ Q2含めてライカの新製品は、日本にくる前から予約しないと何ヶ月も待たされるし、いいモノに違いないと思って実物見られなくても買うのはあると思うけど。
期待ハズレだから売ったというようなリスペクトのない上から目線は、ホントにイヤなヤツだというのは同感。 >>229
金額うんぬんじゃないなら、70万なんて金額挙げるなよ、って話
そもそも「LEICAを購入するときの基本中の基本」って言うのがいかにもにわかっぽいｗ >>227
ライカなんて35㎜レンズ付けっぱでss1/250 f11
ピント位置は3m前に固定でファインダーも覗かずにシャッター切るカメラだから >>236
なんでここにM型を使ったことのない奴がいるんだ? ライカ信者多すぎるな
購入儀式に則らないとボロくそ言われるとかw
物として買って使いもんにならないから売っただけだろ
そもそもQ2は物として中途半端だが
今や雲上時計ですら王族や貴族以外の一般人でも金出しゃ買える時代にたかがウン百万程度のカメラで気品感じてるのか ネットだとライカの持ち主が山ほどいるけど現実だとほとんどみたことない
いったいどこに生息しているんだ？ 自分は毎年春と秋に京都の観光地を20年以上巡っているが
ライカを使っている人を見た事が一度もない 趣味は多少不便あったほうが楽しい。
ライカMには忘れてた物がある。 そうマニュアルフォーカスが楽しいんだよね。
AFカメラでもMFできるというヒトいるかもしれないけど。
ホンのオマケでまったくできなくもないという程度のモノばかりだから。 流れ関係なくて申し訳ないけど
M9使ってる人は、彩度やコントラストの設定どうしてる？
オススメとか好きな設定が有ったら知りたいなと 素のままで。M9であえて撮って出しJPG使うのは、M9本来の画像をリスペクトしたいときだから。 >>239
ミノルタが健在だった頃からやってるのに？ >>241
俺が京都離れて東京に来た頃と一致するからだな。 ニコニコ超会議のコスプレをライカで撮ってる人はいた わいもM9の設定気になる。いつもは彩度中高だっけ？にして後はレンズによって加減してる。基本はjpgで撮って現像してるけど、けっこー破綻はしない。ミックス光でオートWBの時だけ+RAW。 >>229
自分の美学に酔いたいなら5chというコミュニティは合わないよw M9で、6bitつき広角レンズでまったく周辺色かぶりしないのあります？
うちにあるやつは
Elmarit 28 ASPH かなり色かぶり
Summicron 28 ASPH 左下うっすらシアンかぶり
Elmar 24 同上
Elmarit 21 E60 6bit改 下側シアン被り
Super Elmar 21mmを考えていて、M9でまったく色かぶりしないようなら買おうかと思うんですが。 ミノルタの28/2.8はα7ですら色かぶりしないらしいから自分で6bit付けてみるとか >>244を聞いておいて自分のを書いてなかった...
私は彩度とコントラストを中高にして、
WBはデイライト固定で撮ってます
フィルムっぽくなるから結構好き 5chのライカ板で、こういう質問があること自体今頃のご時世というか、天然だよね。 板とスレの区別がつかないやつがご時世を語るとか、天然だよね ライカはずっと2400万画素最高って言ってたのに
コロッと高画素最高に変わったよね
で今までのレンズも性能不足だから高画素対応に設計し直すって
今までと言ってること違うよね
何なの？
信者は黙って高画素化に適応するの？
2400万画素に誇り持ってるんじゃなかったの？ ロードマップでは今年にSLマウントでapo-super-summicronが出る予定だったのに発表ない。Mマウントでも高画素対応で出る気がする。 新製品出して売れないと会社が潰れちゃうじゃん
謳い文句はボジョレーヌーボーと同じと思えばいい 何年も前と同じこと言っていたらそれこそ進歩がないよ >>261
カメラオタクたちも少し前は2000万画素なんて使いみちがない1000万画素で十分だとか、デジタルで銀塩の解像度と階調は超えられないとか言ってたけどな
ライカの大本営発表は大本営発表だと思って見ておくのも大事だと思うけどw 人間側は画素数の増加に関してはなんだかんだ適応できるだろうけど
問題はボディの距離計側が耐えられそうにない所 メーカーってのは、なんだかんだ言って自分の身を斬る改革よりも、客の財布を切って生き延びるもんだよ。カメラなんてその最たるもの。
ライカが今度は弩級の金持ちしか商売相手にしなくなっただけで、今まで民主党政権時代に偶々降りてきただけだったと思えば納得がいく。
日本人が即刻捨てるべき「経済大国」という幻想
https://twitter.com/i/events/1331052871677218816?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ライカファンは昔のレンズとカメラのほうが好きな人が多いからな
それはそれで構わないけどあんま中古ばかり売れてもライカは儲からんし、修理代で食っていけるわけがない
定期的にメンテすれば何十年も使えるってのも考えものだな >>271
ライカは5×7インチ程度にプリントした写真を手に持って鑑賞する想定で許容錯乱円を0.03mmとして被写界深度を計算している。
データシートの後半に出ている被写界深度スケールは上記の前提で、これはフィルム時代も現在も変わらない。
まあこの前提自体が時代遅れなのは確かだと思うけどね。 ライカは都合のいい時だけ昔の伝統を持ち出し、都合が悪い時はしれっと無かったことにするから大本営ハッピーのポエムは話半分で聞いといたほうがいいよ 現状に合わせてコロコロ話変えてるなら寧ろ大本営ハッピーではないのでは >>261
いいセンサーが開発されれば
それに見合う画素数も変わってくる >>277
Panasonicが新型カメラを発表すればそのすこし後でライカも新型カメラを発表する
Mマウント以外はほぼPanasonicの開発と連動してるイメージだわ >>278
M型でもM9のKodakセンサー以外は人気が無いよ >>280
M9ってCCDセンサーのコーティング剥離問題があるから中古だと手が出しにくいイメージ
新品が欲しくてもすでにセンサーの生産終了で部品の交換も出来なくなる可能性があるから悩む 夏にm9を買ったワイが教えよう。
交換済みかどうか確認する方法を色々と調べつくした。結果、シリアルナンバーをライカカスタマーに電話して確認するに行き着いた。そこで交換日も教えてくれる。ファームは信じない。 理性的に他と比較して悩むならM10かM Typ240行った方がいい。
M Typ240の中古はM9とほぼ同じ値段だしM10も安くなってきたから。
M9とかM8の中古、特にキレイなヤツは問答無用でこれが欲しい！ってマニアックなヒトが多少高くても買うせいで割高感あると思う。 単なるCCDなら人気も分かるが、設計不良のCCDではね…
まともなのは玉数少ない上に再発と来たらそうそう買えやしない >>273
それレンズの話だろ?テクニカルデータが一貫して同じ前提で被写界深度を定義するのは当然。センサーの解像度とは関係ない。
ライカもプリントすれば同じという論法を使えていたが、M10Rの発表時に、「解像度高いとトリミングできる」とか抜かしてたからな。その論理はもう使えまい。 >>281
最後のM9系であるM-Eの生産終了が2015年。センサー無償交換サービス終了が2017年だったので、CCDセンサーのコーティング剥離対策品を新品で購入するのは無理です。
ライカもユーザーへ積極的に交換を促していたから、対策品であることを確認することと、撮影枚数等をチェックした方が良いですね。 無償交換してた頃は対策済センサーはコダックならではの味が無くなるから云々とか言ってるやつがゴロゴロいたけど、無償交換の終了後は誰一人そんなの気にせず対策品を求めてるのが笑える >>287
剥離対策されてないセンサー載ってるのは「難あり品」扱いだからしゃあないやろ。 やっぱデジタルはダメだな。フィルムなら剥離だのなんだの気にしなくていいぞ >>287
そんなんあたり前でしょ。
いざとなったら無償で交換可能だからこそギリギリまで未対策の個体で粘ることもできた。
いまは無償交換どころか有償でも交換してくれないから問題でたらゴミになる。
それじゃリスク高すぎる。 お前らマグニファイア使ってる？
M9で50mmの見えやすさって、実感でかなりかわる？ >>291
像が大きくなって、ピントが合いやすくはなる。
しかし落として失くしたときのショックはデカいorz 使ってた時期があります
ピント合わせがラクになり便利ですよ
ただカメラを肩掛けしてると
夏のtシャツ時には体に刺さって気になります ありがとうございます。みんなそうですが、過去形なんですよね。どんな理由で使わなくなるんすかね。 tシャツだと刺さると書き込んだ者です
今はライカ純正ではなく
ms-magという社外品に変えています
ライカ純正より少し薄く作られてます
見え方は純正の方が若干視野的に
見やすいと感じますが
これはこれでガラスがコーティングが
されているようで綺麗で気に入ってます
他に純正との違いは紐がないので
落ちたときに気がつかないと紛失します
自分は水道管のジョイントするときに
巻きつけて使うシールテープを
細く切って使いだしてから落ちなくなりました
またM9なら純正マグニがポン付け出来ますが
先々M10購入であればアダプターが必要です 宮崎さんですよね。あとはUNか。
厚みは気になりそうですね。突き詰めるとシンプルなライカなのにって外しそう… >>295
昔、フィルムライカでノクチ用にMSを使ってた時期があった。
確か純正より倍率が高かったはず。
けど、クローズアップレンズと同じで収差が気になって使うのをやめてしまったと記憶してる。覗く位置によってその収差が見え隠れ。 あれ、M8だったかな。
どちらにせよノーマル状態に比べれば違和感はあるはず。
この辺は個人差もあると言うことで。 純正の1.25倍マグニファイアを持ってるけど望遠側に興味無いのもあって50mm専用になるのが煩わしい
50mmだけで出かける時は付けたりするけど、無くても良いもののために一手間増えるのは実はマイナスではないかと思う
50mmしか無い人になら手放しで勧められると思うけどな 海外のライカストアではブラックフライデーの告知がでてるけど日本ではそういうのなし？ 1.25マグニファイアーとVisoflex持っているけど、50mm一本勝負とかでないと1.25は使いにくいし、それなら付けないで素のままでも困らない。90はVisoflexのが圧倒的に便利なので結局1.25は使わなくなるという。 M9で1.25倍で35mmだとギリギリ？使うにはストレスなレベル？ Mモノクロームで35mm1.25使っています
ギリギリというより端は覗き込まないと見えません
でも目の悪い私はピント合わせに必要ですのでつけています モノクロームはモノクロ写真すごく綺麗だし、なんかこだわりがありそうな感じがして個人的にかっこいいな
高すぎて到底買えないカメラだが ライカ以外も使ってる人とかは敢えてモノクロ機だけもアリ カメラ持ってませんがM型モノクロームに興味があります。
お金があれば欲しいです。 >>278
レンズ以外はかなりPanasonicが関わっているの？
するとパナライカレンズのPanasonicカメラを買えば実質ライカいえる？ >>313
レクサスとトヨタみたいなもん
トヨタ買ってもレクサスの性能は出ないよ マップカメラの1FってLeicaBoutiqueになったんだ！
知らんかった >>315
技術はあるけどお金出さないと良いものは売ってくれないという事か >>314
ボディ作るのはパナの技術でレンズ作る技術はライカか
というかLUMIX DMC-CM1は欲しかったけどバッテリー持ちが悪すぎると聞いて見送ったカメラだ
アップルがOLYMPUSのカメラ事業部買ってスマホに活かすかアップルのデジカメ第二部開始しないかなとずっと考えている
ドローンカメラは結局使いこなせる人限られていて誰でも使えるようなものじゃないしな。動画とか自分で撮ったの1分以上のは見返すの面倒だし LUMIX は海外ではライカ後継メーカーだって
思われてて評価高いんだってな 一部のオーナーも認めているが、Leica SL2の絵は、どこから見てもパナだもんなぁ >>320
ボーナス出たらSL2買おうと思ってたけどそうなんだ
