日本代表の戦術・システム part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
批判中傷自由♪
好きな事語れ
それが日本代表の為だ
自分の意見も語れば面白くなる
サッカー好きだろ？それだけの理由で十分だろうが 【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）
以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな
【以上、テンプレここまで】 >>2
乙
まぁいいことはいいし、悪い事は悪いでいいわな
いいプレーには称賛を
悪いプレーにはブーイングをで
ただ、いいプレーや悪いプレーの価値基準は人によって、と言うより日本人と強豪国とまるで違うのはある
何がいいプレーか何が悪いプレーか
どこで勝つべきか、どこでテストすべきかも含めて見るようにしないと必要なものが失われると思うけどな ブラジル戦の後半みたいなサッカーすればいいんじゃないかな ブラジル相手は個人能力が違いすぎて、戦術でカバーするのは難しいということだ 手を抜いたブラジル相手に良いサッカーをしたとかいうバカなことを言うのはいい加減にやめろ
ブラジル対策にやったマンマークもいつも通りのハイプレスも通じなかった前半が全てだ 別に本大会でブラジルに当たらなければいいだけの話じゃん
ラグビーみたいに大健闘（笑）の予選敗退でプロスポーツ大賞とか恥ずかしいからね
弱者の乞食サッカーでグループ二位突破を目指して決勝トーナメントでもPKまで持ち込めそうなチームと対戦できることを願おう 後半は良いプレーできたとか言ってるのは素人のアホだな
ブラジルはメンバー落として手抜きしていたのは明白なのに ザックがもうちょい結果出してたらなぁ
あのサッカー好きだったけど
GL3試合 1分2敗 勝ち点1で最下位敗退じゃ擁護のしようがない >>13
アズーリでさえ予選敗退させてしまうれレベルのチームと、1ヶ国ないし2ヶ国と当たるのが本戦
勝ち抜く方が至難の業
だが、最低限勝ち抜くために必要なことはある
その地の利を活かせるように準備をして置くこと
ホーム開催の地の利を活かした日韓共催、高地トレーニングをし高地でも走り切れるように臨んだ南ア
競争原理を持ち込んで調子の良い時の人を使い、ラッキーボーイを意図的に作り出す手法
南アの本田、ドイツならクローゼ、イタリアならスキラッチなどがその最たる例
集中しやり遂げれるように団結し、泥臭かろうが最後まで信じて実行出来る集団を作る
本来は日本人の一番の武器はここ
これをまず作る事が最も重要かつ至上命題
これらを作る事が先決で、それを作れるから運も味方する
その上に戦術を載せるから機能もする
今から目指すのは自分のアピールよりも自己犠牲とチームへの献身
それがアピールとなるチームを作って行けるかどうか
あんな集中力を欠いた前半なんて言うのはアピールを考えたり自分ごとが入るから
それが日本人が勝ち抜くために必要な要素にはなら無いのは、ブラジルW杯で明らかになっている ブラジル戦の前半と後半
どっちも日本の限界と可能性の現状が見えたが
次のベルギー相手にどの程度やれるかで限界と可能性の幅がより明確になってくるね 競争原理を持ち込んで調子の良い時の人を使うことには賛成なのだが
選考の段階で代表にフィットするかどうかを試す試合数が少ない気がするんだよなぁ
他の国も日本と同じくらいの試合数なのかね あの前半があったからあの後半になったんだよね
試合前のプランを実行した結果、当日の選手のモチベやコンディション含めた結果が前半で出た
前半後半と分けてるけど試合中にも検証と修正しつつお互いに戦ってるわけだからさ
結果が出たあとから前半のサッカーを批判するのは簡単だし試してみないとわからないんだよね
だから大事なのは実行した後いかに速く問題点や修正できるところを見つけて調整できるか
だから後半に良いサッカーできたことは評価に値するんだよね
前半から同じサッカーができたかどうかは別としてね >>18
そうだな
戦術ってそう言うことだし
相手の出方に対してどう人ややり方を変えてアジャストするか
その意味ではその修正がもっと速い時間に出来ていればはあるな
長谷部も言っていたが、前から行くかブロックを築くべきかの判断が遅くなった事で、チームとして統率し切れ無い内に三点取られたと
逆に言えばもっと速い段階で判断出来るチームになれば、拮抗を作れる可能性もあるってことになる
その意味でそれに気付かせてくれた相手だったと言う点で意味がある 前スレ984で言った難しい前から行くチームか、それともやり方変えて完全に引いて固めるチームかの話
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201711130007-spnavi
これを見る限り前者に向かうことがチームとしての意識、スイッチを入れ切る重要性をブラジル戦で痛感した選手が多いなと感じる
前者を選択するのが日本としての意思統一であれば、より判断のスピードを上げハードに追い当たれる守備、行くべき時間帯と抑える時間帯のメリハリ、集中した状態が分かるハッキリとしたプレーの数、パススピードを上げたサッカー
こう言った部分にブラジル戦の反省が出ているかどうかを見るのがベルギー戦となるが果たしてどうか >>19
だね
その気づきをベルギー戦でどう活かすのか活かせないのか
楽しみだわ >>20
ドン引きよりハイプレス寄りってことか
今の日本代表のレベルだと課題が多過ぎないか？
ロシアW杯で戦うことを考えたらドン引きの方が時間的にも課題の量的にも可能性ありそうだけどな >>22
頭はその方向で大多数は凝り固まってるイメージ
ただ、良かれ悪かれそこに対して異を唱えたり、実際はドン引きになると見ている選手もいるからどう意思統一を図るのかは大事
本田を筆頭にした異を唱えるメンバーもいれば、南アの時の戦い方になるだろうと思っている西川とか
全体の守備のスキルアップと判断やボールスピードのアップも当然大事だが、その前のチームとして一つの方向性ってベクトルがバラバラ過ぎる方が問題だろう
そこが無いとブラジルW杯の二の舞になる
それならまだ完全にドン引きに振った方が、南アの時のようにハッキリしてチーム一丸で戦えるだろう
守備寄りだが、中途半端な部分も多い現代表をどうまとめるかが今やる最重要課題 >>23
そうだねえ
間延びするのも前と後ろの意思統一に問題あるからだろうし
W杯で全敗するのは仕方ないとは思えるが無様な内容だけは勘弁してもらいたいねえ
チームとしてまとまってチームの狙いが見える戦いを見せてくれればいいけど >>24
そう
どんなに高尚な戦術採用しようが意思の疎通が出来ていなければ機能しない
逆にどんなに単純に耐えて守り抜いて、ある特定の選手の長所を活かして攻めるを決めるだけでも勝ち抜くこともある
南アの日本が本田のタメを活かし、ブラジルW杯のギリシャがサマラスのキープを活かし、コスタリカがキャンベルのサイド攻撃を活かしと
高尚なことが出来るに越した事はないが、それ以前に機能不全なら机上の空論となるだけ ベルギー戦はブラジル戦の後半みたいに行くだろうけど日本の朝5時くらいにスタートする時差ボケの超アウェイだから辛いだろうな 日本って規則的な守備するからブラジルみたいに規則をぶち壊すプレー、規格外なプレーされるとシステム自体が壊れる
それがブラジルが苦手な最大な理由。
ブラジル相手には阿部アンカーみたいなのが絶対必要だった。普通の日本の守備なら複数の同時攻撃でズタズタにされる。本田みたいな守備を安心させる選手が必要。吉田もブラジル戦は焦ってたと思う
日本の規則を守る守備は南米のぶち抜きシステム混乱崩壊はキツイ。アンカーを絶対に置くべき。0トップ以外日本には無理 >>27
本田が守備を安心させるって意味わからんな >>28
安パイだから相手の守備を安心させるのちゃうか？ ハリル監督が選手に守備の“自立”を要求 「開始何分でハイプレスという指示は出せない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171114-00010009-soccermzw-socc
>「いつ、ハイプレスをかけるのか。いつ、下がってブロックを作るのか。それはゲームの状況が決める。
>ハイプレス、ミドルブロック、ローブロックは私が決めるのではなく、ゲームの状況に合わせて作るものだ。
>つまり、ブロックの種類は3つある。それは自分たちが決めるものではなく、相手を見ながら状況によって形成するものだ。
>ゲームがそれを決める。私ではない。もちろん、タッチラインから指示は出しますが、それが聞こえなかったり、聞こうとされなかったりで、伝わらないこともある」
マジかよ、そうじゃなくてプレスを嵌める位置とか状況のことだろ？
取りどころ決めてないとかｗ
おいテグなんとかしろｗｗｗ 勝つために何を採用するのか？が戦術であり、高尚なことやることだけが戦術論でも無い
今の保有選手の能力を把握し、その選手たちの構成で最も効果的なものをチョイスすることが戦術論のまず入り口
まず選手が実行出来るものや理解を深め意思統一する事が先
そのベースの上に枝を付けて行くのだが
今は枝葉どころか根幹が人によりバラバラだから、枝葉も付けれず実も付かない
まずは己を知り、己と相手との差を痛感し、根幹を作り上げることがまず最初
ブラジル戦は己を知らしめさせられたことが収穫
この一つ実からより多くの収穫をもたらすように工夫し、本大会で多くの実りの恩恵を得るようにするのが今
この一つの実すら無駄にしてしまうかどうかが今後のポイント
オレは個人的には、日本人の実力的に戦術理解もバラバラで意思統一も難しいなら、勝つためにいっそ守備的にもっと振ってわかりやすくした方がいいと思うが
クソサッカーだろうが何だろうが、結局高尚なこと目指した所でクソサッカーにしかなり得ず負けるなら、泥臭くクソサッカーして勝った方が後に財産として残せるだろう スイッチの話出したが、今のサッカーは選手が状況、状態を判断しハイプレスに行くかブロックを築くか、人数かけるべきか人数はかけないようにするを選択するアドリブサッカー
言わば日本人選手のレベルから例えるなら、足し算しか教わっていない子達に掛け算を解けと言っているに等しい
