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日本代表の戦術・システムpart35
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0001 (アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
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2018/04/14(土) 13:10:58.51ID:x+VOeByNa
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を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0211(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])
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2018/04/16(月) 01:54:28.25ID:brWVzvBM0
>>210
いないのか。今はあまりサッカーを見なくなったけど、時代と共に戦術も変わるのかね?見てた頃は、ドリブルで仕掛けてた松井とかファールでも中々倒れない中田とか好きだったんだけどねwという事は、今はそこでボール取られてカウンター喰らうって事ですかね?
0212ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 01:58:17.75ID:9DQ8m/QR0
>>211
戦術が変わるのは選手が変わるからだ

何十年前はsbが90m往復して攻撃参加して守備をするなん稀で
初めたできたクラブは攻撃で一枚多くなり強かった

これと同じだ戦術なんてものは選手の質だ
0214ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 02:00:36.63ID:9DQ8m/QR0
ああー
日本がカウンターを喰らうのはどこでもだ

どの位置からでもあぶないわ

密集してないかぎりな
守れんわ
0215ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 02:03:30.08ID:9DQ8m/QR0
>>213
SBが往復しはじめたらSB攻撃に対応に追わてるな?

敵はwg、shがsb攻撃を
守備で見なくてはならなくなり
守備をするこちが当たり前になっていく
0216ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 02:05:20.72ID:9DQ8m/QR0
>>215
何かできはじめると
対応も求められる

選手はどんどん走るようになってるやろ
0218ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 02:14:06.90ID:9DQ8m/QR0
>>217
1つ1つ何ができるようになって
と答えられるようになったら
俺は楽やな

見るってこういうもんやで
0220ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 03:32:32.71ID:9DQ8m/QR0
あと象牙は最終ラインでボール支配されたのが全て
初速の速い日本の足が奪われ
空き出したところミス祈るだけだった

日本が取りに行こうにも前3枚プレス揃わず上下に走らされ足がおわった

ここで勝負アリだった
0221ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 03:37:23.36ID:9DQ8m/QR0
その直後、選手は玉砕で前に出るといいだし

協会は大会後
433をマスターさせるとアギーレ監督を呼んでもいる

世界大会で後方ビルドアップが当たり前になった瞬間で
その対応に日本がおくれたことを意味する
0222(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.6 [上級国民]])
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2018/04/16(月) 15:50:54.58ID:itmG+dzca
んで改善策は見つかったか?
全部結果論でそれを見て次にどうするかのを考えられるようにするんだぞ
そして同じ過ちを侵さないように対策するんだぞ
そうすれば次のステップに行けるぞ
1人だけ遅れているんだから早く上がってこい
いつまでもどのスポーツにもどのチームにも当てはまる普通の事を言って満足してても意味はないぞ
何してもやられるからって考えで何も対策しなければどうなるかわかるよな
そろそろ分析ごっこは終わるのかな
いつまで分析してるんだ?その分析を元に次に進むんだぞ
0223ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 16:05:42.92ID:9DQ8m/QR0
詐欺師、なりすましたつもりか?
お前は話にならん ろくな分析もできねーことを自覚してるから
なりすますんだろ

カバーのカバーなど言ってるレベルではな(爆)
カバーすら間に合わないのもわかってねからな
プレーが見れてない証拠だ
お前はNG
そしておしえてやらん
今おしえてるの初心者コースだからな
0224ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 16:09:20.17ID:9DQ8m/QR0
形でものいってるくせに
実際のカバー距離、敵味方の精度も測れないから
そりゃわからんわ