(´・ω・｀) 下請け会社の同等機ではあってもライカそのものではない 安いコンパクトはもともとパナのデザイン違いだろ
どんどん上級機までパナが蔓延っていくだろうよ パナソニックのボディ80万円出して欲しいか？
ハッセルも富士になっておかしくなったしな 兄弟機があるのってSL2とコンデジくらいでMもQもRもSもCLもTLもライカにしかなくない？
まあMの代わりにパナを買う奴がいるなら見てみたいけど Q2がかなりパナ絵で問題になったが
SL2ではだいぶライカ
初代SLはちゃんとライカの絵 あと、誤解があるようだが
SL2と同じ中身のパナ機はあるが
SLにあたるパナ機は存在しない 大きな枠で言えばセンサー 映像エンジン レンズで画質が決まるよな
ライカがどこまでやるかなんだよ
X2とか今でも使ってるけどどう見てもソニー
あれセンサーソニーだよな >>331
実際パナが作ってるんじゃね
バナが作った SLの後続機種がSL2
そしてパナブランドでも販売されたって感じか SL2とかフルサイズミラーレスの想定市場は、JPG撮って出しでメーカーの画作りの味があ～とか能書き垂れたい奴らは眼中に無いだろ M10売っちゃってLeicaから離れてたけどどうしてもまた欲しくなった
しかももうちょい画素欲しかったのがM10R？財布潰しにきてる
病気は治らんわ インタフェイスと使用感はまるでパナと違うぞ 特にEVFは本当に別物 >>342
最終的に出てきた画像は一緒だろ
誰があったとしても価格程の差があるか
そう言うとこいつは貧乏人とか言って
成り立ってきた商売だからな 絵は明確に違うぞ
というかSL2以外は比較機がない
初代SLのデジタル回路はM240とほぼ同じだから
Mも中身はパナソニックなんだろうね M10Rのバッテリー持ちどんくらい悪いのかだけが気になる これからの季節はライカのバッテリーはガンガン減る
寒さが弱点だから冬の間は大人しく屋内撮影をメインにすべき
あとちょっとの温度差でも表面に結露ができるから屋内に移動するときはジップロックに入れる >>341
デザインが良いとは思わないな
ブランド料だよ パナ製パナ製言いたくってしょうがない！うんうん分かるよその気持ち パナ精をライカが調整してライカのカメラとして売り出す
それの何が悪い？
全て自社製品じゃなきゃ認めないなんて言わないよな？ 100円のカップラーメンをちょこちょこっと調整してデザイン変えて
800円で買うか？ 負け犬人生のコンプレックスを荒らし行為で発散してるんだろうな
そんな不毛なことに時間を費やしてるから負け犬人生なんだろうけど >>353
内容次第だけどライカMにない魅力があるなら買うことに抵抗はないな
他社製Mマウント機って過去にもミノルタやコニカやエプソンから出ていたし、皆それなりに魅力的だった 最近出たPixiiてやつも完成度は低くても面白そうだしね
M型ライカは良くも悪くも伝統に縛られてるから、革新的なMマウント機とかむしろ外部に期待したい
逆に型落ちTYP240ベースで登場したZenitはライカの劣化コピーにしか見えなくて全く魅力を感じなかった ポルシェ911と同じよな
懐古厨のせいでリヤにエンジン積んでないと何言われるかたまったもんじゃない
Mは画素上げるくらいしか進化出来ねぇだろこれ パナでもどこでも良いんだけどライカ以外でフルサイズ RF機を作るメーカーは出てきて欲しいな 魅力的であれば買うと思うよ Leicaはコンパクトだからいいんだよ
同じサイズでフルサイズセンサーのボディと、同レベルのレンズ出してくれたら買うよ
でかいカメラは持ちたくない 一眼の問題はレンズの重さだよな
1キロ越えとか頭おかしい おばあちゃんでも60kgの米俵を余裕で担いでいた時代なら望遠の長モノレンズでも1kg程度の重さなら軽いのでセール それ・・・戦前以前の話だろう？
戦後でもしばらくは田舎にそんなおばあちゃんがいたような記憶が
今の日本人はすっかり力が無くなったね(但し寿命は延びた) お前らレリーズボタンは何使ってる？なにがしの真鍮欲しいけど、無くしそうで手がでない。 >>365
戦前産まれの人までならほぼそんな感じだよ。祖父母両親世代の人から自分の体重ぐらいまでの物なら持てないと情けないといわれていたし。自分の育った環境がほぼ山の中みたいな田舎だからかもしれんが ライカがコンパクトなんて言ってる奴は戦争体験者だろうな
ライカMは全然コンパクトじゃない
レンズはコンパクトだけどMF専用なんだから当たり前
手ブレ補正もなく大昔のシンプルな設計のまま
速写性！とかいうのも実際は絞ってパンフォーカスにしてるだけ
物は言いよう
ライカMの利点は言葉遊びみたいなもん >>358
進化なんかしなくて良い
M3が無理なのはわかってるが
せめてM6ぐらいのファインダーの見やすさにならないだろうか デジ物に進化しなくていいってのもちょっとなw
手ぶれ、速射、AFなど他社に当たり前についてる機能がなくてこのサイズならむしろデカい
M9は半年で売ったけどまたM型買おうとは思えないな
いつ買っても買わんねーんだもん やっぱり CL デジタルだよな
電子ファインダーのパナだろうけど MマウントレンジファインダーがMだけじゃなくていいのは思う
Mより小型のCLみたいのは欲しい
EVFだったらLマウントだな
もう「CL」あるから出ないとは思うけど ライカの現実的な落としどころはフルサイズCLだろうけど、見合うレンズが皆無だから現実味が無いんだよな
中華の富豪がR-D1みたいな道楽に乗り出してほしいわ >>369
ファインダーの見やすさならM6よりM10の方が上じゃね？
ハレーション対策前の個体なら尚更で >>368
戦争体験者はバルナック基準だからMはデカい､だよ 一部の人をのぞいて、ライカは仕事ではなく完全に趣味のカメラだからな
その人たちがライカに満足しているなら問題ないだろ また馬鹿が相変わらず仕事だ、趣味だ、プロかアマかだの定義不明な言い争いしてるのか？ >>377
少なくても日本でライカを仕事で使ってるカメラマンは日本製カメラに比べたら圧倒的に少数派って話よ
じゃあ誰がライカを支えているのかって話になると、仕事ではなく趣味で愛用してる人たちだろって話をしただけ
それがいいか悪いかって話ではないから誤解しないで欲しいな fpも動画機能省いてもいいからもう少し薄けりゃなぁ。あとちゃんとしたEVF出ればなぁ。 とりあえず来週M10-R買ってくるわ
M11出るまでは使う 来年はM11と新型レンズと復刻レンズ発売されるのかな？
Mアポズミでも性能はSLレンズに敵わないから、Mレンズはコンパクトさとキャラクターが重要だと思った。 M8 2006年
M9 2009年
M 240 2013年
M10 2017年
こんなインターバルだから次のメジャーアップデートは2021年って感じではある >>381
レンズがデカすぎる
小さいフルサイズLマウントのレンズも出さないと >>385
全く噂が聞こえてこないしドイツもコロナで日本以上に滅茶苦茶だったから、2022年くらいにずれ込みそうな気がする
あとM11って名前がダサいしM12，M43とかどんどんダサくなっていくから、TYP240で挫折した対策を考えて欲しい >>368
ライカ版では小さい方。
しかし、国産一眼のフラッグシップ機はずっとモータードライブ付いた大きさのままなんだな。 M11出てもバッテリー容量の若干の改善くらいしか思いつかんな
画素数アップはRで出ちゃったし
下手にいじってボディサイズ変わったらユーザーから大バッシングだし >>387
別に数字増やして行くだけで良いのでは
Type何ちゃらは結局分かりにくくなっただけの印象
同じ名前で行くなら、年号で区別出来るぐらいにシンプルにお願いしたい M11はM5オマージュなデザインに変更するのはありかな。
M12で元に戻るわけだけど。 M10/M10Rのままでいいよね。
個人的にはファインダー倍率の選択肢が欲しい。
0.58や0.85が出たら買い増しするのに。 撮像素子ゴミ取りは是非欲しい
どうせ撮像素子動かす機構入れるなら手ぶれ補正も入れるか？だね
個人的には無くていいけど ぶっちゃけSNSしかやってないからRは要らない
2400万画素で十分過ぎる
その半分でもいいくらい M型で暗所に強いモデルを出してほしいな
画素数は低めでもいいから 色んな要望があるみたいだけど国産のカメラ使えば全て解決するんじゃないか？ ライカのブランド力と見た目で馬鹿にも使いやすいカメラが欲しいんだよ 28mmだけならQ2の方が何もかも圧倒的にいいが
レンズ交換できないという致命的欠点がある レンジファインダーじゃないからいいんだろw
368万ドット高精細有機EL EVF
瞳AF
タッチAF
光学手ブレ補正
DCI-4K動画
マクロ
4700万画素だから可能な35/50/75のデジタルズーム
Leicaの赤バッジまで付いてる！
最高だろw >368万ドット高精細有機EL EVF
>瞳AF
>タッチAF
>光学手ブレ補正
>DCI-4K動画
>4700万画素だから可能な35/50/75のデジタルズーム
このへんのQ2ならではの魅力、絶対にLeicaの技術じゃないよなw
赤バッジだけはLeicaの技術かなwww 実際Q2店で触り倒したけど完成度クソ高いよ
光学ファインダーには劣るけど十分綺麗に見えるしレスポンスも背面液晶共々良い
まぁM10R買ったが、これ出てなかったらQ2買ってただろうな サムホイールの位置と回しにくさには首かしげるけどな Qとsummicron 28mmで迷った時があるけどM10とQ二台持ちはかさばるからsummicronにしたな Q2というとダイヤルQ2を思い出すのは俺だけじゃないはず お前だけだよ老害
じゃあQはオバQ思い出すのか？
くだらねえ事喋ってないでたまには写真撮りいけよ 僕はウルトラQだよ。
当時は子供と一緒に見てたな。 考えてみると、フルサイズセンサーのコンデジであるライカ Qと、コンデジセンサーの一眼カメラであるペンタックス Qが、性格は対象的なのにどちらもQを名乗ってるの少し面白いよな >>425
1or2 どっち？ 俺は2だよ
3-4/7-8 の柔らかいテンションが最高だね こんなのだけじゃなくて本気で作品作りに使ってる人だって何人かはいるはずだ >>427
俺も2で7.4.5.2.3.6.1と好き。6はアオリが良い
8はまだ終わっていないんだよね それしか自慢しどころがない、中身が空っぽな人生だからだよ >>427
俺は基本、Basic で考えてます。
2/6 で運動エネルギーを位置エネルギーとして吸収し、逆方向への運動エネルギーとして
蹴り出して 3(4)5/7(8)1 と、運動エネルギーを減じつつ 6/2 に向かう繰り返しの感じです。
裏が命なので蹴っている 2/6 に加えて空を切ってる 4/8 も感じた方が全然気持ちいいと
思い 4は腰を左/ 8は右、に捻って感じる事で全てがスムーズになりました。
2/6 で、きっかけつくって、3(4)/7(8)でビヨォ～ンが気持ちいいです。
楽しみましょう！ 仕事で使う人と、本気の趣味でやる人と半分暇つぶしでダラダラやる人とバラバラだよな SL2-Sはデカくて驚いている
Pana S5ベースとちゃうんかい。 誰もそんな事言ってないのに勝手にSはSmallだと思いこんでただけだろ
動画機だから熱処理的に大型ボディのままでOK パナは業績落ちたらバッサリとカメラ部門潰しそうだから無理 パナがカメラやめたらライカはM型しか作れなくなるね ならないので結局Leicaを買うしか無い
呪いに取り憑かれている ネガキャンしてても負け犬人生が変わるわけでもないのにな ずっとM10ユーザーだけど、モノクローム欲しいと思いつつ早数ヶ月 >>453
買った時と売る時の中古販売額(買取り値ではない)の差額が本当の定価ですよw
お金貯めて買っちゃえw >>454
M10使いやすいし、家にあるフィルム使い切ったらフィルムライカ手放して移行するのもありかと思っちゃっている M10-Rってダイナミックレンジ狭くて高感度ノイズ酷い？
データ重くてレスポンス悪いとも聞くけど M型に国産カメラみたいなレスポンスを求めるのはやめたほうがいい
SLかQシリーズあたりなら話は変わるけど COSINA から新製品情報きました。
APO-LANTHER 50mm F2.0 Aspherical VM
希望小売価格：\120.000_ 別売フードLH-13 : \10.000_
