X



日本代表の戦術・システムpart35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 (アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/14(土) 13:10:58.51ID:x+VOeByNa
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0334あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:58:35.27ID:0g6Q/Zbwa
ここ数日、70レスくらいムダなレスしてスレ壊滅させてるけど何やってるんたろう…


>>333
これだけ罵倒しまくって無駄にスレ消費してるくせに、与えられた簡単なお題すら回答出来ないなら、Twitterでもやってそこで好き勝手垂れ流しとけよ
0335ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:58:38.30ID:MCEpzJ690
解決できるやつなんていねーほど
だわ

前3枚に動けないほど
脆いのに
0336ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:00:53.01ID:MCEpzJ690
お前が無理なのは間違ってない

お前の間違いを指摘して説明もしてる

理論的に見えてないのも
お前の説明でわかる
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e38a-Mqc2 [118.21.19.121])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:01:41.25ID:GE5Ns6Eq0
守備においてはスタートポジションが3バックか4バックかはどうでもいい(相手による)
大事なのは5バックに変形できること。ファイナルサードに侵入された時に、幅を埋めないで守るのは難しい

たとえば451から541でもいいし、532から541でもいい
基本守備時532でアシンメトリーな442でもいい
なんにせよ、相手や状況によって対応ができる幅があって、自信が持ってできるフォーメーション

できれば2つくらい持ってると尚良し

ゾーンと言ってもできないから、簡単に中央を人を埋めて、逆サイドは捨てるか中間ポジション
あとはボールがサイドに入ったらボールサイドはほぼマンツー状態でハメる
こういった基本的な守備を頑張ってやるしかない

ゾーンが細かく整備されてない点は、中央の選手や逆サイドの選手が気を利かせるしかない
1、中央 2、ボールサイド 3、逆サイド
中央がパッカリ割れるよりは逆サイドが開いてる方がいい
相当スタートポジションからズレても中央重視くらいでポジションチェンジ

スター選手も守備することになるけど、それを受け入れてもらわんとね


とりえずはこのくらい細かくはまた時間ができたら
0338ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:02:01.55ID:MCEpzJ690
お前がムダであり
間違ってるには消せない
0339ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:04:09.09ID:MCEpzJ690
俺が何ページかのレポート書いたらお前が一番に見るだろ

お前に合わせて書いてるからな
0340ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:13:34.61ID:MCEpzJ690
あにな守備はするわ
ドン引きでな

前からいってるように問題は相手がどこまでけれるかだろm

うしろから精度の高いボールや
逆をとるボールがあると
対応がちがって追う範囲がきまるからな


スキル次第で後ろはほっといていいときもある

後ろがいいと
両サイドいっぱい開いてうけるこちができるから、手はない

祈るだけだ
0341(ワッチョイ e39f-lYCp [118.155.38.15])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:14:11.59ID:Rk0fdMtb0
一番みたいのはこれ

  中島 宇佐
原口乾た 柴崎堂安
槙野吉田 昌子ゴリ

あえてチビドリブラー6人を並べ
長身DFのフィジカルの無効化をめざす
俺たちのドリブルサッカー。
負けたとしても世界からの賞賛間違いなし。
0343ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 21:00:15.51ID:MCEpzJ690
相手レベルで
どう対応するか1つ1みろと
いうてるやん

でな、いままでうしろがけれる相手には前半飛ばして前プレスいくのが慣例
下がっても手がネーからな
433できねーだろ

30分も持たねーけど
これで何回かかひかかっりシュートしたり点も取るとこまでいくからな勝負してるわけ

たぶここまでかわらんぞ
30分もすればダラダラして力負けかミス待ちがパターンやけど

ここで、おそらく
ミスで回収したらボールもつんだろ?

相手がプレスかけて取り戻すかボールもたせてカウンターするかでも戦局はかわるし

こうなるとSBの使い方とボランチいちできまることが多いだろ


ボランチ離れ過ぎたらカウンターはまず防げんし
SBがあがるとCBがひっぱられおわるやん

あとは監督がどうやるかやろ
しらんでいい
0344ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/17(火) 21:06:09.47ID:MCEpzJ690
相手のスキルをみれよ
cbまでプレス届かねーんだから
後ろ蹴る精度でかわるんだよ

433だっだりが課題やいうてるやん

最終ラインまでプレスとどかねーから捨て身のようにやる
ザックのとき立場はかわらん
0345(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.5])
垢版 |
2018/04/17(火) 23:38:50.89ID:hlJzx0W5a
香川が日本代表にもたらすメリット、デメリットどちらが大きいのかでしか
ないですよね。
それとメンタルかな。。。
背負わせてはいけないんだと思うよ。
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03c3-ycE0 [14.12.68.224])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:16:35.82ID:u520pNfH0
香川は使われる側から使う側に変わったよ。
というかマンU移籍で多分マシンで筋肉着けたと思う。
上半身、特に肩周り、肩甲骨の動きがめちゃくちゃ狭くなった。
おかげでマジで世界でも上位レベルだったと思う瞬発力と切り返しがそこそこに。
まあ昔より多少当たれるようにはなったし、パスも上手くなったけどね。
0347ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:18:12.85ID:uZ/BdBQk0
引いてしまってからは変形できん
それができてれば苦労しとらん

