日本代表の戦術・システムpart35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ
守備で下がらないことだぞ
CBを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか?
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか?そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか?あと何年で使えるようになるんだ?距離と時間を見ればわかるんだろ >>105
>>107-108
>>110-117
これだけ連投してて、まともなレスが全くない…
マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス40もつけるとかw 5バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな
どうやればラインが上がるかもしらんかったか
びっくりやで 今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない
現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる
日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが ボールを取りに来ない相手には
ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし ニワカだからラインの上げ方とか知らね
3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも もしかしたらボールとれるかもと思っただけ
それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ >>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし
あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね?違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ 要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな
4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ 守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが
後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ
後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか お前らは基本的なものを知れや
あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや >>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど
その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね >>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど 5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか
本質をしれ ダメだおれには分からん退室します
詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく >>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな
しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ
ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき >>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです >>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという >>134
どうわからん?
選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる
CB同士が肩がぶつかるまで近くなったら
2対1のようにもできるだろ
4バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは5枚だろ?
5人にして2mも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ
5バックだの
4バックだのをみるまえにな
距離が足らないから
サポート間に合わないから
1枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ
これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ >>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい >>136
そそ
ボールと周辺いる敵も封鎖して初めて慌てんだよ
これをしだして
うしろにさげだすわ 知らんこと聞いたほうがええやろ
知った放置すると
覚えるものも覚えんし 形ではわからんだろ
距離がわかって、距離を埋めるためのに4枚が5枚で距離の修正だと理解せい ロシアW杯は2022カタールW杯への強化試合ジャパンでいいじゃんw