2021年1月発売予定だそうです。 >>459
完全にM10シリーズの上位互換
バッテリーちょっと減り早めなだけ >>460
一度試して見たい気はするがすぐ飽きそう >>461
プアマンズアポズミ来たな。
状況によってはアポズミより性能いいかもしれん。 普通にアポズミより性能いいでしょ
M10-Rのマストレンズになりそうだな アポズミ1年くらい使ったけどF2じゃ暗いんで売っちまったなぁ
今思うと売らなきゃ良かったわ >>467
それはかなり毒されてる
一般人からすれば高い >>465
手持ちのアポズミ50とズミルクス35をアポランターとディスタゴンに買い換えれば、
追金40万ぐらいでM10-Rが買えるなあと考えてしまう。M10-Rで使うならこの2本の方が性能良さそうだし。
でも本当にこれやったら後で後悔するだろうなとも思う。 わざわざライカのレンズ売って買うというのは何のためにライカ使っているのかよくわからんと思ってしまうが。 アポズミの消費税分+αで買えるなんて実質タダみたいなもんだな >>471
俺のミラーレス一眼の50mm F2は50万以上したぞ 曲線見る限り
Eマウント版の方が良さげだけど
VM版買っても大丈夫かな 結局今の今までアポズミ買ってなかったからアポラン買ってみようかのう
50mmばっか集まって仕方ないけど やっぱり純正は凄いな
アポズミクロンってどこまで解像するんだw
バケモンかw 35mmもそうだけどズミルックスの開放は使えないよな
国内メーカーからしたらかなり遅れてる
どうせ絞るならズミクロンで良い 1段ごとの比較を見て、ちょいとそんなこと言っているの丸わかりじゃん ﾌﾟ
半段ごとの比較を自分でやってから語ってね、ばかGK ズリマットはコンパクトで写りも良いんだけど、なんか華がないんだよね。その点、ズルミックスには色気がある。 >>480
>>481
これソニーのボディでの比較っぽいから、Mで比較するとまた違った結果になるかも
とはいえノクチの消費税以下の価格でこれだけ写るのは凄い事かもね TTは買取価格が3000円とかだから気をつけてねw >>490
マップカメラで検索するだけでワンプライス買取35000て出てきたけど、どんだけ情弱なの？ >>494
利益率なんて知ってどうすんの？と思うけど、言葉通りメーカーが高マージンで販売してる製品って意味ならシネレンズとかじゃね？
https://www.ducloslenses.com/collections/summilux/products/65mm-t1-4-summilux-c
リセールバリューって意味で言っているのなら王道の50mmズミクロンだと思う
マップのサイトで販売価格と買取価格を比べてみると、球面もMアポもSLアポも買取価格は高め >>480
両方持ってるオレからいうと
ボケどうこうよりも、ピントがあったトコのクッキリさがまるで勝負にならない。ズミルックスが圧倒的
とはいえ、TTはピントをわざと微妙に外してやるとタンバールのような表現もできる。最近はコレにハマってる。
0.95のボケ量といい、8万円でコレだけ美味しいレンズは正直他にない M10-Rユーザーの人に質問
ライカは「高画素化しても高感度は低ノイズ」と主張してるけど
実際どうですか？
ISOどれくらいまで実用的なのでしょうか
NR強めでディティール潰れまくりとかないですか？ >>498
M10とかと同じ程度でライカらしいディテール重視のノイズ感
M10より上と言うよりは倍近く高画素化したけど性能も向上したためマイナス面を抑えたって感じ
個人的常用は3200までで場合によっては6400も有り SL2-S発表されたけど、「LEICA」の文字が黒抜きでヤバい。 >>499
なるほど ディティール重視ですね
安心しました
ありがとうございます 黒抜きにするならどうせなら赤バッジも黒にするか無くせば良かったのに アポランター50VMに興味あったけど イキリキッズたちが飛びついてるの見ると萎えてくる 周りの目そんなに気にしてるならノクチ以外無いんじゃないの？ >>505
他人の影響受けるお前が悪い
誰が何と言おうと自分が欲しい物を買う
そういうもんだろ？ どうせ高画素対応アポズミが出るから
それまで黙って現行使っとけよw 色消しでないアポズミが出てくれないとMonochrom以外で取れないじゃないですか アポズミ使ってると個性なくて逆に物足りなくなって売る説はホントなん？ アポズミ50は自分の写真の腕前が、誇張も劣化もなく、そのまま表現されるとレンズ。 >>514
アポズミ50は買えば分かるが、写りが硬質で冷たい。何の面白味もない優等生レンズで、
人間の表情に例えればまるで能面のよう。 アポズミは臭いポエム垂れ流すのが好きな連中には不評だよね
そのうち何割が実際に所有してるか怪しいけど 癖玉オタクが多いLeicaユーザーがうっかり最新の超高解像レンズ買ったけど結局滲むレンズが忘れられず手放す
Leica病です
俺もアポズミ50は1年だけ使って売っちまった 私は完全に逆だなあ
50mmは他社製も含め色々使ってきたけど、何だかんだでアポズミの出番が一番多い
個性の強いレンズって最初は楽しいけどだんだん飽きてきて最後は手放してしまう 同じような理由で球面ズミクロン50、ズミクロン35、エルマリート28に落ち着いた
コンパクトさは大事だよ え、アポズミって滅茶苦茶個性が強くない？
アポクロマートの弊害だと思うけどボケにかなり癖がある アポクロマートの弊害って理屈が全く理解出来んのだけど、なぜそう思うのか根拠を説明してくれ 今まで、ZeissIkonとBESSA-T、GXRでMマウントを使っていましたが、
晴れて、TYP262でライカデビューとなりました。
皆様よろしくお願いします。 262買ったとおもったらM10-Pに変わってたんよ >>529
NF沼とN1沼には片足が嵌っています。
LM沼は深くて恐ろしいです。
VMとZMが５本あるので、暫くは沼に近づかないようにします。 >>532
大丈夫、気がついたら純正レンズも手元にあるよ >>517
わかってないな
お前が好きなオールドレンズは
好きでぽやぽや描写してるんじゃないんだよ？
当時はそれが最先端のカリカリシャープレンズだった んな事言ったら古典作品だって当時の最先端娯楽だっての
現代で使うなら現代の評価になるのは致し方ない
>>517には一切同意できないが >>536
事実は事実だろ
誰もオールドを批判してないのに
何ムキになってるの？ 100万円超のM10シリーズに3万円のカラスコ35/2.5装着して使うのも自由
6万のα7に40万のズミクロン35/2装着するのも自由だ >>537
ここに居るような奴は誰でも知ってるけど、そんな事今更わざわざ語らないんだよw
唐突に話の流れにまるで噛み合ってない事言い始めたから突っ込み待ちなのかと思ったわ
すまんな M10-R思ったより手ブレしないわ
M10の時より快適だし静音シャッターまじ最高 スレチなQ2 Monochromに3型三脚つけっぱで慣らし運転中なんだけど、
やっぱり外すの怖いわ。
ファイル番号999までは三脚外さないでいく。1999でもいいかも。
あ、今年一杯ずっとそうしようｗ
大きい三脚だと不審者扱いされないわ。
目的丸見えだから、不審扱いできないんだろうけど、こここ腰がっ。
こここ小型カメラではなかったのかっ、Leicaわっｗ >>540
高画素だから手ブレすると思ってる方がおかしいだろ
そういう嘘を信じる馬鹿がいるからいつまでたってもライカユーザーは無能と言われる 低画素ではバレなかった微細なブレも高画素なら明らかになるわな 高画素になったからブレてるんじゃない、お前がブレてるからブレてるんだよ
別にRでもリサイズすれば低画素機と同じだからブレから永遠に目を逸らして生きてろよ 高画素機でブレた画像として記録されてしまうと、たとえそれを縮小してもやっぱり微ブレした画像になる
ピントの同様で、高画素機で微妙にピンボケした画像は縮小してもやっぱり多少甘かったりする
どちらも現像時の画像処理である程度カバーできるけど、リサイズすれば低画素機と同じかっていうとそういうわけでもないんじゃないかと思う 低画素はブレない
高画素はブレる
本当にそう思ってるの？
頭平気？ シンプルな答えは等倍で見たときにブレが目立つか目立たないかだろう どうせSNSに投稿して機材名にイイネされるだけのオナニー写真なのにな ライカっていつのまに本体に手振れ防止機能がついたん？ >>528
ベッサもいいカメラですよね
よろしくお願いします M10-P・M10 monochromまではレビュー動画も活発だったけど
M10-Rで急に失速したな
やはり高画素化は望まれてなかったか
ライカユーザーはボディ・レンズには惜しみなく資金投入するがPCはケチりたい印象
そもそもRAW現像が苦手で撮って出しをライカの色と有難がる傾向あり Q2の高画素+高性能レンズが有り難いと評判なので今後は高画素化で行きますよ
M型の課題はバッテリーをどうするかだけ Q2のバッテリーは使えないのかな
物理的に収まらないかw Mでバッテリー云々言ってる人ってEVFを常時装着してる感じ？
もともと1日に1000コマとか撮るようなカメラでもないし、RFメインで撮影している限り予備を1本持ってれば十分な気がするんだけど >>560
まだまだ未熟なので、背面液晶で確認したりたまにLVで合わせたりしてたら1日でちょうど1本使い切る感じ
なので実際は予備バッテリー使うまでいかないが予備として持ち歩いてないと不安になる程度 M10-R届いたからバッテリー充電中
今日は暗くなってきたから 初撮りは明日かな >>562
オメ！
新規購入？それとも他のMからの買い替えor買い増し？
いずれにしろレポート期待してます。M10-Rは情報少ないからどんなネタでも嬉しい Q2とか書いてあるとてっきりアウディかと思ってしまう M10-R
グリップ辺りが結構熱くなるな
冬はいいけど 夏はどうなんだろ LVでピーキングONのままで拡大フォーカスOFFはどうするの？ >>568
M10しか持ってないけど、その設定は出来ない。
ピーキングと拡大は連動していると思う。 >>569
ありがとうございます
そうなんですね残念
正直不便なのでリクエスト出しときます ん？ピーキング表示中にサムダイヤルで拡大倍率変えられるけど、
最小にすれば等倍だから事実上568さんの要望満たせない？ 昨日のニュースZEROで落合がM10付けて出演してたな笑笑 >>571
お～すごい出来ました
ありがとうございます！ >>579
"ライカ"で検索かけたらあったわ 過疎ってるどころじゃじゃなかったけどw Leica m10買ったんですが電源が入りません。バッテリーは満タンです。
故障ですか？ 考えてみたらMライカって電源のオンオフが他より分かりづらいよな
ミラーレスやコンデジはモニターがあるし、一眼レフもステータス用のサブ液晶があるけど、ライカはスイッチの位置を確認するしか無い 貴婦人って個体差大きい？
貴婦人のボケと2ndのコントラストが欲しくて1stと2ndの中間が欲しい！
貴婦人をコントラスト高めればいいのかもしれんが。 次のライカはシャッター半押しで電源オンになると良いな、ライカに電源スイッチは要らないね >>590
そりゃ半世紀近く前のレンズなんだからメンテ履歴次第で
個体差ハンパないわな ハイライトが強いちと曇ってる1st画像をもらってレタッチしてみたけど好みまで戻せなかったわ。当たりの貴婦人まで待つか…やっぱり2ndか3rdだな。 極端な例だけど、海外から買ったエルマー 50/3.5をオーバーホールに出したら中の玉が替えられてると指摘されたことある
最近はクソ研磨されてる個体もあるみたいだし、自分以上に目利きできる信頼できる店から買うしか無いんだろうな
https://gamp.ameblo.jp/kanto-cs/entry-11563738367.html エルマーの銘板をつけたIndustar50-2 3,5/50の変造レンズは
eBayじゃ騙される人はまずいないだろうレベルの普及ぶりじゃん。
https://www.ebay.com/itm/114168913613
https://www.ebay.com/itm/114216688247
そのブログを出稿している会社自体、
ライカの赤ワッペンをパクって黒ワッペンを作って稼いだり、
フレックスのミラーの反射分光特性を勝手な解釈で違うものに替えたり、
