日本代表の戦術・システムpart35
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今勉強しようと思って西部謙司の日本代表戦術アナライズ読んでる >>653
何でも良いけどNGしやすいようにちゃんと名前つけといて。やっとけよ。 日本代表は強豪とする時、打ち合いになる。攻めこむことはある程度できる。
課題はカウンターに弱い守備戦術を改善することだ。
松田の守備戦術の教科書読んでほしい >>659
ブラジル大会のコロンビア戦が思い浮かぶ
リスク管理しながらの攻め方とシュートで終われればな。 >>656
間違いを指摘されることはどこでもありえるものだ
あと、お前に教える筋合はない
甘いにほどがある
お前のような祭りに便乗するのが
前進を妨げると言ってるだろうが
内容もわかってないバカか
お前のようなのが大量にいるおかげで競争せずに済んでる。どこもアグラをかいてるといってるだろうが、ビジネス優先に回る力は膨れすぎ、本当のこと、批判をすれば仕事が減るから誰も口にしないだろうが
これだけいっても自覚がないとはな相手にもならん >>661
だからそういうのは戦術スレで話すことじゃねーだろバカが ベンゲル違うわ
ビルドアップで押し返すがな
ワールドカップの短期日程、急増チームはプレス勝負してこないだけだ
マンに1つをしなくても
ボールを持たせてもコントロールでき、足をつかわずにスミ
敵もゾーンでしかまもれない
カウンターに弱いことなど百も知ってるだろ どうして日本に合わせたサッカーを相手がするひつようがあるのか
ＳＢを使いまくって、ＣＢを裸にしてく、どこもゾーンでしかまもれないやぞ？
わざわざゾーン崩して遅効で攻めてくれるだから、引き付けるだろ
日本の動きの良さなど消えた攻撃など怖くもなんともネーと思わんか？
香川すら長い時間かかとついて、て岡崎を動き出しもいかせい
選手の個性、長所を発揮出来ないお粗末さや
4年前から更に劣化し躍動感のでないチームに前回と同じことをしてどう意味あいをもたせた試合にするんだろう
ザックと同じじゃないことをいにるだけだ
勝敗よりも動向がきにならんのか
実力で勝ったのか、たまたま勝ったのか、負けてもどこまで掘り下げるのか
メディア、サポーター、ｊ組織、
の動向が変わるのかだろ
4年後は更に惨めになるわ
んじゃな、分析しっかりやれ 日本にあわてた攻撃はそうしてこねーといってんだよ
ミスしおｋで雑な展開をとるほど
ピッチを往復し
香川、岡崎をはじめ日本の長所自然と出る展開だろうが
ボールろくに取れねーし
ゾーンでまもるだけのわざわざ日本の好む展開に持ち込むかよ
黙ってても遅行して足止めるのに ボールを持たせても怖くねーし
守備側が多くの時間、コントロールしてたのがわからんの
カウンター狙いうちしてます
いってるようなもんだったろ
本読む前動きを捉えたり測れるようなれ
全然みれてない ポイチいて3バックってことは青山呼ぶんかな。
そこに誰入れるかで戦い方は全く変わるからなあ。 アンカー降りてくるようなポゼッションはしないんじゃない。
あれやると前の5枚がコース作る動きになれるのに凄い時間かかるでしょ。
時間が無い＆ゴリがいない状況なんで長谷部を5バックの中央に入れて、
長友を右に回して原口が左じゃないかな。
これだったらハリルの時に両サイドが最終ラインまで戻る役割は大きく変えずにすむ上に、
バイタルが空き気味だった守備も同時に解消できる。 守備時５バックだとすると、中盤3枚か4枚かどうすんのかわからんが、
横幅はカバーできるが、タテの深さという点で前に1枚少ないから
相手は2列目3列目からの後ろからのフリーランか、
ウクライナみたいに、後方にフリーなパッサーを配置して
効果的にＤＦラインの背後かポストからセカンドボールを利用すると思う。
そうすると背後のスペースを消すやり方として低めのラインで対応が考えられるが
ハリルの教科書が消滅する。
森保は広島時代、高い位置からの守備には成功してない。 だから個人的にはＤＦラインより前に人数割いて