今更、4年前のブラジルW杯で惨敗したロートルを使った所で3連敗だろうしさ
(パターンA)
中島 大迫
柴崎 三竿
長友 大島 酒井
昌子 槙野 植田
東口
(パターンB)
久保 大迫
中島 三竿
長友 大島 酒井
昌子 槙野 植田
東口 2ヶ月(実質的には1ヶ月弱くらい?)で間に合うなら3バックがいいんじゃないかな?
守備の時には両WBが下がり、相手が中盤3枚の両脇を狙ってくればWBがプレスを仕掛けるみたいにさ
352→532→442とスライドすれば相手も簡単には崩せないだろうしさ
ボールを奪えば532→343→334、235と攻撃に人数もかけられるんじゃないかな
相手が1トップならCBは2人、相手が2トップならCBは3人を残すみたいにさ >>145
相手のボール回しよりも
早く移動し対応できるならええな
ボールより早くいどうするなら形はなんでもいいんやで
10人ワープするようにすっ飛んで戻れば
カウンターを食らおうとも
なんてことのない攻撃になる
日本の判断速度、連動速度からみたほうがええな
象牙の糞にさえ、振り回され守備はゴテゴテになってるわけだが 俺は5バックで距離を縮めるけど
5410でも怪しいと思うわ
それほど脆いし計算できん
アジアクラスの攻撃で脆いから
どうもならん
相手ミスを祈る立場にいるわ
本田をはじめ選手たちは
守備で耐えるよりも
失点覚悟でボールを持ち前にでるらしいが賛成しない
ヨーロッパのクラブをはじめ
守備ができないクラブが前にでるところなんてねー
カウンターかクリアーかわからんようこうげきでいい
必死で耐えてもがけ
ゼロゼロにする覚悟で価値を見出もんやけどな 勝ちたいならそれでいけってことだよなー
それで(5バックで)リーグ戦や大会で上位につけてる弱小クラブや国があるのかは知らんが …いや、勝ちたいというか間に合って何とか試合になるというレベルのような気が…
このまま無策で確実に公開虐殺レイプだと思うけど… 試合を見るときは
純粋にここ弱い、強いでええんやで
どレぐらい弱いかを詳しく見るとき
距離間であり、ボールを止める時間でサポートが間に合うかをみるわけよ
形はその結果だからな
形からおうとみえんだろ ああ、W杯に向けてだったら5バック変更も間に合わんよねたぶん
4バックの日本は現代ではやはり弱いのかという確認になるのかな… cbがくそのまま
SBを攻撃に使うから
SBの強みをいかせば
そのまま弱点を晒す形だからな
差し引きゼロだしマイナスだろ
失点覚悟の攻撃参加は割に合うわけねーだろ 弱小クラブは勝とうとしてない
勝ち点1だったり、得失点差で差が開かないのを最優先してる
ほとんど守備に割いて前にでないだろ
サッカーはな怖いんやで
ゼロで後半までもつれると
技術より精神面だったり意志の強さ左右されだす
勝つのも甘くない。
精神面が強いとな相手が嫌がるのは出てこないほうだったりする
90分の長丁場だからな そんなチームでええんだよ
相手だって一点勝負は慎重にならざるえないからな
コーナー一発でも点がはいるんやからな。自ら勝負をすてんほうがいい セットプレーでズドン!は有効だよね
逆に、相手のセットプレーも怖いけどさ
フィジカル能力の高いセネガルやポーランドの高さはさ
コロンビアは平面の方が怖いけど サッカーはゼロでもつれると
土壇場で何が起きても不思議じゃないだろ?
弱者を認めたら
違った怖さをもつきともあるわね
たま〜にPKで勝ったりあるでええんやで 日本はjリーグをはじめ客が喜ぶように打ち合うから
強くならんねん カバーのカバーなんて間に合うとか話がおかしいのがわかるdsろ
カバーさえ間に合わず修正きるレベルじゃねーのによ
しっかりしろ >>147
ちなみに相手の判断よりも
早く動いて対処する行為は何年前もかかるし、世界でも数人しいない
アトレティコような戦い方は
日本と正反対であることくわえとく、日本人の動くは遅く弱い >>138
単純に枚数増やして密度上げればいいってマジで弱者がリーグ戦でやって順当にたこ殴りされるサッカーかよw
日本人選手はマークついてても当たり負けしてチャンス作られて押し込まれる、ってことで岡田や関塚が却下したのを、それを補う案はなにもない単に枚数増やしただけw
こんなやつが1日で60レスとか終わってるわ 日本人はサッカーIQが低いからね
身体的なスピードを上げるのは個々の才能で限界があるが
頭の回転は速くすることは誰にでも出来ることなんだけどさ
サッカーにおける「スピード」とは何か。それは、相手選手より速く走ることだけを意味してはいない。スター選手の中には足の遅い選手もいる
本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ 密度をあげずに守れんわ
どこもピンにはひいてるだろ
同じことだ
お前は密度をあげず守れるというつもりか?
カバーサポートの距離もみえねーお前で見えるわけねーだろ 弱者はそんなもんだと自覚しろ
何かできるとかねーよ
相手判断より早く対応するなら
可能性はあるが
見る限り無理だ お前は見えもしねーし
今まで糞の解説しててどの口が言うんだよ サッカーIQって言葉は逃げというか間違いな気がする。
単純に頭が鍛えられてないから判断が悪い上に遅い。
サッカーだけやってればよくなるってものではないよ。 お前に教えられたら
見えるものさえ見えなくなるわ
どちらが正しいかなんてわかるわ 戦術的にどうこうなんか考えなくていい
相手の反応が早いからだ
判断遅い方は常にぎゃくを取られんだろ
動きでどうにかなるなんて無理 極論な話、相手からボールを奪いきる力がないのだから如何に相手を攻めあぐねさせるか、
ミスを誘発させる守備をするかが大事だと思うのですが。
攻撃陣は誰がでても基本的には得点率が劇的に上がる訳でもなく、むしろ失点のリスクが高まるの
なら、リスクを極限的に抑える戦い方が望ましいのではないのかなと思うのですが。 >>171
そういうてるやん
ミスがでるのを祈れと
香川、本田、遠藤なんいれて攻撃に色気だすなと
下がってたえろ我慢しろ 前に出たら2失点は計算するやろ?