結果、ライカの技術認定を取り消された過去まであって、お笑いよ。 昨日のニュースZEROで落合がM10付けて出演してたな笑笑 28mmを検討してますが、現行のズミクロンとエルマリートを持ってる方あるいは比較した方いれば特徴を教えてもらえるとうれしいです。 百聞は一見にしかずというのに、フォトヨドでもマップでもその他いくらでもある作例を自分で見ても特徴を感じられないなら、人から聞いても無駄じゃね 28mm エルマリート
35mm ズミルックス
50mm アポズミクロン
ここから始めれば間違いない
後はお好みで変えていけばよい 35mm ズミルックスと50mm アポズミクロンは両方とも駄目だったな、失望する 値段の割にシャープネスがダメ
コシナレンズ買った方が断然いい それも買わないとわからない
先ずは純正を買う
で納得いかなければコシナを買う
それでも納得いかなければM型をやめる 正直コシナからの方がかつてのライカの良さを感じられる。今の純正はなんかシグマの高級版みたいだ。 現行35ズミルックス十分にシャープさあると思うけどな
線細い繊細な感じあるけど
でも絞り開放の1.4クリックの隣に1.3みたいなゆとりがあるんだけどこれ普通なのかな シャープさ求めるならディスタゴンのほうが上なんだよな
並べてみると言うほどディスタゴンも大きくない、ていうか現行ズミルックス35も十分デカい
ライカブランドを重視するかどうかだと思う M10ブラッククロームに引っ掻き傷が付いちゃったんだけど、目立たなくする方法ってありますか？ ライカは高くて頑丈そうなのに
すぐに汚れるし傷つくよなw 半世紀前の伝説を今のデジライカの宣伝文句に使うからな Appleと共同開発すればいい
あそこの金属加工技術はすごいぞ！ 傷つきにくいし汚れにくい俺のLeicaとは違うようだな >>628
つまり日本国産カメラが最高って事か…
ライカのクラフトマンシップって… >>629
ブランディングがクラフトマンシップなんだろ >>626
Q2でも12月8日から似たようなハゲキャンがあった。失敗したようだが。
ライカ Q/Q2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573460337/359-365
使用説明書が実機が手元にないと戦略的にネガキャンしづらい書き方なので、
ネタにしづらいのだろう。
どんな機種でも起こり得る不快なネタを使いまわしている悪寒。 フィルム大幅値上げして未来なさそうだからフィルムM機売っ払ってレンズ買う
今が最後の売り時？ いやフィルムの値段上がっただけでインフレとか言われても...
その分給料上がるなら良いけどさ OECD加盟諸国のうちGDPの多い13カ国の1994年から2018年にかけての名目賃金上昇率は、日本だけマイナスだからね 97年の消費税5%アップから日本の没落は始まり
そして昨年10月の10%アップで更に落ち込み武漢肺炎でとどめを刺された
来年は尖閣諸島を不法占拠され何も出来ずシナの侵略が始まる 日本は冷戦のおかげで（反共の砦としてアメリカから資金が流れ込んだ）一時期好景気だっただけで、国家としてのポテンシャルはもともとこんなもんだったんだよ 低賃金のまま擦り切れて朽ち果てるまで働く社畜こそが真の大人なんて幻想に取り憑かれた国だからな
お国の為にが会社の為に変わっただけで何も学んでいない
ようやく最近になって意識を変えようって動きになったけど狂った老害が寿命で死滅するまではこのまんまよ
特に生活にも困らずLeicaなんか買って遊べてる自分は恵まれてるほうだな 大企業のために規制を緩和し、減税して景気を刺激する右派政党と、労働者と消費者を規制で保護し、増税して福祉を整備する左派政党がお互いに政権を取り合うことで企業、個人の経済と福祉をともに発展させていくんだけど、日本は右でも左でもない謎の政党が永遠に国を停滞させてるからな。ドイツも似たとこあるのが皮肉だな。 でも外国のどこが良いてのもあまり無いのよな
衆愚政治の果てのお先真っ暗な混迷に陥っているイギリスも
ポリコレと現実のギャップで国内分断してるフランスも
超絶格差社会で金持ち以外は全員負け組なアメリカも
外面は高福祉でも中身は弱者切り捨て管理社会な北欧も
権力者の意向次第で庶民の命なんか虫けら以下な中国ロシアも
夢を感じる国なんて無いよな なんでライカ持ってない人がライカスレ来て政治評論家ごっこしてるの？ 恥ずかしいけれど、教えてください。
たぶん、笑われるだろうと思うのだけど、覚悟のうえでの質問です。
M10-RとM10-P、どちらを買うか悩んでます。
しばらく前に、ＣＬを衝動買いしてしまいました。
しばらく遊んでいるうちに、M型が気になり始めました。
ＣＬとレンズを処分して買い替えようかと思ってます。
摂るのはポートレートかお花くらいです。
ライカレンズの美しいボケを見てみたい、ほとんどそれだけが、買い替え願望の理由です。
撮った写真はほとんどがパソコンで見るだけです。プリントすることはまずありません。
だとしたらM10-Rは無意味かもしれない。
M10-Pの方が使いやすいかしらなどなどと悩んでます。
ライカというか写真そのものも低レベルアマチュアクラス。
マイクロフォーサーズで４～5年遊んでいる程度の初心者です。
ライカ選びなんて、何をどのように考えたらよいのか見当もつきません。
ネットで探しても、絶賛記事だけです。
よろしければ、教えてください。 >>647
ライカM使いたいという気持ちは尊重したいが、Mレンズは基本的に寄れないので、花撮りは限定されるぞ
もちろんLVかビゾ+アダプタで寄れるレンズという手もあるが >>647
Rで良いよ
M10とR両方使ったけどRのが画素数多い分階調が綺麗に見える >>647
あとM10-DとM10-Pてのも調べて、自分が一番カッコいいと思ったやつ買うのがいいよ
機能的にはどれも大差無いし、数十万円の買い物するのにケチったら絶対に引きずってまた買い直したりで余計にカネがかかるだけ
自分が最高にカッコいいと思ったライカなら後の時間は幸せに過ごせる 妻夫木聡が40歳記念にM0-Rを買ったと
https://www.instagram.com/p/CJA8t-VDIF1/?igshid=1o6250boczhqb
俺ならM10-Pの中古買って、新品との差額でレンズ買うな。DR summicronも。 >>647
ポートレートや花、ということならM型は必ずしも
向いていないかも？
それでもどうしてもライカを使ってみたいのなら、
Q2がおすすめ。
M型カメラとMレンズ1本で、組み合わせによっては
150万～200万になるけれど、Q2ならばレンズ込みで
70万円台。マクロもいけるし、クロップ耐性もある。
μ4/3からのステップアップとしても、AFのQ2ならば
ギャップも少なくて、良いのでは。 13万でフォクトレンダーか倍以上払ってズミクロンか50mm F2がいつまでも買えない >>653
稼いでんのに、中古なんて買わないだろうw >>647
これから買うならR以外の選択肢ある？
モノクロは別としてPは時代遅れ
高画素化が進んで今後M型がこれより画素が落ちることはないだろうし新時代の幕開けの一台って事で長く使えると思うけど >>660
お前も鼻フェチか！
みんなマスクつけるようになってから、鼻の穴見えたときにはかえってそそるようになったよな。わかるぜ。 皆さんのコメントを読ませていただき、Ｒで決めました。
４０００万画素なんてもの、ほんとうに必要なのかというのが、質問をする気持ちになった最初の疑問でした。
ピント合わせも難しいような感じだし。
親切なコメントありがとうございます。
次はレンズですねえ。50ミリにしようと思ってるのですが、ズミルックスかズミクロン。こちらもちょっと悩ましいです。
それにしても、ライカなんてもの、ほんとうにブランド。値段相応の価値があるのかどうか、さっぱり分からないのに、欲しくてたまらない。笑ってしまいます。輸入しますから、2割がた安く買えますけど、それでもお高い。 カメラど素人ですがモノクロームとアポ･ズミクロン50mm買おうかなと悩んどります。素人には扱いきれないでしょうか？ >>663
ピント合わせてシャッター切るだけだから大丈夫。買っちゃうといいよ。 ノクチ50mmとM10-Rどっち買うか迷っております。M10にアポズミ50とルクス50mmと35mm持ってるんだけど、皆さんならどうします？ >>667
M10-Rは撮った写真を後でトリミングする余裕があり、A2サイズの印刷をするなら必要だと思います。
アポズミ50は普通の写りで飽きたので私はアポズミ50を売り、ノクチ50f0.95を買いました。今はそのノクチのパープルフリンジに苦しめられています。 Q2持ってるカメラ素人だけどM10-R買っても良いよね… お金に余裕があるのなら買ったほうが楽しい分得だよね...... >>670
ピント合わせてシャッター切るだけだから全然大丈夫。買っちゃうといいよ。 いい子にしてたからライカからなんかクリスマスプレゼント貰えないかな、レンズとか M10Rとアポ･ズミクロン買ってきたー。下手なりに楽しみます。 思いついたら吉日、みたいな買い方ができるのか。
在庫薄いのに慣らされてるから全くそんなこと考えてなかった。
いいね。 M10-Rとアポズミはセット
ある意味キットレンズ クリスマスに年末ジャンボ宝くじを1万2千円分購入
大晦日にサンタが遅れてプレゼントを持って来てくれると信じているが… 宝くじ買う金でM10-Rアポズミセット買った方が人生楽しくなるよ
今なら無金利24回で買えるし 宝くじとか最初からお金を半分献上している計算だから無駄の中の無駄
株でもやっとけ 宝くじの高額当選はパトカーや消防車と事故するより確率低いそうですね。当たりは入っているだろうが当たったら呪いかかりそうなぐらい確率低い >>690
一割ぐらいは当たると思うよ(金額は保証しないが) 宝くじは1000万枚が1ユニットで1等はこの中に1枚だから確率1/10000000
末等は下一桁が一致だから1/10 消費税は消費額に応じるから所得関係ないよ。低所得者層の方が相対的に収入額に対する割合が高めなだけで。 で？M10-R買うの？買わないの？
今年の買い物今年のうちに M10で全く困らんからRは要らない。
M11待ち。 そりゃ低画質で満足してるならRは必要ないわなw
Rはより画質にこだわる人のためのM10だし >>708
APO-LANTHAR 50mm F2 Aspherical買って知るアポズミの恐ろしさ、みたいな？
ヤーパンが必ずパクるの想定しとったんや。
そんでもってマネのできない描写性を仕込んどったんや。
そこいらにコロがっとる数値じゃわからんことをな orz<2
つまり、露払いを後出ししたんやぁ あははははー
また金持ってかれるのかぁ、ま、しょうがないわー、また貧乏やぁ＼（◎＾∇＾◎）／ >>709
R より M の方が画質がいいとか思っちゃっているwww M10シリーズ唯一の弱点がバッテリー容量だけど予備持ってれば済む話だからM11は余程の進化が無ければ不要だな
俺は4Kモニター買っちゃったからRに買い替えたが大満足 >>712
違うよ
何言ってるの
低画素＝ダイナミックレンジ広い 高感度性能高い
そう信じてる間違った知識人？ >>713
アポランターはさ
デカいんだよ
そこ一点でアポズミと比較するレンズじゃあない 来年春まで待てば？後でしまった！と後悔しないために 逆に来春には状況がさらに悪化して嗜好品の相場は暴落するかもしれんぞ
いつ何を買い何を売るかは自分で判断するしか無いだろ >>715
4kなら800万画素ありゃ足りるだろ。
R買い替えて満足というのはオナニー乙としか。 このスレくらいだと何らかの資産運用してる人も多そうだけど、今年の結果はいかがでしたか？ ３月のタイミングで海外ETFをNISA枠いっぱいで買い込んだ。
もっと買っときゃよかったとは思う。 気合い入れて写真撮りに行くぞってカメラじゃねーぞLeicaは え、そうなの？ 命をかけて戦場に持って行っちゃいけないカメラなの？ 今の戦場でライカM使ってたら誰もポーズとってくれないだろうなw >>722
へ～お前の好きな低画素機出るといいねw >>730
誰も低画素機が好きなんて書いてないんだけどな 自分と違う考えの相手は全て悪意ある敵とみなす発達障害なんじゃねえの 不要とは思わんが、既にデジカメは終わった産業...
フィルムのようなナマモノと違い、壊れなければいつまでも使える。動いてさえいれば倒産したメーカーだって
本人が満足してさえいれば、敢えて買い替えを望まないから今流通がストップしているんだよ。
ブームが遥か昔なのに、今更「俺のは4000万画素だ～！」とか持ち出してドヤ顔されても
「あ～、そうですか」でハイ、お仕舞い。 ドヤ顔に見えるのは羨ましさがあるからだな
恥ずかしがらなくて良いぞ 随分お若いようですね。世の中は貴方様のような元気な方も居ないと回りません。
私達はこの業界に付き合わされ疲れました。M240の迷走に始まって、これからも延々と続くのでしょう。せいぜい頑張って下さい。 M240は名機でしょ
あれに文句いうのは理解できない コピーや転用されたのを名機と呼ぶなら
M240が唯一かな
ゼニットMになってる >>723
こんな強気相場だと損する方が少ないと思われ ハイリスクな海外株運用もやってるが、こんな時期でも不思議と損でてない
ちょっとホクホク いいなあー
ズミクロン50にいきたいけどアポランター安いから買っちゃいそう ズミルックス35結局f2か2.8くらい絞った方が良くて開放使うのは極端にボカしたい時だけだったわ メガネかけてて28mmフレーム枠どころか35mmも見えないですが、
みなさんはどうしてますか？
28mmズミクロンを買うのがいいのか、いっそQ2を買うのがいいのか迷ってます。
フィルムのM6の時はファインダー倍率0.58があったので良かったんですけどね。 35しか使わんが角度変えつつファインダー覗き込むか勘で適当に撮る
28は外部ファインダー使いたくないからガチならLV使って普段は感覚でフレーミングじゃないの >>750
俺もメガネ
自分はカラスコ28/3.5Lに35mmの出るL-Mアダプタを付けてる
35mmの枠ならなんとなく見えるからそれで28mmのアタリを付ける感じ
暗いレンズだから基本的には絞って3m前後にしておくと、歩きながら切り取るのは快適
28mmは快適に使うなら小口径を絞って使うか、大口径でぼかしたいならビゾかQ系が正解だと思う >>750
私もメガネ。35はまだ何とかなるけど28は無理ですよね。
M8時代はズミクロン28が一番のお気に入りだったけどM9になったら使用頻度が激減、結局手放しました。
私の場合、代わりに買ったのがエルマー24。
外部ファインダー前提になるけどよく写るレンズで今も大のお気に入り。個人的にはこれがオススメ。
あくまで28mmに拘るならQ2に行くのが幸せじゃないかと思うけど、
Q2とMとの2台持ちはちょっと嵩張ると感じるならとりあえずGR3でも買ってお茶を濁す手もあるかと。 あんなデカいの買う奴いるの？
成金YouTuberニワカだけだろw みんな28mm未満の広角でもビゾ（EVFのほうね）使うの？
広角レンズだとピント合わせでビゾを使うことはまず無いし、
構図の確認だけなら外付けの光学ビューファインダーの方が使いやすいと思うんだけど
ビゾは少々でかいし不恰好だしバッテリー消費も大きい
大口径の標準～望遠の場合が私も使うけど普段あまり使いたくないなあ バッテリーはどうにかしないとヤバい
ビゾフレックス使うと2時間もたない
酷すぎ 少し前ビゾフレックスを使ったが、紅葉が黄葉に見えた
一般的にEVFはOVFよりも色のズレが大きいがそれにしても酷いと思った。 綺麗なOVFは便利だよね。センサーやら処理チップやらを通した加工画像を見ながら撮るのが良いと短絡的に思われがちだけど、多少はリアルを見ながら撮るのも大事なので ビゾフレックス持ってるとファインダー1個で済むからね
持ち運びの簡便さは重要よ
とはいえ最近35mm以外を持ち出して無いが... >>765
まあレンズ交換のたびにファインダーも交換するのが面倒というのは分かる
この問題に対して私が出した結論は、18-24-35-50と揃えて18mmの外部ファインダーをつけっぱにすること
18mmのファインダーは内側にM8用のフレームがあって、これが24mm相当の画角になるのがポイント
ちょっと小さくて見づらいけど実用上はそう困らない。厳密な構図が必要なら背面液晶使えばいいしね visoはバッテリー消費激しいしレスポンス悪いから
フレーム気にせずエルマリート28mmで軽快に撮ってる
ズマロンでもいいけどレンズが若干上向くのとフィルター種類が少ないのが難点 それに、過去のフィルムMをもう持ってる人多いしね。
フィルムカメラ新製品を売る上での障害は、デジカメよりも、中古市場の割安で溢れかえっている過去の名機たちの存在だと思う。 フイルムは好きなんだけど、今のカラープリントは
フイルムをスキャンしてデジタル処理するから
デジカメからのプリントみたいなんだよね。
だったらデジでいいような。
昔ながらのモノクロプリントは光学的な引き伸ばしで
プリントしててこれは好きだわ。
プロラボでバライタ紙にプリントしてもらうのが好き。
今フイルムを使うならモノクロ。 どんだけ人気があってもそれが中古であるかぎりライカには1ユーロも入らないからな
そのへんを改善したいんじゃね 写真勉強したい学生とかに向けてるのかも？
ライカ判を作った企業の意地もあるかもしれないけど、ニコンF6も終わってしまったフィルムカメラは選択肢無かったもんね。
最初に作って、最後にも残すなんて粋だわ。 単純に、Kodakのフィルム売り上げが過去最高を記録していることによる便乗ちゃうの？ 最近よく売れてるとは発表してたけど過去最高てのはお前の勘違いだろ
過去最高というならフィルム全盛期を超えたってことになるぞ
ありえなさすぎるわ >>776
正確には「・この数年でフィルムの需要が世界的に増加。2020年はKodak社のフィルム販売数が
最高レベルに達した。」かな？
↓
http://labo-hibi.com/enjoyfilmlife_lovefilmlife 憧れのLeica。アポズミクロン75mmMを購入しました！ ただ、ボディまでは今すぐ買う資金もなく…Bessa-Tで代用してます、もっと稼いでM3かM6をいつか買いたい。 >>778
M3には75枠はないから調べた方がいいぞ 知人がM9モノクロームくれるって言って、
モノクロはハッセルでやるからデジタルなんか要らんって思いつつも、とりあえずもらっといたんだけど、
正直ライカについては何にも分からんのよね
安いから買ってみたスクリュー式エルマー5cm f3.5は案外気に入った
ただ、あまり深みに入るつもりはなくて、レンズはあと1本だけ手頃なのを買うつもりなんだけど、アポランター50辺りが良いのかな？ 2021年1月発売だね、APO-LANTHAR 50mm F2 Aspherical VM。 アポランターで良いんじゃないの
ブラインドテストしても分からない差を大騒ぎするオタクになる必要も無いでしょ ズミクロンをオススメする。
他社製にいく意味が分からん。 自分は逆に現行品で純正を信仰する意味が分からんな
それも信者同士ならともかくライカは分からん深入りするつもりも無いと言ってる相手にいきなり純正信仰をぶつけるとか単なるキチガイだろ 純正のレンズを推しただけでキチガイ呼ばわりするなよ。キチガイはむしろお前だｗ あんな漠然とした、答えようのない質問する奴にまともに取り合うなよw ライカボディにズミクロン推しでキチガイ呼ばわりかよ。
ズミクロンならこれ一本で終われるんだからいいだろ。 ライカ使いたいのにライカレンズ使わないの意味わからんよな コシナいいと思うけどな～
純正じゃなきゃダメなら
一眼の世界でシグタムごみクズ死ねなの？ >>793
「勧める」 を 「信仰する」
「ライカ」 の話が 「一眼の世界」
日本語不自由なヤツが噛み付いているのか どれを使うかは好みであって、コシナとの違いをもとに説明しないと受けてにとっては意味はない まだ発売されてもいないレンズをどうやっても説明できるのだろう 純正新品を選ぶのがバランスが良いとは思う。
純正中古を買うなら、現行サードパーティかな。 この世に悪いレンズなんてないからな。
なんていう境地を目指したい。 できすぎでどう撮ってもよく写ってしまう昨今のレンズを
続けて3本も引き当ててしまうと、そんな境地になりそう。(哀
元祖本家にして開祖Leitz Elmar f=5cm 1:3,5とか持っていれば
2本で済みそう。済み苦労ん、なんちゅって。 レンズについて語る人は
当然語るレンズを全て使った上で言ってるんだよね？ そうじゃないのは君だけって、読む人みんながわかっちゃったよ。どないする？
ああ、こんなヤツいたなぁ。
>>219 いやいや金額を理由に他社行ってるように見えるんだよね
そんな理由で写真のセレクション、もっと言えば被写体のセレクションが出来るのかと
安易にレンズを選んだ時点で終わってるんだよ このレンズじゃなきゃ撮れない系のは癖玉だからとりあえず買うなら普通のレンズだろ
ズミクロン良いしアポランターも良いしどっち買っても撮れる写真は大差ない >>781なんだけど微妙に荒れとるねw
レスくれた人たちはどうも
アポランター購入は確定として、
おそらく純正も買うことになりそうだよ
問題は純正にどんな要素を求めるかだろうけど、これはもうロマン一択
ガッチリ写したいときはハッセル様があるからね
ってことで、あれこれ調べたところ、
初代ズミルックス50前期型とかいうのが外観も描写もドンピシャでした
でもまずいね
赤ズマロンとかスーパーアンギュロンとかもかっこいいしタンバールをあえてMMと組み合わせるとどんなのが撮れるか興味津々だし、
こうしてライカ沼に引きずり込まれるのかもね いやいやそうじゃなくて、もう何人も見てるだろ散々レンズ買い倒して、断捨離して残ったのがズミクロン、エルマーですってパターン。
で指摘すると過程が大事とか言い出す タンバールはLeicaストアで試写してめっちゃ欲しくなったなぁ
実際にはそこまで多く使わないだろうから我慢してるが レンズも色々買ったけど50mmと35mmで各2つ28mmを1つくらい残せば十分だなって思い始めてる
デカくて重いレンズはフォトヨドみたいな作例サイトでは映えるけど、自分には使いづらいって分かったし 結局 純正以外を貧乏人呼ばわりしたいだけだろw
ブランドに固執してるのはお前らの方だよ
何選ぼうと勝手だろ
自分がグッとくる写真が撮れれば
純正以外は安易？くだらねえわ 人様に聞いといて何選ぼうと勝手だろはないだろ
価格が高いからという理由で安いレンズ選んでる人間がとる写真てなんだよ
被写体や構図も追い込めないで適当にチョロスナで終わりだろ
中古でも借金してでも買うんだよ
レンズ選びで妥協した時点で妥協した写真しか撮れないんだよ >>810
同意! 804=Idiot
804名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/01(金) 21:45:24.44ID:t78Aeomm0
＞いやいや金額を理由に他社行ってるように見えるんだよね
↑ LEICA CAMERA AG の中でのみ通じるロジック
＞そんな理由で写真のセレクション、もっと言えば被写体のセレクションが出来るのかと
↑ 普遍的に通じないロジック=タワゴト
＞安易にレンズを選んだ時点で終わってるんだよ
