【2.5"/M.2】SSD20台目【SATA3/NVMe】
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HMBはNVMe SSD低価格化の切り札!?東芝メモリ「BG4」で実力検証
https://ascii.jp/elem/000/001/829/1829152/3/
HMBの設定はレジストリで変更可能
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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彡 ⌒ ミ （／） 彡 ⌒ ミ >>1が10億円に当選しますように
(´･ω･｀) （／） (´･ω･｀)
（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／| 録画用の古いWin7PCにつけてた870EVO、ブレーカー落ちた後起動しなくなったのでBIOS覗いたら起動優先順位に出てこなくなってしもうた
AHCIモードにしても当然ダメ、旗完成の部分でクラッシュ
外付けケースに刺して別PCで読み込ませようとしたら読み込み激重でまともには認識せず(一応型番と使用容量は出た)
そのまま復元ソフトでchkdskしたら何故かシステム領域100MBを残して使用容量が50%→0%に
これだいぶやっちまった感あるけど復旧出来んよな マジかよアンセーフシャットダウンでぶっ壊れるってあるの？
不安になってきたわ・・・・・ そりゃあるだろｗ
これ以上に壊れやすい出来事なんかそうそう無いのでは マジかよ不安すぎる
USBケースに入れて刺したあとSSD認識してないから
刺しなおそうとそのまま引っこ抜いちゃって
アンセーフシャットダウンに回数ついちゃったの
どうしようどっか壊れちゃってるのかな・・・？
初めて入れたらディスクの管理して
SSD認識させないといけないとか
説明書に書いとけよな！ メーカーPCでCドラSSD256→960GBに換装、DドラのHDD1TBはそのままなんだけどDドラがHDDだと遅いからCドラの割り当て400GBほどにしてドライブレターをD→Eへ変更、CのSSD未対応領域をDドラにしたほうが幸せになれるかな？
Cドラ960GBじゃあさすがにもったいないよねー？ マジかよ・・・俺Cドライブ全部開けちゃったよ・・・・・
Cドラ960GBってさすがにもったいなくないですかね？
動画の書き出し用にSSDのDドラにしてHDDのEドラをそうこう替わりのほうが良さそうだなぁ、って >>7
行くしかないか・・・
キオクシアの500GBのやつ買ってきたわ
しかし安くなったなー、これで3500円とか 仕事柄、コンパイラとか色々めっちゃ入れるからCドライブ2TBあるわ・・・ >>13
自分でそんなに「勿体ない勿体ない」って思うならそうしたら良いじゃないかｗ
別に誰も反対しないよｗ
容量的にもシビアに考えなくても余裕あるからそう言ってるんだろうし
俺はCも4TBのSSDだけど、Cの空いてる部分も普通に使いたいように使ってるわ
余裕で空いてるから使うって部分をCのバックアップから除外しとけば、Cが巨大でも困る事は無いからな
俺が貴方の立場だと全部で960しかないのを絶対困らないように最適にCとDに割り振る自信が無いから、どうにか他のやり方にしちゃうだろうなｗ 新パソに変えるときシステムだけ新品に付け替えするから
NVME２５０GBがよかったのにもうほとんど新品で売ってない
ノーパソから出された中古しかない
ｍｙdocとかデーターはすべてシステムドライブからデータドライブにリンク移すので
ほんとは１２０あれば足りるんだがな
今見たら６０Gしか使ってない >>16
ありがとう！
前からのWindowsの感覚でDドラに分ける考え前提だったけどCで全部賄えばいいよね。
すっきりしとよ！ 12年前に買ったノートPC
いまだにHDDだしOS再インストールとか1度もやってない 8月にグラボ買う時にSSD買っときゃ良かったー
ちくしょー 書き込み中に落ちるとアドレス間違えて管理エリアとかに行っちゃうかもね SSDやHDDに使用時間がありますが、
これはどんな状況になるとカウントするのでしょうか？
電源が通電したら？
PCにマウントしたら？ >>25
通電で増えるのとアクセス中のみカウントがあった
ストレージの仕様次第で変わる ジサカーPCはBIOS上からSecure Eraceできるだろうけど
凡人はうぶんちゅまで入れる羽目になったわ
勉強になったけども 少し前に3年前(Win11対応世代)の国内メーカー製Celeron(4GB+HDD)ノートを
触る機会があったけどこれは売ってはいけないレベルだと思った amazonで１～２か月以内に発送だったのが
amazon販売発送新品在庫ありになってるのに
BFで注文したお届け予定日１月１２日のが
全然発送される気配ないんだけど
どういうこと？
問い合わせたりしたら早くなる？ 販売元同じ？
アマゾンの管理番号も同じ？価格変更のため変わることもあるし 同じ同じ
性能も同じ販売ページも同じ
amazon販売発送新品 >>29
歴史は繰り返す
Vistaの時に512MBメモリのceleronノートがあったがそれと同じだ 親も昔docomo店員に言われるまま
らくらくフォンとか言うページ表示が
14400ｋｂｐｓのアナログ電話回線時代かよ
みたいなあらゆる動作がくっそ重い
スマホ買わされて帰ってきたし
情弱はほんと損するだけだ Celeron 6305
4GB
HDD50GB
15インチ 1366×768
親父が先月このノートPCを譲渡会で11万で買って来た HDDが500Gだとすると
NEC LAVIE Direct S15のストレージをHDDに
変更した感じか
現行モデルだが新品でも半額だな >>31だけど昨日発送されてたわ
良かったー来月まで待たされなくて >>43
いい記事だね
もっといろんなメーカーでやってほしい 露骨な比較になっちゃうから大手は無理でも
サンeなんちゃらとかは混ぜてもよかったろうになあ
カマセとなるか案外使えてしまう結果となるのか 中国製品とか短期で調子いいだけだろ
同時に普段使用し続けて3年後の状態で
性能テストをしてみろ >>47
製品が入れ替わるだけならまだしも、中国製品はメーカーごと消えたりしてそうでなあ
蝉はNANDメーカーでもあるからそうそう消えはしないと思うが… SUNEAST SE900は壊れやすいのかな
そういう話がチラホラ 安物だからQLCだろうし、QLCはSATAもNvmeもよほど物選ばないと速度的にも耐久的にダメだろな
特に疑似SLCだけでDRAM付いてないやつはcrucialでもsamusungでもアカン
残容量減ると、容量小さい疑似SLCキャッシュに入れて出してを細かく繰り返すから
キャッシュの効果より読み書きにかかる時間の方が多くなり
HDDどころか、下手するとキャッシュ無しで単純に書き込んでるだけのUSBメモリ以下まで遅くなる
そして寿命も当然短くなる シリコンパワーのA55なんか
残り容量25％切ったら転送の下がり方すごいからな！
400ｋｂ/secとか出るし！ 速度関係なく容量半分切ったら新しいの欲しくなるから問題ないぜ >>46
サンeなんちゃらはよくpcwatchに広告出してるから不利な実験は出来ないだろ 総書き込み量が2000GBに近づいてきた
健康状態が100％から99％になるのかな
なったらTBW200ってことだな WD Blue SN550 2万GB超えてまだ正常99％ SanDiskのUltraで16000GBだったけど、信用されないと思って書かなかったら上がいたｗ
2万とか恐れ入る SN850xと蝉の結果見て自分はそんなに使わないから関係無いって余裕かましてたんだが
今CドライブのSN850x見ると44TB書き込みだわ
4TBのだから全然余裕とはいえ、4月に組んだばかりなのに何でこんな数字になってるのか不思議だｗ
ちなみに健康は100%のままだ クリインのテキスト書き出して１日平均とってるけどだいたい１０GBだわ
あんま１日変化するならアプリが延々とエラーログはいてるとかあるかもね 温度センサーを40度固定にできるんだから
当然健康度だって偽装できるでしょ？ >>58
一つのSSDにOSもアプリもみんな入れてるなら
余裕でそれくらい行くだろうけど
気になるなら休止、ページファイル、ブラウザキャッシュを見直すといいかも >>59>>61
色々ありがとうございます
あの後ちょっと調べてみて原因は分かった気がします
ソフト等はCドライブに入れて、動画編集関係と動画ダウンロードの最終書き出し先をDEF等のドライブにしてるんですが、お二方が教えてくれた様に各ソフトの一時ファイル先のフォルダーはデフォルトのCドライブにしてるので、何かを生成したりダウンロードする度に各ドライブで使用した容量の合計くらいがCに一時的に書き込まれてるからの様です
特に最近動画ダウンローダー買ってひたすら落とし続けてますが、これがまず先にCドライブに落としてるようで、あの後もCドラ使用が順調に1TB増えましたｗ
自分が考えてた数字と全然違ったので驚いたのと面白かったので報告しましたが、元々しっかり働いてもらう為にDRAM付のSN850xをCドライブにしたので、今後もこのまま活躍してもらいますｗ
ボロくなったら買い換えるし常にバックアップしてるので何も心配はしてないけど、動画ダウンロード続けると凄いペースで増え続けてSN850xの実験みたいになるかもｗ またMX500が高騰してる・・・
古いノートパソコンには2.5SSDしかないのに・・・ ページングファイル無しにして使ってると不安定だね
今日だけで3回ブルースクリーンになった >>65
0はダメだよ
最低16MBて書いてあるでしょ？
私はMem128GBだけど4GB設定してる
