X



日本代表の戦術・システムpart35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 (アウアウカー Sa47-JPNn [182.251.244.46 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/14(土) 13:10:58.51ID:x+VOeByNa
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0577(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/02(水) 15:59:13.13ID:hzzoEpMl0
>>576
いやお前はすっこんでろよ
みんなからの嫌われ者
0578ああ (ワッチョイ 832c-XMtE [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/02(水) 16:48:34.47ID:j1trhcej0
サッカーでは言い返せなく、とんでもねー民度だな
正論も通じないでは、お前ら落ちる一方だ
0579(アウアウオー Saba-GcWU [119.104.144.104 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/02(水) 17:13:00.13ID:5/xz4XV/a
>>574
こいつが話題の「ああ」か‥
何て口の悪い奴だ最低だな…
0580(ワッチョイ 4b9b-patk [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/02(水) 17:25:06.61ID:xsp6IscV0
>>578
だ か ら、海外サッカースレでレベルの高いお話すればいいじゃん。
こんなレベルの低い所じゃなくてさあ。
それと掲示板にいくら書き込んでもプレーする側のレベルには影響ないから。
そこだけは分かって。
0581(アウアウカー Saa7-HvBS [182.251.248.36])
垢版 |
2018/05/02(水) 17:46:17.20ID:VW2c+7E5a
>>579
色々思い込んでるからタチが悪いんだよ
0583ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/02(水) 22:58:44.72ID:j1trhcej0
お前ら何も知らんのをさらけ出しおいて、このスレで何してんだ(笑)

素人と変わらん持論展開しておいて突っ込まれたら
負け犬の遠吠えしかできんようお前に価値などねーわ
0584ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/02(水) 23:25:46.88ID:j1trhcej0
最低でも起きたことについて
論理立てた考え方を身につけ
1つ1つ解説できる力がいると自覚しろ

日本代表が行なっている課題など
十年前にクラブでは取り掛かっているものであり、プレッシングの初期型という性質だ
過去から現在にいたるフットーボーラーの質の向上
質を戦術にしていった経緯も見えておらず
どう対処するを論じることができようか

過去から絶えず対処と攻略を繰り返した歴史は、PC進化の競争と同様に目まぐるしい競争で日々更新されている

それを知らないお前らは
呑気に構え、日本独自でどうだとほざいてる
挙げ句、いっちょまえに口をだしては聞けばなにもしらん
日本人では育てることも戦うことも叶わず取り残されたものを自覚しろ。ニワカに毛が生えた程度が認めない限りなにも変わらん。
この日本という国はビジネスさえ回ってればどうでもいい国だからだ
0585(ワッチョイW 4b9b-fJYo [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/02(水) 23:29:09.54ID:xsp6IscV0
>>583
じゃー、目の肥えた海外厨には勝負できねーからこういう素人にマウント取ってるんだ。
カッコ悪い奴やな。
0586ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/02(水) 23:43:22.90ID:j1trhcej0
情報弱者から金を吸い上げることは一生懸命行うが
勝負となれば2の次、3の次だ

選手の質も代わり映えしない
戦いかたも進歩なし。
その結果、アジアでも遅れだして現実から見てみないふりをする

監督の解任劇でどうにかなるわけねーだろ
代表監督にまるなげしても変わるとか素人もだませんところにいるわ

1年でどれだけ集まって練習しプレーイメージ共有できるとおもってる。応用どころか基礎能力欠けたjリーガーをいれるだけバランスを崩れている状態を
どの監督も口をそろえて選手がいないと嘆きを無視し
協会、メディアのビジネス都合になってる状態をなげけ
今、解任したところで
話題提供と売り込みにしかならんきとぐらいきづけ
0587ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/02(水) 23:49:45.06ID:j1trhcej0
あのな
目の肥えた海外坊などいねーわ
俺ぐらい見えるやつは数人いればいいほうだ

会話が通じるわけねーだろ
飲み屋でワールドカップ
盛り上がってるとこ解説したらドン引きされるわ。
こんなんがウロウロいたらお前らなんぞ、安易にくちもだせねーわ
0588a (ワッチョイW bfb3-fBtL [126.235.28.162])
垢版 |
2018/05/02(水) 23:52:25.50ID:4utPG6Cv0
本田MFの場合の可変システムの一例:


442
 大迫岡崎
乾柴崎長谷部本田
長友槙野吉田ゴリ

4231
   大迫
乾  本田  岡崎
  柴崎 長谷部
長友槙野吉田ゴリ

343
乾 大迫 岡崎
長友柴崎本田ゴリ
 槙野長谷部吉田

あるいは


343
乾 大迫 岡崎
長友柴崎長谷部本田
 槙野吉田ゴリ
0589ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/02(水) 23:53:10.98ID:j1trhcej0
お前らの間違いを指摘し