つまり、前に出て引き分けとるにも2点ほど計算せなならんのやで
ゼロで長引かせたほうがいいやろ やっとまともな
力がみえだしたな
相手より反応遅ければ
ぎゃくをとられ
動きなんぞできんとわかって
カバーと距離もわかって形になることもわかって ハリルが正しいと思うやろ
守れないのが攻めにいくなというてるんやから
パット攻撃でええと 個人的には日本はメンタルで如何に負けないかでしかないからね。
先取点取られるのは御法度だし、初戦で負けるのはGL敗退の目しかないですよね。
そこを避けるには?という戦い方を望んでます。
西野さんでしたっけ?
マイアミ奇跡を願うばかりですね。 433だの形でなくて普通に話せや
逆三角形がとか
そんなもんいくらでも動いてなるわ
だからなんやねん
その位置で周囲のカバーが安定しただけだろ
形じゃなくてそれをいえや
形はみえても中身が見えてないだろうってしてきしてんだから 規律で縛るしかダメなんでは?
攻撃時でも5人は自陣でカウンターに備えるようポジショニングしてるようにとか、
攻撃時のボールサイドではない選手は次の守備のためのポジショニング意識しておくとか。
そもそも攻撃時も守備時もボールの位置でのポジショニングって意識できてないんでないないでしょうか。 >>179
前にもいったが
規律を設けるのは守備が元にあるものだ
両SBを同時にあげないのも
守備のためで
危険な相手には攻撃でまえにですぎるなときまりがつく
ザック時代、比較的自由にポジションかえてり動いて攻撃させたな
反面、攻撃で動いた文
守備では複雑に戻り対応することになる。相手をみてザックは自由にさせなかった。
縛りとは守備がもとにあるもので
弱い相手には自由に攻撃したほうがいい >>179
だからハリルとモメたんだろ
攻撃で動くなと
選手は攻撃で休みたいんだろ ようやく まともになったな
形じゃなくて
どうしてそうなるのか説明が大切
カバーやサポートの距離
相手のレベルをみろ そこを話せ
日本の方が反応速度が遅いってわかれば
先回りの対応ができんのもわかるやろ
先回りして対応するとかいってるものに無理やといえよ
無茶苦茶やったで ようは日本がアジアの2次予選とかで相手にやられてる事を
WCでは日本がやれって事か
ハリルが中央からのビルドアップを止めたのも・・・ さあな
ビルドアップ磨いて動かせば
守備の入り方は攻撃で動いたぶん複雑になる
攻撃で距離も開けば、守備を構えるのに戻る時間もかかるな
その上対応するからな
させたくねーだろうな 日本は攻撃>守備って意識が強いのでしょうか?
