日本代表の戦術・システム part32
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>>45
上のレス見て、それさえわかってる奴
何人いると思う？ >>46
あんまゾーンディフェンスの話してるヤツ居なくね？
つか日本のDF陣（特に中盤）ってゾーンを守れないで
ボールじゃなくて人にすぐついてっちゃうからゾーン出来ないんじゃないかって思うんだが
だからブラジル戦でも分かりやすいハイプレスの方が上手く行ったんじゃないかって気がする 今の守備の仕方ってゾーンって決めてる感は無いように思うな
どこでブロック作るのかも選手任せ、ハイプレスに行くタイミング、状況も選手任せだろ？
基本ハイプレスならゾーン崩して前を向かせず付いていくわけで
ブロックからのゾーンプレスって奪い所が明確じゃ無いと意味ないし
そんな守備そもそもしてないじゃん 対人の間合いが遠すぎたり近すぎたりてのがな
個人でそこを上手く出来なきゃ組織で出来ないのが道理
次に危険なスペースが目の前にあってもそこが危険だと理解出来ていない
それを逆に攻撃で考えると、どう動けば危険なスペースを作れるかってなるんだけどね
だから攻守ともにワーワーになるんだよな いや、ゾーンディフェンスって、
チャレンジ&カバーを常に作ることが基本だろ。
むしろチャレンジなくちゃ有効なカバーができんだろ。
そのために縦横に適度にコンパクトにするんだろ。スライドもそのためにするんだろ
それを相手陣内奥でやればハイプレスって言うんじゃないの
守備陣形の基本だろ この概念があるから守備ブロックって言葉が使えると思ってたんだが。 強くなるには試合に出ない選手も呼ばれていない選手も強くならなければ先はない
チームは個の集合体だが
じゃあ個の力を強くするにはどうすればいいと思う？
最短の方法は勝つ事
どうやれば勝てる？
それはチームに貢献する働きをする事
さて日本代表でチームに貢献するプレーは誰なのか考えればいい
例えば長友は貢献しているか？裏取られるが攻撃に顔を出せる
これはチームに貢献しているのか？
まぁ賛否両論だろうが貢献度は仮に50%としておこう
そう考えた時今の日本代表で高い数値を出せる奴が何人いるのか
このまま放っておいてもチームは機能するわけないんだからやることは決まってるだろうﾌﾌﾌ >>37
「ゲームの状況が決める」それは正論だから、そのゲームの状況を想定してそれぞれの状況に合わせた動きを統一しとくのが練習であり監督の仕事だろ、って話ね
ある程度の共通認識作って、それをベースに相手との兼ね合いで調整するものであって、
試合中にゼロから作りあげるものじゃないわな ざっと見た感じだけど、ハリルがやろうとしたのは守備時４４１１なのよね
森岡を交代で出すときに「ボランチをケアしろ」と指示したのは、俺が前スレからずっと言ってたボランチにボールがはいるのをトップ下にケアさせてビルドアップを阻害させようとしていたのよね
しかし、チームはブロック作らずにボールに対して無秩序に深追いしてスペース開けてそこをブラジルに利用されてた
例えば、ＳＢマルセロがボールホルダーのときに、
日本のサイドとトップ下とボランチがつられ、マルセロにスッと剥がされてボランチのフェルナンジーニョが受けて逆に展開、
数的不利にされるという場面が散見された
ハリルがやらせようとしたこととピッチ上の選手がやろうとしたことがちぐはぐだったな 井手口陽介に求められる「世界基準」への急成長。ハリルJの鍵握る守備のできる“トップ下”
https://www.footballchannel.jp/2017/11/11/post240332/
素直にトップ下で岡崎を使えって話だわなｗ
プレミア優勝のクオリティなのにｗ ま、対戦相手のブラジルの方がより日本を知っていて、日本がどのように挑むべきだったかも答えを出してるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010000-victory-socc
まだ選手も監督もサポーターも勘違いをしてるけど
早くこの結論に行き着きいい準備をして本大会に臨めることを祈るが ルカク、アザール、デブライネもやばいけど、デンベレが出てきたらやばいな
キープがマジでジダン並。ボールにがっつく守備のチームの天敵かも ワールドカップやユーロでは大半のチームが引いてカウンター戦術やるから
問題はどうやって引いた守備から点とるかってことになる
これは強豪国でさえ簡単ではなく難しい
ユーロでは引いてカウンターのポルトガルが優勝したし
アイスランドもイングランドに勝ったり成功してる 引いても、1人はバイタルの守りのうまいボランチが居ないと弱いからね
引いたら同じことができるとか甘いもんじゃないよ