↑LEICA CAMERA AG の中でのみ通じるロジック
※ LEICA CAMERA AG とは Ernst Leitz GmbH というスケートリンク上に置かれた
ローラースケート靴の様なもの。 ID:ET5zGDrU0が厳選した機材で撮ったオナニー写真を見てみたいな
SNSでも自慢の機材タグをベタベタ付けて投稿しないといいねももロクに付かないコンプレックスまみれのヘタクソほど、機材の価値こそ写真の価値みたいなこと吠えるんだよね サードを買うと純正はもっといいのかって悩み続けるんだよね
純正買うと諦めがつくw 純正を全部使い切ったオレにはサードしか残ってないわ > LEICA CAMERA AG の中でのみ通じるロジック
その通りでm型なんか純正使ってれば閉ざされた世界なんだから、他社の世界なんてフーンって感じだし、ライカのレンズ群に没頭出来て幸せだろ。
むしろ他社製に行く時間も金額も余裕ないし。
まあ上にある様に、コンプレックスとかがモチベーションやシャッターチャンス、被写体への追い込みに悪い影響を与えて逃してる様な気がしてならないんだよ。 俺はズミルックス一本でやっていくと決めたので沼は卒業です
時々再発してノクチのほう見ちゃうけど なんか面倒な奴が多いな
純正だのサードだの金があるだのないだの
そんなことより、それが必要かどうかだろ
俺の場合はレンジファインダーの距離感というか撮影感覚が好きだから他に選択肢なくライカのM型デジタルを使ってるだけだし、
そのボディにアダプターなく装着できる50mmで一番良く写るからアポズミクロンを使ってるだけ
よって、もし今度出るアポランターがアポズミクロンより良く写ることが判明したら、即座にアポランターに買い換える
"写真好きなくせにアポランターより写らなくてアポランターより高いアポズミクロンを使ってる奴"という烙印を周囲に押されるのが怖いという側面もあるし
まぁそんなことを気にしてる時点で俺も面倒な小物なんすけどね 解像度と他人の評価ばかり気にしてないで好きに撮ればいいのに アポズミとアポランターでは大きさが違いすぎて比較にならん 教えてください。
ライカのズミルックス５０ミリを使ってみたいと思っています。
でも、レンズを使ってみるのなら、日本製のそれなりに高級なカメラにアダプターをつけて使ってみても良いのではと思います。
ライカカメラにライカレンズを使うのと、日本製高級カメラに乗せるのとでは、違いがありますか。
違いがあるとしたら、何が違うのでしょうか。写りは同じじゃないかと思うのですけど、どうなんでしょう。
ライカのカメラの値段の高さに目が回りそうです。資金は用意したのですけど、注文しようとするところになって、不安になってしまったのです。 センサーが違う。買えるのなら本体もライカ。両方持ってて同じ写真を知らない数人に見せて比べてもらったが、みんな本体ライカの方が良いと言った。 >>829
自分で納得できるかどうかが全て。
50mmで使うだけなら国産機も性能面では悪いとは思わないし、それで自分が満足できるんならアリだと思う。
で、カメラに何を求めているの？ >>829
カメラは「レンズ拝借ふんどし稼業メーカー」じゃね？ どちらも撮像する方法は同じかもしれないが、EVFでピントを合わせるか、RFでピントを合わせるかとでは撮影のスタイルが違う。 >>831
カメラに何を求めているか。自分でも分からない。でも、ライカを使ってみたいというパッションはある。お友達に話したら、ブランド志向でしょと笑われてしまったけれど。
でも、皆さんが語るパッションは、私を刺激するのです。だから、ライカのカメラを使ってみたいと思っています。 >>830
「ライカの方が良かった」という、そこのところ、それが知りたいのです。
何が違うのでしょうか。写真のことだから、言葉にするのは難しいと思いますけど、もう少し説明してもらえるなら、嬉しいです。 >>833
EVFとRF、そんなに違いますか。RFは、ライカショップでちょっと試したことがあるだけなので、
何が違うのか、よく分かりません。ネット情報を読んでると、ずいぶん違うみたいですけど、実感がありません。
使ってみないと、分からないことなんでしょうかねえ。 各社センサーの味付けが違うがライカは独特。あくまでも個人的な感想だけど、ライカは雰囲気がでる。ソニー、キヤノンなどもそれぞれ違うんだけど、見たままに現実的に写る。RAWで撮ってレタッチすると違いはない。それが写真に興味ない人でも良く感じる。ただカメラで撮影する、特にマニュアルに慣れてないとライカは不便に感じるかも。 M10-Pに現行のズミルックス50mmをつけて使ってて1度だけα7Sに装着して撮ったことがあるけど、まあ発色は悪くはなかったな。
悪くはないんだけど、家族を撮ったらなんだかキラキラしててエモくてブログ的でウェーイな感じになった。
M10-Pで撮る場合はハイライトが飛びやすい欠点はあるものの、全体的に生っぽいけどまとまりのいい、ストンと落ち着いた感じの絵になる印象。こっちの方が自分はしっくりくるから、あれから他のボディでは撮ってない。
あくまで主観だけど、参考になるかな… 街で使ってると周囲から羨望の眼差しで見られるじゃん？
それが快感なんだよね。もうこれだけのためにライカを使ってると言っても過言じゃない。
だからレンズも純正以外はアウトオブ眼中だね。 すげー乱暴な言い方すると、フイルムの質感や雰囲気が好きならボディもライカ。 描写に惚れ込んでいるパターンと、ファッションマウント系パターンにわかれる バビロンベルリンっていうドイツのドラマも
ライカっぽい色でかっこいい >>840
カメラ好きのオッサンにおっ！と思われるぐらいじゃんw 羨ましいと思われていると錯覚しているだけで大多数の人はキモいオッサンくらいにしか思っていない >>837
「RAWで撮ってレタッチすると違いはない。」
つまり、素のままでも写真になるということですか。
ライカカメラの良さは、ここにあるのかなあという気持ちになりました。
ありがとうございます。 おっしゃる通りです。ライカはjpgで撮影したくなるカメラ。他のはレタッチしないと物足りない…。ライカに飛び込んでしまいましょう！描写は後悔しないと思います。あとは操作性でつまずかなければ。使いにくいのではなく、撮ることに集中できるようにミニマムになっています。工芸品としても美しいです。 >>839
確かに、ライカカメラで撮った写真を見ていると、落ち着きがよい感じがあります。
だから、ライカで撮ってみたいという気持ちが出てきたのだと思います。
皆さんからいただいたコメントを読んでいて、やっぱり買ってみようかという気持ちが湧いてきました。
欲しいなあ。でも、高いなあ。
買おうか、買ってしまえ・・・と悩んでいる間が、一番楽しいわけでして、
そろそろ決心しなきゃあなりません(笑)。
ありがとうございました。 過去10年間の写真をlightroomで見直すとLeicaにしてからの写真が1番好みだったので満足してる ソニーなど＝家電、ライカ＝カメラ。ライカの中でも大まかに種類が分かれます。主観ですが240系は落ち着いてる。M9系は油絵。M10系はバランサーです。描写の違いをご確認ください。 長い間、ヘキサーRFとM6を使っていて
自分も最初はデジタルのライカは高いので
M8、M9と見送ってデジタルはRX1を
使ってました
何万枚もRX1を使って撮ったけど
M10を買ったら撮った写真の質感が段違いで
全く使わなくなってしまいました
迷っているなら心からオススメしますよ
言い過ぎかもしれませんが
その後の写真趣味の影響は大きいと思います
あとレンズがなければ同時購入も
強くオススメします >>836
大きな違いはRFには余白があることかなと。 >>849
その「一番の好み」というところ、もう少し説明してもらえたら嬉しいです。「好み」だから、言葉で説明するのは、難しいかもしれませんけど。 >>851
「写真の質感」、みなさん、このことを書いておられます。
ライカが気になり始めたのは、たぶん、この言葉です。
でも、違うみたいと思えるだけで、正直なところ、よく分かりません。
ＣＬやＱ2でも、その「質感」の違いはあるのでしょうか。
Ｍ10じゃないと現れない「質感」というものがあるのでしょうか。
Ｍ10－Ｒ、ぐずぐず悩まずに買ってしまえとも思うのですけど、
迷いが続きます(笑)。 つべこべ言わずさっさと買えよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! >>850
君は誰も呼んで無いんだよ
元いた場所に帰れ >>854
言葉で納得しないと買えませんか？
言葉なんて人によって違います
ライカはフィルム時代からいくらでも作品や作例があり
それを見て他との違いを感じ取ることが出来ないのであれば
あなたにライカは不要です 自分も最近初ライカ買ったけど、そこまで難しく考えなかったけどな。ライカが欲しいからライカを買っただけで。悩むんだったら止めた方がいいんじゃいか？安くないカメラだと思うし。 質感ですが自分の場合では
黒の奥行きにふところの深さを感じます
他のカメラでもレタッチで
それっぽく追い上げ出来るけど
デフォルトで出してくれる感じです
多分それが上がって来た画像の初見で
唸る理由かもです
でもコーティングがオレンジ焼けしたレンズを
使って色が写真の黒色に影響しても
なんか良いんだよな～
なんなんだろ 金有れば純正買いまくるんじゃ
それができないからサード買います M10くらいポンと買える人でないとやめた方が良いことは確か ライカを語る際に何気に重要なのは、描写の面でも作り込みの面でも今のデジタルライカを最上級だとか究極だとかとは思わないことだよ。
つまり上には上があるってこと。
デジタルライカを最上究極だと思うから余分な力が入ったり、見方が歪んだりして、場合によっては周りから嘲笑されたりもする。
ただし、デジタルライカ唯一無二なのは事実だから、欲しいと思えば普通に買えば良い。 最上なんて思ってる人いないでしょ？
アンチダストも手ぶれ補正もなければ、画素数増えたっていったところで4000万
デジタル要素においてライカが他社比優位な点なんて、ベイヤーじゃないモノクロームだけだろ。 >>866
それ忘れてた。就職したら検討しよう^^ >>854
Q2でも感じる
CLは知らねぇ
Q2はとんでも無く便利かつ高画質だけどMのが好き >>868
「Q2はとんでも無く便利かつ高画質だけどMのが好き 」
ここのところを、もう少しだけ、詳しく語ってほしいです。 人の語り聴くのが好きなだけそうだし、買わなくていいんじゃね？買っても、「ああみんなの言うとおりだ」で満足するんだろ？ >>871
もうやめとけ
お前にはわからんよ
そもそも言葉で理解してどうすんだよw
写真見て何も感じないなら買う必要ない 空気感だの立体感だのと言わせたいのさ。
それを言質に暴れる予定だったのに、可哀想じゃんｗｗｗ みなさんレンズを1本だけあるいは2本だけにするなら何にしますか？
今ズミルックス50mmASPHを持っていて広角を追加しようと思っているのですが、
ズミクロン35かズミクロン28で迷っています。
日常や旅行、ストリートスナップをメインにする予定です。
画角的には35mmは汎用的だけど退屈な写真になりやすい、28mmはダイナミックな構図がとれるけどフレーム枠が見えない、と決め手に欠けます。
アドバイスいただけますと嬉しく思います。 >>875
旅行やスナップで１本に絞るときはSummilux 35mm FLEを持っていってる。被写体を浮かび上がらせることも可能だし。
たまに少しデカイと感じてズミクロン35mmやエルマリート28mmが頭によぎるのでそこらでもいいかもしれない。
画角については自分の写したいのものが写れば、「退屈な写真」で全然いいと思ってるYO! >>875
どっかで読んだレンズ評を鵜呑みにする人は その記事書いた批評家の言う通り揃えれば満足するよ >>875
焦点距離についてはお好きな方としか言えないけど
もし28mmを買うならエルマリートを勧めます
ズミクロンはフードがファインダーの視野をかなり塞いでしまう点と、
絞りによる焦点移動が比較的気になるので
私自身はレンズ1本ならズミルックスまたはズミクロン35、
2本ならアポズミ50とエルマー24の組み合わせが多いです
28のフレームが見づらいならいっそ21や24に行く手もアリかと 35mmが退屈な写真と言っている時点で撮影しないで他人の話鵜呑みにする人っぽい 焦点距離なんて自分の好み以外無いのに人に聞かれても困る
写真にインパクトが欲しいならワイドヘリアー買えば良いんじゃ無いの？
初心者で自分の好みがわからんならコシナの何本か買って数ヶ月使ってみるのが良い フォトヨドとか読んで舞い上がって機材ポエムを語り合いたい頃合いなんじゃないの
写真が撮りたいんじゃなくて機材ウンチク語りする相手を欲してるというやつ 仲間になりたいなら先ずは自分の金で買ってみろと
話はそれからだと ライカで撮影した有名な写真集とか教えて欲しい
撮影の参考にしたい 実際良いレンズだと思うからズミルックス35mmFLEをずっと使ってたけど、
器用貧乏な点が気になって50mmや28mmが欲しくなるんだよなあ。
特に街撮りだとゾーンフォーカスやトリミングしやすい28mmだけもありだと思う。 >>886
機材縛りが条件に来るのは写真集じゃなくて作例集っていうんじゃねえの
フォトヨドなりマップタイムズなり好きな作例サイトを見てろよ イラク湾岸戦争とコロナ死者数の関係
多国籍軍 一日の死者数
米国 主犯格 ２７００人
日本 戦費のみ ３０人
>>888
素人の写真はまったく興味ない
プロのお手本が見たいんだよ >>890
ググれよw
いくらでも出てくるだろ
あと プロにも色々いるからな 年末にM10-Rとアポ･ズミクロン50mmを買ってウロウロしながら写真を撮ってました。
もっと広角のレンズが欲しくて調べてるのですがズミルックスM F1.4 21mmは高いですが使い勝手は良いでしょうか？
Q2も所持しているので少し悩んでいます。 >>886
「有名」なやつはググればすぐわかるだろうに。まずはブレッソンでも買っとけ。 なんでおすすめの写真集聞いただけで文句言われなきゃならんのだろうな
ずっと馬鹿みたいに続けてるレンズの話もそうだし、こういうケツの穴の小ささが余裕のない負け組高齢者の集まりって感じだわ フォトヨドバシがプロじゃ無いってんだから笑えて来るわ
稀代の稼ぎ頭だろあいつらw
叩かれたの恨んで写真集の話で荒らそうってのもまたお粗末な話だな
急に高齢者とか言い出したのも相まって、ネットに疎い中高年の臭いが漏れて来てるわ >>892
ここに書くってことは自分の中で答えを決まっていて
背中を押して欲しいのでしょう
迷わず買って明るい超広角を堪能すべきだと思う
まあ後発のノクトンの方が性能良さそうな気がするし
汎用のフィルターが使えたりと使い勝手も良さそう
まあズミルックスと比較すれば消費税みたいな価格なので
ついでにこれも買って比較してみていただきたいなと >>897
図星です。70%くらい買う気持ちでいますが最後のひと押しが欲しいと思っていました。
ありがとうございます、ライカショップに足を運んで見たいと思います。 >>894
ゆとり世代のクソガキは自分で調べる事もせず、すぐに他人に聞きたがるね。 予算に余裕があるならズミルクスでよろしくかと思います
エルマーやズマリットも費用対効果は抜群です 写真集なんてライカレンズほど高価なわけでもないし、
（レンズ同様）実際に自分で見て「コレはイイ！」とか「ダメだコリャ」とか
自分で判断するしかないのに、お勧めは何ですかなんて他人の価値観に頼るんだろうねw そりゃ写真を見たいんじゃなくて、機材の作例とポエムが見たいだけだからだろwww 「ライカで撮影した有名な写真集とか教えて欲しい」
じゃなくて
「ライカで撮影したマニアックな写真集とか教えて欲しい」
ならOKだったろう。
有名なやつすら他人に教えてもらわなくちゃ見つけられないのかと。 ただでさえ過疎ってるんだから話題があるだけいいんじゃないの
文句ばかりだと誰も寄り付かなくなるよ アポランター試写できるとこねーかな
モニターとかやってくれよー 2年前まではCP+でコシナ全製品を試写しまくれてたけど、今年もないしなぁ(´・ω・｀) >>899
未だにゆとりとか言い始めるのみっともないからやめとけ え1/31なの？
来週辺り発送されるのかと思ったよ アポランター
性能は良さげなんだがデザインが残念
なんでここまで不格好なのか コシナレンズのデザインが秀逸だったことなんてないけどねw アポランターのデザインがそこまで酷いかはともかくとして、
カメラやレンズにおいてデザインが重要なのは真理よな
だからライカに限らず自分はデザインのみが理由でこのメーカー使ってますってのも全然ありでしょ
何故かそれを口にし難い雰囲気があるけど 超高画質な50mmが欲しくてアポランのデザインが嫌いなら純正のアポズミ買えば良いのにな
なんならオールドデザインのLHSAモデルだってあったんだし
貧乏人は自分の甲斐性が無いのを棚に上げて文句ばっかり言ってるから嫌だわ ここの人たちは写真の最終的なアウトプットとしては
印画紙へのプリントが目的なの？
それともディスプレイ鑑賞？
個人のホームページでの作品公開とか？ 「ライカで撮る」より「ライカを撮る」がメインなるやつ、ありがちだしな ていうか素朴な疑問なんだけど、
M8以降のシャッター音やシャッターフィールに対するユーザー満足度はどれくらいなんだ？
M3のシングルスプリングを至高とするなら、例えばワイの初代モノクロームなんてガチャンジーみたいな感じで全然なんだが？
写りは申し分なし カメラのシャッター音っていうのは静かなら静かなほどをいいと俺は思う ライカはキャンティッド=盗撮で歴史を作ってきたカメラ >>921
フォーカルプレーンシャッターで静かなのが良いね。
電子シャッターは感覚がない M10PとRのシャッターは最高に好き
素のM10はシャキーン系で使っててちょっと恥ずかしかった 以前は人物スナップ用途で35mmもっと近付けるなら28mmだったけど
最近は風景を入れて撮るようになって28mmや24mmが使いやすく感じてる。 >>916
SNSだね
プリントなんてしない
しても誰にも見せられない
世界中の人に見て欲しいからSNS一択
SNSって言葉わかる？
インスタとかツイッターとかそういうやつの事ね
お爺ちゃんには難しすぎるかなw >>926
M10-Rのシャッター音はとても褒められたもんじゃないけどな
パチモン品質 >>929
SNSならスマホカメラでいいんじゃね？
スマホって言葉わかる？
iPhoneとかXperiaとかそういうやつの事ね
お爺ちゃんには難しすぎるかなw >>931
SNS＝スマホと考えるお爺ちゃんにはわからないかも知れないが
SNSというのは作品の発表の場なんだよ
そうだな お爺ちゃんには個展といえばわかるかな？
世界中の人に作品を見てもらう場 それがSNSなんだ
だからスマホで撮った作品を発表する人もいれば ライカM型で撮った写真を展示する人もいる
SNS＝スマホではないんだよ
お爺ちゃんは新しいことは覚えられないかも知れないけど
個展を開く ならわかるよね？ Leicaが本来目指していた形で言えばその延長線上にあるのはiPhoneだからね >>929
若い人は色んな選択肢もってるよね
snsから個展開く人もいるし SNSで作品を発表、鑑賞って事はスマホやPC用の液晶ディスプレイで
鑑賞するって事ですよね。
だとするとこれほどの性能が要るのかという疑問はあるね。
ま、好きで使うってのが一番の理由って事で良いとは思うけど。
性能を活かし切ってないというもどかしさも感じないかな。 ディスプレイ鑑賞＝性能を活かしきらない
プリント＝性能を活かし切る というの定義もおかしな話だと思うよ
プリントといっても色々あると思うけど
あなたの言う性能を活かし切るプリントって何を指すの？
プリント手法、サイズ 具体的に言ってみてくれる >>920
米国議会で唯一持込みが許可された静かなシャッター音がM8,M9と聞いている。 >>937
そんな定義してないよ。
てかライカデジを買おうか悩んでる素人なんで。
ディスプレイの解像度と画像センサーの解像度のバランスとか
真面目に考えた事ないんだけど、乖離があるのかなって。
先輩方はそのあたりどう考えてるのかと思いました。 皆結構考えてるんだね。
自分はシンプルにライカがカッコイイから1番新しいM10-Rを買った。店員がお勧めしてくれたアポ･ズミクロンを買った程度でした。ついでにPCも新しいMAC BOOK PRO買った。使い方は今からボチボチ覚えます。 下手でも綺麗に撮れてる気がするから満足度は高いです。 >>939
ディスプレイの一番のポイントは色合わせ、カラーマネジメントだろうね
プリンター側も含めて色が合ってないとレタッチもプリントも話にならない
スマホやタブレットでの鑑賞を最終目的とする場合に関しては色合わせをどこまでやるのが今の主流なのか全く分からんし、考えたことなかった
iOSなら単一メーカーだから合わせ易いとしても、Android端末だとメーカーごとにバラバラだろうし 写真家の作品発表って未だにプリントなの？
美術館でディスプレイでの鑑賞とかってやってるのだろうか？ プリント至上主義には全く賛同できない
突き詰めればデジカメ全否定だろw まぁ君は賛同できないかもしれないけど、
作品発表をガチでやるにはアーティストステートメント付きのプリントでっていうのが現時点での世界的コンセンサスだからなぁ。
その是非は抜きにして厳然たる事実としてね。
もっとも、これはある一定以上のガチ勢の話だから、お気軽かつ刹那的に楽しむエンジョイ勢だったらSNSでワイワイキャッキャやるのも自由で誰からも馬鹿にされることじゃないし、もしかしたら遠くない将来、ガチ勢もスマホで作品発表するようになるかもしれないけど。 >>946
ズレてるな
遠くない将来もなにも
今がそういう時代なんだよ！
コロナ禍でプリントして人集めて見せるのがガチってw
少しは現実見なさいな >>948
君あれだっけ？
世界中の人に自分の写真見てもらいたいからSNSオンリーの人だっけ？
参考までに聞くと、それは自分にとってのガチ作品をアップしてるってことかな？ ガチな作品だとしたら、作品を見せる相手つまり鑑賞する側の色合わせはどうしてるの？
きちんとキャリブレーションしてる人だけをあらかじめ対象にしてるのかい？
思い入れのあるガチの作品なんだから自分と相手が同じ色で見えてないと意味がないだろうし。
煽り抜きに気になるから教えて。 >>950
お前、煽り抜きとか言って全て分かった上でいたぶり目的で聞いてるだろw ガチガチ言うけど
何もかもコントロールして展示した写真だって
相手の瞳の色が違ったら見え方は違うだろ？
そもそも色っていうのは人によって感じ方が違うもの
プリントと一括りで言うけど かなり幅広いよな？
一般的に手に渡る「写真集」だって見る者の環境によって全く見え方は異なるぞ
ガチはどこからどこまでなんだ？
プリント＝ガチ
ディスプレイ＝非ガチ
これじゃあ、あまりに雑すぎて話にならないと思わないか？
万人に同じ印象を与える「ガチなプリント」の定義を教えてくれよ
もしそれが「自分の見た目でOKを出したもの」を言うのであれば
ディスプレイでも同じことだよな？ 同じじゃないでしょ。
プリントって物理的なものなので、作家が個体差を責任持って
コントロールできるじゃん。
作家がチェックして自分の作品として満足したものをオリジナルプリント
100枚とかさ、シリアル番号と作家のサインを入れてギャラリーで
販売してる。
写真集だって印刷工程で色校正して品質を揃えてる。
基準となる色温度の環境で鑑賞した時に同じ見え方になるように。
でもディスプレイって個体差があって鑑賞する側のディスプレイの環境を
作家側がコントロール出来ない。
別にディスプレイ鑑賞を否定してるわけじゃなくて
作家側が見え方の品質をコントロールしきれない
事についてどう考えられてるのかなって。
それとも観賞用ディスプレイの品質基準とか、あるのかな？ 人の手に渡った作品が殆どの場合管理されていない環境で鑑賞される訳だし、そう考えると今のディスプレイよりはプリントの方が遥かに人の見え方を制御しやすいんだよな
とか、最近のスマホ画面の品質の凄さを知らないと言いそうになるわ
10年後にはキャリブレーションなんて死語になってそう >>954
カラーマネジメントにイノベーションでもあったのかな？
昔、出版印刷業界に絡んでたことがあってカラーマネジメントの
大変さを横から見てたが。
ちなみに少し前の日本の印刷技術はかなり優れてて海外で印刷された
写真集よりも日本のは高品質だった。
今はどうかしらないけど。 >>953
> それとも観賞用ディスプレイの品質基準とか、あるのかな？
それは色域等の規格として立派に存在してるわけで
sRGBで作られた画像なら、sRGBを100％再現できるモニタで鑑賞する限り作者の意図に近い色が出るはず
もちろん鑑賞側がその環境をどこまで準備できるかって話はあるけど、最近のモニタは性能良いし、
それこそ一般的なiPadとかでも一定のレベルに達しているんじゃないかな
むしろ反射光で見るプリントの方が室内の照明に依存するので差が出やすいんじゃない？
それこそ色評価用の照明を個人で持ってる人がどれだけいるかって話だ
適切な照明があるギャラリーのみで鑑賞するなら話は別だろうけどね >>955
> カラーマネジメントにイノベーションでもあったのかな？
私は954じゃないけど、モニタの性能は一昔前と比べて劇的に上がっているし、
そもそも紙の印刷じゃなくてモニタで見るスタイルが一般的になったってのはイノベーションじゃないのかな？
出版系のカラマネが大変なのって「モニタの色を印刷でどこまで忠実に再現できるか？」だよね？
鑑賞側もモニタならそもそもこんな悩みは必要ないわけで >>956
ディスプレイの色再現性の忠実度を表す指標とかあるの？
LEDランプなんかだと演色性を示す平均演色評価数Raってのがあるね。 >>958
ハイエンドのモニタならxy色度図が公表されているので表示可能な色の範囲がわかる
例えばこんなの
https://www.sony.jp/pro-monitor/spl/PVM-X2400_X1800/
安価なモニタでもその多くが「sRGB比xx%」とか「DCI-P3カバー率xx%」とか記載されているので
規定された色域の規格に対してどこまで再現可能かは概ね判断できる
Ra値は物体を照らす照明に関する用語なのでモニタでは無関係ですね >>959
なるほどね。
今後は作品鑑賞向けのスペックとか広く認知されるように
なるかもね。 カラーマネージメントを概念自体から理解してない奴が多すぎて笑えるだろw
そういう奴らはハードウェアキャリブレーションなんて縁の無いやっす～いモニター使っているんだろうけど
「白色が例えば色温度6500K輝度160cd/m2として正確に表現されて、
例えば(R,G,B)=(255,0,0)の赤は斯く斯く然々の色に正確に表現される」
てのは性能と別の問題だよな >>964
スレ違いだしそこまで書かなかったけど
最近のモニタはそれなりに再現性高いし変動も少なくなったので
そこまで気を回さなくても十分な品質が得られるって話だね
少なくとも印刷物を様々な照明下で見るよりは安定してると
954さんのコメント通り、将来キャリブレーションなんて言葉はごく一部の人だけが使う用語になる気がするよ M型Leica使うやつがそんなキャリブレーションだなんだ細かく気にしねーよ
一部のモニターオタクか変人タイプのプロくらいだろ 早速安物使いの言い訳いただきました～～
「オレ、モノクローム使いだから」とか言えば説得力あったのにw スレ違いの流れを多少戻すと、M型ライカはディスプレイ鑑賞前提の作品作りにはあまり向いてない、というのはあるね。
M型ライカを知らない人には想像もつかない話だろうけど。 モノクロームだとキャリブレーション不要かよ、やったぜ！
というのは置いとくにしても、プリントするなら尚更適切なディスプレイが必要なのでは？
>>969さんの指摘が正直よくわからん お前らに質問なんだけど、3~5mになると距離計が合わなくなるんだけど、そんな症状ある？最短と無限は問題ない。 ネタにしたブログを最後まで読んで、あわてて連投した悪寒ｗ >>970
M型ライカはポストカードサイズにプリントされた作品を40cmの距離から鑑賞することを前提に距離計が設計されている。なので普通に撮る限り20インチ程度のディスプレイでもピンが来ていないのが分かってしまう。
色再現とか以前の問題で、ディスプレイ鑑賞を前提とした作品作りは結構厳しい。やってみればわかるはず。 >>971
以前使っていたマクロエルマー90で似たような傾向があったな
私の場合は他のレンズでは問題なかったのでレンズの問題と判断して
最終的に手放したw
ちなみにレンズは何？レンズを変えても同じ傾向なの？ あるんすね。使ってたのはsummilux。summicronでもなってる気がするので本体？本体だとしたらそんな事あるんすかね？ >>953
物理的なプリントは絶対と思ってる事が大きな間違い
そこにお前さんが気づかないと話にならない
プリントは絶対で、ディスプレイは低レベルであやふやなもの
そんな考えは20年以上前の発想
時代は変わってる
先ずはその凝り固まった頭を柔らかくすることが大事 >>979
だからleica は新品を買わないと！
そして保証をバンバン使うんだよ まあここで熱く議論してる人たちの写真を見てるのは、色やら構図やらより機材情報にしか興味無いやつばっかだと思うわ Leica で写真を撮って、PCでもスマホでもプリントでも楽しむし、家族に共有したりSNSに載せたりもする。そうやって今の写真を楽しんでいるよ。
各自が好きに楽しめば良いのに。 今やディスプレイも綺麗に見えるしスマホでいつでも誰とでも楽しめるのもいい。でも一度もプリントしたことない方は自分のお気に入りの写真を厚めのちょっといい紙にプリントしてみてほしい。ほら 悪くないだろう。 >>980
すみません。会話が成り立っていないみたいなので
これにて失礼。
レス、ありがとう。 >>988
まきりなさんそない言われても。ただ良い紙プリントしただけじゃあかんがな。 >>979
無限と最短がOKなのに中間だけがピントが合わないって事象だと、正直ボディ起因は考えにくいんだよな
素直にレンズごとライカのサービスセンターに持っていって相談した方が良いと思う
念のため確認だけど、フォーカスシフトじゃないよね？
（絞り開放でもF4あたりでも状況は変わらないですよね？） ありがとうございます。フォーカスシフトでもないし、F4でも改善しませぬ。三脚にすえて検証しましたが、やはりズレてました。距離計で合わせると微妙にボケてて、最短側に少しずらすとジャストなんす。最短、無限はオーケーの謎。 >>977
いや真に受けないほうがいいってw
75以上の望遠やノクチならともかく、少なくともズミクロンの35～50あたりなら
たとえM10MやM10-Rの等倍でもピントは合う
つーか本当に20インチモニタの全画面表示レベルでピンが来ないなら調整に出すべきだし
調整してもなおピントが合わないなら諦めてAF機に買い替えるべき
まあレンズの被写界深度目盛りは976さんが書いてる前提で振られているから、
これに頼って目測で撮影したらピンボケになるだろうけどね 明日に備えて充電器をセットするこの時間が好きだわ
そしてだいたい寝坊する なんか、M型ライカがディスプレイ鑑賞に向いてないような適当なこと書いてる奴が居るな。 ネットを通して写真を見てもらうのはコストもかからず多くの人にみてもらえる
自分もやってるし誰も否定しないでしょう
ただ画面サイズや色味、コントラストの調整は見るヒトまかせにはなる
画面サイズや画像をこれしかないという形で決めてギャラリーに展示するのは、また別のモノ
それもこれもどっちも否定できないと思うけど
もちろんプリントではなくスクリーンでもできる
欠点はコストと見るヒトが限られてしまうこと
ギャラリーに来て真剣に写真に対峙するヒトとそのヒトのコメントの価値は、ネットで手軽にスマホで写真を見るヒト100人分くらいはあるとは思うけど コロナ禍でギャラリーに人を集めて写真を見せる事が不可能になっている
それでなくても「ギャラリーに人を集める」のは容易ではない
名も知らぬ自称写真家の自称ガチ写真を誰がわざわざ足を運んで見るであろう
休みをとって飛行機に乗って何十時間もかけてギャラリーに来るか？
金はいくらかかる？
SNSギャラリーなら世界に向けて発信できる 誰でも 無償で
プリントの方が価値が高い？ 馬鹿馬鹿しい
そんな価値観もう存在しない >>997
という事は作品としてのオリジナルプリント市場が
暴落してるのか？
市場規模はどのくらい縮小したの？
最近の作家のプリント作品が売れなくなっちゃったの？
それとも作品をデータで売るの？ ギャラリーに来て真剣に写真に対峙ってのがもう古臭くて仕方ないんだよな
ネットには比較にならない数の真面目なフォトグラファーが交流してるのに
貧乏人的にはオフラインの世界を広げる金があるなら撮影にでも出かけた方が良い >>998
ギャラリーと作品としてのプリントを直結させるのは流石に飛躍し過ぎだろ このスレッドは１０００を超えました。
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