やっぱりカバーが間に合う距離がわかってねーだろ見えれない証拠だ

引いてしまってから危ないときこっち、あっち危ないときはそっち、そりゃそいつはボール移動よりはえーだろ
0348ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:24:58.79ID:uZ/BdBQk0
香川にドリブル出来ればバルサいっとるわ

香川がボール持つ瞬間に踵ついてたら敵の的にしかならん
足が揃って受けても的だ

動いたまま受けたり
受けるボール質、タイミングが命で使い方がシビアだ

ドリブル力があればな踵がつこうが埋めれるんやけどな

選手はどうしたらいきるのか
死ぬのか
説明できるほど理解せな
ユニット単位で良さはわからんだろ
0349ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:34:01.62ID:uZ/BdBQk0
もう少し見れないと
無理やで
0350ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:40:35.69ID:uZ/BdBQk0
当時、セレッソはスリーシャドウの感じかな?
あの感じでもいいけど
入っていく範囲が狭くて無理かな
奥行き幅がない厳しいかな
0351ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:49:26.70ID:uZ/BdBQk0
日本見るときは
相手を見たほうがいい

後ろボールの出しいれの精度のレベルチェック

ここにはろくにプレス届かないの組織的な欠陥をもつ
そこはみようや
0352ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 03:35:56.59ID:uZ/BdBQk0
>>326
そりゃお前が見えてねーわ(笑)
大事なことやからまじめに説明するけど、一つ一つロジック説明するのも最後な
このあたりからレス程度の文字では説明は難しいからな


常に試合ではチャレンジカバーを繰り返しやってるな わかるな?
ボールにチャレンジしようにも一瞬でふりきらたらほとんど試合にならんのもわかるな?
チャレンジカバーできんからな
極端いいえばドン引きで祈る状態になるわけな

でな
一対一の正対した状況でいいけど
ピッチに立つ選手は最低限ボールを止める力(相手を止める時間)がいるわけよ

どれぐらいの力がいるかもあるんやわ
それを俺はプレスの軸と勝手に命名してる。ハリルはヂュエルといいよったわ
聞いたやろ

中盤中心の争いときな、敵味方の距離間隔は互いにほぼ一定なんや

チャンス、ピンチときに一気に距離がかわるけどな
中盤を争ってるときはほぼ一定の間隔から派生していくわけだ

前でいったようにチャレンジカバーをするには止める時間がいるし、
中盤争いをしたければ敵も味方も
選手同士の距離間は一定になんだから

同じだけいるねん
最低限時間、敵を止めてやらとのがわかるな?

ボールいくえの有利不利
反応で戦局がかわってもいいけど

一対一正対では最低でもとめてやらんといかんわけさ
中盤争いしたければな

チャレンジが一瞬でぬかれてみい
横にいる味方のカバーは絶対に間に合わんライン上げも無理やし

中盤争いもほとんどできんわけよ

チャレンジが振り切られた瞬間からトップスピードに入るから
大ピンチを招くからな
後ろにいる味方が前にずれて
押さえるぐらいしか手がないから
全体が下がるしかないわけだ
この説明でなんとつかめ
日本に最低限止めれるのは
二列目の前目では原口しかおらん
中盤争いとは別やが
一気に狙ってボールとるには
ボランチ中心は最低3人いるし
網に追い込めるだけのまえに選はいる
その計算できるにはにほんにはお

原口ぐらい、おお迫もどうかな
そにへんの日本人はあまり、見てないからわかん
0354ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:23:47.15ID:uZ/BdBQk0
あのな、おまえらがえらそうなんだよ

知りもしないくせにべらべらといままで何もやくにたたねーことをな

お前は何年もかかっても覚えられんこといってるんやぞ
だからみてんだろお前は

最低限の時間をチャレンジで奪えないと組織的に何もできん
時間を止めれないのがカバーに回ってもいないのと同じでもある

中盤ねじり合いは敵布陣もほぼ一定に距離間隔でなければならんから
チャレンジカバーをしていくには
当然、最低限のヂュエルがいる

相手レベルにもよるが
ワールドカップでそこそこ軸になる程度がない
だから足を使い続かない

理窟しってもなプレーでレベル差や選手の特徴を見るには蓄積がいる。何年もな 
ユニットでも力は変わるし
お前なんぞ怖くないからおしえてんだぞ
0355ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:26:28.95ID:uZ/BdBQk0
お前は選手の特徴もろくにいえんだろ

選手活かし方使い方になるとチンプンカンプンやろ
0356ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:35:59.24ID:uZ/BdBQk0
特におまえは抜けすぎてる