日本人が苦手なゾーンディフェンスを90分連動してやって、初めてゾーンディフェンスになる。ヨーロッパは情報が入りやすいのか、ちゃんとゾーンできるの多いね デンベレ居ないなら、ボール追うのもいいと思ったけど、ヴェルメーレンとか足元うまかった気がする とりあえず前半からずいぶんハードなサッカーしてるけど
すでに前半の最後の方で集中力切れかけてる感じになってんな
後半どう試合運ぶつもりなんやろ ブラジル戦の反省が活きた前半だな
前半からタイトなプレスでスペースと時間を与えない守備
ハッキリしたクリア
手数を減らすために大きなサイドチェンジでスピードを上げる攻撃
長澤はやはり使えるな
浅野はパススピードを上げないとこのクラスではダメだろう
吉田はヘッドで繋ぎに行ってピンチを招くプレーをした
これはディフェンスリーダーにならないといけない選手としては、最もやってはいけないプレーだった
原口は体が重そうに感じる
後半は乾が見たいな 長澤が相手引き付けてボール出す、剥がして出すって感じなんだけど
井手口山口がＪ仕様のチョロパス多くておっかない前半だったな ブラジル後半見てて思ったけど、こんなんスタミナ持たない。それがこの試合で課題として出そう >>66
課題はドンドン出しゃいいんじゃね？
問題点を早く解決していい準備するために
むしろ本番まで課題も問題点も見えず対処しない方がヤバいし
まぁザックジャパンの時は問題点見えてたのにそれ放置したのはあったけど 攻撃はもっとワイドに攻めないと
ハリルは現代サッカーをわかっていない まあ予想通り疲労で集中力落ちてやられたな
あそこでバイタル空けてた時点で詰み
にしても、ポジティブトランジションの悪さだけはどうにかならんかね 後半観ると森岡だとザックの時と同様に蓋が出来ずプレスを掛けれなくなるのはわかった
久保も少し守備において強度が足りなかった
その部分で相手にスペースと時間を与え失点に繋がった感じ
酒井高徳も今の考え方だと少し使えない感じだな
全体としていつもの課題だが、もっとシンプルにミドルを打たないとスピードとスペースを活かす攻撃の良さは作れないだろうな
乾が入ってすぐ打ったのとかはあったが
無闇やたらにワンツー仕掛け過ぎで変化に乏しい攻撃だった
ゲーム全体としてはプレスへの意識、クリアをハッキリとする姿勢、大きな展開でスピードを上げる攻撃と意図は見えた試合だな
山口のグラウンダーの横パスのカットと、吉田の集中を欠いた下手な繋ぎは気になった所ではあるが >>70
吉田は後半は良くなってたけど前半は全く集中してなかったね
あの気の抜けたヘッドとか、ちょこんって出すクリアなんだか何なんだか判らないボールは何なんだ……
そして久保はあそこでバイタルに切り込んでく前を切らないんじゃ何のためについてるのか分からん >>71
よく見るただいるだけの選手って感じだったな
後半特にだが、プレスに誰が行くの？って周りが様子伺ってから、じゃオレが的な変な間みたいなもんが見えた
森岡、久保、杉本とフレッシュな選手が入ってから特にそれが目立ったな
この戦術やるならもっとガツガツ行ける選手じゃないと厳しいなと >>61
では日本は具体的にどんな戦術にすべきか
本番でベストの結果だすには バイタルやバイタル前でのワンツーに囚われ過ぎていてもダメだと思う
その時のパスの出し手が無理矢理にでもミドルシュートを打つか、それともドリブルを仕掛けてみても良い
前にパスの受け手が密集している状態で仕掛けるシュートやドリブルは味方はおろか敵も予想だにしていないことのでドリブルを仕掛けてシュートを至近距離から打てば案外キーパーのファンブルが狙えたり、それを見方が押し込む天海が起きてもおかしくない
後半の乾みたいに良い意味で空気を読まないやつがチームの空気を変えるためには重要
あと長友の後半のドサクサに紛れてのロングシュートや右サイドへの超空ロングパスは辞めてほしい
たまにとんでもないトラップを決める時もあるので長友は天才なのかもしれない >>69
難しいかな、というか不可能に近いディフェンスの仕方
サッカーの局面をオフェンス→ネガティブトランジション→ディフェンス→ポジティブトランジション
という捉え方したときの、それぞれの局面への備えがないじゃん？
それに攻撃でも守備でも日本の選手は後ろ向いてるときのほうが多いからね
守備時は前向いてボール奪えないと質のいいポジトラは起こりようがないよね
で、攻撃時に相変わらずホルダーに対してフォローが居ない、3人目の動きだしが少ないからすぐ読まれちゃう
ネガトラの備えもないから、そこからすぐボール出されちゃうっていう
ただ頑張って走りまくってなんとかしてるだけだから、そりゃスタミナ持たないよ、と 選手の選別には激しい戦いしないとね。
