APS-Cこそがベストバランス part 22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
富士X-H2Sが裏面照射積層型センサー搭載で超高速連写、ハイスペ動画対応。さらにEVFも576万ドット0.8倍120fps、光学系は全て非球面。まさに妥協無し。
33万円の初値は御祝儀過ぎどけど18万円まで値下がりしたら欲しいなと思ってた。
しかしどうもAFの評判がそんなに良くない。
よく考えたら重過ぎデカ過ぎだし、対応レンズも結構高い割にあまり良くない。
それに公式サイトがキモい。
どこかX-H2S同等のパーツ仕様、高性能AF、質量400g、18万円のハイスペAPS-C機作ってくれないかなあ。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658020474/ APS-Cならどんなに高くても20万ちょっとだな
それ以上はバランス悪くてダメ
センサーサイズ以外はフルサイズフラッグシップ機並にしつつその価格帯で発売しなきゃ 単焦点ならフルサイズでもそこまででかくない
ズームでこそAPS-Cが生きる
ズーム設計能力が低いフジじゃあまりAPS-Cの良さが出ない
さらにX-H2Sのズッコケ
やっぱりフジは駄目だった
キヤノンもRF-Sはろくなレンズが無いしEF-Mとどう棲み分けるのかさっぱり分からん迷走状態
ソニーはα6600の後が出てこない
レンズもGM出さない手抜き
ニコンしか頼れないわ
D500という神機送り出したしZ9で快進撃してるし、やっぱりAPS-Cも本命はニコン ニコ爺はD4桁機しか持ってないしZ APS-C出ても買わないからなあ ソニーにα7m4のようなペンタ部付きの見た目でAPS-C機を出してほしいわ
ペンタ部無いと格下感が漂う 格下とかは思わんけど単純に使いにくいね。
慣れかなとは思うが。 https://www.tamron.jp/product/lenses/b016.html
16-300mmてズームレンズ買ったんだけど、これは凄いわ全域マクロで39cmまで寄れる
300mmでここまで寄れるって今まで見たことない
ニコン、キャノン、ソニーAマウント用があるけどキャノンとソニーは販売が終了しているらしい >>3
APS-Cの普通のズームレンズが３本しかないニコンにどうだ寄ればいいんだ？ｗ >>10
全域0.39ｍじゃ全域マクロじゃないだろ、16ミリ0.39ｍなんて寄れなさすぎ…
最大撮影倍率1:2.9＝0.345倍（300ミリ時）、300ミリで0.39ｍまで寄れるのに0.345倍…
実焦点距離80ミリ程度か…ピントリング近距離に廻すと超絶フォーカスブリージング まさに「デジタル一眼レフ」の最適なバランスはAPS-Cだと思う。
センサー性能が充分良くて、レンズも一回り小さく設計できる。
フルサイズセンサー登場以前にも、メーカーが負け惜しみじみた
「APS-Cがベストバランス！」みたいな主張をしてたけど、改めて
熟慮してみてもデジタル時代の最適なバランスがAPS-Cと言うのは
間違いではなかったと思う。
ただし、「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1
だと思う。 >>10
8年前のレンズかぁ…。
なんか大昔な気分になるね。
便利ズームの品質が変わったのがオリンパス 12-100mm F4.0(2016年)以降だと思うから、
それ以前なので普通の便利ズームなのかな。
でもまぁ、これ使うぐらいならネオ一眼でも良いんじゃないのとか思ったりしなくも無い。 TAMRON 16-300mmをD500に装着してx1.3クロップすると換算32-600mmになるんだよな >>17
ニコン・キヤノン・SONYのズームの性能もその辺りで変わってるよね。
とくにミラーレス以前と以後の性能は天地の差になってる 2014年と言えばフルサイズのa7がAPS-CのEOS Mを引き合いにa7がどれだけEOS MよりAF性能が高いか誇らしげに
事あるごとに比較していた時代だな
一眼レフとはLVモードと比較してどれだけa7が優れているかとか違和感だけ印象に残ってるわ TAMRON 16-300mmをD810に装着してAPS-Cクロップすると24-450mmの便利ズームとして使えるんだな
最近はフィルターサイズ67mmのミラーレス用レンズラインナップが揃ってこれがトレンドらしい
実際手に取ってみるとこのサイズ感はなかなか良い >>21
そうだなソニー最悪だな
やっぱニコンだな SONYはミラーレス出すのが早かった＆レンズ開発部門立ち上げるのが2008年と遅かったので
2015年位まではアカンレンズ乱発させてたので… >>23
普通にフルサイズ用の28-300mmでいいんじゃね？っと。 >>27
つまらない＝収差がない、ってことだから
物凄いことではあるんだけどみんな贅沢になったよね。 TAMRON 16-300mmを買うと決めた時、同程度の金額でAF-S 24-140mm f4G ED VRが買えることが分かった
画質でいえばAF-S DX NIKKOR 16-80mm f2.8-4E ED VRの方が良い、しかも自分の所有レンズつまり買う必要はない
フルサイズ高画素機は単焦点レンズで真価が現れるんですよ APS-Cスレなんだから普通にもっと寄れる最近の18-300使えばええやん
と思ったらAPS-Cレンズのないニコ爺の集いか 他社はニコンの16-80/2.8-4に勝てるレンズ出してからイキってくれ >>31
ニコ爺はいつまでそんな古くさいレンズにしがみついてるの？発売当初はまだ良かったみたいが今となっては画質はAPS-C標準ズームの中じゃ並みだね
SONYの1655GやPENTAXの★16-50plmからしたら画質は劣ってるよ
もう古いんだよ >>33
望遠側の開放値が暗くなる方がレンズとしてはダメじゃん DX 16-80/2.8-4は広角側の歪曲が結構気になるのよな
ミラーレスでデジタル補正しちゃうのに慣れた今となっては特に 標準ズームなら18-35mm f1.8くらいないとつまらないだろ
シグマはいいぞ 中井精也のα7だかα9がベトナムロケでフリーズ事故を披露したのは2017年頃でそれほど古い話ではないと思いますが 5年の月日を短いと感じるくらい歳を重ねてるのがバレてるぜ 「ディスコンになった製品が5年前にフリーズしてた」
だから何だよ ソニーはまずキットズームどうにかしろよ
Nex16MP時代10年前登場で写りが悪く古臭い電動標準ズームいまだに使い続けてる
ニコンキヤノンは高画素化に合わせ随時更新してるのに放置し過ぎだろ
12万のA6400キット買って写りが不満なら13万494g（合計897g）の標準Gズームや6万325g（合計728g）の18-135便利ズーム買えとか金掛り過ぎ重すぎ フルサイズもゴミレンズを付属しているよね。ニコンとかF4通の良いレンズがキットレンズと真逆 記憶力の無さと判断力の欠如がソニー買い続ける原動力だろうな 商売的にはキットレンズは適当にショボいやつを付けておくのが普通だろね
ソニーにしてもキヤノンにしても
そこに全力投入してくるニコンの方が異常 レンズ交換式なのにキットレンズがとても良いものだったら初心者なんて簡単に満足してしまうから商売的にはショボレンズが正解
キットレンズでつまんねぇって初心者が挫折することも多いけど
単焦点沼に嵌めるためにもキットレンズはゴミであるべきなんだろうとマーケティング部は思ってるはず ソニーは流し撮りの時には手振れ補正機能は切ってしまうらしいね
だから高い白レンズを使えと
キヤノンはキットレンズでも流し撮りで手振れ補正機能は効く
横方向は切るけど縦方向は手振れ補正は生かしたままらしい
アリモプレオが言ってた AF-S DX NIKKOR 18-300mm F3.5-5.6 G ED VRをキットレンズにしたD7000が最終的に１３万円台後半で売られてた事が有ったと思う
レンズだけで定価が１０万超えてるのにだよ。
去年D7000は格安で手に入れたからこれに何かピッタリのいいレンズはないかなと探していたところで発見してショックを受けた
今となっては1８mm始まりの便利ズームなんて魅力ないけどね >>47
そういうのはむしろボディ内手振れ補正でやるもんでしょ
オリンパスは3パターンぐらいを切り替えられる Z DXには3本しかレンズないのに
そのうちの一本で便利ズームの18-140が魅力ないとか
ニコンのAPS-Cはやっぱり終わってんの？ >>49
レンズ側/ボディ側あまり関係無いのでは…。
被写体認識して勝手に追いかけてくれるカメラ出てこないかなー。
大雑把に流せば手ブレ補正ユニットが被写体ベクトルに追従して食いつくやつ。
どんどん腕が鈍ってくけど…ｗ >>50
>そのうちの一本で便利ズームの18-140が魅力ないとか
製品レビューとか見る限りでは、それ使ってるユーザーは概ね満足してる風だけど
キットレンズではないから「ユーザー数が非常に少ない」というのが実情では？
低価格志向や小型軽量志向でZ50, Zfc, Z30を買った人が、わざわざ別途「便利ズーム」
を買い足すかどうか？ 色々言うけどDX16-80/2.8-4に勝てるレンズはまだ他社は出せてないんだよ
ピンポイントでここだけ勝ったとか言ってるけど総合力だからね 広角流れの明るさ変動レンズって突っ込まれてるのに
何をもって勝利宣言してんだか 他に選択肢無い(nikon以外使えない人だし)なので勝利確定なんでしょ。
多分nikonDXのキットレンズ史上最高画質なんだろうな。 ミラーレスはZ30のレンズキットがいいわ。 他にレンズ要らない
フルサイズのレンズ一本分の値段で買えるという所が魅力 >>56
いわゆる高級コンデジ代わりってやつか。
でもそういうの有りだよね。 動画好きは知らんが、静止画だったらEVF付きじゃないとな、レンズ交換可能型コンデジにも >>59
Z30だと大きくない？
実物を見ると意外に大きい >>61
いやいや、それ2019年のデータだよ
しかしZ30はでかいな
マウント外径以下にはならんからなぁ >>35
d500のキットレンズでしょう
使っていない、湾曲ってやばい Z30 16-50 VR レンズキットがマップカメラで１０万円台になってるじゃないか
チャージャーを入れると１１万超えるんだな、でも安い あー、たしかにZ30は大きいかもなぁ…。
Df初めて見た時のガッカリ感思い出した。 でも小さけりゃいいってもんでも無いでしょう
やっぱグリップ感とかさ、ある程度の必要な大きさってのはあると思う
スマホなんか年々巨大化してるし。まぁディスプレィが大きくなれば必然的にボディもデカくなる
ディスプレィが折り畳み式になってどうなるかはあるけど >>66
>>61の2機種はモニターの大きさは同じだよ ニコンは各機種の使い方を想定して最適なサイズ感に仕上げてるのは流石だね
小さけりゃいいってもんじゃないし大き過ぎるのも当然いかん Zマウント、内径はRFと1.6mmしか変わらないのに外径がデカすぎる。マウント周りのテーパーかかった部分いらんでしょう。どうしてこうなった。 …と思ってZfc見たらマウント周りのテーパー部分ないな。Z30はどうしてこうなった。 あの頃はマウント大口径主義が流行ってたからな
まぁそういうことっしょ しかしキヤノンがEF-M棄ててRF作ったわけだからFFだとかなりのメリットはあるんだよ 小さくするのは得意だけど適切な大きさがあることは理解できず使い勝手損なうのがソニー
ニコンのZ50mm f/1.2Sだってデカいと言われるけどF1.2の極薄ピントを活かした精密な撮影をするには必要な大きさ 大口径主義ってキヤノンは従前のEFと同じだ。
ニコンが積年の小口径コンプレックス爆発させて、何が何でもEF越え目指しただけだろう。
そしてマウントの剛性確保の仕組みが短小フランジバックのせいで、リブで折り返すしかなかったから小型には出来ない代物になった。 Z30のサイズは一眼レフエントリー機とほぼ同じ大きさだから特に大きいとは言えないだろ
人差し指をレリーズボタンの上に乗せればグリップに小指まですっぽり入るエルゴノミクスデザインはニコンならではで安心できる
モニターがバリアングルなのも使い勝手が良く高評価
チルト式は引き起こして使った記憶がない >>76
普通に横向きのスチル写真を撮るならチルト液晶のほうが使いやすいよ（マクロ撮影とかで目線がズレにくい）
自撮り動画ならバリアングルでいいけど、上面がフラットならチルトで上に180度できるタイプでも
マイクにモフモフを付けると駄目か
>>61
しかしソニーはよく考えてるな
マウントを左端に寄せられるのか >>76
自分はバリアンよりチルトの方が使いやすい。
どっちも使ったけどワンアクションでウエストレベルにできるチルトの方が使用頻度高いね。
アイレベルは平凡になりがちなので高さ変えて撮りたいこと多い。
バリアンはストラップと干渉するからイマイチなんだよね…。
自撮り動画に関して言うと、目線が横になって不自然になるので、バリアンはイマイチ。
尚、Z30は大きいかと言われると巨大ではないだろうけど、
写真で紹介されてる時のサイズ感とのギャップはあると思う。 >>76
そもそも一眼レフ自体がミラーレスと比べてでかいから
ミラーレスになってから各社本体サイズ小さくしてるわけで >>79
いやでも、Z50とニコンの一番ちっこい一眼レフを売り場で比較してみたら、
一眼レフの方が厚さ以外は小さかったよ…。
一眼レフなのにちっちゃ！ って驚いたのと同時に、Z50の大きさにも驚いたっけ。
…まぁZ50が大きいだけだと思うんだけども。
他社ミラーレスだと中級機レベルかな。まぁZ50も中級機と自称してたはずだから、納得したもんだけどね。 >>77
真ん中にレンズ来た方が安定するだろ
レフ機もそう作ってある >>81
ファインダーが真ん中ならマウントも真ん中でいいんだけど、ソニーのAPS機ならファインダーが左端なのでレンズも左端でいい
ファインダーがない場合も左端でもいいし、その分きちんと>>61みたいにソニーは幅もコンパクトに出来てる ここでおもむろにオリンパスE-1。
https://www.olympus.co.jp/technology/museum/camera/products/images/e-1.jpg
信じられないだろ、これで一眼レフなんだぜ…。
オリンパスって妙ちきりんな外観デザインを色々試した結果、
クラシックフォルムに落ち着いたあたりユーザーは保守的なんだなと感じる。
Zfcウケたのもそんな所あるんじゃないかな…。 >>82
EVFが左端というのがそもそも不安定
カメラ知らないソニーだからこんなことやっちゃう Z30を見たときの思ったよりデカいという衝撃は、そのオリンパスのE-300を思い出す
奇しくも型番が似てる
デカいなりにE-300は一眼レフなのだが（横向きにミラーが入ってる）
https://www.olympus.co.jp/technology/museum/camera/products/images/e-300.jpg 左右のバランスが悪いと水平取りにくくない？
そのうえファインダーまで左に付いてるとさらに水平取りにくい
傾いた写真量産してる レンズもEVFも真ん中にないと両手でしっかりホールドできなくてブレるし構図も傾く >>87
ミラーレスで水準器が出ない製品ないだろ
気になるなら表示しとけ
>>88
ファインダーがある前提の話になっていて、擁護されてたZ30どこ行ったｗ >>89
だからいちいち水準器で確認しないと傾くって話 >>87
自動水平機能って最近のEOS辺りになかったっけ。
元々はペンタが使ってたんだけど…。
ペンタはファインダーの視野率100%を安価に実現するために、IBIS機能使ってファインダー組み付け誤差を補正してると聞いた時は天才かと思った。
ロール軸補正できるから可能なんだよね。
自動水平もその頃実現してて、こりゃすげーペンタすげーって思ったけど
ついぞ買うことは無かった…。
自分も斜め写真量産するタイプだけど、ファインダー位置は関係無いな。中央でも量産してるので。
むしろ背面液晶なら斜めらないからそっちの方が良いぐらいよな…。 片目つぶって撮るから傾くのだよ。 ニコワンで撮ってた時はノーファインダーで傾きもピンボケも気にせずとっていたが失敗は無い。
どうやったらピンボケに出来るのか考える方が難しかったよ
ニコンがファインダーなしのZ30を作ったと言う事はファインダーは必要ないと言う事だから期待は裏切らないと思っている。
ニコワンがそうであったようにね フォルム時代は傾かなかったんだよなあ
デジタル一眼レフ使うようになってから傾くようになった
レンズが左に寄ってるからだと思ってるんだが
そしてミラーレスに替えて左ファインダーになったらさらに傾くようになった気がする >>94
あー。単に下手なだけだそれ。
カメラのせいにしてる時点でヘタだよね…。
フィルムと違って枚数制限無いから慎重さが抜けてるだけじゃね、って気もするよ。 慎重さがなくなったってのは確かにあるな
AEAFで気楽にパシャパシャ撮るからなあ >>98
なんか撮影したフィルムより未撮影生フィルムの方が価値ある人の意見だね >>100
マジ？分かんない？
撮影した写真が大切だったらほぼコストフリーで撮れるデジカメだろうと一枚いくらで掛かるフィルムだろうと、ちゃんと撮るんだよ。
だってデジカメだからつて手抜きして撮ってたらまともに撮れないから。
でもデジカメだと手抜きしてしまうってことはまともに撮れなくてもいい、つまり撮った写真に価値を感じていない人なんだわ。
撮影時に少し気を付けてさえいればもっと良くなったのにと後で悔やむこともなく、AFAE頼りで慎重に撮らなくなったとのたまっちゃう。
フィルムだと撮っちゃったフィルムはもう無価値だから生フィルムの方が価値があるってこと。 >>101
暑苦しい奴だなあｗ
俺はお前みたいな芸術家じゃない一般人だから気楽に撮ってるんだよ
あとさ、フィルム代や現像代が大変だから丁寧に撮るってことお前は分かんないらしいね
デジタルで育った芸術家さんだね AFAE頼りだとピンボケや露出外れもカメラが悪いで済ませられて自分が下手だと思わなくて済むんだろうな、こういう人なら ここは芸術家さんやテクニシャンが多くて俺みたいな一般人は肩身が狭いな･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ >>102
>>104
写真なんか撮る気無いと自白してからもまだマウント取ろうとしてて草 傾き云々はカメラにある機能を素直に使ってくれって話だけどフィルム生フィルムどうこうの話はマジでようわからん >>106
あ、わかる？ 思いっきりばかにしてんのわかっちゃったか、いやーまいったまいった 下手でも素人でも自分に及ぶ中で良くしようと思うから写真を続けられると思うのだが、>>102は何をしたくてカメラ買ってるんだろう なんだよ>>101は>>99と別人かよｗ
なんか変な人ばっかりでおかしくなりそう(((( ；ﾟДﾟ))) >>103
そもそもEVFでピントも撮影結果もリアルタイムで見れるわけだから言い訳出来んだろ この板の住人とはどうしても波長が合わないなｗ
俺初代>>1なんだけどなｗ あ、ID変わっちゃったけど俺ID:szoRY8Mr0な >>113
お前こそがまさにこのスレ住人らしいじゃん
写真なんかよりカメラ蘊蓄語りしたい >>115
じゃあ俺以外がおかしいんじゃんｗ
えらそうにしてないで反省しろよｗ >>71
俺はどっちも持ってないからニコンサイトの写真見ての推測だが、ボディの厚みの差じゃね？
Zfcは厚いからマウントが全部ボディ内に収まってるけど、Z30は薄くて先が飛び出すからテーパー部で補強してるだけ >>112
EVF搭載機持ってないってことだろ
適正露出じゃないなんてEVFじゃありえんし 単に可能な限りZ50と共通化した結果なんじゃないの？ そもそも1年前に出すべき予定だったカメラだしなあ、Z30
それに今の世代のカメラってセンサー接続バスが2種類あるので、エンジンが新世代になったら
センサーも新バスにしないといけないからそれ関係の開発があるので早々新型入れられなかったはず Z30悪くは無いんだがどうせZレンズつけるんだからわざわざ買うにはうーん
ニコンがもうちょいAPS-C対応レンズに力入れてくれればいいが
SONYを持ち上げる訳じゃ無いがAPS-Cのいいとこの一つ小型化はボディレンズ両方とも必須だわ この先フィルターサイズ77mmのレンズが出てきてもZ30ならレンズ負けしないから安心
EマウントだとT端が暗かったり中途半端なズーム範囲だったりで、しかも値段はいっちょ前以上する >>102
この反応は何も言い返せませんってことだね
一般人ですと言いながら必死にフィルムやってたとマウンティングかましてて情け無い >>124
ちょっと何言ってるかわからないけど、お前が劣等感の塊らしいってことは想像つく
何言っても「マウント取りやがって」って思うんでしょ？
情けないのはおまえだ 目が合ったら「ガンつけやがって」と思うような中学生と一緒だよ
どんだけ情けないんだよ >>122
マウントが大きすぎて小型化が難しいか、デザイン的におかしくなるのでは
キヤノンのRF-Sレンズはデザインが酷すぎる
それでもニコンはAPS用薄型単焦点や超広角は発表予定じゃないの？
既に標準ズーム、望遠ズーム、高倍率ズームがあって、網羅されてるんじゃないかな？
後はマクロレンズが出るかどうかくらいかと >>125-126
脊髄反射したけど言い足りなくて連投
余裕無いな 懐もメンタルも余裕無いけど何が悪い
俺はフィルム知ってるぜとAPS-Cの傑作機を夢見て胸張って生きてるんだよ このスレでこんな質問するとスルーされるかもだけど同じようなサイズ、用途のSONYのzv-e10とzx-1で迷ってます
明るくはないキットレンズのAPS-Cと
明るいレンズの1型センサーですが悩むまでもなくAPS-C買っとけばどこででも撮れますか？ >>133
撮像素子のサイズから、一般論
APS-CはFFの半分面積しか映らないがFFと同等画質
超広角レンズが少ない、上記の影響、望遠はレンズが多くなる
１インチセンサーはAPSーCより面積少ないからはるかに不利 >>133
常にカバンに入れて持ち歩きたいならZV-1、家の中だけとか気合を入れて外に持ち歩くならZV-E10
そこそこ大きさ重さが違い、レンズ交換式は普通のカバンに放り込むのは難しい（ピザデブやヲタクのリュックは例外？）
>>134
APSはフルフレームと同等画質と言い切り恣意的な結論ｗ APS-CはFFの半分面積しか(映ら)ないがFFと同等画質
１インチセンサーはAPSーCより面積少ないからはるかに不利
これはネタなのかと思った フルサイズとAPS-Cの面積比は2.3倍
APS-Cと1インチの面積比は3.1倍
2.3倍は同等画質で3.1倍ははるかに不利とか
その微妙な差でどんだけ劣化してんだよと 今Fマウント用のDXレンズコレクションしてるんだけどかなり安く手に入るから楽しい
AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VRこれはD7500やD5500のキットレンズとしてかなりの数が出たらしくこなれた値段になってる
発売当時のインプレッションに高評価なのが多いのもいいね
Zレンズでも似たのが出てて使いやすそうだ てかフルサイズってのも謎よな
もっとでかいセンサーあるし 18-140良いよね。AF-Pの18-55と70-300もあるけど18-140ばっかだわ AF-Pの18-55これも中古で手に入れたんだけど不思議なレンズだ
買った店先でAF-S NIKKOR DX 16-80mm f/2.8-4E ED VRと同じ場所で撮り比べたら
16-80mmで盛大なゴーストが出た場面でAF-P18-55ではゴースト無し
むむむ、やるなと思った >>141
「１３５サイズ・フルフレーム」が正しい表現 昔の記事などを読むとデジタルになって35mm用レンズでフルサイズフォーマットだと周辺減光が目立つ
キャノンのプロ用はAPS-Hだった理由がレンズの美味しいところだけ使うのが目的だったのではないか(個人的な想像)