いろんなものがな

監督や選手が何を考えてるか
自分がが見ているのと同じこと考えてるか、修正するのか
気にしてゲームをみたことないやろ
だからお前はある一定のものさしがないし、センサーがみがけねーんだよ
0357ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:37:50.64ID:uZ/BdBQk0
今度、質問するから答えろや
ボロカスやってもええんやぞ
0358ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:52:02.41ID:uZ/BdBQk0
前監督の433が課題だってのもわかってねーし
前の出て打ち合う理由もわかってねーし
日本の遅い試合もつかめないではCLの速い試合を見ても掴めんだろ
0359ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:55:13.89ID:uZ/BdBQk0
監督がデュエルが足らない。
どれぐらい足らないか
監督のものさし合わせようとしないし、それ以上に探ろうとしない
監督と同じ景色を見えるはずがない
0361(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.37])
垢版 |
2018/04/18(水) 19:34:38.09ID:tePiEymYa
病気が再発したみたいよ
悪化するからあんまりいじめないでね
0362(アウアウオーT Sadf-1RiG [119.104.63.143])
垢版 |
2018/04/18(水) 21:55:59.96ID:/tQt1UDta
で、何の競技の話?
0364ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/19(木) 22:48:56.33ID:MAS0PNSt0
ラインをあげるには何をしなければならないか
ラインが下ればトップと距離が開くこともしらん
変形型守備で対応するといいながら、それには何をする必要があるかもしらん
無知すぎや
0365ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/20(金) 01:28:13.02ID:dRMLXKnY0
フットボール真理を理解してないので毎回、足し算から指摘しないといけない

守備位置を見ながら攻撃するので日本の守備陣形を541から4411など変化させながら効率よく守ろうとすれば

ボール中心のプレーに制限をつけ、先回りしなければならない

いまのような
敵の判断力をさげたり、キック精度が落ちる守備よりもさらに高いレベルがいる

ボールの出しどころを限定させながら、入れぐらいにおいこまれ
後ろは先回りして準備万端で構えるからだ
まえにいったが
守備側が攻撃を追いつめのは日本とは真逆で、まずできない
アトレティコの性質に近いずくと
おもっとけ

語るほど試合を見てもわかってないのが伝わる身にもなれ
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.127.235])
垢版 |
2018/04/20(金) 05:50:46.41ID:XuiQ9YiOa
まぁそういう見方もあるよね。
0367(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])
垢版 |
2018/04/20(金) 06:03:05.80ID:dDQWtR620
            武藤
            大迫 

        中島       堂安
        伊藤       南野
 
          大島  三竿
          小林  川辺
     長友            ゴリ 
     原口            伊東
        
      昌子    長谷部    吉田
      福森    谷口     鈴木

            川島 
            中村  
            林
0368(アウアウカー Sacf-KWJx [182.251.244.46])
垢版 |
2018/04/20(金) 20:51:55.50ID:AlH+V7N+a
全ての話をまとめると
結局日本の場合4バックはドン引き間延びサッカーになるって事だな
実際にそういう実績を作っているしこの状況を変えるには4バックを変えるのが望ましい

考えてみ4バックで守備が出来るか?4枚の所へ1人で抜きにかかっても抜けそうな気がしないか?
CBが1人ボールに詰め寄る?もう1人はカバーリングで下がり詰め寄った裏のスペースとラインが崩れる事でべつのスペースも生まれまず詰め寄る事は出来ないのが日本の4バックだぞ
ディレイしか出来ないのは4バックだから
代わりにアンカー又はボランチがボールに詰め寄る役割をし中央から動けなくなる
動かなければ横を突かれ動けばバイタルエリアを開ける事になる
相手にドリブルで仕掛けられればその形は脆くも崩される
これも4バックが原因
ボールを奪っても繋げられず相手は直ぐに取り返しに来るので焦ってパスミスをする
日本がボールを奪った位置は相手からすればプレスをかけやすい所でもあり繋ぎに苦戦する日本にはこの取り返しがとても有効になる
その間CBは取られた場合を警戒し上がる事は無い
しかし他の選手は上がろうとする為に間延びする
ボールを繋ぐ事も出来ず間延びを自ら行いパスミスから自陣へダッシュで戻る
そのダッシュを何故サポートで使わないんだ
奪われても直ぐに奪い返せるので元々失敗を恐れない外国人には日本の4バックは非常に有り難いし
ハッキリ言って全ての元凶は4バックにある
44ブロック?1番奪い返しやすいな
サイドも上がってそのブロックも機能しなくなるし普通にしているだけで勝手に機能不全に陥る
それを戦術としている日本にその形を取ったら何も残らないからチームが崩壊するよな
0370ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd72-Ol2u [49.104.10.135])
垢版 |
2018/04/20(金) 21:51:01.12ID:GAfibzNnd
>>368
ばかかよwzw
0371(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.45 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/20(金) 22:12:20.00ID:tX9I0qCTa
という4バックの過去の失態を挽回するには
まず4バックでも上手くいくという事が言えなければ今まで出来なかったのにこれから出来るのかとなる
そこには変化が必要なわけだがただ何となく4バックを並べただけでは今までと同じだということ
だからいくら試合を重ねテストしても同じ様な問題点が発生する
4年前と同じじゃないかという声が上がるほど何もこの問題は解決していない
何故なら4バックの問題を放置しているから
このドン引き間延び4バックをなんとか
しなければ日本のサッカーは改善しない
0372あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.3])
垢版 |
2018/04/20(金) 22:15:41.73ID:IVV4zmpva
>>368
力の差あれば5バックの方が押し込みやすい
前線中盤スカスカで最終ラインで持ちこたえるだけになるからな
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.125.220])
垢版 |
2018/04/20(金) 22:21:13.72ID:VZkvO78aa
3でも4でも5でもいいから6、7失点とか無様な戦いしなければいいよ
0374(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.45 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/20(金) 22:41:23.38ID:tX9I0qCTa
>>372
そう思うじゃん?
けど現実は中盤のプレスなんかより最終ラインのスカスカの方がヤバいから
だからディフェンスラインが縦長になって崩れまくってるのが4バックだよな
日本のプレスなんか近寄ってるだけだしそのプレー自体も4バックの弊害で無駄な動きによってプレスが有効になってないんだよ