そこでわかる。
ビッグクラブなら全員上手くてハードワークが当たり前だけど
弱いクラブだと旧式の10番やストライカーでも出番あるからね。
ジョギングで許される。 パス出しのナインゴランが居たらたぶんボコボコだったな
山口は前向かせなきゃいいやで、結局突っ込んじゃう時があるね。バイタル空いてて横パスから危ねえｗ
ボールを追いかけたいタイプだから、アンカーは向いてないかもね 本番までにどうにかして欲しい課題
・ボールを奪った後どうするのか意思統一
プレーを切るのか、前に繋げるのか、いったん戻すのか
パスなんだかクリアなんだか分からない中途半端なプレーが目立った
・ポジティブトランジションを速く
奪ってから出しどころ探してる間にプレス寄せられて前が塞がって
仕方なくバックパスや横パス→カットされてピンチ、というのだけは
徹底的にどうにかして排除してもらいたい
・疲れてきた時間帯の対策
疲れて来るとDFが一気に甘くなって好き放題やられるようになる
今日のベルギーはあんまり噛み合ってなかったから一点で済んだけど
W杯で死ぬ気で攻めてくる相手ならもう何点か入っててもおかしくない
・ロングパス、ミドルシュートをもっと多様して欲しい
大きなサイドチェンジや、ボックス外からのミドルが殆ど無い
攻撃面でも守備面でも、ショートパスやワンツーの多用は日本のレベルではあまり効果的じゃない >>75
後ろ向いてボール奪ってCBにパス、ってのは分かるんよ
だけど、前向いてパスカットしてるのにその後「あれ、どうしよ」ってなってるじゃん
特に中盤３人
あれ見ててヒヤヒヤする、っていうか死ぬ気で来られたらあそこから絶対失点するからやめて欲しい 今日のベルギーのようなハイプレスやミドルラインのプレスを主にして来るチームを相手とすると
日本も今日のような戦い方をしても、ある意味お互い休もうよ的な忖度が働いて日本にも持たしてくれる時間があり今の戦い方を進化させりゃいいだろう
逆にブラジルのように敢えてプレスを受けない後ろで作れるチームだと、プレスが空回りし日本が疲れボールを持ちたい所をハイプレスで狙いに来る
後者のような戦い方が今後研究されて予想されるのでどうするか？が真の課題
その時には本当に休む時間が無くなってしまうから、そのような相手に採れるプランBが必要
と言うかわざわざ強豪が後ろで作ってくれんだから、拮抗した展開とワンチャン狙いのドン引きしてりゃいいだけなんだけどな >>79
例えばさ、井手口でボール奪うんだっていう追い込み漁やって井手口がアプローチしたら
原口とか長澤とか浅野とか大迫なんかは、奪う前にポジトラへの備えの動き（ポジショニング）しなきゃいけないというか
そういう整備ができてないんよｗ
だって相手がボール失いそうだと思ってネガトラで守備への意識だしてたら、もう間に合わんものｗ
相手がここはまだ攻撃したい！っていうタイミングで"カウンター"でボール奪って動き出してないと決まるわけないｗ
相手のネガトラ＞日本のポジトラ 切り替えのスピード勝負でほとんど負けてる
というか奪ってホッと一安心してるｗ
カウンターカウンターみたいなの食らってることあるから気を付けて欲しいね 試合見直してるから気になるプレーを上げていく
まずは最初のシュートチャンス
手数をかけたせいでシュートを阻まれる浅野
https://i.imgur.com/2Ip0kaQ.jpg >>81
そう、その奪ってホッとしてるのがTVで見てても分かるからホント心臓に悪い
前線の切り替えも確かに遅いけど、とりあえずロングボールかサイドチェンジ放り込んでおけよ、って思ってしまう ブラジル戦の後半を一試合全部やったらどうなるか？
スタミナ切れにw
FWは前半でガス欠 まあベルギーの方が上だったな
総合的に
日本は戦術の浸透度がまだ足りない
今回のメンバーでもっと練習試合して完成度を高めないと ゴール前でヘディングで味方に繋ごうとするがボールを取られる
吉田はボールを失いたくないから繋いだだろうがクリアするのかの判断
前の奴がボール受ける気がないのも問題
わざわざ不利な事しすぎ
https://i.imgur.com/w93iqaW.jpg
https://i.imgur.com/ClEg570.jpg
https://i.imgur.com/duTwkvI.jpg 前はハイプレスしたがり
後ろは下がりすぎ
バランスもめちゃくちゃだよ
https://i.imgur.com/cH5Ex8e.jpg 狭いコースを繋がれる
ボール持った敵が何をしてくるのか動きから読まないと
味方が寄せてるんだから出されるタイミングがわかるだろ
パスコース消しとけよ >>80
やっぱり割りきってドン引きの方が良さそうだね
前目でのプレスには課題が多過ぎる