今となっては良いレンズが増えたのでフルサイズで撮ろうがAPS-Cで撮ろうが周辺減光を気にする必要はない・・・・筈なのだが、
やれ小型化だの軽量化だのをトレードオフにしている製品が有るので注意は必要と思う >>146
逆にミラーレスになって周辺減光、歪曲収差はデジタルに補正することが前提のレンズが増えてる
キヤノンはそういうところは商売優先で割り切る >>143
ニコンFのAPS-C専は動画も快適なAF-P三兄弟10-20VR、18-55VR、70-300VRの3本で十分
換算15から450まであるし軽いし逆光に強いし良く写るしホント楽しい
あとはボケスナップにフルサイズ用20/1.8Gか24/1.8G、ボケポートレに50~85単買えば良い
マクロはフルサイズ用等倍60/2.8G買えば当然APS-Cで1.5倍、等倍時のワーキングでスタンスも1.5倍
>>146
ニコンは距離情報対応1991年発売Dタイプレンズ以降なら今のカメラで殆ど周辺減光補正（ヴィネットコントロール）自動ゆがみ補正対応
フィルムカメラ時代にテレ側樽ゆがみキツイ91年発売80-200/2.8Dでも今のカメラに付けると撮って出し、ZのEVF表示からゆがみ無し便利な時代…
今のレンズでも各社補正前提で作ってるから気にする必要なし Dタイプの補正データーが使えると聞いてうちにあるD5500に AI AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IFで試してみた
おお、ばっちり補正が入るじゃないかw
しかしボディー内AFモーターがD5500には無いんだなこれが >>144
ライカ判って書くのが一番誤解少ないかなーと思ってる。
まぁライカ嫌いな人が反発しそうだけど…ｗ
フルフレームってのも意味不明な用語で、実は嫌いなんだけど、FFって書きやすいので多用しちゃう。
だってフルフレームってコダックのフルフレームCCDのことだと思っちゃうんだもん…。 AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VRが到着したよ
D5500レンズキット買ったときは18-5５mmにしたんだ。
だってボディー単体よりレンズキットの方が当時安かったからね
今はもうニコンは安売りしないからパラダイスは遠い夢のようだ
18-140mmは作りが良いねえ。 レンズフードは別売りだけど先に入手済みなんだ
なんだかんだ言ってもニコンのDX一眼レフが最高さ >>152
肝心なインプレ忘れてた。
M/Aが効くんだね。 AF-CでもAF-SでもAF-Aでも手前の邪魔な障害物を簡単に消せて便利
手振れ補正公証４段は伊達じゃないね強力に効く
今更こんなインプレ役に立たないだろうけど狙ってる人は参考にしてね FマウントDXニッコールはみんな気になってるだろ
コスパ最高だしZ90出たら活用できるし キヤノンは先にEF-Sレンズの多くを終売にして商売うまい D6のAFシステムを搭載したDX版一眼レフ出すらしい
ファインダー倍率はK-3iii超えだとかいう話 アホくさいと思うけど
まあ絶対に無いとは言わないかな
D6のAFユニットが大量に積み上がっていて
何とかして捌き切りたいということがあれば
D500後継機を出してくる可能性はゼロではないだろね
まぁ殆どゼロだけど キヤノンは、さっさとRF-Sで10-22mm f4とか10-18mm f3.5-5.6あたりを出せば、R7の広角端の弱点も多少は解消出来るものを。と思います。 >>160
あえて超広角のEF-Sを残してるのでどうなんだろうね
EF-Sマクロは新しい製品なのにさっさと終売にしてRF35mmマクロを買えとか商売のうまさを発揮してるけど ミラーレスの短所がどんどん露呈してきてるからDXレフ機が売れてる AF-S200-500/5.6E、AF-P70-300/4.5-5.6E、AF-S500/5.6E PF売れてるし望遠動体連写機需要はあるからな
キヤノンR7/R10もそこ目当てで出してるが色々微妙…Z9のAPS-C版まだまだ安くは無理だしD500後継はあり得ない話じゃない
ニコンはソニー70-350みたいに動体向き手振れ補正モード3未搭載なんてケチな事しなく10万以下のAF-P70-300/4.5-5.6EどころかZのAPS-Cキット2本Z18-140にもスポーツモード搭載
動体追うのに付いてる付いてないじゃちゃんとフレーミングして撮れるが大違い
VR比較動画（Normal / Sport）
https://youtu.be/566wbPb8gxI なんつーか、高性能なミラーレス買えない人が一眼レフにしがみついてんのかな。
でもまぁ、望遠高速連写機って観点から言うとコスパはまだレフ機にあるのかな、って気はするが未来は無いなぁ。 幕速速いメカシャッターレスが手頃な価格で出てくるまで動体連写はレフ機が最適
フリッカーレス撮影にメカシャッターパタパタ2往復するミラーレスなんて駄目過ぎ
その隙間でAFするから追従精度ガタ落ちコマ速半減とグダグダ、こんなの何処が高性能なんだよ？
時代はミラーレス！とか騙されすぎ、メカシャッターレス出揃ってからが本番だろ 現時点において望遠動体撮影だけ議論するなら
同額のカメラで一眼レフの方が僅かに有利かな
ただ、それしか撮らないのでない限りミラーレス有利なのが現状 >>165
フリッカーレス撮影が必要な立場ではないんで詳しくは無いのだが、
電子先幕じゃダメなの？
そもそもで言ったらレフ機のkissとか物理先幕無いしさ…。
ボケが欠けるとか言うけども、フリッカーレスが必要なシチュでは気になるような状況でも無い気がする。 >>167
幕速遅いミラーレスは先幕電子シャッターでフリッカー食らうと縞々救済無理になるからフリッカー撮影は先幕もメカが必要
電子先幕のボケ欠けとフリッカー…
https://www.flickr.com/photos/185353410@N02/50468473897/in/dateposted-public/
ミラーレスの対応機でフリッカーレスにすると先後メカシャッター低FPSになる
フリッカーレス対応のKissX9i/10iは物理先幕ある、つか無いレフKissなんてあるのか？
フリッカーレス非対応でも先後メカシャッターならフリッカー食らっても全体が暗くなるのが殆どで救済可能 電子先幕でボケの欠けが気になるようなシャッタースピードやF値で動体撮影はしないわな SS上げても数本スジ出るだろ、だからフリッカーレス設定するとメカになる D6のAFセンサーはD5やD500で選択できなかったAFポイントも細かく指定できるようになったらしい
現状でAFポイントに不満は無いけどD500の後継機が登場するのは悪くない >>168
フリッカーでフリッカーかおめでてぇなｗ ってか。
ていうか、そのカメラがクソなだけでは…。
電子先幕の速度は機械先幕と同じ、あるいはそれ以上に高速でしょ？
フリッカーに影響されるとはちょっと思えないんだがどうなってんだろ。
電子先幕専用のシャッターがあるレフ機としては、多分kiss X50がそれっぽい。
ぐぐったらこんなの出てきたぞ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/75/3/75_280/_pdf
日本写真学会誌の抜粋みたいだから間違いなかろう。
X50にフリッカーレスがあるかは知らない。
それとこの資料見れば分かるだろうけど、電子先幕の速度は機械後幕と同速。そうじゃなきゃ使えないっす。 電子シャッター絡めた場合のフリッカーレス撮影の制限を、オリンパス機で調べて見たけど、
E-M1 markII は電子シャッターはNG、電子先幕は制限無し。
OM-1 は電子シャッターでも制限無し。裏面積層で高速だからだろうか。
いずれにせよ、電子先幕でも問題無いっぽいよ。
>>168 の写真の状況が分からんので評価不能なんだけど、どうなってんだろね？
そもそもそのムラはフリッカーなのだろうかって辺りから怪しい。出方が不自然すぎる。
合焦している箇所に一切ムラが無い所から見ても、フリッカーじゃなくてボケ欠けの一種なのでは…。 ちなみに、その写真のシチュでは完全電子シャッターかメカシャッターにすることで対処できる。
フリッカーが気になる光源ならメカにすりゃ良いよな。連写しないだろうし…。
要は特性を把握して適切に使い分けろってことだね。
しかし>>168 の写真はレンズ何だろうな？
純正レンズだとタイミングとか適正化してると思うのでここまで欠けない気がする…。
欠け目立つのはオールドレンズとか使ったケースが多いんじゃなかったっけ。 フリッカーって昔のボロい照明の体育館ぐらいしかなくね？
>>166
D500比でR7には完全に抜かれてる
α6400、6600にも多分抜かれてる
Z50は追いつけてない 全ての原因は電子先幕シャッターだから、ハーフミラーでAFセンサーに像を当ててAFすればいいんたよ
ハーフミラーなら一眼レフとは言えないし良いんじゃないか? 俺頭いい 野鳥とかフリッカーが致命的な用途で使ってるからDX一眼レフ機だわ >>177
それはフリッカーでなく羽根の動きによる歪では
基本的には電子先幕でも大丈夫じゃないのかな？
>>176
昔はそういうフィルム一眼レフあったな 素直に一眼レフ使っていれば何も面倒は起きないのに、天邪鬼は何処にでもいるものなんだよ 一眼レフが魅力と感じた人たちがペンタックスを買って市場が盛り上がったら
APS-CフラグシップのX-H2Sに発売日ぶつけてR7を出したキヤノンみたいな感じでCやNが一眼レフの新製品を出してくれるかもよ
中古市場漁ってるだけじゃなあ 照明の点滅の影響で明度変わることじゃないの？
野鳥となんの関係あんの？ これからの一眼レフはカタチだな
出てくる絵がミラーレスも一眼レフも差が無いのなら、あとは持つ悦びと撮る悦びだじゃあないかな、スマホが追い上げてる現状で
これからのデジイチは趣味としてはもちろんの事、工芸品として飾ってもgoodなのが求められるんじゃないかな？スナップオンみたいな？
なぜ、フイルム時代の名機がもてはやされるか。まずはその佇まいでしょ？ 一眼レフが主流派に返り咲くのは無理だろうけど
趣味の道具としてある程度の人気は維持し続けると思う フリッカーに弱いとかボケ欠けとか電池とかもたないとか、ミラーレスの欠点が次々に噴出している
本気撮影には一眼レフという流れになってるよ レフ機大好きお爺ちゃんは今からペンタキシアンになるの？
キヤノンもニコンも新製品作る気なさそうだけど レフは新製品必要ないレベルで完成されていると思う
レフ機に拘る層がAFの顔など自動認識を欲しがるとも思えない そうだな
AFのピントずれ調整の必要なし
瞳AF
被写体認識AF
露出や絞り設定のEVFへの表示反映
EVF拡大してAFポイントの精密指定
スマホ連携
4K60p動画
レフ機にこだわる層がこんなもの必要とは思えない とりあえずD6には被写体認識や瞳AFは搭載されてるでしょ
これから一眼レフの下位機種にもそういう機能を盛り込んでいくぞというタイミングで市場がミラーレスを絶賛して
一眼レフを叩きまくったから新しいレフ機がもう出てこないというだけで… ニコンでいうなら順当にD880とかを出せていれば
そこには瞳AFが搭載されたと思うよ
そもそもニコン自体がZ7をリリースした2018には見実装でファームアップでようやく搭載
一眼レフではD6で初めて載せてきた機能なんだから
一眼レフには載せられないのではなくこれからの技術だった D6の瞳AFの仕様知らんの？
レフ機のスッカスカのAFポイントに
瞳が引っかかった時だけ認識 ピンズレ調整が必要とか、OVFは設定が反映されないのは正しい
でも被写体認識とか瞳AFは出来ないのではなく
単にその技術開発が進む前にレフ機の開発が終わっただけなので
出来ないことに含めるのは違和感があるということ
内容はどうあれ初の瞳AF搭載機で瞳AF出来てるわけでしょ？ >>193
一眼レフだと測距点が限られるので難しいんじゃないかな？
自分で瞳に測距点を合わせて撮るほうが確実では
それくらいは出来る層が買えばいいと思うけど終売になると残念だね
古い話だけど、マニュアルフォーカスのほうがマット面のどこでもピント合わせが出来たので自由度が高かった
個人的にはデジタル一眼レフに魅力を感じなくてコンパクトデジタルカメラを使ってたけど、もう少し使っても良かったかな
ミラーレスになってレンズ交換式に戻ってきたけど、フォーカスの瞳とか自動化はともかく自由度と精度はいいね >>178
おそらく >>177 はネタで、
>>176 はソニーのAマウントトランスルーセントミラー機の事だと思うぞ…。 >>194
一眼レフが更に進化し続けたと仮定して妄想してみると、
なんというかトホホな作りになるなってのが想像できる。
要件定義としてあらゆるポイントで瞳AFできることが求められるけど、
これを実現するには2つの技術的課題がある。
1つは、極めて大量のAFポイントをどうやって用意するか。
もう一つは、高精細に瞳検出するだけの画像認識をどこでやるのか。
後者は測光センサーを高画素化すれば対処できると思うのだけど、前者はどうすんだ？
位相差AFユニットを像面位相差ユニット並に大量に位相差センサー敷き詰めるか、
測光センサーでコントラストAFするか…。
いずれにせよ、測光センサーと位相差AFユニットが無駄に肥大化するね。
測光センサー側でライブビューすら可能な、どこかのソニー/オリンパスで見たことあるような作りになりそう。
※位相差AFユニットに上下方向100%でAFエリア敷き詰めるのは無理かもなぁ…。
※おそらくハーフミラーがシャッターに干渉しちゃうね。 しかしこのスレで一眼レフのありえた/これからの話すんのもどうかって気もするけど、
求められるのは特徴を生かした機種か、趣味に全振りした機種なんだろうな。
特徴を生かした機種となると、もはや一眼レフの絶対的優位点ってのは電池の持ちしかないので、
ここを徹底的に重視するとかね…。
意味があるんかわからんけども…ｗ
趣味全振りだと、個人的にはMF専用・すごく見え味の良い全面マットスクリーンのフルサイズ機欲しいｗ
マウントはヤシコンな。 機能と性能に優れたカメラを求めるから一眼レフなのに勝手に趣味カメラとか言わないでくれ
コストダウンでレフ積めないカメラも小さくなった分気軽な趣味撮影にはいいのかもしれんが まともな一眼レフファインダー作れなかったからミラーレス始めたら意外と当たったのが嬉しかったGKさんたちｗｗｗ
でも一眼レフの方が性能いいから真剣な人には響かないんだよなあ α900のファインダーは最高って話聞くけどな。
自分は見たことも触ったことも無いが…。 >>200
俺嘘ん気な人だからフルサイズミラーレスでいいや >>201
何かと言えばα900とかいうずっこけカメラを頼みの綱にするのなｗｗ >>203
自分もα900は詳しく知らんけど、
「まともな一眼レフファインダー作れなかった」
の反証には1件でもまともなファインダー作った実績ありゃ十分だろ。
しかしそんなにレフ機好きならペンタ買い支えなく良いんか？
潰れるぞ。
ニコンはレフに戻ってくることが無いのはZ9見れば明らかだしさ。
キャノンが戻るわけないしｗ 昔はLVモードやコントラストAFを一眼レフで実用レベルに持っていくのがとても難しかった。
キャノンの5D2なんか使ってみるとそれが良くわかる。
LVモードが無いα900は登場した時点で時代遅れの残念なカメラだったのよ
出来損ないのパンには少し多めにチョコレートを塗るとよく売れるとか何かの本で読んだけど
α900を企画したチームもその本読んだのかな、でっかいペンタプリズムおごったけど売れずに終わったね >>206
えーと、何が言いたいんかな。
立派なファインダーを作れたけど売れなかった、うんそうだね。
でも、「まともな一眼レフファインダー作れなかった」ということは無かったという、反証にはなるよね。
おそらくソニーは、立派なファインダー作っても意味ないって気付いたんだよ。
だからEVFに舵を切って、TLM機を経由してフルミラーレス機に商機を見いだした。
実際それで成功してるからね…。
後追いする側は、先行者の真似しても勝てないわけよ。
オリンパスもE-3で頑張って立派なファインダー作ったけど、意味なかった。
劣後に立たされた側が工夫してライブビューやEVF活用に舵を切ったというのは、技術進化論として興味深いものがある。
現状似てるなーって思ったのがα1のメカシャッターだけどもね。アレ必要あるんかねあの性能…。
一方ミラーレス化で劣後に立たされたニコンがスッパリ割り切っちゃったのも面白かった。
レフを捨ててTLS化した時のソニーと重なる感がある。 >>205
買い替える金がないからこその自分の手持ちのレフ機age、
ミラーレスは酸っぱい！なんだぞ
ファインダー言い出したのはZ9以外のニコンの
フルサイズでα7iii上回ってるのがEVFしかないだけなんだから
ちゃんと発言の意図を読み取らないと >>207
ミラーが外れてそれに懲りてハーフミラーにしたんじゃなかったっけ >>209
なにそれ。初代のEOS 5D？
ミラー外れるのって他にあったかなぁ…。 >>210
そのブログネタ読んだよ。
下取りチェックでミラーが外れて査定が下がったとか、他に聞いたことは無い >>211
うちの5Dも外れたよ。
使ってた家族曰く突然真っ黒になったと…。まぁびっくりするわな。
補償切れでたけど無償修理でした。なんか取り付け部が強化されて帰ってきたｗ
で、トランスルーセントミラーとかペリクルミラーってのはこういう故障みたいなのとは無関係やね。 キャノンは安易にハーフミラーに変更することはせずレフレックス方式を改良し堅持したわけだね
海外では耐久性で一眼レフが選ばれていてそれはレフレックス方式を選択した事が正しかったことを証明している
一見駆動部が少ないミラーレスやハーフミラーは故障が少ないと思われがちだが、理屈どうりにならないのが現実
信頼性はミラー部分さえ克服すればいいものではないからね >>213
キヤノンって50年以上前から時々思い付いたようにハーフミラーの一眼レフを出してるぞ
初代EOS（フィルム機）も姉妹機にハーフミラー型あった カメラが売れない時代になって客単価を上げようとメーカーが必死なのはわかるが、現在のフルサイズのミラーレスや
フルサイズ対応レンズは高過ぎる
Z30レンズキット最高 ミラーレスに完敗しているレフだけど、数々の機械式技術は捨てるには惜しいな Z30ダブルズームキットでハイアマ未満はまず困らないな
KISSと違ってiPhoneでいいやとはまずならないし Zの最大の弱点見た目がとにかくはダサいこと
一般層は捨てにかかってる 見た目の野暮ったさならキヤノンもニコンも大差ないわ GKがやたら活発化してるな
ミラーレスは一眼レフに勝てない
Eマウントは口径不足で性能悪い
この二重苦でソニー大失速してるから飼い主にもっと工作しろとケツたたかれてるんだろうなｗ ソニーに限ればレンズ設計が稚拙というのもある
しかも安いサードばかり買われてソニーレンズ全然売れてない >>220
このスレで活発なのはニコ爺とフジ虫だろ >>219
ソニーだけはカッコいいと言いたいのか？ｗ ソニーは見た目重視だから買う方も見た目で選ぶだろ。
本質的なところは後付けの理屈と言う事だ
ソニーを選んだ同じ価値観でニコキャノがソニーと比較されたらカッコいい悪いしかならないんだろうな ニコンのFマウントレンズのダサさは異常。
黒地に金がカッコいいって感覚は昭和の時代に既に加齢臭プンプンだった。
Zマウントではそれは流石にやめて強烈な加齢臭はなくなっが、
今は無機質というか個性のないデザインだな。
レンズのかっこよさではオリンパスのプロレンズが最強。 >>221
なんでこう息を吐くように嘘つくのかね
脳内妄想を事実と思い込んじゃってるのか？
https://www.bcnretail.com/market/detail/20220123_262948.html
メーカー別ではトップシェアをキヤノンとソニーが争う。昨年は両社とも15～20％のシェアで上下しつつキヤノンがやや優勢で1年を終えた。この2社をにらんで首位集団を狙うのが、レンズメーカーのシグマとタムロン。ニコンもここに位置する。3社で10％台前半のシェアを取り合う展開だ。特にタムロン、シグマが競って投入する「ソニーE」レンズの新製品が売れており、足元のレンズ市場をけん引している。 売れているとはいえ近年(ここ７,８年)にカメラの出荷台数は1/10まで減少
それまでに世の中に出回っているカメラの大半は現役で使われている
豆腐や納豆みたいに賞味期限が有る訳じゃない
売れていると使われているには大きな隔たりがある
ミラーレスが売れてますよと言っても過去から使われているカメラの中に占める割合はどのくらいなのか想像は付くだろう
過去１０年間に出荷されたカメラの台数と近年出荷されたミラーレスの台数の合計を母数としてミラーレスの出荷台数を割れば答えが出る
各メーカーの過去１０年の出荷台数を分母にするのも面白い >>227
レンズ交換式カメラの出荷額は大きく減ってはいないんじゃないかな
>>224
ソニーもレンズのデザインに関しては機能優先で特に変わったことをしていない気が
デザイン優先なのは富士くらいでは Z30とKISSじゃ間違いなく売れてるのはKISSだけど
ここのガジェオタが買いたいと思うのはZ30のが多いだろ
売上と性能は比例しない 電化製品なんて10年持てばいい方だし
メーカーがこれ以上レフ機作らない以上
あと数年でほぼ全てがミラーレスに置き換わるでしょ >>227
使ってれば故障するんだけど。
我が家には不稼働故障になるまで使い込んだデジタル一眼レフが4台、
ミラーレスが1台、レンズは6〜7本ぐらいあるかな。もっとかな。
これらほとんど、修理不能。なぜなら修理期間終了。
あるいは修理料金が年式に見合わないぐらい高額。
防湿庫逝きで使って無いカメラやレンズは15年前ぐらいのもまだ多分動くと思うけど、
可動部分とかゴムやウレタンとか経年劣化で自然と故障する部分があって、そこが無事な保証もない。
電子部品も劣化してくんだよね…。
個人的な感覚ではボディーは最長10年、レンズは15年ぐらいが限界だろうか…。
実際はそんなに持たない感触がある。ガッツリつかってれば5年ぐらいかね。
オールドレンズとか30年以上前のでも使えるけど、AF時代以降のレンズは消耗品だね。 >>229
2011年
デジカメ総出荷額 1兆4,522億円
レンズ交換式デジカメ出荷額 4,889億円
2021年
デジカメ総出荷額 5,346億円（-66%）
レンズ交換式デジカメ出荷額 4,158億円（-23%)
-23%を大きく減っていないと言っていいかどうかは異論があるだろが、レンズ固定式の壊滅的な減り方からみれば確かにレンズ交換式は結構踏みとどまっているな。 >>216
そういうのは工芸品的に残ればいいんじゃね？
そのかわりあくまで工業製品の少量生産だから
値段は１００万超えても文句いわないことかな。 ↑訂正
2011年
デジカメ総出荷額 1兆4,522億円
レンズ交換式デジカメ出荷額 5,346億円
2021年
デジカメ総出荷額 4,889億円（-66%）
レンズ交換式デジカメ出荷額 4,158億円 (-23%) つまるところレンズ交換式の趣味としての需要は当時から落ちてないってことか
ミラーレスが～とか一眼が～ってのは企業側からしたら目くそ鼻くそ
今の需要は明らかにミラーレスだしミラーレスになったからどうこうってのも無いわけだ >>216
機械式技術といっても、
クイックリターンミラーとフォーカシングスクリーンとペンタプリズム/ミラー、
そこに付随するAFセンサーと測光センサーぐらいだろ？
意外と機械式技術って残ってないような気がするが…。
純粋にメカな部分はクイックリターンミラーしかないし。
いっそ、New FM2みたいなフルメカニカルカメラをデジタル化するのはどうかｗ
そういやパトローネ型のデジタルバックとか何度もベーパーウェアで出ては消えたなぁ…。 >>236
目新しいものに作り替えて買い換えを促さないと商売が厳しい、
とかそういう判断もありそうだね。
そこまでの体力がないとペンタになる…。 需要があるなら売り上げ倍増じゃないのかな?