最終ラインを持ちこたえるって表現もまさに4バックの負の遺産でCBが守備に参加出来ないからプレスに行かないと持ちこたえるだけってイメージしてるんだろうな

4バックはドン引き間延びサッカー
しかもボール奪ってもパスコースすら作れない
前でキープするか?上がりを待つなら上がった選手は守備にも帰らないとならないぞ
途中で取られたらプレス効かないがその時4バックのシステムのままでいけているか?今まで大丈夫だったのか?
0375白いペレ (アウアウカー Sacf-0DvA [182.251.242.14])
垢版 |
2018/04/20(金) 22:51:04.71ID:Qs6YX2fYa
中盤をファンタジスタで黄金の四人
0377a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])
垢版 |
2018/04/20(金) 23:07:13.14ID:+e4NzqEH0
4バックでも5バックでも陣形に沿った動きがまるで出来てないからどうだろね
ゾーンディフェンスでゾーン破りに対してのボールホルダーに単独プレスが潮流だけど
日本は潮流に乗るには能力不足すぎてな
不用意に飛び込んだり足先だけ出したりして軽くかわされ、フォローで次が釣りだされる
ドリブルは止められない。ズルズルと下がる
ボールに群がり動き回るから自分達で相手にスペース与えパスコースも消せない
結局人が増えてスペースの少なくなった最終ライン付近でしかマイボールにできない
奪える位置が低く陣形も崩れてるから首尾よくカウンターもできない
攻撃でも同じ。人数かけてがデフォになってるから追い抜き追い越しポシションチェンジで陣形はバラバラ
下手すりゃサイドで3〜4人で捏ね回し、中(フィニッッシャー)は1人
さらにゴール前足りないからと後ろから飛び込ませる
跳ね返されれば当然相手には広大なスペース。簡単な算数
走れー上がれー戻れー休む間もないから時間の経過と共に体力削られ精度も落ちていく
昔とやってる事変わらない、ボールに群がるワーワーサッカー
個に問題あるならばこそ、もっと割り切ってシステマチックにやる事を徹底した方がいい
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.39])
垢版 |
2018/04/20(金) 23:09:33.64ID:yykE12DDa
一言言いたいのは
なげーよ
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d37f-B8Oq [128.53.76.132])
垢版 |
2018/04/20(金) 23:14:54.60ID:IIksirRx0
フィジカル、テクニック、戦術で劣る日本は人数をかけて守らないことには守りきれないし、攻撃も素早くカウンターで数的同数か数的有利の間にフィニッシュまで持ち込まないと得点は難しいんじゃないか?
まぁ、選手選考で怪我で所属クラブで数ヶ月も全く試合に出ていない選手を代表入りさせようとしている養老院ジャパンでは最初から万が一の可能性も無いから一緒かw
0380あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/20(金) 23:30:01.49ID:ZrZCxy0r0
>>374
ずっと言っても理解出来ない頭なんだろうし、試合見ないから勝手な思い込みだけで話してて埒あかないのだけど、
間延びするのは4バックのせいだ!!って言うのがすごくアホ

やり方次第の問題で、5バックももちろん間延びするし、むしろ主導権握られて押し込まれてボコられ続けるか前で孤立して無力化するかになるだけ

その「やり方」が問題なのに、5バックにすれば解決する!!!としか言えないのが最高にアホw
0381(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.35 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/21(土) 14:42:47.22ID:5hBSDEcha
>>380
いやいや現実に4バックで間延びしているのは事実だろ
それを4バックのせいじゃないというなら4バックで上手くいく方法がなければ一緒だよな
やり方次第と言っている時点で今の4バックのやり方は間違っていると認めているわけだし
これだけ長い時間サッカー関係者が携わっても解決出来なかったのに今のまま4バックを使い続けても同じだろ
そのやり方が4バックでは出来ない形なんだから何年かかっても解決してないんだよ
今の4バックではCBが下がり中盤が攻守に走りパスも繋げられないサポートも出来ないポストに当てるにも誰かが上がれば一瞬でスペースがら空き中央に誰も居ない状態でこぼれ球も拾えないしバイタルエリアも空けてしまう
ボール持った選手以外歩いているだけの現状体力の消耗が激しく足が止まりいざって時にバックパスで楽を選ぶ状況
他色んな問題を解決出来るのかって
じっくり考えろ
選手も変えたし色々試してきてまだそれ以上の何かがあるのか?それすらも過去やってきた事だろうが
つまり何も変わらないんだよ
4バックで改善できそうか?これら4バックが要因でもあるわけで4バックを変える事が普通の流れだろ
どっちかしかないだろ4バックで機能するシステムにするかそれ以外を模索するか
いつまでポンコツ4バックに夢見てんだよ
0382あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/21(土) 14:48:20.89ID:+vAiFLF90
>>381
4バックにアンカー置いて人に食らいつけって指示でやってるのが間延びしてるんだよ