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201711130007-spnavi
これらのコメントから、分からないなりにもやる気はある生徒ばかりだから今はいいが、みんなが掛け算を解ける理系な子達ばかりである事を祈るしかない感じ
これがやっぱ難しい、自分たちには無理だと文系に走ってしまう子達ばかりなら初めから文系に合った漢字学習させてやれって話
もっとも本来その子たちの才能はどうか、どこを伸ばしてやるかを考え指導するのが先生であり親であるが
その先生や親は今はハリルだから、本当に日本人に向いたものをハリルが見ているか、伸ばしてやるべき部分を見てやれているのかは気になるな >>20
一番気になるのが森岡のコメント
チームの意識と監督の指示が乖離してる
選手は負けている状況ふまえて得点奪いに前のめりになってたけど、ハリルは練習試合だから０-０の気持ちでフラットに試合進めようとした…とかならまだいいけど、
前半最初から前線の選手が深い位置まで追ってたのを見るとそうではなさそう
流し見したかんじでも、奪いどころが設定されておらず監督の想定とピッチ内でちぐはぐしてたように見えた >>30
試合中に指示出せ、って話じゃなくて、練習中から想定して意思統一して判断が揃うように準備しとけって話なんだけどなあ… 例えばベルギー戦、詳しいスカウティングしてるわけじゃないから予想でしかないけど
デブライネが持った時、相手は確実に攻撃へのスイッチが入るだろうから
全体的にポジトラが起こって、特にサイドの裏にスペースができるだろうと予想できる
つまり、デブライネか、デブライネから出たボールをプレスして奪え
そしてサイドにあるであろうスペースを狙え
ってのが戦術的な「攻撃のための守備を行う」ために、ボールの取りどころを設定（プレスの設定）するという行為が必要
もちろんデブライネから出てくるボール（出し所）を限定するブロックも必要
って感じでディフェンスを構築してくもんじゃないの？ｗ >>35
守備の構築はそうだな
まず取り所を決め、そこで奪うためにどうするか
それがデブルイネに入った時に受け手を狙えなのか、デブルイネの出し先のルカクなどの出し先を狙うのか
又はデブルイネの出すコースを限定してインターセプトを狙うのかで守備の仕方も変わり、詰まる所ライン設定から、プレスのかけ方から、奪ってからの攻撃の仕方から変わる
それには相手のスカウティングが必須であり、自軍の能力把握も同じように必須 >>34
もちろんある程度は想定してるだろうけど、それは野球みたいに
「1アウトランナー3塁なら前進守備」とか細かく決められる事じゃないから
基本コンセプトは伝えてあるんだから、あとはプレイヤーがフィールド上でコミュニケーションとって最適解を決断しろ、って事だろう イタリアvsスウェーデン見たけど、スウェーデンのドン引き力はすげえわ
あれを日本でやろうったって城壁の性能が違いすぎて無理だな、って思った
戦場を二次元に限定するためにも、前からプレスかけていくブラジル戦のスタイルは
何だかんだ言って日本に残された数少ない戦い方なのかもなー
体力どうやってもたすんだ、って話あるけど DFにうまいやつがいるチームにハイプレスやっても
かわされるだけかもね
結局、弱者はひいて、カウンターしかないような ベルギーはベルギーで自軍の選手の能力に合った戦術が用いられてない状況のようだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-01646306-gekisaka-socc
やれる人とその保有する選手の能力や才能から戦術を組まないと、どんな国であろうと戦術は機能しない例だな
まずは己を知る事が何事にも勝るな >>37
ある程度パターン化するだろ
少なくともプレスをかけることで空けたスペースを誰がカバーするかって予め考えておくものじゃないの？
ブラジル戦は井手口がプレスに行って開けたスペースを使われてピンチになってたのが一番ひどかった
ハリルホジッチはプレスをした後のことを考えてるように思えない そうは言っても出来ないんだよね
何故かわかるかい？
例えばディフェンスの選手がやったこともないフォワードのポジションをやったらどう考えると思う？
普段から守る事しか考えてないから自分ならこういう攻撃されたら嫌だなと考えて攻めようとするよね
逆も同じ
フォワードの選手が慣れないディフェンスをやったらどうなる？
普段見慣れない後ろからチームを見てたらそこ仕掛けろよシュート打てよと思うだろうね
今の日本はこれなんだよねﾌﾌﾌ イラク戦で怪我の酒井放置して謎の倉田投入同点ゴール
でハリル見切った。あとは言い訳しかしてない。 誰かゾーンディフェンスを説明してくれ
じゃないとココじゃ組織的守備が永遠に理解されないわ。 説明も何も、ボールを基準に陣形を調整するディフェンスだろ
ボールホルダーに対して、担当ゾーンの人間がチェックに行く
それに応じて周りの選手は自分の位置を調整する
ゾーンの区切り方や位置の調整の仕方は色々あるけど
基本的にはそれだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