中盤から前の駒でのフィルターを重視するやり方を見たい。
イザとなれば4バックでもＳＨ原口で疑似5バックもできるじゃん。 ゾーンも理解せずみてるのか
日本はゾーン、（ブロック）以外の守備をやれたことはない
ゾーン外のサイドエリアに侵入さると、SB、SH、DHがゾーンから外れて １対 2対2、3対3、マンツー対応に迫られるな
その状況ではボールに制限を加えられず
一人のこしたボランチのバイタルにボールを通されるか、４人目の
CB、ボランチがひっぱられ死角作り、クロス精度を神様に祈るしかしてないわ
全てはゾーン外は守れないために起きるものマッチアップになればを簡単にボールを通されるか起きるものだろうが
日本のプレスは歩みは緩く、ゾーン呪縛に長きに苦しまれてきた
岡田は各選手のゾーン疎通ができず、いたるところに穴を開けて失点し続ける、何年かかってもゾーン疎通を克服できず動けば穴を開けピンチ演出、最後は自軍にこもり攻撃まで捨てるはめになる。まったく動けないゾーン精度だ
その岡田を引き継いだザックは一週間で修正してみせた、ゾーン疎通がされ均等に選手を配置して守れたが、
大きく動かせるもにではなく
ゾーン移動、上下左右、（布陣伸縮）はできず、いわばゾーンプレス化に失敗してた
その結果、日本のゾーン外でビルドアップしてくる相手に試合にならず、玉砕勝負にでるはめになる
そのザックを引き継いだアギーレは4231ゾーンから433のマンツーマンを試みるるも
（ゾーン外で組み立に対抗する手段がいるため）早々みきりをつけ頓挫、ハリルもゾーンとマンツーマン併合を試みるも頓挫、カウンターに意向した節がある
ゾーン以外は守れない。ゾーンを動かせないのは昔からかわりやせん
お前らは見分けられんとはな
ハリルがホームausにプレスで支配出来たのは
プレシの後ろにボールがでてこない前提で動いたものであり後ろがスカスカは変わってない
なぜならマッチアップの基礎的能力は急にうまくなれなからだ
ゾーン以外守ることはできないからゾーンを崩した攻撃終わりのカウンターに苦しむのだろうが
ゾーン動かしたゾーンプレス化は
守備範囲の狭い日本選手にとって負担が大きいものであり、ゾーンプレスできる時間が少ないのだ
中盤でのプレスの掛け合う状況になるとピッチ均等に選手を配置せざるえないのだ
中盤のプレス掛け合いはどう転ぶかわからんから
ピッチ均等にかけざる得ない
守備範囲の狭い日本はほとんどできずにいるのだ
というか、難しすぎてわからんか
よくもまあ、見えてねーのばかり
素人をいじめてるようにしか見えんな >>676
ゾーンディフェンスの基本はチャレンジアンドカバーとブロックのスライドなんだが、
お前の書き込みだとピッチ均等に選手を配置するのか？横68mに？そういう意味じゃないよな？・・・・そうとしか読めないが。 カウンターサッカーやるんだったら
ＦＣ東京の永井か
柏の伊東
呼んだら面白そう ゾーンて言葉の定義は選手個人の守備範囲てことか。
選手を均等に位置させて守備範囲に入ったボールや人に反応してボールを刈るって言いたいのか。 ゾーンといえば精度にきまってんだろうが
わからんわけだ、
互いにプレスの掛け合い状態では
かぎりなる、ピッチに均等に選手を配列するんだよ
あらゆる対応に備える必要があるからだろうが
おまえらどこまで見えてんだ？
むしろ聞きたいわ ゾーンなんぞどこでもやるんだよ
問題になるのは、精度だろうが・・・
チャレンジカバーなんてものどこでもやる精度を測るんだろうが
大丈夫かよ 日本ができる、ゾーン精度もわかってないし
それぞれの範囲、伸縮の疾さ、ゾーン外での対応を含めたカバーも含め
監督は計算して、プレス位置を設定してるんだろうが
というかな説明しろ
精度をな
今の日本はどうなんだ？ 安易にプレスをかけるように言ってるようだが
いつ相手の後ろまで届いたよ 流し読みしちゃいけないな。
要はスライドできないチャレンジが甘いって言ってるな。
それで均等に配置って案を示してるのか。