どう間違いかまでイチから説明してんだぞ

お前らが何年かけ見てきたものが違うと教えてることに感謝しろ
今までのやり方では見えないのきづけよ

お前ら何年後、教えなきゃならんきとぐらい自覚してろ
0591ああ (ワッチョイWW 2d2c-KwUj [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/03(木) 00:19:17.01ID:fn62unSj0
死んでこい
パスが下手だから
香川、岡崎が死んでるんだうが
世界でもトップレベルの動きを生かせない
遅い展開をしてるから
本田のような、ぶつけても強いタイプがいるんだろうが

サッカー見たことねーだろお前は、
0592ああ (ワッチョイWW 2d2c-KwUj [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/03(木) 00:23:23.34ID:fn62unSj0
選手の特徴
その特徴を生かすも殺すも
周りの選手の質だろうが

お前は、集団プレーを見ることに向いてない
来るな
0593(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/03(木) 00:39:23.18ID:UoYfaSOf0
>>591
ゾーンディフェンスてどういう守備?教えて
0594ああ (ワッチョイ 2d2c-UBB+ [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/03(木) 00:52:10.16ID:fn62unSj0
>>593
ガキ、甘ったれるな
てめーがゾーンディフェンスとやらを論じろ
気が向けば間違いをしてきてやる
昔、ここにフォーメションも知らんアホがおったわ
0595(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.127.228])
垢版 |
2018/05/03(木) 00:58:14.26ID:j/kAqd/Ga
くだらない奴よく相手にするな
0596ああ (ワッチョイ 2d2c-UBB+ [114.173.255.128])
垢版 |
2018/05/03(木) 01:05:20.29ID:fn62unSj0
俺がくだらないなら、立派なもの書いてみろや
いっちょ前にほざくほど、逃げなきゃならんぞ(笑)
0597(アウアウカー Sa31-PaUH [182.251.244.45 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/03(木) 05:55:23.47ID:qFPm6YMZa
ああは何も知らんのをさらけ出しおいて、このスレで何してんだ(笑)

素人と変わらん持論展開しておいて突っ込まれたら
負け犬の遠吠えしかできんようお前に価値などねーわ

最低でも起きたことについて
論理立てた考え方を身につけ
1つ1つ解説できる力がいると自覚しろ

あのな
目の肥えた海外坊などいねーわ
俺ぐらい見えるやつは数人いればいいほうだ

会話が通じるわけねーだろ
飲み屋でワールドカップ
盛り上がってるとこ解説したらドン引きされるわ。
こんなんがウロウロいたらああなんぞ、安易にくちもだせねーわ

ああの間違いを指摘し

どう間違いかまでイチから説明してんだぞ

ああが何年かけ見てきたものが違うと教えてることに感謝しろ
今までのやり方では見えないのきづけよ

ああは何年後、教えなきゃならんきとぐらい自覚してろ

サッカー見たことねーだろああは、

ああは、集団プレーを見ることに向いてない
来るな

ガキ、甘ったれるな
てめーがゾーンディフェンスとやらを論じろ
気が向けば間違いをしてきてやる
昔、ここにフォーメションも知らんアホがおったわ

立派なもの書いてみろや
いっちょ前にほざくほど、逃げなきゃならんぞ(笑)
0598(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/03(木) 09:45:58.38ID:UoYfaSOf0
>>594
答えられないんじゃん。
残念だよ。
0599(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/03(木) 09:58:18.58ID:UoYfaSOf0
>>594
共感して欲しいから書き込むんだろうに、
自己承認欲求のほうが強すぎ。
人をバカ扱いする人間に共感するやつなんかいねえよ。
啓蒙したいなら相手を良く見て臨機応変に説明してくれや。
会話のポジショナルプレーが全くできてねーw
0600(スプッッ Sde9-xC2/ [110.163.216.151])
垢版 |
2018/05/03(木) 12:14:05.58ID:KYRIlG4wd
実質手倉森が指揮するなら
4-4-2のゾーンディフェンスだろな
リオでみるとカメルーン戦意外ハイプレスからの中盤ゾーンディフェンスの移行が機能してたな
走り回って相手の足が止まる事で後半反撃に繋げたな
楽しみだな
0601ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/03(木) 12:20:14.12ID:kVlyqUlN0
甘ったれんなよ
そもそも、お前らの過ちは動いてるものを捉えることができない事だ
グーグルに検索すればてくるような類に価値などねーんだよ
お前らに必要なのは言葉の定義ではなく、
実践的なもので正確に捉えることをしろ
0602ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/03(木) 12:28:00.08ID:kVlyqUlN0
1,ゾーンで守っているのを見てわかるか? 

2、各自ゾーンを受持つ場所とその範囲の見当はつくか?

3、ブロックからゾーンを外しボールや相手にプレス状態をとるのが何人いるのか
どういう状態から動くのか、全体変化を把握できるか?

4、ゾーン持ち場を離れプレスへ向かう。そのまま穴が開いているのか?
ゾーンが受け渡しの有無や精度が見えるか?

全体の連動性はどうなのか、
布陣の質を測れるか?

ゾーン面積の変化、ラインの変化
持ち場の変化までみえると良し

4、ゾーンには構造上欠陥がある
その事例をどれだけしっているのか過去起きたプレーを例に説明できるか

例、ゾーンを敵が駆け抜けるような移動するとゾーンから外れるたびマーク受け渡しが発生する

ダッシュで駆け抜けると構造上、立ち遅れるようできている。
ゾーン面積が小さいほど受け渡し回数が多くなり、移動スピードについていけず弱くなる性質がある

その他にも構造上欠点は存在する
ものを実践例にしてあげよ

ゾーンを文字でわかるのと
実際プレーで捉えるでは、使う力が違う認識せい

せめてこの程度みえて
知ってないと相手など論じる必要なし
0603(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/03(木) 13:14:26.50ID:PC1VyRpc0
自陣右サイドの守備の状況

こういう適度な距離感の形が出来ないんだよな

プレッシャー与えつつ、基本は相手のミス待ち
いつでもフォロー・チャレンジ&カバー出来て、味方が奪ったらいいカウンターになる形

ニワカだから分からんけど、この形に比べて
最終ラインとボランチは下がりぎみでスペース増とブロックが遅れる
フォロー距離が狭めで、後ろに戻された後に簡単に逆サイドに展開できるしスペース増
トップ下ポジの人の守備力やポジショニングが微妙で簡単に剥がされるしカウンターもいい形にならない
のかな

1v1が怖くて下がり気味&フォロー距離が狭くなるなら5バックとか55ブロック敷いてみるしかないよね
0604ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/03(木) 13:16:12.75ID:kVlyqUlN0
上の方で遠藤がゾーンは守りにくいやら記述をしていたが
あんなもんがいくらでもある

藤は単独でまもる力はねーし
周りと連携も守りにくいといえば相当アホやがな
0605ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/03(木) 13:30:47.60ID:kVlyqUlN0
>>603
君の課題は4だ
動きの内容、質をみれるようになるところだ

個の強さ×動く人数。
敵にかける、速度と距離、ボールを捕まえにいくのに
どの程度の時間を有するのか 相手が速いと逆を取るだけだからな

動けず見守るのか。動けるか

加えて前の動きに、同時に後ろの連動もいる
前にうごいけば、瞬間間延びをおこし、中盤のパスコースが増えるからな

敵がブロックでゆっくりもつケースは、プレス速度をみきってるのが多い。
プレスがもつれるであろう、ぎりぎりの外でもって、プレスのあいたとろこにいれるからだ

実際には、距離と速度を測れないと プレス精度がみえんのだ
0606(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/03(木) 13:42:08.20ID:PC1VyRpc0
>>605
おまえには聞いてねーよ話かけんなゴミ
0607ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/03(木) 13:45:23.67ID:kVlyqUlN0
見えねーくせに笑わせんな。
精度の問題だろうが。答えてみろや
ゾーンで守ってる相手に、敵がわざわざ顔出してきてボール失うことするわけか
いつの時代の話をしてんだよ
0608(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.137.216])
垢版 |
2018/05/03(木) 16:30:44.30ID:kAY5umM+a
>>607
嫌われてんだから消えろよ。
0609(アウアウカー Sa31-PaUH [182.251.244.33 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/03(木) 17:01:02.92ID:nLhybvLja
自分だけ見えてる詐欺だからな

敵視点の話にもなるし他のスポーツの話でも通用する事を言ってるだけ

>>602を敵目線で読んでみ
さらにラクロスやホッケーやバスケや他のスポーツ目線で読んでみ

つまりああの言ってる事はその程度の事
誰でも知っている事を1人だけドヤっているだけだから
ブレーキかけても車は急には止まらないという程度
地面や環境やタイヤの摩耗や全てを見ろって言ってる様なもんだ
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92a1-XJxX [219.126.149.90])
垢版 |
2018/05/03(木) 19:14:41.67ID:8/+04Oem0
フィジカルが強い
足が早い
背が高い

その次に技術だな。
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b68a-a7mP [223.219.64.121])
垢版 |
2018/05/03(木) 22:31:42.46ID:fOHsxX3v0
実践的なパスサッカー…そうだ、「スペースサッカー」だ
ちなみに外国人からすると宇宙サッカーみたいな感じになっちゃう
でも、日本人にはスペースを使う=スペースサッカーの方がわかりやすいかもしらん
つかみのジョークとしても使えるしな!


冗談はいいとして、戦略的問題としては、今の日本サッカーは経済でいうところの「中進国の罠」にハマってる
低品質なものまねだけではダメ。高品質で多くの人を巻き込むストーリーが必要。でも、「パスのためだけのパスサッカー」という幻想はぶっ潰れた
それでも「実践的なパスサッカー」をしたいなら、何が必要なのかってことを真剣に考えないと

現状足りない部分は…
競技として「ゴール中心のプレイ (2対2ゴール有り。デュエル、個人技含む)」
スタイルとしては「ポジショニング (エリアを3x3では考えるのではなく5x5で。基準ポジションに相手を貼り付けて、中間ポジションで引っ掻き回す)」

中間ポジションに食いついてきたら、本来もっと大事なところが空いているんだから、ダブルアクションでそこを(U字、L字の動きで死角)をついていけばいい
0612611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b68a-a7mP [223.219.64.121])
垢版 |
2018/05/03(木) 22:33:44.21ID:fOHsxX3v0
協会をぶっ叩いて、粉々に粉砕すればいいと思ってる人もいるかもしれないけど、そんなことしたら今より悪い人が集まるだけ
革命ってのは基本的に災厄。更地にしなきゃいけないほど悪いモノってのはそうそうない
なので、院政をやってる方々には、選手育成と指導者育成に関して、改善を真面目に行って欲しい
そうすれば、革命なんていう非効率な災厄を招く必要はないんだから

フランス革命みたいに、叩いて悪くなった例もたくさんあるので、一応擁護しただけ。ちゃんとやってくれ、ということ
カタールでは「オールジャパン = サッカー界2大派閥の呉越同舟」みたいなバカバカしい茶番じゃなく、本当の力の結集を見せてほしい



戦術スレだと、戦術の基礎とか疑問くらい持ってないと議論になりにくいから、あまり言わないけど
サッカー界としては「サッカー詳しくない人を大切に」
一見、難しいこと言ってるけど、ニワカからマウント取るための道具を提供しているわけじゃない
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b68a-a7mP [223.219.64.121])
垢版 |
2018/05/03(木) 22:35:51.89ID:fOHsxX3v0
クラブ中心に代表メンバーを組んでみようと思ってたけど、一番組みやすそうなK島が絶不調という
問題は明確で、S南が降格した時と同じ症状。相手の守備のレベルが上がったことで質だけに頼れなくなった
詳細は中断後に。いくつかのチームと一緒に

本田システム、香川システムを組むつもりなら、そこをデコイにしてほどんどパスを出さないで済むくらい組まないと、結局、ザックジャパンのリバイバル
4〜8年時間を巻き戻して、美しい過去の実際の姿を目にして、残酷な現実を知ることになるだけ
いつものアレを使うにしてもアップデートしないとね
中間ポジションのトップ下の選手がボール持ちまくるというのは、他の基準ポジションの選手がとてつもなく怖いか、相手が余程間抜けか、その2つしかないんだから

おわり
0614(アウアウオー Sa9a-89h5 [119.104.145.1 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/03(木) 22:39:04.53ID:eVPupqpca
〜 2018年ロシアW杯正式メンバー 〜

主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・乾貴士

〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3

【GK】
1中村2川島3林
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34MH35豊川
0615(ササクッテロル Spf9-j75q [126.233.5.71])
垢版 |
2018/05/03(木) 23:49:31.84ID:a9K/B9PYp
どう守るか?って話はあんまり出ないの?日本のキーはそこだと思うんだけど
勝ってるときどう守るか、負けてるときどう守るかも含めてさ
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1c3-jSUp [14.12.68.224])
垢版 |
2018/05/04(金) 00:21:16.63ID:L6cFpn9j0
3421で後ろはCBと競れるボランチの計5人残して中央ガッチリ
じゃなきゃ4231で片翼SBスライドCB化、長友ができないから実質左偏重ザック
残る5人だけで俺たちサッカーしてきたらいい。
ロングパス出せて守備もできる人材なんていないから只管サイド持ち上がりかな。

―――本田―――
―乾貴――香川―
長友――――宏樹
―長谷――三竿―
―槙野吉田森重―

―――本田―――
乾貴―香川―岡崎
―長谷――三竿―
長友――――宏樹
―槙野――吉田―

スポンサーも大喜びやで!(適当)
0617(ワッチョイW 9233-bijH [61.203.171.237])
垢版 |
2018/05/04(金) 01:08:35.20ID:zfnAUCd+0
>>609
チームスポーツ戦術って他の競技を参考にすることも良くあるから別に間違ってなければよいと思うけど
「ああ」はもう少し優しく指摘すれば良いだけでマトモな視点だと思う
あと自分で説明するのが面倒なら参考にすべきブログとかを教えてあげるとかすれば良いのにって思う
0619(アウアウオー Sa9a-89h5 [119.104.145.1 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/04(金) 11:38:33.76ID:Hz17uDhRa
>>618
3-2-3-2か
まず有り得んだろうな一番面白いが
0620(アウアウカー Sa31-PaUH [182.251.244.48 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/04(金) 13:57:45.43ID:dWau+1gha
ようやくパス回し出来ない形なのにパスが繋がらねーっていう理由で縦に急ごうぜって単純思考でやってたカウンター風サッカーとお別れか

縦ポンハードワーク間延びドン引き4バックを継続しても同じになるだけだしな

サイドが意図して上がれる5バックの方が合うんだけどな
4バック3バックだとサイドが意図しない戻らされるプレーで機能しなくなる
0623ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 17:34:16.98ID:ekXk016j0
お前らの間違いを指摘してるだけ、、、
指摘されて、そんなの知ってた詐欺を繰り返すわけかwww
いってるだろ、文章で理解できても動いてるとわからないから
いつまでも間違いをおこしここで書くんだとな

俺とおまえでは大人と子供でどうにもならん、
こんだけ俺が書いてて1つも指摘もできずに反論が幼稚過ぎる
0624ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 17:37:34.23ID:ekXk016j0
プライドが少しでもあるなら、必死でみて論理的に説明できるようになれ

間違った方向に反論するのはただのガキで相手になるわけねーだろ
0625ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 17:50:09.05ID:ekXk016j0
サッカーを見るというのと
文章で理解するのはまったく違う。

お前らをはじめ多くは、見る力が不足しており、結局何もわからず応援してる
世界を知り、日本をしるには見る力がいるのだ
足りないものを選手に求める力が必要だとしれ、今のままでは取り残されるだけだ
Jリーグ、サポーターも世界と比較なんてどうでもいい、知る力もない
4年に1度、世界を意識したところでどうにかなるはずないだろが
監督に丸投げしたところでかてるわけがない、監督は選手がいないといっ輝にもかかわらず
組織は何も感じず、お前らは改善も改革も要求しない
勝てる土台もねーことに危機感を覚えろ
0627ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 17:57:28.36ID:ekXk016j0
結局、日本はお祭り意識でしかなく、勝ち負けは上っ面
この国は内容だの、質だのはどうでもいいんだよ
話題を提供し、盛り上がればOK
金を落としてくれれば、ビジネスも視聴率も稼げで世の中回るしな
選手も楽、全て楽だからな

日本がいつにもなっても世界の上位に食い込む余地などねーわ
0629ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 18:02:32.71ID:ekXk016j0
この国で見えてる人間が解説したら、喜ばれるどころかドン引きするんだわ
そこまで知らなくていいって感じでな。
ようは楽しい会話と話題の延長でしかねーんだよ

物事の本質がわかるとな
お前らのようなのをぶった切っていかねーと
何も変わらんことに気づく、政治も経済も無関心層がこの国をダメにしてるだよ
0633(ワッチョイ 459b-a7mP [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/04(金) 18:13:03.92ID:+Uz6uNgK0
>>617
一般論をぶち上げてオマエラはおかしいって言ってるだけだから、皆が辟易してるのに
また元気になっちゃったじゃないか。
いらんことを言うなあ。
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2df7-XJxX [114.142.14.230])
垢版 |
2018/05/04(金) 18:21:23.41ID:L0kY3zpL0
本田がやろうとしてること、目指していることは大筋で理解できる
しかし、他の強豪国が同じやり方で上回ってると、負けるべくして負ける。

それをどういうやり方でひっくりかえすことができるのか?
そういう視点で議論してほしい。
0636(ワッチョイ 459b-a7mP [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/04(金) 18:27:05.89ID:+Uz6uNgK0
西野がハリルと同じくらいの位置(センターライン付近)からプレスを
かけるやり方を踏襲することを希望するね。
噂じゃ3バックって記事が出てたが、
中盤からのプレスがキチっと効くんならそれでもいいや。
0637(スップ Sd12-4s0o [1.66.98.125])
垢版 |
2018/05/04(金) 19:16:46.11ID:1sh6VX2Zd
・・・・・・大迫・・・・・・
・・・香川・・・・本田・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・

・・・・香川・・岡崎・・・・
・・・・・・本田・・・・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・


実際、西野さんの構想はこんな感じなんじゃない?
怪我次第だけど
0639(ワッチョイWW 5e8a-6vEp [153.144.62.59])
垢版 |
2018/05/04(金) 19:46:54.47ID:RUmzrNsK0
本田圭佑、香川真司、同時先発時の世界大会での勝敗 0勝0分8敗 7得点19失点 勝率0% 

●0−1アメリカ(北京五輪)
●1−2ナイジェリア(北京五輪)
●0−1オランダ(北京五輪)
●0−3ブラジル(コンフェデブラジル)
●3−4イタリア(コンフェデブラジル)
●1−2メキシコ(コンフェデブラジル)
●1−2コートジボワール(2014W杯)
●1−4コロンビア(2014W杯)
0640(スップ Sd12-4s0o [1.66.98.125])
垢版 |
2018/05/04(金) 20:04:29.54ID:1sh6VX2Zd
じゃあ、こうか

・・・・・・大迫・・・・・・
・・・・乾・・・・本田・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・
0641(アウアウカー Sa31-PaUH [182.251.244.5 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/04(金) 20:29:01.82ID:70OnieXea
普通パスが通らないならどうやったらパスが通せるか考える

それなのに日本はパスが繋がらないから
パスは下手だから繋ごうとしても取られるだけだ早めに攻めようと
その為には前からプレスかけて前でボールを奪える様にしよう
でカウンター風のサッカーをした

確かにそれも必要だがそれにはパスが無ければ無理が生じる

試合中には必ずパスが必要なのにも関わらずパスを放棄すればこの前みたいに槙野やGKがボールをキープしながらパス出すとこ無いだろって怒ってる状況が生まれる

日本はずっとサポートをサボっている
ボランチに出してもパスがなく取られるしサイドバックからもパスコースがないからミスパスばっかりになる
日本のパスサッカーがバックパスになるのもパスコースを作らないから起こる
だから日本のパスサッカーは後ろで回すだけだからと毛嫌いする人が出てくる
前の受け手が少ないからという理由とゆっくりパスを回しても相手を崩せないからと言い出し機能していない4バックを使い続けるが何も進歩していない

日本がやらなければならない事はどうやってパスを繋げられるか
また無理矢理縦に急いで
後ろに全力ダッシュするだけで満足するのか
その無駄な走りを何故サポートに使わないんだ
サポートに体力を使わないから戻る走力で体力なくなる
体力がなくなればプレーの精度も下がりいつもの様に負の連鎖が始まる
ボールの方が速いのに縦だけに執着すれば選手は置いていかれ間延びする

どんなサッカーをするのにも繋ぐ選択肢がなければ相手は楽だし
わざわざ自分達から大変で可能性が低いサッカーをしているだけでは今までと同じになるだけ
プレスにしても前から行けばいいってもんじゃない
どの国にも言えるが前からプレスするのが1番ボールを奪いにくい守備なんだからそこを頑張るだけでは疲れるだけ
成功例だけじゃなくプレスをかわされた時も考えとけよ
いつもその後が無策なんだよ日本は

もっと言えばそれを試合で実行出来る様に準備しないと意味がない
理想だけ追っても試合が始まればただ守っているだけではいつもと変わらない
日本の用意しているサッカーはキックオフ開始から数分だけ
時間経過と共に次第に足が止まりプレスも出来なくなってくる
選手の意識もズレ始めチームとして機能しなくなる

そろそろ次の試合ではどうしたらいいか考えて決めとけよ
いつまでも同じ失敗してんなよ
3バックで行くなら試合中は5バックにならない様な戦術か
5バック用の戦術を準備しとけよ
3バックの戦術しか用意してなくて試合中に成すすべ無く終わるなよ
0642sage (アウアウエー Sada-fSeP [111.239.156.239])
垢版 |
2018/05/04(金) 20:37:47.48ID:sxribiSpa
日本の実力考えたら、5バックの3センターしかないだろ。
普通な頭の監督ならそうするだろうな。
4バックは中澤と闘莉王がいたから成り立っただけ。
0643(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/04(金) 20:40:10.04ID:6WYalZec0
ああ とかの言いたいことは日本サッカーはこれからどうすべきか? 的なスレで話すことであって
戦術・システムスレで他人のレスを延々と否定するのはバカげてない?


日本の育成レベル・国の位置等 (身体能力もあるか?) に絶望するのは分かるが
その中でも少しでも善戦するにはどうしたらいいかってことでこのスレで話してんだろ
見えてねーとか延々と言っててバカじゃねーの
0644ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 20:59:42.20ID:ekXk016j0
>>643
祭りに便乗してるだけの輩が勝手を抜かすなと言ってるだろうが
その自覚がまだ足らんのか
起きてることもわかってねーくせに
先を言ってもいみがねーだうろが違うんか
祭りに便乗するだけの輩が一人前の口を叩くなと
言ってんだよ
みることもできないのが何をいってもむだ
覚える気もないし、学ぶ気もないのを自覚しろ

中身の無いものを好き勝手いってるにすぎんといってるんだよ
0645ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:02:37.82ID:ekXk016j0
これだけいってて、自覚ないのがすげーわ
まともな事いってるとおもってる勘違い野郎が
0646ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:06:22.41ID:ekXk016j0
いってるだろ、
過去1度でも試合をみて、
修正ポイント、選手同士の位置取りの変更、監督の考えが気持ちが
わかったためしがあるのか・・その積み重ねをしてないお前らが
4年に1度、便乗しいったところで、目線や視線が合うわけねーだろ
0647ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:09:32.12ID:ekXk016j0
好き勝手に書いてもいいがな、
間違いを指摘されるぐらい覚悟しろや
0648(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:10:15.58ID:6WYalZec0
ここ戦術スレの本スレだろ
知識ない奴が書き込みしてしまうのも当たり前だろ
延々と否定だけして理解させる気もないならここにいても害になるだけだろ
分析専門・具体的スレにいけよ邪魔なんだよ
0649ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:13:03.25ID:ekXk016j0
オイオイ、間違いをしてきして当たり前だろうが
お前自身の見る目のなさは棚に上げて、お門違いなことするな
0650(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.49])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:13:16.70ID:r/zebdpCa
>>644
全く説得力ないんだよなぁ
もう書き込み辞めたら?自主規制
0651ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:15:19.10ID:ekXk016j0
好き勝手に書いてもいいがな、
間違いを指摘される覚悟ぐらいしとけや
ガキが・・・当然だろうが
0652ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:18:14.08ID:a73rJ2qf0
https://ameblo.jp/saviola0713/

俺様のブログだ?
0653ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:18:57.79ID:ekXk016j0
好きにやればいいわ、
俺より詳しいやつ来たらボロカスされんぞ
覚悟はしてやれ
0654ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:23:00.28ID:a73rJ2qf0
>>653
おまえ的には日本代表はどうやったら世界と戦えるんだい?
0655ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:23:22.22ID:a73rJ2qf0
にわかなんで教えてけれ
0656(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:24:29.16ID:6WYalZec0
延々と同じような否定レスばっかしてっから邪魔だっつってんだよ
その後になんも話が繋がらねーじゃねーか

もはや誰かが書き込みしてお前が否定するだけのスレになってんだよ
本当に間違いを指摘したいならやり方変えて理解させる努力したらどうだよ
何回やっても同じ言い方しか出来てねーだろうが

おまえは指摘したいんじゃなくてムカついてレスしててそれが辞めらない、いや、それが日々の楽しみになってんじゃねーかと疑うほど異常なことをいつまでも続けてんだよ

永遠に同じことやってろボケ
0657ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:26:00.59ID:a73rJ2qf0
今勉強しようと思って西部謙司の日本代表戦術アナライズ読んでる
0658(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.49])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:31:11.57ID:r/zebdpCa
>>653
何でも良いけどNGしやすいようにちゃんと名前つけといて。やっとけよ。
0659ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/04(金) 21:32:21.67ID:a73rJ2qf0
日本代表は強豪とする時、打ち合いになる。攻めこむことはある程度できる。

課題はカウンターに弱い守備戦術を改善することだ。

松田の守備戦術の教科書読んでほしい
0661ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 23:26:38.65ID:ekXk016j0
>>656
間違いを指摘されることはどこでもありえるものだ
あと、お前に教える筋合はない
甘いにほどがある

お前のような祭りに便乗するのが
前進を妨げると言ってるだろうが
内容もわかってないバカか

お前のようなのが大量にいるおかげで競争せずに済んでる。どこもアグラをかいてるといってるだろうが、ビジネス優先に回る力は膨れすぎ、本当のこと、批判をすれば仕事が減るから誰も口にしないだろうが
これだけいっても自覚がないとはな相手にもならん
0662(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])
垢版 |
2018/05/04(金) 23:36:12.63ID:6WYalZec0
>>661
だからそういうのは戦術スレで話すことじゃねーだろバカが
0663ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/04(金) 23:40:36.95ID:ekXk016j0
ベンゲル違うわ

ビルドアップで押し返すがな
ワールドカップの短期日程、急増チームはプレス勝負してこないだけだ

マンに1つをしなくても
ボールを持たせてもコントロールでき、足をつかわずにスミ
敵もゾーンでしかまもれない 
カウンターに弱いことなど百も知ってるだろ
0664ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.104.10.135])
垢版 |
2018/05/05(土) 00:00:48.20ID:+dnT0jTbd
>>663
何が違うんだ?
0665ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.104.10.135])
垢版 |
2018/05/05(土) 00:01:12.50ID:+dnT0jTbd
体力温存していると?
0666ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/05(土) 00:11:57.05ID:pW5fKNTN0
どうして日本に合わせたサッカーを相手がするひつようがあるのか

SBを使いまくって、CBを裸にしてく、どこもゾーンでしかまもれないやぞ?
わざわざゾーン崩して遅効で攻めてくれるだから、引き付けるだろ

日本の動きの良さなど消えた攻撃など怖くもなんともネーと思わんか?
香川すら長い時間かかとついて、て岡崎を動き出しもいかせい
選手の個性、長所を発揮出来ないお粗末さや

4年前から更に劣化し躍動感のでないチームに前回と同じことをしてどう意味あいをもたせた試合にするんだろう
ザックと同じじゃないことをいにるだけだ

勝敗よりも動向がきにならんのか
実力で勝ったのか、たまたま勝ったのか、負けてもどこまで掘り下げるのか
メディア、サポーター、j組織、
の動向が変わるのかだろ
4年後は更に惨めになるわ

んじゃな、分析しっかりやれ
0667ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/05(土) 00:27:34.61ID:pW5fKNTN0
日本にあわてた攻撃はそうしてこねーといってんだよ
ミスしおkで雑な展開をとるほど
ピッチを往復し
香川、岡崎をはじめ日本の長所自然と出る展開だろうが

ボールろくに取れねーし
ゾーンでまもるだけのわざわざ日本の好む展開に持ち込むかよ
黙ってても遅行して足止めるのに
0668ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/05(土) 00:34:53.36ID:pW5fKNTN0
ボールを持たせても怖くねーし
守備側が多くの時間、コントロールしてたのがわからんの

カウンター狙いうちしてます
いってるようなもんだったろ
本読む前動きを捉えたり測れるようなれ
全然みれてない
0669ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.104.10.135])
垢版 |
2018/05/05(土) 00:48:13.46ID:+dnT0jTbd
ちゃんと日本語喋れやごみwww
0672(ワッチョイ e923-XJxX [124.39.245.97])
垢版 |
2018/05/05(土) 03:22:48.55ID:tNJkN0gT0
アンカー降りてくるようなポゼッションはしないんじゃない。
あれやると前の5枚がコース作る動きになれるのに凄い時間かかるでしょ。
時間が無い&ゴリがいない状況なんで長谷部を5バックの中央に入れて、
長友を右に回して原口が左じゃないかな。
これだったらハリルの時に両サイドが最終ラインまで戻る役割は大きく変えずにすむ上に、
バイタルが空き気味だった守備も同時に解消できる。
0673(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.40])
垢版 |
2018/05/05(土) 03:25:02.87ID:Iia7FW12a
本田香川のサッカーの集大成
https://youtu.be/A7IGAUoOXeg
0674(コードモ 459b-a7mP [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/05(土) 10:24:45.98ID:kPz8GOej00505
守備時5バックだとすると、中盤3枚か4枚かどうすんのかわからんが、
横幅はカバーできるが、タテの深さという点で前に1枚少ないから
相手は2列目3列目からの後ろからのフリーランか、
ウクライナみたいに、後方にフリーなパッサーを配置して
効果的にDFラインの背後かポストからセカンドボールを利用すると思う。
そうすると背後のスペースを消すやり方として低めのラインで対応が考えられるが
ハリルの教科書が消滅する。
森保は広島時代、高い位置からの守備には成功してない。
0675(コードモ 459b-a7mP [202.56.20.167])
垢版 |
2018/05/05(土) 10:31:59.11ID:kPz8GOej00505
だから個人的にはDFラインより前に人数割いて
中盤から前の駒でのフィルターを重視するやり方を見たい。
イザとなれば4バックでもSH原口で疑似5バックもできるじゃん。
0676ああ (コードモWW 312c-KwUj [180.19.13.133])
垢版 |
2018/05/05(土) 13:55:30.93ID:pW5fKNTN00505
ゾーンも理解せずみてるのか
日本はゾーン、(ブロック)以外の守備をやれたことはない
ゾーン外のサイドエリアに侵入さると、SB、SH、DHがゾーンから外れて 1対 2対2、3対3、マンツー対応に迫られるな

その状況ではボールに制限を加えられず
一人のこしたボランチのバイタルにボールを通されるか、4人目の
CB、ボランチがひっぱられ死角作り、クロス精度を神様に祈るしかしてないわ

全てはゾーン外は守れないために起きるものマッチアップになればを簡単にボールを通されるか起きるものだろうが

日本のプレスは歩みは緩く、ゾーン呪縛に長きに苦しまれてきた

岡田は各選手のゾーン疎通ができず、いたるところに穴を開けて失点し続ける、何年かかってもゾーン疎通を克服できず動けば穴を開けピンチ演出、最後は自軍にこもり攻撃まで捨てるはめになる。まったく動けないゾーン精度だ

その岡田を引き継いだザックは一週間で修正してみせた、ゾーン疎通がされ均等に選手を配置して守れたが、

大きく動かせるもにではなく
ゾーン移動、上下左右、(布陣伸縮)はできず、いわばゾーンプレス化に失敗してた
その結果、日本のゾーン外でビルドアップしてくる相手に試合にならず、玉砕勝負にでるはめになる

そのザックを引き継いだアギーレは4231ゾーンから433のマンツーマンを試みるるも
(ゾーン外で組み立に対抗する手段がいるため)早々みきりをつけ頓挫、ハリルもゾーンとマンツーマン併合を試みるも頓挫、カウンターに意向した節がある

ゾーン以外は守れない。ゾーンを動かせないのは昔からかわりやせん
お前らは見分けられんとはな

ハリルがホームausにプレスで支配出来たのは
プレシの後ろにボールがでてこない前提で動いたものであり後ろがスカスカは変わってない
なぜならマッチアップの基礎的能力は急にうまくなれなからだ

ゾーン以外守ることはできないからゾーンを崩した攻撃終わりのカウンターに苦しむのだろうが

ゾーン動かしたゾーンプレス化は
守備範囲の狭い日本選手にとって負担が大きいものであり、ゾーンプレスできる時間が少ないのだ

中盤でのプレスの掛け合う状況になるとピッチ均等に選手を配置せざるえないのだ
中盤のプレス掛け合いはどう転ぶかわからんから
ピッチ均等にかけざる得ない


守備範囲の狭い日本はほとんどできずにいるのだ

というか、難しすぎてわからんか
よくもまあ、見えてねーのばかり
素人をいじめてるようにしか見えんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況