それを訳も分からずに「4バックだから間延びしてる!!」なんて短絡的なアホは4バックだろうが5バックだろうが間延びしてタコ殴りだわ
0383宇佐美はいらない (ワッチョイ b33c-8E8L [202.215.155.104])
垢版 |
2018/04/21(土) 15:34:45.48ID:99BTXq070
見てみたい岡崎デフェンスシステム

    本田
 香川 岡崎 柴崎
  長谷部 今野
長友 槙野 吉田 酒井
    川島

基本、岡崎がフリーコートデェフェンス、中央の繋ぎ役、フリーラン、たまにごっちゃんゴール
本田はもうスピードがないから1トップでフィジカル活かしてキープ役
香川、柴崎、本田でポジションチェンジしながらゲームメイク
長谷部、今野が攻撃参加した時に柴崎がボランチカバー
DF、SBの攻撃参加時、長谷部、今野で最終ラインカバー
槙野が最終ライン攻撃陣のカバーとバランス取り

レスターのように岡崎をとにかく走らせ全域のバランス取りさせるシステム
見てみたい
0384(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.38 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/21(土) 15:36:55.23ID:pV6I524ha
>>382
そーだろ?今の4バックでは間延びするわけだよ
そして間延びしない様にするなら他の手を考えなくてはならないよな
しかしその他の手は過去色々試してきて改善される余地はないんだよ
よって4バックはこれから何をしようが間延びされたままになるよな
もう策は尽くしたんだから
でそんな4バックを続ける理由が何処にあるんだ?
何しても変わらないって言ってるだけでは日本代表が良くならないだろ
よくどのシステムも同じなんてほざけるな
そんな原因は誰しも分かってんだからいつまでそんな事だけ言ってんだよ
0385あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/21(土) 15:45:32.35ID:+vAiFLF90
>>384
4バックにその他の手なんて試してねーよwどれだけサッカー観狭いんだw

単に5バックに反対してるんじゃなくて、5バックにしてもなんの問題に対する解決策も出しててないのにひたすら5バックを連呼するお前の無能さを叩いてるんだよw
0386(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.38 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/21(土) 15:55:04.47ID:pV6I524ha
>>385
ということは日本代表はその他の手を試さずにわざと間延びしてんのか?
そして具体的にその間延びしない4バックのシステムが実際に存在しているならお前はそれを説明出来るわけだよな
解決策をするなら現状打開からだろ
いつまでも4バックやってても同じだろうが
散々見てきただろ改善されてるか?
0387あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/21(土) 16:26:26.45ID:+vAiFLF90
>>386
YouTubeにロンドン五輪の日本代表の試合フルであるから見てこいよ
貼って消されたら嫌だから貼らないけど、英語で検索すれば出て来るわ
0389名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])
垢版 |
2018/04/21(土) 16:52:44.74ID:dMg7SPj3a
>>386
4バックだから間延びしたわけじゃないでしょ。
無責任な前の奴らが戻ってこなかっただけじゃん。
だって4バックで間延びしてない試合なんていくらでもあるでしょ…
0390(アウアウカー Sacf-ZWS8 [182.251.244.38 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/21(土) 17:37:37.02ID:pV6I524ha
わかってないな
なぜ五輪?他の代表の例は?出来なかった例との比率は?
んでロンドン五輪だと何故上手くいったと思うわけ?だったらそこに答えがあるんじゃないのか?絶対無いと思うけど

そもそも日本代表は間延びする様なプレーと形を作っているんだから間延びするのは当然だよな
真ん中2枚のCBが積極的に潰しに行ってるか?そこ必ず下がるわけだよな
どっちのボールになるか分からない時も相手にボールを譲るシーンを何度も見てきただろ
そういうプレーが4バックの枚数不足による下がるだけの動きになってんの
一段下がってボランチがそこに入るわけだから中盤も一段下がるよな
無責任な前の奴っていうのも4バックだからだろ
前に上がらなければ攻撃出来ないんだから上がるのが自然なわけだよ
で上がる形になっていないから誰かが上がれば穴を作ってしまう
その穴を埋めるのは前の奴という役割になって戻りが間に合わないんだよ
そこまで分かっているのにそれを前の奴に戻れというだけだろ
そうじゃねーだろ
戻る形を選ぶなら戻れるようにシステムを変えなきゃならないだろって
前の選手は攻撃も守備も頑張ってるよ
4バックではお前の考えている事なんて過去いくらでも考えられてきて改善には至っていないんだよ
ここ10試合で失点何点してんだよ

そんな事は全員知ってんの
そういう話を全て引っ括めて
4バックを継続するならば間延びしないシステムにするしかないがまだ出尽くしていない4バックのシステムがあるのかって
そんなもん無いだろ
どうせまた同じやり方で選手をちょろっと変えるだけだろ
確かに選手依存の部分はあるがそれだけで終わったらまた繰り返しだろって

だからいつまでも改善しない4バックを続けてもまた同じ問題が残るだけだろ
0391あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])
垢版 |
2018/04/21(土) 17:39:06.00ID:+vAiFLF90
>>390
見てこいって言われたら下手な長文うたずに見てこいよ無能
0392(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])
垢版 |
2018/04/21(土) 18:39:56.00ID:+Nf6lkM9a
間延びというか守備時の人数が足りてないならば、
戻るだけだよね。
どうせ得点が入らないその時の攻撃機会に執着
するんだったら、
次の守備の準備というか相手の選手のポジショニング位把握しておけば良いのに。
その辺のリスク管理って教わらないものなのでしょうか?
0393(ワッチョイWW cfaf-3nKD [118.1.229.192])
垢版 |
2018/04/21(土) 18:47:24.17ID:dJO1S32m0
ボールサイドに3人と、戻れる速さもないのにボランチも近付いてきてパス回さないと決定機作れないからね、しょうがないね
0395a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])
垢版 |
2018/04/21(土) 23:21:49.28ID:fdTsjLkV0
フィジカル弱い事を認識していながら密集してショートパス回す
当然ボディコンタクトによるチェックのリスクも上がるのにな
これらを日本の特徴・美学と言いながら守備ではフィジカル差がーとデュエル否定
戦術をフィジカル差を埋める事にフォーカスするなら
守備はコンパクトで人数を掛け守る事が大事なのは今までと同じだけど
攻撃時は密集を避け、サイドチェンジを多用し、スペースを探し、突くサッカー
もしくはパス2〜3本でフィニッシュ目指すカウンターしかない
0396(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])
垢版 |
2018/04/21(土) 23:46:49.32ID:+Nf6lkM9a
>>395
そうなんですよね。何故か技術はあるみたいですけど。
仮にそうならば、難しいプレイよりもシンプルなプレイで崩せると思うのですが。
攻撃の話するならば、パスの受け手がみんな動かな過ぎですかね。
フリーでパスを受ける=敵の守備の隙間(スペース)でパスを受けるだと思うのですが。
スペースつくる動きもあまりないし。
サイドチェンジはせめてして欲しいですね。
0397a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])
垢版 |
2018/04/22(日) 00:27:28.36ID:vFbjYmPY0
ドン引きカウンターはつまらない、弱者のサッカー言うてるけど
標ぼうしているショートパスによる攻撃、自分たちのサッカーもたいがいなんだよな
サイドで人数掛けて崩す事も決してシュートから逆算して行ってない
要は自ゴールから最も遠い場所でカウンターのリスクを減らすため
パスもスペースに出し、スペースで受けないので足元なのもズレてミスするのが怖いため
ポゼッションいうても結局守るの怖い、奪われるリスク恐れてバックパスばかりで仕掛けない
挙句GKまで戻して選択肢無くなってタテポン・・・十分ビビリの弱者のサッカーなんだけどな
0398ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 01:08:39.85ID:ePZ29QfS0
頭、大丈夫か?
ポゼッション=強者というのを捨てろ
日本の遅行は点を取る主体の行動ではない。コーナー隅でボールをもって時間稼ぎしたのと性質は同じものだ
低レベルをやってるに過ぎんわ
ブロック崩して点を入れるとか正気じゃねーわ
どこも攻守の切り替えを早くしてるだろうが

日本が90分走れる能力があるなら間違いなく、オープンスペースにボールを入れて縦に勝負してるわね
ボールを失うことが怖くないならな
日本にとって、引いて守備しようが、前でボールもとうが同じぐらい危険なんだよ 
というかな、お前ら試合考察してないだろ
0399ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 01:18:49.36ID:ePZ29QfS0
お前ら日本サッカーのビジネス環境に毒されすぎだ
日本代表のサッカーをメディアが正面から正論で叩くなんてしないだろ

ヨーロッパであんなのが受け入れられると思うか
どこの国に弱者がわざわざ遅行して点を狙うところがあるんだよ
点なんて絶対はいらねーだろ、強者ほど守備がかたいし戻りもはえーんだぞ

オーソドックスな弱者の考えはこうだ
サッカーは90分間ある、一瞬のスキ、ミス、サボリ、連動の遅れが・強者にも何回か現れる
先に切れるのはどちらか根気よく走ればチャンスはある
弱者にもチャンスが生まれるサッカーはこちらが側だ

極端にいえば
サッカー選手が走るのを拒否した瞬間からクソだとおもっとけ







勝負にもならねーよ
0401(ブーイモ MM43-NjQB [202.214.125.3])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:07:21.26ID:95/gv3lvM
>>398
全否定はけっこうなんだが、んじゃ、どうすりゃいいのよ?

論旨は的確なだけに先がないのが惜しい。

察するに、ボール持ったら後ろで回しつつ、前は裏抜けとマークずらしに走りまわって、CBかCMFからのフィードをどうにかしろってことか。

マークずらすまで走れる人材、フィードを収めれる人材、フィードを出せる人材つったら岡崎、大迫、吉田しかおらん。
0402ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:12:26.36ID:ePZ29QfS0
>>401
お前らに指摘されることなんぞ
ありゃせん
サッカー感覚の無さを自覚しろ
0403ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:13:58.76ID:ePZ29QfS0
俺の考えを説いたところで
理解できるはずないだろ

基本の考え方かた全部説明させるつもりか
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:17:53.59ID:IRMxXvKoa
>>401
完璧求めすぎ。
ファールもらって偶然FK入るとか、相手のGK空振りしてのオウンゴールとか色々あるだろ!!
実効試合時間を短くする事で引き分けに持ち込める確率を上げる。これ大事。引き分けられたら成功で1ー0だったらほぼ勝ったも同然よ。
0405ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:20:32.08ID:ePZ29QfS0
マークがずれる原理もしらねーくせによくいうわ(笑)

中学生サッカーからやり直してこい
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:20:32.16ID:IRMxXvKoa
足がつる練習や一回ボール取れたら50回は後ろで繋ぐ練習しないとな。
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.51])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:23:56.77ID:570n8dWaa
説明できないのかな?
0408ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:25:55.29ID:ePZ29QfS0
そりゃできんわ
東大生でも解けない難問だ
足し算も知らんお前らにはせきるはずがない
0409(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.51])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:26:52.80ID:570n8dWaa
なんだ、嘘つき無能か
0410ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:30:15.38ID:ePZ29QfS0
言えることは
お前らサッカーの本よんで、ひたすらサッカー言葉や出来事を覚えて、これでサッカーが見れると勘違いしとるということだわ

見えるわけねーだろ
0411ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 04:45:16.87ID:ePZ29QfS0
安西先生が桜木に指導するときシーン
流川くんのフェイントが桜木くんはいくつ見えたかね?


お前に見えるか

選手のワンプレーに
それまでの展開から状況判断速度
視線、動き出しの方向
退治する選手のリアクション
選手はナンパターン見えて
どのタイミングで何をキャンセルして、それを選択したのか

本田の優秀さ
香川の捷さは

若手日本選手が追いつけないのが
わからんやろう

お前らに基本的なものをみえてねーんだよ
0412名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bf7-9jjH [114.142.14.230])
垢版 |
2018/04/22(日) 05:32:53.67ID:YlTP7Cr50
高さやフィジカルで負ける日本人は前線からの連携による守備で、
鋭いカウンターを繰り返すことで相手に攻めあげさせない複雑な守備を成し遂げないとなんぼでもやられるみっともないサッカーになる。

実力で劣る日本が偶然勝つにはこれしかない。
0413(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])
垢版 |
2018/04/22(日) 09:50:13.15ID:32IQ7fDq0
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○
0414(ブーイモ MMce-5K2+ [163.49.204.149])
垢版 |
2018/04/22(日) 11:25:06.44ID:USw4BNopM
偶然勝つには南アフリカ戦法しかない
4-1-4-1で引きこもる
アンカーがバランス取って時にDFラインに落ちて5バックになりつつ
常にバイタルにはDMFを2枚残す
あわよくばのカウンターしかないよ
守り勝って相手が疲れたとこ狙うしかないんだよ
0415あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.7])
垢版 |
2018/04/22(日) 11:29:17.41ID:iTgjgRjZa
>>414
南アはアンカーじゃないよ
>>3>>4
0416(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])
垢版 |
2018/04/22(日) 12:25:53.83ID:CqoXmVBH0
ゴートクや車屋呼ぶんだったら
左に槙野、右友にしてくれ
それかSB専は長友だけで
鈴木か遠藤航でいい 
まあゴリは大丈夫だろうけど
ゴートクならまだ内田のほうがまし

それより3バックで原口、IJ、柏あたりのウィングバックみたい 

それか小野、明神、酒井友之のように
川辺みたいなのをウィングバックで使ったり
0417ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 12:34:46.83ID:ePZ29QfS0
戦い方が日本人らしいしわ 悪いことじゃないが
綺麗に戦うほど力があるものが勝つわな
覚えてもいいと思うけどな

者弱者共、常に試合で全力でやれるわけじゃない
一般人が気づかないところで一瞬気を抜いてる
相手(ゲーム)コンロールするのがサッカーでもある
強者ほど試合終了まで配分して試合をするわね
相手にボールをもたせたり、ボールもって休んだりな一息つくのはよくあるわな


日本は「闘う意志の強さ」「走り続ける強さを」を選手に求めてないんだよ
ヨーロッパは弱小、強者も関係なく。勝利の確率が薄くとも闘う姿勢を求めてる
自軍から遠いワンプレーにさえ、鬼気迫るほどのプレス、球際の気概を選手から感じるだろ
走れないやつ、戦いの気概を感じない選手をファンが拒絶してピッチから追い出してる
選手は日々、激しくアグレッシブに戦ってる
サボるのは一瞬で気づかないほどにな