いやコンパクトなブロックのスライドとチャレンジによる制限から守備のスイッチを入れることは守備の基本だからこれができなきゃ失点するだけだ。 今までのやりとりからみて
プレス掛け合いにおいての基本セット位置もわかってないようだが？
岡田からハリルアギーレまで精度を解説してみ？
俺が軽くしてるから
トルシエがなぜ現代で通用しないのか解説してみ。
どうして、今通用しないのか、何がどうなのかを精度がわかるならどうぞ >>682
お前自分しか分からない言葉で定義付けるのやめてくんない？
始めに言葉ありきだぞ。
ゾーンとは精度だって。誰も分かるかよ。 まず言葉の共通理解から始めろや。
精度ってボールを刈り取るスタートの位置って事か？ ゾーンの精度といえば、ゾーン精度全部だよ
攻撃が無人にあるかぎり
伸縮を含めたゾーン形成も同じように考えられる限り行うものだろうが・・・
どこまで精度があるのかを説いてるんだろ
頭大丈夫か こんな説明いらんだろ あれか、選手が自分のポジションからマッチアップする相手まで行ける距離のことか？ 「チャレンジアンドカバーが精度を測ること」っていう意味も解説してくれ 日本がどこまでやれるか、その精度が見えてるかどうかで
先の見解、道筋など話してんだろ？
一番はその人の解説を聞くことだ
正直、お前らがどこまで理解してるのか見当がつかん
前提も知らないような返しがくるし、どの精度とかいうし
スライドつっても、ゾーンを横にスライドしてるだけだし
433は 4231を、縦にずらしてる代物だ
西野も3バックも、スライドしてるわけだろ
その精度を問うてるわけだろうよ
何がどうとかいってねーし、わけわからんわ ゾーンの精度と言えばゾーン精度全部だよ。
これもまだ意味がわからん。 精度がどこまでみてるか、聞いてんだから
答えんと見えてるかどうか、掴めてるかどうかもわからんだろ
トルシエをちと解説してみ トルシエ時代は見とらんからフラット3という言葉くらいしか知らん。
ただ、トルシエと今の日本代表の守備とどうつながるのか解説してくれれば話はできるはず 182.251は
見えてないし、前提もわかってない 口を出すな
君では答えられんし、チンプンカンプンだろ 俺の説明はいい
文章で理解してたところで、目の前で起きるプレーを感じることはできない
何もわからんのだ
いつものように繰り返すだけだ どこまで日本のことが測れているのか。
ここで見えてるのは誰かも把握しておきたい 俺は十分説明してるやんけ
トルシエぐらい、お前らで説明せいよ。
俺が見えてないというても、理屈に合わんだろ。
そういうのはええねん 俺の見解をしりたければ、探せばいいだろ
ここでは十分すぎるほどしてる
トルシエなんて何年前のだよ、歩いてプレーしてる試合を
測れないわけ無いだろ
俺はトルシエを書いたら、全部一人で解説してるようなもんだろ
そりゃ甘えだ 182.251
ゾーン精度、ゾーンプレス精度、
前、中、後ろ、プレッシング精度。横スライド精度
ゾーンから外れた対処の精度
１つ１つ分けて答えるのか・・見えてないのと同じだろうが 95年以降の中学生での3対3はほとんどマンツゥーマンのデュエル
高校生になると3対3はゾーンディフェンスでチャレンジ&カバーのスライドと絞りに間受けのパスにスルーパスなどのパスワークにたっな
代表板ロムてると日本代表は中学生レベルかなと勘違いしますw 中学生レベルという
お前さん、トルシエの精度、解説どうぞ 言っとくが、そんな言葉に騙されん
小学、中学、代表、ＣＬだろうと
チャレンジカバーやってるし
ゾーンも、パスだろうとやっている
精度の高い低いの問題でしかない ああって誰でも知ってる概念を偉そうに並べたてて、具体的にはなにも提示出来ない無能だよなｗ
ゴールデンウイークもなんの予定もない、ヒマなキチガイだったんだろ
こんなのにスレ潰されてもったいなさすぎ マインツvsドルトムントみて弱者はガンガンプレスに行く事だとわかるな 例えば、ユーロ2016のイタリアのような戦い方はどうなのでしょうか？
勿論、選手の質、戦術の理解度、献身性は劣るのでしょうが。。。 多摩シコを見直したが
いや〜FC東京は堅実な合理的なチームになっとるね
結論から言えば、4-4-2で前線に行ってこいサッカーして得点力もあれば、そりゃ強いわな
・3ラインで守る（前線は点と点の縦型に近い「激しいチェイシング能力」を基本にしたものだが）
・攻撃は前線に行ってこいなので、中盤4枚が残る→ネガトラ時に有利
・大型ボランチが奪い切らないまでも、ズルズルとは下がらない「止め切る」守備をする
・前線が守備時でもプレスバックを多用し、下がらない大型ボランチとの間で挟む込む
・SBが上がり過ぎない、SHが機動性重視でよく戻る
・関塚式の「戦術・東」に代わって「戦術・永井」が効いている
やっぱ俺の見立て通りに、これからの時代のトップ下はスピード重視でかつチェイシング能力だわ。
永井 武藤
乾様 堂安
今野 長谷部
中山 昌子 吉田 酒井
中村
永井のところは岡崎でもいいし、堂安のところはIJでもいい 知ってた詐欺するな
お前らの解説が間違ってるからレスが繰り返される
文字で理解したところで、動いてるもので理解できなければ、答えられないだろうが
過去から現在までゾーンを動かしバランス取れたのは３流に対してだけ、それも理解できてないから
動かして対応といつまでも抜かすんだろ >>709
瓦斯の試合見てないのだけど、セキナチオ再現みたいなことやってるのかな？
東の役割を永井がやってるってのはおもしろいな、見てみよう お前さんの解説１つだけで
ゾーンも把握せずに試合は見てることが伝わんだよ
いってるだろ
ゾーンも把握できずに試合みてるのかと 関塚のプレッシングで勝てるわけねーだろ
そもそも
マンツーマンだけでだめ
ゾーンだけでもだめ
とも知らんだろ
両方を融合させ、ボール、状況、敵、あわせ処理していくんだ
いってるだろ
ゾーンの弊害もある
マンツーマ弊害もある
どれだけ試合であげられるかとな
素人に教えて無駄だと悟った 図みたいなエリアではマンマーク要素薄めのゾーンでいいんだよな。
それでもサイドにボール入った瞬間は囲って取る意識、
小さい赤丸の方に入ったときにボランチはＣＦへのパスコース切りつつ隙があれば距離を詰める気でいないといかん。
そこでプレッシャー掛かって止まらせてる間にトップ下が取りにいく。
バイタルでは常にマンマーク要素強めに守ってないといかん。
横にドリブルされてもついて行けて、縦に来たときにはブロックして、少し遅れても斜め後ろからチェック出来て、シュートやパスブロックは絶対に出来る距離を保つ。
バイタル前でボールホルダーを止めて惑わせてる間にその後ろの人はサポートもインターセプトも出来る位置、且つ、前が突破されても上記の守備が出来なきゃいかん
ボールホルダーの横の人もすぐにサポート出来る位置にいなきゃいかん
常にみんながドリブル・パスコース限定させる技術もないといかん
基本ピッチ上の全員が1v1で守れる・下がりつつも有効な方向にコース限定出来ることが前提で、
その上に共通意識を持って誘い込んで刈り取る・サポート出来なきゃいけない
全員がＣＢ並の守備力・判断力が必要
前線の守備の質がある程度落ちてもいいけど、最低でもＤＭ・CMに高い能力が必要
潰しが強いとか危険な所に顔出せるとかそんなレベルでは到底追い付けない
そして海外でＤＭ・CMで活躍してる人なんていない
Ｊリーグでは高レベルの攻撃なんて受けないからこの守備は絶対に培われない
常にぶっつけ本番で流動的なゾーン＋マンマークの融合をしないといけない
そんなことで熟成するわけない
スピード・フィジカル等の身体能力でカバーすることも出来ない
育成かＪリーグを大胆にテコ入れでもしないと日本の守備はいつまでたっても世界標準に追い付けない
4231でガッチリ構えててもまともな距離でプレッシャーをかけることさえ出来てない
トップが深くまでプレスバックしてやっと怖い守備が出来る
ならば523で全員ドン引きするしか安定した守備は出来ない
日本はそんな国
のような気がする
ゾーン範囲も意識してないくせに
モノを言うな
動いてるものを見て理解しろ
プレスといえば前と思い込む単細胞が
ゾーンが前後左右移動すればプレス化というてるだろうがゾーンプレスだけでどうしてだめか
お前らは試合もみれねーなら
何万回とくりかえしみろボケナス共が 日本のゾーン範囲
ゾーンの移動範囲と速度がプレス精度となる
お前らは何も見えねーで今まで言うてることに驚くわ 野球脳に毒され
純粋に見ようとしなさすぎ
動きを捉えるとは何かを
真剣に向き合え お前らがあまりに酷くてたまげたわ
よくあーしろ、こうしろいってな
そのへん素人と同レベルだとは
流石に思わんかったわ
そりゃトルシエ時代も解説できんわ納得した むかし、フォメもゾーンも知らんのに言うてるやつおもいだしたわ
もう少し見ることを考え、改めろ
ほん読んでも見えやせん
誰かの後をいってるだけだ 選手の名前おぼえて
サッカー知ってると勘違いしてる
次元の輩だと自覚せいよ
お前らが最も悪い見本を作ってるわ、すぐ改めて本質的なものとらえて、周りに指摘しろ
今後、ムズカいいことはおいといてやる この人の日本語わからなすぎてワラタｗｗ
なんか教えてる気になってるけど全く勉強にならなくてワラタｗｗ ちゃんと読もうとするなんて優しい人だね。
透明あぼーんにして久しいわ。 基本言ってることのレベルが誰からも見てわかるくらい低いのと
日本語も意味不明なのとで、無害だからな。 戸田の532はいいと思うが、ラインが引きすぎなのは懸念があるな。
2006のオーストラリア戦のように間延びしてしまい、ビドゥカやケネディなんかに空中戦で
やられかねない。わざわざラインを引いてのドン引きはご法度。
ラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉だ。 守備はトルシエ式、攻撃はザックのコンフェデ杯の奴がいい 程度がひくすぎる返しはやめろ
実のあるものいえ
プレスが前だけと決めつける
インテリジェンスの無さは
野球脳そのもや猛省しろ
広いピッチの空間は自由、動きに制限がないことが
競技の深さである。
低俗では監督になれない
見るのも低俗で無理がある
自覚せい >>730
は？俺様にいってんのか？遠ざけるのが吉は一案だろーが禿げが トルシエがどうして
通用しないか質問してたのに
今からトルシエ式っアホか
単純な選手の移動でとらえてねーで
過去何度もＳＢあがり、後ろ３枚から守備開始してんだろうが
はじめから３枚にしたので
今後は攻撃終わりのカウンター苦しまないのか。
そんなわけねーだうが
一人一人の守れる範囲が西野だと急激にあがるのか
ポイント違いすぎる >>732
日本語が変だなwww
義務教育受け直してこいや、ごみが、www ベンゲルは昔からいた
とびっきりのアホやんけ
とりなくした、からも程度がひくすぎると指摘されてたろうが
あいつに指摘されやら
もう終わりや >>734
でもお前がいちばんのとびっきりのアホなんだよね笑笑www 巨人フォワードが多い場合はラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉。
裏抜けも心配ないからな。足遅いし、
セネガル戦とかはラインを低くてもいいよ。 トルシエが通用しないのも
わからんなら、見えやせん
ザック以降、４バックでも攻撃でＳＢあげ攻撃終わりは後ろ３枚スタートとしてるのに
3バックのトルシエ式とか
なめてんのか
トルシエが崩壊したのが
どんな理由かもしらん勢いだな
お前は勝手に言いまわってろ
１番きついことで恥かかせてやる おれ実はアンチトルシエなんだがな。3バックは嫌いなんだが、
だがライン高めの設定は好きだ。それを四バックでやってほしい お前ら俺をNGいれとけよ
勉強するために読んでるんだろ（笑）
より詳しく解説、紐解いて、考え方をレクチャーしてる
俺のサイト教えたろうか？（笑）
金とるけどな、これだけ見えるのが何人いると思う
本なんぞ金かけてると一生見えんぞ 馬鹿すぎる
自軍からボールを遠ざけたいのに
自軍に近い、布陣後方に選手をさいてどうするんだよ（笑）
物事の本質すら理解してないから
さっぱりわかってねーな お前は 俺が書いてるのは指導者向けのもので
とても、お前らがみてわかるものではないけどな NGいれとけよ
今回もお前らの程度が知れたから、いいや
サッカー談義で遊べやしねーわ 現代サッカー３バックとトルシエ3バックを一緒にしてるとは
お前ほど完成されたパフェクトアホは
スレ保存していつでも見てもらうわ 4バックだとサイドが1人上がれば確かに残りは3バックになるがそれが問題
これにボランチも上がるんだから守備が機能してない事を放置しすぎ
日本の場合サイドバックが上がって4バックの形にしないと守備ラインは上げにくい
それは横の幅が3枚になるからディレイで下がるしか守備が出来なくなる
ラインが上げられないって事はボランチの攻守の範囲が広くならないとチームが機能しないから中盤スカスカになっているのが4バックの現状
だからといってサイドバックが上がらない攻撃は日本には難しい
本来チーム全体が上がらなければならないのに4バックだと必ず間延びする
カウンター食らう事を想定して準備しておくなら相手と同数以上じゃなければどうせディレイしか出来ないだろ
4バックはドン引きサッカー過ぎるんだよ
またパスミスからやっべぇボール取られたってダッシュで守備位置に戻るサッカーやるのか
もう少し頭使えよ >>746
最初から３バックと言わず、５バックと言えばいいのにね
まぁ、ほとんどの時間帯で８バックになると思うけどさｗ >>746
4バック＝ドン引き？
勘違い、決めつけんなや >>747
そう
試合中は5バックになるんだから最初から5バックのサッカーを用意しないとチームがバラバラになるだけ
日本はいつも色んなサッカーを掲げるが結局は同じサッカーをしているだけ
4バックでは間延びしすぎて日本では連動が機能しにくいので個で打開出来るか個で守れないならやらない方がいい 戦略を達成するために戦術がある
自分の戦力を最大限に生かす為なのか、相手の戦力を最小限に抑える為なのか
前線からプレスを怠らず起点をつぶすとともに、チャンスがあればボランチが詰めてボール奪ってすかさず速攻することで相手の体力を奪う
これが今の日本が得意としている形。
プレスをさぼる体力がない奴がいるとこの戦法が成り立たなくなる。
本田や香川が入るとこれが弱くなる。そこが日本の抱える問題点だ。
彼らを生かすのはどの場面なのか、そもそも必要としないのか。
そういうことを考えたうえで意見を出さないと、まったく意味をなさない。 ボールを魚群と見立て、上手に追い込んで仕留める
これをどこでやるのか、相手の弱点となるポジションを見極めたり
最も相手が得意とする起点を作らせないよう追い込んでいくので
相手の疲れ具合や、得点差によってもシステムがその場その場で変化するべき。
一辺倒なシステムを議論しても意味がない。 相手のエンジンを消耗させるようにゲーム運びをすることも必要 本気で守るときは541でいい。
だから3421の2は当然SH兼任者になる必要があるし
3412だとしても2トップの片割れはSHできないといかん。
結局右サイドいない問題から逃げられず、多分前三人の内一人は本田になる。
左は乾、原口、中島が候補だろうけど、どうせ3412にして誤魔化しながらトップ下香川じゃないかな。
サイドを遠慮なく二人で追えることも54の利点だけど守備的に考える必要はないとか言って無視しそう。 ガンバの低迷ていつまでも遠藤使ってるからだろうし端からフィジカル軽視はどうなの？
健太サッカーはフィジカル重視だし今の東京の快調を見れば身体能力重視とそれを実践できるフィジカルの持ち主が日本サッカーにも必要というのがわかるだろ
長谷川健太やキジェや反町のプレッシング重視とそれを可能にするフィジカルがあってこそが現代に必要な要素
浦和とか川崎とかガンバとか通用もしないテクニカル優先でダメだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