年々下降してスマホで十分とか言われてるぞ
ミラーレスはブームを作ってるだけにしか見えないが スマホ代用が効くデジカメ全体の売り上げは落ちても趣味としての需要はあるからレンズ交換式はそこまで落ちてないってだけで売り上げ爆増云々と言われるのはよくわかんないやごめんね >>230
KissではないがZ30もないよ
性能的にもレンズラインナップもメリット皆無じゃん
普通に6400か動画メインならZV-E10
キヤノンのフルサイズ持ってるならR7あたりだろ
APA-Cレンズ増えてくればR10もありだけど
あとは好きな人はフジあたりか >>239
5年前と比べると、ミラーレスは倍以上に成長、レフ機は1/4に減少で、絶滅危惧種化は時間の問題。
2016年
レフ機出荷額 3,701億円
ミラーレス出荷額 1,494億円
2021年
レフ機出荷額 913億円（-75%）
ミラーレス出荷額 3,246億円（+117%） Z50が発表されてもうすぐ3年。
当時、「初心者におすすめ」とか言ってた連中は3年経っても単焦点レンズが1本も発売されてないとは想定外だろうな。
F値の変わるズームが3本だけ。
2.8通しどころか4.0通しのズームすら発売されてないのは酷すぎる。 DX通しズームなんかより広角ズーム出てないことのほうが問題だと思うけど >>243
28mmF2.8はAPS専用ではないのか
でも24mm単焦点と超広角ズームはいずれ出る予定では
超広角は必須だけど、28mmが充分に小さいしフルフレーム誘導用にも使えるので24mmは要らん気がする
それくらいの単焦点レンズはキヤノンのEF-Mにもあった（22mmF2）けど結局売れ筋にもならずシリーズごと終了っぽいし状況を見てニコンの判断も変わるかも
現状、ZのAPSは必要最低限あると思うな
超広角が出たらあと欲しいのはマクロくらい Z DXの単焦点は意図的に出してない気がするね。
FX兼用で丁度良さげな焦点距離買わせて、FXに移行しても使えるよーっていう。
合理的。
24mmは1本ぐらい小型の用意するってことなんだろうかな。でもどうせマウント太いからDXで良いのでは…。
いっぽう、広角ズームが出てこないのは不可解。
ロードマップにあるのは分かるんだが発売日は？
何度も言われてるけどZ30でvlogとか言ってるなら広角ズーム無いのはダメでしょ…。
こういう辺り、APS-Cに対してのやる気の無さが透けて見えるのよな。
まぁ予定すら出してないキャノンよりマシだけどね。 >>246
広角ズームはロードマップ載ったもののどれだけの時間音沙汰なしだと思ってんのよ。
いくらなんでも酷すぎると思うわ。 >>245
（一社）カメラ映像機器工業会（CIPA）の統計が信用出来ないというなら何を信用したらいいんだw Z50/30/fc はnikkor Zf1.8シリーズが使える時点でネガする要素皆無
つーかあれ使えて別に単焦点望む理由わからんわ そもそも小型DX単焦点が出たところでマウント径がデカいんだから対して小型化できないし
無理に小型化しても、キットのズームと画質変わらなくなって買う意味なくなる 大きさ、重さ、値段がAPS-Cとしてはあり得ない。
フルサイズ用レンズを使うくらいならボディもフルサイズを使うだろ。 >>251
それだとZマウントAPS-Cボディは不用との結論になるな。 フルサイズのレンズつけるなら最初からフルサイズ買っとけよ
今のニコンのAPS-Cってキットズーム専用機なんだから
数が売れないkissみたいなもんよ S-Lineではない薄型単焦点シリーズがあるから、F2.0ぐらいのを充実させりゃ良いんじゃないかな。
ポートレート向きの安い撒き餌が無いのが残念な所かもしれないな。 シグマ SIGMA 50mm F1.4 DG HSM SE [単焦点レンズ Artライン 10万
ニッコール Z 50mm f1.8 8万
言うほど高いか？
シグマ f1.4 dc dnまで下げれば4万台だが、そのレベルまで画質下げるならZのキットズームのが上だぞ 強いて揚げればこのあたりかな
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_40mm_f2/
NIKKOR Z 40mm f/2
フルサイズ用だけど、値段は3.5万 重量170g
シグマのf1.4 DC DNと比べても値段重量で劣ってない ニコンはよそと違ってサイズやグラム売りはしないんだろうね 10年計画くらいでFマウントのDXレンズくらいを目標に拡充するんじゃないの
知らんけど フルサイズ拡充が急務ってのは分かるんだがボディだけ増やしてもユーザーはついてこないよなあ
FマウントDXなんかさっさと畳んでZに注力したいだろうに >>257
シグマ3兄弟よりZのキットズームが上ってのは
何の根拠から主張してんの？ >>263
Z移行する前はα6000シリーズにシグマ三兄弟使ってた どうせフルサイズにステップアップするんでしょ的な考え方
フルサイズにステップアップするつもりならレンズもそれなりのものを最初からという考え方は昔からあったでしょ >>265
で？
え？いやなんかあるんだろ？
明るさは暗いがレンズ解像力が50lpmm超えてるとか
mft曲線の比較提示して上張り付いてるのみせるとか 最初はDX35/1.8買えっていうのが絶対的定番だったろ
最初からフルサイズのレンズ買えなんて風潮はなかった
そもそもDXフォーマットが先行でFXはD3以降からだし タムロン18-300の存在がフルサイズ移行を躊躇する理由。
1本で何でもできるのはこの上なくありがたい。
何本もレンズ揃えて持ち運んで現場でレンズ交換とかやってられん。 >>267
シグマは流石にど真ん中の画質はいいよ f1.4だから明るいし
ただ周辺画質は明確に違うし、ど真ん中でもZ１.８には及ばない
使用感ではシグマDCDNだと写真撮った後でライトルームでかなり編集する
Zf1.8では調整する余地がない >>270
ニコンのキットズームはf1.8だったか >>268
Z 28mm F2.8やZ 40mmF2のレンズ構成やコンパクトさ見た後だと
今更APS-C専用レンズを開発するのってどうなんよとも思うんだよなア
FFローエンド兼用の方が合理的 >>271
DX 50-250とどっちが画質いいかなってレベル
それでも周辺に関しては間違いなくZが上
Zズーム画質超えるにはARTラインかGMシリーズが必要 ミラーレス用の16-300mmが有ればいいのにね。
B016いいよ >>268 >>272
見た目の遠近感で撮りたきゃDX35の換算52.5なんだがお散歩スナップには狭い…
やっぱスナップは28から35の画角、APS-Cなら20や24の明るい比較的軽量な単使うのが良い
Z28/2.8じゃAPS-Cだと狭いしフルサイズF4相当でボケないしコンパクトでもフルサイズZに付けたら最低830g
気軽に持ち出せる重さではないし軽量APS-Cレフ+やたら寄れるAF-S20/1.8G、AF-S24/1.8Gから買い替える気も起きない
せめて600gクラスの寄れてボケるスナップ、広角ズームカメラが欲しいんだよ
ニコンはAPS-C用軽量Z24単（F2以下じゃないと駄目）広角ズーム早く出さないとな まーたニコ爺がZ DXズームは単焦点並みとか抜かしてるよ… >>272
まあDX単では何かやってくるんじゃないかな
例えば単なのに手ブレ補正を入れてくるとか
くっそ薄くて軽いとか
大きくて重いとF1.8sシリーズと被るからやらないとして
ハーフマクロ付けてくるとか
何もしないならおっしゃる通りかと >>272
マウント自体が太いから、パンケーキでDX専用にするなら無理にレンズを小さくしないといけないからな。相当に無駄
元々APSCにフィットするeマウントとは違う EマウントAPS-Cの便利ズームでa6600とかのキットレンズにもなっている18-135mm(SEL18135 E 18-135mm F3.5-5.6 OSS)は
ケラレをデジタル補正してるのは有名な話
サイズとデザイン優先なためフィルター径が小さすぎるのが災いしている。
ソニーだから許される仕様だよな
ニコキャノがこんな事したら火星までぶっ飛ばされるだろ >>276
DCDNは周辺完全に切り捨ててるのは有名な話のはず >>280
キヤノンのRFは周辺減光が酷いけどな
最後の良心はニコンなのかただの信仰か キヤノンのRF 14-35mm F4 Lでもケラレを電子補正でクロップだな
ソニーの安物は許されずキヤノンの高価なLレンズなら許されるのか 軽く小さく(もしくは安く)なるという大きなメリットがあるから電子補正マシマシでも構わないんだけど悪いことしてるかのように隠す姿勢が気に入らないよね
ユーザーが好みに合わせてレンズ選ぶ上で第三者のレビューサイト以外でわかるようにしてほしい ニコンもZの一部レンズで歪曲収差補正をオフに出来ないようにしてるな
Lightroomでもオフに出来ないのはAdobeに依頼してんのかな APS-Cでシステム組めるならミラーレスに移行したいけど、
ロクなボディが無いね。 今現在ではEOS R7が一番良いAPS-C機だと思う そもそもデジカメのAPS-Cはニコンが普及させた
歴史を考えてもニコンのAPS-Cがベストだと分かる >>280
RFマウントだってワイ端歪曲収差がケラレる勢いなの複数あるじゃん。Zマウントにも電子補正切れないのあるしな
>>288
現状だと超広角の選択肢が寂しいけど、それ以外は有力候補だと思う ニコンのデジタル補正は綺麗なデジタル補正
ソニーのデジタル補正は小口径のせいな汚いデジタル補正
これくらい普通分かるだろ
分かんないのはGKくらいだ >>290
問題はレンズバリエーションがまだまだ少ないのと、キヤノン特有の1.6xクロップのAPS-Cという点かな
それ以外は価格帯含めて一番良いAPS-Cのボディだと思う
次点はFUJIのX-H2Sあたりか
ただ、価格帯がさらに飛びぬけているので、この辺がどう評価されるか
SONYのA6400やA6600、ZV-E10は一定の評価はできるがセンサーが前時代的なのが残念。ただ、レンズバリエーションは圧倒的に多い
Nikonは性能的にはSONYのAPS-C機よりもいいかもしれないが、レンズバリエーションがなさすぎる。特にAPS-C用レンズは現段階でズーム3本のみ
将来性抜きで考えるならばニコンはレフ機の頃のAPS-C機の方が魅力的だったと思う
どのAPS-C機もまだまだ群雄割拠だが、戦局が変わるとすればFUJIがX-H2を登場させるあたりか、SONYが新型センサー搭載のAPS-C機（A7000? ZV-Exx?）と登場させるあたりになると思う >>292
EOS R7、X-H2S、α6400、α6600、ZV-E10、Z50を使って比較したのか
このスレの人はすげえなあ それくらいで驚くな
高価格帯の高性能フルサイズ各機とも比較してるぞ >>287
ボディだけで言えばR7だろうけどレンズがなさすぎ
APSでシステムを組むなら、レンズが揃っているソニーか富士では
キヤノンなら現状ではEF-MのKiss M2のほうがマシ（EF-Mレンズを買っても将来的に使えないけど） >>288
ありえない。
F値の変わる便利ズームが2本て、ニコン以上に悲惨だろ。
しかも標準ズームのほうはF4.5始まりてw
暗いところに弱いAPS-Cでそれはありえない。
ちなみにソニーだとパンケーキズームでさえF3.5始まり。
これからどんどん新しいズームが発売されると思ってる？
いやいやニコンと同じことになるかもよ？ ニコンはDX充実させる気は無いかと
3万台で買えるローエンドの40mm単焦点をFXで出したのが答え
マウント自体が小型化難しいから、意味がない >>295
ソニーはまともなレンズほぼ無い
単焦点でもDX Nikkorのズームに負ける
たくさん種類あるとカタログ眺めてニヤニヤする趣味ならソニーでいいだろうが写真撮るならニコン ソニーはシグタムあるから充実度だけならかなりの物
むしろキャノンのがやばいのでは？光学サボりまくって高いのに性能悪いってデータがあったはず
サード。徹底的に排除しているからシグタムも使えない >>298
ニコンがいいならフルサイズを使えばいい。
Z5が15万円で買えるのに、APS-Cボディを買ってフルサイズレンズを使うやつは(rya >>298
信仰心があればニコン一択？
APSのレンズが色々あるしシグマ、タムロンもあるしニコン信仰がなければソニー、富士かな
>>299
EF-M切り捨てでAPSユーザーの好感度も減少 >>300
「ニコンがいいならフルサイズを使えばいい」
は現状正論だと思う。
だが28mmと40mmと50mmMicroはいいとして、他は大きすぎ-重すぎ-高価すぎ Z5もねぇ、ペンタK-1のサブのミラーレスにいいかなと考えたが、31mmも77mmも設定登録できないんだよねぇ、、、
自由に焦点距離設定ができるフジXと大違い。 レンズがー、って言うのなら、センサー面積三分の二になっちゃうけどマイクロフォーサーズが良いぞ。
現行AFレンズだと、高性能なオリンパスのPROレンズとパナライカレンズが合計28本。
それ以外の単焦点が16本、ズームが19本。
オリパナシグマ合計63本。圧倒的。
他マウントのAPS-C専用レンズだと、kakakuで大雑把(旧型や色違いあり/国内メーカーのみ/新品価格がある)で調べた限りでは、
Xマウント 48本
Eマウント 31本
Z DXマウント 4本
RF-Sマウント 2本
EF-Mマウント 15本
m4/3マウント 79本(同一条件で抽出)
こんな感じ。
まぁレンズだけ見る場合、マイクロフォーサーズ＞フジX＞ソニーEの順で選んで、
EF-Mは終焉が予測されるので避ける(ただし必要十分ではある)、
ZとRFはフルサイズ用との併用前提かつ超広角不要なら使う、
ってことになるかと思われるね。
要するにキャノンとニコンは「今は」避けろ。APS-C一本で逝くのなら。 あ、レンズ数だけ見るなら、ってことね。
実際のレンズの性能とかカメラの性能とかはシラネｗ
まぁずれにせよ、レンズが2本とか4本とかでメインカメラとしての選択肢に上がるかってーと無理だろ。 APS-Cはもっと肩の力抜いて使うものだと思うけどね >>305
オリンパスは身売り、パナソニックはデジタルカメラ事業縮小で不安が
フォーサーズは4:3なので実際は思ったよりセンサーが小さいし >>308
まぁね。
正直、小サイズセンサーで安心して使えるメーカー/マウントって今はもう無い気がする。
APS-C中心で使いたい場合、メーカーがやる気喪失した時にフルサイズに移行できること考えると、
Eマウントぐらいしか現状は選択肢無い感じ。
Xはm43と同様の危機感感じるしなぁ…。
フルサイズのサブとしての小サイズセンサー機、って考えならZやRFもアリなんだけどね。 フルサイズも使ってるけどapsc程ISO気にしなくていいのが助かる
フルサイズ最高
aps cはパンケーキでスナップ専用機だわ フルサイズも使ってるけどapscより被写界深度浅いのが使えない
APS-C最高
フルサイズはF0.95でボケ写真専用機だわ レンズが多ければ正義とか本気で言ってるの頭おかしい。
使えるレンズが何本あるかの方がはるかに重要。
そういう意味だとニコンで足りてないのは85mm F1.2と、広角F1.4単、200-600くらいでないか？ どんなにレンズの選択肢多くても焦点距離被ってたり明確に性能が劣ったりしてたら意味がないのだよ… a6600にe15f1.4gつけっぱなしで家族旅行でポートレートと風景をマルチにこなせるからとても良い Z DXもRF-Sもレンズが使える使えない以前の問題なんだわ
ラインナップ少なすぎて話にならない 単焦点でもDX Zのズームより画質悪いからな、他社特にソニーは
実質DX Zは16mmから250mmまで単焦点揃っている 今日のニコ爺本当に元気だね
なにかいいことでもあったのかい？ 俺は、
AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR
AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR
Ai AF Nikkor 180mm f/2.8D IF-ED
で、まとめている。 レンズ数が多いと選択肢増えるしいいじゃん、といった理屈だと確かにマイクロフォーサーズは優秀。
ただ、廉価なりの描写しかないレンズと非電子接点レンズを除くと使えるのは少ない……と考える俺のようなのもいるだろうね まぁレンズ多けりゃ良いわけじゃない、ってのは同意するけど、
さすがに2本とか4本ってのは選択肢以前だろって思うんだが…。
マイクロフォーサーズ自体は、PROレンズとパナライカレンズは高性能なので、
それだけで28本あるのはやはり充実してると言えるよ。
焦点距離被ってると意味が無いって意見もあったけど、実際は描写がメーカーで違ってて、好みで選べる。
選択肢があるのはやはり良いです。
まぁ、この辺りは先行したメリットなんだろうから、いずれ他社も追いつくだろうし、実際フジは追いついてきてる感あるしな。
それ以外の会社はフルサイズ重視でやってるせいで、APS-Cはからきしだけどなぁ。
CNS社使うならフルサイズの方も検討した方がいいかもしれんよね。あるいはAPS-Cとフルサイズをどう組み合わせるか考える…。 >>320
レンズの質を重視するとニコンが一番強いね 何度も言うけど、DX充実させるメリットが無い
Eマウントには、マウント径が小型でフルサイズ用は無理にレンズ側を太くしてるから、apsc用はそのまま小型化に繋がる
Zマウントには同じことをしたら先細りレンズという意味不明な物が出来上がる >>324
DX Zの利点を理解できないバカだと自己紹介して楽しい？ あったとしてもニッチすぎるだろ
DX単焦点なんか充実させて誰が買うんだよ DXの下にCXを作って望遠用に4Kで動画撮れるようになったらオモロイな
FXではちょっと難しいそうだからDXのみの特典として zに関してはキットであれだけ写り良いのでライト層はレンズ要らなそう
d500の後継が出てからが本番 暗すぎてダメ。
75mmの望遠端でF6.3はちょっと。 >>283
外光を考慮しない幾何学MTFと、外光を考慮する波動光学MTFの違いが分からないですか？キヤノンは数値上で不利になる波動光学MTFの数値を載せており、他メーカーではSIGMAとパナソニックは両方とも、その他のメーカーは幾何学MTFだけでカタログに載せてます。 APS-Cこそがベストバランス
でもスマホかフルサイズかというようになっているのが現状
フジはAPSCで頑張っているけどこの先どうかねえ iPhone20万だからローエンドのミラーレスはある程度盛り返すと思う
スマホが乗り換え0円だとか実質負担3万とかだからデジカメの脅威になってただけで >>332
フジは動画機としてもAFが重要な飛び物用にしても今ひとつかな。もっともチェキが売れてるし、カメラは本業で無いからニコンほど必死になる事もないかw >>331
そんな話はしてないが
まあ信仰心で選択するのは否定しないシロートの趣味なんてそういうものだ そもそも周辺まで画質がいいapscレンズ作るより
真ん中だけ画質がいいフルサイズレンズ作る方が楽だからな
確実に五月蝿い連中が満足するDX単焦点は40mm/f2より高くなって、小型化も出来ず、ろくに売れない >>334
動き物撮るからX-H2Sが大したことなくてがっかりしたわ
D7200とZ30でまだまだいける 予定されてるZのDX単については安価で明るいレンズになると予想する
レンズ枚数も多くなくてF1.4かF1.2、しかも高くない非Sレンズ
逆に写りは妥協するけれどF2.8まで絞れば不満は出ないとかそんなヤツ DX ZはF1.4でシグマF1.4ミラーレス用よりも開放から周辺までシャープかつ小型軽量に仕上がるよ >>339
信仰心が試される
幸い24mmってタムロンにAPS用単焦点があるな ニコ爺には辛いだろうけどSONYが出しちゃった激軽広角単焦点f1.4を超える単焦点は作れないだろうね >>343
ニコンは新しくてもイマイチな気が
まあソニーはα6600とかが充分に生産できてないから残念だけど >>344
3年前の機種に新規のZが負けるとでも？
Z9にフルボッコにされて頭おかしくなったのか？ >>345
Z30がα6600に勝てるとでも？
まあ安物だから仕方がないがニコンは高めのAPS機を出す気もなさそう
逆にキヤノンはさっさと方向転換して商売がうまいよな >>343
おっと2022年に2019年にすでにソニーが搭載している
被写体認識AFすら搭載出来ないメーカーの悪口はそこまでだ 本体価格が3倍近い6600と比べるのもどうかと思うけど
裏面にボディ内手ぶれ補正に動画機能と色々差がある
ただそれを差し引いてもスチル画質一点に絞ればフルサイズレンズ使えばz30のが強いと思う フルサイズレンズ使えばの前置きが意味不明過ぎる
aps-cのスレに出張るくらい認知症患ってるならいい施設紹介するよ Z30はvlogカムだし動画も高性能高画質
スチルのオマケに動画撮れる機種とは違う >>350
それ言い出したらソニーはZV-E10があるし
取ってつけたようにVLOGと言ってる某社のものと違って本気だし >>348
6600は裏面じゃねえよ
6300からの使いまわしだ >>351
ZV-E10は情弱ホイホイ機だと思っているんだが、どの辺りが本気なVlog機だと感じるん？ >>351
ZV-E10の真実
4K60Pは撮れない
30Pもクロップされる
8bitでしか撮れない
IBISもない
コンニャクも酷い
おまけに8万円
どう見てもゴミ ソニーのAPS-Cはa6300からずっと同じセンサーだな そもそもマウント共用で何がなんでもフルサイズレンズとapscレンズを分ける意味がない ソニーは6年前のセンサーをいまだに使っててしかもそんなポンコツ機種を16万円ぼったくりで売りつける
コスパ最悪 Exmor Rじゃなくてただの Exmor か
それにしては高いな これだとZ6iiと同程度の値段になる >>354
4k60p撮れない
30pでも30分が限界
IBISもない
デジタル音声入力すらない
VlogいいながらF値固定ズームないからズームさせると明るさ変わる
被写体認識もない
今更H.265にすら対応してない
そもそも手動ズームレンズしかないのになぜかグリップにズームボタン
どう見てもゴミだな
ああ、Z30のことだろ？ ソニーの何が嫌かって夏休みの工作みたいなデザインだよな ソニーはサードメーカーに画質補正データの構造を公開しないと追いつかないほど画質に深刻な問題抱えてるからな
プライドも尊厳も無いというか中で働いてる人の思考がどうなっているのか心配になるわ
何も考えていないんだろうけど ソニーはよく壊れるし性能も悪い
だから一度も買ったこと無いわ ソニー製品買ったことないのに壊したことあるやつ来ましたー
あざーす >>360
すげーな
新品で8万台のローエンドに求める機能じゃないわ
そこまでハードル上げないと叩けないのか ソニーカメラ、コンクリートに落として壊してしまった。
長年使ってたカメラなのに、残念。 しかしなんで6600はそんなに高いんだ
もう少し高ければXH2Sに届くし >>371
α6600は17万円くらいだよ。
今は受注停止になってるので異様な高値で売ってるところがあるけど。 >>371
6400が良く売れるようにだよ回転寿司屋に苦情報道がよくあるだろ? やり口が姑息なんだよ ソニーは意地でもAPSCの一眼レフスタイルのハイエンドモデル出さないな
本格的に写真撮りたいならフルサイズ使ってねというスタンス >>367
何言ってんだこの馬鹿は
6.5万のZV-E10にそこまで要求する>>354のレス真似しただけだろ 動画撮影用途で正直ZV-E10なんて無いけど、初めてのカメラで予算も無ければこれにしてただろうな なんなんだ？ここの住人は？
3万円代のカメラでも、ありがたく使わせて頂けよ。 4月に値上げしたからな
で、>>354には
すげーな新品で6.5万のローエンドに求める機能じゃねえわとは言わないのか？ >>379
大前提でまともな動画機はXH2SやGH6のように、20万後半が最低ラインだ
ローエンドの価格でまともな動画機能が付くわけないだろ
zv-e10にしても、機能があるだけで動画機としてはガチでは使えないって散々言われてる 4k60pとIBISついて10万切りの機種なんて
いくらでもあるって連呼した挙句何一つ機種名言わずに
いつもとんずらこいてる>>354に言えよ
俺はそいつのレス使いまわしただけだ
ソニーへの文句は何言ってもいいがZ30に言うことは許さないってか？
ガチで使うには無理とかアホじゃねえの
どう見ても基本を押さえた入門機だろ
ヘッドホン端子もつけないとかvlogを全くわかってないってケチつけられてるZ30とは違ってな ZV-E10は動画機として致命傷なほどコンニャク酷いけどZ30はどうなん？ https://asobinet.com/info-nikon-updates-nikkor-z-line-up-image/
Z26mmは薄型パンケーキ、ぶっちゃけこれは待ってない
欲しい人はボディキャップ代わりに買うだろね
DX24mmはZ16-50の沈胴状態と同じサイズ感、普通に考えてF値は1.8とか2.0だけど、インパクト狙いならF1.4とか
DX12-28mmは少し大きくてMC50/2.8くらいのサイズ ローエンドの動画機能なんか4k30p30minあれば十分 話がアホすぎるんだよ
ローエンドの基準はKISSなんよ 俺もそう思うぞ
で、なんでそれを>>354に言わずに>>360にひたすら絡んでんだ？ >>387
いちいち全レスなんか見るかよ
めんどくせー >>360は全てのレスに>>354の引用レスつけてるのにめんどくさいから見てないwww
幼稚園児でももう少しまともな言い訳するわ 360も354の内容もどうでもいいんだよ
ローエンドに馬鹿な性能求めてるなー ってだけの話だから ローエンドのミラーレスにとって、最も重要な比較対象はiPhoneの最上位機種
ここと比べて、素人が使って一目で専用カメラすげーと言わせて、レンズ付きでポーチに入るサイズなのが大事
KISSは手を抜きすぎてiPhoneでいいやを量産したから落第
Z30はスチル画質に関してはパンケーキの28 40付けても圧倒的だから合格点ある
zv-e10はスチル画質はシグマ単焦点でギリ及第点 安物ソニーパンケーキなんかゴミみたいなのがあるからここはきつい
ついでにiPhone層は動画は1分程度しか撮らない 結局お前の持ってるZ30にケチつけるんじゃねえってだけの話か >>382
ZV-E10の動画が酷いなんて話あったか？
>>391
Kissは代々画質的に妥協はないかな
使い勝手が微妙なところはあるけど
>>392
もはや宗教だな
特にソニーを邪教みたいに攻撃する そう言うなら、zv-e10の魅力を語れよ
どんなレンズとの組み合わせでどんな事ができると
俺の見立てだと、最低限のカメラとしての画質確保出来る シグマf1.4 DCDN は厚みがあって少し携帯性悪い ZV-E10を散々貶していることは頭から抜け落ちてるニコ爺は
もうボケてるんだろ？ >>394
流石にそれは情弱過ぎじゃねーか？
a6300の頃からコンニャク酷いの有名だろ
同じセンサーでデータ的にもほぼa6300と同じ
その頃に比べて他が良くなってるから相対的に更に悪くなってる
1.23倍クロップの30Pは多少ましみたいだが >>395
Vlogに最適な1020/F4、15/1.4、11/1.8他多彩なレンズラインナップ
デジタル音声入力を邪魔なケーブルなしで搭載できるマルチインターフェイスシュー搭載
マイクアクセサリーも豊富
動画での瞳認識AFでVLog時に顔認識で顔を綺麗に撮影可能
いちいちMFに切り替えなくても商品にピント合わせ続けるモード搭載
ソニー機で史上最高の予約叩き出した
秋にBIONS XR搭載ZV出る噂もあるな
>>397
ニコンかそうでないかしか基準がないやつに何言っても無駄だろ
お前自身>>354ガン無視でコピペを>>Z30宛にした途端発狂してるじゃねえか >>398
ローリングシャッター関係してるのはエンジンなんだから
6300と同様なわけないだろ >>398
コンニャク現象が酷いのはキヤノンで、ソニーは優秀な方では？
実際に動画用に導入している人も多いし
取ってつけたようにvlogと言ってる某機種は大丈夫かな？
布教活動は熱心だが実際の性能がよく分からん >>398
まさにそこがローエンドユーザーに見合ってない
上げてるメリットはどれも動画機を使い込んだ人間が欲しいと思う機能で素人向きじゃない
コネクタ関係の話なら周辺機器の二つも揃えればあっさり本体価格超える。なんならケーブルだけで超える。
そして、少しお金追加すれば、手頃でその水準の人間でも最低限満足するα6シリーズがある
どうもチグハグ過ぎる >>400
お前大丈夫か？
センサーの読み出し速度に決まってるだろ
信者脳にも程がある それを処理するエンジンが影響しないわけないだろ
BION XRの売りの一つがローリングシャッターが1/8に減少だってのに知識の足りなさを信者呼ばわりかよ
6300から一切機能向上してないとか本気で思ってそうだな
>>402
α6シリーズってなんだ？
6400よりZV-E10の動画機能は上回ってるし
そもそもキットのセットだけで電動ズームで動画は一通り撮れる GKの話聞くほどzv-e10は情弱騙しだと思う
VLOG環境（編集音響含めて100万から）を揃えようとする人間はシステムのコアにこんな安物まず選ばないし
そう言った人達しか必要としない、それでいて実装に金がかからない機能を素人に見せびらかしてVLOGアピールしてる ローリングシャッター
a6300 34msec
ZV-E10 33msec
ほぼ同じ ちなみにa7sIIIは9未満で今どきのカメラだと25くらいでも遅い カメラレンズでひとまず60マン出せるかどうかでの線引きが必要だな
クラスが違うと話も合わない 今のところ、一般人に手が届くVLOG環境ならGH6が最強かな >>409
パナソニックはフォーカスが合わないので微妙
youtuberもソニーに乗り換えてる 必死にzv-e10を売り込むメリットを教えてくれよ ニコ爺もGKも等しく害悪すぎると再認識出来るいいスレ ソニーのアンチってみっともない
GKってなんだよ
ゴールキーパーか？ｗ GKを知らない世代が居るのもジェネレーションギャップってやつなのかもしれんな ZマウントのAPS-Cレンズが少ないと感じる時の解決方法
https://youtu.be/h_5iTbOK5jg
【Nikon機でEマウントレンズ】動画撮影でAFが使えるマウントアダプターが凄い！【Z30やZfcにも】 >>419
十分すぎる。
だいたい今どきのはオーバースペックなのよ。
Kissですら645フィルムを超えてる。 >>419
Kiss M2とかは画質自体は悪くない
1ダイヤルで使い勝手が悪いことがあるくらい
APSはあれくらいの画素数で充分じゃないかな >>280
ソニーにケラレンズあれば
キヤノンに暗黒レンズあり(F11)
F11は発狂する人が居たね
しかもAFはR3がR5より良いだけでなく効く範囲も広いなど
斬新な1石を投じられて波紋が広がった
>>296
EFレンズがある。AF速度など劣化無しなので値段下がらないほどだ >>423
EFレンズは終売になったものが多いし（特にEF-S）
おっしゃるように値段が下がらないので中古で買うのももったいない R10やZ50もソニー、2ダイヤルしかないだろ
写速、絞、磯の3要素もありながら
やっぱそれぞれ割り振って、独立したダイヤルで使う方が
操作性はいいから手放せない今のカメラ >>425
特にAPSと関係ないけど3ダイヤルって、シャッタースピード、絞り、ISOがいいかな？
一つを露出補正にしてるが勝手に回ってると厄介
そう言えばR7、R10は2ダイヤルになっていて、特にR7は2ダイヤル目が今までと違いすぎて慣れなそう >>423
EFレンズを使うにはアダプターが必要。
不恰好だし、その分だけ大きくなってしまう。
既に沢山のEFレンズを持ってるならともかく、新しく買うのはあり得ない。
フルフレームの大きさ、重さ、価格が嫌でAPS-Cを使うなら
ソニーかフジの2択。 >>426
その人の使い方次第でしょ
Mで、写速、絞、磯を完全固定なら、露出補正ダイヤルは意味ないし
磯をAUTOにすれば、露出補正ダイヤルが有効になる
TやAなら、写速or絞、磯、露出補正の3ダイヤルで
いずれにしても使えるのは最大で3ダイヤルだろ
基本的にそのカメラでは、Mで写速、絞、磯を完全固定でしか使ってないEOS M5
http://2ch-dc.net/v9/src/1656001101900.jpg
R7のダイヤルは、どうなんだろね 構ったらヤバい鉄道ヲタクがここにも来たよ
こいつ人の話を聞かないから放置推奨 >>427
R7は一応7ナンバーの動体撮影機だよ？
大きさ、重さ、価格なんて気にしてたら500mm F4とか考慮に入らない
その3つが気になるならR10のほうがいいのではないだろうか >>429
お前、撮り鉄完全否定派のようで
それで見付け次第、敵意むき出しになるのか
色んな人がいるのが掲示板だからな >>427
ソニーはレンズが駄目
もともと光学の実力低いのにAPS-CはGM出さないという手抜きまでしてる
しかもボディが微妙に高い
富士はズームレンズがイマイチな写りだし高い
AF性能もどのボディでも良くない、X-H2S含めて良くない
あと公式サイトが意識高めで気持ち悪くて萎える
ニコンなら光学最強だしZ9でAF技術の高さも見せつけた
Z50が値頃だし新しいZ30も有り Z50のレンズの少なさは如何に
EF-Mはレンズは少ないと一時期言われてたが
ZのAPS-Cはそれ以下 >>434
非DX使ってもいいし、Fマウントも使える >>433
Z9で露呈したのは結局AFではソニーキャノンに及ばないってことでしょ
高感度性能もα1比で明らかに劣ってるし鳴り物入りで登場した割には……ってのが今の評価 >>436
そんなニコン貶しが露骨な評価あてにならんわ
現実はニコンも困るくらいZ9売れまくり >>437
フルフレームの話はどうでもいいよ
>>433
すごい信仰心だな
でも根拠なく他を貶すのは良くない またGKが大ハッスルで草
ソニーはレフのAマウントレンズが駄目過ぎてミラーレスの短フランジでやっとこさ見られるレベルのレンズ作ったけど、そのせいでミラーレスにはミラーレス専用レンズでなければいけないって風潮作った
本当はFマウントニッコールにやっと並ぶかどうかというレンズしかミラーレスでもソニーは作れなかったんだけど、ソニーレフ用レンズが酷すぎてミラーレスでレンズ性能劇的向上に見えた
ニコンならミラーレス専用レンズじゃなくても高性能だからFTZが活躍する
Z DXもFマウントが幅広くあるからレンズはたくさんある まーた10年前のことを昨日のように書いてる
最新情報は5年前のD500
レンズは中古
そりゃニコン衰退するわ FTZ初代はゴミだったからすぐ2が出たけど初代買った人に無料交換とかやらないニコンはゴミ FTZ初代から2まで3年経ってるけど言うほどすぐか？ >>435
それが前提条件なら、その程度の商品としか思えない
そんなレンズコレクターって程でもないし、単焦点には興味ないけど
EF-M並みに、広角、標準、望遠、高倍率くらいの品揃えしておくのが
最低限のラインナップだろう
それでも足りなければマウントアダプターとかね
その一方で、ソニーやM43みたいに、レンズバリエーションを増やしすぎるのは
それはそれでもう時代ではないのかなと
他社(キヤノニコ)の動きを見るとそう思う キヤノンとニコンはフルサイズで手が回ってないだけだろ ソニーはAPSCにやる気ないから、キヤノンニコンもフルサイズに注力できる
フジフィルムにとっても幸いだ 注力した結果
ソニー7連覇5機種ランクイン 6400も6位
キヤノンも4機種R10好調
Z30は発売週にもかかわらず10位ギリギリ
Zfcは姿を消す
https://news.yahoo.co.jp/articles/33a3ffdfa12d6f02efa8d18bcf571268e0f3be35 うーん、注力した所で映像分野に強くないニコンがソニーやキヤノンを相手にするのは厳しいか
APSCに未来があるならこちらで戦った方がいいかもしれない 富士はH2Sこけた上にH2控えてるから少なくともこの先一年は暗いな レンズ込み10万以下の買い物のAPS-C機で
これくらい取れればもう十分なんだが
サーボAFでピント追ってくれる
昨日書いた通り操作性にはちょっと拘りはあるけども
あとは如何にコンパクトに抑えられるかが自分としては重要で
それまでに使ってたAPS-C一眼レフ時代では
体積かさばって仕方なかったけど
ミラーレス化でコンパクトになって重宝している
http://2ch-dc.net/v9/src/1659809262902.jpg >>452
それ置きピン撮影したの？
絞りもピントピークの位置も正解だと思うが
もしServo AF で前面を追従させていたのならば、レンズ駆動速度は足りていない >>453
置きピンではなく、サーボAFで
AF範囲は、画面の約1/6くらいのやつで指定
サーボAFがイマイチ遅くて追いかけてないってこと？
電車が画面の左から右に移動している構図だから
逆にAF範囲を指定しないで、全画面にして
AFを長く追わせてた方ががいいのかな？ >>452
モデルチェンジ時の投げ売り価格だからでしょ？
しかもコロナ前の話
空気読まずにそれ何回も言うのやめようよ >>452
これで十分…？
後ピンになってるように見えるし（直後の架線にピントが来てる）
それ以前にレンズ性能がかなり悪い（解像してない）ように見える
サーボAFでこれだとどうなんだろう
Z 6だって追いかけるぞ
http://2ch-dc.net/v9/src/1661660353433.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1661660404735.jpg >>456
EOS M5だからね
本人は安く買えてご満足みたいだけどKiss MレベルのAF性能だな
本人はご自慢の写真みたいで腕や評価能力の方に問題があるんだろうけど >>456
ローエンドでZ6超えることを期待するな >>458
Z9以外のZのAF性能はローエンドってことでは ローエンドの性能を比較するなら
KISS m2
z30
zv-e10
iPhone13/14 pro max
この辺りで比べるべき
zv-e10もVLOG機としては情弱騙しだが、動画に力を入れたKISSと考えると優秀 >>459
鳥より早く動ける人間なんかいないから普通はそれでいいよ ニコンがヤバいことは中の人が一番よく分かっているはずだ
もうちょっと優しくしてやれよ
ミラーレスどころか逆にアナログ志向にして一眼レフのライカを目指すわけにはいかなかったかねえ >>457
でもサーボAFで合わせきれないってのは少し考えづらいぞ >>455
事実で偽りないのだし、こっちの勝手だろ
>>456
確かに自分のは直後の架線にピント来てるかな
カメラレンズ性能は費用対効果とコンパクト軽量が重視だから仕方ないか
くねくねレールの所はAFで追いかける時間を長くしてみるか
フルサイズZ6ってボディで20万もするんだろ
確かにクッキリ写ってるけど、比べる対象が違いすぎるのでは 御三家の中でAFに関してはニコンが遅れてる（Z9はCPUゴリ押し）のは事実だけも
それで困るのって、鳥のように早くて鳥のように近づけない物を相手にするときで
お前の家族や友人は鳥のようなナニカなのかと ニコ爺は我ここにありという感じで分かり易く頭おかしいけど、このEOS M推しの人も頭おかしいよね
一般人の中に紛れてて目立たず頭おかしいタイプ >>466
俺のこと？
何がどのようにおかしいのか？ >>460
vlog機と考えるとZ30も微妙な件
値上げしなければZV-E10に勝てる可能性はあるのか？ >>464の鉄道ヲタクはまだ来てるのか
こいつ非正規独身臭が苦手
>>468
鉄道ヲタク独特の空気が読めない感じだよな >>471
鉄道ヲタクを見付けては叩かないと気が済まないのか
視野狭いな
10万のエントリークラスで、普段撮れてるので十分
そりゃ20万も30万も出せば撮れるものは違うだろう >>465
Z9以外はそもそも被写体認識すらない
デュアルエンジンのZ6.7iiで向上したのは
小さい顔でも瞳認識出来ますだけで
シングルのZ50やZ30は無印Z6.7と同等
鳥どころか子供撮るのに他社とかなり差がつくよ 俺たち撮り鉄は不当に叩かれている！もっと言えば叩いてる奴が頭おかしい！
こんな意識で。カルト教団にありがち。 まあ少しピンボケしてていいし言われるまで気付かない程度の人にEF-Mはピッタリってことでしょ 鉄道写真には高感度に強いフルサイズか。
望遠に強いAPS-Cか。
永遠のテーマだな。 >>475
あら探しか
こと細かく突き詰めて完全無欠を求めるとなれば
何十万のカメラにもなるし重さは何キロにもなる
プロじゃあるまいしエントリークラスは小型軽量のお手軽カメラ
さぞかしピンボケ一つも許さない高価なカメラでもお持ちなんでしょうな >>475
鉄道写真なんて他人が見るものでもないし本人が納得してるならいいんだろうけどな
>>476
野鳥ほどの望遠を使うわけもなく>>456程度でいいのでは
しかし細部が写っていて素晴らしいな ニコンはAPSCでもフルサイズでも、あくまでも一眼レフを追求する道はなかったのか
確かにミラーレスでも大抵のユーザーには不自由ない性能を実現させられるだろうが、
同じ値段で性能がキヤノンやソニーに及ばないとしたらそれは売れないよ ニコンは出し惜しみなしの全部入りコスパで勝負するしかない
なんやかんやいってFユーザーはZを選ぶし、ニコンは生き残りそうな気がするけどな
Z9売れてるし（R3α1のハイエンド組でトップでしょ） >>477
自分でアラに気付いててこれくらい許容範囲と言えるのと、言われるまで気付かずAFで被写体追ってくれると言ってたのとでは雲泥の差がある >>479
>>480
Z9はα1やR3より安いからな
超シビアな条件で性能が劣っていても仕方ないと割り切れる絶妙な値付けだと思う
果たしてフラグシップ機を複数台比較できる人がどれほどいるのかという話になるけど >>481
会話が成り立たないタイプだよ
スルー推奨 >>481
それお前基準だろ
撮った写真のすべてがピンボケでもなければ
すべてがガチピンでもないだろうけどな >>482
だからコスパで勝負するしかないって言ってるんだよ
それに絶対的な差がない限り既存ユーザーは簡単にマウント替えしない
これまでミラーレスに二の足を踏んでいたFユーザーがα1R3でなはなくZ9を選択するのは当たり前の話 >>484
お前が何枚も撮ったでんちゃのしゃしんの中からお前のカメラがじゅうぶんなAF性能あると言えると思って上げたのがアレだろ？
全部ガチピンでもピンボケでもないにしても、その中でAFが上手く機能したでんちゃのしゃしんを選んだ結果がアレ
んで人に言われたら
さぞかしピンボケ一つも許さない高価なカメラでもお持ちなんでしょうな
と吐き捨てる 10万円でレンズ付きの機種に何でもかんでも求めすぎなんだよ
日本人の悪い癖 >>487
だから>>475でEF-Mは彼にはピッタリの機種だね（良い買い物したね）と言ったのになぜか本人は不満みたいで絡んでくるんだ >>487
10万円というのもお得に買った自分自慢みたいだけど、これを言うから話が余計に噛み合わないんだよね
本来はEOS M5と純正レンズなので、本人自身ももう少し高級なつもりで使ってる
でも写真は下手
底辺っぽさが本当に嫌
どうせ独身なんだろうから趣味には金を使うのもありだぞ >>473
iPhoneカメラよりもAF早くて機能多ければそれでいいよ
そしてスマホで見ても明らかに違う画質が必要
何度も言うけど、どのメーカーもレンズ付き10万カメラのライバルはiPhoneなんだよ 最近はどうか知らないけど、正直KISSはカメラ業界衰退させたと思う
画質がスマホで見たらiPhoneカメラと大差ないから、デジカメのオワコン化にかなり貢献してしまったと思う
M2も画質は改善したとしても、キットレンズに力入れないと辛い >>490
望遠を多用するならちょっと違うけど、フツーの人はデンチャの写真興味ないからスマホでいいじゃんとなるな
運動会とか始まると、普通の家庭を持った人にもミラーレス化したレンズ交換式の出番がくるかな >>491
Kissは画質的には悪くない
普通にAPSミラーレスの画質だよ
ダイヤルを少なくするとか操作性をわざわざ悪くしてる感はあるけど >>492
スマホ画面で明確に違うのって結構ハードル高いんだよね
Z30にフルサイズレンズ付けると髪の毛がはっきり写るからそれこそ全然違うけど、キットレベルで求めるのは御三家どれでもきつい
キットでZ f1.8相当のapscレンズは必要かも知れない >>486
>お前が何枚も撮ったでんちゃのしゃしんの中からお前のカメラが
>じゅうぶんなAF性能あると言えると思って上げたのがアレだろ？
それはお前が言ったのだろ
カメラのAFが被写体を追うのは事実であって
ピントが甘いのもあればガチピンもある
そしてピントの合ってる合ってないと取るのは程度の差
甘くて商売としては成り立たないとか
趣味レベルならまぁいいやとかな
>>488
それは機種や人を小バカにしたような言い方だからな >>493
キャノン自体が光学開発サボりすぎた
Z周辺 > キャノン中央 レベルの差が今はある
ソニーはまだシグマレンズ使えるからマシだけど、それでもスマホ画面で目が覚めるほどのはきつい パソコンだとはっきり分かるが >>493
>普通にAPSミラーレスの画質だよ
Kissは普通じゃなくて画質悪いだろ。
あれを普通と言うためには「画質悪いキヤノン製APS-Cの中では普通」みたいな屁理屈を言わないと無理。
まともなソニー製APS-Cセンサーと比べると、Kissは酷く画質悪い。 キャノンセンサーはまだ高感度ノイズの問題だから普段使いならそこまで差が出ないけどレンズはやばい。
開発が遅れている上に、それでいて他社メーカー参入を一切許さない 追加や訂正
>ピントが甘いのもあればガチピンもある
↓
突き詰めれば中には
ピントが甘いのもあればガチピンもある
なんでも商売レベルにガチピンでなければ写真ではない
とする発想ならば
それには同意しかねます スマホの画質は一見綺麗だけどソフトウェア補正しまくっていてPCのモニタで等倍で見れば一眼との画質差は歴然
しかし等倍で見る人がどれだけいるか
ソフトウェア補正が及ばなかった望遠域も望遠レンズや光学ズームを搭載するようになって益々隙がなくなってきた >>498
>キャノンセンサーはまだ高感度ノイズの問題だから普段使いならそこまで差が出ない
それも嘘。
低感度でさえ偽書ノイズが出やすいのが性能悪いキヤノン製センサーの癖。
画質が論外にダメ。 >>500
だからハードル高い
Zのフルサイズ単焦点レンズぐらい圧倒出来ないと、スマホ画面の縮小じゃわからない 人物撮影して画質に明確に差が出るのが子供の髪の毛
画質悪いと髪の毛はもやーっと黒塗り絵の具みたいになる
画質が圧倒的にいいと、子供の細くてふわっとした髪の毛が写真で見てもはっきりわかる
原画がこの水準になると、SNS画質に圧縮しても、スマホ画面で見ても、明確に違う >>494
>>496
うわニコン信仰もウザいんですけど
鉄道ヲタクに続いてニコ爺登場
このスレカオスだな >>504
ニコンのAPSで撮った写真で説明してください >>505
最もウザいのはキヤノン工作員だけどなw
なんか組織的にやってる雰囲気で内容的にも、本当は性能悪いキヤノン機を嘘吐いて擁護するから、
消費者の利益に反する。 >>495
言い方が気に入らないって自分が間違ってたと認めた時の誤魔化し方だな
飲食店や小売店に勘違いでクレーム入れて、しっかり説明されたら今度は態度が気に入らないと食い下がったりするなよ
そういや安全運行を妨害した撮り鉄に怒ってた駅員を晒そうとする撮り鉄もいたっけ >508
>475からみて
言い換えれば、糞みたいなカメラは糞みたいなお前にはピッタリだ
的な内容と受け取れたので
>477の後半で返したまで
画像UPするとgdgd言う奴表れるな 撮り鉄が嫌われる理由を見事に披露してくれていてすごいと思いました >>511-512
なんなら当方の書き込み内容に対して問題視しているのであれば管理者にでも通報して下さいな 文句あるなら警察呼べば？
小学生でもこんなん言うかな グチャグチャ人の写真の重箱の隅突きまくる前に
ぐうの音も出ない証拠出して差し上げろ
キヤノンの中央より解像してSNSレベルに縮小しても
明確に違う子供の髪の毛の周辺での画像を今見せてくれるぞ
Zのキットはシグマの単焦点なんか目じゃないそうだからみてろ！ ホントだよなぁ
グチャグチャ人の写真の重箱の隅突きまくる
お前らキチガイ >>492
デンチャはJR九州の充電式電車の事だよ
非電化区間を走れる へぇそう言うのがあるのか
非常時に一駅くらいなら走行可能なバッテリー搭載の電車なら走ってる >>529
それはカメラで例えると一眼レフとミラーレス一眼くらいの違いはあるのでは？ >>531
興味無い人にはどーだって良いですなｗ
気動車のことも電車って呼ぶ関東人。
だって気動車なんて見たこと無いから知らないよ…
※烏山線がたしか充電式電車だった気がする。これがデンチャ？
※そんなダサい名前嫌だとかアドバンストカメラ的な論争になったりしてんだろうか。 >>517
Z 50mm F1.8Sならそりゃ写りいいだろう
いま開放で最も解像する50mmの一つだしなあ α6400ってもう遅れてるのかな？外観基本スペックは好きだけど2019年発売ってのがどーも引っかかる >>534
Z50かZ30がいいよ
急ぎでないならZ90待つのがベスト >>534
ファインダーがなくてちょい安っぽいZV-E10が中身はほぼ同じ
まあ停滞してるよなこの辺 >>532
鉄道ヲタクでないだけで何らかのヲタクには違いないだろ
>>534
デジタル一眼レフ全盛期時代は毎年のように後継新機種が出ていたけど
もうそう言うのは終わったのだと思う
最近はレンズもズラーリ勢揃いではなく、ラインナップも絞られ
必要不可欠なだけ出してる感じ >>534
ZV-E10のハイエンドモデルなら噂はあるけど秋だったはずが来年3月に後退してるね
6400を性能で上回ってるのは世代交代したエンジン搭載した
レンズまだそろってないR7、R10、AF微妙だけど積層のH2SぐらいだからAPS-Cとしては動体撮影ではまだ上位になる
レンズラインナップは充実してるし買って損は無いと思う
コロナで製品の更新がどこも遅れてるんだよね まあ性能行くとこまで行ってるし、
モデルチェンジを急ぐ必要ないでしょ。
と言いつつ、SONYはフジ並のボディ内手ブレ補正にしてくれと。 ソニーは最近APSCのレンズをちょくちょく出しているけどボディは依然やる気ないな
半導体不足でAPSCの上位モデル作るくらいならフルのボディを1台でも多く作ろうという考えなのか a6400が出て3年半か
キャノンもフジも未だにこれを超えるものを出せてないのも問題 >>21とか、フルサイズはセンサー読み出し速度が遅いせいでミラーレスはAF速度求めるなら小センサーにすべきって言われてたのが当時ってことをすっかり忘れてるんだね。
EOS Mよりα7がAF性能良かったか記憶してないけど、もしα7の方が良かったならフルサイズミラーレスというハンデ有りながら優るα7は良い機種と言って間違いではなかった。
レフとの比較の話とかも含めて、自分が気に入らなかったところだけよく覚えている粘着質な人だね。 まだ当分α6400の後継は出ないかねえ
6-7年スパンでしょ？ 望まれるのはα6000シリーズの次世代機だが…果たして >>546
普通なら3年だけど一番売れ筋のα7iiiの後継機出るのに3年半かかったからね…
さらにコロナで半導体不足で9ヶ月ほぼ生産止まってたし
秋にα7R5は今R4のセールやりだしたことからもほぼ確定
あと1機種がZV-E10のハイエンドって言われてたはずだけどどうなんかね
α7c前日にも正しい情報入手出来てなかったSARだから
そもそもソニーのリーク入手できる人なんていないのかも 日本について言えばおま国されたから
α7IIIからα7IVはほぼ4年経ってたね 6400の後継機のモデル名どうするんだろ
6450？6400markII？ >>550
6401
6401 mkII
6401 mkII SR 6700でいいんじゃね。
6600は受注停止中だし。
そんで新しいAPS-C最上位モデルを8000にするの。 他メーカーは外国優先させたことないの？
なら、キャノンにしよかな。ze-v10とr10で悩んでるから。 α6400ってα6500より高性能なの？数字の見方がよくわからん 主に鳥を撮るあるプロ写真家によると、APS-Cミラーレスはキャノンが良いらしい。
その理由は高感度AFが他のソニーとかニコン(ソニー製だから同じらしい)より良いのこと
ただミラーレス用レンズは暗く写りが良くないので100-400mmに蛍石を使ってくれないかなと言うのが希望らしい
それまではEF100-400mm f4.5-5.6L ISII USMがベストらしい
自分もこのレンズを1DXで使っていて大変気に入っているが、なぜわざわざR5を売り払ってR7にするのかという疑問が
ちなみにこの写真家はR5をアールハイブと発音する >>556
R5を売り払ってR7って話が出てくると
一気に胡散臭くなるなぁｗ ソニーのAPSCモデルはネーミングが行き当たりばったりすぎる
NEX止めてからα6500までは分かりやすかったが、その後はもう何が何だか
NEX7はあるのだからα6500はα7000でもよかったと思うんだけどねえ やっぱり像面位相差はデュアルピクセルが良いのかな
だとしたらわざわざミラーレスなんか買わずに一眼レフのLVモードでいいじゃんて思うんだけど
ウンチクのある人はそうはいかないんだろうなあ >>556
rf-s11-55は生産に入ったと思うのでR10の発売に合わせて発表があるって言ってた人ですよね。
そんなタイミングで発表したら18-45で予約した人がキレると思ったけどな。 α7000は名前負けしかねないからマイナーチェンジ程度のカメラには使えないのかもよ タムロンZマウント参入だからAPS-Cの広角レンズ無い問題は解決しそう
シグマも来れば明るい単焦点もオケ！ >>559
別にそれでも良いと思うが。
もっとも、背面液晶だけしか使わない人の場合(意外と居たね)、
ビューファインダーが無駄だけどな。
EVF無しミラーレス(Z30みたいなの)はそういう人に需要があった。
…今はスマホにかなり食われたんだろうけどねぇ。 >>544
その一方でソニーのフルサイズ機では光軸上の機種が殆どで
キヤノンニコンのEVF付きは全機種で光軸上
一個人がどうこうという話ではない >>564
はい、でんちゃ撮るのには真ん中にファインダー欲しいね
つうか中途半端に左に寄ってるけど昔のフィルムレフ機みたいにほぼど真ん中にファインダー置いて欲しいね 今更ファインダーもないんじゃと
実際背面モニター慣れたらこれほど便利なものないぞ >>566
タッチAF+シャッターが便利だよなー。
被写体認識AFとか言うけどさ、人が認識してそこ！って指させば撮れるのよ。
直感的だし素人にも使いやすくて高評価。まぁ把持はしにくいんだけどな。 必ず訪れる老眼
近親の人が眼鏡を外せば近いところが見易いのかも知れないけど 被写体認識AFは動く子供追いかけるためのものだろ…
予想もつかない動きするのに指さすのか？ タッチAFが気軽ってのは分かるけど画面がベッタベタになりそう >>569
あのな、動体予測は脳がやるんだぞ？
がんばって予測するんだ！
言うまでも無いが、ユーザースキルに依存するので、
お手軽ではあるが極めるのは困難だろうな。
自分はねこ相手にけっこう敗北を喫してるよ。
近寄られると辛いんだ…。ズームアウト操作とタッチシャッターは相性最悪…
それでも、お手軽に狙った所にAFできるメリットはやはり強力。
お花撮るとかでも、構図の選択が楽になるね。
※やたらタッチ系否定する人居たりするのはなんでだろな。保守的なだけ？ ファインダーが真ん中に無いのはバランス悪くてブレる
なるべく左右対称に作るのは安定したホールドのために必要
左右対称に近いと両手でしっかりホールドできる 俺はタッチ否定しないが（技術の進歩だ）
自分の作品用となると、やはりマニュアルフォーカスだな。 フィルム代や現像代が大変だから丁寧に撮るってこと分かんないデジタルで育った芸術家さんじゃフイルムカメラ使いこなせないよ 逆にディジタルカメラなのに、1コマだけを慎重に撮影する御仁もおるけどな
通行人に記念撮影を頼んだときによくある
しかも年齢に関係ない >>575
時代は進んでいますよ。
ガラス乾板からフィルムに進んだ時、
フィルムを全否定した人達も多かったそうな。 時代に適応出来ないのはおじいちゃん過ぎる
会社のハゲ散らかしたオジサマたちがちょっとシステム変わっただけで文句言うのと同じ >>576
これはあるね
こっちとしては後で選別するから沢山取ってもらいたいし
何枚も撮って下さいとお願いしてカメラ渡すけどみんな控え目で数枚しか撮らない タッチシャッターは昔のコントラストafの時とは違ってテンポ良く撮れるのでとりあえずの記録用には重宝する 動体予測や電子先幕シャッターがなぜ必要なのか、それはミラーレスのシャッターレスポンスが悪いから
ただそれだけのことなのだが、ミラーレスでなければだめという理由ともたもたして思いどうりに撮れないミラーレスの短所を補うためだけの機能を
ミラーレスは一眼レフより進化している一眼レフは古いと思われがち >>581
一眼レフは文字通り光の速さで像を見られるからな
ただレフ機構はメカだからコストダウンに限界があってなるべく安く買うことが一番大事な一般は受けない
こういうの分かっている上級者ならレフにこだわってる レリーズ押下から露光完了までの動作シーケンスを比較すると、露光開始前にミラーアップという大きな動作を要するSLRの方が、シャッターブレード閉じるだけで露光開始できるミラーレス機よりレスポンスに劣るわけで >>582
頭ヤバない？
電子先幕こそがボケ欠けを発生させてる要因なんだが レスポンスが遅いのは問題だが
そもそもEVFはラグくてZ9のようなプリキャプチャなどのサポートあっての
撮れ高であろう レリーズタイムラグは一眼レフの方が大きいよ。
ペリクルミラーでも使えば別だけども。 >>586
御免反対だった。だからこそ機械先幕が必要って話だな 完成された、枯れた技術を使うか、
これから進歩する、最新技術を使うか、
悩みどころですな。 >>583
いまさら露出や絞りが撮影後の状態表示されないレフ機のファインダーはイラネ
拡大もピントの山表示も視力に合わせた調整も出来ないし メカシャッターレスの価格が下さがったら
レフ機どころか幕速の遅いミラーレスも終了 SONYは積層センサーを本格量産するつもりだからメカシャッターレスは早晩来るな >>585
レフ機はミラーアップするまでの時間
ミラーレスは先幕を閉じるまでの時間(メカシャッターなら)
このタイムラグが発生するね どちらも一挙動だと言えばそうだが、ブレードシャッターの羽根を閉じるのとでっかいミラーを跳ね上げるのとでは仕事量は雲泥の差だよ まぁプリキャプチャができる時点でシャッターチャンスはミラーレスが上になっちゃったけどな…。
レフ機じゃどうやっても無理だわ。 後は連動型ドットサイトがあればリアルタイム性でも勝てるしな プリキャプチャー機能、使ってみると分かるけどあれチートだろと思う 高速連写して合成とかベストなシーンを抜き出すというのはミラーレスのだるいシャッターのレスポンスをスポイルしている原因がミラーレス構造そのものであることを否定するための目晦ましでしかない
その証拠に合成とかプリキャプチャなんてまー使わない >>599
シャッターのレスポンスをスポイルしてミラーレスのだるいシャッターの原因がミラーレス構造そのもの
と書くべきだったかな
それ(だるいシャッターレスポンス)をリカバリーするためにどれだけ余計なコストをかけているか、一眼レフならもっと有益なコストの掛け方が有るだろうに >>600
ニコンZ6 Z7なら手のひらにしっかり伝わる振動あるからいいよ
この辺はさすが真面目な一眼レフ作り続けてきたニコンならでは ニコンのミラーレスが何故スイッチオンでほぼ瞬間にシャッターが押せるのか
ソニーはパワーズームが伸びきるまで待つとかファイルが飛ばないように色々前義が必要なのかオフにしてからもしばらく様子を見なきゃならないのか
不思議 >>602
シャッター切れた衝撃が皮下の神経に伝わり
衝撃を認識できること
ビデオ系列のミラーレスではそういうの無いかもね >>603
>オフにしてからもしばらく様子を見なきゃならないのか
これはもう少し説明しないと分からないと思うから、これはデータの書き込み途中でバッテリー切れになったり
スイッチオフにしないままバッテリーチェンジしてもニコンはバグったりしないけど(本来カメラとはそういう物)、ソニーはパソコン同様の扱いを求められるんだわ
ニコンはバッテリーライフを余裕をもって設定しているから容量に余裕があるうちに早めにフェイルセーフが働く
に対してソニーはバッテリーの管理はユーザー責任というスタンスなんだな
そゆこと ニコンにろくなAPS機ないし信仰の布教はここでは結構です ニコンがこの先生きのこるにはミラーレスの場合APSC専業に、もしくはいっそのことミラーレス止めて一眼レフで頑張るべきではないか
後者の場合、上手くやればライカみたいになれるかもよｗ ビデオテープは大丈夫だったとか言って
レコーダーのコンセントいきなり引っこ抜いてそう Zfcってどうなん？デザインは好みやけどやっぱファッション全振り機種で性能はイマイチなんだろうか 目の前の板で調べれば機能全般、性能のかなりが分かるかと(´・∀・｀) >>610
APS-C用のレンズは暗いズームが3本だけ。
単焦点は1本もない。
明るい標準ズームもない。
F2.8通しどころかF4.0通しズームすらない。 どう見ても本体の話してんのになんでレンズラインナップのことレスしてんだ？ クラシックなデザインは確かにカッコいい。
でもクラシックなボディに合うデザインのレンズはキットレンズだけ。
Z DX 50-250やZ DX 18-140はのっぺりとしたデザインでZfcにはまったく合わない。
クラシックなデザインが好きならフジにしておけ。
ボディもレンズもクラシックで素敵なデザインだから。 >>614
えっと、ミラーレス一眼てレンズがないと写真を撮れないって知ってますか？ >>610
性能はそこそこじゃない？
Z50に対して劣ってるところはないかと
でもR7とかα6600レベルの機種ではないよ（ニコンにはない）
デザインも近くで見たり触ったりするとプラスチック感が強いので気になる人も多いかと
デザイン優先なら言われてるように富士かな（特にX-E4） D500後継出れば最強なんだけどなあ
D500後継出れば合わせてDX16-80/2.8-4も買いたい FX3で出来ないアクティブ手ブレ補正＋ブリージング補正やる為に1400万画素にして欲しい ZV-E10（7〜8万円）が安物買いの銭失いと言われてたし20万円くらいならこのスレ住人はこぞって買いそう 湯布院の昭和ミュージアム内のカメラ屋で
レトロカメラの中にEOS 10Dが紛れてたw
20年くらい前ではあるけど思いっきり平成や！ >>621
これはかなりほしいな
もはやa6600後継なんていらんかったな >>625
情勢的に仕方ないかも知れんが、
6000系とは値段がだいぶん違いそうな気が >>621
期待させておいてセンサー既存の6000シリーズのやつだったりしてな D500って、動画撮影に特化したモデルでしょ。
俺は静止画撮影なので、D7500を購入した。 X-H2S価格推移（価格com）
発売日7/14
最安値311800円 平均326171円
今日9/1
最安値291179円 平均317838円
最安値ベースで見ると6.6パーセント価値を失った。
このペースで落ちていけば発売半年経過の来年1月には24万円切り、一年経過の来年7月には18万円。二年経過時には10万5000円。 >>629
AFエリアが画面の左右全体にあるスポーツ撮影特化モデルでは＜D500 >>623
FX3が40万超えてるから20万なら普通に売れそう >>623
ZV-E10が4k60p撮れないから糞！って毎回書き込んでるやつのおすすめは
動画機能を総合的に判断するならZ50だぞ？
粗探し用にケチはつけてもそれ改善された機種出たところで買うわけがない >>629
D500は望遠動体連写に特化したモデル、D7500はそれの廉価機
D500は特盛バッファ搭載で14bitロスレス圧縮RAWでも連続200コマ撮影可能、D7500は50コマ
D500の測距エリアは左右93％×上下61%の範囲をカバー、153点中クロスセンサー99点
f/8対応測距点15点（主にテレコン使用時）暗所AF中央1点-4EVその他-3EV
D7500は左右73％×上下46%で狭く51点中クロスセンサー15点
f/8対応測距点中央1点のみ、暗所AF中央1点のみ-3EV
同じD4s系51点のD750/D780はf/8対応測距点11点、全測距点ほぼほぼ-3EV
D7200/D7500は暗所やテレコン使用時のAFがかなり劣る FX30は安くなるのはいいけどFX3より小型になってて欲しい
でないと1020G付けた時のバランスが悪い FX3ですら熱停止してるみたいなのに無理だろ
4k60p無しでいいならともかく >>636
FX3はファン付いてて4K120pも普通に撮れるから >>634
俺は、通常マニュアルフォーカス、
AFは、中央1点だから、関係無い。 ZV-E10の上位モデルとFX3のAPSC版はウケるだろうな >>633
4K60Pが撮れないからクソ何じゃなく
・4K30Pも1.23倍クロップ
・4:2:0 8bitでしか撮れない
・ローリングシャッター歪みが酷い
・4K60Pが撮れない
だから今どきの動画機としてクソなんだぞ 4K60Pが撮れないからクソ何じゃなく
・4K60Pが撮れない
だから今どきの動画機としてクソなんだぞ
何言ってんの？ >>641
それだけじゃないて意味だろ
アホなのか？
・IBIS非搭載も加えといて クロップもビニングもしてない4K60pはa7SIII・EOS R3・X-H2Sしかない(Z 9は8K60pだけど)からなぁ
4K60p対応と書かれててもピンキリ 別にセンサー全域からのオーバーサンプリングじゃなくてピクセル等倍で良いから4K60Pは必須だよな
4K60P撮る割合かなり少ないけど撮れないのは論外
ビニングも論外なんで最低でもドットバイドットクロップ まあ等倍、ビニングの善し悪しはセンサー解像度によるけど なんでビニングダメなん？
S/N良くなるとか良さげな話もあるっぽいけど…
解像度の整数倍の画素数じゃないと使えないんかな。 >>647
ビニングは解像がめちゃ落ちるんでオーバーサンプリングと組み合わせると違和感
S/Nは等倍より良くなるはずだけどCMOSセンサーでは殆ど効果ないて話も聞く
オーバーサンプリングとピクセルビニング両方使える機種でのS/Nの違い、実際どうなんだろうね >>647
ベイヤーだと隣の画素じゃなくてそのもう一つ隣の画素と混合することになるから解像が4K下回る
クアッドベイヤーなら大丈夫だけど
4K解像してなくても困らないってなら問題ないけど >>648
>>649
なるほど、一個飛ばしになるから混ぜちゃうとダメなわけね…。
だとすると解像的には間引きの方がマシかもしれないｗ
裏面積層とかで全画素高速読み出しのオーバーサンプリングが常識になるのを待つしかないんかもね。 動画ならARRIとかREDとか使っているここの住人は詳しいからね
手抜きじゃ騙せないから本格的なのを10万円で売ってもらいたい >>650
フォベオンみたいな全ての画素で三色得られるセンサーならビニングが最適解になりそうだから三層センサーに期待したい >>556
野鳥撮影家の場合。鳥（航空機も同様）を撮影する際に少しでも焦点距離が必要で、R5だと4500万画素あってもAPS-Cにクロップするので1700万画素になってしまう。R7だと元々APS-Cなのでクロップ無しで、そのまま3250万画素が使えるので綺麗に撮れると言っていたので、彼の目的からしてR5よりR7の方が合っていたから至極真っ当な意見だと思いますが。 >>653
最初から「キヤノン製品に限る」という閉じた世界であれこれ言うのではなくて、
他社製品も考慮に入れると
「キヤノンは画質悪いからダメ」
という結論にしかならないけどなw >>642
そろそろ4k60p、IBIS搭載でZV-E10とほとんど変わらない
価格のいくらでもあるボディ回答出来るようになったのか？
いくらでもある、は機種名じゃねえしお前の大好きな
動画にちょうどいいZ50は4k60pもIBISもないのに
E10の1.5倍ぐらいするよな
電動ズーム一つもないのに何が動画にぴったりなのか知らんが >>653
さすが君も野鳥撮ってるだけある意見だな >>658
2500ドルらしいからボチボチ
センサーサイズ以外の仕様がFX3と同じならお得感はある >>661
APS-Cは小型化も大事
なぜFX3と同じボディなのか
手抜きでしかない
2500ドルで売るにはふさわしくない でもSELP1635GではなくてSELP1020G使えるっていうわけなので
トータルで考えたら使用時はだいぶコンパクトに抑えられる >>662
あなたは決して満足しないという特徴を持ったこのスレの典型的、代表的な人です ニコンならこんなFX30みたいな手抜きせずしっかり作り込むのに >>655
Z50の話題どころか名前すら出した事ないのに誰と勘違いしてんだよ
100万であろうが10万であろうが1万であろうがZV-E10が動画機としてクソなのは変わらんだろ
根本がアホなんだなお前 一万なら最高の動画機じゃん
金額に対するパフォーマンスは比較する上で大切だと思うが
仮にz9がα1と同じ90万なら買うんか？α1と同価格だったときz9の魅力の一つ薄れるんだぞ
そういうとこだぞ >>667
7万のエントリー機に30万オーバーの機種にしか搭載されてないから糞とか言い出す
馬鹿が他にもいるとは思わなかったわw
価格が関係ないわけないだろうに
アスペガイジなのは一緒か >>668
2500ドル×1.4×1.1でα7s3と変わらない40万で買えるぞ
金関係ないんだからお望み通りのものが出てきそうで良かったな >>657
フルサイズだとボケ過ぎるんで（日中なら絞ればいいが）1200万画素APS-Cにめちゃ興味あるけど、センサー全域からオーバーサンプリングされた4Kと、ドットバイドットのAPS-Cクロップではやはりノイズ量が違うのでやや躊躇する a7IVのAPS-Cクロップが1400万画素だからノイズは大体それくらいと思っとけばいいんじゃない？ この1200万画素センサーつかったa6000Sは流石に出さないかねー >>670
安さが動画性能にプラスされる思考の方がガイジだろ笑
動画の性能に価格の安さが何の関係あんだよ
1日レンタルだけで36万円するALEXA65は最低最悪のシネマカメラなんかよ >>674
そりゃ当然スチル機にもセンサー流用するでしょ
安くはないだろうけど >>654
キャノンの画質が悪いというのは解せないな
例の鳥撮り写真家はD500の啓もう活動もせっせとやってるし元来APS-C使いなのかもしれない
まだソニーには手を出していないみたいだからプロとしては合格ラインだと思う
(鳥に興味が有る訳ではないので彼の写真の価値がどれほどのものなのか分からないが) >>675
まぁねぇ、デジタルの世界は発展していきますからねぇ。
その当時、世界最高であっても、30年後は、すたれたものですよ。 >>676
そうなるとソニーはAPS-Cでも高画素・中画素・高画素の厚いラインナップにしそうだな アナログの世界は、逆に、昔のやつが良かったりしますよ。 ソニーってもうまともなスチルAPS-C機は全然出す気なさそう感あるな 体験してないお方には、わかりづらいかも知れませんね。 そんなアンプも、中華のやっすいD級アンプと大差なかったりする。
…小差はあるし、その差が決定的と言う人も居るけど、
ほとんど大抵の人にはどうでもいい差なんだよね。
長年使ってたA級アンプがぶっ壊れて、繋ぎに廉価なD級つけたら遙かに音良くて愕然としたことがある…。 私は全部がそうとは書いていない。
>>681で、
「たりしますよ。」
と書いた。 >>684
正直そう思う
ファインダー欲しいけど6000Sは待たずにZV買うしかないか >>684
そりゃ小型軽量フルサイズ機売ってるメーカーだからね
スチルはフルサイズ機買ってねっていうスタンス
ボディは小型軽量でもレンズはフルサイズ用は大きいんだけどね… 小型軽量ボディにフルサイズのデカレンズマジで格好が悪いよね
バランスも悪いし小型軽量レンズはこの先もっと必要だと思うよ 1020G・11F18・15F14G出したソニーは神 >>675
高い動画性能は高いカメラにしか載らない
この当たり前の前提条件理解できないガイジと話しても無駄
レンタル36万のカメラがなんで低品質？
どんな思考回路からその結論出てきてんだ？ >>692
だから低画素APS-C新センサー待ってた >>683
フィルム代や現像代が大変だから丁寧に撮るってこと分かんないデジタルで育った芸術家さんには分からないかなー >>695
おれは動画より写真だから高画素センサー待ってた！ デジタルしか撮ったことない人って撮り方が適当なんだよなあ
俺とか一枚ずつ丁寧に撮れるよ
いつもはAFAEで適当に撮ってるけど本気出せばやれる 仮にFX30と同じセンサーを10月発表予定のZV上級機（仮）に積んだとしても、IBISは搭載されないと思ってる FX30はAPS-Cに最適化せずフルサイズ流用のボディ
APS-CのGMレンズ出さない
露骨な手抜き
それなのに2500ドル
買ったら間抜け ニコンがZ9供給に掛かり切りの間にAPS-Cで何とか少しでも売ろうとしたソニーキヤノンだが、どちらもズッコケなせいでニコンへの期待が逆に高まっているのをすごい感じる レンズはいっぱいあるがボディがしょぼいソニー
ボディは良いがレンズ2本しかないキヤノン
しょぼいボディにレンズ3本のニコン >>705
ソニーのAPS機も古い割にはそこそこの性能じゃない？
レンズは富士も色々あって面白そう
ただソニーも富士も本体の生産が追い付いてないよなぁ >>705
まともなボディさえ出ればソニーのAPS-Cでシステム揃える所なんだが。 >>707
スチール用途がまともなボディなら、もうソニーからは出ないよw >>705
ソニーはレンズたくさんあるけど性能が悪い
DX Zに全く及ばない ニコンはD500という究極のAPS-Cレフ機産み出してしまったからZのDXは苦労してるな
D500超えしなきゃZでDXやる意味は無いと思っているだろう
元々まともなAPS-C作ってなかった他社には無い苦労をしている
苦労して出してくるZ90は素晴らしいものになる このスレの住人達は、「デジカメは、動画撮影機」と位置付けているな。
俺はそんなこと関係無く、静止画撮影が良いカメラを使ってるよ。 ニコ爺はニコンD500を神格化してるがD500なんて得意なのは動体だけだろ？
同世代一眼としては低画素だし手ブレ補正はレンズ頼み、高感度耐性も並。APS-Cとしてはデカ重、レンズも純正は低画質でサードパーティ頼み。
鳥とか撮らないなら他社一眼レフの方がマシ。 Nikon R10 Super を買ってフィルム1本しか撮影してなかったのを思いだしたｗ 新製品出ないから既存品が凄いことにしないと心壊れちゃうもんな ニコ爺の中ではZ50がD500超えてることになってるのか？ D500のすばらしさは、一眼レフで左右100％AFエリア（全体だと80％）であることかと。
動きモノに関しては究極クラス。
https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1602/20/news020.html 6386292022/09/01(木) 08:41:48.41ID:1HTdFPu30
>>634
俺は、通常マニュアルフォーカス、
AFは、中央1点だから、関係無い。 6年前だと画期的なのかもしれんが
全面AFポイントなんてミラーレスじゃ当たり前だしなあ >>722
でそれでD500を上回るAF持ってるのがどれだけあるかというとα1/7ivやEOS R3/5/6、Z 9のハイエンド位だしな
ようやくEOS R7/10がでてきたが 夢見すぎ
積層機と比べるレベルになんてないだろ
6400に普通に負けてる >>722
画像34倍表示の、マニュアルフォーカス
より、高精度でピントが合わせられるなら考えてもいいですよ。 AF一点の性能に関してはまだ一眼レフだろう
殆どのミラーレスはクロスセンサーないしOM-1も仕組みはクロスセンサーだが食いつきイマイチだし そそ、ニコンレフ機の中央1点クロスセンサーはフィルム時代から高性能で餌場のツバメも撮れる
それがクロスセンサー5点、11点、15点、99点、オールクロス死角なしトリプル配列105点に進化
α6400ってフリッカーレスも付いてないし餌場のツバメダメダメなのにD500に勝ってる訳ないだろ
電線や巣からの飛び出し撮るのがやっとで餌場のツバメ撮れるD3x00にすら負けてる
モータースポーツとか動体として簡単すぎ いきなりフリッカーとか言い出してどうした？
今となってはレフ機唯一のメリット体育館の中で
ツバメって撮影するのか 餌場のツバメ撮りたいからD3100愛用です
これに勝てるミラーレスってZ9くらいでしょ Z9大ヒットは餌場のツバメをフリッカーレスで撮りたい人がいかに多かったかの証拠 >>713
kissXやkissMでは不満なのか？ z9の存在意義が燕なの笑うけどここaps-cなスレなんだよなぁ…
あっ…（察し） APS-CのスレなのにわざわざZ9を引き合いに出してくるとか
頭がおかしいのではないかと >>713
7d2 と sigma 150-600 でも買っとけば？ 餌場のツバメってことはグルグル飛びながら飛んでる虫捕らえてるあれ？
真ん中一点のAFポイントで捉え続けるの大変そう
>>727は当たり前にやってるんだろうけど ハイエンド買う層にしてみれば、燕ぐらい撮れないとはわかる
でも最近発売されたapscはフジ除けば比較対象がKISSやiPhoneでそんな性能いらん
逆にシワや白髪が目立たない程度の解像度の方がいいまである >>730
ツバメは難しいの？
おいらｄ５００だけど挑戦しようかな APSCがかつてのコンデジみたいな感覚か
そうなるともますますM4/3というかOM-Dは大変だ
望遠域に強いメリットはあるのだけど EOS R7/10だと割と追従性凄いからエンジンの方が重要なんじゃないかね レンズ付き10万以下なら昔の高級コンデジ感覚でしょ
本来ならKISSでも上等な価格帯に何を間違えたのか画質番長シリーズのZ30なんてものが入ってきた Z30が流行っている印象はない
Kiss M2は画質面で悪い点は特にないし売れてる
まあ終焉が近いEF-Mを買う必要もないがZ30を買っても仕方がないし、Z50mk2も出せばいいのに >>746
若い学生なんかでいいカメラ欲しい人はこぞってZ30買ってるよ
店頭でも「新次元の光学性能、フルサイズミラーレスニコンZ欲しいんですけど」って店員に話し掛けてはみたもののさすがに予算オーバー、しかしZ30やZ50があるとすすめられて、
「サンプル見たらDX機のズームも他社単焦点超えの画質ですね」と納得して買って行ってる。 >>748
関係者じゃないよ
ヨドバシビックキタムラで一週間ずつカメラ売場に張り込んで売れ行きチェックしただけ
「他社と違ってニコンはZ30クラスもしっかり作り込んであるし堅牢なのもいいですね」「動画性能もちょうど良く使いやすくなっててvlog捗ります」と喜んで買って帰って行く若者が多数いた ヨドバシランキング
https://capa.getnavi.jp/news/415739/
なおZ 30はわずか半月でランク外という寂しい結果になった
さすがニコ爺
素晴らしい調査結果だな カメラ自体が日本じゃオワコンだから正直海外の売上見たほうがいい気がする ぶっちゃけキャノンはKISSのレンズにシグマ参入させるだけで大分マシになる
センサーの差はまあしょうがないし、素人じゃそこまで気にならない >>751
世界最大の北米市場の、しかもハイエンドカメラ市場で57％ものシェアを握ったニコン！
2022年Q1に北米のハイエンドカメラ市場でZ9が57％のシェアを獲得
https://asobinet.com/info-nikon-z9-gained-a-57-share-of-the-north-american-high-end-camera-market/
ニコン映像事業の2023年Q1は中高級機へのシフトと円安効果で増収増益
https://digicame-info.com/2022/08/2023q1.html
ニコンの映像事業はカメラと交換レンズの販売台数は前年同期よりも減っているものの、単価の上昇と円安効果で増収増益となっています。
映像事業の通期見通しも売上で50億円、営業利益で50億円の上方修正で見通しは明るそうですね。 >>747
量販店のカメラ売り場なんてむさ苦しいおっさんしかいないぞ >>749
今の朝ドラくらい設定に無理がありすぎる
>>754
間違いない
パソコン売り場は学生さんをよく見る イメージセンサーはAPS-Cで十分なんだけど、
ロクなボディが無いから結局何も買うものがない。 >>756
Z30とZ50がある
スタイルにこだわるならZfcも ミラーレスはスチルしか取れないEVF積んでるからな
(フラグシップは未検証ゆえ除くものとする) >>758
Z9がREDなどを置き換えてる
そもそもレンズはニコンの方が良いしファインダー含めボディがプロ仕様動画に対応したからZ9が買われまくっている aps-cのスレですぐｼｭﾊﾞｯてくる空気の読めないニコ爺ほんと面白すぎるんだよな 現実問題、画質性能ではz30 携帯性ではzv-e10という感じでしょ 現状は
KISSはあんま選ぶ価値ないかな。
どれも本体にそこまで差がある訳じゃないから、主にレンズとマウント径の問題 >>761
それだけニコンDXに期待している人が多いということ どの売上ランキング見てもZ30は最新カメラとは思えない位置につけてる >>757
d500ユーザだが
Z30とZ50なんて遅れてる、買いませんでした
デュアルピクセルCMOS AF積まないと話になりません
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html
これを積めば買いますよ >>764
EVF外したZ50でしかないのに6400とたいして値段変わらんし
Vlogなんてニコ爺ですら信じちゃいないだろう >>765
ニコンについてはD500とか使えるカメラを放棄して自滅したな。ミラーレスのAFがそれ以下とか話にならんわ。某野鳥写真家が呆れ返ってたのも当然だな。 >>756
ホントやなー…。
Z-DX → 広角ズームがない。ボディーが実質1種類しかない(全部Z50派生でほとんど同じ)
RF-S → ボディーは良いのが出たけどレンズが全くない。換算29mmとかナメてんのか…。
EF-M → 終わり。
EF-S → 終わり。
F-DX → 終わり。
K → がんばれ。
E → レンズもボディも沢山あるけどボディが手抜き。せめて無圧縮RAWぐらい入れろ。
X → 多分充実？ ホントに？ 変な配列やめればなぁ…
どうなのコレ。 文句ばっかり。
購入時に再参考慮して、満足するものを購入して、
それを大切に、長年使用するというお方はおらんのかね？ 新品で買ったものなら10年は使うかな
カメラに限らず家電も車もそうだけど
テレビ冷蔵庫は20年以上使ったし洗濯機は継続中 20万以下でVLOG機なんか買える訳ない
そこはニコンもソニーも同じ >>768
Eのボディは手抜きではない。
あれでいいし、あれがいい。
フルフレームに対するAPS-Cの利点は小さくて軽くて安いこと。
あれもこれもと全部入りにしたらその良さを失ってしまう。
それならフルフレームを買ったほうがいいじゃん、となってしまう。
Xは充実してる。ホントに。あの配列は変ではない。 >>773
apscのeマウント機は割り切りの塊で悪いものじゃないな
プラ箱で安っぽいが、軽量小型考えるとあれでいい。
ただeのフルサイズ機は否定的。
ボディ小型にした所でレンズがでかいから意味ないし、設計無理出るしソニー製のパンケーキはそれはもう酷いもの Eマウントがスペックの割には小型なレンズ出してるけど設計無理してるに決まってるよな 古典物理に魔法なんてないから
スペックの割に大きい＝高性能
スペックの割に小さい＝割り切った設計 >>773
X-Transは現像ソフトの種類や機能を限定しちゃうから、正直ちょっとなぁ…。
イマイチ食指が伸びない原因になってる。食わず嫌いかもしれないけどね。
Eのボディーは、センターEVF機が無いのと、劣化RAWしか無いのがやっぱダメだわ。
妥協点は人それぞれあるだろうけど、自分的にはこの辺りは(メイン機としては)妥協できない。
結果的にα7が小型なこともあり、FFのAPS-Cクロップという辺りに落ち着いちゃうという。
サブ機なら別に良いんだけど。
いずれにせよ、この2社が他社より遙かにマシなのは事実ではあるね。 >>777
＞現像ソフトの種類や機能を限定
LightroomとCapture One使えてる時点で
なにも不便じゃないだろ
富士はセンサー性能自体と質感はいいけど
レンズは割高だしAFがイマイチでソニーに劣るんだよなあ
ついでに撮って出しもソニーに劣る >>773
>Eのボディは手抜きではない。
あれ見たらフルサイズである必要があるのか、あるとしたら何故と聞きたい。
APS-Cのレンズはせこい、フルサイズのレンズは無駄に小さい暗い。 明るいレンズはボディーに対して無駄に大きい フジは技術不足とコストでベストバランス足り得ないのは結論が出ている 年間開発予算50億でリコイメと大して変わらんのだよな富士
それでここまで売ってるだけでも褒めないといけないレベル >>778
Silkypix使いなので…。
純正対応ソフトなのに対応してない機能があってな。困るね。 >>775
そうかな？
EF-Mのレンズが一番コンパクトだったと思う
2000万画素くらいならあれでも粗が目立たなかったけどM6 mk2の高画素だと微妙だな
>>780
富士は趣味としてはいいんじゃないかな
持ってるだけでアクセサリー代わりになる >>777-778
DxO PhotolabもVer.5世代からX-Trans CMOSに対応したしな。ベイヤー配列とどちらが好きかは人によるけど
>>784
EF-M純正レンズは、フィルター径を揃えてコンパクト特化にしたセンスが好き。いつか全部揃えて並べてみたい 富士はレンズラインナップがやはり弱くなってしまう
片手間にやってるSONY以下っていうのがやはり。。。 >>784
アクセサリーにもなるミラーレスって確かにライカ以外ではフジぐらいかも。
オリンパスが微妙にあり得そうかな…。 >>771
VLOGの意味わかってんの？別にスマホ程度でも十分な動画なわけでｗ >>788
4k60p 10bit IBIS必須だぞ
あとフォーカスブリージングしない高解像明るいレンズも要る >>788
VLogに最低限必要なのは、
自撮りできる液晶、自撮りできる広角レンズ、動画と音声が(時間制限あって良いので)ちゃんと撮れること。
こんぐらいだな。画質はあんまり重要ではなさげ。良いに越したことはないが。
自撮りできても下にフリップするタイプはダメやね。 >>789
VLogの範囲って広いんだよ。
最低限だとスマホのインカメラで良いし、最高級だと、なんだろね、まぁ高価な方は際限ないからね。
なので、その要求はVLogに必要なスペックではない。VLogにも使えるけど普通それは映像作品作るレベルのスペック。 Vlogに最低限必要なのはIBIS、クロップされない、熱で止まらない、コンニャクらないローリングシャッタースピードじゃね？
高画質は確かに必須ではないかもね >>792
IBISなくてもレンズISで良いんじゃね、って思ったけど、回転ブレとか影響すんのかね？
あるいは歩行時上下動のシフトブレとかなのかな…。
電子補正とかも組み合わせるからトータルで見ないといけないと思うけども。
クロップはされても良いと思っている。ただし相応の広角レンズがあるならば。
熱で止まらないは重要だけど、長回しってのもあまりやらないケースあるからユースケース次第。
つまり絶対必要ってわけではないと思う。
コンニャクらないセンサーは必須とは思わない(固定カメラのみの人には重要ではない)けど、あった方が良いのは事実かな。
まぁいずれにせよ、20万なくてもVLogはできるよと。
スマホとかGoProとかでも良い訳だし。
どっちかというと音声がちゃんと入るかが重要なんじゃないのと思うけどね。しゃべるのなら。 >>786
ソニーのAPSより充実していると思うが
まだまだ発売されてるし
>>789
>>793
4Kなんて必須じゃないし、フルHDなら電子手ブレ補正でもいいと思うよ
>>785
そんなに種類がないし全部買えるよｗ
でも鏡胴径を揃えた割にフィルター径がマチマチ（フィルター径が小さめで先細になるものが多い）だしフードもマチマチで（仕方がないけど）イメージが揃わない
沈胴から伸ばした先の部分も微妙な見た目になるし 今のところvlogベストなのはdji pocket2
防水性は無いので、雨天時の補完としてiPhone13Pro
プールや海入ったり車載するならGoPro
この3つでなんとでもなる
vlogやりたいってミラーレス買うやつは馬鹿 冷却システムがないのはvlog機として認められないかな Z 30の中身がExpeed7とはいわなくても４K60Pあったら結構変わったのにとは思う >>788
> VLOGの意味わかってんの？別にスマホ程度でも十分な動画なわけでｗ
5chでもここまで見当はずれな書き込みは珍しい。
綺麗な画質でVlogを撮りたければ、いい機材が必要。
当たり前。
778の理屈ならフルフレームが必要なくなる。
風景写真の意味わかってんの？別にスマホ程度でも十分な写真なわけでｗ
スナップ写真の意味わかってんの？別にスマホ程度でも十分な写真なわけでｗ
旅行写真の意味わかってんの？別にスマホ程度でも十分な動画なわけでｗ 今のスマホカメラは、末期のプロ向け一眼レフ＋単で撮るよりも画質はいいことは何度でも言いたい いまや4k60p 10bit-log IBIS ローリング歪みフリーなんてエントリー機にも当たり前なわけで
ZV-E10があれだけ手抜きで8万円てのは高過ぎだ
レンズもしょぼいし >>799
なんか勘違いしてるようだけど、
風景写真もスナップ写真も旅行写真も、スマホ程度でも十分な写真は撮れるよ。
ただし、よりいっそう高画質とか高度な写真撮りたいー、ってなるとデジイチ必要になるわけで。
vlogも同じだぞ？
vlogってのは自分の行動記録等を動画で残すことであって、
画質がどうであってもvlogはvlogだよ。
より一層高画質のvlogを！ 一心不乱のvlogを！！ ってんなら、20万が最低ラインでも仕方ないけども。
まぁ要するに、「綺麗な画質でVlogを撮りたければ」って前提は書いてなかったじゃんって話よ。 他人に見せるブログにフルサイズの実ファイル上げるアホなんて見たことないけどな
歩いてるだけの映像に4k60p必要とか競歩のオリンピック代表なんかねw >>798
4K30Pじゃだめなの？
10万ぐらいのカメラに欲張りとおもう 高画素機をファイルサイズ嵩むと批判する人って4K60Pのファイルサイズどう思ってるんだろ
圧縮なんか画質落ちるし >>804
EOS R7/10が行けるってのが大きいですかなあ
それにα6x00系の次をかんがえるとそのあたりも VLOGに必要なのは広い画角、軽さ、小ささ、手前向くモニター、電源オン録画開始のレスポンス、撮った映像がガタガタぐにゃぐにゃしないこと
そんでレンズ交換式カメラに限っていえば必要なのは一にも二にも嵩張らないコンパクトな広角単焦点や広角ズームっしょ 動画のこんにゃく現象って、電子手ぶれ補正のせいだったっけ、どうだったっけ……
>>794
あれ、まちまちだっけ……後で調べてみるか >>808
> 動画のこんにゃく現象って、電子手ぶれ補正のせいだったっけ、どうだったっけ……
静止画でいうローリングシャッター歪みだよ。
動く物を電子シャッターで撮ると歪んで写るあれ。 >>808
動画のコンニャク歪みって2種類あってね。
１つは>>809 の言ってるローリングシャッター歪み。
もう一つが、手ブレ補正でパースが歪むことで起きる周辺や背景の揺れ。
超広角の周辺に着目すると、ちょっと画面を振るだけで、そこにある物体のパース歪みは大きく変わるよね。
例えば円形の被写体でも、縁の方に行けば楕円形になって、端っこだとかなり引き延ばされる。
この変形度合いが異なる画像を、手ブレ補正で同じフレームに切り出しているので、ふらふらとサイズが揺れ動く感じのコンニャクになる。
ローリングシャッター歪みとの違いは、垂直線が斜めになったりするわけじゃないって点。
実はこの歪みは画像処理で戻せる。
そういう処理をしてるメーカーはあるはず。例えばGoProはそのような処理無しには成り立たないように思える。
以下の資料は後処理での例だけど、「2. インテリジェントなフレーミングによる撮影サポート」の所を参照。
https://imagingedge.sony.net/ja-jp/movieedit.html
「歪みを補正 (射影変換) 」という所が変換の例。
この例はフレーミングについてだけども、極端な電子式手ブレ補正として見てみれば分かるんじゃないだろうか。
それと、これは電子式手ブレ補正の時に特に目立つと思うけど、IBISでも同じように発生すると思う…。
レンズ側で補正してる場合はどうなるか分からんですが。レンズの設計次第かな。 APSCでシステム組むならフジが一番幸せになれると思う
一生懸命やっている感じが伝わってくる
仕事で使うのでなければ気分的な要素も大きいよ たしかにAPS-Cだけでシステム組むならフジだろうな。
というか他の選択肢は無いじゃんね…。 H2Sスレの検証gifみたらフジはないかな
人形の瞳をAF-Cで連写するとウォブリングみたいな状態になるって
AFアルゴリズムに根本的に問題かかえてるとおもう Silkypixがフジを高解像に現像できるようになったらフジ買うわ。
現状油絵。 >>806
C社すごい
６・7Kオーバーサンプリングから生成
とありますがやっぱキャノン良いよね >>820
その辺がエンジンの世代差なので早くExpeed7/BIONZ XR降ろしてほしい >>822
ニコンユーザだけど、おいらはあきらめてる。
キャノンのデュアルピクセルCMOS AFに行きそう R7くらいならお手軽だから買ってみてもいいかも
ただキヤノンはレンズの性能がニコンと逆で追いついてないような気がする >>820
4k60pをオーバーサンプリングなんて無理だろって思ったら
やっぱりオーバーサンプリングは30pだな
60pの画像処理ってなにしてんだ？
ひょっとしてビニングか？ >>824
キヤノンR7は18万円だがこれがお手軽
今は何をお使いで？ >>826
C社は
デュアルピクセル→実像を専用ICで合成（他社並みの像）
しているから、ほかでも複雑なことやっていそうよ 複雑なことはやってないでしょ
オーバーサンプリングからのリサイズ発生するだけで
半分の処理速度になるんだから >>829
ごめんレベルが低くって
ｒ７：3200万画素
４Ｋ：8200万画素
でしょう・・・倍以上の画素数にしてるんですが
ちなみに、どうでもよいんですがｒ７は6400万画素あるんですよね キャノンって何故か映像処理強いよね
ソニーが強いのはわかるけどキャノンは謎 オーバーサンプリングから４Kに圧縮するんですね
レベル低くてごめん
だから・・・動画解像度、youtube見てて皺見えないんですね >>835
オーバーサンプリングだとベイヤーセンサーの特性上ピクセル等倍より解像向上するんだぞ
逆にビニングは解像落ちる
それもかなり落ちる D500が重過ぎて困るからD5000系にしただけ
D500買えなかったわけじゃない
本当は50万円でも払えるんだけど軽くしたかっただけ ビデオ 4kって、
3840 pixel x 2160 pixel
なんだね。
昔、アナログ地上放送時代は、
横400線解像してたら、満点だったが。 >>836
ビニングは、まさに
デュアルピクセル→実像作ってると同じでしょう
Ｃ社さんが言ってた >>841
オッサンのとっちらかった知識はどうでもいいけどその無意味な改行の意図を知りたい >>839
テレビ放送を解像するとか初めて聞いたわ
SDは720×480だろ
いろいろと事実認識がおかしいぞ ノーマルVHS 水平解像度 240TV本
Super VHS 水平解像度 400TV本
地上アナログ放送 水平解像度 330TV本 あーそっか
俺の知ってるのは地デジ時代のSD画質なのか
すまん 富士フイルム「X-H2S」とパナソニック「GH6」は動画ではどちらが優れている？
https://digicame-info.com/2022/09/x-h2sgh6.html
動画の画質： 〜 多くのケースでX-H2Sが優れているが、スローモーション動画はGH6が適している。全体的にはX-H2Sが勝者だ。
キヤノンよりフジの映像処理強い方が謎だわ 動画ネタつまらん
どうせZ90が出たらZ90完全勝利で終わりなんだし まぁ、他メーカーも、いっぱいあるんだから。
俺はD7500で満足だけど。 動画ネタ嫌なら高画素機ネタならどうよ
https://digicame-info.com/2022/09/x-h2-8.html
富士フイルム「X-H2」のスペック
- 有効4020万画素 APS-C X-Trans CMOSセンサー
- ISO：スチルはISO125-12800（拡張：ISO80-51200）
- 手ブレ補正：センサーシフト式5軸手ブレ補正、7段分の効果
- 連写：メカシャッター15コマ/秒（JPEG1000枚以上、ロスレス圧縮RAW1000枚以上、非圧縮RAW400枚）、電子シャッター20コマ/秒（JPEG1000枚以上、ロスレス圧縮RAW1000枚以上、非圧縮RAW202枚）
フラッシュ同調1/125でX-SH2と同じだし連写そこそこ速いから高画素機にしてはスピードある印象 >>850
Z50から3年かけて発表されたのがEVF取っただけのZ30なのによくそこまで前向きになれるな
噂されてたZ8も発表何も予定されてないし >>849
瞳分割＋瞳分割×専用IC＝実像と言ってたよ
勝手に計算式作ったがイメージはこんな感じよ >>857
実像の定義が謎だけど、専用ICとか面倒くさいこと言わずとも、
左右を単に合成すりゃ良いだけでしょ。
実際、ソニーのクワッドベイヤーはセンサー上で混合できるようにできてるらしい。
読み出してから混合でも、センサー上で混合してから読み出しでもどっちでも良いけども、
センサー上で混合した方が読み出しノイズが減るのと、画素数が減るので読み出し速度が高速化するので好ましい。
ただし撮影画像から位相差情報が無くなるので、撮影画像から次のAFをすることはできない。
連写機としては背反する条件だからどっち選択するか悩ましいね…。 だからセンサーにAI積層してセンサー側でAFしようとしてるんじゃない？
センサーからは撮影画像と被写体までの距離だけ出力されるという感じで >>859
いや、ノイズ云々はA/D変換で生じる箇所なので、アナログで混合してないと無意味なのよね。
だから高画質な画像データを得たい場合は、位相差情報は得られない。
センサーにAI積層ってのは高速化には寄与するだろうから、その場合は
位相差あり高速ライブビュー → 位相差画素混合で撮影 → 即座にライブビュー復帰
って感じでAFに使うフレーム数を爆上げすることで対処になるかと思う。
着目する一部の位相差情報だけ高速に抽出するようなモードもできるかもね。 >センサーにAI積層
頭の悪さがヤバい
それを言うならプロセッサを積層するって話だろ… >>863
瞳分割で検索するが良い
イメージは左にシフトする像＋右にシフトする像
各々の像はレンズ＋センサーでセットになっている
ピンが合うと像がずれない
デュアルピクセルCMOS AFは1000万画素だと
1000万画素＋1000万画素を合成して1000万画素にしているよ
この後、エンジンで画像処理してる 独自の超理解と独自の用語で自分の中では正しいと思ってて語るから他人からは意味不明
電波な宗教家が宇宙と神を語るみたいになってる 瞳分割であってるぞ。一応専門用語だと思うけどなぁ…。
位相差で測距する時、左右をマスクするのが瞳分割。右側だけ/左側だけの瞳を得るので。
像面位相差だと、1つのマイクロレンズの半分を遮光して右側だけ/左側だけの瞳を得る画素を作るのが普通の像面位相差、
1つのマイクロレンズを複数(2個か4個)のフォトダイオードで共有することで、いっぺんに複数分割された瞳を得るのがデュアルピクセル/クワッドベイヤー。
「実像」の使い方はようわからんけどな。
光学で実像って言ったら、センサー面に結像してる像のことだからね。半分マスクしたところで結像はしてるんで。 専門用語じゃないと困るよ
普通は瞳そのものをメスか何かで2つに分割するようなイメージ(瞳分割=>瞳を分割) 広く用いられる専門用語と独自用語を混ぜて語るから質が悪いだろう >>867
ありがとう
youtubeで豚の鼻の様な２個の穴で見ました。
こいつわかりやすかった。
デュアルピクセルCMOS AFはレンズ１にセンサー２でやる
社員様の言葉も難しい（インターネットの記事より）。 正しく、センサー1個は、光を受け取り、1pixelを出力できないのかよ。 ベイヤーセンサーだとセンサー1つは1/3の情報しか拾えてない計算だけどな >>871
像面位相差を捨てれば良いけどな。
パナソニック逝っとく？ クワッドベイヤーだと事実上のクワッドピクセルAFが出来るって話だよね。 実のところ像面位相差素子を配置しなくてもRGBそれぞれを互い違いにAF素子として使うという手段をとれば
おおきなDP CMOSみたいなAFは可能（DPCMOSほど正確ではないので追い込みはコントラストAF併用が望ましい） >>874
2x2OCL型のクワッドベイヤーなら、全画素クロス位相差のAFが可能。
OM-1に使われてるのがコレって言われてる。
4つのフォトダイオードに1つのオンチップレンズ(=マイクロレンズの別呼称)を共有しているため、位相差が取れる。
※ただしコレって多分クワッドベイヤーとは呼ばないと思われる。4つのPD出力は合成が必須なので画像出力は普通のベイヤーになる。
一方、単なるクワッドベイヤーだと、１つのオンチップレンズに１画素だから、位相差は取れない。
像面位相差するには、オンチップレンズを半分マスクして位相差専用画素にする必要がある。
最近ソニーが推してるOctaPDって技術の場合、
キャノンのデュアルPDと同じような、１つのオンチップレンズに２つのフォトダイオードがある素子をクワッドベイヤー型に並べる方式で、
全画素位相差でのクワッドベイヤーを実現している。ただしクロス測距はできないので、垂直線のみとかになる。
参考にどうぞ。図があるので分かりやすいかと。
https://www.sony-semicon.com/ja/technology/mobile/autofocus.html >>875
明確に間違い。
像面位相差とするには瞳分割、つまりオンチップレンズをマスクするか、
DualPDや2x2OCLのような仕組みが必要なので、
これらを行わない場合は像面位相差はできない。
像面位相差専用に使ったピクセルは捨ててるのが現状のようだけど、
合焦してるなら像として使っても問題無いので、上手く描画に流用できれば、
画質低下にならないんじゃないのって思うんだけどね。
そもそも本当に画質低下してんのかってのも気になる所だけど…。 >>877
難しいですわ、キャノンさんの記事はマスクしてませんでした
キャノンさん曰く２個のフォトダイオードを専用ICで処理する
結果、通常の画像処理をする・・・
まあ古い記事ですがｄ９０が出たときのキャノン担当者さまです >>878
それが、1つのオンチップレンズに2個のPDを使うってことだよ。
1つのオンチップレンズを複数のPDで共有してるのが非常に重要。
普通の配列がこんな感じだとする。口が１つのオンチップレンズと１つのフォトダイオード(PD)。
口口口
口口口
デュアルピクセルとかDualPDってのはこんな感じになる。文字の都合で上下分割で説明。
日日日
日日日
この、「日」の１文字分で画像の１画素だけど、PDは上下２個入っている。でもオンチップレンズは１個。
「日」一つの瞳を上と下に分割して受光しているので、位相差が取れる。それぞれマスクしているのと同等。
位相差取るために２つのPDから別々に読み出しているけども、画像にするには両方を足し合わせないといけない。
上半分だけ使うとかするとおかしな画像になるからね。
この合成処理のために、専用IC使ってたという話でしょう。
別に専用IC使うほどじゃないと思うけど、10年近く前からある技術だし、当時の処理性能だと専用チップ必要だったのだろうね。 通常ベイヤーでもバックエンドを専用ICと処理をやればDPAFみたいなこと出来るって話よ。
R/G/Bそれぞれどれかの色で位相差でつかめばいいって話になるので >>880
…その位相差を掴むことが不可能じゃないのかという話してるんだけど。
瞳分割してないでしょ。
何か裏技あるのかな…。想像できん。 >>879
2013年デジカメwatchで渡邊敦志氏が話してました。
C社頭良いよね、これ読んでからC社ファンになりましたがいまだN社ユーザです キットズーム馬鹿にしてるスレでニコンのキットズームはクロップ、縮小、単焦点逃げで糞扱いになってしまいましたが
やっぱりAPS-Cのニコンのキットズームは糞って事でOK？ SONYのキットズームより劣るものはありませんよ。
GKが暴れるだけそれをさらに証明しているようなもの、惨めですねｗ >>884
いや、RF-S18-45mmが登場して遂に最低レンズの座が奪われてしまった せっかく像面位相差AFで楽しそうにあやふやな知識書き殴ってる人がいるんだからキットレンズの話なんかすんなや >>888
そーゆーけどさ
ある意味キットレンズって重要じゃね？ >>887
キヤノンは1.6倍だから約29mmやで 未来には素晴らしいデジカメがあるはずだからそれを待つ。
その素晴らしいデジカメを支える技術の話をしてるんだよ！
以前も裏面照射積層センサーのAPS-C機くれって言ってただろ。
X-H2Sが出て実現してもあれこれ文句言って買わないけど。
未来に全てを託して今の残念さから眼を逸らして何が悪い。 >>891
像面位相差AFも大事だろとは思います
d500ユーザですが、キャノンのファンになってます
ｒ７、ｒ１０欲しいです
ＡＰＳ−Ｃのキットレンズは使っていませんがd500についていたやつ
持ってます（未使用） >>893
ファインダー見た？
D500から乗りかえられるボディはそうそう見つからないだろう >>896
キャノンのファインダーは見ていない
よろしくなさそうですよね（噂）
デュアルピクセルCMOS AFはよさそうですが
結論出ないです 地方でも展示機触るくらいはできるけどそうしようとは思わない程度にキヤノンファンです
何しろキヤノンファンなんでキヤノンいいよねって5chに書き込んでます
展示機触ってみる時間すら惜しんで書き込んでます 大半の人が展示機触らなくてカタログ買いして使って駄目だったら中古買い取りしてもらうから
心配するな >>882
頭良いとは思うけど、機構を追加した分、高感度耐性が問題になりそうではある。と言うよりなってた
>>887
欲しかったよね、広角端換算24mm キヤノンDP CMOSは実像が得られるので優れた技術だよね
DPCMOSだから実像が得られるので、ソニーの像面位相差有りセンサーで撮れるのは実像じゃない >>901
>高感度耐性が問題になりそうではある。
普通のメーカーより素子が多いからでしょうね
2000万画素とすれば4000万の素子がある
2個一の考えだとＣ社言ってました KissなんてM43より高感度耐性低いからな
まあ1番の問題はそれだけAFポイント多いはずなのに外す偽合焦だけも >>903
実際には4000万画素あるからね
画素数以外の感度やダイナミックレンジは4000万画素と同等の2000万画素機だわな ソニーのSEL16F28は酷かった
AF合わないし 換算2倍のMFTの12-32mmでも換算24mmスタートで
あれだけ小型で写りもまともなのにRF-S18-45mmって何なの？
「APS-Cは手抜き」を体現してるの？ あれ？持ってないけどRF-S18-45って作りはショボいが写りは悪くないって評価だと思ってた。 APS-Cで手を抜かないもの求めるならフジしかないのかな >>905
鳥とりのおっさんC社べた褒めだが
ダイナミックレンジの話は出ませんね >>909
フジは手は抜いてない
実力が足りないだけで >>910
実際に写す側とすればRAWで弄れる範囲がダイナミックレンジだからそれで問題なければ話としては出てこないのでないでしょうか
運用で問題ないのを数値データ等から指摘してもそれは机上の空論でしかない、因みにニコンユーザーの鳥屋です あれは40MPセンサーを最大限活用できるレンズのリストだから他のも普通に使える 公式が「推奨レンズ」を推した例はフジに限った話じゃないそうな。フジの例にしてもそうだけど、高画素対応レンズと発表⇒指定したレンズの宣伝、とも取れる感ある
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/521563.html ここの人達は何かと無意味に難し気な話したがるんだね。
シャッターボタン押せば、写真は撮れるんだよ。 レンズの解像力のスペックとしてMTFが公開されてるけど正直分かり難いから、2000万画素対応・4000万画素対応とかでクラス分けして貰った方が分かり易い 機材の話をしてる時だけは、iPhoneを持たされた時に感じるセンスのなさを忘れられるからね。プロカメラマン含む。 >>913
その御仁、3200万画素のAPS-Cに満足している。
実際の素子は6400万素子、C社すごいよね。
FFなら12800万素子よね、他社はまねできなそうだわ >>921
ダイナミックレンジの話に画素数を持ち出されても俺にはわけわかめ、関連があるならそれ記述してね ソニーもα7Rvを発表したら推奨レンズも発表するかもね。 8x10大判フィルムカメラを経験しているからね、
デジタルでは、D7500で満足なのよ。 >>923
だからそのダイナミックレンジと画素数の関係がどのように繋がってるか示さなければ話が通じない
例えば相関関係なら比例か反比例くらいはほしいし異なる機種でもその関係が維持されてるかどうかとかの共有部分が皆無では話にならない ダイナミックレンジは測定可能な性能なのだから
具体的な機種の話をするならばきちんと数値で議論した方が素直だな >>887
昔でも28-80だったし、動画をうたって24mmじゃないのもどうかと思うし、よくここまで両端を切ったものだ
EF-Mが15-45になってたのにどうしてこうなる
>>898
ファインダーはR10も悪くない
Kiss Mと同じだけど他社と違って電子ビューの不自然さはない
>>918
これからは必須かもな さすがにAPS-Cで4000万画素まで行くとはだれも予想してなかったんじゃないかな
これだとα7Rvが1億画素ってのも真実味が沸いてくる >>907 >>930
RF-S18-45は望遠連写入門機でスナップとか撮る為のオマケレンズ
R10キット購入実質1.4万 63％OFF R7買う人は3.85万の糞なんて
これ以上広く撮りたきゃアダプタと廉価EF-S10-18とか買ってね… >>932
EF-Sで良ければ、EF-S18-55mm F4-5.6 IS STMか、前機種のEF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STMでいいんじゃない？
まともな店でも中古で1万円しないよ
しかし、スペックが下がってるのが謎
キヤノンならKiss M発売に備えて狡猾なことをやった気はする
評判のいいEF-S55-250mm F4-5.6 IS STMをRFのAPS機発表前に終売にしたのも残念
中古がいくらでもあるので逆効果な気がするけど >>933
EF-Sにまともなレンズは一本も無いってニコンに詳しい人から聞いたよ
評判が良いなんて勘違いでしょ >>934
てことはシグマかタムロンのEF-Sマウントレンズ使ってね、
ってことかいな？
まぁいずれにせよ、R7/R10ってEFレンズ持ちのアダプタ使用が前提にあるカメラだね。 キヤノンの機嫌を取るのに必死な某ユーチューバーがR7を初心者に勧めててコイツはクズだと本気で思った。
暗いズームレンズが2本しかないカメラを初心者に勧めるとかありない。
72mmでF6.3てふざけてんのかよ。 >>930
>ファインダーはR10も悪くない
Z50なら知ってる、同じぐらいですか？ >>931
＞さすがにAPS-Cで4000万画素まで行くとはだれも予想してなかったんじゃないか＞
FUJIFILM X-H2ですか？この辺が最高スペックの感じがしますね
これのベストバランスレンズはあるんですかね・・・ 私は、一眼レフカメラを、
ニコン35mmフィルム一眼レフカメラ、フラッグシップ4代目
Nikon F4
から入りましたが。 >>939
ぶっ飛んでる、おいらはペンタックスSPじゃ 最初にフラッグシップ購入した為、
Nikon F4
は、デジカメ交代まで、役立ってくれました。 >>937
だいたい同じ感じじゃないかな
キヤノンはRPも同じ感じ
ニコンはZ5からもっと大きく見えるファインダーだね >>934
いやEF-S55-250STMとか良いよ
ニコンは信仰だからまともに話を聞いても
>>935
なくはないけどいいのあったっけ？
重かったり性能が微妙だったり
お勧めある？
>>936
初心者に20万のカメラはどうかと思うしあなたが思っている対象と違うのでは？ >>936
初心者がR7を買うと、その後、レンズを追加したくなった時にフルサイズ向け高額レンズ群の価格に仰反るような気がする。
R7は、超望遠や動き物需要に対応する目的と、既存のEFユーザーを何とかしてRFへ誘導するためのカメラだと感じている。 >>945
フルフレームRFに誘導しようとしてるんだろうけど現実的にRF100-400mm F5.6-8 IS USMで終わりかな
それ以外は結局シグマのEFに流れそう
広角側はRF16mm F2.8 STMがあるからまだマシだけど標準域で買うレンズがないという困った状況になるな >>946
それもあると思うけど、キヤノンは高収益なRFへユーザーを誘導するため、手を出しやすい価格帯でR7を出したのだと思う。
あ、これならRFでも買えそうだと思わせるのが狙いかなと。 画素数多いと画質綺麗！の根本的な原因は撮った写真を拡大した時に訪れるあの感覚だと思うから一般人は画素数=画質の認識なんだろうな >>948
金銭感覚狂いすぎてね？
一般人は趣味の機材に18万を手が出しやすい価格とは思わん >>946
というよりも、7D/90Dユーザーの巻きとり用と思う。 18万でも高いと思うけど、R5、R6が高すぎるからね。
改めて価格を見ると、RFの価格はエグいね。
EFの頃から1.5〜2倍ぐらいになってる。 R7ならあたしも欲しい
ニコン200−500mmF5.6クラスとセットで買います。
野鳥用のベストバランスでしょう R7の18万は野鳥とか飛び物しなけりゃ、当然高い。AFなんて、それこそ同じキャノンなら一般人はkissで充分なんだし。 R7が18万円か。
これからカメラを始める人にとっては大金だね。
凄くいいカメラを買ったとワクワクしてるはず。
そのうちカメラに詳しくなった頃に全然レンズがないことに気づいて愕然とするだろうな。
子供の運動会でいい写真を撮ろうとしたら、望遠は高倍率ズームの240mmまで。
全然足りないけど、それ以上の望遠が欲しければ何十万円もするフルサイズ用を買うしかない。
超広角なんてそもそもない。
ビックリだよね。 >>950
オーディオでは、100万円が一般的で、30万円が最エントリーなんだが・・・ キヤノンの値付けでは、カメラも高級オーディオ並みに廃れていきそうだな。 >>956
そりゃ70トンとかのパイプオルガンなどの音質をできるだけ損ねずに
お届けするとなったら100万円とか無料みたいなものじゃないですかね？
そして分野が違うのだからレートも違うものだ >>956
だから絶滅したんだろ
発電所を建てるところから始めないとな >>956
真面目な話
オーディオ100万円なんてオモチャですよ
アンプ100万円、プレイヤー100万円、スピーカー一本200万円、ケーブル1メートルあたり10万円
これをカメラと同じで複数買うのが一般的だからね
機材はこれで澄んでも部屋の改造や電気系統の増改築でいくらでもかかる
でもその分ランニングコストはしれてる(部屋借りてないこと前提だけど >>954
野鳥を撮る人は本体のR7はともかく、RFレンズにすんなりと移行はしてない感じかな
三脚を使うなら重さを気にしないからか？RFが微妙なスペックで高いからか？
手持ちでRF100-400というのはありだろうけど 鳥やるなら400じゃあ足らんし
ほとんどはロクヨンかハチゴロー
となると高価だし今のところあんまメリットないんじゃない？ 鳥は500mm F4 が最低限なイメージがある
ちな明るければそれがaps-cに付く ニコン200−500mmF5.6クラスのキャノンのレンズないのかな？ 鳥といっても色々だ。大砲は減ってきている印象
高感度耐性も上がってきているし、AF性能も上がってきているし
三脚は鳥のフィールドでも迷惑がられるようになってきているしね そうと言っても、200mmニッパチレンズで撮れるわけなし。 鳥ならD500とAF-S200-500/5.6VRの出番だろう Z30のダブルズームキット 換算３７５mmまであるから条件良ければ撮れなくはない >>966
上の「ゴーヨンが最低限」「鳥はほとんどロクヨンかハチゴロー」
という話へのアンチテーゼだから。そこで200mmだされても
200-500とか150-600とか小さいのあるじゃん >>882
キヤノンのDPCMOSは色合いが狂ってしまう失敗作では？
全然頭良くないだろ。 10-20mmのズーム出してくれれば乗り換えちゃう。 >>971
そんなに悪いの？
鳥さんのyoutuber
べた褒めなんだが、d500からリプレースと思ってる >>973
キヤノンDPCMOSは色が悪いよ。
元々ソニーの高性能CMOSと比べて「キヤノン製CMOSは周回遅れで画質悪い」というポジションで、DPCMOSになる以前は苦し紛れに
「キヤノン製CMOSは進歩無いから新機種に乗り換えても画質が変わらなくてワークフロー上は便利！」とか必死に言い張るキヤノン信者も居たけど、
結局DPCMOSになったら素子をAF用に使うためにカラーフィルター弱くしたせいで色がおかしくなって「変わらないキヤノンの色味」みたいな負け惜しみ
さえも崩壊してしまった。
ソニーがフルサイズミラーレスに本腰入れ始めたタイミングとも重なって、ソニーへ移行した元キヤノンユーザーを急増させた原因の一つとして
「失敗作のキヤノンDPCMOS」のインパクトがあった。
今でも、キヤノンだけ周回遅れで画質悪いから、重度のキヤノン信者か、宣伝に騙されて買っちゃう初心者以外は「キヤノンDPCMOSの画質の悪さ」
を見てキヤノンを避けてる。 色なんてどうにでもなる気がしますが
キャノン様そんなに手を抜いているんですか
2個１のセンサーで合成しなければならない仕組みだけど
それ以降は普通のエンジン変わりないんのにね（キャノン様もそういってる）
RGBフィル―タ＋2個１のセンサーで合成が悪さしてるのかしら？
難しい問題ですね
ほかのサイトで問題にならないのかしら？ デジカメの撮像素子（CMOS）がSONY一強なのは知っての通り
自社で作っているキヤノンにも強みはあるだろうけれど
手を抜いているどころか、必死に頑張っているところじゃないか
ただ営業のうまさはさすがのキヤノン様だよ 色が悪いって過去にSONYが散々言われ続けた事w人の肌の色が死人色とかボロクソだったね
ありゃあ、センサーがって言うよりエンジンが悪かったんだっけ？ >>974
せやろか
キヤノンはレンズ戦略で失敗しそうではあるが色は特に悪くない
>>979
ソニーは動画も含めて色がきれいになってパナソニックのポジションを奪ってるね 溶接ハチゴローとか出すメーカーだぞ
手抜くに決まってるじゃん
んで脳死ダラ信者どもがありがたがって買う
実態知ったらダラ信者ども以外買わんやろ
暗黒超望遠単とかはダラ信者向けじゃないと思うがいかにも初心者カモにしてるだろ >>980
キヤノンは色が悪いぞ。カラーノイズも酷い。
君はキヤノンの画像しか見てなくて、キヤノンの画質の悪さに気付いてないのでは？w >>083
それがGKの正しい生態でしょｗ
ソニーAPS-C用レンズのほとんどが糞レベルのくせに なんか昔のデジカメ板っぽくなってきたな
各社のユーザー間で、くだらない棒で日夜お互いに殴りあっていた
そんな元気がまだあったんだな おっと>>083→>>983
今宵満月のスーパーニッカは効くな〜ｗ >>983
ニコン信仰じゃない？
でも伝統的にニコンの色こそ微妙な気が（笑） >>987
そう？EOS-M3なんかの時代はキットの単焦点やEF-M11-22とか、発売当時APS-Cレンズじゃ一番の画質だったのでは？確か ソニーのカメラって全体的に色味が青白っぽくて好きになれない。
特に屋外のライブ動画とかみるとよくわかる。
たぶん人物撮影よりも風景撮影など（空とか海とか）を重視してるのではあるまいか。
一方、キヤノンは全体的に赤っぽい。
風景の写真や動画は赤すぎるのではないかと思うこともよくあるが、人肌は綺麗に映ることが多い。
おそらく風景よりも人物重視なのだろう。
まあ色くらい編集すればどうとでもなるとは思うが、ソニーは残念。 >>989
あの11-22は名作だね
解像力は最良ではないだろうけど解像感のある絵が出るし、35mm相当までの2倍ズームで使いやすい
RF-Sで最初から出さない理由が分からない
>>990
今のソニーはそういう色ではない
そのまま青っぽかったらパナソニックの天下が続いたのに >>983
画質悪いカメラを改善せずに、ネット工作で初心者騙して買わせる作戦で乗り切ろうとする姿勢が嫌い。
真面目に製品の性能良くするよりも「ネット工作の方に金掛ける」とか、ネット工作会社が儲かって
消費者が損するパターンだから、消費者として看過できない。
君はネット工作会社側の立場の人間なのか？ あらゆる難題を克服してきたのが、昔の技術者であって・・・ >>992
キヤノンはレンズに酷いものが混じるがカメラは良く出来てると思う
君がおすすめのAPS機は？
>>994
どういう色の人なのかよく分からん >>994
それ出してもさー元の人がどんな色合いかわかんないんじゃ意味ないじゃん
ただ綺麗に撮るだけならスマホの方がそれら全てより綺麗だし >>995
キャノンの画質の話はどうなるの？
まあ、色は証明されてないけどね >>960
信者乙ｗ
生物学的に聴力は加齢ともに衰えていくのに爺ほど音のうんちくに拘るｗ
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