あげくに変形型で対応するとかもぬかしやがって
相手の反応速度が早ければ、その逆をとるだけだろうが
日本の反応速度もわかってねーではどうしようもねーな
0225ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 16:11:22.35ID:9DQ8m/QR0
お前のような詐欺師が
ここを牛耳ってるから内容もクソになるのは当たり前だ
答えてみーよ
0226ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 16:14:58.82ID:9DQ8m/QR0
お前では何年掛かっても俺以上に見ることはできん
今まで選手を測ってないつけだわ
いまから見たところでつかめるはずが無い
0228(アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.44 [上級国民]])
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2018/04/16(月) 16:57:04.51ID:mXVfZuPFa
誰かに騙されたのか?八つ当たりはみっともないぞ
なりすますとか被害妄想までして大丈夫か?
カバーのカバーって誰の話だ?俺は言ってねーけどそれまで妄想すんのかよ
カバーすら間に合ってないって言うのならそのカバーとは何だ?
元々ある形があるからカバーする状況が生まれるんだろ
何も規律もないのにカバーするとかアホだろ
4バックも5バックも一緒と言ってる奴は形も作れないんだからカバーの概念すら無いだろ
お前はテレビ画面を定規で測ってるだけだな
計測係か?その見ている日本のサッカーはいつものドン引き間延び連携無しの4バックサッカーだぞ
そのサッカーを測ってるから問題だらけだろ
つまり4バックはダメって事だな
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-8xoh [182.251.252.40])
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2018/04/16(月) 17:04:07.22ID:ArUvvaKna
0230ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 17:18:34.19ID:9DQ8m/QR0
いくら教えても構わんが
ここに教えたらクズが巨大くずになるだけやな
人間が腐っとる
0231ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 19:00:32.77ID:9DQ8m/QR0
画面をものさしで測ってるとかお前の発想はトコトンすげーな
監督がメジャーで測ってるとおもってるのかwwwwww
俺や監督はなにみてんだろうな(爆笑wwwwww
0232(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.150])
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2018/04/16(月) 20:42:37.37ID:H7KDnw+m0
>>231
批判だけと思ったけど違ってて内容もすごく良かった
罵倒するのはやめた方が良いと思うけど
現状ベストメンバーってどうなるの?
0233(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.150])
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2018/04/16(月) 20:48:53.38ID:H7KDnw+m0
>>231
あと解説の戸田和幸が3バックを推薦しててたぶんセリエAのアタランタとかラッツィオがモデルだと思うけどどう思う?
0234素朴な疑問 (ワッチョイWW a392-vQ7u [124.241.72.222])
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2018/04/16(月) 22:15:04.76ID:cBz1OTG50
日本に守備の文化はないよな?
それは何故なんだろうな。
守備の文化があるのは、Jリーグでは鹿島くらいだろ。
俺にはそれが理解できない。

90分間守りきれば良いのに攻めたがる。
攻めないといかんと思ってる。

選手に守りきれ!って言っても戦術守らないんだよな。
あれ、なんで?
0235ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 22:27:58.15ID:9DQ8m/QR0
玄人ブログや解説は形で説明するからな
それ違ういうてるやろ、ブログ99%はまともに見れてないんだよ
俺の説明はじめてきいたやろ?
これがすべてだよ
ネットにねーってことはほとんど見方をしらんってことだ
形を意識すれば試合が見えると思ってる これ間違い
見えてるものを見ようとせず、形に意識が行くから余計に遠回りするわ
0236あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])
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2018/04/16(月) 23:07:17.17ID:t07yncWe0
>>235
えらそうな口調でなにかを語っているように見えて何も語ってないよなw

みんな、お前が言うような距離感とかが大事なのはわかっていて、それをどう動けば効果的なのか、効果的に動くのにどう配置すれば最適なのかを考えてるのにw

何も語ってない、しかもトンチンカンでえらそうな口調で素人騙して一人で連投してスレ潰すなよキチガイ
0237ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 23:10:53.77ID:9DQ8m/QR0
>>234
わからん、
試合以外でのことでJリーグや代表は君たちが詳しいかと思うわ
代表の試合もほとんどみてない、代わり映えしないから

Jリーグで何年前かに大分トリニータが旋風おこしたよね?
カウンターサッカーしてな
ヨーロッパはもっと極端に守備するけどな

いえることは
Jリーグは縦に速い攻撃されると脆いんだよ
どのクラブも人数掛けて攻撃する
攻撃偏重の選手を評価しつかうからな

攻撃の戻り際をカウンターで仕留めるすたいるは
抜群にはまるな
文化はしらんけどな
0238ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 23:13:16.14ID:9DQ8m/QR0
>>236
過去スレで語ってるのか?(笑)
解説してるところもってこいよ
0239ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 23:22:17.57ID:9DQ8m/QR0
少なくともお前の形だの解説はクソだ
このまま試合中、形見てろや

1/3程度は伝えたから ナントカしろ アレるこのあたりで
0240(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/16(月) 23:23:42.77ID:xNI3nI5L0
ビハインドの相手はどうしても人数かけてプレスしてくるからそれを冷静にいなすパス回し・そこから隙をみて追加点をあげる力がないからとりあえず焦って攻撃を進めるしかない為。
卑怯な後ろでのパス回しをする狡猾さがない。
クロスを簡単に上げないなどリスクを考えたプレー選択が出来ない、チャンス時にまたビルドアップに戻す・パス回しする技術がない

からかね。
試合とか全然みないから分からんけども
0241(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/16(月) 23:29:23.02ID:xNI3nI5L0
鹿嶋vレアルだけ観たことあるけど
レアル相手なのにギリギリの距離でドリブルでいなしたりパス回してた

パス回しを続けるためには効果的な場所に蹴り続けなきゃいけないと思うけどそのための強パス、精度、サイドチェンジの精度とパワー、ドリブルで少し保持&いなす力がないと出来なそうだけど、
鹿嶋はみんなそれが日本人ぽくない感じで出来てた印象がある。
メンタルも強いのかな
0242ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 23:42:59.24ID:9DQ8m/QR0
レアルは完全に遊んでいたわ あの差が見えないか〜
どうでもいい感じだったぞ

もう少し見方をいうと 全体の上下移動の疾さをみると本気どがわかる

守備ではボールと敵をつかみにかかかってそのまま一気に攻撃する
この全体が上がる速度、ぐあって全体が動いていく
集中力と疾さで本気度がわかるんだよ

全体がコンパクトのまま
プレスで一気ギアがかかり、ブットンでいくのがレアルだろ
ラインの押し上げも ジョグで、間延びしたまま遊んでたわ
ラインも半分もあげてないやろ
レアルのトップスピードはあんなもんじゃねーよ

ヨーロッパと日本の差って、
上下に動く、一瞬の切り替えの速さであり、ダッシュ力であり、瞬発力からの動く距離の長さもある
一瞬でゴールに向かう速さに、日本人は追いつかね−んだから

もうみない
0243ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/16(月) 23:47:27.49ID:9DQ8m/QR0
海外のトップクラブは鬼の速さでゴールにせまり
その戻りの守備もすげーだろ、殺す気迫でボール突っ込んでボールを押さえに来るだろ

ヨーロッパサッカーみたあと
Jリーグみたらいいわ、あるいて攻撃してるようにみえるから
その差を感じないとあかんのや
0244ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/16(月) 23:59:53.37ID:9DQ8m/QR0
なんか、違うな〜気づいて
どう違うのか1つ1つみえてきて、
選手がど違うのか見えてきて
順番があるわね
0245(ササクッテロロ Sp07-C98h [126.255.6.225])
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2018/04/17(火) 00:15:21.87ID:Kl9Y66VYp
>>234
やっぱり野球の国なのかなって思う。野球は攻撃のときは点取られないし
1-0で勝ってるときですら0-0のつもりで攻めようとかいう人もいる始末
もうこっちから攻めなくてもいいのにさ
0246ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
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2018/04/17(火) 01:22:13.60ID:MCEpzJ690
>>233
しあいを見てどう感じる?
モデルに照らしてどうなんだ?

日本が世界相手に中盤でつぶしあいの勝負して
勝算があると読んでるわけか?
ハードワークの殺し合い、潰し合いして韓国にだって
勝てんと思うがな

最終ライン3枚に日本のプレスは2枚しか届いてねーから
プレスでボール取れることはほとんどないわ
だからいつも足を使い切るほど惨事になるわけだが
0247ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 01:39:11.12ID:MCEpzJ690
レアルと同じ形にしたところで守れんといっただろ
選手をみろ
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b37f-4Oun [128.53.76.132])
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2018/04/17(火) 02:09:59.94ID:Lo2Modhv0
戦術というものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない

戦術は自分たちで決めるものではなく、相手に対して作るもの
相手がどうくるかによって、戦術を変えている

刻々と変化していく相手の戦術に対して
我々の長所を最大限に生かしてゲームを支配するには
どういう戦術を採用すればいいか。肝心なのは、柔軟な対応力である

ワールドカップの現時点でのトレンドは人生と同じだ。トレンドは勝利であり、成功である
しかし、どのように成功まで至るかについては誰も聞かない。
チームにプレーと知識とパワーを結びつけることに成功したものが勝利する
そのようなフォーマットのもと、次のようなサッカー選手がチームの土台となる。
背が高く、パワーがあって、プレーと闘争、そして戦争の準備が出来ているサッカー選手だ。
今日成功しているチームの多くの構成は非常に似ている
クラブと代表の多くがドログバやトニのような背の高いFWを一人置き
それを周囲に攻撃的なプレーを形成するというもの

身体が大きく、フィジカルに強い選手に対する問題についての回答は簡単なものだ
重要なことは、こちらには機動力のある選手がいるということ
小さくても常に動き回る選手、積極的で素早くて、早く走る選手たちがいる

日本の最大の長所は機敏性である。私が日本代表監督に就任した際
それを最大の武器として期待し計算していた。
実際、(中略)それは、世界が「まるで忍者のようだ」と表現するほどのものだった

現代のサッカーにおいては、プレーそのものの速さにプラスして判断の速さが、欠くことのできない条件となっている

アグレッシブなプレーを心がけることで、この欠点(判断の速さ)は埋めることができるのだ。敵に呼吸をさせてはならない

トップクラスの選手は、シンプルにプレーするものであり、それが一番美しい

俺が走らせたいから走らせているわけではない
試合では相手が走らないといけないという状況をを作ってくるからその準備をしているだけ

相手より5歩余計に走れば、その5歩がすでに勝利の5歩だ

やったことが返ってくるのが人生というもの。もっと走るべきだし、タイトにプレーすべきだ。全てが返ってくるのだからやらなくてはいけない

すべてのチャレンジに応じられるように、フィジカルとフィットネスを万全に準備し、しっかりとディシプリンを正した状態でいることが肝心だろう

岡田監督は、大切な何かを日本代表へと持ち込んだ。そして、ためらいなく中村俊を外した。おそらく岡田監督以外なら誰も彼をスタートのメンバーから外すことはできなかっただろう

サッカーは段階を踏んで進歩していかないといけない。走ること、戦術、すべての面でそうだ

私は相手チームによってテーマを変えていた。選手は毎日の少し違った練習をする中で、試合に向けての準備をしていたことになる。言葉でなくてトレーニングで選手は対策をしていたことになる

休み?ないよ。もっともっと練習してもらう。どうしてできなかったのか、練習で追求することが大事だ

奇跡といっても、自然に起きるわけではない。奇跡がなぜ起きるのか、プロセスを研究する必要がある。毎日奇跡が起こるわけではない。奇跡を金で買うこともできない。入念に準備をした上でしか、奇跡は起きない

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ


あと、2ヶ月で西野はどんなサッカーの絵を描いているのかね?
0250ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 13:21:33.73ID:MCEpzJ690
日本は息させてもらえないから攻撃で一息とるんだよ

ひと息いる長さがわかんらだろ

世界レベルの一息はクリアーやプレスを切るだけでいい

ほんの数秒で布陣が整い、リセットしたかのように押し返しはじめプレス位置まで明確になる

見えないって怖いわ
0251ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 13:35:32.46ID:MCEpzJ690
欧州弱者がやる攻撃はまるでキックアンドラッシュの悪い見本をリピート映像のように90分繰り返す。知性もインテリジェンスも感じない退屈なものににうつる。

がな
ゴールまでの到達は確実に速いし
ボールを失うのも速い

何が起きるかわからいことを狙い
呼吸を整える時間も考えてないタフ意思があることにきづけな
0252ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 13:39:22.18ID:MCEpzJ690
日本は走ることを避けるかのようにサッカーをする

何百回に一度でも
勝つならどっちが先だろうな
0253ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:12:19.90ID:MCEpzJ690
みえるものをみようとしないから気づかない
言われて気づくが、プレーを見れば、いつもどうりまた気づかない。
何度指摘してもなおらない
0254ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:21:55.44ID:H4UP1Knvd
世界制覇するちーむの特徴はなんだと思う?
0255ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:25:49.48ID:H4UP1Knvd
強い者が勝ち残るのではない、勝ち残った者が強いのだ。

いわば、強い者ではなく、相手や環境にあわせられる

変化できる、臨機応変さがあるちーむが勝つのだよ。

日本もそれになればいい。
0256ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:26:28.28ID:H4UP1Knvd
バルサだって戦術相手によってかえるだろ?
0257ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:37:48.28ID:MCEpzJ690
具体的に何を変えてるんだ?