2GBでも良いと思う
どうせ殆ど使われないので >>66
そうだったんだ
0で1ヶ月近く使ってたよ ウチはメモリ32GBでCドライブ以外に仮想メモリ配置して推奨の4982MB当ててる Pagefileを要求するアプリも希にある
俺の知ってる中では古いPhotoshopがそうだった
自前で仮想メモリのような機構を持っていてOSのPagefileと同一ドライブに指定するなとの注意書きがあったぐらい PCIe Gen5のM.2 SSDの画像見たが、どこのメーカーのも巨大なヒートシンクがついていますね
Gen4のより発熱が増えているかららしいが、正直少しげんなりとなった・・・こういうのはもうグラボだけにしといてほしい 起動したらブルスク
F1押したらついたけどやばいか？
まだクローンして20日足らずなのに・・・ システムの復元やってみるかで
やってみたらシステムを復元していますで
30分待たされた挙句再起動されて
ファイル移動に遅延がタイムアウトどうのこうのって出て
システムは復元されませんでした
で終わった
復元ポイントってあってももどらん時があんのかい！ってなるよね！ 窓起動するならまずsfc /scannowかなぁ
起動しないならあきらめて新しいSSDにクリインか
バックアップのを入れて使う IRSTが悪さしてディスク見失う病にかかってたことならあるがなぁ システム復元機能は信用していないので不都合があれば
バックアップファイルで元に戻している
うちのディスクだとまるごとバックアップとっても12分ぐらいだし
差分ファイルなら4分で済む イメージバックアップ系のソフトで
複数のドライブにバックアップしてる 解決する気があるならブルスクの内容確認やSMARTの状態確認と
問題のSSD or 他のSSDでもう一度クローンし直す位して
PC or SSDの不具合、相性等の問題をはっきりさせないとね
SSDの規格や製品名を書かないと漠然とした回答しか返ってこないよ うんとりあえず
sfcでやってみたら破損ファイルをいくつか修正したって出たから
それだろ
寒い室温5度くらいの中で
PCの電源つけたから調子悪かったのかな・・・ >>78
以前使ってた東芝のSSDは気温一桁だとBIOSから認識されずOperating system not foundエラーになった パソコンは冷えてれば冷えてるだけいいだろって思うのに
暑いのも寒いのもダメって言う我がまま >>80
HDDは30～40度前後が良いらしいよ
熱くても寒くても駄目 >>79
カメラレンズ保存みたいなドライルームにしたら問題ないと思うんだよね ゲーム体験を極上のものとしたい場合、SATA SSD とNVMeの違いを意識する必要はないですか
一部のAAAタイトルにNVMe SSD推奨みたいなタイトルがあった気が gen3gen4とかは体感差がないらしいけど流石にSATAとは違うと思う
ソースはyoutube そりゃ10GBのファイル転送すれば違い一目瞭然でしょ 今年はSSDが安いからと買ってたら家のSSDがSN850Xと990Proだけになってしまった なんでそうなるｗ
俺も同じく「これは安い買わないと！」って毎回やってたら、貴方の2種類と蝉だらけになったよｗ そういやP3も3枚あったの忘れてたｗ
4TBのって初めにかなりやすくなったのがP3だったから、後から考えるとダメなP3だけど、こんなに安く買えてって喜んで買ってたわ MX500がまたamazonで売り出されてすぐ売り切れてる
転売屋買占めすぎでしょ こいつまた言ってるのかｗ
MX500が安い時なんか幾らでもあったんだから、欲しいなら買えば良かっただろ
あれだけ幾らでも機会あって、自分が下手くそで上手く買えなかっただけなのをストレス発散で喚き散らすなよｗ
いい加減うざいんだわ 買ったのはいいが
使ってない２．５んちがいっぱいあるわー >>90
５９８０円になるの待ってたんだから仕方ないだろ！
もうwindowsアップデートのたびに１時間以上バックグラウンドで
HDDランプ付きっぱなし激重で限界なんだよ！
早く６５００円で１TB買わせてくれ MX500の1TB?なら
OCNで15000円以上3000円引きだった時に1TBを2個でクーポン使えば12000円だった
1個6000円 今まで安かったのに買わなかったのなら必要無いという事なんでしょ
本当に必要なら少々高くても買うと思う
個人的には十分持ってるから安くなってからは買ってない >>92
https://i.imgur.com/acXOF9q.jpg
MX500は半分書き込んだら
360MB→275MBに落ちる
最近のモデルは改悪されてる
あまり良いものでもないよ MX500は8月からずっと安売りしてただろ
OCNで500GBと1TBを買えば2000円引きクーポン適用で9000円弱だった
6000+3000か、5500+3500相当
SATA搭載ノートの稼動数はこれから減る一方で製造単価が下がる見込みはないから
必要ならすぐに買っておくんだな 彼は5980円になってたら今度は5480円まで待ってただろう 底値で買うというのは狙っても早々にできないから
それなりの価格で妥協しとけ 底値の7000円弱を見た後では今の価格だと買えないだろうね
DRAM付きのSATAが絶滅寸前でいつ無くなるかわからないけど
個人的には使う予定の無いMX500 1TBが1万と8500で買ったまま
WD Blue、3D ultra(J25)、860EVO等もそれぞれ2-5台ずつ未開封だし
エンプラ(3D MLC、eTLC)まで入れると…w WDのSA500、以前2TBを2万強で買った
今は3万越えとかアタオカ価格になってるけど
元が高いせいで損してるのか得してるのか分からねぇなこれ OCNのクーポンは何回かあったしMX500は売り切れることもなく残ってたのにな
500GBと1TBの2個で9000円
1TB x2個で12000円
2TBも12000円で買えた 何でもクーポンクーポン
クーポン乞食は無駄遣い自慢してなよ🤭 買えずにいると>>89,>>92になってしまうからな
心の安定という意味では無駄ではなかった 「いつなくなるかわからない」って買い込んで
数か月後にそれよりいい新型がでるんよな >>104
煽りじゃないけど、そんなに買ってどうすんの？
全部使ってるとかコレクターならわかるけど
逆に金捨ててるように見えなくはないけど NVMeはそうかもしれないけどSATAではありえない
WD SA510/3D Ultra(J26)みたいになるか終息するかだけ
尤も古いPCの載せ替え以外で今更SATAは選ぶ物ではないけど 買い得品を見かけると使いもしないのに買ってしまうのは買い物依存症
5chで安く買った自慢をして自尊心を満たすしかない可哀想な人 俺もむかし壊れたとき用の予備にって
高級サウンドカード買ってたけど
一度も使わないまま規格が次世代に変わってしまって
使えなくなりいまだに押し入れに眠ってるわ SE-300PCIEみたいな信者向けアイテムなら分からんでもない >>111
実はPCIe変換カードで使えるんだけどね
私使ってます～ 廃れる規格の消耗品は入手困難になるから「必要なら」保守品を確保しておけ
という当たり前のことを書いてあるだけなのになぜ
「買い物依存症」「そんなに買ってどうするの」「予備を買っても無駄になる」という話になるのか
無駄にならないようにする運用くらい自分の状況に合わせて自分で考えろよボケナス
幼稚園児かよ
保守品買うよりPCを買い換えたほうがいいと思うなら勝手にそうしろ、誰も強制してない
>>92は延命したいって感じだから話の流れ的に必要なら買っておけとなっただけだろ 誰も安く買ったとか自慢してないと思うけどね
そう見えたのなら仕方ない
無駄に見えるような事でもプレミアが付く事もあるから馬鹿にできない
特に替えのきかないような物だと顕著
メディアとか何十倍にもなってるしw 年始の売りでM.2安くなれ
SK hynix Platinum P41 1TBを安くしてくれや 思えば何年か前の工房初売りでWD青500Gに触れたのが最初だったな ６４８０円だったキオクシアのG2だっけ？も
５９８０円まで下がった後６９８０円に値上がり
ほんと酷いわ
ノートにM2スロットがついてれば５９８０円のとき即買いしたのに・・・・ いや、G2の1TBは5200円くらいまで落ちたただろ ネットの安売り全然ねえな
アマゾンの３日からの初売りに期待するか
ブラックフライデーかクリスマスセールとかで
何かしら買っとくべきだったわ
正月は実店舗じゃないとあかんか Western Digital
内蔵SSD PCI-Express接続 WD GREEN SN350 WDS100T3G0C ［1TB /M.2
ソフマップ
\5,980(税込)
これぐらいかなんか休めなSSDは >>126
qlcなんだよね
dramキャッシュもなしかな？
ありでも買わないけどね >>126
これってQLCじゃなかったっけッて思ったら
やっぱりQLCなのかよ！ リファービッシュ品で良ければ、ソフマップの店頭でコルセアMP510(PCIe3.0)の960GBが約6k円であったよ >>132
ワイもそれ狙ってたわ
カートに入れて数日眺めてたら売り切れた
いまいち相場がよくわからなくて放置してたわ
コルセア好きな人なら結構お買い得だったのかね 東芝のKBG40ZNV512G
総書込量が2153GBで健康状態が99％になった
TBWが200TBということでいいのかな？ アマゾンの初売り
EXCERIA PLUS G3 10%OFFか
ここらへんで手を売っとくか Acclamator SSD NVMe 1TB PCIe Gen4x4 M.2 2280 読取7500 MB/s PS5 内蔵SSD （PS5専用設計のヒートシンク付属）SLC キャッシュ 3D NAND TLC N70E
-16% ￥7,599
アマゾンでAcclamatorって定期的に安売りしてるけど
信頼性ってどうなのかね >>138
YMTC232層SSDは他社YMTC232層と故障率大差無い印象
他のSSDは故障多い EXCERIA PLUS G3
-10% ￥7,450
ひとまずこれは抑えとくか～
ブラックフライデーの7790円より安いからお得感もあるし
あとは良さそうな奴が見つかったらなんか買う方向でいくか
正月セールでなんも買わんのもさみしいし
DHCのサプリメントが少し安かったから買ったぐらいやし あるうちはいいや・・・て思うけど
売り切れになると途端にほしくなる心理 G3
1TBが先に売り切れてたが、
2TBもなくなったか また在庫ないな
キャンセル分だけ復活だった感じかな 初めてM.2買ったんやが
MSIマザボが認識してねえな…BIOSでも認識してねえ
ネットでみたらこういうのよくあるのね
調べながらやってるがディスク管理に出てこないとフォーマットもできんしめんどす 接触不良とかホコリが邪魔してるとか…
無駄出費だろうけど外付けのケース買って試すとか… >>153
meg x570 unifyで今まではビビッてBIOS更新してなかったけど
昨日、去年の夏ぐらいのBIOSに更新してみた。特に変化なし
CPU直結の１スロットにEXCERIA PLUS G3つけても認識されない
BIOS上でなんか切り替えないといけないのかと検索してみてるが
いまいちよくわからぬ
とりあえず試しで、全部のSSDとHDDはずして、それだけで新規インストールできるか試すために準備中
SATAでケーブルつなぐだけですぐ終わる感覚でいたからめんどいねM2 >>152
>>154
何かしら壊れてないと思いたいけど、
M.2のほかの検証用機材がないから、もはや総当たりでうごくまでこねくり回すしかない
せっかく買ったから頑張って使えるところまでいじくるわ >>156
検証用に外付けのM.2ケース買っちゃったほうがいいと思うぞ。
次にSSD換えるときには移行用に買うことになるだろうし。 >>157
たしかに
１個はもっとかんとあかんか～ MATXだと2本とかしかスロットないからどっちみち外付けケースあったほうがいいよな
バックアップだけ外付けにするとか レスくれたスレ民の皆、すまぬ…
単にワイがM.2童貞の初心者なだけだったわ ちゃんと刺さってなかった……
ワイ「マザボのBIOS更新でも直らん認識せん」
ワイ「ウィンドウズの更新でも直らん認識せん」
ワイ「他のディスク全部外して、新規インストールでも認識せん」
ワイ「スロット１から、チップセット側の3へ付けてみるか」
～分解～
ワイ「うわ～、めんどくさ。 3へつけよ」
キオクシア「カチっ！」
ワイ「！！！ カチってなんやん！ これカチッとするんか！！」
キオクシアもMSIも悪くなかった。すべてワイが悪かったんや… カチッとするまで押し込まんといけんのか。ちい、覚えた
認識できてフォーマットもできたわ。あとはクローンだけや、ありがとうスレ民。外付けケースはそのうち買うわ 昨日、ネットでSSDの認識の方法探してて
価格コムのコメ欄で「ちゃんと差し込んでないのでは？」って書き込みを読んで
ワイ「んなやつおるんかw」って昨日思ってたが、まさにワイだった 童貞卒業オメ
最初はみんなやり方がわからないもんだ 俺はPCにつける前に外付けしてから動作確認するな
問題あったら返品するし みんな通る道なのかw
俺の場合は数日してから認識しなくなって
さし直したら治ったことあるわ 相性問題もあるらしいからメーカー違うマザボ載せたPC複数で検証がいいよ M.2ってちゃんと奥まで挿さないとネジ止めできないよな？
止めないと浮くしさ、それが分からんはず無いと思うんだが >>167
そうはいうけど、知らんやつは信じられないことを普通にやるからなあ…
例えばメモリとか規格が違うと長さとか切り欠きの位置とか違ったりするけど、違うことに気づかず差したり気にせず差したりとか… ノートのメモリもしっかり刺さってなくても刺さってるときある
とうぜん起動しない
ｍ２も２ｍｍぐらいずれてても行けそうだからあり得る マザーにクーラーなくてSSDをそのままネジ止めするのは簡単なんだが
M.2にSSDさしてもSSD自体は斜め状態で
上からクーラー被せてクーラーをネジ止めなやつは
これSSD見えてないけどいいんか？って毎回疑心暗鬼にはなる M.2は本数が少ない上にグラボとかCPUクーラーとか干渉しやすいよなあ
動作確認はとりあえず外付けでってなるよねどうしても DRAMがついてないとSSDの寿命が縮まるってマジなの？ 寿命まで使うよ
うちのSSDはTBW200で1日200GB書き込みがあるから
3年持たない >>175
3年以内には壊れようが壊れまいが関係なく買い替えてるんじゃね？ もう一度データを見直して計算したら
1日24.3GBだったわ
この数字だと20年ぐらいは使えそうだ TBWなんかもうずっと気にしてないな
まず他から壊れるし 動画のエンコードは余ったSATA 250GBに積極的にやらせてるな
もう１枚余ってるから壊れても代わりがあるし 今ちょっとノートPCでSSDをパーティション分けするか悩んでる
厳密に言えば分けない方が最大の領域で均等に書込みを繰り返していくので書込み回数による寿命としては有利だ
だが経験上書込みによる寿命よりも5年過ぎるともうハード(回路等)そのものの経年劣化で故障率が上がる
そう考えると
パーティション分けようが分けまいが好きにすれば？って事になるかなやっぱ パーティションがどうあれNANDはまんべんなく使われるから
分けても分けなくても寿命には影響しないよ なるほど物理的な区分け固定されないんだ
一気に自由な気分になった SSDの寿命とかどうせ使い切らないんだから気にするだけ無駄やぞ HIKSEMIのヒートシンク付き4TBが2万以下で買えた正月特価（ヤフープレミアム限定）
おかげで2枚目の蝉族が手に入ったわ >>173
DRAMがあってもMX500みたいにSLCキャッシュが固定じゃなく可変になってるのは寿命が何倍も短くなる
DRAMがあるかどうかじゃなくてキャッシュが固定なのかどうかを調べた方がいい いやD-RAMの有無だろ
SLCキャッシュとは領域の一部を使って実現するものであってあくまでフラッシュROMでRAMではない HPS1104Jってファームウェア評判悪いの・・・？
A55のなんだけど・・・
別のA55はV1031C0ってやつ・・・・
すぐUSBメモリみたいな転送速度になりやがる >>188
「DRAMがあるかどうかじゃなくてキャッシュが固定なのかどうかを調べた方がいい」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/969
>東芝やCrucialみたいなSLCモードは
2bitや3bit入るセルに1bitしか書かないから同じデータ量に対して多くのページを消費するし
(必ずではないが)条件によってはMLCへ書き直される場合があるから
WAFが大きくなって耐久性は下がる
>DRAMはNAND内に保存されているLUTを起動時にコピーして
それをコントローラが参照するためのリードキャッシュが主な役割だから
WAFや耐久性とはほぼ無関係 >多くのTLCで使われてる容量が一定のSLCキャッシュはライトバックキャッシュだから
短時間で削除されるデータをキャッシュ内で削除してTLCに書かない働きと
小サイズのランダムライトをまとめる効果でWAFを下げるから
耐久性を向上させる
>東芝やCrucialみたいなSLCモードは
2bitや3bit入るセルに1bitしか書かないから同じデータ量に対して多くのページを消費するし
(必ずではないが)条件によってはMLCへ書き直される場合があるから
WAFが大きくなって耐久性は下がる
>DRAMはNAND内に保存されているLUTを起動時にコピーして
それをコントローラが参照するためのリードキャッシュが主な役割だから
WAFや耐久性とはほぼ無関係 調べた方がいいと言われても、そんなのどうやって調べるんや アホでもわかるようにまとめとく
固定SLCキャッシュ → ライトバックキャッシュだから耐久性が向上
可変SLCキャッシュ → 3bit（TLC）入るセルに1bitしか書かないから耐久性が大幅に下がる
DRAM → 耐久性とはほぼ無関係
固定SLCキャッシュを使用しているSSD → 860evo ultra3D など
可変SLCキャッシュを使用しているSSD → MX500 など
嘘だと思う人はネットでそれぞれのCDIの画像を探して見比べてみるといい
書き込み量に対してのウェアレベリング回数（平均消去回数）が全然違うから 毎日ん百ギガ書き込むならともかく
TBWなんて気にするだけ無駄
１年で買い替えると決めて使うほうがいい 馬鹿ってすぐ連投するのは相手を呆れさせて
反論する気を無くさせるのが目的なんだな 【質問】です
rapid modeは どうしたら良い？
データー失ったりトラブルのはメインなので困る
メモリーは64
win10
画像レタッチ
動画は少しだけやるかも
860EVO500G
プロ、ベテランの方 >>200
MX100は古すぎて検索しても出てこないな
MX200はDynamic Write Acceleration Technologyっていう可変っぽい名前のキャッシュだけどMX100はどうなんだろ >>198
君たち工作業者と違ってずーっとスレに張り付いてるわけじゃないから連投になっちゃうんだよ
ごめんね 工作業者にとっては>>194みたいな話をされると困るのかな
DRAM付きで無駄に高いくせに可変キャッシュで耐久性の低い製品を買わせたいもんな >>202
SSDの書き込み速度とかレタッチや動画編集ではどうでもええんちゃう
フォトショの仮想記憶ディスクでSSDが利用される場合は速度が早ければ体感恩恵はあるだろうけど、
基本メモリ山積みにすれば解決する問題だし SSDは電気ショック一発でデータ消えるから
わざとSSDパソコン普及させてるんだろうな
HDDの寿命長いもんな
SSDはサイバーテロのいいかもだわ SSDは電気ショック一発でデータ消えるから
わざとSSDパソコン普及させてるんだろうな
HDDのほうが寿命長いもんな
SSDはサイバーテロのいいかもだわ 電磁波 や 電気ショック を
遠隔操作でできる時代だもんなあ
SSDはサイバーテロのいいかもだわ 韓国サムスンの社員が中国に
DRAM技術を提供して逮捕されたらしい
やっぱ中国ってクソだわ技術窃盗ばっかりしてる 韓国も人のこと言えんし
自分らがやったのにやられる警戒してなかったんかい えっ？HDDは何台も壊れてるけどSSDはこわれた事がないんだが
HDDの方が壊れにくいってどこ情報だよ というかSSDの方が消耗するのが早いってのが正解だな
フラッシュROMの宿命 内蔵はないが
外付けケース一体型のちっこいのは死んだ
それ以降外付けは買わないことにした HDDは動作中に手が滑って２センチぐらい段差から落ちたら
壊れたな
SSDは、ＰＣと独立したクローン出来る機械の操作ミスったら起動不可になって壊れた
ＨＤＤの方が衝撃に気を遣う分こわれやすいわな 韓国 日本から盗めなかったシステム半導体
https://www.mag2.com/p/money/1216032
夢に終わる半導体大国戦略
韓国半導体は世界2位だが、先端分野のシステム半導体では、
たったの3％のシェアに過ぎない。恥ずかしくて、とても半導体強国とは言えないのだ。
韓国半導体の歴史では、昔、日本の半導体技術者が毎週、土日の休日を使って
ソウルへ行き「アルバイト指導」した。サムスンは、こういう形で日本の半導体技術を窃取した。
ただ、日本の技術者はシステム半導体の技術を教えることはなかった。
韓国は、先端半導体であるシステム半導体を自力で開発せざるを得ず、
その結果が世界シェア3%に止まっている背景だ。
韓国の半導体は、歪な形で発展してきただけに、半導体神話などと仰々しく言えるはずはない。 尼ランでMX500が上位になって寒が圏外になると必ず湧いてくるのがMX500に親殺君
SLC可変キャッシュの動作と効果を勘違いしてるのが特徴 >>221
とっくにホワイト復帰してるから好きなだけ買えるぜ いうてアメリカの自動車工場で日本人が技術やノウハウ盗んでるみたなことをプロジェクトXでやってたような >>223
自分たちの技術では満足のいく純度での製造ができないという意味だよ SSDの容量が2.1GBになって起動しないってのは
今でもどれでも起こるの？
MN5241病？みたいな名前の 世界的有名企業なリンゴさんだって
町工場にカメラ持ち込んで堂々と技術盗んでくって
前見た希ガス >>222
どこが間違ってるの？
調べてみたら>>194が言うとおりSLCキャッシュが可変じゃないSSDはどれもWAFが良好で高寿命な物ばかりだったんだけど Appleは技術パクって中国で安く作らせるとか平気でしてるね ノジマオンラインでHDD買おうとしたけど
厳重に梱包＋７７０円
とかオプション出てきて即消しだわ
そんなの無料の範囲だろ 電源切れてる状態で衝撃どうのと言われてもな
シッピングゾーンって知ってるか？
というか緩衝材込み出梱包されてるし、そんなところから買うってことは外付けだろ
それで壊れる衝撃ならHDDどころかどんなものでもアウトだわ 一体どの人に何を言いたいのか、何故突然キレ気味なのかさっぱり分からんｗ >>220
最先端分野とかtmsc、時点でintelしかノウハウが無いだろ。
具体的には、alsmのEUV装置を製造工程で使いこなせる技術だ。
日本の技術者は、ほぼ居ないかと
結論 自分でやれ >>230
固定SLCキャッシュ → ライトバックキャッシュだから耐久性が向上
可変SLCキャッシュ → 3bit（TLC）入るセルに1bitしか書かないから耐久性が大幅に下がる
DRAM → 耐久性とはほぼ無関係
固定SLCキャッシュを使用しているSSD → 860evo ultra3D など
可変SLCキャッシュを使用しているSSD → MX500 など
嘘だと思う人はネットでそれぞれのCDIの画像を探して見比べてみるといい
書き込み量に対してのウェアレベリング回数（平均消去回数）が全然違うから
>嘘だと思う人はネットでそれぞれのCDIの画像を探して見比べてみるといい
>嘘だと思う人はネットでそれぞれのCDIの画像を探して見比べてみるといい
>嘘だと思う人はネットでそれぞれのCDIの画像を探して見比べてみるといい 過去スレにも似たような話があった
可変キャッシュはWAF3倍がスタートラインって言ってるけど、それはつまり寿命が1/3以下になるって事だろ？
だったら可変キャッシュ使ってるSSDは絶対買いたくないわ
377 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-Zca7) 2020/02/07(金) 20:28:25.01 ID:/sIkvVj10
その2つは容量可変のSLCキャッシュだからWAFが大きくなる
必要に応じて同じブロックをSLCで使ったりTLCで使ったりするタイプ
ユーザー領域の3bitセルに1bitだけ記録するからWAF3倍がスタートライン
SLCモードでの消去回数がSMARTに反映されて可視化される
SM2258と同等のSM2259搭載のIntel 545sは容量固定のSLCキャッシュでWAFが小さい
SLCモードとTLCモードのブロックが分かれてるタイプ
SLCキャッシュからTLCへ移動する最後の1回だけカウントするからWAF1倍がスタートライン
SLC専用領域はずっと1bitの書込みと1bitの判別さえできればいいから
耐久性が十分高く消去回数はSMARTに反映されない
Blue3DとUltra3Dもこのタイプ pSLCは高耐久なのにSLCキャッシュはWAFが3倍なのはなんで？ pSLCは固定式だからじゃないの？
WAFが3倍なのは可変式の話でしょ
ただ調べてみたらpSLCは容量が1/3になる代わりに耐久性が10倍から30倍になるって話が出てくるな
なんでそんなに変わるんだろう？ >>242
SLC時とTLC書き込み時の電荷の違い
SLC時が一番軽い >>209
SSDは、そういうのが困る
まともなHDDならおかしいと前にわかるのにね >>233
んー経験はゼロだね
自然故障だがハード的だね
赤く光ったり ベンチマークとかやらないで、SSDの寿命の人っているの？ なかなか壊れないからこそメーカーはそのための対策を必死に考えてるだろうな
壊れてくれないとSSDが売れなくなるからね
可変式キャッシュを使うのもその対策の一つかも知れないな 自分はklevv U610が2年持たずに突然死したよ >>249
そもそも「初期不良ブロックが多く、遅い」と悪評のブランドなわけで
よくこんなもん買ったな 普通は3-5年保証あるからなあ 5年持てば十分やろ ちなみに5年保証で買った電源が１年後に保証切れたな。代理店潰れて U610はPhison S10リファレンスそのものだから運が悪かったとしか言いようがない
U610やS60を3台持ってるけど1台も壊れてないし
240GBで514TBW、5年保証、東芝MLC、DRAM付きは
各社3D TLCが出揃う中貴重なMLCだった ノートパソコンに最初から付いてるSSDは1年保証？ 128GBのSLCが15000円だったから買った
Cドライブで使う 500GBでその値段だったら結構需要あると思うんだけどやっぱり高いな 6400TBWだし先にコントローラとかがダメになるかもね 素朴な疑問なんだけど一部をキャッシュ用にSLCにしてるモデルがあるのに全部SLCにして売らないのはなんでなの 昨夜ドスパラでIntel SSD 670p SSDPEKNU512GZX1バルク品が2980円だったけど買いそびれた ヒートシンクとSSDに挟むサーマルパッドって
チップ面に凹凸が無い場合、限り無く薄い方がヒートシンクに伝える効率は良いの？
分厚いほど良いの？ 薄い方がいいけど0.5mmのだと破れやすいらしいから1mmのやつがいいんじゃない？ >>262
産業用ってのがあるけどすごく高いし容量も小さいよ >>267
正に>>269さんの言う通り
俺も1mmを勧める 15000円で買った128GBのSLCが正に産業用
セール価格でこれだから定価は更に高いはず
生産数が少ないから致し方ないが >>269,271
ありがとう、薄い方がいいのね
メーカーPCなら5mmという厚さで2230のチップとは反対側とマザボに密着させるのがあるね 全部のSSDが残り容量20％前後になってるから
バックアップしたいどれがいいの！？ 予算無視するなら
SATA
870EVO
M.2 NVMe
2TBまでPlatinum P41、P44Pro
4TB 990Pro バックアップだぞ
フラッシュROM勧めるとか正気か？ どういう事だ？
バックアップのストレージはHDDじゃないと異常なのか？
もうそんな時代でもないと思うぞ、遅いしうるさいし >>274
バックアップとかやめろ
新しいのに取り替えて保管しとけ 定期的に通電しないとって
普通は日次や週次でバックアップするだろ スロット足りないから1台はUSB3.2 Gen2接続だな
ヒートシンク付き用のケースだからゴツいし10分非アクティブで自動スリープに入るから熱くならない。
HDDと違って無音だしね 動画とか更新しないデータで容量の90％ぐらいを占めた状態でwindowsを使っている時って
この残り10％だけをwindows updateや個人ファイルの読み書きして局所的に書き込み限界を迎えてしまう？
SSDのコントローラーが局所的な疲弊を回避するために固定したデータと書き換えをよくする部分を適宜入れ替えたりして
全体の寿命を延ばすようなことってしてるの？ >>283
適宜書き換えてNANDの寿命を平均化して全体の寿命を延ばすようなことは当然してる
けど空き容量が少ないと全体を書き換える頻度が高くなるから寿命の悪化は早くなる
例えば毎日キャッシュとかで10GB書いてるとして
空き500GBなら空きを使い切るのに50日かかるが100GBなら10日で終わる
空きを使い終わると既存データ部分を移動させて書き換えるから空きが少ないほど頻度・ローテが早くなる >>284
してるのね、勉強になりました。
確かに空き領域が少ないとそうなるよね。
知り合いでもwindows updateだけ3時間かかるみたいなこと言われて
調べたらReadは問題無いのに、writeだけたまに既定値ぐらい出てあとは激遅だったときあった
データ移行するときは何％ぐらいまでの専有度からスタートすればいいんだろう
せめて半分ぐらい？ 空きエリアの所在はWindowsの領分でSSD自身は無関心だろ。
SSDが自己保全で内部データ域のスワップ異動を行うとしたら
Windows的空きエリアとは無関係に実施するんじゃないの？ そりゃファームウェアの仕事だがな
そのあたりの味付けも含めての製品価値 sataの250GB TLCが50GB書き込んでも91%寿命残ってるからなあ
寿命きにしなくていいだろ 間違えた。50TBだった Samsungの850evo コントローラが先に逝くことの方が多いからある程度の年数使ったら交換した方がいい
NVMeだと高速で熱を持つ機種多いから更にコントローラが逝きやすそう 285だけど
240GBで50TB程度書き込み、寿命86％で低速書き込みになってしまったのは
やはり空き10％カツカツ運用だったからかな？ ウェアレベリング考えたら50%は空けた方が良い
容量足りないなら1TB以上買えば大分マシになるはず >>293
寿命が減るのが早まるだけだから気にしないなら少なくないよ 空いてる容量は多ければ多い程良い
50%というのはあくまでも目安
それ以下で使って使い潰すつもりならどうぞお好きに >>291
製品次第
SATA QLC DRAMレスなら空き容量減ると低速書き込みになる
TLC DRAM搭載なら速度低下しにくい >>293
少ない
SSD長持ちさせたいなら容量空けて使うのが鉄則 DRAM搭載でTLCとなると
870EVO、MX500、j25、SA500辺りだね そんなフラッシュROM使ったストレージの欠点なんて当初から言われてたことだ
使い物になるのはMLCか3D-TLCまで >>302
SMARTの不具合か仕様
故障はしてない >>303
smartの不具合か・・・同じtranscendの220Sの240GBは落ちていってるのに寿命が落ちないとかあるのね >>305
transcendから出ている最新版のユーティリティであるssd scopeは入れたけど
"download Firmware"が出ていないのでヘルプを見ると最新版の時はそういう仕様みたいです
ユーティリティでもsmartの0xE8 Available Reserved Space は 100でした >>306
そのSSDはNANDの書き込みが少ないから一次保管庫かな？
TLCからはOSやアプリ用途だとNAND書き込みがホストの書き込みの数十倍とかになるから寿命は見る見る減る
240GBはOSやアプリやゲームで使ってるとエスパーしてみる
そのSSDだとA8の最大消去回数(スペック)が1000になってるので
A7の平均消去回数が35が100になったら99%になる
メーカーによって寿命の解釈が違うから一概には言えない >>307
1次保存先ね、ほとんどエロ動画だけど動くデータと言えばvmwareの1個10GBぐらいのvmdkファイルが数個。
でもOSから見るとvmdkは1個のファイルに見えるけど、その中のファイル群はwindows updateでシステムファイルが更新されるけど
仮想OSの中でtrimするべきなのか、仮想マシンを落としてホスト側からtrimすべきなのかどっちが良いんだろう
A7 A8の見方教えてくれてありがとう、ログや1日500通ぐらいのメールなどを毎日書き込むシステムドライブと
倍量のデータの保管先でここまで寿命が違うのね 書き込み先を物理的に複数のSSDに分けると大分違うよね
作業ドライブを設けてテンポラリ的書き込みを待避させるだけでもホストにかかる負担が淀んでる結構減る 次世代不揮発性メモリはどこも頓挫か
DRAMを超える応答性能と低消費電力は魅力的なんだが 通常のデータ読み書き以外に使われて消耗されるのがイヤなら
素直にDRAMキャッシュ入りを使えって事だ
その上で複数ドライブに分散させれば完璧 DRAMキャッシュ無しはメインメモリを使うとか聞いたことあるけど
SSDの消耗に関係あるの？ 関係あるよ
DRAMレスのSSDの場合はアドレス変換テーブルはSSD上のフラッシュROMのある部分が使われる
DRAM搭載のSSDだと電源ON時にSSDに記憶しているテーブルの内容をDRAMにコピーする
で、DRAM上のデータを利用してアドレス変換が行われる
アドレス変換テーブルはSSDに書き込みがあったときに更新されてデータの読み込み時にも必ずアクセスされる
頻繁にアクセスが発生する以上はその読み書きが高速なDRAM搭載型のほうが処理も高速になる
アドレス変換テーブルの書き換えでSSDのフラッシュROMの書き換えが頻発すると寿命も短くなりま
ですので、DRAMキャッシュを持つSSDのほうが、読み書きのキャッシュとして利用されるだけでなく、アドレス変換にも利用されているので、処理が高速になるだけでなく、SSD自体も長持ちできるわけです。
ただしDRAMキャッシュはSSDの容量の0.1%程度の容量が必要で、今どきの1TB SSDなら1GBは搭載する必要があり、当然SSDの価格にも反映されます。ですので、データセンターのような、非常に大量のストレージが必要になる利用目的の場合は、DRAMレスのSSDが利用されることもあります。
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2 なるほど、なんとなくわかったような気がするけど、
DRAMがあってもなくてもアドレス変換テーブルを保持する領域は必要になるよね
読み込みはDRAMがキャッシュになる場合もあるから早い
書き込み時はDRAMがライトバッファ的な機能で書き込みも早い
でもDRAMとは別にアドレス変換テーブルもあるよね、リアルタイムは無く
一定時間ごとにDRAM上のアドレステーブルをSSDに書き込んでいるから劣化が起こりにくいという考え方で良い？
となるとDRAM搭載のSSDは、ファイル書き込み中の予期せぬ電源断があるとファイル消失とかなるのかな >>194
TurboWrite(840 EVO、850 EVO)までは固定のみだったけど
Intelligent TurboWrite(860 EVO)以降は固定＆可変になってる
Intelligent TurboWrite2.0(980 PRO)以降は可変容量が増量
逆にDRAMレスの980は可変のみ
https://ascii.jp/elem/000/001/620/1620056/
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/1300950.html そもそもSSDの理論上の書き込み寿命が来る前に大抵はコントローラーとか他の部分が先にぶっ壊れるからなぁ
TBWの10%も使って無かったのに数ヶ月～数年で突然壊れましたって報告は昔から多いし
逝く時は突然ぽっくり死ぬから書き込み量で消耗ガーとか気にするだけ時間の無駄だと思う 遠回しに安く買い直せるQLCを買わせようとしてないか？ >>318
結局mlcでその理論は、確認されたんか？ 暫くHDDは無くならないと思うけど、使われ方はニッチになるんだろうなぁ
“30TB超え”大容量HDD時代へ突入、Seagateが新技術基盤「Mozaic 3+」を解説
https://ascii.jp/elem/000/004/181/4181350/ うちもHDDは外付けだけになって普段は電源切ってるほどだな
NASとかもあったらまぁ、使うだろうなって程度でわざわざ買うほどでもない 去年から30TBのSSD使ってるからHDDの30TBとか今更
ビッグフット復活させて100TB以上だったら記念に買うわw データが大事なら追加のHDD
もしくはHDDのNAS
そんなデータ扱わないってことなら好きにすればいい
要は棲み分けで偏る話ではない >>324
今まで20個以上SSD使ってきて一度も壊れてないし、
買ってから16年超えた保有最古のX25-Eですら今でもデータも壊れずだからな
信頼性言うならLTOであってそもそもHDDなんて使わん >>325
扱うデータってのは容量のことも含んだ話だぞ
そんな昔のSSDでは信頼性はあっても容量不足だったはず
今出てる大容量のフラッシュROMに信頼性があると思うか？
だからこそ棲み分けと言ってる どう考えてもプラッタ数が増えるHDDよりSSDの方が信頼性高いよ 俺もHDDは何度も壊れてるがSSDはこわれたことすらない 昔からサルベージ出来るとか意味不明な事を言う人いるけど個人で何十万も払ってサルベージするより
バックアップ用のHDDやSSD買って定期的にバックアップした方が良いやろ 誤削除ファイル・フォルダのアンデリート復活という観点で言えば
テーブル管理方式のSSDやWDのSMRは救済が難しい。らしい。
その点でCMRなHDDや海門SMRは比較的容易にアンデリート復旧できるとか。
家族写真とか重要保存ファイルのバックアップは必須だよね。
ただ、アレとかこれとかバックアップ不要のファイルもあるわけで >>329
だよなあ
昨年娘がHDDを飛ばして
修復に50万円かけてたよ…
ファイルサーバーが買えるわ 普通に考えてエロ動画のコレクションじゃね？娘のせいにしてるけど サルベージ費用50万円って法外だなあ。ノート内蔵の1TB HDD程度なら1桁で済むんじゃないの。業者使わずにサルベージソフトで済む論理エラーならソフト代1万円程度。 SSDは予兆なく壊れて認識しなくなったことあるからバックアップ大事 2TのSSDのサルベージで24万だったぞ（保存要HDD付） おれは作業中のデータは3、4箇所にバックアップ取ってる
娘が飛ばしたHDDには、自分のスタジオで手伝ってもらったデータとかがあるので
50万でもサルベージしないわけにはいかなかったらしい
それにしてもバックアップがお粗末だと思う 俺の場合、日次バックアップ前にダーッとソフト1本作って納品したから、全く同じソースでなくてはNGだったので泣く泣く
寝ている間に日次動くため、起きてきたらブルースクリーン＋再起動反応なしで30分ぐらい放心したｗ
6台ぐらいのPCに接続して認識しないから、サルベージ会社で出来るのか？と思ったら1日で解析修復・・・戻ってきたSSDにハンダとか当てた痕跡なし、どうやるんだろ？って思った 独身さぁ・・・結婚できないからと言って妄想語るの恥ずかしくない？
そんなんだから独身なんだよ 動画・画像・音楽等のデータ保存用ならSSDよりHDDの方がベターですか？ HDDは容量単価は安いが邪魔だし容易に持ち運べないがそれを許容できれば
数TB程度ならM2 SSDを検討
読み出しメインなら機械部品のHDD以上に持つでしょ 容量が増えるほど速度が落ち、耐久性がなくなっていく
QLC以降は特にだ
SSDスレで言うのも何だがフラッシュROMはもう終わりだ
技術革新かいっそフラッシュROM以外の革新的な何かが出てこない限り大容量はHDD一択 外付けSSDで保存する場合、定期的にリフレッシュする？
それとも一定期間で新しいSSDに移し替え？
今のSSDってTLCとQLCが殆どだから、外付けだと気付いたら
古いデータ消えてそうで怖いんだけど 逆に数年間参照もバックアップもしてないデータなんて消えててもダメージないし
むしろネタにできて結果的にはワースじゃね >>340
取っておいて見るのかどうかだ
月別年別に入れといてアクセスするときは移動させるならSSD
放置プレイかますなら大容量HDD
あと合わせ技で一時SSD必要なのだけHDDミラー
とか考える 家族やペットの動画や写真ならバックアップ分かる
売られてるものやアニメなら別に消えてもなんとかなるだろ 【内蔵】HDDを多く積む Part33
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1702361309/
ここと真逆を行く猛者たち
自前でファイル鯖立てる奴らはどこの板にいるんだか まぁ、動画コレクターならいくらあってもどんどん使うだろ >>327-329
ホントそれな
そんなHDDに信頼性って…しかならんよな
>>342
30TBでもTLCのままだしQLCなんて寧ろ市場から少なくなってんだが
速度もSLCキャッシュ切れても1500MB～2000MB/s出るしな
HDDじゃ絶対にこの速度出せない
ランダムアクセスに至ってはHDD10個ストライプしても1個のSSDにすら一切届かない
今大容量もSSDの時代でHDDは容量単価以外に何のメリットもない
空虚な信頼性に縋ってるだけ >>350
Exos 2X14」では、シーケンシャルアクセスは最高524MB/secとされ、
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0525/393871 シーケンシャルは（SATA SSDに）追いつけてもランダムが全然だからねえ
用途別に使い分けるのが吉 早いってｍ.2スロットのやつでしょ？
2.5ＳＳＤのシリコンパワー製品見ろよ
cache切れのあとは470ｋ/secで書き込んでるんだぞ
HDD以下じゃねーか >>351
980円のSSDと同じシーケンシャル速度で草 SSDを3.5インチサイズで目いっぱい使ったら
どんだけの容量できるんだろな 蝉の圧倒的速度と無音環境になれたらHDDなんてゴミよ M.2 NVMe SSDで自分のPCだと認識して起動もできる。
変換アダプタ噛まして他機につけると、
ディスク管理でも認識しない。
これって何の機能なのでしょうか？ 変換アダプタというのがpci-eだとしてHBAが搭載されていないとか？ BIOSから見えているのか、デバマネには居るのか？
そこからじゃね？ Amaで台湾製の2.5inch 16TB SSDが売ってるけれど高いなぁ >>361
中国製なら数千円～2万円で買えるのに！！ >>358
bitlockerかな？暗号化されててもFSまでは見えるんだったか？ 結局256GBで￥2200だったmicrosdカードにデータバックアップしてる >>365
gen5なら15000MB/sまでは狙えるから
まだ途上の製品 >>366
わかる
外付けSSDやUSBメモリでも書き込みが遅かったり鈍足になったりするし
microSDは読み込みも書き込みも早くはないけどは安定してるよな
システムバックアップは外付けHDDとmicroSDとUSBメモリの3重
なぜか3重バックアップしてるとシステムが壊れないというおまじない的な要素もある
メインのバックアップは外付けHDDから抜けられていない 大型ヒートシンクとか笑える
廃熱考慮するとまだまだ改善余地あるってことだしSSDの未来は明るい >>370
バックアップを厳重にしている時ほど壊れないマーフィーの法則 壊れたSSDを冷やして復活させてデータ取り出すってあるけど
こういうのできるのけ？
https://www.youtube.com/shorts/7_9gZWpGkUU 回路経路の抵抗を下げています。より多くの熱 = より多くの抵抗.. 良い考えです ？？？
半導体では低温になるにつれて、電気抵抗が大きくなっていきます。
半導体でも原子の乱雑な振動によって、抵抗値が小さくなっていくことが ありますが、限られた温度域 ... >>373
中身見て思ったけどこれ
くろいぶぶんの部品にサーマルパッドとか入れるべきなのかな Cドライブ用のSSDはデータ保存せずOSのみなら256GBで充分だろうか
大きいほうが寿命が延びると言っても500いらないよね >>378
win10の買い替え需要も控えてるしずっと続くんじゃねえかな
>>379
120GBでも足りるけど有名品はもう売ってなくて困るw >>382
256GBでじゅうぶんだって自分の中では答えが出てるんでしょ？
だったらそれでいいんじゃないかな
おれも12年前にはじめて買ったSSDは240GBだったよ ケチって？
自分はこういう理由でこうしたという話をケチだと思うことはないな
そういう考え方なら書かんでいいよ ケチをつける ＝ 難癖つけてけなすってこと
そういうことはしないよ、って言ってるの
ちょっと語学力低過ぎん？ 少し前なら価格差も小さかったし要らなくても500GB買ってたな 低い人も見てるんだから解りやすく書かない>>387も悪いｗ >>389
「ケチを付ける」を「ケチだと言われる」と解釈する人がいるとは思わなかったよｗ ＞ケチをつける ＝ 難癖つけてけなすってこと
こんな当たり前のこと解説し始めるやつがいるとは思わなかったｗ
他人が自分はこうしてるという話を難癖とは思わないと言ったんだけどこれ解説せんと判らんとは想定外だわ >>388
どうも出遅れたっぽい
値段かわらんなら500いってたけどしょうがない 空きが大きいほど寿命は伸びるというからCも大きいのでいいんだろうけどね
目安は空き半分以上と聞いたけど見たら半分以上使ってるわ ぶっちゃけ今頃256GBを買っちゃう人のデータなんてたかが知れてるし
寿命や速度差はたいした問題にならないんじゃないかな C強制昔は結構あった気がするけど最近は自覚してなかったこれかもしれん
わいも256
交換時期みて増やすか 粗悪なNANDが出回ってるらしい・・・
耐久性が心配 えぇぇぇ光学メディアでもある話だから
2024年02月07日 21時00分
ドイツのデータ復旧会社であるCBLが、microSDカードやUSBメモリの品質が低下しているという調査結果を発表しました。その原因はメーカーが品質管理の段階で廃棄したNANDフラッシュメモリが横流しされ、流用されているケースが増えているからだとのことです。 ただでさえ有限ストレージなのにな
まぁケチって安物買うなってこった >>397
有象無象なメーカーから怪しいカードが出てたのは20年前からあるからなぁ aliになんぼでも安くてバリエーションが豊富なのがあるわ >>402
ちょっと触れただけで外れたりしないの？ まだ垂直に挿した方がいいな
横挿しだとオカンに踏まれそう 横だろうが垂直だろうがオカンに蹴られたら終わりだろう 2.5inchSSDアダプタみたくケース付きにすりゃいいのに 縦に4本ぐらい刺せてグリルメッシュで囲んで真空管で照らしてくれたら買う やべっ
OSクローン交換して
ケースに入れたままのSSD１度も通電してない・・・・・
消えた・・・・？ モノによるとしか
データ保持性能が高いSSDなら大丈夫じゃない？
10年間以上放置してたSSDでもデータがおかしくならず中身は無事なままだったし
液解コンデンサを多めに使ってるサーバー向けのSSDとかだと通電してないと厳しいかもしれん 我々が求めているのは鈍足USBじゃなくPCIe直結だよ
ライザーカードみたいに引っ張り出して外付けできるようにすんの
拡張カードはあるがパソケース開けなだめ
PC落としてからでいいの簡単に付け替えられるのが欲しい ケーブルで延長できるやつを
外に引き出せば良いだろ >>412
どれくらい無通電が続くと消え始めるのでしょうか？ JEDEC規格に従ってるなら
使用40℃、保存30℃、TBWを消耗し切った状態で1年以上
保存時の温度は低い方が長くなる
意外だけど使用時の温度は高い方が長くなる たまにバックアップしてたら消えないやろ
外付けケース使ってるなら手間かからんし USBのハードディスクに録画できる12年ぐらい前のテレビ(レグザ)で
SSD入れたUSBケースだとtrimってしてくれると思う？
テレビの中身はlinuxだろうからxfsとかでフォーマットされていると思うけど、
USBへ録画が対応したころのテレビがtrim命令を出すとかあるかな >>402
差し込む場合放熱用ヒートシンク付けてるとぶつからないかな たまにある馬鹿が考えた企画をそのまま通したらこうなった的なやつね 質問させてください
SSDとHDDの入ったPCを新調したのですがアンチウィルスソフトはやはりSSDにインストールべきでしょうか
HDDではいけないんでしょうか セキュリティソフトってCドライブ以外にインストール出来ないイメージ セキュリティはwindows標準のままで十分
他の入れてもトラブルの元 HDDなんて速度を全く要求されないものにしか使えないやろ SSDの登場で5400回転の価値が上がったような気がする ネットのおかげでバックアップするものが減った
HDDはそんなにいらんくなった 俺は精力がなくなってきたのでバックアップするものが減った
HDDはそんなにいらんくなった USBケースやアダプタそのものが定期的にtrimコマンドを出してくれる製品ってある？ 上で聞いてみた >>418 だけどテレビにtrim機能が無いまま使い続けるとまずいのかなと思って・・
テレビならシーケンシャルな書き込みだと思うけど、
録画データを消してその上から新しいファイルを書き込んでいくとどうなるのかなと
trimがなんとなくでしか理解できていないからこういう質問してしまう うちも液晶テレビに余ったSSD使ってるけどGoogleTVならTrim機能あるよ 2020年代になればDRAMキャッシュ64GBとというモンスターSSDが登場すると期待している そこまで大容量のDRAMキャッシュだと瞬断で大量のデータが消える可能性があるな いっぱしのSSDなら電力保護機能(PLP)付けてくれるさ sata ssdをusbケースに入れて初めてsecure eraseやってみたけど
nvmeのsecure eraseってできるの？ できますよ
規格が違うので厳密にはformatNVMコマンドになるけど今時のマザーならUEFIにフォーマットツールがある 起動OSをSATAからM.２に変えたけど
劇的な速度の変化が特にみられないどころか
発熱の高さにケース内に悪影響がでるんじゃないかと心配してる
大容量データを頻繁に暑かったりヘビーゲーマーでもない限りは
SATAで十分だよね SSD以上のものの間での差に体感の差は無いよ
あると信じたい奴や数値でバトルしてマウントの取り合いしたい奴がプラシーボ的に速い速いと言いたがるけど
もう上げる所が無くなって差別化できるメリット付けでベンチマークの数値を比べて性能が高い！とか謳ってるだけ
スマホがもうレンズの性能上げるぐらいしかなくなって素人には分からない画質競争みたいになってるのと同じ
個人的にはデスクトップよりノートの方が壊れやすいのと同じように、
基本的に小さくするために無理をしてる類のものだと思ってる
速度差のメリットを感じない範囲で特別小型化が必要ないなら、
大きいものを使っておいた方が耐久性の面ではメリットを感じやすい気がする
どうしても小型化が必要な環境なら使わざるを得ないが、
2.5インチすら惜しいぐらいのPCでは排熱も悪くなるからより過酷な環境に追い込まれるのは言うまでもない Cドライブのpcie4のNvmeは27度だわ、ケースの風当てておけば全くもって問題無いぞ NVMe複数入れてると凄まじく早いドライブ間コピーが味わえる
しかし発熱は馬鹿にできんよ
CPU直結スロットがCPUとビデオカードの板挟みでモロ熱拾う
拘りがないなら直結は避けて下位スロットかカードのNVMeにした方がいいかも試練 それなりのヒートシンクとそれなりのエアフローがあれば
SSDの熱なんて全く気にならないよ OS用で熱を気にするほど負荷を掛け続けることが無いし ThermalrightのHR10かHR9とか良いんじゃない
片面実装のやつじゃないと駄目だけど
だけどヒートシンクよりエアフローが重要だと思う >>451
すみません、外付けSSDスレと間違えて質問してしまいました😅
ありがとうございました🙇 ファイルサーバ代わりのミニPC、再起動したら代替処理済みセクタ数が3から24になった
もうだめぽですか？ SSDはドライバーで速度が大きく変わる。
2.5インチSATAとかM.2 SATA ssdの場合は、余り関係ないけど、NVMeならドライバー次第で大化けすることがある。 >>453
代替処理済みセクタは代替処理出来てるんだから少し出たところで問題ないかと
問題のあるセクタは使われない
まあ、劣化が進んでる一つのサインではあるからこまめに確認するぐらいは必要
どんどん増えてくようになったら早急に取り換え
数値がどうでも突然死は有り得るから当然バックアップは前提 Cドライブの書き込みホスト(書き込みNANDは出なかった)が1日12GBぐらいで一定で上がっていて
その原因を知りたいです
赤いグラフのドライブにpageファイルやtemp系があって
RAMディスクを作って移すと、ピッタリ止まった
パフォーマンスモニタを見てもそこまで劇的に使っているものは見当たらないけど
何か書き込み量をディレクトリ単位でわかるような方法ってある？
前のPCから移行したんだけど、それも15TBぐらいの書き込みで一定間隔で上がっていくので何が原因か気になる
今回、ページファイルとtempをRAMディスクに移したらある程度は緩和されると思っていただけに
せめてどのプロセスが原因かだけでも知りたい・・
https://i.imgur.com/u83Klsq.jpeg
https://i.imgur.com/sN4JF5F.jpeg >>456
ありがとうございます
とりあえずHDDにバックアップ取ります >>457
TLCからは何やっても無駄
うちはホストが一日2-3GBだがNANDは60-90GB浪費されてる
Cドライブにアプリやゲームも入ってるなら一日12GBはしょうがないかも
OS起動だけで一日12GBならちょっとおかしい気はする
アプリはゲームは起動終了だけでも結構NANDが浪費される
OSやアプリやゲーム用途だとNANDはホストの30倍で毎日300GB使われていると思って間違いない
システムバックアップを取得したり残り寿命が尽きる前に買い換えましょう
Fドライブは倉庫かなんかかな？
そういう用途ではNANDが浪費されにくい
ホストとNANDは同じ程度使われる >>458
HDDの場合の代替処理保留中のセクタ数はファイルにおかしいところがあって
そのファイルを再生したりするとセクタ数が倍倍と増えていく
CRCエラーなのでイベントログなどにエラーが出てたりする
SSDは知らないが一度出ると回復できないと見かけた
エラー原因のファイルを特定して削除するとセクタ数の増加は止まるかも？
特定できなければ再起動のたびに倍倍と増えていくかも？
ミニPCの起動ドライブとデータ(共有)ドライブを分けとくと安全性が高まりそう
システムドライブは念のため換装したほうがいいと思う >>460
あ、特定のファイルが原因かもしれないんですか
ありがとうございます >>461
SMART値は目安でしかないと主張する人もいるが大体あってる
オク出品してこれを見せたら誰も買わないだろう >>459
レスどうもです
仕事用のPCだけど、photoshopも含めてTEMP系はRAMディスクにしてるから
劇的に改善すると思い込んでたらまったく変わって無い…とがっかり
パフォーマンスモニタも見てるけど、24時間ずっと少なく書き続けてるかなと思ったけど、リソースモニタからはイマイチわかんない
ログを書き加えているのか、書き換えてループさせているのかわからんけど容量の変化は無い感じなんだけどね
しばらくグラフなどから様子を見てみます
Fドライブと言うのはPドライブの見間違い？
上の消費問題から新PCにあたり、TEMPを別ドライブであるPドライブをPageFileとして今回から使い出したんだけど
グラフの通りRAMディスクを採用してPドライブの消費数は止まったという流れです 寿命気にするならハイバネーションも切っとけ
(高速スタートアップ、休止、ハイブリットスリープも使えなくなるんで注意)
デフォルトだとスリープの度に数GB書き込むことになる Chkdsk は、ボリューム スナップショットでスキャン モードで実行されました。
E: のファイル システムをチェックしています
シャドウ コピー プロバイダーでエラーが発生しました。詳細についてはシステム イベント ログとアプリケーション イベント ログを確認してください。
このドライブをスキャン中にスナップショット エラーが発生しました。やり直しできますが、この問題が引き続き発生する場合は、オフライン スキャンを実行して修正してください。
これってなんですか？
CrystalDiskInfoで見たら
https://i.imgur.com/JKdJptK.png
こうなってました
ALL100！で問題なし！
なんでスキャンディスク出来ないんですか？ ああ、やっぱり今際の際でも100％の正常表示なんだね
何かそんな気がしてたんだ >>468
CrystalDiskInfoが対応していないか古いから正常表示なだけ
CrystalDiskInfoの最新は9.2.3
おそらくADが残り寿命で7%
S.M.A.R.T.の値もすこぶる悪いので早急な換装をおすすめしておく
今の使い方だとまたすぐダメになる可能性もある
用途によってはHDDのほうがいい場合もある
またすぐダメになるようならHDDがいいんじゃないかな >>469
おすすめのとかあるでしょうか？
>>471
steamで購入したゲームをインストールしてるだけで起動すらしてないんです AmazonでPSゲームとSSDを一緒に買うとSSDの10%オフというのをやっています
SSDとゲームタイトルは限定されているらしい
Samsung 990Pro 2TBとFF7Rを買いました >>472
DRAM搭載のMX500か870EVOをすすめる
予算不足ならDRAMレス EXCERIA キオクシャ買っとけばい安心
性能はそれなりだが故障が少ないし
TBWとか嘘偽りない感じ >>472
ぐぐってみたらファームウェアも古いようだね
それと残り寿命はADでなくB0みたいで64(10進数100)から減っていき0になると思われる
pc.hiyasuma.com/hp-s700-500gb.html
このサイト見るとホストの書き込みが1TBで残り寿命は100のまま
B0の数値もおかしなことになっているので相当やばい状態だと思う
ファームウェアを更新してみるのもいいけどもう手遅れだろうな
steamはクローンするよりは落としなおしたほうがいいと思う
クローンの途中で不良ブロックで止まったりエラーが出るかもしれない
15分で終わるのに3時間経っても終わらないみたいなことが起きうる バックアップ用SSDの一定期間の通電って一瞬でいいのかな
USBに刺して認識したら通電ってことでいいの？ Windows10から11にアップデートしたら
書き込みが減ったな >>477
ファイル書き込みして数週間で蒸発することもあるから毎週書き直さないと俺は不安
単にまるごとコピーするだけで良いんだけどね
データドライブなら、容量の半分までだけデータ入れて残り半分は書き直し用に開けておいて
毎週コピーし直してリフレッシュすればかなり安心
ドライブは半年、長くても１年で新調 >>477
>バックアップ用SSDの一定期間の通電っ
それはHDDでは？
SSDは関係なく突然死すると思うけど i7-12700で、SN770なんだけどDRAMレスということで買って失敗レベル？色々問題出ると思う？
1TBで使用量は25％ぐらいです >>482
DRAMの有無で出るパフォーマンスの差はごくわずかだよ
大容量のDRAM SSDが安くなったら乗り換えればいいんじゃね？ DRAMの有無で性能差が大きいのはSATA
NVMeなら気にするな フラッシュROM本体を切り盛りしてキャッシュにしてることが問題なんだろうに
要するに寿命を削ってることにほかならない 性能じゃなくて寿命の面で失敗レベル、色々問題出るってか
DRAMレスの分安く買ったんだろうし寿命とはトレードオフ
それのどこが問題だ >>487
大容量かが進んでどんどん買い替えるもんな 質問です
SSDはゴミ箱をマメに空にするのと、容量いっぱいになってから空にするのとでは寿命は変わってきますか？
勝手なイメージなんですが、ゴミ箱を空にすると、次回空になった部分に書き込みが行われ、その領域の寿命が減る様な気がします。
書き込み回数によって寿命が来るってな話を聞いた事有るので。
根本的に自分が勘違いしてるかもなので、間違ってたら教えてください。 ＞＞491
回答ありがとうございます
理解しました >>477
USBメモリで考えると数年放置してもデータは消えない
スマホや携帯のデータも数年で消えるものでもない
SSDは温度にもよるらしいが3ヶ月で消えるとも見かけた
データ保持目的でどれだけの時間通電する必要があるかはよくわかってないと思う
基本ずっと通電しとけばデータは保持できることになっている
消えそうになってるデータは勝手に書き換えてくれるらしい
SSDはデータがあるだけでNANDが消耗する残念な仕様
バックアップ用はSSDは抵抗があるのでHDDが安心かな
SSDとHDDとUSBメモリみたいに2重3重にバックアップするべき
全部いっきに死ぬなんてことはまずない >>480
そんな頻度で買い換えるやつなんていないだろ
3-5年で場合によっては10年使うやつだって寿命まで使うやつもいる
毎週丸ごとコピーもちょっと神経質すぎる
システムバックアップを毎年ってもちょっと神経質かもしれないが
バックアップをしっかりしとけば安心感にもなる
丸ごとコピーは方法としてはありだと思うけど根本的な解決にはならない
SSDはある日突然死ぬ
そのとき人はバックアップの重要性に気づく >>481
HDDはヘッドの固着とかあるから適当に通電しろといわれている
押入れなどに入れてるときは冬場なら通電する前に室温で慣らしてからでないと結露で死ぬこともある
外付けHDDや保管方法や場所がちゃんとしてればほとんど大丈夫
だけどHDDも死ぬときはあっさり死ぬ
SSDは通電してないとデータが消える性質がある
興味があるならぐぐって勉強してみては？ 高温下での保存は寿命を縮める…
だったら冷蔵庫にでも入れとく方がいいんじゃねえか割とマジで
霜や結露に気を付ければw >>495
データ用SSDは書き込み(消耗)は少なくてもデータ消失(蒸発)が怖い
俺は10年買い替えではムリで1年が我慢の限界
本当に消えてはいけないデータは M-DISC にも焼く >>496
>興味があるならぐぐって勉強してみては？
なんでこういうことを書かずにはいられないのかねえ… マウントとりたいなら
せめてフローティングゲートトランジスタあたりの説明ぐらいはしてくれないと >>498
SSDって劣化進化だからな・・・
これからどんどんNANDの質が落ちていくのが見えてる
1年買い替えならまた使えるので取っておくのもいいと思う
たぶんだんだん飽きて長くなっていくよ
データより記憶に残る想い出のほうが大事になるのかも？ SSDは記憶媒体としてNANDフラッシュを使用しているため
長期間電源が供給されなくてもデータが失われることはない
だから問題は >>502 なんだよなあ
今後どうなるんだろうね >>502
SSDはウェアレベリングとかTrimとかガベージコレクションなど色々な技術があるけど
データの安全性を確保する技術ってあったっけ
NANDの質がある程度落ちても安全に使えるような技術
>>493に書かれているSSD容量可変も良い技術だと思う
俺が思いつくのは
・蒸発を未然に防止するため、最終書き込みが古いセルのデータは安全なセルに書き直し(通電中自動で)
・消耗具合をパソコンで見られる、交換時期をパソコンが通知してくれる
ような機能はソフト的に簡単に実現可能だと思うけど既にあるのかな？ >>504
> 消耗具合をパソコンで見られる
それがS.M.A.R.T.なんだけどOSの標準機能としては実装されてない（少なくともWindowsでは） >>504
ウェアレベリングがNAND寿命を延ばしそうだけどそれ自体でNANDも浪費する
SSDの技術は基本まやかしなんだと思う
SSDの欠点を補うけどNANDを浪費する
買い替え促進技術なんだろうな
S.M.A.R.T.の残り寿命はメーカーごとに考え方が違う
目安になるのはNANDの書き換え回数だと思う
MLCで1万回 3D TLCで3000回
メーカーはだいたい1/3-1/2で寿命0%にしてる
5年保証だと5年で0%にするメーカーもある
そのメーカーを信頼するか自分の感覚を信じるかじゃないかな
おれ的には3000回なら2000回までは使えると判断するかな
でも0%になったら精神衛生上買い換えるかもしれない >>504
あとSSDはNANDだけでなくほかの部分が壊れることもある
それを予測するのはたぶん無理
保証期間が過ぎたら買い替えってのもタイミングとしては悪くないと思う
故障してもメーカーとやりとりする労力考えると故障したら即買う選択もあると思う
パソコンの買い替えのタイミングも人それぞれだし自分の感覚を信じるのもいいと思う
基本的には自己満足の世界 レスありがとう
SMARTである程度確認出来るとしてもまだまだ蒸発の恐怖を拭い去るような決定的な技術が見当たらないなら
やはり俺は定期的に手動で書き直し(コピー)をして1年で交換しようと思う ttps://gigazine.net/news/20150514-ssd-temp-endurance/
ttps://i.gzn.jp/img/2015/05/14/ssd-temp-endurance/a04.png
※緑の枠＝保存30℃、書込40℃で52週
保存は低いほどいい
5℃下がるとおよそ2倍になる もう冷蔵庫の扉にLCDつけてパソコンにしたら一石二鳥じゃね？ 大規模サーバとかガス冷却使ったチリングタワーで冷やしてるんでしょ？ 1年以上起動してなかったHDDが壊れてたからHDDなんて壊れやすいと思ってるわ IOデータの120GBのHDDは10年ほど使ってな
中身変えて容量アップとバラしたらIDEだった思い出 これからSSDの進化があっても
本体の冷却の進化はそんな捗らないんじゃないのかな
外部の冷却装置の進化はあるだろうけど
それって既存のケースやマザボに対応できないんじゃないのかな さすがにgen5のNVMeは発熱ひどすぎて巨大ヒートシンクかファン付きが必要っぽいし
冷却がどうにかなるまで速度的な進化はお預けじゃないか？ スロット増えたところでどうしようもないんだよなそういうところが ２０８０とか２０１００かしらん長くなる方向いってるけど
そのうち縦方向にデカくなる規格がでるんじゃね
コネクタも基盤に直付けやめてケーブルでまわしたりして
自由度増やしてでっかいクーラーつけれたりするようになんの ケーブル方式なら2.5インチのU.2（今はU.3か？）があるじゃない
電源は別取りだけど、冷却は問題ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