Jリーガをみろや、体育先生のような面構えや姿勢で勝てるわけがねーんだわ
日本からそういう風潮を切れ、お前らがド素人共におしえろ
日本ニワカは90分間、たった数十秒のエレガントのワンプレーで喜び評価する
あほかって、残りの89分間闘わないことをクソだといえ
だから、ワンプレーしかボールがこねーんだよ

守備が糞だと、攻撃レベルも上がらん
鏡のようなものだからな、どっちもクソってことにきづていもねーしな
0418ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 12:41:04.50ID:ePZ29QfS0
そういう選手を評価していくほど、
ボールを触る機会が失われ、試合にならねーとおもっとけ
今までのツケが、試合に出てきたんだよ
アジアにも触れくなくなってんだろ
0419(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])
垢版 |
2018/04/22(日) 13:37:30.00ID:IRMxXvKoa
たしかに守備的に行かなきゃ耐えられないしアンカーだな
やっぱ南アシステムが日本の完成系だわー
0421ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 14:14:13.67ID:ePZ29QfS0
お前らはトンチンカンすぎて、指摘や教えてもムダだ
サッカーを正面から見ようとしてないわ
エネルギーなど測ってる。キチガイばかりだわ
そんな暇あるなら、うまくなれやボケ
0423ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:10:21.60ID:ePZ29QfS0
相手を疲れさせるだと?、どうやるのか知ってんのか(笑)
主導権を取る側が決めるものを、勝手にできるとおもってんのか死んでこい

ボールをもたせているケースと
ボールを持ち上下左右に振っているケースの
それぞれの違いもわからないから 判断できるわけねーだろ
0424ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:12:25.70ID:ePZ29QfS0
あと、お前が戦術なんぞ語らなくていい
聞くに耐えんレベル。
0425(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:17:11.03ID:1hsdjnBoa
>>422
そういう意見って昔からあると思うけど、
採用されてこなかった理由は?
そこまで考えないとせっかくの説得力が半減よ。
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bf7-9jjH [114.142.14.230])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:20:20.45ID:YlTP7Cr50
かつて日本はール支配率あげてパス回して遅攻することで時間を稼ぐことでリスクを減らすということをやってたが
どこかでパスカットされて、全力で守備に戻ることで体力を奪われる、もしくは一瞬の決定力でやられる

決定力あるスター選手を持ってる国なら、それで崩して相手の体力を奪うことができるが日本には無理
日本クラスの決定力だといくらパス回してもゾーンで守られ体力も奪えないし逆にカウンターを一生懸命防ぐのに体力を奪われる。

体格や身体能力で勝る国がとる戦法を真似するのは愚かなこと。
0427(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:26:49.68ID:1hsdjnBoa
>>426
鳥かご的に相手を走らせる…ではなくて、他の方法で相手の体力を奪うというのは、昔の長友みたいな選手が相手マークを引き連れて上下動を繰り返すとかそういう事?
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bf7-9jjH [114.142.14.230])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:32:03.67ID:YlTP7Cr50
>>427
それもオプションとして使える、パスにこだわらず、裏を取る、ドリブルで相手のマークをずらす
長友の体力に期待して、サイドが上下でゆさぶる、シュートは宇宙開発でもかまわない

相手には中盤から自由にパスさせないようしつこく食らいつく
ボールを奪ったら、パスカットされてカウンター取られないようにすることが一番大事でシュートは宇宙開発でも構わない
後半相手が疲れたところで勝負に出る。
0429(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:41:23.36ID:1hsdjnBoa
>>428
しつこく食らいついてボールを取った後に
相手ボールにすぐまたなってしまうとこちらの方が消耗が早く進まないかな?バスケのフルコートで当たるみたいな感じじゃなくて、ハーフラインの5m前からとか決めるにしても…かと言って少し後ろからプレス始めるというのもなんかリスク増えそうな気がするけど…
相手と同じだけ走るけど、こっちが燃費が良い分得ってなかなかサイド以外難しいな…
0430ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 03f7-Ol2u [58.3.18.37])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:43:04.43ID:g7Go/nd/0
妄想や、決めつけが多いな。ここの奴らはwww
0431(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:44:00.41ID:1hsdjnBoa
>>430
全部妄想でしょw今更5chで何言ってんのよ。
好きなこと書けよ。
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bf7-9jjH [114.142.14.230])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:49:40.56ID:YlTP7Cr50
>>429
常に同じテンションでボールを追いかけることもできないかし、相手も対応に慣れてしまうので
時間帯だったり相手の出方をみてチーム全員が同じ意識で動く必要がある

誰か経験豊富なキャプテンが後ろから指示するのがいいだろう。

みんなが動いてるときに一人だけ体力温存しようとすれば、バランスが崩れて負担が増すことになるしやる気が奪われる。
0433ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])
垢版 |
2018/04/22(日) 15:59:34.99ID:ePZ29QfS0
最後にいうとくわ
CBがクソだと思ってるだろうけど
更に中盤は2段回は下だから
Jを世界レベルの試合に入れたらがダメなレベルで使いようがない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況