そりゃ相手が強ければ尚更攻守に問題出るわ
欧州や南米の強豪相手だと日本が時代遅れということを痛感させられるね
歴史的に見ても日本はサッカーがプロ化してから浅いし代表の積み重ねが少ないから仕方ないか >>92
これがあるから日本にはハイプレス無理だな >>94
まぁ日々の日常からその最前線のリーグを主戦場にし、そこで主力としてチームを牽引しているメンバーと、それっぽいことやろうとしている日本じゃ、本物と偽物の差なんて明らかに出るしな
同じ土俵で本物とそっくりさんが相撲取りゃ結果は明らかだし
相手を自分の土俵に乗せなきゃ海千山千の猛者の掌で転がされるだけ
相手に応じて相手が嫌なサッカーをし、そこに相手を乗せるなら、まだ試合になるけど
ブラジル相手にガツガツハイプレスじゃいなされて良し
ベルギーのようなガップリ組んで来る相手ならまだアリ
でも、個の差は歴然とあるから何か工夫しないと力負けするだろうけど
二連戦としては予想の範囲内の結果だし良かった点と悪かった点、今後の課題が見えていいマッチメイクだったと思うけどな ここいらで少し爆弾投下しよっか
みんなはまだ4バックで戦えると思ってんのかな？
オレは無理だと思うんだけど
前にもこの話題挙げた時には大凡4バックでって答えだったと思うけど
実際4バックだから堅いわけでもなく、攻撃が機能するわけでも無いのも二戦見りゃ穴だらけって分かるだろうし
現にルカクに決められた時に付いてるのが、超ミスマッチな長友ってお寒い話だし
これ以上の相手とマッチメイクはまず無いだろうから、まずは3バックを試して行くべきだと思うけど
3バックから5バックへの移行ならそこまで難しく無いだろうが、4バックから5バックへの移行なら必ず穴作るだろうな
5バックが必要無いなら別にいいけど、現状見て全力プレスでもアレが精一杯だろうなと 本田香川岡崎を代表から追いやってこれで本戦行っても、通用しない。
ブンデス中位、下位の集まりの頼りない攻撃陣がワールドカップでは人が変わったように得点すると思っているのか。
今のダントツ最下位の弱小ケルンのFWがこの大迫勇也と言われるのがよくわかる。
実際、クラブでも代表でもまったく点が取れてない三流海外組なのだから。
http://www.soccerdigestweb.com/files/topics/32486_ext_04_0.jpg >>97
岡田さんの時のようにバス停めてトランジション勝負をなるだけ避けるのならまだワンチャンあるかも・・・という認識。
今のトランジションで戦うスタイルでいくなら、潔く人海戦術で誤魔化す方向に切り替えた方がベターに思う。
昔3-4-3は検討した。横スライド遅いし、横幅広すぎるなって思ったので。WBに死ぬ気MAXで上下動してもらって、無理矢理に数的有利を確保すればまだマシになるかな。
ハリル的には3センターで中央の密度を確保したいようだから、現チームで3バックを採用するなら3-5-2になるんだろうね。 >>99
そうだろうな
ハリルはバイタルを空けたくない、バイタルで奪いたいからアンカー置いた3枚置きたいってのは良く分かる
昔の343の時のメンバーが今のメンバーほど運動量があったか、ガツガツとプレスに行っていたかで言うと無いから、誰が監督だろうが帰陣もスライドも遅く横に間延びするペンベラ中盤になったのはある
今の守備の狙いは密集を作り時間とスペースを奪うことなんだから、それやりたいなら一枚中盤に人上げた方がよりいいわな
逆に4バックやりたいなら奪われた時にすぐ切り換えて高い位置で奪い返すなり、潰すなり、前向かせないようにして時間をかせさせないと成立しない
出来なければSBの空けた穴を疲れCBが釣り出されてミスマッチが必ず起こる
今のままなら、もっと激しく潰しに行ける、もっと攻守の切り替え速くして高い位置で奪い返せることが必要となる
今より運動量も増やす必要があり、ゲームの流れをみんなが見れるようにならないとって点で、現実的では正直無いんじゃ無い？って思うけどね 強豪相手だと大迫が蓋になってるな
ポストからゴール前で縦横する瞬発力が足りないから
浅野や久保がサイドを抉ってもパスやクロスも出せず
2人とも1人では中に仕掛けることが出来ないから
そこで攻撃が終わってる
後ろのサポートを待って回したところで完全なる遅攻になり
崩しに参加しながら浅野や原口が得点するのは無理ゲー 後半必ずスタミナ切れするサッカーじゃねーか
相手が日本に対応するまで善戦して対策されたらスタミナ切れも重なって点を取られる
スタミナを消費して善戦を演じてるだけで結局負けるわけだけどもうちょっとで勝てたって毎試合言うの？
控えの選手もいないからWCの連戦でどんどんクオリティが落ちてくのも目に見えてるのに良いの？ 結果フィニッシュまで持っていけずにロストして失点の悪循環
大迫を待つことで遅くなり遅攻でボール回して崩せる選手構成でもない
相手次第だがワントップの大迫は見直しの必要ありだと思う
サイドで久保が勝負して勝てるくらいの相手じゃないと機能しない 課題と対策
大迫がポストしてそこで終わってる→本田CFWにチェンジ、又はワンツーの徹底練習
左FWが機能してない→意味がないから原口チェンジ
スタミナ切れ→わからん。
亀作戦になるとスペースなく、こじ開ける人、えぐる人もいないから終わる→電柱置くのも手。内田右で抉って上げる。本田CFW。ブラジルみたいな攻撃をする（ドリブラーが無理やり交わす、ハイスピードな同時波状攻撃） 大迫
※
原口 浅野
乾 ※
長澤 井手口
※ ※
長谷部
山口
長友 槙野 吉田 ゴリ
ゴートク 昌子 ※ ※
残り6枠 スペースを意識した守りもパスコースを切るポジショニングも出来るヤツが殆どいない
プレス行って外された時に受け渡しせず深追いし過ぎて大穴を開ける
逆にプレスを外されたのに放置し、状況を何も見ず何も考えずに定位置へあっさり戻る
デュエルよりこっちの方が厄介 攻撃の時戦術のセオリーやり過ぎだな
もう少し融通さがほしかった
特に、同サイドでの崩しができる場面がもっとあった
ハリルさんの戦術の１つに一気にサイドを変える、というのがある
ハリルさんは前前ばかり言ってると勘違いされているが、一端後ろに素早く下げて、相手の重心を前に意識付けさせる
そこからサイド、もしくは逆サイドに一気に展開して裏を取ったり、相手の少ないサイドで1対1にさせて仕掛けられる状況をつくる、というのがある
これは欧州のトレンドの１つでもあるが、ベルギー戦をもう一度確認したところこれを選手が意識してやり過ぎ
もっと自分達で考えて、攻撃ではある程度自由にプレーしてほしかった
つまり、攻撃での問題は戦術というより選手がのびのびとプレーできてないこと 考えすぎ、萎縮し過ぎ
勿論、攻守の連動を考えれば攻撃も戦術に捉えないといけないが、それを踏まえながらも、俺はもう少し自由にやっていいと思ったね
恐らく、あのようにやっていたら誰が出ても同じような感じになっていただろう
そこをアレンジできるか、そこはベテランとかセンスある選手が必要になってくるだろうね
次にどうなるか期待 ただ、これは１人の選手だけでなくて、当然全体的な意識が必要
１人の選手どうこうというものではないな スローインから組み立てれないのなんなん？
まあ20年前からずっとそうやけど・・・
スローインが罰ゲームみたいになってるの早くなんとかしてくれ！ スローインは小休止に利用してるんだろうな
ハイプレスに走り回って、ロストからプレスバックに走り回る
ボールを回しながら休む事が出来ないからスローインで一旦休憩
敵陣深くでもどこでもSBが来るまで休憩時間を稼ぐ
まぁ見ててすっげーイライラするわな てかさ、右から攻めすぎw
ベルギーは浅野だけつぶせばいいんだから楽だろ。結果浅野狙い撃ち。
原口が悪い。左が乾なら相手をもっと揺らせたろう あと、正直聞く
森岡の守備はそんなにダメだっただろうか？ということ
実はそんなに崩されてないんだよね、ブラジル戦もベルギー戦も、森岡が出てるとき
攻撃のチャンスも結構多い まあ、途中出場だし、もっと前に顔出せたりはできたと思うんだが
しかし、守備はどちらかと言うと、久保のミスとかスタミナの低下に起因すると俺は考えているんだが
あの決められたシーンも、森岡以外にむしろ山口は寄せられていたし(山口の働きは凄かったし、あそこで何枚も行く必要がないと判断したかもしれない)、あそこまでスピードに乗られていたら止められるとしたらファールだった気がする
もう少し森岡が下がり目に位置してケアできるポジショニングの方がよかったし、反応も早くあってほしかったが
人数は揃っていたから取ったときの攻撃の準備を考えていたような気もする 中盤のケアも意識していたようだし
強度が足りてる印象はないが、中盤でシュートに行けていたのは森岡ぐらいだった気がするんだよな、長澤もよかったんだけど
というか、長澤も森岡も味方にチャンスをふいにされまくっているから攻撃の時のイメージがいまいちにも見える
確かにもう少しやってほしいことはやってほしいが、サイドが仕掛けられないし、クロス下手だしゴール前の冷静さが足りないのは致命的な気がするわけだ
それより、俺は井手口の方が気になった
あれではいけないと思う ただ、成長を考えると使っておきたい やはり出足がいいからエネルギーになってるし
ただ、俺なら長谷部、山口、誰か、という組み合わせに今ならする だから大迫浅野は
それぞれ万能選手じゃないんだから
もう一枚攻撃に絡める選手が必要だって
左ウィングに原口だと
前線の攻撃が薄くなって
大迫浅野の粗が目立つんだよ
高い位置で乾が前を向いてボールもつことによって
大迫浅野がいき得点力の乏しいこれらの選手が
相乗効果で機能しだすんだよ
選ばれてる前線の海外組のメンツ見てみろよ
シュート下手で得点力皆無な選手ばっかりだろ
それでも岡崎本田香川を選ばずに呼ばれているのは
得点力以外に守備を考えてるから
いま呼ばれてるメンツで試合をするなら
先発は乾大迫浅野はセット
途中交代で原口投入が正解なんよ
そしてオプションだったり代替え案として
杉本や武藤のワントップを作る必要があるってこと >>113
守備意識はあるけどやっぱりお散歩してしまってるからな
特に途中から入ってきたなら尚更そういうのはネガティブに映る
パス捌くの上手いヤツがもっと守備出来ればと思うし
守備ガッツリ行くヤツがもっとパス捌ければいいとも思うし
これはどのポジションでも現状日本のジレンマ >>115
うーむ ジレンマだけど、やっぱり攻撃のセンスが必要だと思うな
まあ、それが香川になるか長澤か森岡か倉田か清武か他の選手かわかんないが >>113
あの失点シーンは久保が6割悪い。
低い位置、危険な場面でとりあえず寄せればいいんでしょ？みたいな感じで簡単に前向かれた。
あと4割は周りにいたやつら。
抜かれることを予測できてなくて誰も絞れてなかった。
強いチームになるにはそういったミスの火消しをしっかりやらないとむり。 なんか全体的に気になったのは
日本って一生懸命ボール取ろうと駆けずり回って
ボール取れてもすぐロストする
取れるボールも相手に渡す
だから日本って他の国より取ろうとする割合が多いような
それで疲れてしまうしすぐボールを失ったらやっぱやる気もなくなってしまってボールも追えなくなる
日本がやるべきなのは
ボール取ったら簡単に取られない事
キープの練習した方が良い
それは遅延行為という意味ではなくて取られない自信がつけば守備に走り回る回数も減るし変なタイミングでパスしてミスパスすることも減る
日本に必要なのは
相手が寄せてきたって動じないプレーとファールを貰うあざとさ
ファールでなくても全員がファールだとアピールするくらいの連携
馬鹿正直にプレーするのは代表には必要ない下手くそ ハリルサッカーだと最高のパサーが井手口になるからな
大迫が上手く落としたとしても
その後は適当に蹴って終わり それとボール持ってる味方に
いくつのパスコースを作れるか
１人に対し常に3コース与えるハードハークをしろよ 433というか、41221。但しどちらの2がISHかWGかは状況次第。
ISHがWGより前に出られるようにする事でCFが孤立し過ぎないようにした。
分かってる浅野と分かってない長澤、分かってる井手口と分かってない原口
の組み合わせでバランスを取る。乾浅野両方いない時間帯をなるべく無くす。
引くときは十分引いて、一発裏で即死を防ぐ。
ブラジル戦を踏まえた反省と考えたら言ってること自体は分かる。筋は通る。
が、筋の通ったこと出来て何故ブラジル戦はあんな中途半端だったのか……
このパターンで行くなら、本番前の現地での強化試合が重要になりそう。
そこで実のある失敗を出来れば本番はマシになる。イタリア申し込んでみる?w
あとは3トップは必ず死ぬ。浅野が死んだら相手のDFライン抑えられなくなった。
攻撃より守備、得点より安定の面で厄介な事になる。WGは誰か探らんと行けん。 同意だな
特に、簡単にワンツーで崩せるシーンでやらない、簡単なミス、感じてない、が散見される
ハリルさんの戦術が前に蹴ることに重点があるのはわかるが、それにしても選手が下手だし、考えていない
勿論、何人かはわかっていると感じた しかし、チーム全体でそれができないと、それがわかっている選手が数人いたところでどこかでパカン蹴りである 意味がない
強豪倒すならもう一工夫、二工夫必要 手数をかけろと言っているわけではないことに注意だな
ハリルさんもどうやら後半の交代選手への指示とか動きみるとそこは意識しているように思えるが、どうするかね
まあ、相手の戦術が後半になって3ばから4バックに変わったのはあるんだけど >>122
組み合わせの所はちょっとわからないが、サウジ戦の課題はとりあえず解消してきた印象だな
WGどうするのかね 今だと手駒不足だわな
個人的には今のメンツでも、攻撃でより自由にさせればもっといいパフォーマンス見せられると思ってるけどね コンセプトは踏まえさせといてほしいが
あと、この戦術だとやっぱりインサイドに攻撃力の高い選手は絶対に必要
でないと、高い位置で奪い甲斐がない、こな位置関係を踏まえても ワールドカップはこんな感じの試合展開になるな。
基礎的なイメージはこういう試合だ。 >>125
気温も上がらないロシアじゃブラジルの時よりも、この手の運動量増やしたサッカーやスピードを活かしたサッカーをやるチームは増えるだろうな
その運動量とスピードは大前提として、その運動量とスピードをどう使うか？どう賢く使うか？となるだろう
さっき挙げてた奴もいたが、パスコースを作るためにハードワークするのも一つの考え方
ハリルのように守備に使うのも一つの考え方
だが、せっかくブラジルがお手本で見せてくれた相手を空回りさせて、相手が疲れた時に全力でハードワークするのも考え方
オレはブラジルがお手本示してくれた後ろで作り、相手のプレスを無効化して疲れた時を狙うこの三つ目の考え方と、それ以外のプランBで充分だろうとは思うけど
今回のW杯はどの国から見ても日本は「格下」なのだから、日本相手には勝ち点3を積み上げたいはず
日本相手にゃ前がかりにハイプレスやミドルライン引いて、押し込みたいのが同組になった他の国の思惑となる
日本はそんな相手をブラジルが教えてくれた方法で、いなし焦らし、疲れた所を狙うサッカーをベースにすべきだと思う ゴールに向かわない、目的のないパス回しの育成から出てきた２３人でここまでやったわけだから、十分褒めていい内容だと思うけどね
代表にきて初めてポジショニングを教えてもらってるJリーガーが多いわけだし
ルカクの移籍金は110億
日本代表23人＋ハリルを買ってもまだ余る
ネイマールは言うまでもない
まあベルギーはFC東京みたいなもんだから、甲府的な日本代表としては引き分けて欲しかったけどね（今年の実際のFC東京と甲府の対戦成績は2分け）
なんにせよ、根本的解決は育成レベル、Jクラブレベルでもっと良い選手を育てるということ
外国人監督を非難したり、日本人監督に脅迫状を送っても、ちょっと良いことしたような気になるだけで、何も解決しない 意味の無いパスは本当に多いよな
相手の守備が整ってない状態でもキープのためのパスばっか
リード時や0-0ならともかく、ビハインドでも変わらない バックパスを否定する奴はまだいるのか
パス使わないで勝てるなら良いんだけどね
アフリカンサッカーなんて日本には無理なんだよな ベルギーは監督次第で凄い強くなりそう。
豊富な攻撃的な選手をどう組み合わせるか。
日本は前線の決定力低すぎ。
お前ら二列目が上がってきたら囮に専念しろ。 ざっと見たけど悲観するほど悪くないじゃん
日本より高い位置に目標を置いているのであろうベルギーは糞過ぎたけど
日本は４１４１でラインの間を圧縮して実質４５１で守備してた
ベルギーのディフェンスラインは自由にボール扱える時間帯多かったけど、組み立てのための引き出しもかなぐり捨てた放り込みもせずでビルドアップ出来ず、しかもサイド変えることにも消極的で日本にとってはめちゃくちゃ守りやすかった
ベルギーはパス出したあとに足が止まる選手がおおく、バイタルまでボール運べない時間帯がかなり長かった
もっと強引な手段でバイタルに持ち込んで押しまくられてたら日本にとってはもっと苦しかったな >>129
戸田みたいな意味のあるバックパスならいいんだよ
無意味な逃げのバックパスがとにかく多すぎる ベルギーは中盤の中央のポジションを２枚にするのを辞めた方がいいね
３４３はハマってないぞベルギー 後半とかに関しては全く脅威にならない単調なワンツー繰り返したりするのはスタミナ切れが関係あるのかなと思った
でも後半入った選手も絡んでたりするんだけど…
>>127
俺はあんまり悲観視してないかな
ベスト16はいって欲しいし行けるんじゃないかと思った･･･それ以上は望まない
改善点はまだ多い気がするけど、これまでかなり沢山の選手を代表で使ってるから、
リスク管理に関しては間違いなく前回より良い訳だし >>128
バックパスには「良いバックパスと悪いバックパス」がある
前提：ゴールに向かって前進できる時は前進するのが当然。それができない時は…
パスの受け手をマークする選手が
１、後ろ向きに走っている状態
２、受け手と同じスピードで並んでいない状態（戻るために追い抜こうとしているならOK）
３、ほかにもパサーとレシーバーで向き合う（基本的には）とか、ダイヤで良いポジ取るとか、技術的なこと
こういうルールが守られないない状態でのバックパスは悪いバックパス
Jリーガーは普段は強いチームでやっていて、バックパスは当然繋がるから、こういうルールを知らないし、意識していないので危険なバックパスをする
受け手にプレスがかかっている状態でのバックパスは、相手へのプレゼント
こういう時はキープして時間を作ったり、ダサくても自分で勝負したり、フリックのフリをしてライン裏へボールを流したりするしかない
だって、受け手がいないんだから
バックパスすべきじゃない時に、なんでバックパスするんだ？ということになる
でも、今回の攻撃における主な問題（後半）は、3バックの攻略法はあったけど、相手が4バックになったら、ビルドップがすぐに詰まってしまったところ
中盤が3になったんだから、中盤（サイド）で有利に立って、そこから前線に一人上げて、FWとのレーン移動からのペネトレイトこういったことが必要だった
前半は、戦術家にはあれ以上を用意しようがない。あとは選手がプレーを成功させるべき >>135の補足
後ろ向きに走っている＞＞＞マークするDFが、DF側のゴールに向かって走っている 山口・井手口・長谷部・（長澤）の３人で先に点とられて反撃しなきゃってときに
今みたいに1人を攻撃的IHに変えるんじゃなくてFWに変えて2トップにするのはダメ？ 日本代表のパスは7割方戦略、戦術的な意味がない
練習にバックパス禁止のミニゲームを取り入れるべき
まぁベルギー相手にはこの程度やれると予想はできたわな
スペインとやってもそこそこ試合になる
イタリアとやってもカウンターで失点するだろうが試合にはなる
問題はドイツとブラ汁、コイツらには四半世紀後も勝てる気がしない
あと2000年以降のフランス
あのベクトルのまま行くのであれば、やはり勝てる気しない ビルドアップが下手くそな相手に、相手の最終ラインを自由にさせたままでの４１４１的な４５１がある程度出来るのはまあまあ示せたと思う
あとは、ビルドアップが優れた相手に対して、相手の最終ラインにある程度チェック行きながらの４４１１が出来るようにならないとね このベルギーブラジルとの二戦でのもっとも大きかった収穫は戦い方の方向性がみえたことだろう。
日本はもちろん本大会では弱小のグループに入るわけで相手はみな格上になる。
そうなったときの戦い方。
ギリシャとかの欧州の弱い国がよくやる相手にボールをもたせて最終ラインで守るっていうやり方は
まったく日本には向かないってのがわかった。ブラジルとの前半がそんなかんじで、前線ではあまりプレスしないで
少し体力温存の少エネで最終ライン付近で守った結果全然ダメだった。このやり方は身体能力と屈強さが要求される
から日本には向かない。
逆に、ブラジル戦後半やベルギ戦のような前線からハイプレスで良いボールをあげさせないってやり方は
ハマった。ギリシャとか屈強なチームはこれやると体力がもたないけど、日本は井手口とか山口みたいな
小柄だけど体力ある選手が多いから最後までプレスできる。
日本のやり方が決まった二試合だった。とても大きい収穫だ。
過去をみても南アでこのやり方でやった結果うまくいったしね。日本に向いてるやり方だといえる。
運動量が豊富で献身的な選手を多く使うこと。これがカギ >>140
ハイプレスの印象強かったのかもしれんけど、ベルギー戦長かったのは４５１で相手の最終ラインにボール持たせて引いてブロック作った守備よ
チャドゥリはそれを利用して、ブロックの少し手前からスピードに乗り始めて強引にねじ込んでいった
ベルギーがデンベレ入れた当たりからたこ殴りにされたね バックパスが悪いってわけじゃなくて、きちんと前を向いた選手を作って、そこから展開して、無理に勝負するより良い状態（確率的）になればそれでいい
でも、自分がきついから「周りの状況を無視した、無責任バックパスってのはナシ」ってことね
前半は準備していた有利を使って、パス回しも安定してた
>>137
いいと思うけど、大迫を真ん中に置ているのは両サイドの中継地点として
それが無くなると、自分たちでワンサイドカットされた状態になってしまう可能性が高い
ベルギーの組織がマズいといっても、日本の攻撃には一応、対応されて、実際0-1で負けてるわけだし
自分たちからワンサイドカット状態になって、それ用の対策されたら、突き破るような力は日本代表にはないんじゃないかな
2トップするなら足が速くてポストもまあまあやれる選手が欲しいね
お互いが役割入れ替えながら、CFの役割をこなす、みたいな
でも、幅を出すのが難しいかな。最終的にはFWとCBの殴り合いでどっち勝つか、みたいな。それもありだと思うんだけど、そういうのを悪鬼がごとく嫌う人たちがいるんで、日本代表で継続的にやるのは難しいと思う
幅を出そうとすると、SHの運動量が大変
結局、相手によるかな
攻撃的２トップと考えた場合
バックラインがこっちのFWにびびってライン全体を下げてくれるなら、ブラジル戦みたいに、ネイマール一人（ジェズス、ウィリアン）が突っ込むだけでラインさがって、ほかのFWは中盤と数的有利作って、みたいなことができる >>127
ほんこれ
ベルギー戦はいいテストマッチだった 大迫はポストになるから大迫にボールが渡っる前にトップ下の位置に二人走りこめばゴールできる
これを延々繰り返せば勝てる。ひとつのハメ技 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