敵の選手の質が変われば何がかわるんだ?

はっきりせーよ


プレス精度がかわるのか?
マークの受け渡し位置が変わる程度やスライドを多用するので
横の距離を短くするのを
戦術の変更というわけか。

お前らな何がどうかわったかいえよ
0258ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:40:43.21ID:MCEpzJ690
どこの場所にいる敵の質がかわるとどうなるんだ

いってるだろ
SBが往復し始めたらどう変わると
SBが攻撃がちめられないほど強力ならどうかわるんだよ

形でみたってわかりゃせん
0259ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:47:51.49ID:MCEpzJ690
いっとくが些細な変化なんていくらでもおきてんだよ
選手は人間で、機械のように動いてるわけじゃねーんだぞ

ミスしたり抜かれたり、プレス剥がされたりもするわマークが重なったりもあるわ
その時々にどう対処指示してだ?

調子がいい時、悪い時
試合中にメンタルも左右するしな

戦術ってなおまえらが考えてのでどう対処するわけか

答えてみいよ
0260ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:48:58.34ID:MCEpzJ690
ドラえもんのように考えてねーか
0261ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:51:37.46ID:MCEpzJ690
戦術っていえば都合よすぎるもんにかえて

天候スパイクで相手で変わるとくちにだす

なら相手がわからいなら
天候もわからないなら練習しなくていいんだな
0263ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:53:26.04ID:MCEpzJ690
監督なんぞいらねーな
日本にシメオネきたらきゅうにあんなになるわけか

対バルサが出来るわけか
0264ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:54:37.89ID:MCEpzJ690
都合いいことでスケープゴートしてるだけだろ
0265ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:01:19.53ID:MCEpzJ690
天候で勝敗かわるならだ
優秀な気象予報士と観測機導入したとほうがいいじゃね

未来永劫有利だろ
0266ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:02:59.22ID:MCEpzJ690
監督いらんやん
データとって機械にさせとけよ
0267ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:26:33.77ID:MCEpzJ690
戦術ってな
その御都合主義とは対極にあるもんよ

日々地味な練習を行い
日々のきたえるものが、とっさにでるとものともったほうがええ
0268ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:27:16.42ID:MCEpzJ690
其れに近いわ
急にできるもんじゃない
0269ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:33:02.38ID:MCEpzJ690
選手は人だ
全員が同じ意識をもつ、イメージするってな
生半可な時間で解決しないものだ
学者のようみかたはすてな
0270ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:35:23.38ID:H4UP1Knvd
環境や相手に順応した変化に対応できる者が強いのだ!
0271ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
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2018/04/17(火) 15:37:57.41ID:H4UP1Knvd
今思えばジーコの戦術は日本には向いてなかったな。

大人扱い、いわば過大評価しすぎた。強いチーム向けの戦術だった。日本には答えが用意されてるトルシエの方があってたな。
0272ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:40:55.26ID:MCEpzJ690
いってるだろ

一秒先にイメージと違うこがおきたら、どうなるんだ
その一瞬に全員が同じ反応しイメージ共有できるから反応の速い、遅いの優劣ができ
対処をするかピンチになるか
わかれてんだろ
フットぼーるなめすぎ
0273ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:42:17.40ID:MCEpzJ690
お前が考えてるような単純なものではネーヨ
0274ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:47:31.61ID:MCEpzJ690
もう誰もおぼえようとしないな
じゃあな
0275ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:53:36.98ID:H4UP1Knvd
サッカーはフラタクタクルで生き物のようなスポーツだ
0276ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
垢版 |
2018/04/17(火) 15:58:06.15ID:H4UP1Knvd
サッカーはフラタクタクルでカオスだ
0277ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])
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2018/04/17(火) 16:00:19.06ID:H4UP1Knvd
野球のように決め事がない。最小限の手は使ってはいけなあとか オフサイドとかあるけどな。自由のなかに足だけしか使えない。そこが面白いんだが、日本人には向いてない。難しい。考えることが苦手だからな。

オシムはトルシエと違って答えを与えず、考える事の重要性を説いた。
0278ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 16:20:30.23ID:MCEpzJ690
ばかか素人
相手も人間だ常に同じ場所があくとはかぎらない

攻撃は常に状況変化あわせた即興演者のようなものだ

右があけが右にいれ
左があけは左に
コンビネーネーションや展開に
足が止まった瞬間
即興で攻撃がはじまるのだ
ゲームのしすぎだおまえは
0279ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 16:22:19.29ID:MCEpzJ690
イメージを持たなければ
即興で合わないんだよ
同じ展開でてんが入るなんてよほど下手にしか通用せんわ
死んでこい
0280ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 16:25:28.05ID:MCEpzJ690
いまだに捷さがわかってねーな
フットボールは速さの対応
遅れで勝敗を左右してるのに

おまえは弱点だのあーだの
機械かゲームでもみてのか
0281ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 16:29:25.67ID:MCEpzJ690
くそしかいねーんだけど
大丈夫かよ
戦術語るとこだよな
0282(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.5])
垢版 |
2018/04/17(火) 16:59:40.12ID:g69gDcX+a
じゃあ敏捷性と加速力とスタミナがある選手を全員選んで4231での守備戦術を叩き込んで4人か5人のカウンターで仕留めるイメージ叩き込んで決定気作りやすい優先順位をとりあえず教えとけば何とかいけるな
中盤以降はSB適性ある人選が多くなるな CFを除いて
4231の守備の場合のトップ下的人選は少し守備力下げてもいいからパスも出せる大島がいいかな


パス回しの技術もないとどっかで崩壊するか
トラップ技術と少しの距離だけでいいからドリブルする勇気と常にフォローに行く意識を植えればいけるな
あとデュエルというかフィジカルコンタクトの技術も教えとかなきゃあかんか

これで完璧
0283(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.5])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:05:35.57ID:g69gDcX+a
あとは好きな戦術でいけ

4231での守備を叩き込み
4231での攻撃(但しトップ下が無尽蔵のスタミナでフォロー、リンクマンに回れる人材であること)を染み込ませとけば

あとはどんなフォーメーションにしようが危険な所、いける所がわかって柔軟に対応できるだろ
0284ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:24:00.02ID:MCEpzJ690
残しとく
どうしても点をとりたいなら
香川だ
日本で最も過小評価されてる

代表では香川が一人で飛び抜けて早すぎるため、遅い代表であわんのだ
常に踵が地面いついてボールが入り動きやフットワークがいかせてない

おそすぎるためにおきていると認識せい
遅いから地面に踵のついたプレーが強い本田がひつようになっているんだ

攻撃でなんとかしたいなら
岡崎と香川となんとかせい

香川は世界でも飛び抜けてはやくトリッキーだ


勝ちたいなら香川に翼をつけろ
0285ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:52:46.29ID:MCEpzJ690
ng解いたら詐欺師がいるわ

戦術なんてものは無理や
今までなめて見ていたつけだと思え
基本的なものを数レス程度で書いたところで理解できるもんじゃねーよ
監督が選手より高くなることもある世界の話に簡単に考えるな

その場所が弱ければ余計に隠して戦うしかばーも早く
攻撃で動きもちいさくなる

選手を細かくみないと大きなものはみえないし
三人四人でみれば違った表情にもなる
状況変化でどうかわるのか
1つ1つ心理から動き意図を説明できるようになってここにこい
0286ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:55:07.89ID:MCEpzJ690
形をみたところで
人の表情、踵が地面に多くついてるかなんてみえんし
特徴みみえんぞ
0287ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:07:48.18ID:MCEpzJ690
詐欺師
ヨーロッパの一息と
日本の一息の差がわかるか?
呼吸をとめて潰しあえば
先にプレー速度が鈍りだし止まるのはどちらだと思う

ええか
試合は場面転換の連続だ
一瞬、一瞬で縦横に全員で反応し反射的に連動する
ボール反応に即興でつくる連続だ欧州と日本,一息の差を身にしみて感じろ

サボる、切れるのはどちらだ
もつれるほど我慢比べでもあるんだぞ
全てにおいて日本が劣っているときづけ
0288(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:25:47.92ID:2JRGe/Zf0
大事な守備の頭脳が

誘い込むためのチェイシング出来る岡崎
パスコース限定して待ち構えられる香川
それ以外はトントン

ボール奪取上手くなる前線の選手はこれから増えていくだろうけどこんなんで組織的守備どーせいっちゅうんじゃ

何とかCMが遅らせて前線のスタミナ上げてプレスバックで奪う力を他国より上げればワンチャンあるか?

一場面のイメージにすぎないが
0289ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:29:49.04ID:MCEpzJ690
詐欺師よ
俊敏性なんぞ 守備ではほとん役に立たんし

ボールをもってイメージすれば
足が止まる下手だから遅効すんだろ
馬鹿かよ

物事観察してなさすぎやぞ
0290ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:33:52.84ID:MCEpzJ690
岡崎はともかく
香川はなそれぐらいの選手だということや
日本でつかいこなすには難しい
世界でさえ合う合わないがクラブでもおきるんやからな

選手をもっとかんさつせいってことや
0291ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:40:16.82ID:MCEpzJ690
香川は小さくて早い

そのうえでパス視野も
ワンタッチで中に入ってシュートもできる

一回動いたら手がつけれらんほどの超一流よ

messiと違ってな
ドリブルできんからな
一旦かかとがつくほどしぬわけyo
メッシは自ら俊敏性を生かせるけどな
香川は環境つくってやらないと死ぬわけだ

よーく観察シロ
0292(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:43:13.47ID:2JRGe/Zf0
代表の中で一番トップレベルでやれるスキルがあるのは香川だけど

周りのせいでパス&ムーブ(言葉あってるかわからんが)が上手くできなくてイメージしてるリズム作れなくて試合の中で混乱してどんどん調子落としてく代表に絶望的に合わない香川は欲しくない。。。
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e38a-Mqc2 [118.21.19.121])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:44:28.60ID:GE5Ns6Eq0
戦略的な失敗はもうしゃあない。そうなっちまったんだから
無能牟田口に責任取らせて、きちんと今後の方針を立てる
じゃあロシア大会はどうするか

泣き言ばっかり言っても仕方ないので、西野ジャパンが勝てる戦術を考えてみる
もう大枠はできてるが、細かいところをまだ詰めてないので、とりあえず方針だけ書いとこう


1、戦術的な整備の難しさは、クラブチーム基準のペア、ユニット、グループで解決
(大迫が軸ならコオロキ、柴崎etc…。都倉を考えるなら最低限三好、大迫との2トップも面白いがそれは、この論点とは別側面)

2、孤立したスペシャルな能力を持った選手を選ぶなら、隣り合うポジションはキャラクターがかぶらないようにする。選手の能力のコントラストを強く
(連携が足りない分、多様性で一つの問題で詰まらないようにする。一個飛ばしや、両サイドは同じキャラクターでもいいし、違ってもいい。それはやるサッカーによる)

3、パスサッカーの実現が勝利より優先するという話が本当なら、GKは足元の上手い選手
(まあ、あんなのは嘘だろうから、これもクラブ基準でDFとの連携を考えた方がいい)

ま、こんな感じで組めばいいと思うよ
クラブ基準なら、鹿島、元鹿島組から6、7人とかが現実的か
クラブが反対するから現実的じゃない?じゃあ、勝てなくても仕方ないね
フワフワ西野タイムで仲良し重視なら、「仲良し重視が戦術的に意味を持つ」くらいにしないと
そうじゃなきゃ、日本代表じゃなく、仲良しお遊びジャパンと言われてもしゃあない

川崎中心でやるなら本当にメンバー総入れ替えくらいの気持ちがないとね
時間がないなら時間がないなりのやり方をやるしかない

反発はあるだろうけど、じゃあ逆にそういう人に聞きたいのは、どうやってチーム作るの?ってこと
寄せ集めの本田システムや香川システムがなぜ上手くいかないかについて、また説明するのは面倒なので、できればそういう希望論、精神論ではなく、現実的な戦術論でお願いしたい
勿論、本田システムや香川システムが上手くいく戦術論があるならそれも歓迎だけどね

本田や香川を使うにしても彼らがチームの役にたたないといけない。彼らを気持ちよくさせるためのチームではいけない
本田システムの最大の欠点(香川システムが機能しない理由)は、スターがボールに近寄りすぎるし、触りすぎるし、他の選手もその状況に疑問を抱かないまま、チームが沈没するという点なんだから
0294ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:45:14.69ID:MCEpzJ690
香川はかわいそうなんやで
世界では真逆の評価されてんじゃねーかな

観察眼を磨けば何でも見えるぞ
形をすてろや
0295ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:50:47.86ID:MCEpzJ690
あのな
攻から守の切り替えが早いのはどっちだ?

守から攻撃のきりかえの早いのはどっちだ?

中盤、潰しあったらどっちがつえーんだ

ざっくりでいいからほっていけよ

おまえにようにな
結論をみちびくなんてしねーわ
0296ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:52:05.14ID:MCEpzJ690
ええか、最後にそれはきめることでな どっちがどうなのか
ほれやあほ
0297ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:54:08.11ID:MCEpzJ690
点が線になり線が立体になり

いままで何の説明してるとおもってんだ

ほんとアホやな
0298ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:55:44.22ID:MCEpzJ690
個人のレベルがみえないでなにもわからん
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e38a-Mqc2 [118.21.19.121])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:55:44.75ID:GE5Ns6Eq0
説明しないわけにもいかんか

ドルトムントで、シャヒンやギュンドアンが香川にパスを出さずに展開する
と「香川がチームで嫌われてる」とかシャヒン、ギュンドアンが「香川が見えてない下手くそ」とか言われてたけど、そうじゃない

パスする状況じゃないから、他にパスした方がいい状況だから、一見フリーに見えても、後ろからのプレッシャーに弱い香川には出さないんだ

そういうチームで香川(本田)を活かす力がないと、スターと寄せ集めをおいても、スターが無理してなんとかするしかない
香川はそういう無理がきかない選手なので、香川システムは難しかった

でも、本質は、代表のサッカーのレベルが低いってこと
ザックジャパンであってもね
それをリバイバルするなら、スターが無理しないで済むようなチームを用意するということ

4231でボールを前線で受けるにしても、前の31の全員がローテーションで受け手になるくらいじゃないと
毎回、本田(香川)が下がって…では通用しないよ
それはミランでもドルトムントでもない
0300ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:59:05.06ID:MCEpzJ690
そういうんじゃなくてな
選手の特徴をしり
選手同士を組み合わせをしるこちができるわけだろ

守備もおなじだ
相手のどこにぶつけるのかで
仕事が違うだろ
いったろうがSB攻撃をとめるには
どこのしごろとがふえるかってな
0301ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:01:37.80ID:MCEpzJ690
CBが高精度のパスをだしてくればfwさえハードワークしてかなならんし

後ろをとめるにはライン連動も必要だ
みてわかれというたよな
0302ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
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2018/04/17(火) 19:03:15.51ID:MCEpzJ690
試合をみて何がどうなっているか
そのレベルに応じて対応ももとめられると
0303ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:03:54.86ID:MCEpzJ690
まあいいや
0304(ワッチョイWW 83e7-KYxz [116.0.204.227])
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2018/04/17(火) 19:05:33.12ID:J+6IJtSx0
なんだか活発で良かったね〜 (^o^)y-゚゚゚
ああって人はそろそろ次のステップを話すと良いと思うな〜
本人かなりすましか知らんけどさ〜

そう言えばオージーがマンツーでの対応を迫るためにワイドにとか言ってたけどさ〜
タイトに守ってワイドに攻めるのはずいぶん前からの定石だと思うよ〜
ついでに言うとハルリはオージーの攻めと無関係にマンツー気味の監督だよね〜

んじゃまたしばらく消えるね〜
0305ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:06:50.79ID:MCEpzJ690
お前らはなんか違う

見ようとしてないから

内容がない
0306ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:10:28.70ID:MCEpzJ690
形かいたところで
いくらでも変わるし

そもそもさくなどねーぞ
遅いからな

プレスの軸もとれねーし
0307ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:13:46.59ID:MCEpzJ690
ボールへの反応
11人の動きの連動がおそいとな
基本なにもできんのや
相手が見下したかにような試合になる

下がってたえるだけや

お前らもよく見てるだろ
日本だけやりませんなんて無理や
0308ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:18:16.53ID:MCEpzJ690
プレスの軸をみつけるんやが

どこか一箇所でも早く動ける選手
ボールがとまる相手をさがすことやがな

それがボランチラインにはないし
敵は後ろ返せるスキルもある

よほど下手にボールもたんだろしな

どの監督でもむりやとおもうわ
0309あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:20:29.93ID:0g6Q/Zbwa
ご託宣はいいから自分の思うW杯メンバーでスタメン組めよw
0310ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:22:13.07ID:MCEpzJ690
内容のないもはかかん
誰もできんといってるだろ

指導するなら変わって来るがな
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