それって決定力がないって言われてきたからなのでしょうか?ないんだけど。。。
良い攻撃、流れって守備からつくるものなんだと思うんですけどね。
野球もしかりだし、バスケだってそう。
試合の流れ、戦況をつくるのには守備から入るものだと思いますね。日本の場合。
やれるって自信をつけるためにも、心を整えるためにも。 前線に色気出せないにしても
1トップぐらいは奥行を意識させれるタイプをと思ってしまう
簡単に言うと裏をだけど 一般論はお前らが得意やろ
俺はサッカーを見るしかできん >>186
中盤でボール奪取からのカウンターが一番得点しやすそうだしね
ボール奪取もカウンターも
" 出来れば " だけど。。。 >>187
前にいったが、前に残すのは守備でもあるんだよ
ロナウド前にいたら3人は釘付けで残すだろ
歩いてても守備してんだわ
岡崎もタイプは違えどそうでな
中田英のようなボールさえ飛んでくれば相手は3人のこすぞ
岡崎のような一歩目の動き出し命のタイプはな
出し手のボールとせっとなんなんだよ
インザーキもボールが来なければ
たたの人だ 90分間鳥かごしておけよ!上手くいけば勝ち点取れるぞ >>186
守備からというかな
質問するから答えてみい
ボール狩りのプレスは
守備なんか、攻撃なんか >>190
日本が弱小と対戦する時にそれで手を焼いてるから書いてみた。
攻撃時の横幅を気にする人は多いが縦を意識する人がいないのが素人から見て不思議
そういうタイプがいると相手CBも上がりにくいかと? >>189
近年の日本には出来ないよね。
昔もかもだけど。
問題なのは攻撃に、得点に執着しすぎてバランス、ポジショニングが乱れてしまうことかな。
守備にも振り回されて、自滅ってパターンを未だに学べてないね。
アジア予選でも多々ありますよね。
幸い相手にも決定力、プレイの精度がなくて救われて来てますけど。。
本大会はそうはいかないからどうするのってのが
これから考えなければいけないんですけどね。 >>194
出し手のピースがないからな
ヒデならボランチからパス通してるだろ
生かすもころすも出し手なんだw きちんとみれば
わかるやんけ
形じゃなくてそうやって言えばいいやろ >>193
厳密に言えば、どちらでもないかな。
ボールを保持してる側を攻撃、ボールを奪う側を守備と言っているにすぎませんかね。 清武…
はロングは出さないのか
>>196
そうですね
難しいなあ… >>199
ボール刈りは守備でありながら
攻撃してんだわ
ぜんたいが前に出てるときに奪えば
敵は反転しては追いつかねーだろ
このように違う見方も必要だ 守備力を上げていくと
攻撃もあがるんだわ
プレスとはな最大化するツールだ >>202
サッカー良くわからんのだが、それが選手が口々に言う自分達のサッカーってやつ? 日本のサッカーはしらん
プレス主体のサッカーじゃねーな遠藤おいてぷれすも早いボールもこねーしな
ビルドアップで押し返すサッカーだろ 基本的なものを押さえてみれば
かんたんやろ
難しいことないんやぞ 変な方向からみすぎてんだよ
覚えるものでもね〜し
みてダメとかいいとか感じるもんだから 岡崎タイプは
ロナウドのように長い距離をドリブルできねーけど
走った先にボールが来れば
ロナウドのしごとをする
みれわかるよな
そんなもんやで >>207
そのパサーも、ドリブルが出来る選手が日本にはいるのかね? >>202
ネガティブトランジョンでの守備、ポジティブトランジションからの攻撃は現代サッカーでは重要だからね
でも、日本は…ね >>208
いないわ
だから岡崎飼い殺しや
当時、遠藤を祭り上げられ
遅効を本田のおかげといわれてた
無茶苦茶やったんやぞ
ボール回収してる場所が
カウンターの起点ともしらねーでな >>210
いないのか。今はあまりサッカーを見なくなったけど、時代と共に戦術も変わるのかね?見てた頃は、ドリブルで仕掛けてた松井とかファールでも中々倒れない中田とか好きだったんだけどねwという事は、今はそこでボール取られてカウンター喰らうって事ですかね? >>211
戦術が変わるのは選手が変わるからだ
何十年前はsbが90m往復して攻撃参加して守備をするなん稀で
初めたできたクラブは攻撃で一枚多くなり強かった
これと同じだ戦術なんてものは選手の質だ >>212
おお!そういう事ね。サンキューです!選手の質かっ(涙)今の日本に合う戦術があるのかどーか… ああー
日本がカウンターを喰らうのはどこでもだ
どの位置からでもあぶないわ
密集してないかぎりな
守れんわ >>213
SBが往復しはじめたらSB攻撃に対応に追わてるな?
敵はwg、shがsb攻撃を
守備で見なくてはならなくなり
守備をするこちが当たり前になっていく >>215
何かできはじめると
対応も求められる
選手はどんどん走るようになってるやろ >>216
確かに。よー走ってるな!前目の選手も追いかけてきて守備してるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています