日本代表の戦術・システムpart35
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いちいち説明しないときづかん
お前らは、プレーを測ることを怠ってる証拠だ 昔、とりなくした が
お前のようにカバーがどうとかぬかして同じこといったわ
カバー計算したとところで間に合うのかと。カバ一に入る前、一瞬で振り切られてるかが重要で
何秒止めるこができて カバーが間に合う位置になるじゃないのか
しっかり見ろ
距離と時間をな
同じこというわ ましてやカバーのカバーなんぞやろうとしたところで
間に合うわけねーだろ
見立てが甘すぎる お前には、もっと基本から指摘するわ
なぜ、ブロックつくって準備しててるにもかかわらず、ボールにプ飛びかからず下るか理解してないだろ
一瞬で入れ替わったり交わされて
ピンチを招く確率が大きいからだぞ。
つまり相手の力が上で
ブロック距離感覚が足りずカバーが間に合わないなどでいけないわけだ
俺が試合をとおして何をみて図ってるかわかるか?
監督もそうやってみてんだぞ
違いを自覚しろ 相当味方が近くにいないかぎり。
カバーが間に合わねーことをプレーを見てさっしろ
飛び出した次の一瞬に出されたり
穴をつかれたりするぐらいの力の差があるから
飛びかかれない、コースを切るだけに終始してるプレーをみて
力をさっしろ んでその見立てとやらは過去してたのか?それとも見立てはしてなかったのか?
もし見立てをしていなかったとしたら何故過去見立てをしなかったのか?出来なかったのか?そして現在では何故見立てが出来るのか?
もし見立てをしていたのなら過去の見立ては正解だったのか?
過去の見立てが間違いだとしたら現在の見立ては正しいといえるのか?それすらも間違っているんじゃないのか?
つまりどっちにしても見立てか間違っていたら無意味
間違っている見立ては次の試合では間違った形を作るので失敗する
4バックの様にな
そして見立てるには頭脳がいるがその頭脳が4バックも5バックも同じと言っている頭脳では見立てすら出来ない なるほど、お前にわからんわけだな
見立てることができると
距離をしてきするんだわ
いってるだろ
カバーが間に合うかはどうかは
チャレンジでボールを止める時間分だとな
止めた時間だけ、距離がひろがっても間に合うとな
初心者さんには無理にだよ 監督、選手が距離感と
俺が見立てる距離感で
実際のプレーでこたえあわせすんだよ
これ試合をみるということだ 例えば
チャレンジでボールを30秒とめるとする
30秒プレーを抑え込むわけだから30秒の間に次の味方が寄れば敵は後ろに下げざるえない
カバーも同じだ
間に合うかはどうかはボールをトメル時間に関係する 形ではなくて距離感で左右され
距離感は力に関係するわけ そもそもプレーをみようとしないお前には気づかないだろ
カバーのカバーを熱く言ってるお前では説明は理解できても
プレーをみたところで理解不能だろ >>87
指摘が間違ってる、ってレベルじゃなくて何も指摘も具体策も提示出来てないじゃねえかw 昔のことあんま知らないけど今のサッカーって
CBもGKもビルドアップに貢献出来て、4バックで前でどんなにプレスしてもパス回しで逃げられるし、その隙(スペース)をついてどんなに狭いとこでも一瞬の加速で置いてかれて簡単に失点されること多いよね、強豪相手には
日本の前線の場合だとそこでボール奪えるプレスや連携が出来る力は更に低い、昨今デュエルと言われてるように1対1も弱くてドリブルで簡単にかわされる、画像も出てたけど3人で囲っても体当てもしないで結局抜けられる、
そしてスペースが出来て簡単にミドルや一瞬の加速からの連携でやられる
日本はその加速にも対応がついてける人がいない
今のサッカーは昔に比べて日本と世界の差は開いてると思うんだよね
ガチ試合の大会で戦ってみないと分からないけど
そんな現代の日本で4バックでどんな布陣にしようが結局90分のうちどっかで簡単にやられて失点する可能性は高そうな気がするんだよね
ライン上げてコンパクトにして綺麗に待ち構えたり絶対前線で取りきるつもりのプレスすればボール奪取できる確率上がるけど、日本はDFラインも弱いから間延びする可能性高いから結局出来なそうなんだよね
2、3人の被カウンターでさえボールホルダーに誰も行かずビビってみんな下がること優先してるし
そしたら弱いDFラインを補うために後ろの人数増やしてライン上げたらいけそうじゃね?って考えが5バックの元かな
綺麗に待ち構える場合も、後ろの人数が増えてて抜かれたら時のフォローもすぐ出来る安心感あるから前線は今より自信を持ってプレスや連携でボールとれる気がする
少なくともプレスしてると見せかけて実際相手には何のプレッシャーもかかってない今の守備よりはマシになる気がする
だから5バックでやってみたいと思うんだよね >>103
ここまではっきり明確に書いてくれたら助かるね
さあ、ディフェンスラインの枚数増やしました!
そうすると前の枚数が減ってより自由に相手にパスを回されます!
揺さぶられてプレーさせてはいけないエリアでのプレーが増えて、いずれゴールを割られちゃう!
それこそ、枚数揃えたところで割られるのよね、こんな風に
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif
これが各国のリーグ戦でも見られる弱者の5バック
それを補う工夫は?前線や中盤はどうするの?と聞かれて具体策が出て来ないのがこれまでのこのスレの5バック論者
岡田や関塚が検討して却下した5バック、さあどう工夫する? >>102
しつけーなお前
カバーのカバーなんて間に合うわけねーだろ素人が
攻守の切り替えが早すぎて
ついていけーねのもわかんねーのか
何回ボールにチャレンジできてる
jじゃねーんだぞ
トップスピードで背後取られた一発で終わるぐらいの勢いなのに
死んでこいしったか 知ってるよ
全員知っている事を得意気に言ってるけどそれで?
要は元々ある形のサッカーを見てあーでもないこーでもない言うだけだろ
その元々の形も見立てた結果の形だぞ
しかも4バックも5バックも同じと解釈する奴が答え合わせしても
その答え自体が間違っているんだから答え合わせにならないだろ
相手に時間かけさせられれば戻ってカバーに間に合うのは当然だろ
そんな事言っても出来ないんだから無意味
その手段はどうする?どうやってボールを止める?それを言えないんならボールは止められないから今までと一緒だな
改善策ではないからやり直し
試合見て照らし合わせるのは録画でも見て勝手にすればいいが
ここはダメあれもダメと分かっただけでは繰り返すだけって事だ
大事なのはそれを踏まえ次にどう活かすか
反省を活かすには改善しなきゃ話にならないしそれには形が必要
答え合わせして何をすべきでどんなサッカーをすべきか
実行出来る策は見つかったか?
そこまでまだ無いよな
次のステップで待ってるからな アホか
5ラインなんぞしてラインがあがるとおもってんのか
ラインてどうやればあがるのかしらんわけか?
お前ドンドン糞になってるな お前は無茶苦茶や
チャレンジカバーしたければ
形じゃなく距離だというてるのに
お前は形でいうてラインがあがるだと
cb3枚にすれば
CB同士の距離が短くなりサポート力がますんだよ
なぜ、cbのサポートがましたらラインがあがるねん ラインをあげたければボランチ枚数を多くして
すきあらば一気にプレスで詰める守備をしてるから下がらなくなるんだよ
お前は前にいた詐欺師やろ
適当にかましやがって ラインをあげたけば
前で止める力がいるんだよ
前にでてボートと相手をとめねーとラインがあがるわけねーだろうが素人が 距離と時間を使えずに
しってたいうわ
解説も無茶苦茶やし
なんじゃお前は 理屈もしらねーでよく噛み付くのが前にいたわ
背後取られた、数プレーで失点するぐらいはやい攻撃繰り出してるのに
カバーのカバーなんぞいってる
間に合うかどうかもわからん
時間感覚をもち
距離もつかめてないし
ラインの上げ方るのもわかってねー ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ
守備で下がらないことだぞ
CBを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか?
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか?そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか?あと何年で使えるようになるんだ?距離と時間を見ればわかるんだろ >>105
>>107-108
>>110-117
これだけ連投してて、まともなレスが全くない…
マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス40もつけるとかw 5バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな
どうやればラインが上がるかもしらんかったか
びっくりやで 今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない
現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる
日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが ボールを取りに来ない相手には
ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし ニワカだからラインの上げ方とか知らね
3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも もしかしたらボールとれるかもと思っただけ
それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ >>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし
あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね?違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ 要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな
4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ 守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが
後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ
後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか お前らは基本的なものを知れや
あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや >>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど
その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね >>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど 5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか
本質をしれ ダメだおれには分からん退室します
詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく >>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな
しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ
ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき >>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです >>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという >>134
どうわからん?
選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる
CB同士が肩がぶつかるまで近くなったら
2対1のようにもできるだろ
4バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは5枚だろ?
5人にして2mも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ
5バックだの
4バックだのをみるまえにな
距離が足らないから
サポート間に合わないから
1枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ
これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ >>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい >>136
そそ
ボールと周辺いる敵も封鎖して初めて慌てんだよ
これをしだして
うしろにさげだすわ 知らんこと聞いたほうがええやろ
知った放置すると
覚えるものも覚えんし 形ではわからんだろ
距離がわかって、距離を埋めるためのに4枚が5枚で距離の修正だと理解せい ロシアW杯は2022カタールW杯への強化試合ジャパンでいいじゃんw
今更、4年前のブラジルW杯で惨敗したロートルを使った所で3連敗だろうしさ
(パターンA)
中島 大迫
柴崎 三竿
長友 大島 酒井
昌子 槙野 植田
東口
(パターンB)
久保 大迫
中島 三竿
長友 大島 酒井
昌子 槙野 植田
東口 2ヶ月(実質的には1ヶ月弱くらい?)で間に合うなら3バックがいいんじゃないかな?
守備の時には両WBが下がり、相手が中盤3枚の両脇を狙ってくればWBがプレスを仕掛けるみたいにさ
352→532→442とスライドすれば相手も簡単には崩せないだろうしさ
ボールを奪えば532→343→334、235と攻撃に人数もかけられるんじゃないかな
相手が1トップならCBは2人、相手が2トップならCBは3人を残すみたいにさ >>145
相手のボール回しよりも
早く移動し対応できるならええな
ボールより早くいどうするなら形はなんでもいいんやで
10人ワープするようにすっ飛んで戻れば
カウンターを食らおうとも
なんてことのない攻撃になる
日本の判断速度、連動速度からみたほうがええな
象牙の糞にさえ、振り回され守備はゴテゴテになってるわけだが 俺は5バックで距離を縮めるけど
5410でも怪しいと思うわ
それほど脆いし計算できん
アジアクラスの攻撃で脆いから
どうもならん
相手ミスを祈る立場にいるわ
本田をはじめ選手たちは
守備で耐えるよりも
失点覚悟でボールを持ち前にでるらしいが賛成しない
ヨーロッパのクラブをはじめ
守備ができないクラブが前にでるところなんてねー
カウンターかクリアーかわからんようこうげきでいい
必死で耐えてもがけ
ゼロゼロにする覚悟で価値を見出もんやけどな 勝ちたいならそれでいけってことだよなー
それで(5バックで)リーグ戦や大会で上位につけてる弱小クラブや国があるのかは知らんが …いや、勝ちたいというか間に合って何とか試合になるというレベルのような気が…
このまま無策で確実に公開虐殺レイプだと思うけど… 試合を見るときは
純粋にここ弱い、強いでええんやで
どレぐらい弱いかを詳しく見るとき
距離間であり、ボールを止める時間でサポートが間に合うかをみるわけよ
形はその結果だからな
形からおうとみえんだろ ああ、W杯に向けてだったら5バック変更も間に合わんよねたぶん
4バックの日本は現代ではやはり弱いのかという確認になるのかな… cbがくそのまま
SBを攻撃に使うから
SBの強みをいかせば
そのまま弱点を晒す形だからな
差し引きゼロだしマイナスだろ
失点覚悟の攻撃参加は割に合うわけねーだろ 弱小クラブは勝とうとしてない
勝ち点1だったり、得失点差で差が開かないのを最優先してる
ほとんど守備に割いて前にでないだろ
サッカーはな怖いんやで
ゼロで後半までもつれると
技術より精神面だったり意志の強さ左右されだす
勝つのも甘くない。
精神面が強いとな相手が嫌がるのは出てこないほうだったりする
90分の長丁場だからな そんなチームでええんだよ
相手だって一点勝負は慎重にならざるえないからな
コーナー一発でも点がはいるんやからな。自ら勝負をすてんほうがいい セットプレーでズドン!は有効だよね
逆に、相手のセットプレーも怖いけどさ
フィジカル能力の高いセネガルやポーランドの高さはさ
コロンビアは平面の方が怖いけど サッカーはゼロでもつれると
土壇場で何が起きても不思議じゃないだろ?
弱者を認めたら
違った怖さをもつきともあるわね
たま〜にPKで勝ったりあるでええんやで 日本はjリーグをはじめ客が喜ぶように打ち合うから
強くならんねん カバーのカバーなんて間に合うとか話がおかしいのがわかるdsろ
カバーさえ間に合わず修正きるレベルじゃねーのによ
しっかりしろ >>147
ちなみに相手の判断よりも
早く動いて対処する行為は何年前もかかるし、世界でも数人しいない
アトレティコような戦い方は
日本と正反対であることくわえとく、日本人の動くは遅く弱い >>138
単純に枚数増やして密度上げればいいってマジで弱者がリーグ戦でやって順当にたこ殴りされるサッカーかよw
日本人選手はマークついてても当たり負けしてチャンス作られて押し込まれる、ってことで岡田や関塚が却下したのを、それを補う案はなにもない単に枚数増やしただけw
こんなやつが1日で60レスとか終わってるわ 日本人はサッカーIQが低いからね
身体的なスピードを上げるのは個々の才能で限界があるが
頭の回転は速くすることは誰にでも出来ることなんだけどさ
サッカーにおける「スピード」とは何か。それは、相手選手より速く走ることだけを意味してはいない。スター選手の中には足の遅い選手もいる
本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ 密度をあげずに守れんわ
どこもピンにはひいてるだろ
同じことだ
お前は密度をあげず守れるというつもりか?
カバーサポートの距離もみえねーお前で見えるわけねーだろ 弱者はそんなもんだと自覚しろ
何かできるとかねーよ
相手判断より早く対応するなら
可能性はあるが
見る限り無理だ お前は見えもしねーし
今まで糞の解説しててどの口が言うんだよ サッカーIQって言葉は逃げというか間違いな気がする。
単純に頭が鍛えられてないから判断が悪い上に遅い。
サッカーだけやってればよくなるってものではないよ。 お前に教えられたら
見えるものさえ見えなくなるわ
どちらが正しいかなんてわかるわ 戦術的にどうこうなんか考えなくていい
相手の反応が早いからだ
判断遅い方は常にぎゃくを取られんだろ
動きでどうにかなるなんて無理 極論な話、相手からボールを奪いきる力がないのだから如何に相手を攻めあぐねさせるか、
ミスを誘発させる守備をするかが大事だと思うのですが。
攻撃陣は誰がでても基本的には得点率が劇的に上がる訳でもなく、むしろ失点のリスクが高まるの
なら、リスクを極限的に抑える戦い方が望ましいのではないのかなと思うのですが。 >>171
そういうてるやん
ミスがでるのを祈れと
香川、本田、遠藤なんいれて攻撃に色気だすなと
下がってたえろ我慢しろ 前に出たら2失点は計算するやろ?
つまり、前に出て引き分けとるにも2点ほど計算せなならんのやで
ゼロで長引かせたほうがいいやろ やっとまともな
力がみえだしたな
相手より反応遅ければ
ぎゃくをとられ
動きなんぞできんとわかって
カバーと距離もわかって形になることもわかって ハリルが正しいと思うやろ
守れないのが攻めにいくなというてるんやから
パット攻撃でええと 個人的には日本はメンタルで如何に負けないかでしかないからね。
先取点取られるのは御法度だし、初戦で負けるのはGL敗退の目しかないですよね。
そこを避けるには?という戦い方を望んでます。
西野さんでしたっけ?
マイアミ奇跡を願うばかりですね。 433だの形でなくて普通に話せや
逆三角形がとか
そんなもんいくらでも動いてなるわ
だからなんやねん
その位置で周囲のカバーが安定しただけだろ
形じゃなくてそれをいえや
形はみえても中身が見えてないだろうってしてきしてんだから 規律で縛るしかダメなんでは?
攻撃時でも5人は自陣でカウンターに備えるようポジショニングしてるようにとか、
攻撃時のボールサイドではない選手は次の守備のためのポジショニング意識しておくとか。
そもそも攻撃時も守備時もボールの位置でのポジショニングって意識できてないんでないないでしょうか。 >>179
前にもいったが
規律を設けるのは守備が元にあるものだ
両SBを同時にあげないのも
守備のためで
危険な相手には攻撃でまえにですぎるなときまりがつく
ザック時代、比較的自由にポジションかえてり動いて攻撃させたな
反面、攻撃で動いた文
守備では複雑に戻り対応することになる。相手をみてザックは自由にさせなかった。
縛りとは守備がもとにあるもので
弱い相手には自由に攻撃したほうがいい >>179
だからハリルとモメたんだろ
攻撃で動くなと
選手は攻撃で休みたいんだろ ようやく まともになったな
形じゃなくて
どうしてそうなるのか説明が大切
カバーやサポートの距離
相手のレベルをみろ そこを話せ
日本の方が反応速度が遅いってわかれば
先回りの対応ができんのもわかるやろ
先回りして対応するとかいってるものに無理やといえよ
無茶苦茶やったで ようは日本がアジアの2次予選とかで相手にやられてる事を
WCでは日本がやれって事か
ハリルが中央からのビルドアップを止めたのも・・・ さあな
ビルドアップ磨いて動かせば
守備の入り方は攻撃で動いたぶん複雑になる
攻撃で距離も開けば、守備を構えるのに戻る時間もかかるな
その上対応するからな
させたくねーだろうな 日本は攻撃>守備って意識が強いのでしょうか?
それって決定力がないって言われてきたからなのでしょうか?ないんだけど。。。
良い攻撃、流れって守備からつくるものなんだと思うんですけどね。
野球もしかりだし、バスケだってそう。
試合の流れ、戦況をつくるのには守備から入るものだと思いますね。日本の場合。
やれるって自信をつけるためにも、心を整えるためにも。 前線に色気出せないにしても
1トップぐらいは奥行を意識させれるタイプをと思ってしまう
簡単に言うと裏をだけど 一般論はお前らが得意やろ
俺はサッカーを見るしかできん >>186
中盤でボール奪取からのカウンターが一番得点しやすそうだしね
ボール奪取もカウンターも
" 出来れば " だけど。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています