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JR西日本車両更新予想スレッド Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無し野電車区
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2017/09/09(土) 02:24:53.58ID:rP+6AtHH
【新幹線】
○N700A系は2017年度16連3本・2018年度16連6本・2019年度16連6本投入
○700系はC編成が2016年度までで置き換え完了、B編成は2019年度までに置き換え

【在来線】
○225系5100番台は2017年夏までに122両(6連11編成+4連14編成)投入
 ※2017年3月末時点で残り6連3本+4連1本
○323系は2018年度までに168両(8連21本)投入
 ※2017年3月末時点で残り8連14本
○227系は2018年度までに276両(3連64本+2両42本)投入
 ※2017年3月末時点で残り3連22本+2連26本
○サンダーバード用683系リフレッシュ工事、2018年度までに順次実施
○221系・207系の体質改善工事を順次実施
○120系気動車の体質改善工事、2021年度までに順次実施

○87系気動車(トワイライトエクスプレス瑞風)、2017年6月17日運転開始
○40系気動車改造の観光列車「○○のはなし」、2017年8月5日運転開始
 ※改造タネ車は元「みすゞ潮彩」
○35系客車(SLやまぐち用新型客車)、2017年9月2日運転開始
○D51 200が本線復帰、2017年11月25日運転開始
○117系改造の「新たな長距離列車」、2020年夏頃までに運転開始
○やくも用381系、2022年度目途に置き換え
 ※振り子車と空気バネ車体傾斜車のどちらかになるかは
  2017年7月等に実施のJR四国の8600系の試運転等の結果から検討

○おおさか東線は2019年春に新大阪開業・2023年春にうめきた開業
○奈良線は2023年春に複線化2期工事完成
0005名無し野電車区
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2017/09/17(日) 08:43:18.45ID:B8ud86Ol
と、自分しか意味のわからないテメェ語を駆使して、年中無休で朝から晩まで相撲板を荒らす増豚田吾作
0006名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:49:57.58ID:9EM550rL
質問です。
先ほどJR京都線を
豪華な列車が通りました。
お召し列車だったようですが、
何という車両かわかる方いらっしゃいますか
0007名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:57:02.37ID:PUj9Mc4H
ヤフーで検索リアルタイムしたら?

なにわって出たけど
0008名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:59:37.87ID:9EM550rL
>>7
これでした!ありがとうございます
0009名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:23:14.70ID:EMBx8nfv
あと西日本管内で淘汰すべき国鉄車は、どれくらいあるの?
0010名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:28:43.63ID:EMBx8nfv
NTTは電電公社時代の電柱を、都市部地方部満遍なく計画的に更改してるけど、JRは北海道といい西日本といい、金の集まるところしか設備を更改してないよね。

関東私鉄みたく、古い車輛でもサイネージくらい付けたらいいのに、
0012名無し野電車区
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2017/09/25(月) 16:47:48.01ID:YKo4Pd7Y
>>11
国鉄廣島で毎日まだ153系のAU13載せた115系が走ってるんだが?
0015名無し野電車区
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2017/10/03(火) 12:05:47.30ID:60S9oXnA
今日、環状線103系がレストランらしいが、当該はLA4編成?
森ノ宮所属の103系は何本か宮原に疎開してたと思うが全部廃車になったん?
0016名無し野電車区
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2017/10/03(火) 16:51:55.21ID:tsPz8cZB
レストランwww
0017名無し野電車区
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2017/10/03(火) 18:18:33.59ID:jURE4KGG
環状線103系でレストランというと、床にダンボール敷いて七輪囲んでホルモンを焼いているイメージ
0018むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/03(火) 19:16:01.65ID:3WuyNSO+
:::::::::::::::::::::``ヽ
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    ヽ、        ノ
      `` レイシストシね
0020むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/03(火) 23:44:17.20ID:je6atIHd
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>19::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0022むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/04(水) 00:53:37.12ID:RKUbxQIh
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>21::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0024むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/04(水) 07:58:47.01ID:RUsCzyHR
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::学研都市線民::::ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0026むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/04(水) 14:32:13.66ID:xWkzbFRr
:::::::::::::::::::::``ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0027名無し野電車区
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2017/10/04(水) 20:18:25.14ID:cEgFJryC
>>23
コックローチ
0029むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/04(水) 23:36:40.18ID:Jd8MXvxH
:::::::::::::::::::::``ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0031むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/05(木) 08:05:21.05ID:DouyNYha
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>30::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0032名無し野電車区
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2017/10/05(木) 08:10:59.77ID:qV9NRx0M
むかしの国鉄通勤車とかだと、レールの継ぎ目ですごい音・振動がして定尺レール区間がすごく不快だったが、
いまどきは定尺レールでもあまり音・振動しないよね
0034名無し野電車区
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2017/10/05(木) 10:23:14.44ID:cHYO5N8C
>>30
(ヒャッハー)ネトウヨがきたぞー!!
0036名無し野電車区
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2017/10/05(木) 21:06:12.70ID:bE7jOFAm
>>34
東朝鮮ゴキブリエベンキエラエゾチョンコのくせにウヨゴキブリのおまエラちゃうから
0037名無し野電車区
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2017/10/05(木) 21:07:01.44ID:bE7jOFAm
>>32
エベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐鉄道は揺れ巻くりだよ
0038名無し野電車区
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2017/10/05(木) 21:56:28.68ID:vY81/M2P
>>36
ネトウヨ火病の造語症発症で措置入院wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0039名無し野電車区
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2017/10/05(木) 22:09:19.99ID:Hgf6FhJ1
鉄ヲタとアニヲタとネトウヨと発達障害の親和性は異常
0040名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 23:21:21.44ID:CFjeqRPT
>>38
俺様の敵はエベンキ東朝鮮ゴキブリ韓唐チョンコやから
0042むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/06(金) 00:29:27.32ID:3UBOL/NQ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0043神戸人
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2017/10/06(金) 17:56:57.70ID:f3oD0N7g
いずれは大和路線にも225系・323系が導入され
205系・221系と置き替わるんだろな
なにわ筋線開通をタイムリミットとして
0044神戸人
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2017/10/06(金) 17:57:25.39ID:f3oD0N7g
そして要らない子になった205、221は南紀に送られて津波で掃除されると
0045神戸人
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2017/10/06(金) 17:57:52.38ID:f3oD0N7g
東海南海地震への備え
JR東海・・・リニアの早期完成
JR西日本・・・和歌山にどうでもいい車両を集結させ一掃を狙う
0046神戸人
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2017/10/06(金) 17:59:44.68ID:f3oD0N7g
西成の浮浪者も要らない人間だから和歌山へ強制移送。
0047名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 19:28:27.63ID:uczg0H4T
>>46
残念ながら西成の古事記は福祉アパートに強制収容されて
ナマポ手帳取り上げられて天引きされてますが
0050むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/07(土) 11:12:52.04ID:lldLSm/Y
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0051名無し野電車区
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2017/10/07(土) 12:14:11.83ID:0l3LiFS9
>>49
よぉ、関西ゴキブリエペンギニダ野郎。
0053むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/07(土) 16:56:23.47ID:D5StdGme
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0054名無し野電車区
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2017/10/07(土) 20:10:02.34ID:fnSBvJIr
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。

 現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「(汚物は)かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。

トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリ
東朝鮮くせー
0055むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/07(土) 20:11:23.79ID:cKmLWKTN
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0057むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/07(土) 20:36:29.89ID:gQMjv3WL
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0059むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/07(土) 20:52:34.20ID:d/NdHdEn
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0061むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/07(土) 21:30:42.47ID:tnkcmPuW
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0063むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/07(土) 21:32:48.06ID:xlEw9YCA
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      `` ?テメーダろ
0065名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 21:55:26.42ID:fnSBvJIr
>>64
221でええやろ
特急料金半額で
降雪対応だよな

代わりに130対応の221フライト2120を導入しよう

221を消したらあかん
0066むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/07(土) 22:16:17.02ID:YlOjLfNC
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:::学研都市線民::::ヽ
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  \  エベンキ便器  | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0067名無し野電車区
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2017/10/07(土) 22:20:38.42ID:0l3LiFS9
>>65
221?セミクロに再改造しない限り幡生解体場(吹田解体場でも可)行きだろ。
0069名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 23:09:13.88ID:jZSH7A20
良いですか、皆さん。
京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
10000円、20000円で、私は貢献した!などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
京阪の鉄コレじゃなければ京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで売れ残りの2600系を買いましょう。
5〜6箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!!!!!!!

http://i.nhentai.net/galleries/221771/8.gif
http://i.nhentai.net/galleries/221771/40.gif
http://i.nhentai.net/galleries/1041241/23.jpg
http://i.nhentai.net/galleries/1041241/49.jpg
http://i.nhentai.net/galleries/327779/30.jpg
0070名無し野電車区
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2017/10/07(土) 23:22:42.48ID:TJVj+mgu
135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa39-u3+/) 2017/10/07(土) 22:29:51.79 ID:1I/n4Rcea
たぶん東京滅んでも他の地域の奴は普通に次の日も出勤だし
学校もあるぞ?

日本全部とか地球ごと滅ばないとお前らの悩みは解決しないと
思う
甘い機体をするな

いやいや
東朝鮮チョンコベクレというキチガイエベンキチョンコ偽日本が死滅すればまともな美しい日本になるから
全て解決だわ
0072名無し野電車区
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2017/10/08(日) 21:36:09.37ID:mlXOY5K5
遂にヒネ205のナラ転用が開始か
モリ323による201転用でナラ103も全滅

225-100増備再開もあり221転用も再開
0074名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 02:16:02.54ID:ZlM6HC3f
>>43
ナラに227ベースの
120km/h運転新形式投入の際には
201と205と221が廃車
0076むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/09(月) 09:30:25.39ID:FD6RNmSs
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:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
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  \  エベンキ便器  | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0078むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/09(月) 09:48:24.31ID:cuIDx5BE
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:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0080むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/09(月) 10:09:40.45ID:A+DW1dwb
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:::学研都市線民::::ヽ
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  \生ゴミエベンキ便器 | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
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0081名無し野電車区
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2017/10/09(月) 14:52:32.77ID:yyWxT+6j
>>74
妄想の自由は憲法で保障されています
0082名無し野電車区
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2017/10/09(月) 15:33:37.68ID:T+KbaDZc
>>74 大和路は323系オールロング トイレなしで充分だろう。距離も短いし。
0084名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 00:28:17.70ID:plFBKERG
まだ複線化延伸事業開始には早い奈良線で
長池変電所など電力や信通の設備が
強化改修中と

これまで201は線閉の夜間試運転を除き
営業時間内の入線実績無し

これが複線化や103追放へ向けて
201入線禁止が遂に解消されるか

>>82
323では100km/h運転制約
それと阪和線の223と225への集約同様に
大和路線奈良線などは
転換クロス車の近郊形へ集約
つまり227ベースの120km/h対応車
0085名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 01:33:03.73ID:plFBKERG
しかも長池付近は
奈良線複線化2期事業からも
今回外れているのか

201入線や
将来のVVVF車主体運用に備え

過去には223や681などの
入線実績はあるのだが
0086名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 07:55:48.30ID:4ZJNiI1f
>>84
うるせぇぞバカeo
0088名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 09:00:39.53ID:WnIi2+gl
失礼
複線化事業は着工済

さて西で初の201-4連が生まれるか
0089名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 07:36:43.07ID:+LHb27nK
207体質改善は
Zが15/22
1000番代Sが8/54
1000番代Tが1/19

Zは佳境に

現時点の体質改善同士の併結は
Z+Sで4本ずつ

>>88
中途半端に今更201-4連を設定しても
使いにくいか
0091名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 07:52:22.16ID:zdnb3v5c
そうは言っても、まだ使えるモノなら暫くは使い続けるだろ。
103系の代替で新造車入れてるんだから余剰も出るまい。
0092名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 08:39:01.44ID:4PMxEEMZ
>>89
うるせえぞバカeo
0093名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 08:51:31.05ID:+LHb27nK
223-2500増備や225と323の量産で
直接的間接的に103置き換えが進められ

225-5100は103だけでなく205もヒネから
323は103だけでなく201もモリから追放
よって201と205は
転用含みで勿論余剰が発生

>>89
M207-511のIGBT化試作以外
Hの体質改善は音沙汰ナシ

しかし207-500-1500の体質改善も
何れは着手せざるをえず
それは223-0-2500も同じ
0094名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 09:11:26.72ID:zdnb3v5c
>>93
でも、それらも結局は奈良の103系の代替原資だろ?
特に201系の中間車、とりわけサハに余剰が出るのは理解できるけど。
0095名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 17:45:29.29ID:iwWMwbVn
尼崎事故でイメージの悪い207系はさっさとJabotabek
0096名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 17:56:29.48ID:F9reu9rM
>>95
シール張り替えで無罪。113も平野で運転手が快速と普通を間違えて転けた過去があるんやで。
近鉄のスナックカーも青山トンネルで正面衝突した過去があるけどアラフィフや。
0097名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 18:51:36.64ID:9CpnlUwg
>>96
本人だけ面白いと思っているバ関西人のつまらない自慢イラネ
0098名無し野電車区
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2017/10/11(水) 19:53:10.40ID:ASzepNRR
>>95
工藤くん
はよ反日勢力を公安にチクる仕事に戻るんや
0099名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 21:44:44.04ID:+LHb27nK
>>94
一口に余剰と言っても>>93で触れた通り
廃車前提の余剰だけでなく
転用待ちの一時的な余剰もあり

確かに225-2次車や323の新造で
全廃を目論むのはヒネモリナラの103

次は113と105と201の順か
0100名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 21:55:56.60ID:+LHb27nK
ナラ201は
新たな転入車も6連で統一か
0101名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:33:49.79ID:qiqv+fMA
日根野103が西明石に行った?ただの疎開?
0102名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:57:56.98ID:hQXvbEZO
そら103を103で置き換えやろ
ちょうどステッカーあるし和田岬線でも女性専用車両開始なw
0107名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 19:46:19.61ID:3kYapZBF
>>106
(ヒャッハー)差別主義者の臭く、汚く、醜く、卑しい社会不適合物体が来たぞー!!
0108名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 22:05:31.17ID:NP8Hm/8+
播但線加古川線も
和歌山線に続き新造手当の計画だが
和田岬線へヒネ103を転用するのは
現行運用上207を回す余力がないのか
0111名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 00:15:55.66ID:/VIRsyiX
>>108
>>110が言うように、207系を和田岬に閉じ込めるのは、207系の性能を持て余してしまってもったいないと思う。
今後も代走要員のままかな、と。
0112名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 00:33:32.59ID:BPms7lgK
207で特定の編成を
和田岬線用専属にするのではなく
S編成2本を順繰りに充当されるよう
運用を組めばということ

>>108
-2000までの全車を見越すと長期に及ぶ

321新造も完了しており
C電などを見渡しても
別形式への差替えもしにくいため
207の適当な捻出源がなく
0113名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 00:41:12.73ID:i5dx4JKN
元々和田岬線用の103系は社員研修目的でも置いてるから
部品調達に問題が出ない限り103系で十分だと思う
速度も出さないし乗車時間も短いし
羽衣支線も正直まだ103系で十分だと思う
専用の予備を置くのが勿体ないから置き換えるんだろうけど
0114名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 01:51:46.59ID:jMi74zMb
ということは一番最後まで103系が残るのは和田岬線ってことか
0115名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 01:55:08.07ID:f3IDIsCe
和田岬だけ103を置いておく必要はまったく無い
他で103引退すればもちろん和田岬でも引退
0116名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 02:47:14.56ID:bLY7AGAo
ま、その和田岬線は神戸市が地下鉄海岸線の活性策として廃止をしてほしいとJRに要望してるけどな
0117名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 03:26:50.66ID:Iopnx2uo
>>116
手段が強引すぎひんか??
汐見橋線活性化のために、並行市バス廃止してくれって言ってるのと同じレベル。
0118名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 03:45:10.77ID:WjxPhZb7
れっきとした黒字路線なので廃止しません!
って門前払い喰らわされたんじゃなかったっけ?
0119名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 07:39:58.74ID:RrP41Kq9
同じホシ103のため
播但線用加古川線用置き換えと
同時になるのだろう

羽衣線用は
ヒネ103追放の視点から
阪和線用と同期するのは合理的
0120名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 07:41:05.00ID:RrP41Kq9
それと
ナラ205運用開始が12月とのことだが
0121名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 07:53:46.77ID:w/5rXoBQ
>>116
川重の電車工場が撤退したら廃止してくれると思うのですが
和田岬線だけ廃止しても川重があると和田岬駅以外のこさなあかんし
0122名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 08:31:08.38ID:whQqjUMe
>>112
うるせぇんだよバカeo
0123名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 09:18:26.70ID:5HaZe/6U
>>117
空港活性化のため、出張手段を新幹線から変更してくれってローラー作戦した市でしょ
当事者に直接言ってる分、問題ない気がw
0124名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 14:54:59.84ID:G8k2uPFb
Tc837、846復活か。

和田岬線とはいえ高運転台定期運用復活だな。
0125むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/13(金) 15:07:52.07ID:uM9huLz2
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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    ヽ、        ノ
      `` レイシストシね
0126名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 21:56:32.02ID:zV2uaN4H
多分205系の帯はそのままになるだろう。
それも221系が完全統一されるまでの僅かの間で使用。

それまではホシ225系100番台の増備に伴い、ホシに居る221系全車をナラへ転属。
また、ミハにいる223・225系をキトに転属させた後、キト221系の一部をナラに配属。

いわば、ナラ205=千マリ211みたいな扱いってことだね。
0127名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 23:11:52.89ID:P98KA0wc
>>126
妄想の自由は憲法で保障されています
0129名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 00:18:49.69ID:1+0IIfJu
ハゲのままの自由は憲法で保障されています?
0130名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 01:19:21.12ID:pSkfPHLZ
201と205と221が
ナラの当面の陣容となるが
奈良線複線延伸事業の進展で
227ベースの120km/h近郊形投入により
前述の3形式が置き換え
0131むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/16(月) 07:39:25.03ID:LK3fQg4G
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>128::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'サッサト半島ヘカエレ''゙,´   
  \生ゴミエベンキ便器 | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0132名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 07:43:39.53ID:7l8Dm8Gl
>>130
うるせぇんだよバカeo
0133名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 08:01:36.85ID:STt94aBX
>>130
複線が延びたからって、あの線形じゃ120km/h運転は無理だし
その必要もない >奈良線。
0134名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 08:22:08.81ID:zjlXQ0xm
120km/h性能は大和路線で必要
0135名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 08:27:15.14ID:STt94aBX
大和路線と奈良線の普通用は快速用と統一されるんだろうか?
クロスシートじゃシンドイようにも思うが。
0136名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 08:36:50.74ID:zjlXQ0xm
阪和線でも近郊形集約を強行しており
大和路線奈良線なども例外でなく
0137名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 09:05:33.62ID:uEkUdTUD
阪和は詰め込みも効く2+1シート
大和路は2+2シートという違いがあるけどな。
0138名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 09:10:03.10ID:XGD2n0Kt
大和路・奈良線は、
快速が座席数確保で2-2クロス、普通はロング、
或いは快速・普通共に足して2で割る2-1クロス
…ということになるのかも。
0139名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 09:20:04.50ID:ul6TF7K4
絶対やらないと思うけど、名鉄や東のE129みたいに
ドア間ごとにクロス/ロングで分けりゃいいのに。
0140名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 12:25:12.10ID:B74tEaBv
そもそもうちは近郊型なんて区分辞めてます
で321とか昔でいう近郊型の形式にあたる番号
0141名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 14:37:44.78ID:JF13szIg
番号区分はなくなり呼称は残ると
323系通勤形直流電車
227系近郊形直流電車
いずれも公式Webより

てか site: 指定オプションでググってると、公式もちょいちょい表記のゆらぎが見られるね
近郊「型」とか、直流を略したり
主に宣伝系のコンテンツ
型表記については技術コテコテの記事でもあって、IME任せで揺らいでる感じ
役所を向いて仕事をするせいか、事務のほうがキチっとしてるな
0142名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 22:05:53.06ID:zjlXQ0xm
321企画の段階で
国鉄由来の通勤形近郊形の表現を廃し
その発想の制約から解放されるべく
一般形としていく方針だったが
後に続々と登場した新形式でも徹底されず

適用アコモからして
2択なのが好都合だったことから
設計上でも当初の意志ほどは
通勤形近郊形のカタチから脱却できず

227などは所謂近郊形の特徴を持つが
その紹介で敢えて近郊形と表現しなくとも
単純に227系電車としておけばよい訳で

元々通勤形的に4ドア前提の企画が
可動柵の制約で3ドア化されたものの
結果的に大都市圏用105-0みたいな感じで
収まった323こそ
通勤形なんて敢えて名乗らせなくとも

その辺はE231やE233の方が
確実に脱却へと歩んでおり

勿論通勤形近郊形の
区分や仕様の踏襲は自由なのだが
そこは見た者の印象に任せて
敢えてJRが形式毎に定義しなくてもと

むしろ監督官庁に
限定した用途の印象を
持たれてしまうのでは
0143名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 22:26:08.16ID:yThDj47H
あるもんはあるんだから、しゃーねーだろーが
0144名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 00:17:21.85ID:SbIAhmsJ
付番についていえば、国鉄時代の方がよっぽど手探りで破茶滅茶だった。

クハ481形300番代は485系なのか?
いつの間にか485系と総称されてしまってるが、
本来の定義ならT車は481系じゃないのかよw

JR化後は一旦これと決めた系名は各社簡単に変えない。
4桁のインフレ車番が多くなったが、
全体の呼称がコロコロ変わるより
今の方がなんだかんだでうまく回ってると思う。
0147名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 11:50:52.47ID:gWfcT1vu
>>144
昔の紙書籍には時々載ってた車両称号規程を当たれないので推測混じりだが
特に規程を根拠に書かれた解説の大部分は形式に関わる部分なので、
形式の集合体である系列はどうだったっけか
まず元々国鉄の人が書いていた話だと、483系と485系にはM車しかない
後発形式の系で括るようになったのは趣味誌の雑な記事が先行してたように思う
0系なんかと同じ現象で
ただあれも現場(車両基地等)での言い慣わしを反映してる場合が多々あるので馬鹿にできない
車両称号規程上、系列の取り方が形式から機械的に定まる条文が無いなら、生き物になっても仕方ないんじゃないかな
確か奇数形式で代表するって原則程度で、何形と何形は何系って届け等も無かった気がしたし
まあ少なくとも481系や483系が無かったことになってるのは慣用、慣行の範疇でしょうね
0148名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 11:52:45.80ID:gWfcT1vu
で、323系に戻すと、とっくに効力の無い車両称号規程にはもう沿ってない
番号はそうだが、直流通勤形電車などは西の公式の文章では健在(書籍上でも)
0149名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 12:01:20.98ID:iB1yHgQD
>>148
普通鉄道車両構造実施基準という近畿運輸局にも届け出ている規程類にこの記述は健在なんだよな
0150名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 12:48:22.45ID:AgGqBEYM
221系が出た時の221形と220形の区別方にはチョット戸惑ったな。
もしモハ221とMM’ユニットを組む「パンタ付運転台なし車」が必要になったらどうするのか?
…と思った。
0152名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 17:18:47.87ID:EkB2gmCu
>>151
500番台ねえ…せめて5000番台くらいまで飛ばさないとダメじゃないかしら?
0153名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 19:22:47.08ID:wc4NDoul
MM'485が上位互換
かつ481T車も483や485を問わず組成可で
結果的に上位互換が効く形式群として
MM'485と481T車を総称する広義の485

475と455と457では
T車がAC電化周波数の差異を吸収しきれず
細分化

形式別に派生したものを増備過程で
出力強化や仕様共通化など
全国標準化を志向し形式集約した事情が
0154名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 21:22:45.49ID:wc4NDoul
227以降のように一般形について
プロトタイプ車をベースで
各線区各運用向けにカスタマイズ車を
展開していく方針になってからは
形式別に基本設計が大して変わらず

むしろ以前より改めて余計に
323は通勤形227は近郊形と宣言しなければ
アコモ以外は大した差異がないのに
なぜ別形式にするかの動機を
監督官庁など対外向けだけでなく
社内向けにも説明しにくいのか
0155名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 21:37:56.86ID:wc4NDoul
>>150
最長8連をMcM'-T-M1T1- M1T1-Tc
とする時点で
1C8MはMcM'のみと割り切ったのでは

8連だけを見れば
McM'-T-T-MM'-T-Tcとすればコスト抑制
しかしMT同数前提で
弾力的な組成と形式集約を鑑みれば
現状が最適と

海の211-6000こそ形式で違和感
むしろ213企画当初の姿に近く
0156名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 23:11:28.27ID:8B8IO7Tx
>>153
>>154
>>155
うるせぇぞバカeo
0157名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 23:13:14.47ID:W/ejKi96
>>127

妄想の自由もなにもそうなるのはすでに決まってるんですよ。

http://www.k3.dion.ne.jp/~mser/1003%20SANYO%20(14).jpg
0158名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 23:16:24.44ID:MSFNukvz
>>153
クハ481も門司で直流非対応で焦ったと聞くけどな。
415susも東のは、60ヘルツ非対応で廃車やけどな。
0159名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 23:50:16.71ID:xl66SLGa
221系は当初8コテは想定しておらず、
新快速の急激な乗客増で日中6→8両化が決まったので
増備しながら組替により8コテと4+4メインに再編した。

最初から日中8両なら中間MM'もあり得たが、
JR発足時の閑散ぷりでは環状線以外で日中8連貫通など夢物語だった。

結果的には
その時にユニット数が増えても柔軟に組替えられる220を挿入したことで
後年の度重なる転用でも一度も先頭車化改造せずに済んだ。
0160名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 07:41:47.24ID:8xZI9idV
>>158
車両設計室「九州でしか使わへんクハ481に交直スイッチいらんやろ!コスト削減で取ってまえ!」
九州総局「ふえぇ…関門トンネルの向こうに行きたいけど交直スイッチないから行けないよぅ…」
0161名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 08:14:02.40ID:EZ+kMe61
>>159
JR化当初は、むしろ将来の短編成化の方を視野に入れていたかと。
国鉄時代“表街道”にはあまりなかったクモハが、看板列車用車両に登場したのは
そのためでは?(東海の311系なんかも同じ文脈だと思う。)
ただそれとは別に221系の形式付番はたしかに特異なもので、
端から「クモハ221の中間車バージョンは作らねぇぞ!」と宣言したようなもの。
増結の必要が生じたら220(M1-T1)ユニットを入れて行けばいいという考え方だったにせよ…。
0162名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 08:40:53.81ID:Yh8EIQi5
年度末の改正で
新宮くろしお1往復減と
283新宮直通廃止が言われてるが

>>159
そうだった
221新製当初は固定8連の想定がなかったか

企画段階の形式は215と217

>>158
九州総局用Tc481-500がコスト抑制で
交直切替の運転台装備を省略したが
当時残存していた下関直通を考慮せず
運用投入でその齟齬が発覚

という話だったか

415-1500は
JR発足後に東が増備した分で
50Hz限定とした車両があるだけで
0163名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 09:05:28.08ID:BksdasMD
>>162
うるせえぞバカeo
0164名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 09:40:56.18ID:PKURdher
>>159
2両以上の偶数両数編成でMT比1:1を実現しようと思えばM1車やT1車は必須なので、
どちらかと言えば「経済的に編成両数を増やすことができた」がこれまでの効用だと思う。
事実221系ではクモハ220-クハ220以外で4両未満の編成は出現しておらず、
この編成も後にサハ220-モハ220を入れて4連化されている。
だから、これまでの転用ではどちらにせよ先頭車化改造は必要なかったと思う。
更なる地方転用を見込んでの先頭車改造案は一度検討されたことがあるけれど、
今のところ近畿圏での車両の需給動向から、その必要が生じていないだけかと。
0165名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 11:19:28.03ID:aTGibBIk
>>160
あのさ、交直スイッチ撤去って民営分割時の九州承継後に小倉工場で施工だぞ
国鉄の組織名で言うにしても因果が逆だろうが

カビの生えたこの話とか、JR化後の継続製造の省略部分とか改造の話を筋違いに混ぜ込んで来るのが出てくるのは予想してたけど
国鉄の規程の効力喪失と現在を上手く切り分けて>>149あたりで収束したと思ってたらこれだよ
0166名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 11:24:53.30ID:GGt1Y6xf
>>165
クハ481-500代が交直スイッチなかったから前途運転不能になり輸送障害にカウントされたのは1986年11月のことだぞ
0167名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 12:39:22.11ID:mHrCEgFc
283系が老朽化?伴い来春ダイヤ改正から新宮乗り入れを減らす模様
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 20:14:50.29ID:YOkdK+49
老朽化もしてるだろうが、旅客減が深刻で
金のかかる振り子車を時間効率の悪い閑散区間に入れたくないんだろうな。
すでに京都発着からも撤退しているし。
0169名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 21:27:02.42ID:Lnd5BNzM
大阪の隣で関空があるのに島根・佐賀以下の年間観光客数
和歌山そのものの需要がないw


1 東京都 457726
2 埼玉県 95130
3 愛知県 90184
4 神奈川 89855
5 千葉県 80534
6 兵庫県 63813
7 京都府 51205
8 北海道 45083
9 静岡県 38202
10 栃木県 37478
11 岐阜県 35824
12 三重県 33400
13 長野県 32401
14 新潟県 31148
15 熊本県 30235
16 山梨県 26903
17 茨城県 26869
18 群馬県 25098
19 宮城県 18499
20 奈良県 18428
21 福島県 17547
22 広島県 17212
23 滋賀県 16156
24 山形県 15826
25 山口県 15296
26 大分県 15252
27 長崎県 13381
28 香川県 13337
29 児島県 13179
30 宮崎県 12685
31 石川県 12605
32 島根県 11753
33 愛媛県 11468
34 佐賀県 10375
35 和歌山 10304
36 青森県 9832
37 秋田県 9578
38 徳島県 9276
39 岡山県 8448
40 沖縄県 8364
41 鳥取県 8349
42 岩手県 8300
43 高知県 4519
44 大阪府 未導入
45 福岡県 未導入
46 富山県 集計中
47 福井県 集計中
http://www.kyochika.com/entry/2016/01/26
0170名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 21:44:05.87ID:IVV27tmO
>>168
鉄道雑誌に書いてあったが、検査スケジュールに苦労しているらしいので
1編成使用、1編成と3両2本は予備になったりして
0171名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 21:50:02.50ID:ScVtkA0+
>>166
クハ481-500はもともと交直転換スイッチがついていなかった車両(クハ181・180からの改造車)
トラブル発生後に交直切り替えスイッチを取り付けた
0172名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 22:27:57.94ID:/3ax3voW
>>170
稼働率を下げても、どっちみち小世帯で苦し紛れの変則編成なので、
繁忙期や検査離脱中にグモでも起こされたら
穴があくのは同じ。

地元はショックだろうな。
世界遺産まであって観光立国の旗振ってるのに
不便になる一方で客足ジリ貧、
看板列車を奪われ救済措置なし(多分)なんて。
0174名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 23:01:22.69ID:EZ+kMe61
>>169
へぇ〜、沖縄より多いんだな。
1000万人越えてるのも意外っちゃ意外。
0175名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 00:36:00.98ID:5O7Hn2QX
>>174
たま電車とか鯛電車とか高野山てか大阪に近いとこで数を稼いでると思うの
0177名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 05:23:53.58ID:0lmT73Tz
つかエベンキ東朝鮮は観光の意味の分からないチョンコなんやな
0178むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/19(木) 07:50:35.06ID:nYsnDUsY
:::::::::::::::::::::``ヽ
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0179名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 08:08:01.84ID:Vn00GLS9
>>175
高野山は解らんでもないが、前二者は屁の突っ張りにもならんだろ。
0181名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 08:41:54.45ID:KvGOY7Nt
元々N283計画では
白浜〜新宮3連化が言われてたくらいで
0182名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 10:35:12.36ID:kHiKA7+f
283系の区間短縮は敦賀開業後も睨んでるのかも…
283系はこのまま更新もせずに、余剰になった683系→289系で置き換えで
白浜以北のみの運用なら置き換えもスムーズになるし、時間延長も影響ほぼ無いし
0184名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 11:46:28.96ID:IjAh6b/B
>>182
683系4000番台のサハを廃車すれば6連化は可能だけどモハにパンタを移設する必要があるな
0185名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 13:12:07.87ID:ifDzA5/S
>>184
パンダ載ってる方は抜けないでしょ
そうでない方はやれば出来る(設備面は要確認)
ただ、683システムで6両を組むなら、9両との比較ではM, Tp, Tを各1抜いた2M4Tが素直かと
683-8000の構成
0187名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 18:20:00.55ID:qrRnNG6+
>>180

観光地は全くないけど犯罪者ばかり排出してるイメージがあるね
0188名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 19:43:47.98ID:l5g/wnno
>>187
ハヤシなのにカレーだしw
あとは社員を拳銃で撃ち殺して立てこもった挙げ句自殺した奴もいたよな
0189名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 19:50:00.35ID:Vn00GLS9
>>188
そもそも、飲食店へ入っても
周囲の連中が堅気なのかヤクザなのか区別がつかない。
0191名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 20:07:32.88ID:XSSV8Jyu
尼崎も怖い
0192名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 20:12:24.72ID:injgCGfE
>>191
もう18年前、
阪神尼崎の駅近くのビルで飲み会があって、さあ出ようというときになって
外で何やら事件があったらしく道路が封鎖されて
三宮方面の終電に乗れず、近くに住む人に車を出してもらったことがある

それ以来とんでもない場所だと思っている
0193名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 21:40:03.63ID:KvGOY7Nt
新幹線敦賀開業で681全廃
よって残る683が
対大阪や対名古屋の特急網を担当
もはや683である必要もなく順次289化か

そして伯備線特急に
車体傾斜か振り子の曲線高速新形式が
また281も681と似た頃に寿命

ならば
きのくに線特急も曲線高速新形式投入で
現行283は廃車
捻出の287を関空特急また289を敦賀特急に

183や381の置き換えで
289化でも不足する分を287新造したが

289を半室G車化で歩み寄らせて
287に異車種併結指令変換装置を本設し
そして客室レイアウトを
共存させる289に合致させておけば
混運用可で高効率だったのに
0194名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 22:00:30.46ID:3oScbfcM
223系・225系にグリーン車を連結してほしい
0196名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 02:53:22.70ID:z6b08imJ
>>189

むしろ飲食店なんかあるのか?

結局大阪こないと何も出来ないイメージ

飲食店があるなんて都会なイメージないぞ
0197名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 05:06:38.01ID:FBJegtF2
>>196
本番屋があるのは知ってる。ビンサロとかのカタカナじゃない。
0199トランス・ヒューマニスト・ジャパン協会
垢版 |
2017/10/20(金) 23:43:30.20ID:O2VLNAjI
>>169
それ以前に大阪と福岡が導入されてないのが気になるな。
国交省から嫌われてるというのが原因なのか??

あと北陸2県の福井と富山は石川に忖度してるようにも思われるが...
0204むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/21(土) 11:32:32.75ID:iGdGoqpE
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0211名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 20:50:32.66ID:m4jI3GEz
>>111
103系が全廃になるころには117系がスーフリ岬をシャトルする?
0213名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 20:52:58.78ID:m4jI3GEz
>>189
福知山の人間が「和歌山市内はガラ悪い」と言ってたのを思い出したw
0214名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 21:05:52.44ID:CiZ9sk+W
>>213
言葉も汚いチョンコ徳川ゴキブリ国賊チンピラのちやからな

誰も関西やと思っとらん
0215むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/21(土) 21:34:19.10ID:ucMSE9za
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0217むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/21(土) 22:02:02.96ID:L0xMkIDO
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、  '、エセ大和民族ハ::: \_) 
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0218名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 22:05:54.35ID:CiZ9sk+W
>>217
エセ大和民族様
おまエラ東朝鮮エベンキそのものでワロタ
0219名無し野電車区
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2017/10/21(土) 22:13:09.37ID:3mMr7NOV
運営に報告だなこりゃ
0221むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/21(土) 22:40:38.64ID:Vw5l0bKw
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    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0226むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/21(土) 23:14:36.18ID:gIPKylZO
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0228むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/21(土) 23:42:36.05ID:uGOCpAzK
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0230むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 00:02:23.90ID:Hgoo3KDn
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0231名無し野電車区
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2017/10/22(日) 00:11:15.04ID:ZWPmAbfS
何故103の西の先頭は低運が多かったの?
0233むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 00:44:46.06ID:eJjrxeck
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0234名無し野電車区
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2017/10/22(日) 00:45:56.45ID:5mCmWD75
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0235名無し野電車区
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2017/10/22(日) 00:46:15.92ID:5mCmWD75
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0236むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 00:46:47.75ID:p72dsgCm
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
0239名無し野電車区
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2017/10/22(日) 05:24:50.35ID:M9TM7ti2
ここでも和歌山コンプの神戸市東灘区民のキチガイウンコヲタが暴れてるのか
0240名無し野電車区
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2017/10/22(日) 05:44:02.89ID:Bq/wZrK1
西の在来線車両を総車で製造できないの?
0242名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:33:24.54ID:kW6LN52I
>>240
メーカー変えてほしいね。

E233の自動放送とトレインビジョンと長時間停車の時の乗降促進は優れものだよ。

西日本の車両も車外に聞こえる「乗り降りの際にはボタンを押してください」と「扉が締まります。ご注意下さい」は付けてほしい。
0245むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 10:09:50.04ID:Dy1XZSqv
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0246名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:10:42.01ID:NANneRWw
>>244
西の221だよ、吹田解体場行の。
0250むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 10:19:56.22ID:dm8y/LpO
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0252むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 11:12:48.48ID:JVLaXgQD
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0253名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:37:09.85ID:nHeK/Y5o
>>240
網干・宮原は225系にするべきだが
スピードを出さない地方向けにはE129系ベースのW129系がいいと思う
E129系と同型なら227系よりも安くなるはず
>>241
グリーン車導入、駅ナカ充実化、国鉄車淘汰によるサービスアップが大事
>>248
最優先はグリーン車だろ
利用者はリクライニングシートが待たずに乗れる身近なものとなり
西日本は追加料金によって収益拡大ができる
お互いwinwinの関係になる
0257むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 12:38:33.91ID:JVLaXgQD
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0260名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:26:09.99ID:doEj0DIA
>>253
四国に223系のグリーン車版と同等のものがあるのを思い出したんだけど
台車を確認したらサハとは異なるものが使われているみたいです
なので、223系のサハの改造(車体更新)で台車は流用できないみたいです
0261名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:59:57.13ID:nHeK/Y5o
>>260
東急車輛では223系を製造していないため、E653系に近い台車なったのでは?
485系の台車を流用して2階建グリーン車へ改造したこともあるので最初からヨーダンパ付きの223系なら可能だと思う
0262名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:36:11.53ID:oeP6qHnB
>>237
汚前は被差別部落の在日朝鮮ゴキブリだろ
早く死ねよ濱上!
0264名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:40:38.54ID:oeP6qHnB
>>238
不正の存在は汚前そのものだこの在日朝鮮ゴキブリ!
いいから早く死ね濱上!
0265名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:41:30.32ID:oeP6qHnB
>>240
被差別部落出身の在日朝鮮ゴキブリには関係ないから死ねよ!
0267名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:33:20.06ID:Cz6tUsSS
>>253
そう言えば、223系6連を8連と4連に組み替えるとか書かれていたが
そうする理由が読めなかったんだが

快速も8連+4連に統一して
グリーン車のない快速を認めないとか
そういう話ですか?
0270名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:13:02.78ID:4YH0qL+m
223系は全番台外縁地域に送り出せ
0271名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:22:02.86ID:TE3vEM8S
>>261
国鉄特急、急行型用のインダイレクトマウント空気ばね、TR69 (DT32)は、ねじり棒バネのアンチローリング装置を標準装備してた
揺れ枕ハンガー構造の廃止にあたり、車体構造が変わるダイレクトマウントを避けた分、ローリングに不利だったためかと
それが流用出来た理由かもね
束の2階建て車でボルスタレス(ローリングに関してダイレクトマウントそのもの)台車は、同系列でアンチロール省略の場合でも2階建てのみはこれが装備される
0273むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 20:34:19.79ID:iCxiE5na
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0274名無し野電車区
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2017/10/22(日) 21:29:03.23ID:nHeK/Y5o
>>267
新快速・快速・丹波路快速全てにグリーン車を連結すれば乗車機会が増える
0275名無し野電車区
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2017/10/22(日) 21:49:20.41ID:Cz6tUsSS
>>274
8連にグリーン車を連結するとして
4連+4連のグリーン車なし快速は認めない
という事でよろしいでしょうか?
0277むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/22(日) 22:04:38.16ID:71R7cbyB
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0278名無し野電車区
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2017/10/22(日) 22:08:50.32ID:NANneRWw
>>276
西の221と共に吹田解体場行なんだろ。
0279名無し野電車区
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2017/10/22(日) 22:55:05.68ID:X5BOuKSP
225-100が6連4連で増備再開確定

これで223-2000のJ+VをW+2連へ
よって221が4連6連8連ともホシ撤退
フチの113と115もやっと全廃
0280名無し野電車区
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2017/10/22(日) 23:23:31.53ID:IZS5TF6c
なんか、王寺駅辺りが冠水しているみたいだが、

あそこ、昔にも水没して、留置線の車両が全滅したことがあったよな?
もし、それの再来なら、いろいろ計画変更が起こりそう。
0281名無し野電車区
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2017/10/22(日) 23:29:58.84ID:87LQsGeD
>>262
536 名無し野電車区 (ワッチョイ 61.89.19.82) sage 2017/10/22(日) 22:07:03.39 ID:eRldRd1R0
悪夢再び・・・
このまま105と201を葬ってくれたら・・・
0283名無し野電車区
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2017/10/22(日) 23:52:54.45ID:jWA+xR4b
>>279
増備再開のソースが不明だが

いずれにしても、223系6連を8連にする場合に
T車のM車化とか考えるよりは
J+VをW+2連へ組み替えて、2連をフチに転出して
フチの113系・115系を淘汰が良いと思っていたな
0284名無し野電車区
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2017/10/22(日) 23:56:40.79ID:X5BOuKSP
113は冷房車も含まれ
40両全車復旧の方針が立てられ

101はそれ以前より中期計画で
201新造による103玉突き転配で
廃車促進予定だったため復旧せず
首都圏で廃車予定だった60両を
そのまま手当

新幹線開業直後に
水害で大両が冠水する前に
高架の営業線へ車両を緊急疎開
という判断もあったが
今回の王寺でそういう環境と対応が
可能かどうか

そもそもきのくに線で冠水した
381と283は復旧させた訳で

王寺留置線も過去の水害もあってか
駅前再開発と併せて移転の話があり

今晩の留置車の陣容が形式としてどうか
0285名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 00:01:25.70ID:ZnI1E9f0
仮に冠水で廃車の判断が下されたのが
103や201だったとして
モリ323新造に伴う捻出車で
差し換えは可能

221ならば
代替車捻出が若干厄介か
0286名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 00:06:07.51ID:XkRTGmQe
221系がやられた場合、環状線にも関わる重大な問題だからな。
しばらく大和路快速や区間快速は運休で、環状線内のみで、空いてる201系や323系で賄うしかない。
流石に、宮原に疎開している103系を持ってくることは避けたいが。
0287名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 00:41:49.70ID:syoEY4qv
101は床材のコルクが膨張したのもあったからな
0288名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 00:57:40.96ID:ZnI1E9f0
仮に221で被災車が出て
長期離脱や最悪廃車となった際
奈良線運用を通勤形で一時的に差し替える
などしてでも
環状線直通用を捻出するか

モリ201-8連をナラ221運用に入れるなど
西が当面凌ぐことを考えるだろうが

>>287
そこは設計の古さが影響したと
0291名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 05:24:53.46ID:RLKCTbit
>>288
解体前の103を組み替えて復活やろ。
オレンジ色の大和路線。
0292名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 06:30:37.38ID:MePnB7lI
何で西103の先頭車は低運が多かったのか?
0295名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 09:14:35.81ID:ZVqftHJi
ナラ221冠水、Jabotabek野積み103緊急逆輸入キベンヌ
0296名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 14:52:55.10ID:MePnB7lI
関東の鉄道会社が使い捨て主体に順次移行しているのは、
2010年代になって自社工場で働かせる余剰人員が少なくなったかららしいが、
関西はJRでもまだ103がある時点で人員削減は無理だな

その点、関西各社は関東に比べて車両メンテナンスのレベルはかなり高いから、好感が持てるが
0297名無し野電車区
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2017/10/23(月) 15:22:31.26ID:gjngl94J
>>231
>>292
国鉄時代の首都圏ATC化で、首都圏では使用できる路線が限定されてしまうために転用。(関西園はATCの路線が無かった)
0298名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 17:18:15.44ID:oTWBFi9H
>>296
10年でかなり減ったし
関東にも115、185、189がまだあるだろ
0299名無し野電車区
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2017/10/23(月) 17:29:25.30ID:ej3r9hby
>>298
10年前はまだ、103系の2ケタ車が大阪都心にまだうじゃうじゃいたもんなw
0300名無し野電車区
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2017/10/23(月) 17:32:57.55ID:ej3r9hby
>>296
ジョイフルトレインや先頭車改造みたいな、工場の余剰人員の仕事を作るための仕事がなくなった。
その分車両についても、メーカー任せの部分が増えたようにも思うが。
0301名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 18:31:39.55ID:rU2u4jIc
阪国人ホルホルw
0303名無し野電車区
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2017/10/23(月) 18:48:12.46ID:mCrIjV9Q
>>301
死ねよ
0305むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/23(月) 19:29:18.54ID:0QJpELmK
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>301::::::::::::::::::::\
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽクサイノハテメーダロノ
      `` レイシストシね
0307名無し野電車区
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2017/10/24(火) 02:09:55.58ID:LBNkEjEG
>>213-214 >>216
合コンあったんだけど、きのくに線で通勤してる田舎者がいて笑ったw

大阪での合コンにて

女A「みんなどこに住んでるの?」
男A「京都市に住んでます^^」
女B「お寺とかいっぱいありそ〜☆今度行ってみたいな」
男B「神戸市に住んでます^^」
女C「夜景とか綺麗そ〜。今度連れて行ってね☆」
女D「C君は?」
男C「和歌山県西牟婁郡すさみ町に住んでます^^」
一同「・・・」



男B「口直しにカラオケいこーぜw」
女AB「いくいく〜☆」

女B「C君もくんの?」
男A「こいつ終電だからダメだってよ。」
女D「え〜まだ7時なのに?ちょーうけるww」
一同「じゃあねC君w」

※すべて実話です^^v
0308名無し野電車区
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2017/10/24(火) 04:11:01.44ID:bwT6suLA
>>307
本当に仲良ければオールするか近い奴が泊めてくれるはず
終電を口実にして除け者にされてるだけ

あと板違いなんでVIP板でやれ
0309名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 05:59:21.21ID:rTDhcSel
またもや、架線トラブルけチョンコ東朝鮮
0310名無し野電車区
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2017/10/24(火) 06:29:48.83ID:ISNrKqIt
>>307
兵庫県の香住の辺りが、ちょうどそんな感じになりますかね
0311名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 07:34:56.64ID:dA10Nb/l
冠水による被災車は発生せずに済んだか

>>283
223-2000-2連は
一部がツル配置も検討とのこと

521運用差替か125捻出か
0312むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/24(火) 07:56:49.02ID:KXc3Fajz
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>309::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:新快速様&西日本様:ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:「様」付け::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、エセ大和民族ハ::: \_) 
ヽ、  `ヾ'サッサト半島ヘカエレ''゙,´   
  \生ゴミエベンキ便器 | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0313名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 08:21:15.29ID:o4y99XgB
>>311
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0315名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 11:55:56.76ID:AE7j/GFu
>>298
185より先に253廃車にしたし、115全廃前に211の廃車も始まってる
0316名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:16:58.05ID:8XaACaE3
>>315
253系はアコモスペック上使い途がないし、
211系は先頭車不足による中間車の余剰化
…ではないのか?
0317名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:37:37.79ID:+N3UnT9t
>>311
125系が捻出された場合、セキの123系の代替ですかね

227系と併結できる127系(仮称)を期待したのだが
123系は105系との併結もあるから、105系の代替として223系2連がセキにも行くのかな?
0318名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:40:09.05ID:6ct63Jxt
ツル125系はお布施車だから転属は無理だと何度言えば。
0319名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:48:17.61ID:8XaACaE3
そもそも、223-2000がMc-Tcで転出って話自体が「為にするようなでっち上げ」。
0320名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:56:24.31ID:M7Eg7jD4
>>318
125の転出がないと思う点は同意。
ただ125はそろそろ法定償却年数じゃないですかね。
補助金車両が廃車まで縛られるのはあまり現実的ではないかと。
0322名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 18:01:21.99ID:+N3UnT9t
>>319
223系の転属にしろ225系の新製にしろ、フチに2連が6本ほどいずれは必要なのと
223系6連は、MT比が低いと問題にしている人は問題にしているようで
両者の都合が一致しているんですよね
0325名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 18:20:54.77ID:x/TPoHX0
ふと思ったんだが、奈良の221系6両編成×4を、205系0番台に置き換えられないだろうか?
もし、それができれば、221系を、8両編成×2+4両編成×2に組み換え、8両編成を、4+4の運用に入れれば、4両編成×6が捻出される。それに、205系1000番台を加えれば、103系4両編成×11を置き換えられる。
0326名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 18:48:50.26ID:M7Eg7jD4
計算は合うが221と205の双方に予備が必要になるから計算が合わないと言えなくもない。予備共用だと扉数的に扱いがやや苦しい。
0327名無し野電車区
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2017/10/24(火) 18:55:07.25ID:txDGcyH+
>>322
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0328名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 18:55:57.93ID:txDGcyH+
>>325
205系0代に120km/h走行対応をしろと?
0329名無し野電車区
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2017/10/24(火) 19:01:39.66ID:0nDomBK/
>>317 >>322
以前は2連を複数併結した状態での収受放棄型ワンマンの実施が考慮されていた関係で
常用可能な前面貫通路がない223系のローカル線区転用は事実上不可能だったが、
今はどうなのかしらね

>>321
来年から同型車が大量放出されるから必要なだけ買えばよろし
0331名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 21:17:50.42ID:+N3UnT9t
>>329
221系と併結する場合は貫通路要らないし
終日2連で併結のない運用もあるようだ

そういう運用が7運用くらいあるのではないだろうか
0332名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 22:00:59.73ID:+3J+iPjz
223-2000-2連でも
支障ない環境が揃ってきたのも大きく
0334名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 23:57:52.03ID:+N3UnT9t
>>318
>>320
セキの123系と105系の代替は
227系と127系(仮称、227系と併結可能な両運車)が良いと思うけどね
0335名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 00:03:05.12ID:trspNT+a
>>328
大和路快速・区間快速は221系限定として
JR難波発着の快速は201系が入っていることもあるし
各駅停車に221系が入っていることもあるから
現221系6連の運用で、201系・205系に変更可能な運用も結構あるんじゃないかな
0336名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 07:47:45.74ID:Er8kdng0
>>318
関電エリアならいいんじゃないの?
で、和歌山。
原発拒否したからムリとは思うが
0337名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 07:48:32.39ID:xMiNTTP0
>>332
妄想の自由は憲法で保障されています
0339名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 07:52:46.27ID:2xIdNvk5
>>326
221系は、9本中8本使用が5本中4本使用になるから予備は十二分
201系は、205系と共通運用で良いんじゃないかな

で、221系から205系等に変更になるのが、JR難波快速等の元221系運用なら
201系・205系の不足時に、余裕のある221系が代走することも可能だろう
0340名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 07:57:51.68ID:6lLgWgXm
共通運用には無理があっても予備の共用は可能だしな。
0341名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 08:34:49.03ID:xMiNTTP0
>>340
とりま脳がちょっとアレなのはわかった
0343名無し野電車区
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2017/10/25(水) 12:28:53.46ID:23kVj2CR
>>336
小浜線も原発が事故を起こしたら、線路も電車も新しくなりそう。
しかも、琵琶湖に水源を依存しないから近畿でほぼ唯一無傷で済む?
で、和歌山へ放射能に汚染された125系が転入とか…。
0344名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 12:31:29.47ID:2xIdNvk5
いや、>>326が指摘しているのは4連の方かな

103系4連11本の後継と考えたら、205系と221系の2車種の合計で11本は予備が足りないと思えて
元々221系の4連はあるので、221系と103系の2種類が221系と205系の2種類になるだけだよな

今の103系11本のうち2本は、221系4連の運用に入って
捻出された221系4連2本で221系8連の運用に入るって話でしたよね
という事は、221系4連の運用で103系が入れる運用もあるから予備は共有できるし
103系4連の後継の一部が221系の方が、2運用も4扉が代走することも無くなって良さそう
0345名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 12:32:22.18ID:qTDEsdS5
>>334
125で始まった全0.5M車
1C1M2群VVVFやSIV2基搭載など
異常時バックアップを意識した一方

321も1両単独より設定可能とされながら
車両制御装置は1C2M-VVVFとSIVが1つ
よってこちらは2両以上でないと
システムとしてバックアップは機能せず

225以降は費用対効果から
無理に1両単独の設定は志向されず
最短2連

>>335
201や205の捻出が先で
合計すれば相当両数になるため
その活用で環状線直通221の8連強化
というのも解るが

数年後には225-100増備で221全放出
これでもナラ221を増強でき
0346名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 12:34:26.92ID:qaCzQrPm
>>345
死ねよバカeo
0348名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 12:59:07.05ID:2xIdNvk5
>>345
前半については、宇野線も1両編成がなくなり最低2両となったが
セキの状況や西の考えはどうなんでしょうね
両運車は割高だが、227系2両より127系(仮称)1両の方が安ければ、可能性はあると思うのだが

後半については、221系の受け皿はナラだけでなく
キトにも113系、117系が結構残っているかと

将来的には、梅北開業があるので、
その時に201系・205系の用途が増えるので、
追加転属された221系は快速運用に戻せば良いかと
0349名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 15:29:55.82ID:sYc9YlIo
そう、おおさか東線は2019年春の新大阪開業の後、
2023年春にはうめきた延伸がある。
その次が2031年頃のなにわ筋線開業。

うめきた延伸時で201系40歳、205系0台37歳、205系1000台35歳。
電機子チョッパの201系の寿命をどれぐらいに設定するかでも展開が変わってくる。

2023年は北陸新幹線敦賀開業ややくも新車と時期的に重なるので
近畿圏への大量新車は考えにくく、
なにわ筋線開業に向けた車両置換で2028年頃から本格廃車かね。
0350名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 17:11:59.67ID:6W1bfBul
>>349
西なめとんのか
金沢延伸と並行して225系、227系、287系などを大量に作っとったわ
0351名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 17:39:24.49ID:2Pk5hj9i
W7系の10本120両一括新製は2014年。
225・287系は2010年。
227系はW7系と同じ2014年度だが翌年度以降に分けての段階投入。

さすがに大型投資は分散させている。
0352名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 18:50:52.78ID:VSw9rSDp
>>349
北陸新幹線敦賀延伸は2022年度末≒2023年春だぞ
やくもの新車投入も2022年度目途となってる

少なくとも北陸新幹線用の車両の製造は2022年度のうちに終了済みとなるので、
201系などの車齢を考慮すると、2022年度におおさか東線うめきた延伸用の車両を
必要最小限だけ製造し、2023年度以降は同型車のまとまった数の増備を開始して
これを201系や205系の置き換えに充てていくといった形になるのではないかと思うが

なにわ筋線開業の頃には207系0番台や221系が車齢40年前後になるので
その頃にはまた大きな動きがありそうだが、逆に言えば201系・205系の置き換えが終わると
その時期まで近畿圏では車両の大きな動きがなくなるという
0353名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 19:31:41.53ID:RqG/DiT1
>>349>>352
225系100番台増備
223系1000番台・2000番台と225系0番台・100番台へのグリーン車導入
225系6000番台を0番台化
221系奈良転用
223系6000番台と223系2000番台6連6編成京都転用
奈良の103系・201系と京都の113系・117系を全廃
これで網干・宮原の全車時速130km対応化と国鉄車の淘汰ができ
グリーン車導入によるサービスアップと収益拡大もできる
奈良の205系・221系を置き換えるときに奈良にもグリーン車導入
0354名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 19:33:57.70ID:stK6TsGB
大型案件は323系増備(2018年度)→N700S増備(2020年度)→W7系増備(2022年度)くらいの感じか
0356名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:13:32.88ID:/4hxKcGu
東線はホーム柵を4扉用で既設してるから
(容易に潰せる程度の造作ではあるが)
201系の寿命まで優先して4扉車を回す必要があり、
201系置換時に直接投入か玉突きかは別にして3扉車になると思われる。

2022年度は東線うめきた延伸のほか
奈良線の複線延伸に伴う輸送力増強もあるので、
ホシに225系新製→ホシ221系をナラへ
→大和路・奈良線で221系普通拡充
→201/205系を捻出し奈良線・東線へ。
このへんでホシから221系撤退ではないかと。
0357名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:23:51.81ID:6lLgWgXm
近畿圏での3扉と4扉の勢力図は、もう変わらないようにも思うが。
0359名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:30:38.26ID:aM1V0yyl
>>203
むしろ地方差別主義の国交省だからな。
0361名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 22:45:33.69ID:Ig29kUOX
>>298
まぁ束は直流化した651を1年で潰した会社だからお察し
0362名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:36:24.64ID:/4hxKcGu
>>357
どうかな。大和路線と奈良線の普通は
必ず4扉でなくてはならない理由がない。

国鉄時代からの流れで
何となく快速=3扉クロス、普通=4扉ロング(一部混用)になってるが、
今のところホームドアを急ぐ駅もないから丁度いい調整弁になっている。

阪和線の3扉統一が大コケしない限り
C電東西学研以外は置換を機に3扉への移行が進むと思うね。
0363名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:44:56.10ID:vKuJdfye
>>349
何故か、同じ年度に3つ以上が重なることが多いな。

2018年度中完了及び2019年春開業が
A.おおさか東線新大阪開業
B.環状線用323系新製
C.広島の227系新製
AとBは関係あるとしても、Cも一緒だし

2022年度新製及び2023年春開業が
D.東線うめきた延伸
E.奈良線の複線延伸
F.北陸新幹線敦賀延伸
G.やくも用新型車両新製
0364名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:55:59.36ID:vKuJdfye
>>354
2020年度からJR東海はN700Sの量産車の新製を始めるようだが
JR西は、16連は全てN700になっているし、慌てて新製することもないんじゃないかな

それよりは、山陽内専用とは言え、レールスター車両の経年が問題になってくるのではないだろうか
なので、N700Sの8連版の新製はあるのかもしれないね。
0365名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 00:12:21.33ID:TL9WuBVA
>>356
車両数でざっくりと計算したところでは
ホシに残る221系は132両、キトの113系64両、117系52両、計116両

ナラは、201系で溢れているから、先にキトに221系を転属すると考えると、残る221系は16両。
東線うめきた延伸の前にナラに転属させて201系をねん出すると考えた時、
1駅のみの延伸だから追加で必要な両数は16両くらいのものですかね。
0366名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 00:24:05.11ID:5YQQUDu5
>>364
しかしK編成の初期車が老朽化してくる頃だから
2021年度か遅くとも2022年度には新製の必要が出てくると思われ
ただ多くても単年度に4編成くらい新製かね
0367名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 00:47:26.77ID:KqKeWBB+
>>365
大筋そんなところだと思う。

近畿圏の老朽取替の優先度としては
1.奈良線103系(目処ついた)
2.和歌山105系4扉(ぼろぼろ)
3.京都・和歌山117系(2扉敬遠で体改されず)
4.京都・福知山113系(体改ずみ)
5.播但・加古川・和田岬103系(体改ずみ・低走行)

さすがにまだ3と4だけで130両以上あるので、
225系100を小刻みに増備する噂とも符合する。
0368名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 00:56:41.84ID:8vqe7DJM
>>366
N700系はまだ使える
コンセント付いててトイレ全て洋式で設備は万全
500系・700系をN700S系に置き換えるのが先
0370名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 02:42:59.46ID:LWCytLNu
金よりも安全を選んだんから和歌山に汚染された125系を送る理由はない
安全よりも金を選んだ福井に残すべきだが
生きる価値のない2chの鉄ヲタとお国豚となんJ民のの屑共にも寄りに送り付けるのがベターだろう
0371訂正
垢版 |
2017/10/26(木) 02:48:56.47ID:LWCytLNu
金よりも安全を選んだ和歌山に汚染された125系を送る理由はない
安全よりも金を選んだ福井に残すべきだが
生きる価値のない2chの鉄ヲタとお国豚となんJ民の屑共の最寄りに送り付けるのがベターだろう
0372名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 06:57:50.63ID:VoUIVU3h
>>358
工藤大介くん
牛刀ってどんな包丁か知っとるか?
0373名無し野電車区
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2017/10/26(木) 06:58:51.74ID:VoUIVU3h
>>361
289系のような本格的な直流化ではなく交流回路を殺しただけだからな
0374名無し野電車区
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2017/10/26(木) 08:09:42.23ID:/ULd/J/b
>>373
直流モーター車と交流モーター車を一緒くたにしちゃダメ。
0376名無し野電車区
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2017/10/26(木) 09:13:34.22ID:jOT9PbZA
>>375
289系だって、単に“車載変電所”を降ろしただけだろ?
651系と大して変わらん。
0377名無し野電車区
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2017/10/26(木) 09:13:49.40ID:CdvU98G0
>>374
交流区間を走る電気車は抵抗制御だろうが添加励磁だろうがVVVFだろうがパンタからの交流を一旦直流に整流してるんだよ
VVVFインバータ車は整流された直流を交流に変換して主電動機を駆動してる
651系は大規模改造を避けるために交直転換器を直流に縛って屋根上機器の一部を撤去しただけだから整流装置はそのまま残ってる
289系も簡易直流化で乗務員室の交直転換スイッチを撤去するのと交直転換器を直流に縛ってるけどクロの半室グリーン化に併せて屋根上機器やら整流装置を完全に撤去して文字通り直流電車にしてる
0378名無し野電車区
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2017/10/26(木) 09:33:43.25ID:jOT9PbZA
>>377
接客設備を別にすれば大して変わらんじゃないか。
それに、683系は元々直流専用化を想定とした設計だから、本格的改造とは言えない。
0379名無し野電車区
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2017/10/26(木) 09:59:12.58ID:CdvU98G0
>>378
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0380名無し野電車区
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2017/10/26(木) 10:23:05.42ID:4Tq2oFKI
廃車するならキトに113体質改善車返してくれ
0385名無し野電車区
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2017/10/26(木) 12:25:54.95ID:Os6FRUCx
>>367
2のヒネの105系4扉車については
105系3扉車が、ヒロ、セキ、オカを合わせれば、足りますね
ヒロ車が近々余ることは確定だが、セキやオカの105系は227系になるのだろうか
0386名無し野電車区
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2017/10/26(木) 12:48:53.09ID:jOT9PbZA
たしかに105・3扉車が最適だろうな >桜井・和歌山線。
回生車なんか持ってきたところで負荷不足で失効続発になるだけだろうし、
線路の周囲に抵抗器からの発熱で困るほど人もいなけりゃモノもない。
0387名無し野電車区
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2017/10/26(木) 12:49:52.88ID:Os6FRUCx
>>356
4扉は、東西線と東線とそれらの乗り入れ線区に最後まで残ることになりそうですね

なにわ筋線は、その先の関係から3扉になりそうなので
東線ではなく京都線からの乗り入れか
そうなると、東線とペアを組むのは宝塚線かな

阪和線−なにわ筋線−京都線緩行(3扉(ヒネ223系225系))
宝塚線各停−東線(4扉(207系321系))
神戸線緩行−京都線緩行(3扉化)(323系新製)
0388名無し野電車区
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2017/10/26(木) 12:55:06.74ID:jOT9PbZA
>>387
京都線緩行となにわ筋線は一切関係しない。
快速ならともかく緩行は相互に直通できない。
0389名無し野電車区
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2017/10/26(木) 12:55:22.76ID:b9prdLc7
>>365 >>367
キトの117系運用の一部を網干の221系で置き換えてるよな。
たぶんこれも、ホシの221系をキトへ転属させる布石だと思う。
225系の増備をしての玉突き転属だろうな
0390名無し野電車区
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2017/10/26(木) 13:05:55.37ID:b9prdLc7
>>385
基本的には227系だろけど、マリンライナーの予備確保も考えると、225系も数編成入れる可能性はある。
ついでにいうと、オカの213系もどうすんだろ。
あれ2扉車で117系と同じく、岡山ではちょっと使いづらいんだよな。
ワンマン運用前提でローカル線でなら、2扉は利点になるんだがね。
伯備線に持っていこうにも、登攀性能が足りないだろうし。
個人的な意見をいうと、加古川線や和歌山線あたりの方が使いやすいだろうから、転属させるのもアリな気がする
0391名無し野電車区
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2017/10/26(木) 13:14:56.01ID:rnaQqTmA
>>390
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0393名無し野電車区
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2017/10/26(木) 13:23:21.01ID:69qbI+AK
そら自分が利用してない区域の情報なんて知らんでしょ
0394名無し野電車区
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2017/10/26(木) 14:06:45.29ID:b9prdLc7
>>392
加古川線には2扉車がいますやん。
しかもラッシュ時に
0396名無し野電車区
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2017/10/26(木) 14:41:24.17ID:jOT9PbZA
>>395
そういう向きは一定のボリュームでいそうだぜ。
2ヶ月ほど前に全区間走破して判ったことだけど。
0397名無し野電車区
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2017/10/26(木) 16:08:53.81ID:81tNCay3
>>385
福塩線や宇部線は105系3扉を寿命まで使い切ると思う。
低速低走行で、貧弱なき電設備にもマッチしており、
西在来線の想定寿命45年は超えて最低でも50年まで行くつもりで延命したはず。
そうすると引退は2030年頃。
0398名無し野電車区
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2017/10/26(木) 16:26:48.47ID:jOT9PbZA
いろんな意味で、新型のローカル線用電車が要るな。
0399名無し野電車区
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2017/10/26(木) 17:54:56.80ID:FD0cx19p
>>378
683系は直流車との機器共通化を考慮した設計だが
直流車化まで考慮されていたわけではないぞ

>>385-386
それだと105系捻出元の福塩線や宇部線・小野田線に
回生車を投入する必要に迫られるわけだが
回生失効云々を語るなら和歌山線に新車を投入した方がむしろ適してる

>>387
おおさか東線〜本線の渡り線は、はるか・くろしおが利用する
梅田方〜本線外側線京都方の渡り線以外は設置される予定はないぞ
0401名無し野電車区
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2017/10/26(木) 18:19:52.70ID:97r1ceI7
グリーン車があれば便利になるし
資金源にもなるのでは?
0402名無し野電車区
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2017/10/26(木) 18:36:43.85ID:x0lzEMky
>>401
グリーン車自由席とかいう糞システム以外なら目はあるかもな。
0404名無し野電車区
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2017/10/26(木) 18:48:56.93ID:PfVzF5Rb
>>399
683系は直流化見越した設計だよ
交流機器外しても輪重比が大きくならないようにバランス考えて機器配置されてる
0406名無し野電車区
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2017/10/26(木) 19:07:11.24ID:S/B0quwT
>>404
重心バランスが一定値以上変わると最寄りの運輸局に構造変更の車両確認申請が必要になる
もっともJR西日本は認定事業者なので部内確認だけで済むかも知れないが元から改造を考慮していたかどうかと局への手続きとはまるで別の問題だよ
0408名無し野電車区
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2017/10/26(木) 19:42:57.02ID:/ULd/J/b
>>399
寺本光照・福原俊一著「関西新快速物語」の161頁に、
同書出版当時の西・車両設計室長の証言があるので参照されたし。
0410名無し野電車区
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2017/10/26(木) 20:29:27.70ID:gIXOrXWw
紀勢線の南半分の普通に前乗ったけど駅ごとに学生や地元の人の乗り降りがわりとあって2ドアではきつそうな感じだったぞ
0412387
垢版 |
2017/10/26(木) 21:01:35.05ID:p3bMroVW
>>388
>>399
配線的に可能なのは、京都線の快速のようですね。

話を整理すると、最後まで4扉で残りそうなのは東西線と東線とそれらの乗り入れ線区で、
ナラの201系が老朽化した時に、207系の一部がナラに転属するのではないだろうか

で、神戸線緩行〜京都線緩行と、宝塚線各停〜京都線緩行は4扉限定ではないので
代わりに323系が新製されるのではないだろうか

次に、なにわ筋線にホーム柵が設けられるのかは不明だが
設けられるなら3扉になるのではないだろうか。
その場合、東線は4扉車だから、北梅田止まりになるんですかね。

なにわ筋線にホーム柵が設けられない場合、東線から4扉車はどこまで乗り入れるのだろうか?
阪和線は3扉だから、久宝寺発おおさか東線・なにわ筋線経由王子行、って変だと思うのだが。
0413名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 21:03:05.39ID:KqKeWBB+
西は連続急勾配があまりないせいか、
閑散線区の回生失効は「致し方なし」と割り切ってる部分が多いんじゃないかな。
小浜線125系然り、きのくに線283・287・289系然り。

セノハチ227系にしても、十分な熱容量とノッチ戻しができればよかったようで
結局発電ブレーキは装備しなかった。
唯一回生/発電ブレーキを持ってるのは伯備線を走る285系だが、
セノハチと違って列車密度が低いので、オカに227系を投入する時はどうなるか??
0416名無し野電車区
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2017/10/26(木) 21:24:38.64ID:ExcKmz9L
>>414
> 207系は廃車になるまでそのまま

それは以前から言われていたが
201系が老朽化した時、205系だけでは東線の運用を賄えない
0418名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 21:36:50.11ID:b9prdLc7
>>416
201系は2020年代中ごろまでは使用するだろ。
2022年度の北梅田延伸時には、新車投入なり、他からの転属なりで賄うだろうさ。
201系の置き換えもこれの延長線上でやると考えるのが自然
0419名無し野電車区
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2017/10/26(木) 21:39:40.60ID:b9prdLc7
>>417
205系もそのときには廃車になるんじゃない?
0番台は経年40年目前、リニューアルからも10年以上、
新車投入or転属で3扉統一はやってきそう
0420名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 21:48:02.52ID:KqKeWBB+
THX。しかし125系の新製から相当年数経ってからの試験のようだね。
できるだけ車両側に抵抗器を載せず、やるなら地上側でという会社の意図が見える。
0421名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 22:21:05.31ID:ExcKmz9L
>>418
だから、その「他からの転属」の予想が207系だったんだが
0422名無し野電車区
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2017/10/26(木) 23:38:33.78ID:i1kO4PKQ
>>412
逆にホームドアの関係で、207/321が邪魔者扱いで奈良等に出されるかもな
あるいは、長期的には223等に比べて207/321は短命で終わるかも

ホシのA編成8連って、いずれはすべて奈良に出されて、関西線の大阪乗り入れで吸収できるよな
221は奈良、京都に回って、当面は安泰か
0423名無し野電車区
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2017/10/26(木) 23:51:48.05ID:/ULd/J/b
>>412
少なくとも大阪駅に発着する緩行は「4扉限定」だが?
0424名無し野電車区
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2017/10/27(金) 00:46:42.13ID:nxJ+yzmC
>>423
その頃になるとホームドアが寿命迎えるんでは?
東西線のホームドアも含めてロープ式に変更すれば207/321系の後継車両を3ドア車に出来るだろう。
0425名無し野電車区
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2017/10/27(金) 00:48:51.81ID:gNyEgNEt
>>423
4扉車しか使用されてないが
ホームドアもないから、3扉車でも運転できるよね?
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 00:51:32.10ID:gNyEgNEt
>>422
ホームドアの関係で、
東西線に乗り入れる線区では手放せないんじゃないの?
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 01:12:44.07ID:Mu/y3TgM
まずは網干・宮原への225系増備とグリーン車連結だろう
奈良は全て205系・221系へ置き換えて
205系・221系を置き換える際は一斉に新型車両へ置き換える
その際に大和路快速・みやこ路快速を8連化とグリーン車連結
207系を置き換える際は京阪神緩行線へ大和路線等と同型車両のロングシート版を導入で3ドア化開始
東西線は321系で運行すればいい
0428名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 01:14:49.66ID:XDtFHswz
環状線の“特殊事情”による3扉車化を、
スムーズな乗降を犠牲にしてまで無理矢理他の路線
…とりわけ本線にまで拡大する必要はあるまい。
0429名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 01:17:37.07ID:Mu/y3TgM
>>428
無料列車が全て3ドアになればよりスムーズになる
そしてゆったり座れて通勤や観光で役に立つグリーン車導入も欠かせない
0431名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 01:37:33.94ID:eQ90xxfj
緩行はグリーン車必要ないと思う
新快速・快速(本線)・丹波路快速・大和路快速・みやこ路快速はグリーン車必要
0433名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 01:48:26.63ID:JBjZyNKs
>>424
ロープ式は開閉時間がかかる欠点があるから、普及は限定されると思う。
高槻のようにホーム数が稼げるならまだしも、ホーム数が限られる駅では、列車本数の減少や遅延の原因になる
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 01:59:11.72ID:XDtFHswz
環状線はあくまで例外。
今後も基本は変わらん。
0437名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 05:35:01.77ID:msTLafl0
>>424
ロープだと突っ込んで落ちる酔っ払いとか客も劣化するので国交省も許してくれないんじゃかいかな
0438名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 07:58:30.17ID:cTTI7rHb
>>434
その「基本」(4ドア継続)の範囲は、
本線緩行と東西線(とその乗り入れ線区)ですかね

東線は、201系の受け皿として一時的に4ドア限定なだけで
201系の老朽時は3ドアになるということですね
0439名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 08:44:22.80ID:XDtFHswz
>>438
東線はあくまで“南アーバン属”だから、大和路線普通がどうなるかで決まるかと。
ついでに言うとなにわ筋線も南アーバン属になると思ってる。
0440名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 09:02:55.73ID:FAp1BEtB
おおさか東線は3ドア車になるよ
大和路線、奈良線もだけど
2018年度以降順次置き換え
0441名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 09:49:15.39ID:6mSNwRLH
東線を以降も4ドアにするなら、来年の新駅にホームドアつけると思うんだよね
0442名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 10:28:15.87ID:7etloIMj
おおさか東線延伸部、なにわ筋線は最初からホームドア必須。
前者は4扉、後者は3扉。
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 10:38:06.08ID:6mSNwRLH
島式じゃなきゃ急務ではないってのもあるのかもしれんけどね
0445名無し野電車区
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2017/10/27(金) 11:34:58.50ID:JBjZyNKs
>>439
利便性を考えても、JRなんば行き系統は快速系統だけでも梅田乗り入れはさせたいところだろうし。
ただ大和路線は阪和線よりも利用者はずっと多い、いわば、本線系統や環状線に次ぐ稼げる路線なわけだから、
2020年代中ごろにでも、思い切って新車投入もありえると思う。
0446名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:39.69ID:JBjZyNKs
>>440
阪和線が3ドア統一した時点で、ナラ所属も3ドア統一に動くのは決定事項だろうね
重複路線がある以上、ドア数を統一させないのはただの障害にしかならない。

疑問点となると、なにわ筋線だな。
南海の普通用車輌は4扉車。JRの3ドア車との統一が不可。
ロープ式は開閉時間がかかるという欠点があるが、運行本数をある程度しぼって割り切るのか、
それとも特急車だけにしぼって、普通車はJRに任せ、ホームドアは3ドアタイプに絞るといった選択もある。
ある意味見ものな路線
0447名無し野電車区
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2017/10/27(金) 11:46:30.92ID:FAp1BEtB
>>442
なにわ筋線の南海はどうするの?まさか南海も3ドアに?
0448名無し野電車区
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2017/10/27(金) 11:58:15.52ID:JBjZyNKs
>>442
横からだが、個人的には、JRと南海で運行体系の統合があると読んでる。
特急は南海本線経由に統合、快速系統はJR経由に統合といった形で。
特急車はドアを3ドア車に合わせたものにしたものを新造するんじゃないかな。
まあ、全部ごった煮のロープドアで済ませるかもしれないが。
その場合はロープ式の欠点から、運転間隔は狭められないから、最小でも7分間隔程度の本数に収まるんじゃないかな
0449名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 12:31:51.73ID:cTTI7rHb
>>439
環状線は、南アーバン属なんですかね
東西線・学研都市線は、どちらなんだろう?

現状から考えると、学研都市線の普通は、3扉でも4扉でも良く
他の要因(東線のホームドア等)で決まるんじゃないですかね

まあ、201系が老朽化した時は、東線共々3扉になりそうな気はするが
0450名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 12:47:43.48ID:cTTI7rHb
>>446
重複路線と言っても、問題になるのは天王寺、新今宮だけだよね
(別の問題として、なにわ筋線・JR難波がどうなるか不明だが)

なにわ筋線は、途中駅は4扉で、快速(3扉)は通過というのもアリかも
そうすると、東線〜なにわ筋線の各停が、4扉で久宝寺〜JR難波の運転
阪和線や大和路線からの快速は3扉で途中駅通過みたいな感じですかね
JR難波駅は、内側ホームが4扉、外側ホームが3扉とか
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 12:47:47.08ID:XDtFHswz
>>449
そのふたつは北アーバン属…少なくとも本線C電と相互乗り入れしてる限りは。
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 12:51:11.07ID:XDtFHswz
>>446
阪和の3扉統一は座席上の3列統一とセットだから、
必ずしもそうとは言い切れまい。
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 12:55:53.68ID:LHuWxLYj
環状線・阪和線のときもこんな奴いたな
323系・225系導入によって3ドア統一のほうがスムーズになることが判明した
0455名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:09:52.52ID:XDtFHswz
>>454
それも言うなら
必ずしもそうでないとも言い切れまい…ダロ w
0456名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:13:42.05ID:JBjZyNKs
>>450
もし予備車統一となれば環状線乗り入れも重複だよ。
阪和線、環状線との仕様を別けるメリットはない。デメリットしかないと思うが。
東西線直通も、北梅田開業すれば存在意義が消滅するし
0457名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:18:22.87ID:JBjZyNKs
>>451
北梅田開業すれば、東西線直通はなくなるかと。
直通快速の意義は結局は、奈良から大阪駅に行けることにあるわけだし。
逆を言えばそれ以外の存在意義はない。
直通快速は北梅田行きに切り替えられ、3ドア車になると思う
0458名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:21:47.43ID:JBjZyNKs
>>452
ちょっと意味がわからない。
それを言ったら、221系の普通運用がある以上、より3ドア車統一しろと君は言ってるようにしか聞こえないが
0459名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:23:15.29ID:XDtFHswz
>>457
梅北と北新地じゃ場所が随分違うし、東線(新大阪)経由は遠回り。
まぁ今の直通快速自体が必要なのか疑わしいけど…。
0460名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:27:30.53ID:JBjZyNKs
>>459
北新地の立地と北梅田に立地、どれだけの価値の違いがあるのってことよね。
場所にじゃないよ?価値にってこと。
新大阪を経由する分、北梅田行きに差し替えた方が遥かに高価値だと思う。
更に先の話をすれば、なにわ筋線が出来たあとは、もっと東西線直通の価値はなくなる
0461名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:32:03.60ID:XDtFHswz
>>458
「3扉運用が混ざる」というのと「3扉に統一する」では全く意味が違う。
0462名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:35:35.37ID:XDtFHswz
>>460
梅北と北新地では全然違うだろ。
それとも、直通快速の利用者の勤め先も一緒に引っ越せとでも? w
0463名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:39:59.40ID:JBjZyNKs
>>462
だから「価値」だっていってるよね?ちゃんと読めないの?
あと引っ越せとか競合路線はいくらでもあるのに、アホじゃないの?
結局は客の奪い合い、空白地域の取り合いなんだから。
北新地直通させる価値よりも、新大阪を経由して北梅田乗り入れる価値の方が高いんじゃないのって事。
どっちも奈良から行きづらい地域なんだから。
北新地直通の需要はある程度北梅田経由でも取り込めるという計算ももちろん入ってるけども。
0464名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 13:44:08.92ID:JBjZyNKs
>>461
だから阪和線も混じってたじゃないか。阪和線普通も4扉3扉混在してたんだけど?
これは環状線も同じ。阪和、大和路線車で環状線普通運用に入れてたから。
それを座席統一もできて3扉統一にもできて万々歳ってことでしょ?
座席統一については置いておくとしても、
君の言い分をどうとっても、扉統一できてよかったねってことにしかならないけども。
0465名無し野電車区
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2017/10/27(金) 13:58:51.83ID:GaNTKpRr
>>463
新大阪や北梅田は学研都市線からも行きにくいと言える。
てか大和路線よりも学研都市線から直通してくるほうが良くないか?
0466名無し野電車区
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2017/10/27(金) 14:08:56.95ID:JBjZyNKs
>>465
それについては同感。
ただ、距離の問題になってくるんじゃないかな?
学研都市線よりも沿線距離は大和路線の方が距離がある分、速達効果が高いと読んだ。
放出での対面乗り換えでも十分と思う。
ただ、現状の直通快速についての価値は、北梅田開業で大幅に低下するということは納得できる人は多いと思う。
ただでさえ、北新地需要よりも環状線直通需要の方が高いし。
もてるリソースを新大阪経由に振り分けたほうが、新快速連絡という面でも有利だし
0467名無し野電車区
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2017/10/27(金) 14:19:22.37ID:GaNTKpRr
>>466
速達効果だが東線内で通過運転するかどうかだと思う。
学研都市線から新大阪や北梅田は放出乗り換えで充分という意見が多いけど放出から東線北部に乗り入れ可能なら活かさない手はないと思うけどどうだろ?
それでも大和路線からを優先すべきか?
0468名無し野電車区
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2017/10/27(金) 14:27:10.62ID:JBjZyNKs
>>467
個人的な意見をいえば、大和路線優先で十分だと思う。
基本的に学研都市線沿線の利用は短距離になるからね。
ある意味での擬似的な緩急接続に近い形になるんじゃない?
沿線利用客についても、若干学研都市線の方が多いかという程度で、大和路線も多い。
それならば、距離を稼げる方を優先するのが普通じゃないかな?
0469名無し野電車区
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2017/10/27(金) 15:26:41.61ID:XrP0k3Qy
>>462
直通快速できたから奈良に引っ越した利用者なんてそもそもいるかな?
4往復しかなくガラガラ、廃止も噂されるような電車に客がついてるとは思えないが
0470名無し野電車区
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2017/10/27(金) 15:29:02.78ID:CKV2MpRC
今の直通快速は「東線の開通でこんな列車が設定できるようになった」っていう
アドバルーンだから、パターンダイヤに組み込むには至っていない。
行政の各種協力を引き出す餌というか、実績づくりの側面もあるだろう。

新大阪開業では「奈良から乗り換えなしで新大阪(新幹線)に!」で、
奈良〜久宝寺〜放出〜新大阪の直通快速を始発最終時間帯に設定する可能性大。

もともと持ってる大和路線の天王寺志向、
学研都市線の京橋北新地志向はそう簡単に覆らないと思うが、
東線を活用した直通快速については色々手探りが続くんではないかと。
0471名無し野電車区
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2017/10/27(金) 15:33:32.37ID:XrP0k3Qy
>>468
新大阪とターゲットとした場合、
すでに速い京都経由のルートをもつ奈良に対して、新大阪直通がどこまではまるのかって議論はある。
それよりかは、新幹線乗り換えが不便な学研都市線や大和路線の王寺以西の快速通過駅への利便性アップの方が需要期待できるかなと
たた奈良観光一点張りでその他は需要に関わらず眼中にないなら直通快速一点集中になるのかもしれないけど
0472名無し野電車区
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2017/10/27(金) 16:38:26.02ID:JBjZyNKs
>>471
それが当てはまるのは奈良駅から乗車する利用客のみだよ。
郡山以西の全利用客はおおさか東線経由の方が速い。
新幹線利用でも、山陽新幹線利用なら新大阪基点の方が速い
0473名無し野電車区
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2017/10/27(金) 17:06:34.20ID:xE+0Nj9Z
>>472
その奈良駅が多いからね。特に観光では
あと郡山は近鉄の利用も可能かと。
そもそも東海道と山陽どっちが多いのかの話もあるし。
郡山以西の新大阪需要が莫大にあるのならいいけど、どうかね
0474名無し野電車区
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2017/10/27(金) 17:45:02.41ID:JBjZyNKs
>>473
どうもなにも、観光にウェイトおきすぎだと思うけどw
肝要なのは、通勤路線なんだから、通勤需要の取り込みが第一であることは忘れてはならないかと。
新大阪周辺のオフィスに通う通勤需要、新大阪を利用するビジネス利用の取り込みだけでも重要点。
それに郡山は近鉄を使うっていうなら、なおさら新大阪利用促進でしょう。
郡山から近鉄、京都に行かれたらJR東海管内で一銭も入らないんだから。
新大阪からなら山陽新幹線新大阪始発が多数あり、利便性は京都よりも遥かに上。
山陽新幹線促進なら、京都に流すという選択肢は無い。

さらにいえば、観光ルートがちょっとずさんじゃないかな?
観光客は基本、関空、成田から入ってくるわけだから西に行く場合は、奈良で遊んで、広島とか博多の方に流れると思うけど。
もしくはその逆ルート。
JR西の儲けを求めるなら大和路線直通でしょう
0475名無し野電車区
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2017/10/27(金) 18:47:40.52ID:tEs7TWt1
>>474
それなら>>471の案になるでしょう。
郡山〜王寺の通勤需要が学研都市全部と大和路線の快速通過駅を上回るなら別だけど。
直通快速ではなく、直通普通のが需要あるよ。通勤ならなおさらね
0476名無し野電車区
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2017/10/27(金) 18:50:49.61ID:cTTI7rHb
>>456
予備車統一?
ヒネとナラでそれぞれ結構な車両数があるので
両者間で予備車を兼ねることもないんじゃない?

ヒネ(223・225)とナラ(221系)で統一されてないメリット?
誤乗防止になっているとか、221系8連の受け皿になっているとか、
大和路線は大きな荷物を持った人が多くないとか?
0477名無し野電車区
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2017/10/27(金) 19:31:21.36ID:JBjZyNKs
>>475
その点については完全に意見が合わないと思うから議論するだけ無駄かなと思う。
距離が稼げない分、直通させるメリットが大和路線より少ないという考えだから。
あと言ってしまうと、将来的におおさか東線は3扉車統一されると思ってるから、
大和路線と片町線、どちらをとるかといったら距離を稼げる大和路線という帰結。
まあ、ここはもう意見合わないから、これ以上は水掛け論にしかならないかな
0478名無し野電車区
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2017/10/27(金) 19:32:22.78ID:VvLZiA3k
待避線ないのに衣摺加美北の開業もあるしひがし線はすべて線内運転の普通でいいような気がする。
0479名無し野電車区
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2017/10/27(金) 19:32:34.75ID:JBjZyNKs
>>476
予備車統一というのは、大和路線普通と快速とでのことね。
更に言えば、大和路線運用車は、環状線普通運用にも充当されるってのもある
0480名無し野電車区
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2017/10/27(金) 19:55:27.42ID:2Jsl/oAk
おおさか東線は大和路線との乗り入れのみで学研都市線とは放出で対面接続になる

運用は4両編成と8両編成が中心

運転系統は新大阪〜放出・新大阪〜久宝寺・新大阪〜大和路線直通の3系統
0481名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 19:56:11.69ID:mca1AMn3
221の奈良区への転属がますます増えるな
0482名無し野電車区
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2017/10/27(金) 20:33:16.11ID:vMAYtYm6
>>479
ナラで統一されてなくて予備車を兼ねているのが
221系と103系(及び201系)というのは分かっているが

環状線や阪和線が3扉に統一される前から
(4扉の区間快速が以前2往復あったのは例外として)
大和路快速・区間快速は221系に限定されている訳で
この機に重複がどうとか論じるのが良く分からない
0483名無し野電車区
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2017/10/27(金) 20:36:41.61ID:vMAYtYm6
>>481
最終的にはナラに集約されそうだが
201系の受け皿がナラしかないので
225系の増備で押し出される221系は当面はキトに転属するのではないだろうか
0484名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 20:40:29.75ID:GaNTKpRr
>>470-477
通勤需要で考えたら大和路線より学研都市線のほうが優位に思える。>東線直通
学研都市線は直通快速がある時間帯は放出から東側に挿入する余地ありそうだし昼間も快速がない分スジは空いてそうだから。
それに学研都市線の場合枚方や交野から新大阪や北梅田直通という京阪には出来ない芸当も可能になる。

>>480
よくそのような書き込み見かけるけど根拠ある?
0485名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 20:47:51.65ID:CM4Vzxte
>>481 >>483
京都は113系・117系の置き換えをやる必要もあるから
短期的には221系の転用が優先されるのは奈良よりも京都だろうね
0486名無し野電車区
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2017/10/27(金) 21:03:41.04ID:JBjZyNKs
>>484
たしかにそれはそれで魅力だけど、全否定させてもらうかな。
やはり、大和路線系統は将来的に3ドア統一に動くと思う。
4ドア学研都市線系統は入れない方向にせざる負えないと思うよ
0487名無し野電車区
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2017/10/27(金) 21:05:50.74ID:JBjZyNKs
>>482
よくわからないで終わってしまうのなら、なんで阪和線は統一されたのって話になるよね。
阪和線も予備車統一という理由のものに統一されたよって話。
ヒネ所属の車輌も環状線普通運用についているなど、事情が大和路線に似ているんだよ。
わからないわからない言う前に、すこしぐらい考えてくれてもいいと思うんだけど。
0488名無し野電車区
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2017/10/27(金) 21:08:33.28ID:JBjZyNKs
>>485
同感。
実際、転属こそないが、117系などの運用を置き換える221系が増えてるしね
0489名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:11:58.32ID:VvLZiA3k
>>484
通勤需要なら大阪駅乗り入れがある大和路と比べると学研だと思うけれども、
久宝寺が大和路の待避線を兼ねているので大和路線のダイヤパターンに合うかどうかだな。
朝の大和路のダイヤパターンは高田快速の交換駅縛りのように見えるだけに簡単には変えられないだろうし。
むろん北側開通時に朝の普通20分間隔が都合悪いということになれば高田快速を減らして
大和路のダイヤを大きく見直してくるだろうけれども。
0490489
垢版 |
2017/10/27(金) 21:18:34.98ID:VvLZiA3k
大和路発の直通快速は維持をするとした場合ね。
0491名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:20:54.46ID:xLeVMVVy
>>488
湖西もホシ籍のままの223のアルバイト運用が増えたしね。ステルス転属というか。
113、117の運用は確実に狭まっている。
0492名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:29:09.08ID:JBjZyNKs
>>491
それな。
まずは117系の置き換えを優先するだろうから、225系の増備で押し出された221系で117系を置き換えるんじゃないかな。
ナラ分は、201系と205系の転属で当座の時間稼ぎが出来るから当面は保留だろう。
今後、221系はキト転属で固めると思う
0493名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:42:07.81ID:vMAYtYm6
>>487
ああ、阪和線や環状線の3扉統一で、ナラ車の運用が制約を受けるという話ではなく
阪和線や環状線と同様に、ナラも3扉に統一されるだろうって話ですね
0494名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:58:43.34ID:xLeVMVVy
ホームドアは国交省からの要請だから、ナラの201も意外と早く消えるかもね。
0496名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 22:14:35.99ID:gZOTOAzc
>>477
大和路線は王寺以東しかないと思ってるのはどうかとは思うけどね。
柏原〜新大阪とかもれっきとした大和路線直通なんだけどね
0497名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 22:22:46.25ID:f15IxnLZ
>>485
京都の場合、必要とされるのが4連が多く、6連ですら少数派だから何とも
少なくとも8連を安定的に受け入れる余地がないので

奈良に8連を入れて、4連を京都に出すか、
8連と4連を組み替えて6連2本にするかしか…
嵯峨野線系統なら221系化が優先される可能性はあるが、

221系化は近鉄と競合があり、一応大阪乗り入れがあるので、奈良の方が優先されるかもしれない
0498名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 22:44:29.28ID:JBjZyNKs
>>496
どこをどう思えばそう考えられるのか謎。
人に当り散らしてでも自分の意見を押し通したいのなら、せめて論理立ててほしいかな。
大和路線系統は3ドアに統一されると読んでるからこそ、片町線系統の乗り入れがないとも読んでるんだ。
各駅にホームドアを設置した場合、少なくとも新大阪にはホームドアは設置されるだろうから、
ロープドアで無い場合の対応も考えれば、4ドア片町線車か3ドア大和路線車の二者択一。
前者を選んだ場合は、おおさか東線はC電固定、だが運用数が足りない。
新造するしかないんだが、その可能性はないと断言していい。

だから、片町線からの直通は無い。
0499名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 22:45:38.62ID:JBjZyNKs
>>495
だから東西線直通やめて、3ドア車に切り替えるんじゃないかな
0500名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 22:48:27.94ID:JBjZyNKs
>>497
どうだろう。
今でも固定8連普通運用はあるから全く無いとは言い切れないかな。
でも、トレードの読みは同意。
4連2本とのトレードか、6連とのトレードはありえるかな。
個人的には後者の可能性の方が大きいんじゃないかとも思う。
もちろん、前者も十分ありえると思うけどね
0501しあわせ運べるように
垢版 |
2017/10/27(金) 22:53:34.34ID:upoDYdGF
京キトは何となく220系列(サバとモハの)を入れたがらない傾向にあるが、入れたら運用が楽になりそうなのにな
0502名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:02:00.61ID:vMAYtYm6
>>499
やめれるのかどうか俺には分からない

梅北開業の頃には201系も経年が問題になるから
3扉に統一されると予想しているが
その場合は、意外と早くではなく、予想通りの順当な時期かと
0503名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:08:14.36ID:f15IxnLZ
4ドアと3ドアの扱いって結局どうなる?
東西線もホームドアの設置結局進んでいないから、3ドアに統一なんて流れがあるんじゃないかと思うけども
東海道線でも快速があるから、快速3ドア、緩行4ドアの統一は無理だよな?
尼崎含めて東西線、福知山線系統はどうなる?学研都市線もおおさか東線との兼ね合いで厄介になるし

207/321が短命になる可能性もあるか?
0505名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:14:04.99ID:2PPyi/Yc
>>503
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0506名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:21:24.63ID:JBjZyNKs
>>503
いや、進んでいないってどういう認識なのよ。
今年京橋に設置したばっかりでやってないってのはさすがに誰も同意できない。
0508名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:27:32.43ID:JBjZyNKs
>>502
結局は梅北合わせになってくるんじゃないかな?
このタイミングで201系の置き換え、3ドア統一の流れだと思う。
205系も下手すりゃ廃車なんじゃないかな。
もしくは大和路線から追い出して、中間車廃車した上で奈良線専属。
このときには205系0番台も車齢35年越え、40年目前だし。
中間車だけどころか編成ごと廃車しても不思議じゃない。
思い切って、205系も一緒に全廃してしまって、ナラ所属全車、3ドア車で統一してしまうかもね
0509名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:29:30.86ID:xLZvU8P5
>>497
ナラの221系も、終日4+4の8連固定で運転される運用もあるので
8連を増やして4連を捻出したら良いと思う

更に、>>500も言っているように、キトでも
嵯峨野線の221系も、湖西線の113系4+4の8連固定運用があるので
8連を数本転入してラッシュ時限定で運用することは可能だろう。

8連も4連も、嵯峨野線と湖西線で予備車を共用した方が良いと思うし
8連とかは少数派だから、ナラと予備車を共有するのも良いんじゃないかな
0510名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:31:03.16ID:XDtFHswz
なにわ筋線はどうするんだろだろ?
南海は4扉だろうし…。
0512名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:45:26.41ID:f15IxnLZ
>>504>>509
将来的には、223の置き換えにも関係してくるだろうな
ラッシュ屋としてしか8連固定が京都に使えないとなると、やはり奈良優先か

>>506
進んでいないというか進みが遅く迷っているようにも思えるのよ
東西線なんかも

>>510
南海なんか、車体長からして違うからなあ…どうするんだか
西日本に合わせた車両計画をするのなら今から着手しないと
0513名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:46:37.71ID:oR7LJJmM
>>498
柏原駅はいつから学研都市線になった…
柏原〜新大阪が見えないかい?
後者の大和路直通だよ
0514名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:53:40.13ID:nxJ+yzmC
>>506
京橋と天満宮、北新地以外の東西線駅にホームドア設置がされてないことを進んでないと表現してるんでは?

学研都市線サイドで見ても京橋以外の駅にはホームドアが設置されそうもないからね。
東線北部や新大阪のホームドアがどんなタイプになるか次第だが京橋や東西線に行かないなら極端な話学研都市線〜新大阪や北梅田への直通快速は221系や223系等3ドア近郊型でもOKになる。
そうなると>>498が言う207/321の運用数の問題はないと思う。

221系など近郊型を学研都市線に入れるなら京田辺までは8両編成でも入れる(厳密には木津1番線もギリギリ8両入れるが)。
0515名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 23:57:47.21ID:oR7LJJmM
直通快速しかないと思い込んでるのもどうかね。
新車製造しないとか3ドア用ホームドアという勝手な自分自身の仮定でありえないと言われてもね。
その過程はJRの意思でなんとでもなるとなるしあんまり信憑性はない。
なにわ筋線は工事する前から具体的な本数まで出てるのに、東線は開業間近にもかかわらず全くと言ってでてない
大和路線一択しかないのから既に本数くらいは出ててもおかしくない
でてないと状況からして、いろいろ検討してるのではないかね
0516名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 00:07:36.23ID:4XyhIfRS
まあそもそも直通運転しないって可能性もあるのよな。もしくは現状維持。
>>515も書いてるけど、全線開業がイマイチ盛り上がってない。
開始は現状を周到したとしても蓋を開けて学研のが多いなら大和路直通運転で開始したとしてもシフトはすることは十分ある。
さすがに中之島線みたいな露骨な結果にはならないだろうけど
しかし>>492が30回近く書き込んでも水と油みたいな議論になるということは学研側にもそれ相応の需要があるということだよ。
0517名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 00:13:18.60ID:FoT6WIG2
>>485
向日町には225の増備で追い出された網干の223-1000が行くだろ
0518名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 00:22:55.98ID:FoT6WIG2
>>515
前々から言うように大和路線に新車は来ないよ
関西線電化の時、京浜東北や中央線で使い倒した101や
東海道線や横須賀線で使ってた113初期車が来たというのに
221が投入されたのは奇跡だったんだぞ
323や321の後継が奈良区に入る事はまずない
網干や京都で使ってた221の集中投入、これしかないんだよ
それでなくとも103や201は久宝寺から東では輸送力過剰状態なのに
大和路線より混んでしまう阪和線でクロスシートにしたんだ大和路線もそうなるよ
117を日根野や向日町から奈良へ転属させてもいいぐらい大和路線には輸送力がない
0519名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 00:40:31.80ID:4XyhIfRS
>>518
そこはもうすぐ発表される新中期経営計画のリリースで判断かな。
奈良新車をうたっていた人たちはしきりに中期経営計画を言ってたし
ここで奈良地区がでなければ数年は新車なしは確定になるし、どちらが嘘かはっきりする
0520名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 01:01:41.76ID:czeJU7Z4
>>517
1000番台は6連がなく時速130km出せるので転用する必要はない
2000番台の6連と6000番台を京都へ転用したほうがいい
>>518
まずは103系・201系を205系・221系へ置き換え
その後205系・221系を新車に置き換え
同時に近鉄への対抗として大和路快速・みやこ路快速の8連化とグリーン車連結するのがよい
0521名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 01:11:51.31ID:+QBzIChc
>>518-519
奈良の201系・205系置き換えが目的の新車投入は、それらの車齢や
経営計画の期間(おそらく2018〜2022年度が対象)などを考慮すると
たぶん盛り込まれず、さらに先の経営計画期間中に実施ということになると思う
>>349-368あたりも参照

おおさか東線延伸で所要数は増えざるを得ないので、その分に関しては
経営計画に具体的に盛り込まれずに増備という可能性はありそうではあるが
0522名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 01:44:23.60ID:hhp462h5
>>515
開業当初のご祝儀で、学研直通快速2本/h、大和路直通快速(特急?)2本/h、大和路直通普通2本/hくらい
運転して需要状況みて、その後ダイヤを調整していけばいいと思う。

おおさか東線を基幹路線と位置づけるならこれくらいはしてきてほしい所だけど
>>515の言うようにJR西日本はおおさか東線はあまり重要視してないのかも。

しかし、なぜ〇〇しかありえないとか、自分の意見以外はシャットアウト
否定されたら必死に反論し意見をごり押し、などの対応しかできない人が多いんだろね。

>>521
>>519の言う通りリリースみて判断でいいと思う。
あれこれ言っても各自の予想や願望の範疇でしかないしね。
0523名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 01:56:28.42ID:tuMQdd4F
>>517
京都支所に223系1000番台を転属させるより新製する方が良いと思う
0525名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 02:26:46.25ID:Jtz1dIrK
>>515>>522
おおさか東線を重視するとしても、車両面で重視というか優遇する必要性はないからな
221/223の転用で十分間に合うわけで

新車をどこに入れるべきかとなると、極端なローカル以外は東海道に新車を入れて、
そこから221/223を転用してくるんじゃないかな
0526名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 02:29:33.95ID:FoT6WIG2
>>524
旧天鉄管内、特に関西線には新車投入はない、あきらめな
221とキハ120が限度だ
0529名無し野電車区
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2017/10/28(土) 07:58:53.31ID:O5CUbgn9
>>515
なにわ筋の本数も、あくまで自治体側からの数字だから眉唾物だけどな。
奈良線の複線化では、自治体側は本数が増えると公言してたけど、JR側は否定してたし。
正直あの本数はアテにならない
0530名無し野電車区
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2017/10/28(土) 08:13:49.17ID:O5CUbgn9
>>525
転用についてはなんとも。
散々転用を声高に叫ばれていた広島も新車投入だったし。
ただ、223系1000番台は転用するにしても使いづらいだろうな。
2000番台は潰しも効くし、221系との兼ね合いも楽ではあるけど。
1000番台の存在が結局は223系の本線で最後まで使って行くという理由にもなりえそう。

次の中期計画で223系のリニューアルは入ってきそうなんじゃないかと思うし、その規模や対象数次第では223系の転用云々は見えてくるんじゃないかね
0531名無し野電車区
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2017/10/28(土) 08:32:08.00ID:O5CUbgn9
>>514
横だけど、流石に設置されないと判断するのは早計だと思うが。
まだJR西のホームドア設置はようやく始まったレベルだし。
量産の関係もあるだろう

今の所発表されてるのは京都や三宮という主要駅のみ。
次の中期計画にホームドアについても盛り込まれるんじゃない?
まず入りそうなのは環状線の東側の各駅。
これで、3ドアタイプのホームドアの量産が可能になるだろうから、他の線区にも同じタイプのものが普及する可能性は充分に秘めてると思うけども。
そういう意味でも、次の中期計画は注目度高い
0532名無し野電車区
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2017/10/28(土) 08:53:50.03ID:hhp462h5
>>529
なにわ筋線の方は、JRも南海もある程度入ってるのじゃないの?
共同で進めてるものあるし、それなりの信ぴょう性はありそうに思えるけどね。少なくとも鉄ヲタが言うよりは高いかと。
仮に、大阪府が暴走してたとしてもJRや南海側も無視はできないでしょう。
真向から全否定して自治体がへそ曲げて補助なしとか建設中止になる恐れもあるしね。

>>531
ホームドアは全駅に設置されるわけではないよ。
10万人以上という基準もあるし、環状線も全駅に設置するわけではありませんと明記してたしね。
後は高槻のようなロープ型の設置も考えられるしね。
0535名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:04:07.15ID:TTPfF6UY
>>532
ホームドアは左の人がさわぐから府内の駅はほとんどつくんじゃないの。
0536名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:07:06.64ID:hhp462h5
>>533
首都圏では実際に設置の問題点の一つになってるよ。
ホームドアの稼働で5〜10秒程度停車時間が伸びるのだけど、設置駅数が多いと数分単位のオーダーになり
それにより1運用の時間が延び、折り返し時間が確保できなくなったり、ラッシュ時の運転本数を維持できなくなったり、
運転士等の拘束時間も長くなったりなどの問題がでて対策が必要らしく。
0537名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:07:53.65ID:Jtz1dIrK
>>530
おそらく、2連等短編成が必要なところは、新車投入の可能性が高い
ワンマン化設備が必要なところはなおさら
広島の場合は、瀬野八対策もあって、特殊な機能が必要だったから新車の227の方がって話なんだろう

223系1000番台程度なら、8連固定運用がある奈良や、一部京都でも十分に使える程度
その分221を8連と4連を6連に組み替えてもよいし
おおさか東線の延伸、増発等で車両が必要になる可能性もある

おそらく3連、2連が必要になる岡山で、223系2000番台の短編成化があり得るかどうかというところだけれども、
8連が3M、6連が2M、4連が2Mと中途半端で、一部モーターがない軸がある等変態仕様だから、
223系2000番台も扱いが厄介だと思う
これらは行き場がなくなって、大部分廃車までホシに残る気がする
岡山へも新車投入の方向なんじゃないかな
0538名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:12:37.93ID:iZ9PiV/W
>>532
10万人以下の設置例多数あるし、これはJR西日本もそう。
環状線全駅も、今宮とか必要性は低そうだし、西側は特急が走ってるなど、そういったところが理由じゃない?
0539名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:13:22.71ID:hhp462h5
>>535
絞ってくると思うよ。>>534で書いたけど、意外に影響でるので
学研都市線とかだと、現行のダイヤで全駅設置したら207/321の車両が足らなくなって減便になるよ。

仮に環状線16駅で設置された場合は、最低でも16×5=80秒の増加になる
快速系でも13×5=65秒の増加。停車駅が1つ増える以上のロス。
大正と福島停車時でも末端部分を中心にガラッとダイヤ変わったり減便になったりしたので
はい、全駅設置とはいかないと。
0540名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:16:30.27ID:OLdCZF0j
>>534
実際かかってるよ。
どう考えてもロープ式の開閉時間は長い。
車輌側のドアと同じ横方向に同時に開閉できる従来のスライドドアタイプに比べて、
縦、横と動きの違う分、同時の開閉行動ができないという欠点がある。その分、時間をロスしてる。
本数の多い環状線でロープドアを設置させず、ドア数の統一にシフトしたのは、開閉時間を少しでも短縮したかったんだろ
0541名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:20:42.11ID:hhp462h5
>>538
まあ、10万人以下の設置はあるとはいえ、桁が少ない駅も多いわけだし全駅設置まではないかと。
ただ、高速での通過列車が多い今宮とかは、ホームが他駅より危険という見方もあるし
単純に人数だけ判断とはならないとは思う。
0542名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:30:21.00ID:iZ9PiV/W
>>537
でも1000番台の6000番台化は多分できないよね?
いままでの流れを見るに、安全対策上、120km/h制限はかけてくると思うんだよ。
1000番台には4連もいるし、単独での運用は不可能に近いんじゃないかな。

うーん、こう書いて見ると223系の転用は考えてないんじゃないかな?
あっても2000番台中心で数自体も限定的なものになりそう
0543名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:30:28.87ID:kQ2VGUQq
おおさか東線(既存区間)も、貨物列車多いし、ホームは狭いし、ホームドアは必要だと思う。
新規区間は何らかの対応がなされるのではないかな。
0544名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:37:46.41ID:TTPfF6UY
>>543
JRはマスコミと役所に弱いからマスコミが騒いで尼崎で人殺しとかやれば
0545名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:45:21.77ID:OLdCZF0j
>>539
そこまで減少になるとは思えないな。
学研都市線はともかくとしても、環状線は旧型が一掃されて車輌性能が向上した分、加速性能である程度カバーできるだろう。
とりあえず、福島〜天王寺の東側の全駅にホームドアは設置されるんじゃない?
実際、リニューアルしてる各駅のホームの裏側には、
真新しいコンクリート部分があって、明らかに補強したなって所も散見される。
学研都市線は、住道辺りは最低でもドア設置されるんじゃないかね。
あとは放出や四条畷辺りも。全駅設置ってのはないとは思うが
0546名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:49:01.89ID:Jtz1dIrK
>>542
まとまった数だから、加速度等プログラムを替えるだけなので、
1000番台の6000番台化は不可能ではないと思うが

223系2000番台以降の225も含めた車両だけれども、どうしても短編成化となると、
妻面のボルトを撤去してサンパチみたいな平面顔取り付けになるが、
車掌用ドアの取り付けが問題になりそうなんだよな
車体長が統一されないのを許容して、ドアもついた運転台ユニットを取り付けるのなら別だけれども

妻面ユニットを窓部分も含めて取り付ける形にしたほうがよいようにも思うのだけれども…
それとも213のように切るつもりなんだろうか?

8連を、3連、3連、2連に切ることは可能か
3/4M車なんかは、おそらくは全軸Mには簡単にできるのだろうし
0547名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:51:50.50ID:kQ2VGUQq
VVVF更新も迫っているしな。
3/4Mはその時に何らかの手当がなされそう。
0.5Mという可能性は捨てきれないけどw
0548名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:54:53.41ID:hUg8L2jU
>>545
学研都市線の住道や四条畷にホームドアを設置するなら今後のことを考えてロープ式にしたほうがいいかも。
それと放出は東線や大和路線からの直通を考慮したら嫌でもロープ式にせざるを得ないかと。
0549名無し野電車区
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2017/10/28(土) 09:57:32.61ID:OLdCZF0j
>>546
1000番台の6000番台化はたぶんできんと思うぞ。
6000番台化は、221系との異種併結装置とのセットだから、1000番台はその併結装置自体が無いんだろ。
これはエミュレーター制御で、性能そのものを221系相当どころか、以下に抑えた上に、
更に送り込め制御までもカットするという乱暴なもので、
1000番台にその状態で走行できる機能そのものがないんじゃないかね。
0550名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:00:04.74ID:hhp462h5
>>545
221と223、225は変わらずだからね。快速系のロスはあるから影響はあるとは思うよ。
大和路快速に新車になれば少しはかわってくるだろうけど。
0551名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:01:53.30ID:Jtz1dIrK
>>540>>542
ホームドアは、社局によって速さが違う
都内の三田線なんかはほとんどホームドアによるロスがないくらいに速い

西日本のは、空くときにワンテンポ、列車側のドアが遅いのでロスがありそう
何故列車側のドアを遅くしているのかは謎
0552名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:04:13.16ID:OLdCZF0j
>>548
放出は外側2線だけドア設置して、内側2線は未設置とかやりそうだけどなw
あとは内側のみロープドアか。
どっちにしても内側には、車庫入りする学研都市線車が入ってくるし。
完全に内側に入れないっていうのも配線的に可能だったとは思うから、ホームドアのためにそうする可能性もあるが
0553名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:05:54.62ID:hhp462h5
>>549
そもそも6000番台化する必要性あるのかね?
120km/h超過でブレーキ作動などの制御をかければいいだけの話で。
223以降は6000番台化しないと120km/h制限かけられない制約とかあるのかな?
0554名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:07:22.98ID:OLdCZF0j
>>550
たしかにな。
でも、223系は0番台の数が圧倒的に減ったし、優先的に0番台を阪和線普通に充当させて、
環状線から追い出してくる可能性もあるだろう。
221系もそう考えたら、大和路線快速向けと201系置き換えを兼ねた新車投入もありえるのかもな
0555名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:13:06.08ID:OLdCZF0j
>>551
JR西のドア開閉時、特に開けるときの動作が遅いのは、完全マニュアル制御だからだよ。
車掌が車輌を出て、ホームドア裏にある操作ボタンを押す必要があるから。
閉めるときはそんな遅くはないんだけどな。
一応、ホームドア側に通信機は付いてるっぽいから、車輌側のドア開閉装置にリンクはできるみたいだけど、
古い車輌中心に、車輌側にその通信装置が付いてないだろう。
225系や323系といった新しい車輌になら付いてるor準備工事はされてるかもしれんけど、詳しいことは俺も知らん
0556名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:19:00.40ID:OLdCZF0j
>>553
さあ、そこまではなんとも。
ただ、最大速度の抑制は絶対にやるんだろうな。主に福知山線事故が理由で。
「元からなくせ事故の元」状態だろうから。
それにまあ、120km/h制限が掛かってる路線には、ほぼ間違いなく221系がいるし、
6000番台化が出来る2000番台のほうが間違いなく便利でしょ
0557名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:35:41.78ID:Jtz1dIrK
>>549>>553>>556
改めて色々調べてもみたが、221系併結の為に221系に合わせる
性能選択スイッチというものは223系1000番台にもあるとの情報が多いが
最も自分で目で確認したわけでも、触って確認したわけでもないが…

6000番台化というのは、性能選択スイッチを221系併結側に固定する事なんだと
0558しあわせ運べるように
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2017/10/28(土) 10:45:51.39ID:AvoPRGrx
>>557
ブレーキの状態がどっちか分からなくなるって怖いことだよ
オーバーランの原因にもなりかねんし
だから性能は統一したほうがいい
0559名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:46:20.59ID:hhp462h5
>>556
221系や223系6000番台でも加速続ければ120km/h以上は出せるわけだし
実際に、尼崎事故以前では出していたこともあったし。

性能制御するのとは別に最高速度制御はどのみち必要だと思うよ。
阪神みたいにある一定速度がでたらブレーキをかける仕組み。

それとカーブなどの速度制限の判定できていれば加減度とかは別に問題じゃないと思うのだけど
そこは素人発想なのかね?加速度や減速度高いと事故になる?
0560名無し野電車区
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2017/10/28(土) 10:50:16.09ID:hhp462h5
>>558
それなら新快速含め、223/225はすべて6000番台性能に合わせるべきだよ。
130km/h運転もその性能での範疇にして。今でも223系6000番台以外が快速運用に入ったりとかするしね。

それに車種の番台で加減速度などの性能が微妙に異なる事は往々にしてあるしね。
0561名無し野電車区
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2017/10/28(土) 11:02:21.47ID:b1tfSBPP
>>560
>それに車種の番台で加減速度などの性能が微妙に異なる事は往々にしてあるしね。
207系で2000番台の併結相手は1000番台以上に限定しているのもその一環と聞いてる。
確か0番台(500+1500番台ユニット編成含む)と2000番台の併結が相性悪くNGとなったはず。
0562しあわせ運べるように
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2017/10/28(土) 11:08:09.81ID:AvoPRGrx
>>560
6000番台は運転台のあちこちに221系性能と書かれている
あと120キロだと新快速のダイヤが維持できない
だから全部同じ性能にする必要はない
0563名無し野電車区
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2017/10/28(土) 11:23:02.28ID:bCloCXt9
確か新快速が223に統一される頃までは当たり前に221+223が走っていたが
そのときは223側でどういう処置をしてたんかね
0564名無し野電車区
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2017/10/28(土) 11:28:11.26ID:F2U/Ni6j
>>562
本気で統一考えるなら新快速の運転時分見直してまで統一って意味じゃないの?
しかし、ラベルシールの徹底で防げてる状況なら元に戻しても支障ないと思う。
どちらかというと221系性能がJR西のデフォルトで、新快速は異質な性能になってるから新快速性能の方が事故の元じゃないのか?
0565しあわせ運べるように
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2017/10/28(土) 11:36:27.76ID:AvoPRGrx
異質な性能っていうけど、新快速に使われてる車両の性能はほぼノーマルの近郊方と代わらない
あと6000番台と2000番台の違いはどちらかというと制動力の違い(2000番台5.0 6000番台4.5)のほうが大きいから、6000番台のほうがむしろ危険
0566名無し野電車区
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2017/10/28(土) 11:39:49.00ID:OX58NUDP
>>565
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0568名無し野電車区
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2017/10/28(土) 11:43:59.39ID:0ZPH4Jqu
>>565
自己矛盾になってない?
それならなおさら6000番にする必要性がない。わざわざ危険な番台にしてどうするの?
0569名無し野電車区
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2017/10/28(土) 11:46:07.84ID:EAiKOJE4
>>565
2000番台と6000番台って制動性能に差があるのか?
6000番台の方をわざと弱くしてるとか…。
0571名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:05:46.79ID:OLdCZF0j
>>564
新快速の130km/h運転を今更やめられるわけないからでしょ。
そこはもう割り切って、とりあえず、223系の性能違いだけは間違えるなと。
他の路線では130km/hが出せない路線なんだから、間違っても出せないように6000番台化ってとこだろ。
事故も速度超過が原因なんだし、最高速度越えなんぞ持っての他って考えても不思議はない
0572名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:07:37.48ID:OLdCZF0j
>>565 >>569
運転台の計器を見比べると、加速性能は明らかに違うな。
6000番台の加速性能は221系以下
0573名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:08:54.91ID:OLdCZF0j
>>567
223系はともかく、225系はそんなことないはずだが。
むしろ、どの速度帯でも余裕ある走りしてる
0574名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:24:55.28ID:0ZPH4Jqu
>>571
それだけでは>>559の前半の類の事故は防げないよ。
最高速度制御は別で必要かと
0575名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:32:05.42ID:OLdCZF0j
>>574
それはもうただの屁理屈だろw
とりあえず、本線とは違い、線形の悪い他路線では絶対に性能を間違えるという自体だけは避けられる。
最高速度も120km/hを超えることもない、これ以上の抑制法なんぞない。
本線はもう割り切った、他は絶対に超えさせない、これで終わり。
これ以上屁理屈こねたいなら、もうここに書き込むな。正直ウザイ
0576名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:39:59.68ID:6SS0SQj7
>>574
それはかなりひどいこじ付けじゃない?
加速性能や最高速度の抑制はできてるんだから、あとはもう地上設備側の問題だよね。
それを車両側のせいにするのはおかど違いだよ
0577名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:45:42.72ID:DrnzvKGn
今日の吹田公開より、223系の更新が始まる模様
tts://pbs.twimg.com/media/DNMLaWuUEAAuBq1.jpg
0578名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:45:42.74ID:0ZPH4Jqu
周辺私鉄はしてるのに?最高速度超えそうになったらブレーキかかるよ。
それでなんかあったらまた叩かれる。安全対策なってないって
安全対策はそこまで見越すのが当然かと
性能制御よりも大事だと思うよ。カーブの制限と同等に大事かと
0579名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:48:25.87ID:0ZPH4Jqu
>>576
本来なら地上設備がしっかりしないといけない。車両も大事だけど。尼崎の事故も地上設備で制御かけてれば防げた。
なんか221系性能にしとけば事故は防げるという考えもってるから書いた
0580名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:51:08.58ID:DIF/3y3l
>>579
221系性能では尼崎事故は防げなかった。
尼崎事故を防ぐには103系性能まで落とすことが必要。
0582名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:54:32.81ID:EAiKOJE4
>>580
あの事故はハード面で防げる類いのものじゃなかったかと。
0583名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:56:50.49ID:0ZPH4Jqu
>>581
それを125kmとかに設定するだけでいいんじゃないのと。わざわざ運転曲線まで変える?
加減速が事故に影響するとはいまいち思えない。衝突とかを防ぐためなら逆に減速性能あげたほうがいいと思うんだが…。
どちらかというと節電とかの目的のが大きいんじゃないかなと、6000番台
0584名無し野電車区
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2017/10/28(土) 12:57:42.76ID:OLdCZF0j
>>579
そんなこと一言も言ってないよね?
勝手に曲解して自爆するのやめてほしい。
地上設備の必要性も十二分に理解してるから。
ベストはそりゃ、車輌も地上設備も十全に揃ってるのがいいに決まってる。
ただ、お金が無限にあるならそれもできるけど、持てるリソースは限られてるんだから、
そのリソースの中での答えが6000番台化でしょ?
逆にお前がそれを理解できてないようにしか思えないよ
0585名無し野電車区
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2017/10/28(土) 13:00:39.51ID:0ZPH4Jqu
>>584
最低限の費用で安全性確保なら>>583が1番楽に思えるけど
だから6000番台化は節電が目的かと。
0587名無し野電車区
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2017/10/28(土) 13:03:23.20ID:OLdCZF0j
>>583
加減速が影響しないとか本気でいってるの?
加速が速ければ、当然速度超過をするリスクも高まることぐらい、猿でもわかるよ。
だったら最初から下げてしまえってだけ。
線形もそれを許すぐらいなんだから
0588名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 13:05:53.73ID:OLdCZF0j
>>585
節電が目的なら送り込め制御なんて切らない。
頓珍漢なこと言い過ぎ
0589名無し野電車区
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2017/10/28(土) 13:13:08.71ID:0ZPH4Jqu
223系程度の加減速でリスクなら新快速は即刻運転中止だわ
あれ以上の加減速持つ列車なんて全国に山ほどあるけど、全部危険というのか?
6000番台は出力抑えてるから節電はなってると思うが、まさか1000番台よりも電気食うとか?
0590名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 13:15:08.58ID:rDrXXpYu
良く分からないが
223系以降に統一後は、ブレーキ性能とかは統一して
地上側(ATS等)で最高速度を制限すべきじゃないの?
0591名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 13:19:19.33ID:0ZPH4Jqu
221系の性能でも運転間違えたら速度超過は起きるし
223系との性能差で、運転リスクが倍以上になるとか危ないとかならわかるが、そこまでの差はないでしょう。
もしそうなら223のスペックそのもの見直す必要がある。
地上設備の充実でカバーできる範囲かと
まさしく>>590のいうとおり
0592名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 13:20:35.54ID:FLfZ/XV2
>>570
今年3月の可部線延伸開業区間に新設された河戸帆待川とあき亀山にはホームドアはないね
0593名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 13:24:53.71ID:L7rUuvoG
>>546
今後、先頭車改造はないと言われているし、そう思っているが
仮にするとしてもステンレスの223系ではなく鋼製車の221系じゃないの?
0595名無し野電車区
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2017/10/28(土) 14:49:09.66ID:MoSCFYHn
過去スレより
>メトロは平成一桁の年代に製造した車両をどんどん廃車にしている会社だよ

スレチだが
メトロが東に近い車両政策になったのは2010年代になって自社工場で働かせる余剰人員が少なくなったから
おそらく10000シリーズ(1000含む)は最初から20年程度しか使わない方針なのかもね
0596名無し野電車区
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2017/10/28(土) 15:14:30.29ID:OLdCZF0j
>>589
理解の足らない頭してるね
223系と比較したらダウンしてるからいいのよ。
他の車両なんか、どーでもいい話持ち出してまで、意味がわからない
0597名無し野電車区
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2017/10/28(土) 15:15:47.90ID:OLdCZF0j
>>594
わからないなら一生わからなくていいよ。
猿に以下には理解出来るとは流石に思わない
0598名無し野電車区
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2017/10/28(土) 15:20:38.69ID:EAiKOJE4
「阪神の青胴車が赤胴車より危険だった」なんつう類いの話を理解できない
のが猿以下なら、そっちの方がまだいいわ w
0599名無し野電車区
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2017/10/28(土) 15:50:35.90ID:czeJU7Z4
>>597
更新予想と関係ない話ばかりたが君は何が言いたいの?
0600名無し野電車区
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2017/10/28(土) 15:51:39.80ID:czeJU7Z4
揚げ足取りしかせんのなら他所に行ってください
0601名無し野電車区
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2017/10/28(土) 16:03:11.71ID:mIefjHa5
113系5701モハがピカピカなったがまだ使うの?早く221にしてください。但しフラットはなんとかしてね
0602名無し野電車区
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2017/10/28(土) 16:09:59.05ID:jKFGzSDW
>>587
いずれにしても、地上側(ATS等)で最高速度を制限できるようになれば
最高速度超過のリスクも吸収できるんじゃないかな
0603名無し野電車区
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2017/10/28(土) 16:51:13.52ID:OLdCZF0j
>>591
だったら、なんで宮原は6000番台で固定したんだって話になっちゃうからね。
節電目的なら、送り込め制御をカットすることに全くの反目するし、結局は速度超過リスク回避でしょ。
他社ではやってないとか関係ない。
120km/hのための性能に固定化してしまって、ランカーブも調整したんだろう。
そうなれば130km/hまで出せる区域は物理的に制限できるわけだから。

ATSの更新だって、タダで出来るわけじゃないし、時間もかかる。
膨大な金がかかるんだから、少ない投資で制限をかける方法だっただけだろう
0604名無し野電車区
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2017/10/28(土) 16:53:27.12ID:gNZEeUTS
>>592
可部線の再開区間は踏切もあるし新規じゃない扱いでゴネたんじゃないの?
おおさか東線も新規じゃない扱いかも
0605名無し野電車区
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2017/10/28(土) 16:56:03.29ID:OLdCZF0j
>>602
両方やればよいと思うぞ。
ATSの更新にしてもすぐできるわけでもなし、お金も掛かってくるんだから、
結局はコストの兼ね合いだろう。
キトやナラに転用した場合は、130km/h走行性能なんぞムダ以外の何物でもないだろうから、
6000番台化の上で安全マージンを取るんだろう
0606名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:07:02.69ID:OLdCZF0j
>>598
お前はランカーブって言葉を知らないのか?w阪神なんぞ、高速域で完全に横ばいになる車だしてきてさw
あと、比較に必要なのは223系2000番台等であって、他の車種、しかも他社なんぞどうでもいいからな。
JRの運転士は他社の車輌を乗り回してるわけじゃないからw
運転士が間違っても223系の130km/h運転をさせないようにさせるのが目的なんだから。
223系6000番台は加速性能を低下させることで130km/h到達できるランカーブでなくなってるんだよ。
よしんばできたとしても、ひたすらまっすぐで、駅間距離を要するような路線でなければ出せないぐらい。
だから加速度を落としてるんだろ
0607名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:19:47.72ID:jKFGzSDW
>>605
ナラに転出した時は、120km/h性能にした方が良いだろうね

湖西線は、同じ223系で所属がキトかホシかで性能が異なるより
性能を統一した方が良いだろう

というか、ホシは収容能力に余裕が有りそうだから
ホシ所属のまま湖西線運用に入った方が効率的な気がするな
0608名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:22:02.86ID:mr6hKFWk
>>607
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
0609名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:25:48.43ID:+QBzIChc
>>590-591
車両の最高速度の制限なら車上装置で対応可能
現状でも既にATS-PまたはATS-DW搭載車であれば、当該ATSの電源が入っていれば
制限がかかるようになってる

223系の221系性能固定車の最高速度の設定が130km/hのままなのか
120km/hに変更されているのかまでは知らんけど
0610名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:33:43.31ID:OLdCZF0j
>>607
だね。まあ、駅間距離の関係で130km/h出せる区域は相当限られてくると思うけど。
安全対策上で6000番台はしてくると思う。

6000番台って不思議な車なんだよね。
電流値も客が乗っていないようなガラガラなら、最大で100A以下とかいう冗談かというぐらいの低出力かと思えば、
客がのって混雑してれば180A超えてくる。何があろうと加速性能は維持する、けど加速度の上昇は絶対させないって感じで。
電流値が2000番台を超えることもしばしばあるから、節電目的では絶対にない。
もちろん、他の車でも同じっちゃあ同じなんだけど、6000番台はさらに極端に数字が動くというか…。
ただし、電流値は加速度におおじてぐにゃぐにゃ動くし、高速域帯に入ると20〜30Aまで極端に下げるから、
間違いなく、高速域での制限はキツイ。極端なまでにリミッターが効いてるのがわかる。
221系、E217系をかなり下回るレベルの加速性能なんじゃないかな…
フルノッチし続けても120km/h出すのもしんどいんじゃないかな…
0611名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:40:24.33ID:OLdCZF0j
>>609
6000番台のキモは加速性能を落として、超過速度まで到達させないっていうところみたいだから。
100km/h超えたら、加速度0.5km/h/s以下になるような車輌で、130km/hに到達できるのは何時になるんだってレベルだし。
正直、120km/h出すのもしんどいよ
0612名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:44:20.17ID:mr6hKFWk
最高速や減速度のことばかり言ってるけど
「最高速引き上げたら減速度も引き上げたらいい!」とか何とか思っちゃったりなんかしてね?
ブレーキ率考えてる?
キハ189が機関出力に余裕あるのに2両で130km/h出せない理由が説明できる?
まったくこれだから臭く、汚い鉄ヲタは困るんだよ
0615名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:13:10.73ID:r+lzvwHu
>>610
それ立派な節電だよ。混雑状況に合わせて出力調整してる時点で、無駄な出力なくして合理化はかってる。
高速域の露骨な出力低下も。
瞬間でも2000番台超えたから節電じゃないではなく、一日通して平均すればかなり違ってくる。
0616名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:13:20.81ID:10rqdJoX
全国的に2連で130を出しているのは稀
理由を知らないの?
0617名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:15:22.20ID:OLdCZF0j
>>615
アホかw起動加速で一番電気食うのに、そこに制限入れてなかったら何になるのって話。
しかも、遅れ込め切ってる時点で、節電とかちゃんちゃらおかしい。

断言するよ。
節電したいんだったら6000番台は入れないほうが良い
0618名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:20:03.87ID:r+lzvwHu
>>617
性能の安定を確保した上での節電では?
単に絞るだけなら簡単だけど、それで性能が不安定になってしまうと遅延などダイヤに支障がでる。
だからそれを守った上で絞ってるのでしょう。
0620名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:24:28.39ID:OLdCZF0j
>>618
だから、一番の問題となる起動加速における電力消費量は2000番台とかわらないの。
しかも送り込め制御カットされている以上、消費電力量は6000番台>2000番台なってしまうわけ。
節電とは対極にある車輌が6000番台なわけ
0621名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:25:25.42ID:+QBzIChc
223系の221系性能固定化は節電が目的じゃないから

ちなみに鉄道総研+JR九州の蓄電池車の研究成果で、同じ速度まで加速するなら
低加速で時間をかけて目標速度に達するよりも高加速でさっさと目標速度に達する方が
節電になるという研究結果が出ていたりする
0622名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:28:55.20ID:OLdCZF0j
>>618
さらに言うよ。
T車遅れ込め制御がカットされた理由は、221系がないからそれにあわせたんだろう。
それはいいよ。
じゃあ、宮原はなんて221系との連結がないのに、6000番台を選択したのってことになるでしょ?
節電節電なら、絶対にこんなことするわけが無い。電力を回収できないんだから。
だから、節電目的ではない、断言できてしまうわけ
0623名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:31:50.88ID:OLdCZF0j
>>621
補足ありがと。
つまりは、6000番台化は、221系との連結を目的をしたものか、
速度を意図的に抑制する目的でしかありえないと言えてしまうわけよ。
0624名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:34:34.44ID:r+lzvwHu
非常時に221系が入る可能性が残ってるからでは?網干から完全に221がなくなった際にどうなるかだけど。
最高速度超過防止なら、安全対策とプレスとか資料でアピールするとは思うが…
やっぱり性能安定化が目的か?
0626名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:37:56.58ID:r+lzvwHu
ずっと引っかかってるんだよ。
安全対策ならなんで、それを示す具体的な証拠がないのか?
安全をアピールするJR西にとって6000番台の対策が安全配慮ならこの上ないアピールポイントなんだけど
0627名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:45:53.84ID:r+lzvwHu
>>623
自身でいうように6000番台は221との併結、代替の役割が主目的あって、速度抑制は副産物だと思う。
後者を主目的のようにいうからややこしいし、?になる。
221が完全にいなくなったら状況が可能性は十分にある。
0628名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 18:46:30.42ID:OLdCZF0j
>>624
あれ?節電はどこいったの?
そうやって自分が不利となったら簡単に意見を翻す、間違えてるんだからさっさと認めれば良いのに。
221系が入る可能性?理由がめちゃくちゃだけどw
どんな理由があってそんなトンチキな考えに至ったか不明だけど、そんな可能性はないよw
どうしてもというなら223系を借り入れりゃ済む話。

安全対策?
君みたいな馬鹿に丁寧に説明してるの理解できないからでしょ?
口やかましいのは理解力足りない奴が大半なんだから、君のような馬鹿に説明するだけムダ。
そんなことより、判りやすい新車投入を説明した方が簡単。

あと、性能の安定化ってなんだよw
電気をムダにしてでも安定化させたいものってなんだ?w
6000番台ではどんな安定性が得られるの?
具体的に説明してほしいなw
0629名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 18:47:09.24ID:+QBzIChc
>>626
223系の221系性能固定化は尼崎事故の対応の一環なので単体でのプレスは出てない
ちなみに本来は207系の異番台併結時の挙動の改善を国交省から指示されたものが発端だったが
拡大解釈されて223系にも及んだもの

宮原の223系は併結こそないもののJR宝塚線や大和路線内で221系と混在となるので
運転扱いを揃えるために設定されたものかと
また、踏切の鳴動時間対策の省略を狙った(221系よりも加速度が高いので
通常性能のままだと駅近隣で始動点の移設が必要となる)というのもあるかもしれない
0630名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 18:53:50.84ID:OLdCZF0j
>>627
その副産物の性能がちょうど良い性能だったので、使いました。
終わり
0631名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 18:57:49.10ID:PhOr4cWq
>>629の理由なら納得できるね
踏切などの関係で性能落とすなら理にかなうわ。
>>628の説明は感情的すぎていまいち説得力なかったから信用できなかったので
0632名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 19:05:21.31ID:PhOr4cWq
>>630
実際そうなんじゃないの?
221系性能がJR西の1つのスタンダードみたいだし。
0633名無し野電車区
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2017/10/28(土) 19:51:09.01ID:aijy0pJj
>>629
話は逸れるが
207系の異番台併結時の挙動の方は何か対策されたんですか?
0634名無し野電車区
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2017/10/28(土) 19:53:27.05ID:Jtz1dIrK
現速度3.5ってのは、103系、201系、221系等と同じだから、
扱い上合わせておいた方が楽なんじゃないの?

高減速度の車両に慣れてしまうと、ほかの車両に乗った時に感覚も狂うし
0635名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 20:22:24.44ID:hhp462h5
>>629
路線設備が221系性能基準に作られてるから、223系のオリジナル性能だと設備調整が必要。
それが結構大変、だから6000番台が残ってるいうことか。

確かにそれだと最高速度のリミットだけでは不十分だね。
>>603の疑問にもしっくりくるし、速度超過対策ではないということも理解できる。
節電ではなく、あくまでも設備に合わせるためということも理解できる。

そうなると今後も新快速以外の新型は、この性能で出してきそうだな。
0636名無し野電車区
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2017/10/28(土) 20:33:19.58ID:hhp462h5
逆に、網干から221系が転属しきった段階で、湖西線に223/225の転属 or 新型入れて、
本線系は全車を223系オリジナル性能に統一する可能性はありそうだね。
湖西線の京都担当の運用は網干でみるとかの変更とかもありうるのかも
0637名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 20:54:21.69ID:hUg8L2jU
>>633
2000番台と0番台併結はNGとすることでは?
実際2000番台は同じ2000番台もしくは1000番台としか組まないようにした
0638名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 20:59:16.67ID:aijy0pJj
>>637
ありがとう
0番台と2000番台の併結だけが問題で
0番台と1000番台、1000番台と2000番台の併結は大丈夫だったのね

(事故を起こしたのが0番台と1000番台の併結だったから
1000番台の性能を0番台に合わせるみたいな改造でもしたのかと思ってました)
0639名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 21:31:26.12ID:OLdCZF0j
>>635
いや、ちょっと待ちなよ。
速度超過対策じゃない?
設備にあわせるために速度を下げてるって点でもう速度超過対策じゃないかw
超過されたら設備が機能しないから、絶対に超えさせないように性能下げましたってだけでしょ?
0640名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 21:37:03.11ID:FoT6WIG2
ま、奈良区に223-1000が来るのはかなり先と思われ
行くとしたら間違いなく向日町か岡山だから
奈良区に来るのは網干と京都から来る221
それで103と201が追い出される205は奈良線専用
0641名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 21:40:00.82ID:OLdCZF0j
>>632
まあ、実際はもうちょっと性能上げてきてるけどね。
いくらなんでも223系6000番台の性能は下げすぎた。
起動加速度も実測で2.1km/h/s以下、221系にすら届かない性能だから。
0642名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 21:49:48.11ID:hhp462h5
>>639
>>639が言ってきた6000番台の速度超過対策は、120km/h以上を防止することだよね?
>>629のいう対策は、120km/h以下に焦点あてた対策。

速度超過という言葉では同じかもしれないけど、観点まったく違うよ。
数多く書いてるようだけど、>>629のような理由は一つも語ってないし、宮原の6000番台の理由知らなかったようだしね。
0643名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:05:03.78ID:hhp462h5
>>639
>>596>>597>>606>>611とか間違った理由を盾に上から目線でゴリ押ししといて
別の人から正しい理由でたら、後から自分はあってだでしょう、というのはずるいよ。
しかも拡大解釈で。それするなら、始めから>>629の話を出してよ。

>>641
223系6000番台は、一番条件の悪い時の221系の性能に合わせてる。
これで曲線引いとけば遅延などのリスクを考えると一番確実だし。
0644名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:08:26.34ID:Lm+Ful1v
>>636
223系が湖西線に入る時は、ホシのままの方が合理的と思うが
221系の受け皿として、キト(湖西線)は有効だと思われるので
ナラの201系が健在のうちは、湖西線内運用は221系でキト担当になると予想。
0645名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:13:57.76ID:F0s4xxLU
確かに>>641は大きな顔しすぎだね。
全部わかってのレスならまだいいけど、最終的には自身も無知をさらけだす結果になってるしね。
どうして中途半端な知識でここまで大きな態度取れるんだろうか
0646名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:17:53.66ID:MoSCFYHn
>>361
束日本、351系も廃車だとよ
転用の噂もあったのに結局253と同じ運命
0647名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:27:23.33ID:Jtz1dIrK
>>629>>643
223-6000の加速度が落ちているってのは本当なのか?
少なくとも資料は見当たらないが

可能性として、ATS-Pが福知山線等拠点P方式で、
閉塞信号機に対する速度照査機能がないこと等が関係しているとは思うが
踏切の鳴動に関する件は、加速度が違うと当てはまりそうだが…
0649名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:36:10.07ID:hhp462h5
公式ではないが、比較をしている動画はある。
これによると223系1000番はおろか、221系の最悪条件より低いらしい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=2i3HKP9xn8w

これ見る限り、120km/hを最高速度ということ自体詐欺って思えてくる。
0650名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:36:52.57ID:Lm+Ful1v
>>640
223-1000は、古い以外の支障はないし、本線で使い潰すんじゃない?

221系8連は、大和路快速・区間快速に必要だし、他に使い道がないので
大和路快速・区間快速で使い潰されると予想

将来、ナラから201系が引退する時、3扉の6連が転入してくると思われるが
32本もあるから、221系だけでは足りないので、223-2000の6連が転属するかも

223系の6連はMT比が低いし、8連+4連を6連に組み替える段階で、
一部車両で電装解除して、捻出されたモータで3/4Mを解消することで
ホシの223系から3/4M車や6連を無くすことが本線で喜ばれるのではないだろうか
0652名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:49:36.58ID:Jtz1dIrK
>>649
変電所の容量が影響している可能性はないのかな?
福知山線の方は変電所容量も東海道と比べればケチっていそうだし
0653名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 22:58:02.44ID:OLdCZF0j
>>643
後出しなのはそっちだよね?
しかも節電だの意味わからん論理で建て付いて来て結局間違えてることを論破してあげただけ。
遅れ込め制御を切ってることすら知らない無知に付き合うのはしんどいよ
0654名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:01:02.06ID:OLdCZF0j
>>645
は?
どのあたりが間違えてるの?
一貫して速度超過防止だって言ってるじゃないか。
120km対応までの路線に130km/hを放り込んでる路線は他にもある、
それでもリミッターをかけてる理由があるってずーっと言ってきた。
それを節電だのなんだの言いがかりをつけてきたのはそっち
0655名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:03:26.25ID:OLdCZF0j
>>652
変電所を気にするなら、遅れ込め制御切り続ける方が問題。
6000番台は省エネではなく浪エネ車輌
0656名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:11:53.60ID:Jtz1dIrK
>>655
上の動画からだけでは何ともなあ
福知山ではなくて、東海道での同様の検証画像があればよいのだけれども

あと、T車遅れ込b゚制御に関してbヘ、これをあてbノした変電所容覧ハなんて設定しbネいだろうから=A
変電所ャPチっていても=Aあまり関係はbネいかと
b烽ソろん無駄エャlルギー車ではbるけれども

当然回生失効というか、回生で負担できないから空気ブレーキが作動している可能性もあるし
0657名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:12:38.66ID:F0s4xxLU
>>654
見苦しいよ。もうやめたら?
誰が誰かすらわかってないようだしね。
付き合うのがしんどい?スレ民をバカしたいだけならでてってくれ
0658名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:13:21.38ID:F0s4xxLU
>>654
見苦しいよ。もうやめたら?
誰が誰かすらわかってないようだしね。
付き合うのがしんどい?スレ民をバカしたいだけならでてってくれ
0659名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:14:29.62ID:DH9tDPc9
>>633,637,638
一部の例外を除いて違う番台とは組まないようにしてるはずだが
0660名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:15:09.70ID:OLdCZF0j
>>657
まともに反論もできないのかw
どこがどう間違っているのか指摘できないからそうやって論理立ても出来ない。
そういう奴を馬鹿っていうんだよね
0661名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:18:02.94ID:F0s4xxLU
馬鹿で別に構わないよ。好きなだけどうぞ?>>660の馬鹿の言葉には何の価値もない。さあ気が済んだならでてってくれ
0662名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:18:26.62ID:OLdCZF0j
>>656
この動画は東海道、福知山、嵯峨野線の3つで検証されてるようだが?
そのいずれでも遅れ込め制御が作動していない
0663名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:19:33.59ID:OLdCZF0j
>>661
いや、気がすまないねw
馬鹿をもっと馬鹿にしてやりたいよw
0664名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:21:08.17ID:Jtz1dIrK
>>655
あと、221系が遅れ込め制御を採用していないので、
併結するとなると、223系側で遅れ込め制御を採用しているとちょっとまずいことが起こりそう
このあたりも221系に合わせる必要があったんだろう

今後221系と併結する可能性がないのなら、独自に性能を落とした仕様モードがあってもよいようには思うけど
おそらく関係してくるであろう変電所容量に対応した加速度等の性能で、
T車遅れ込め制御を本格採用したようなの

性能切り替えスイッチがどのようなものかはしらないけれども、
7000番台?仕様なんてのがあってもよいかも

やはり制約条件としては変電所容量は大きいんじゃないかと推察するが

それこそ125のときも話題になったことあったよな
変電所飛ぶからフルノッチ禁止されているんじゃないかとかなんとか
0666名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:25:52.54ID:hhp462h5
>>660
>>606のレスをよくみた。
「運転士が間違っても223系の130km/h運転をさせないようにさせるのが目的」
これ以外にも「130km/h運転させないため」って何回言ってた?

あなたの場合は「最高」速度超過防止
>>629は「最高」に限らず踏切とか含めた全体的な速度超過防止

全然着眼点違う。全体見てるなら少なくとも設備面での問題点の指摘あってもいいと思う。
0667名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:25:57.29ID:EAiKOJE4
>>650
別になんの根拠があるわけでもないけど、
223系1000番台は廃車まで本線に残るような気がする。
0668名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:30:34.44ID:FAjMBB77
てかホシの6000番代の経緯はWikiにある通り
少数派になった221系と共通運用を組む際の切替失念防止であって、
実際ホシから221系転出につれ2000番代に復番した車両が増えている。

遅れ込め切については、おそらく
221系の30km/h付近での電空切替に併結時の操縦性を近づけてショックを抑えるため。
また嵯峨野線で221系と併結する5500番代
(これも221系性能車)と設定を一貫させる意図から
機能を殺していると思う。
0669名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:34:00.36ID:Jtz1dIrK
>>662
全部見ていないが、後半に東海道の7000番台?のがあったな
T車遅れ込め制御を切ってあるのは、221系との併結が前提だからだろう

>>664に書いたように、221系との併結がないのなら、T車遅れ込め制御だけ復活させた8000番台モードなんてのが出るかもな
0670名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:34:02.70ID:zD70ohFt
>>659
3連は0番台はなくて1000番台が多く、4連は0番台が多いんだから
例外が一部どころか、例外の方が多いくらいじゃない?
0671名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:39:44.71ID:EAiKOJE4
更新時に違う番台同士繋げるように手を加えてないのかなぁ >207系。
0672名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:41:32.12ID:Jtz1dIrK
125に関しては、小浜線の変電所容量対策で、性能選択スイッチで加速度を制限と記述があるな
ttp://www.dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3049358_po_s10942.pdf?contentNo=1
性能選択スイッチ切り替えで207、221、223系と併結可能であるとの記述もある

223-6000も変電所対策?の気がしないでもないが
0673名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:48:59.77ID:EAiKOJE4
>>672
重量コンテナ貨物がバンバン行き交う本線で、果たして変電所対策が必要だったろうか?
0674名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:51:34.06ID:FoT6WIG2
>>650
奈良区に223が配属されるのは30年後、お楽しみに
網干から京都から221が奈良区に転属してくる方が現実的です
0675名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:55:28.50ID:EAiKOJE4
>>674
30年間も楽しみに待つような代物じゃない >223
…221の方がはるかにいいかと。
本線の6000番台と取り替えて欲しいくらい。
0676名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 23:58:20.52ID:Jtz1dIrK
>>673
本線のは221系との併結の為
おおさか東線に当初入って、福知山線に行ったのは変電所じゃないかってこと
こちらは221系との併結の可能性も考慮したのだろうが、実質行われていないから
とりあえず手っ取り早く6000番台化ってことなんだと思うが
5500番台はもろに京都口での221系との併結の為だろうね
0677日本友愛党
垢版 |
2017/10/29(日) 01:26:48.22ID:vlPqQKc5
とりあえず、221系ホシ車両は全車ナラ行きは確定やな。

で、おおさか東線用で運用させるのを除いたら、大和路線・奈良線とも221系で足りるという計算になるかな。

まあ、205系がナラに行ったのは、211系成田線と同じく、あくまで一時的な運用に過ぎない。
数年単位で使い潰して、ある程度の置き換えが完了したら廃車になるやろな。
0678名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 01:34:41.90ID:ZnDkLyFe
奈良線の混雑考えたら一時的という訳には行かない
朝のラッシュに221系ばかりじゃ頼りないだろ
0680名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 05:08:10.99ID:3dTxldDi
>>540
閉めるのはホームドア、車両ドアの順だろ
また、ホームドアはできるだけつけないほうがいいよ
あれは、身体能力と危機管理におとりまくった東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐エベンキ蝦夷寄生虫チョンコだからいるだけだよ
あいつら、池沼だからホームの端っこを歩くキチガイチョンコやからな
0682名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 07:44:28.38ID:a9vIjxo6
>>609
そんなことでマスコミは納得せぇへんで、
モーターのパワー落とさないと信用でけへん。
人が死んでんねんで

とか言われそう。
0684名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 07:54:27.56ID:/0bDiBr7
結局、なにわ筋線は、南海に合わせて4扉になるんですかね

結局、JR難波〜北梅田〜新大阪〜放出〜久宝寺だけ運転の
面白くない路線になるのだろうか?
0685名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 08:15:03.14ID:CJKh5p5b
>>677
最終的にはナラだろうけど
201系淘汰まで本線の221系淘汰を待てない
一時的にキトで引き受けて貰わないと
0686名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 08:17:17.00ID:CJKh5p5b
>>678
奈良線用に改造された
221系のロングシートバージョンの登場ですかね
0687名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 08:24:31.94ID:/eT5fzLA
>>655
変電所を一番気にしなくていいのはアーバンでは学研都市線というのはマジ?
0690名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 09:09:55.91ID:CJKh5p5b
>>689
本線から淘汰ね
本線を223系以上に統一と書こうかと思ったが
緩行用車両もあるから、221系淘汰と書いた方が早そうだったので
(淘汰って、廃車って意味だっけ?)
0691名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 09:34:01.16ID:sh0RMW0y
>>683
高槻の国会議員さんとか無視したら怒るやろ。
宝塚生まれの自由出身者は東京が選挙区やから無視でいいけど。
0693名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 09:59:31.12ID:gRoe+tne
>>690
その書き方だと東海道本線か山陽本線か北陸本線か山陰本線か関西本線か分かり難いな
0694名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 10:02:30.62ID:+TXpSdkC
>>691
政治家には一言も触れていないぞバ関西人
触れているのはマスゴミ
0697名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 10:40:07.78ID:8u/Ac4Bi
>>545
環状線はスジそのままで余裕を持たせたうえで定時運行目指す感じ?
0700名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 10:56:21.12ID:AKyNqmYw
>>695
シナの工作員がこんなところでわめくな
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0701むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/29(日) 11:06:11.21ID:3pHm2ZIo
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0702名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:08:17.39ID:cxhSWQJs
>>666
130km/hだして、設備側がついてこれると思うなら、お前の理論はただしいんじゃない?
それがある限り、お前のはただの言葉の揚げ足取りでただの言いがかり。
0703名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:08:32.77ID:F1fGY+5J
>>697
新快速が大阪駅ムダに長時間停車になって環状線で併走で見えた新快速に乗り換えれるようになったから、公平に環状線にも乗り換えれるように長時間停車するんや。
エスカレーターを駆け上がり駆け下りるんやで。まんなかの水平な部分廃止希望。
0705名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:25:02.75ID:zJSGvQme
>>702
言いがかりされたからどうなの?自身のプライドが傷ついた?そんな個人的な事で無駄にスレ消費しないでくれ
はたから見てて鬱陶しい。
0706名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:27:04.39ID:cxhSWQJs
>>676
高出力の207、321系がバンバン走ってる中で223系だけに制限をかけるのは理屈が通らないと思うが。
消費電力がピークに達するラッシュ時に乗車率が上がると、結局消費電力は一般の223系と、変わらない数値を出してるみたいだし。
回生電力を無駄にしてるのもあわせておかしい。
よって、変電所容量は、全然余裕あるんじゃないかな。

電力気にするなら、2000番台のまま、フルノッチ禁止にしてた方がよっぽど効果あると思う。
>>660の物言いはキツイものだったけど、着眼点は面白く、速度抑制なら全て説明が付いてしまうのも事実
0707名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:28:00.92ID:zJSGvQme
>>697
余裕時間もたせるということは
折り返し時間などを調整することになるからスジを維持しつつって思っている以上と難しい。複数路線に絡むし、大和路系には単線区間もあるからな
0708名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:01.46ID:zJSGvQme
>>706
あくまでも自分の中の推測ではでしょう?それ以外の意見は一切認めませんだし
そんなに正しいならJRに一本電話して裏付け回答とってきたらいい
0711名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:34:44.41ID:vVIMbyWQ
>>708
誰と戦ってんのお前?w
自分を否定する奴は全員同一視してんの?
間違いを指摘したら鬱陶しいとか子供ですか?w
0713名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:37:25.65ID:cxhSWQJs
>>708
そこまで俺は言ってないし、ただ、齟齬と理屈の通らなさを指摘しただけ。
お前はもうちょっと頭を冷やした方がいいよ。
冷静に考えたら、6000番台が節電目的、ましては変電所を気にしたものではないと気付ける
0715名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:41:17.50ID:vVIMbyWQ
>>706
そうそう。
赤穂線とかフルノッチかけてなかったからな。
速度抑制したくても新快速として走らなきゃならん以上、抑制はかけられん。
ただ宮原は違うから、最初から抑制かけたってだけたわな。
0716名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:43:49.22ID:zJSGvQme
>>711
私自身は否定されてないけど
何日か前からやたらとレスをして暴れてる人がいるからちょっとかいただけだよ。

>>712
朝から晩まで同じことを何十回もレスする人には言われたくないが
推測に推測で返すから終わらない
だからJRに聞いて事実をかけと言ったまで。もう6000番台の話いいだろう
0717名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:51:31.54ID:vVIMbyWQ
>>715
はいw
完敗宣言どうもw
捨て台詞がまさに捨て台詞って感じですねw
0718名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:57:34.10ID:zJSGvQme
この手の話って、推測を脱せないレベルでしかなく、最終的には個人の自己満足のために無駄にいいあいするだけで得られるものはほとんどない。
とくに>>717みたいな人が出て来るともう…
しかも、誰かがJRなどに聞くとか客観的なソース出せば一発解決する内容。
何日も堂々巡りしてるから、聞いたらいいといったんだよ。
0719名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 11:58:29.92ID:cxhSWQJs
>>715
あと、運転士が間違えないようにっていう指摘してただろ?あれも面白い。
福知山線には5500番台も走ってるから、それと間違えないようにってのもあると思う。
5500番台を乗ってる運転士が2000番台も同じように加速かけてしまったら、あっという間に速度オーバーしてしまう。
それを防ぐ意味でも、同一性能の6000番台を選択したのかもな。
これなら間違いようがないし
0720むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/29(日) 12:00:52.30ID:A1EsiasA
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0721名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:01:22.99ID:zJSGvQme
>>717
私は6000番台の話は一切してないが
関係ない人に勝利宣言されても
0722名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:07:20.28ID:vVIMbyWQ
>>718
そうやって自分の推測は負けてない、引き分けだって持っていこうとする奴って多いよなw
特に負け犬にはw
お前の推測は穴だらけの矛盾だらけw
推測同士だから、相手の矛盾がどれだけなかろうと引き分けってして、自分は負けてない!馬鹿じゃないって、お前自身のプライドを守ろうとしてるんですねw
手に取るようにわかるよw
0725名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:21:09.73ID:7QtRHe3P
>>722
引き分けじゃない。客観的事実だして、自分の意見とあってれば完全勝利になるのに?
そんなこというから、自信ないんだとか間違ってるの?と疑われるんだよ。
0726名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:26:11.62ID:7QtRHe3P
大口叩く人、これ言うと途端にだまるか、逆ギレしてくるんだよね。
決着ついて完全勝利の方法教えてるのに。やっぱり自信ないんだね
わかった聞いてきて証明してやるわ、負け犬どもくらい、言ってくれると期待してたのに残念だよ
0727名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:40:06.64ID:vVIMbyWQ
>>725
節電が理由だ(笑
節電が理由なら、遅れ込め制御を切ってる理由とでなりたたないw
はい、客観的事実
0728名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:43:48.69ID:7QtRHe3P
>>727
もはや暴走だな
レスする相手すらわかってない
0730むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/29(日) 12:58:42.03ID:rg9EH/8U
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0731名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 13:32:11.76ID:TN+/DQC9
まだ、争いをやってたんですか?

地上側(ATS等)で対応して、車両は新快速用と共通で良いんじゃない?
阪和線も3扉1&2シートに統一されますし
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 13:40:16.38ID:CJKh5p5b
>>693
山陽本線と東海道本線と回答しようと思ったが
山陽本線も東海道本線も範囲が広いから
JR神戸線とJR京都線と琵琶湖線と回答すべきか
0734名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 13:44:02.32ID:cxhSWQJs
>>728
ああ、何かと思ったら>>728>>718の自演か。
昨日もログを見る限り、同じ人っぽい人が節電って言い続けてたみたいだし
0735名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 15:01:55.77ID:LbDia77Q
自演して何の意味がある?
節電なんてひとこともいってないが
勝手に妄想しないでくれるかな
楯突く人はみんな同じ扱いかよ
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 15:07:09.84ID:AKyNqmYw
>>710
読点、区読点がない
いつもコピペ
しかも安くてよく切れる白犬の宣伝
最後にお前の回線が安い白犬の回線
これ以上に、何の証拠がほしいのだい。書いてみろ?
0738名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 15:34:59.32ID:WFf/53Ng
誰がどのレスをしてるかの区別もつかない奴に言われたかないな
0740名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 15:38:30.28ID:WFf/53Ng
どさくさに紛れて流れてしまってるが
223系のリニューアルが近々始まるらしい。一体どのような内容になるのかね
0741名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 15:42:53.82ID:hYJejzNW
>>723と221は吹田解体場へ。
0742名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 16:24:55.04ID:odTF8udu
>>740
221系のリニューアルと同様に
ドア横の座席が1列減るんですかね
0743名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 16:33:31.55ID:RVINXOp5
>>740
補助席の背中の部分の詰め物が欲しいが、ケチだから無理か
0744名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 16:38:16.06ID:T22W+sF4
やはり座席数最小の車両になるのかね
車端ロング化やフリースペース、荷物スペースの増設とかしてくるか?
LED化も確実にしてくるだろな
0746名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 16:55:55.26ID:vdr9CYlr
>>744
アレに荷物スペースまで追設したら、最早実質「合造車(クモハニ…)」だな。
0747名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 16:58:47.52ID:odTF8udu
>>744
関空・紀州路快速としても使用するから
車端ロングはないんじゃないかな

さり気なく1列減らすだけで、
0番台を各停に優先充当するくらいじゃない?
0748名無し野電車区
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2017/10/29(日) 17:01:33.31ID:HsAHHb6I
座席定員を考えるとロングシートの方が多いんだもね
しかも立席定員も増えるし
この際、横を2プラス2にする代わりにドア横の座席を一脚ずつなくす方がいいかと
どうせ中まで詰めずドア回りが混むし
0749名無し野電車区
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2017/10/29(日) 17:03:27.67ID:1Q3cGlgp
223-0は2-1シートで扉間6列なのに、更新で221更新と同じ配列にしたら物凄く座席数少ない車両になるぞ
ただでさえ223-2500や225-5000・5100が2-1シートの扉間5列で座席数少ないと言われてるのに
どうせ補助席ないだろうし
0750名無し野電車区
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2017/10/29(日) 17:08:29.59ID:Jowy4w0F
座席減らして補助席設置、ないか…
荷物考えて車端座席撤去か?
最近の電車は座席減らすことに対して躊躇ないからなあ
0753名無し野電車区
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2017/10/29(日) 17:15:21.14ID:deGP90qU
ロンシーって略し方、気持ち悪いけど、テツの間で流行っているの?
0754名無し野電車区
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2017/10/29(日) 17:18:13.51ID:ZnDkLyFe
天クロの対義語がロンシーなんだろ
アッシーみたいでバブル期の言葉みたいでダサいと思うけどな
自分はベンチシート、つまりベンシートでいいと思うけど
0757名無し野電車区
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2017/10/29(日) 17:32:55.85ID:deGP90qU
俺がテツ全盛期の頃は、「クロス」「ロング」だったけどな。あとはせいぜい「転クロ」を聞いたくらい。
妙な略し方は気持ち悪いな。「スマホ」「ガラケー」とかも。
遡れば「パソコン」も気味悪いが・・・

「スレチ」なのでこのくらいにしておきます。
0759名無し野電車区
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2017/10/29(日) 18:41:12.09ID:vdr9CYlr
「VVVF」のイイ略した方はないものか?
同じ文字が三つ続くとガラケーで打ち(押し)込み辛い
…byジジイ&貧乏 w
0760名無し野電車区
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2017/10/29(日) 18:43:51.74ID:4OlVzm2x
gtoとかigbtで区別して書けば?
もしくは辞書登録するとか
0761名無し野電車区
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2017/10/29(日) 18:50:20.88ID:fagmknM1
ロンシー
シンパ
末期色

間違ってもこんな知障ワードをドヤ顔で持ち出しちゃったりなんかするなよ
0762名無し野電車区
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2017/10/29(日) 18:57:54.92ID:vdr9CYlr
>>760
そんな知識やリテラシーがガラケージジイにあると思うか? w
0764名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:01:47.18ID:J654IYl5
ロンシーとかシンパとか変な略語を使う連中は
「オレは頭が悪いです」と主張しているようにしか見えん
0765名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:05:28.60ID:afIYoMcC
>>706
もし踏切の鳴動等、加速度が高いことがネックになるのなら、
207、321のほうが223よりも加速度が高いので危険ということになり、
こちらにこそ福知山線切り替えスイッチのようなものが必要になりそうだが…
逆説的に考えれば、223の加速度が221より高いことは問題ないともいえそうだが

要因は一つだけではないのだろうが、消費電力という意味では、
ピーク時の消費電力抑制という意味で、223だけでも規制をかける事には意味がありそう
遅れ込め切っているのは、221との併結の為だろうし、
回生電力というのは使えればラッキー程度のおまけ程度なもので、
これを当てにして変電所容量を決めることはしないだろうから

223-6000のラッシュ満載時のピーク電流は少なくとも223ノーマルと同じということはないとみるが
高加速のほうがトータルで消費電力が少ないとの見解はあっても、
ピーク電力という意味では、加速がのろいほうが有利だろうし
この辺りもっとエビデンスが出てこないことには何とも言えないが
0766名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:09:16.22ID:afIYoMcC
>>706>>715
フルノッチ禁止というのは、125でもうわさがあったが、
誤作動させる可能性が高いから、手法としてはまずい
何かしら着脱可能なフルノッチ禁止カバーみたいなのを、
必要線区で取り付けるなどの手が取れれば解決できるのかもしれないが
0767名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:25:34.63ID:vdr9CYlr
>>766
その昔、北丹鉄道がフルノッチと言うか直結禁止だったそうだな。
0768名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:31:03.55ID:J654IYl5
>>767
キハ40系の体質改善車の一部が直結3段目が使用禁止と言うか使用不可だそうで
(105km/hに達すると入る設計だが車両の最高速度が95km/h)
0769名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:34:01.05ID:nTy1bht/
223-0をロングシートにして各停に使用する前提で
225-5100を転換クロスで新製したと聞くと尤もらしく聞こえるが

その場合は、関空・紀州路快速に使われない6連が
転換クロスで新製されたのが理屈に合わないな
0770名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:35:08.15ID:vdr9CYlr
>>768
北丹の場合は、25km/h超えると横圧で犬釘が抜けたそうな。
0771名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:37:36.36ID:fagmknM1
>>763
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

JR西日本の車両系統に所属する社員にドヤ顔でそのパワーワード使ってみ?
「はぁ!?」って顔されるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0773名無し野電車区
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2017/10/29(日) 20:29:22.76ID:v5jzh9M1
>>551
相鉄は車輛のダァが完全に閉まってからホーム閉め始めるし
0774名無し野電車区
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2017/10/29(日) 20:37:01.40ID:vdr9CYlr
>>769
それ以前に「阪和はモノタイプ車両で統一」の大前提が…。
0776名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:05:30.99ID:nTy1bht/
>>774
モノタイプ? 統一と重複表現か?というのはともかく
どこまで統一するのかって問題かと

完全に統一するなら、窓枠と合わなくてもドア間5列化だろうし
そもそも6連の存在がモノタイプでなく
4連に統一して、4連か4連×2の8連の選択にするか
2連に統一して、2連×2、2連×3、2連×4の選択にするか
0778名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:15:13.86ID:sELEueJC
223-0の体質改善、フォグランプはどうするのかな。

223-1000で初めて130km/h車アピールのためにフォグを設けて、
その後コストダウンした2000でも省かれることはなく、
120km/h仕様の2500や5500をはじめ殆どの新製車に付いている。

まさか丸目の中にプロジェクター2発並べて4眼化とかw
0779名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:15:55.92ID:vdr9CYlr
>>776
ドアの位置、車内の座席形態と配置、相互に連結運転可能。
6連は単独運用だが、それ以外は共通。
これだけでモノタイプ化は必要にして且つ十分。
0780名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:22:35.93ID:nTy1bht/
>>779
要は、3ドア統一は必須として
単独運用の6連を転換クロスにする必要があったのかが疑問

もう一つは、車内の座席形態も統一したと言い張るなら
ドア間5列に統一すべきではないかと
0781名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:36:31.13ID:vdr9CYlr
>>780
223系0番台は221系からの流れで6列で作られたのに対し、
ドア脇スペース拡大のための5列化は以後の車両からだから、
それはある意味仕方ない。
ただ今度の更新で0番台に5列が遡及するかも。
まぁ指定席列車じゃないから、座席定員まで無理して揃える必要はなさそうだが。

6連口だけロングシートにする意味は殆どない。
4連口に揃えて置けば、組み替えが出来たりして
何かと便利でもある。
「阪和の各停用」の位置づけはその程度のものかと。
0782名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:44:53.10ID:nTy1bht/
>>781
ふむふむ
6連も転換クロスなのは、将来の組み換えのためですか
0784名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:55:11.97ID:J654IYl5
>>780
統計上は阪和線の各停はラッシュピーク時の混雑率が100%を割っていて
わざわざ仕様を変えてロングシート車にしなくてもそれほど問題ないという実情もある
http://www.mlit.go.jp/common/001139448.pdf
統計上は環状線よりも広島の可部線の方が混んでいるというw

阪和線の223系や225系だと乗車率100%時には立客が1両あたり90〜100人
(1ドアあたり30人強)くらいになるのかな
0785名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:59:53.93ID:vdr9CYlr
>>784
2-1列なら立客用床面積だって、ロングと比べて大して遜色ないだろうし。
0786名無し野電車区
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2017/10/29(日) 22:05:52.98ID:mNesELjh
>>747
323系や227系での実績踏まえ、車端ロング化の実施あるかもと予想。
リニューアル時は、その時のトレンド入れてくるので
323系で実施した全車両へのフリースペース設置や先頭車のドアスペース拡大などをしてくるかも。

>>781
そうなると窓の関係上、221系と同様に4列+5列になるだろうね。
5+5列だと一つのドアだけスペースが狭くなってしまうので。
0788名無し野電車区
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2017/10/29(日) 22:32:46.88ID:nTy1bht/
>>784
広島の227系の方が、完全にモノクラス?にできて
モノクラス化の効果が高そうだが

可部線の混雑を考慮したら、車端部ロングシートでは不足で
オールロングの車両も作った方が良さそうに感じるな

あと、その統計でJR西の混雑率1位は、片町線と並んで吉備線なんですね
そんなに混雑するほど人が乗っているなら、電化しても良さそうなのに
0789名無し野電車区
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2017/10/29(日) 22:40:47.35ID:nTy1bht/
>>786
221系のリニューアルは、4列+4列と思い込んでいたが
4列+5列だったんですね

>>776は、窓枠を無視して5列化
それが本当の完全モノクラス?という奴だろう
0790名無し野電車区
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2017/10/29(日) 22:55:35.17ID:nTy1bht/
ありゃ、聞き慣れない言葉を書いたら
>>788>>789の両方で書き間違えてた
×モノクラス
○モノタイプ
0791名無し野電車区
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2017/10/29(日) 23:27:24.42ID:OXqEpo68
ロングシートキチガイ野郎氏ね。
0792名無し野電車区
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2017/10/29(日) 23:30:59.40ID:3dTxldDi
東朝鮮チョンコエベンキ全匹死ねと変換できる
0793むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/29(日) 23:36:46.41ID:OkpIL6nJ
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>787::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:新快速様&西日本様:ヽ
:>>792-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:「様」付け::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
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:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、エセ大和民族ハ::: \_) 
ヽ、  `ヾ'サッサト半島ヘカエレ''゙,´   
  \生ゴミエベンキ便器 | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0794名無し野電車区
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2017/10/29(日) 23:41:05.21ID:nTy1bht/
>>791
でも、環状線の323系はロングシートでしょ
モノタイプがどうとか論じるなら
環状線も225系5100番台に統一すべきでしょ
0795名無し野電車区
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2017/10/30(月) 00:09:22.27ID:86InehUk
>>765
加速度については、223系でも、運転手側が番台による勘違いを防ぐことにある。
207系や321系等、他車がどうとかこうとかはあまり関係ない。
普段から福知山線には5500番台を運転する運転手がいて、
その5500番台と同じように2000番台を運転されたどうする?ってことだ。
速度超過する原因になるし、それが事故に結びつきかねない。
しかも事故が「福知山線」で起こってしまえば、冗談抜きで廃線に直結しかねない。

本線系統ならまだ線形も設備もいいから間違われても何とかなるし、いまさら新快速をやめられない。
だが、福知山線は「絶対に失敗」できないんだよ
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 00:09:52.01ID:hJv2aAsx
>>794
環状線はドア位置の統一だけ。
阪和線とは考え方が違う。
0798名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 00:15:10.67ID:86InehUk
>>797
そりゃそうだけど、どっちがリスク高いかってこと。
そもそもから223系をフルスペックで使うこと前提の設備なんだから、事故を起こすリスクは間違いなく低い。
少なくとも福知山線よりは絶対に。
0799日本友愛党
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2017/10/30(月) 00:15:33.18ID:oF/aFaq0
>>685
まず、ドア数の統一から優先的にやっていくという意味では、ナラ221系を埋めるというのは出来るはず。
それも225系100番台を10編成ぐらい増備できればね。そのくらいの資産は有る筈だろう。

あの仁坂とか言う県知事の言い分は無視しておいて、今は新快速・快速の運用統一に専念すべしだな。
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 00:18:59.67ID:86InehUk
>>797
補足すると、湖西線や草津線には223系の運用があるが、ここに6000番台のような性能調整を受けた223系は入ってこない。
性能が違う223系が混在する路線が、本線系統しかない
0801名無し野電車区
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2017/10/30(月) 00:44:19.79ID:xRLIrIVL
>>795
なんか今一説得力がないな
一応似ているとはいえ、2000番台と5500番台で違うし
似ているといえば、207や321とも似ているわけで
0802名無し野電車区
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2017/10/30(月) 00:48:04.25ID:En1/eYpP
>>795
その性能差がどれだけのリスクになるのかって話だよ。何度もいわれてるけど、速度照査は地上設備側だよ。これを完璧にしてれば大丈夫。逆にこれ不十分なら性能抑制しても安全対策としては不十分と言われても仕方ない。
いくら性能落としても最高速度の抑制はきいてもカーブなどの低速域の抑制にはならない。例えば45キロ制限を80キロで突っ込んでしまうとか。80キロなんて性能おとしても簡単に達してしまう。
0803名無し野電車区
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2017/10/30(月) 00:57:28.25ID:cYWkXZPa
>>788
学研都市線の混雑は国鉄時代から西日本でワーストを争ってたような?
これでは転クロでは8連にしても対応出来ないというのも分かるかな?

207系の車体が幅広になったのは学研都市線の混雑の対応もあるのかもな。
確か幅広車体の7両編成は103・201系のようなストレート車体の8両編成に匹敵する輸送力があるという話あるよね。
学研都市線の8両編成化は車両側で対策して回避出来たといえばことか。
0804名無し野電車区
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2017/10/30(月) 01:12:51.65ID:Vvjt9NmZ
>>796
新製された形式から、考え方の違いは分かるが
何故そうなのかって疑問ですよね

環状線用に225系5100番台4連を新製していたら
ダイヤが乱れた時に、関空・紀州路快速と車両を交換できるけど
阪和の6連は4連や4+4連とは編成長が異なるのに
座席形態の統一に拘っているんだよな
0805名無し野電車区
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2017/10/30(月) 01:17:26.89ID:Vvjt9NmZ
>>803
広島で言えば、幅広車体で車端ロングシートの227系2連が
105系2連に匹敵する輸送力があると言いたいのか

でも、同等の輸送力では現状からの改善はなく
幅広車体のオールロングの方が輸送力があるよね
0806名無し野電車区
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2017/10/30(月) 01:19:17.71ID:86InehUk
>>802
いや、6000番台の加速性能は相当低く設定されてるよ。
80km/h到達も2000番台と比べて倍とは言わないまでも、そう言えるぐらい遅い。
かなり性能には開きがある。
これを速度制限の違う路線に混在させるのは相当リスキー
0807名無し野電車区
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2017/10/30(月) 02:00:33.53ID:hJv2aAsx
>>803
今の学研都市線は本線C電の“従属変数”。
ここの車両がどうなるか?は、100%本線C電の都合で決まる。
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 04:47:45.14ID:cYWkXZPa
>>807
207系は学研都市線が最初の投入先。
C電のほうが学研都市線や東西線に合わせた形。
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 06:07:25.15ID:En1/eYpP
>>806
いやいや、そういうことではなくてだね。80km/hは一つの例。
倍の差って阪神ジェットカーと221系くらいの差に匹敵するのだけど。
いくらなんでも盛りすぎでしょう。

いくら性能遅くても低速域は数十秒以内に達するから、
性能抑制は、低速制限に対する対策にはならないということ言いたかった。
6000番台が速度制限に応じて自動的に出力絞って加速させないのなら抑制とは言えるとは思うけど。
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 06:14:45.26ID:En1/eYpP
>>795
仮に5000番台の感覚で運転したとしても運転士の方は速度計は見るし
速度を超過しても地上設備側から制御がかかる。
EB装置などもあるから加速しっぱなしもできない。
0811名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 06:39:09.68ID:En1/eYpP
あ、そうか。過去も同じがでてて、>>806は速度抑制、リスクの1点張りだったんだな。
調べてみても6000番台設定の理由は、221系絡みの理由しか出てこない。
あくまでその範疇でしかないんじゃないかな?それ以外は鉄ヲタの勝手な拡大解釈では?

6000番台の性能抑制でこれにより事故リスク低減というのであれば、
それを目的としたと書いた明確にを語った公式ソースを出してほしい。
0812名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 06:55:22.90ID:9PAco1bS
>>799
225-100を新製する資産があるかどうかよりも
捻出された221系で、どの車両を廃車するかの問題で

古い113系を残して、より新しい201系を
先に廃車するのかどうかの問題ですね
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 06:55:47.68ID:hJv2aAsx
「電気車の科学」が健在だったら、223系6000番台が出た際にもキッチリした紹介記事が載って、
こんな不毛な言い合いが続かなくて済んだだろうに、
媒体は進化したのに、乗っかる情報がドンドンお粗末になって行ってる状況の表れのひとつだな。
0814名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 07:19:19.78ID:uH8wvLwh
福知山線は事故後国鉄型を淘汰したが、国鉄型に統一した方が良かったわけだなwww
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 08:24:50.75ID:hJv2aAsx
>>815
それじゃ425へのアリバイづくりにならんだろ。
事は技術論ではないからね。
0817名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 08:42:24.89ID:q/pSA9EN
尼崎事故にて
当該編成が207の-0と-1000の併結で
保安装置の協調と操作位置差異の周知に
不備があったまま運用していたことが
事故調報告でも焦点の一つに

これが西として常態化しつつあった
仕様差が大きい異車種や
同一形式ながら区分番台間の
併結運用やハンドル扱いを見直す契機に

その中で採られた措置の一つが
一部223の221性能固定

本来223は221併結時に
自動で性能その他を協調できるが
別立てで機能を強制投入するSWもあり
221性能固定車は当該SWを
常時投入位置で固定する金具取付
0818名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 09:34:44.14ID:6xywLt1w
流石に加速度の違いで速度超過になることは考えられないだろ
それを言い出したら特急車も運転できないことになるぞ?
289系なら貫通非貫通で運転台の高さも違うわけだし、当然速度感覚も変わる
223と225にしたって運転台高さ違うしな
運転士だってそれで飯食ってるんだし、保安装置で担保もできてるんだから加速度の違いで事故につながる事は無い
0819名無し野電車区
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2017/10/30(月) 10:48:31.37ID:xbqdB80+
もう各駅停車は103系性能、快速は113系性能に固定したらいい!
0820名無し野電車区
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2017/10/30(月) 11:58:02.10ID:yCGqHch9
E351系を「やくも」で走らせるという発想はもうないのか・・・・・・
0821名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 12:09:38.87ID:FyEfUiSq
鉄屑の発想w
0822名無し野電車区
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2017/10/30(月) 12:16:40.97ID:j9Ux2avR
>>820
どっちみちE351は基本付属で5本ずつしかない
やくもは基本10本+付属がいるから数が足りないし
0823名無し野電車区
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2017/10/30(月) 12:21:50.23ID:FyEfUiSq
E351も283系も少数だし役目終わればそのまま廃車だよ
0824名無し野電車区
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2017/10/30(月) 12:29:47.76ID:csPuKarj
>>816
そうは言っても、車両は老朽化するし
最高速度は下げたくないし、今更鋼製車を新製したくない

事故後、余裕時分は結構増やしたけど、最高速度は下げてないよね
425に対しては、ATS-Pなどの安全設備や
車両面でも207系より強度を強化したり、重心を下げたりしていると思うが
425対策になるものは、デメリットが大きいものまで、
何でもかんでも採用している訳ではないよね
0825名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 12:52:22.68ID:7tIujNHx
>>817
うるせぇぞバカeo
0826名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 12:54:41.29ID:tzxt7wdM
>>812
チョッパの保守を考えたら先に201系から置き換えだろ
車齢はどちらも大差ないので
網干・京都から奈良へ221系を寄せ集めて103系・201系を全て置き換えたほうが手っ取り早い
京都は223系6000番台・223系2000番台で113系・117系を全て置き換え
0827名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 13:22:26.21ID:t5+PBOHQ
山陰線下関口電化してそこに充当しろや
安倍チョンコ忖度して電化しろ
0829名無し野電車区
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2017/10/30(月) 14:24:49.19ID:DgFyh0uK
>>812
東も113より201の方が全廃が早かったと思うが。
115に至っては。
0830名無し野電車区
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2017/10/30(月) 14:33:59.35ID:QUvO8Ynn
>>826
ソレって結局、同時淘汰プランにならないか?
0832名無し野電車区
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2017/10/30(月) 16:11:14.51ID:ltkjzvAW
201系のチョッパ装置は体質改善車を企画した中の人へのインタビュー記事で、
明石時代に電子基板の取替を推進したのが奏功し
現場からも車両寿命まで保つだろうとの見通しを得ているという。

新製から約20年で体質改善を受け、
うめきた開業時で車齢38〜40年だから
向こう5年程度は一部廃車があってもまだまだ戦力内。
0833名無し野電車区
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2017/10/30(月) 16:11:55.84ID:QUvO8Ynn
>>831
下関や岡山は201系の存廃とは関係なさそうだけど。
0834名無し野電車区
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2017/10/30(月) 16:46:34.24ID:Hupy+K+D
>>646
e351は5編成のみだから扱い難いと判断されたんだろう。
少数派を残す必要全く無いし。
0837名無し野電車区
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2017/10/30(月) 17:26:26.55ID:sfuswJmW
>>832
221系を奈良に集約しろと騒いでる連中は3ドア車での統一がまずありきだから
そういった部分は何も考えてないし問いただしてもスルーだと思うよ
0838名無し野電車区
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2017/10/30(月) 17:28:02.52ID:86InehUk
>>811
それだったら存在しもしない221系にあわせる必要がどこにあるのかソースだしてほしい。
223系の節電云々も一切のソースないからね。
少なくとも、2000番台が数本走ったぐらいで飛ぶほどの変電所設備なわけでもがないんだ。
編成単位ではるかに高出力の321系が走ってる時点で。
227系や321系という高出力車輌がいる以上、回生電力を使う先にも困るはずがない。
遅れ込め制御を切ったままにする利点がまるでないのは明らか
0839名無し野電車区
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2017/10/30(月) 17:34:46.74ID:86InehUk
>>810
きちんと速度計を見てたら福知山線の事故は起きなかったかもしれないよ?
一般の車の速度超過も、うっかり速度計を見てなかったことが原因なことも多いそうだし、
それが鉄道で起きないなんてどういう考えをすればたどり着けるのか謎。
人が操作するんだから、ヒューマンエラーは常に付きまとう問題。
その人為的ミスリスクを少しでも取り除くのが機械の仕事。

そもそもさ、間違えないとかいうんだったら、運転席に221系性能なんてステッカーをこれでもかと貼りたくったりしないよ。
間違われるリスクを少しでも下げようという工夫なんだよあれも。
だったら、連結相手に221系がいなくても最初から性能も合わせてしまえって発想になるのは自然
0840名無し野電車区
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2017/10/30(月) 18:03:16.96ID:b2or3xbv
>>810
EB装置が作動した時点で既に大ごとなんだよなあ
しかもEB装置の電源入れ忘れなんてのも時折おきてるし、不具合が起こったまま、走り続けたりなんてのもあるから、過信は禁物だぞ。
性能を最初から抑えるのは、多重防御の上では充分効果は期待できるだろ
0841名無し野電車区
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2017/10/30(月) 18:16:14.77ID:b2or3xbv
>>837
どっちにしても、201系はあと5年以上は使っていくだろ。
そのあとは、新車なり転用なりで置き換え。
0842名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:06:52.73ID:bRhT4MhQ
西って車両不足というわりには、ローカル線を昼寝してる特急車で間合い運用したりとか、(かつてのあやめみたいな)特急列車の末端部だけ普通列車扱いにするような乗り得な扱いはしない傾向だがなんで?
七尾線やきのくに線・山陰線浜坂〜鳥取あたりならそのような運用で効率的にやりくりできそうだが
0844名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:09:37.12ID:Iwb6+9LR
>>838
>>629だっけ?書いてなかった?
221系性能で設備作ってて合わせるのに手間がかかるから221系性能のままで残してると

>>839
そのための地上設備だよ。尼崎は速度判定してたら防げてた。事故起こしたのは207系。あなたの望む安全な性能を持った電車で起こされてる。性能いくら落としても暴走したら同じ、気休め程度でしかない
0846名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:20:43.90ID:gZSygDbh
奈良線京都〜城陽完全複線化後に車両をどうするのか?
221系転属か それとも201系転属か
0847名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 19:23:59.08ID:Kftarhbn
>>841
221系を転用するだけで5年もかかるわけがない
西を馬鹿にしすぎ
0848名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:27:10.83ID:Jx5ecAA/
>>844
踏切の鳴動点や鳴止点を決める要素は他ならぬ線間最高速度であって車両の起動加速度じゃないんですがねえ…?
0849名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 19:28:49.50ID:sfuswJmW
>>846
現時点では増発はしないということになってるから、201系や205系の老朽置き換えが
同時期に実施されないなら既存車両をそのまま充当だな

>>847
221系の大規模な転用はこの先5年くらいないだろ
あっても京都の113系・117系置き換え用くらい
0850名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:44:44.33ID:tzxt7wdM
>>849
本線の全車130km対応化と4連+8連化とグリーン車導入が先だろ
225系への置き換えにより全車130km対応になれば運用を組みやすくなる
グリーン車導入をすればサービス向上と増収になる
225系6000番台は改造で0番台へ編入
223系6000番台と223系2000番台6連は京都へ
奈良に余剰となった221系を集約すれば効率がいい
205系・221系は車齢が近く性能も似ているので
これで奈良を一斉に新車に置き換えることが可能になる
そのタイミングで奈良にもグリーン車を導入すれば更に効率がいい
0851名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:55:36.49ID:Iwb6+9LR
>>848
減速性能は関係しない?同じ速度でも車種や性能により停車に必要な距離違うから、223と221では違ってくるよ。

221系性能って書いてるのも、223系オリジナル性能の感覚でブレーキかけたらオーバーランするからそれを防ぐためにかと。
性能落としたが故にオーバーランするリスクがあがるという本末転倒な状態。
0852名無し野電車区
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2017/10/30(月) 20:08:51.57ID:Jx5ecAA/
>>851
踏切の警報機が鳴動してから列車が進来するまでの時間は鉄道に関する技術上の基準を定める省令第62条とその解釈基準によって定められている
車両の起動加速度が10倍とか50倍になるのなら鳴動点や鳴止点の変更は必要になる場所は出るだろうが起動加速度がたかだか1km/h/s変わったところでそんな必要が発生する場所なんて出てくるか?
221系と223系2000代の221系性能における性能曲線見て踏切の鳴動点や鳴止点がどう変わるのか計算してみたか?
0853名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 20:14:49.42ID:Jx5ecAA/
>>851
君はもう一度国土交通省航空・鉄道事故調査委員会(当時)がまとめた福知山線列車脱線事故調査報告書を読み直した方がよい
勧告と建議、それを受けてJR西日本が取った対策を理解した上で妄言吐いてるなら救いようがない
0854名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 20:28:08.66ID:JT9v0fjx
>>842
間合運用は1両だけ営業他は締切扱いで福知山ー城崎間で運転したりしてるよ
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 20:32:23.28ID:50s36fr8
>>853
あの加速性能ではなく、減速性能とかいてるのだが
性能により停止距離が誤差レベルしかまったく変わらないのなら223系のブレーキ性能強化なんてしないんだけど。
じゃあそこに事故対策として221系性能にしました、と明確に書かれていると?
具体的なページを是非おしえてくれ
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 20:48:15.42ID:50s36fr8
と書いてみたものの
実は、6000番台は221系と併結のためがだけで、宝塚線とかは単に221系がいた頃の名残をそのまま理由なく残してるだけじゃないのか?
元に戻すの面倒だし、運用できてるからそのままでいいやって感じ。
単に鉄ヲタが勝手に深読みしすぎてるだけで、実際どの説も違う、明確な根拠なしで推測の域脱せないわけだし
0861名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 21:45:51.22ID:q/pSA9EN
207は7連半固定化で
-0と-2000の併結を極力避けているが
-0は体質改善による機器更新で
事故調報告で指摘された
取扱の世代差が埋まっており
体質改善車は-2000のSヘセ併結を許容

Hヘセ初の体質改善車出場も近く

223-0体質改善が今年度より開始され
当面-0のみの4連に集中するだろうが
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 21:53:57.90ID:AJqeMQkc
フチの運転士は地元の5500に乗れば、ミハ6000で大阪に出ることもあるわけだし
5500は京都口で221系との併結があり、
車両運用次第では5500と6000の併結も想定できる。

「221性能の223」という大きな括りにしておけば
頻繁に乗り換えたりても操縦性を揃えることができ、運用が乱れた時の冗長性も高まる。
何かあれば責任を取らされる者が出てくるので、取扱標準を低い側に合わせるのはどの業界でもあること。
0863名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 22:11:33.88ID:q/pSA9EN
ホシ223の一部-6000-7000化は
221併結運用時にハンドル扱いの錯誤を
極力緩和するための応急策だが

ミハの223や225の221性能については
かつてD223によりホシ223-2000を捻出し
Wを3連5連の-2500同等改造でヒネへ
Vを直通快速等の用途でナラへ
というのが着想の発端で
共に221性能程度の120km/h運転用

つまりJR神戸線JR京都線系統以外で
近郊形130km/h対応仕様は当面不要
という発想が根強く

本来なら223-6000新造車や225-6000にしろ
車体は223-2000や225-0と同じでも
主要機器や台車は223-2500や225-5000と
同等に構成されるべきところが

223-2000や225-0として
新造しておきながら
いつでも本来性能復元可能な状態で
当該線区の所要性能に制限するだけだが
事故後の印象対策に乗じる形で
西として対外的に
既存車を加修して策を講じたアピール
0864名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 22:32:29.86ID:AJqeMQkc
2011年度のミハ225-6000はちょっと事情が違う。

もともと新快速の終日12両化を目指して本線投入のつもりで手配していたところ
「そんな安全な新型車があるなら(事故当該の)宝塚線によこせ」と横槍が入り
宝塚線への直接投入となってしまった。
0865名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 22:33:13.59ID:86InehUk
>>863
ただし、湖西線や草津線では、6000番台の運用はまったくない。
221系はあるのにな。
223系の混在は本線系統除いて、一貫して行っていない
0866名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 23:35:14.38ID:En1/eYpP
>>865
案外、>>857のいってることが真実なのかもな。
「勝手に深読みしすぎてるだけ」
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 23:57:46.34ID:En1/eYpP
>>867
それが深読みしすぎてたのでは?ということ。
>>864が言いたいことは、6000番台があるのは、221系との併結や共通運用あるからってことでしょう。
それは当初の6000番台の設定目的そのもの。

それ以上でもそれ以下でもなく、節電も速度抑制・性能制御によるリスク、踏切とかはすべて
勝手に深読みして、当初目的以外の理由をでっちあげてただけってことなのかと。
私自身も深読みしていた人の一人だが
0869名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 04:18:49.38ID:UPZ0rTQ6
>>827
原発拒否したから山口県に新車の予算はつかないよ。

>>842
七尾線で地元の高校生が朝から汚したりしたからや。
0870名無し野電車区
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2017/10/31(火) 04:23:31.83ID:UPZ0rTQ6
>>853
基本、切れるタイプの運転手を採用した人事があの事故の戦犯だというのが、
オペ採用職種での多数意見だったな。人権あるから個人的にゴニョゴニョとしか言えなかったけど
0871名無し野電車区
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2017/10/31(火) 06:37:06.50ID:UuhI/A2T
>>870
確かにあの事故は運転士にも問題があったように思えた。日勤教育で会社がそうさせたっていう声もあるけど、ちょっと違うと思うな。

あの日勤教育ってある種の追い出し部屋みたいなものだったんじゃないの?遠回しに会社を辞めてくださいって言ってたってこと。
0872名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 06:54:58.41ID:hKzicTA1
>>868
>>864は別に深読みではないよ
>>867が言いたいことは、ミハに配属されたから6000番台で新製されたのであって
ミハに6000番台を入れるために225系6000番台を新製したのではないのだろう
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:03:19.20ID:TLVMFbed
>>871
> あの日勤教育ってある種の追い出し部屋みたいなものだったんじゃないの?
> 遠回しに会社を辞めてくださいって言ってたってこと。

その日勤教育で会社がそうさせたんでしょうね。
0874名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:18:53.25ID:0EicdNhb
>>862
京都口=園部な

丹波路快速の福知山〜大阪通し乗務もあるの?
0875名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:20:26.01ID:0EicdNhb
>>869
七尾線の客は不正乗車や中間車の前面幕イタズラしたりとか悪事を聞くね
0876名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:21:04.99ID:UPZ0rTQ6
>>873
運転手や車掌から百貨店やツーリスト、不動産販売への異動も私鉄や他JRでは聞くけど、
西には異動先というか押し付け可能な子会社が少ないからなぁ。
伊勢丹が新卒採りまくった時期やけど関東組が人事やったしな。
0877名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:22:01.03ID:0EicdNhb
>>871
重役のコネ入社とか辞めさせる必要がない人はミスしても軽く口頭注意で終わり?

>>870
大東市だしなあ
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:32:40.11ID:aYk5+AWu
>>872
>>864以外が深読みだったということでしょう。あれこれ過剰に理由づけするのが深読みってことだろう
0879名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:35:40.06ID:/8q7ECP2
>>873
そもそもの原因は、犯人の生活態度や勤務態度の悪さにある。

乗客の命を預かるという任務の重要性を自覚し、
普段からきちんとした生活を送っていれば運転ミスを繰り返すこともなく
日勤教育に回されることもなかった。

走り屋などと称し、夜な夜な公道で暴走行為を繰り返してやがった
札付きのクズ野郎だったからこそ引き起こした犯行だ。
電車を暴走させて106人の乗客を惨殺した罪はすべて
犯人である高見にある。

JRに問われるべき責任は、そんなクズを採用してしまった点と、
そんなクズを運転業務からはずせなかった点。

そして、事件の最大の責任者は、クズを運転業務からはずせないよう
妨害工作を繰り返していた労組の連中。
0880名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:40:46.80ID:TLVMFbed
>>879
> JRに問われるべき責任は、そんなクズを採用してしまった点と、
> そんなクズを運転業務からはずせなかった点。

だから、そういうことなんでしょう
0881名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:42:26.17ID:eYHf+2QR
>>864
225-0新造時の顛末も
実は-6000化転用を織込み済み

ナラ221阪和線運用解消に続き
ホシ221のミハ貸出解消が主眼で
急な転用として印象対策を演出
0882名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 07:55:20.51ID:mzSmKWNT
妄想・ファンタジーが本格化してきたな w
0884名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 11:27:25.89ID:U2sPKnRB
>>881
うるせぇぞバカeo
0885名無し野電車区
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2017/10/31(火) 11:27:49.93ID:U2sPKnRB
>>879
とりま脳がちょっとアレなのはわかった
0886名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 11:33:51.36ID:U2sPKnRB
>>872
宮原の223系には最初から6000代として新製された車両なんか存在しない
公式試運転の時点ではみな2000代として世に出て営業投入前に6000代に改番されてる
0887名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 11:35:04.16ID:U2sPKnRB
>>882
しかも妄想や願望を唯一絶対の真実であるかのように語っちゃうから始末に負えない
これもう虚言癖で医療マターだよな
0891名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:25:50.97ID:vCCBX2yv
>>879
今だから言える。高見は2回目の日勤教育を受けさせる必要が出てきた時点で駅に戻すべきだった。
0894名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 17:50:37.19ID:GAibLlKk
>>886
そのことが逆に、発注時点ではホシに入れる予定だったのに
横槍が入ってミハに行ったという>>864の話と一致するな
0896名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 19:14:32.11ID:Mue6774J
>>864
>>894
経緯はだいたいその通り
それで223系と225系をトレードした
0897名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 20:13:32.15ID:hEw64QYG
>>895
ついでに言うなら宝塚線で昼間の東西学研快速の乗り入れを廃止したのもある意味425への対応かもな。
0898名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 20:17:26.90ID:pixsCTT4
>>897
それは単純に昼間の供給過多の解消
大阪ステーションシティの集客絡みで大阪発着快速の減便は選択肢にできなかったので
東西線直通快速を削るしかなかった
0899名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 20:31:00.66ID:DOEoBW3v
速度制限が理由だったら113を宝塚線に固める選択もあったはず。
425対策の名を借りた阪急対策かも。
0900名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 20:37:53.29ID:4579cjQw
>>898
大阪発着が増えているから、単純な減便ではなさそう

本来:大阪発着快速2、東西学研快速4 のところ
昼間:大阪発着快速4、東西学研快速0
と大阪発着が増便になっている
0901名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 20:44:24.39ID:niGx4B12
>>894
一旦2000番代として落成するのは
130仕様で発注した車両だから、
公試では本来の性能が出せることを確認する必要があるため。

準備工事ではなく本装備車の機能停止なので
納入時に221性能では一通りの機能確認ができないことになる。
0902名無し野電車区
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2017/10/31(火) 21:00:13.21ID:mzSmKWNT
>>899
阪急に対抗するために、なんで425対策の名を借りなきゃならんのだ?
0903名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 21:11:46.45ID:eYHf+2QR
>>549,557
223-1000も新造時から-6000登場まで
VやW共に
恒常的に221併結運用があったのだが

むしろ-2000が基本的な仕様を
-1000から踏襲し-1000がオリジン

ホシでの-6000設定にあたっては
確かに新番代の性格や経年から
タネ車として-1000優先
という判断があって良かったかもとは
0904名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 21:22:11.38ID:eYHf+2QR
>>564
前頭部構成のため妻面と
乗務員室扉設置のため
車端部側構体の幕板以外を取り替えて
125のようにするのが1つ

台枠以外の車端部の構体を撤去して
既存先頭車同様の半流線前頭部ユニットを
接合するのが1つ

223-2000以降の通勤形近郊形は
一部を除き設計上で考慮
0905名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 21:26:56.45ID:OB09mEwA
>>902
113系が安全とか言っても誰得だから
207系や223系と比較して安全な筐体と言えば
225系を宝塚線に入れる口実になるんじゃないの?
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 21:45:31.31ID:/3tPFswv
いくらなんでも、亡くなった者の事をどうこういうのはよろしくない。
0909名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 21:58:05.35ID:eYHf+2QR
>>546,547
0.75M車は車両制御装置VVVF部へ
インバーターユニット1群追加などにて
1M化可能な設計

かつて
221交直流化+VVVF化用機器確保のため
D223投入に伴う捻出223-2000を
主要機器新調で全0.5M化する具体の検討

MT同数のホシVヘセなら都合もつくが
他の編成は小M比のため
M台車新調の必要とT台車余剰の問題

223-0体質改善開始で
車齢20年に迫る-2000着手も近いが

-0ならVVVFとSIVが独立し従来通り
また全0.5M形式群は
車両制御装置内でVVVF-CVCF同居も
それぞれの切替機能は省略し単純化

-1000以降の体質改善では
機器更新するにしても
VVVFとCVCFの切替機能を踏襲するか
それともMzc223-9001みたく
1C1M4群VVVFのまま
CVCF切替機能を放棄するか
0910JR酉日本 総合案内係
垢版 |
2017/10/31(火) 22:06:10.06ID:eQMP66P2
>>812
どちらが先かという以前に、どちらも結果的に置き換えですよ。
その為の転属が必要になるわけで、どう考えてやるかはJR西日本次第。

俺はホシ221系を全車ナラへ、ミハ223・225をキトへと考えていて、
ホシは225系5100番台、ミハは明石に323系4ドア用番台が導入されるに伴った207系の一部転属と予想してる。

【JR酉日本の転属予定表 一覧】
http://warotanikki.com/wp-content/uploads/2017/06/YkyqvcG.jpg
0911JR酉日本 総合案内係
垢版 |
2017/10/31(火) 22:14:24.03ID:eQMP66P2
>>837
むしろ201系は元々C電の車両だったから、わざわざナラで全うさせるというのが分からん。
あと、3ドア統一なんて大和路線よりも利用客が多い大阪環状線や阪和線でもやってることだしな。

宝塚・片町・C電のところは南よりも恵まれてる北のほうで走ってるから4ドアだけでも行けるわけだが、
将来の動向を予測したら、今後は3ドア車輌に置き換わるだろうと思っている。
0913名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 22:48:11.99ID:leI4Sm79
>>910
目障りなグロ写真貼るな!ボケ!
見つけてブックハ5600形するぞ!
0914名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 22:51:06.42ID:cH7r+F24
>>913
この書き込みしたこと忘れないからな、ババボッチ

136 名無し野電車区 2017/10/30(月) 21:34:05.66 ID:JT9v0fjx
>>135
情けないと思わないのかお前たち
ここまで追い込んでさ、ダメでしょ人をここまでおいこんじゃいけないって言われなかった?先生に
恵まれない人ですよ僕、普通信じるよね?恵まれないよ僕?恵まれないよ!!!
一生恵まれねえよ!!!!!!!!!!!!!!!!
そんな悪口ばっか寄ったらよ!!!!!!!!
何もできねぇよ!!!!!!!!よくねえんだよこっちは!!!!!!!!
鉄道路線車両板の為に生きなきゃならないの!!!!!!!!
かかってこいよ!!!!!!!!!!
0915名無し野電車区
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2017/10/31(火) 23:26:12.77ID:S351j0Cw
>>901
その理屈では225系や323系の公式試運転で性能選択スイッチを切り替えて力行加速度試験や非常ブレーキ減速度試験やってなきゃおかしいんだがな
227系では公式試運転時に115系性能に切り替えて試験やってるけどな
0917名無し野電車区
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2017/11/01(水) 00:19:34.50ID:M3g2PhOm
>>911
> わざわざナラで全うさせるというのが分からん。

何故かって?
ナラに4扉車が向いているからではなく、
4扉車の受け皿が他にないからですよ

将来的には、3扉に統一されるとしても
201系が寿命を迎える前に統一したら
201系の行き場がなくなってしまう
0918名無し野電車区
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2017/11/01(水) 00:37:05.44ID:+f0d/RZ7
>>917
201系を寿命まで使う方針かどうかが一つの争点。使うところまで使い切るとは限らない。
気がつけばナラ地区だけ車両が置いて行かれてて、他線の足を引っ張りかけてる状態になりつつある。
0920名無し野電車区
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2017/11/01(水) 02:14:39.65ID:hxscaCdT
>>877
50歳中卒無職のアスペ老害バカコテの矢口 ◆UeV4hXWFZc6/
矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は50歳のくせに中卒無職で働かずに引きこもり毎日300レス以上してブス音痴山本彩以外のアイドルを叩いてるキチガイ
矢口 ◆UeV4hXWFZc6/の親は小卒バカの低学歴ド底辺らしいよww
それが遺伝して矢口 ◆UeV4hXWFZc6/も中卒バカアスペ底辺になりましたww
相当学歴コンプレックスがる矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は自分と違って金持ちで大学行ってるAKBグループメンバーに粘着していつも叩いてる底辺惨めな負け犬キチガイですww
50歳中卒無職の矢口 ◆UeV4hXWFZc6/が学歴コンプで毎日300レスして高卒、大学生叩きして惨め過ぎるw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1502174268/
0921名無し野電車区
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2017/11/01(水) 07:01:48.55ID:PcOHHk0C
>>905
223や221が問題児扱いされるのはボルスタレス台車だから?
0923名無し野電車区
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2017/11/01(水) 07:44:43.67ID:FxdnmKk9
>>915
225の221性能ならまだしも
323で性能切替を試す必要はなく
0925名無し野電車区
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2017/11/01(水) 07:56:43.86ID:PcOHHk0C
>>915
227系に統一されて踏切動作をそれに併せてから再度試験するんちゃうか?
0926名無し野電車区
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2017/11/01(水) 08:11:32.06ID:Gmb9JbZN
>>900
しかも大阪発着快速に立て替えられた後207/321系充当の快速をあまり見掛けなくなった
昼間だけでも207/321を快速では極力使用したくないのだろうね>425への対応
0928名無し野電車区
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2017/11/01(水) 09:12:49.97ID:+BJv3uSC
>>923
なんで試す必要がないと言い切れる?
0929名無し野電車区
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2017/11/01(水) 09:16:49.89ID:+BJv3uSC
>>921
脱線がなぜ起きるのかというメカニズムとナダルの公式の意味をきちんと理解してから「ボルスタレス台車は危険だ!(火病)」と喚いちゃったりなんかしてるならまだしも
冷蔵庫本ソースで走行安全性をドヤ顔で語っちゃうのは恥ずかしいにも程があるぞ

ていうか福知山線脱線事故で起きた転倒脱線とボルスタレス台車は危険だおじさんが持ち出す日比谷線脱線事故とでは発生原理がまるで異なる
共通項はボルスタレス台車だったということだけ
0930名無し野電車区
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2017/11/01(水) 09:19:41.98ID:+BJv3uSC
>>925
お前は「鉄道のスピードアップ(小野純朗著・日本鉄道運転協会)」を読んでから出直してこい
0932名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 09:55:35.46ID:Sh22mPMJ
>>899
暴走状態での速度が15km/hほど下がる以外は全部不利
速照が前提なら、いいとこが一つもない
普通鋼製で重心が車体側に引っぱられる上に腰高な床面で、少なく見積もって200mmは重心が高い(転覆限界がマイナス10km/h程度)
普通鋼製軽量車体の初期新性能車で、合金系のように強度を保ちながら軽量化を両立することができてない
質量比(衝突エネルギー増大)で強度が低い
横圧低減とか、脱線係数を下げるノウハウが蓄積されてない時代の台車も
時代っちゅーか、どこ社の特許にも掛からんような制式台車を自者設計したので年代比でもレベルが低いとは、台車の書き物等で散々言われているが
0934名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 12:27:40.51ID:MwI0uXgt
「ぼくのかんがえた○○」と現実の乖離が進んで頭がおかしくなってしまったか
0935名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 13:39:27.57ID:LAPRs/Zz
>>918
車両というか路線そのものが別な意味で走る車両選ぶからなあ
ホントは奈良線に103系を延々と走らせたかったんだろうけれど国に名指しで交換要求されたし
だからといって新車投入したら大赤字だから余った201系使うか、ってところでは
0936名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 14:54:09.68ID:kGtVfouS
>>935
周波数が違うんだろうけど、201系だってソコソコうるさい。
0938名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 16:38:43.07ID:kGtVfouS
だから車両を取り替えても環境省の要求は実現しない。
0940名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 18:43:40.19ID:DVejUBFP
七尾線にキハ122系導入キベンヌ
0942名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 19:44:41.00ID:Q7RnOLNT
むしろモハサハ220の食パン化及びワンマン化キボンヌ
0944名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 20:57:44.07ID:1lc0c6Gh
国交省の要求は、「VVVF車に変えろ」だろ。
特に都市部かつ、経営体力のあるところは。
JR西も経営体力はあるから、相当せっつかれてるだろ。
0947名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 21:23:33.43ID:hFVFHPTH
>>944
「低騒音型機器搭載車両」という表記であって
別にVVVFという方式を指定されている訳では無さそうだな

あと、この意見は奈良線複線化のアセスに対するものだから
対象は奈良線のみで、タイムリミットは2023年春の改正までだよな

ここでの予想では、201系6連が大和路線に入って
奈良線は205系・221系に統一されるというのが有力っぽいが
205系・221系の騒音がVVVF並なら、問題ないな
0948名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 21:39:06.76ID:FxdnmKk9
嵯峨野山陰線の京都口複線化においても
騒音増加など環境悪化を懸念する地元と
京都市との協議から
221や223-5500や287の手当が優先

奈良線複線化の場合も
205や221の以降の形式なら許容か

長池などで変電所対策がされており
一時的に201投入の可能性もあるが
こちらは227ベース新形式で置き換えか
0949名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 21:49:11.84ID:6HbS/MpQ
>>934
113の方が安全という現実は、平行世界に迷い込みでもしないと無いだろうなw
0950名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 22:00:40.37ID:kL/QFqm3
変電所の話はめっちゃ汚いおんどれババボッチが暴れるからng
0951名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 22:30:10.90ID:1lc0c6Gh
>>947
国交省のあらゆる文章で、再三VVVFの単語が出てくるから、意識してないわけないだろ。
奈良線に関してはさっさと221系に統一してしまうんでねえか?
東海道山陽本線、環状線などの「都市部」を全てVVVF車で統一してしまえば、
国交省に対しての義理立てと言い訳としては十分だろ。
ある程度は国交省に対処しておかないと、許認可関係で意図的なサボタージュぐらいはされる
0952名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 22:34:52.34ID:1lc0c6Gh
>>948
221系6連がぼんぼこ走ってるんだから、201系4連が走れないわけねーべ。
201系4連が走ったぐらいで変電所が飛ぶなら、もっと電気食う221系6連が走ってる今は、
ずっと変電所飛びっぱなしだって言ってるようなもん。
もうそういう変電所がらみのデマはおなかいっぱい
0955名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 23:24:22.98ID:g3Jw4h2T
>>952
201系が変電所を飛ばす云々は、力行時の消費電流ではなく
回生ブレーキ使用時の電圧変動が原因(発生電圧が速度に比例するので
変電所の上限電圧の設定を上回ってしまう場合がある)だったはず

205系や221系あるいはVVVF車だと回生ブレーキ使用時の
電圧制御の方式が異なるので、地上側は無対策でも基本的に問題ない
(VVVFインバータやSIVに対する高調波対策等は別途必要だが)
0956名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 23:35:29.51ID:QXjlCMtN
国鉄型がうるさい原因は、
1.重い(223以後は西の新車も重い)
2.主抵抗器ブロワ音(201以降なし)
3.MG運転音(213以降SIVで静音化)
4.CP運転音(221以降水平式により静音化)
5.冷房運転音(221より全自動室温制御となり連続運転解消)
6.連結器(205-1000より編成内棒連化)
7.緩衝器(221より初圧ゼロ)
8.台車摺動箇所多い(117より空気バネ、201より軸箱円筒案内、205-0よりボルスタレス)
9.主電動機外扇(205-1000より内扇化と床面点検扉廃止)
などがある。
0958名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 02:07:14.49ID:6mjsH6QU
>>954
別の文書の話だったのね
まあ、JR西にしてみたら奈良線は都市部でもないし体力もないって言いたいところだとは思うが

>>957
あの程度の本数なら大丈夫じゃないかとかなんとか
残ってる205をありったけ投入して足りない分だけ201なら支障来すまでにはならない…か?
0961名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 08:06:55.27ID:lM4KpC+P
走行時に車両が発する騒音の主たる発生源もロクに考えずに妄言ばかり吐くなよ
0962名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 08:28:44.10ID:HhJKMBWR
>>961
それはもう、車輪とレールが発する音。
本線の線路傍に住んでるけど、「VVVF車だから静か」なんてこたぁない。
0968名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 11:47:03.89ID:D0dPg4BZ
>>958
朝の難波直通とそれの送り込み、それに年始の臨時ダイヤと天理臨(奈良行の天理延長とその折返し奈良行き)ぐらいかな
0969名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 11:59:06.26ID:/u4YHFpx
>>955
VVVFはあと、き電電圧降下時に定出力を保とうとより電流を引っ張ってしまう、直流回路と自己制御性が逆なところの対策
本質的には車両の制御側だが、慢性的に容量不足なら増強しないとダイヤが保てない
そこは直流モーター車も同じ
0973名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 18:10:43.04ID:ZukTtUiG
>>969
最近のVVVF車では電圧降下が一定値に達するとそれ以上電圧降下しないよう
消費電流を絞るという制御が一般的になっているので、変電所容量的には
そのへんはあまり心配する必要はなくなってる
実質的に車両の性能を絞ることになって加速性能が落ちるので
慢性的に容量不足なら(ryというのは変わらんけど
0974名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 18:34:13.83ID:jNT96ebp
ナラが満杯で天理臨の留置線を電化したので、
奈良〜天理間は221系8連や201系6連の回送も多数走る。

この関係で櫟本・桜井変電所は単線に見合わない立派なものになっている。
0975名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 18:52:27.54ID:+nP63rWd
美しい103系のN100延命工事あくしろや
0978名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 21:24:22.19ID:V0ks9jV3
>>975
工藤くん
ヅラ疑惑はホンマなんか?
0979日本友愛党
垢版 |
2017/11/02(木) 21:53:18.27ID:/NngUHlC
>>917 , >>918 , >>919
むしろ、どうしても201系や205系を使い続けようとしてること自体がどうかと思うで。
そのくらいJR西日本は新車をバンバン製造したりする余裕が全然ないてことだな。

てか、東西・片町線、福知山線やC電区間への復帰が無理な時点でどうかしてるぜwww

>>912 , >>913 , >>922

GJ  d(^V^)b wwwwwwwwwwwww
0982名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 22:23:58.75ID:egQ5P6ew
>>976
さようでございます
0983名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 22:28:57.36ID:egQ5P6ew
なぜ?
76 名無しでGO! (アウアウカー Sa69-lehI) sage 2017/11/02(木) 09:36:51.78 ID:Lwey+Rj9a
連投失礼

気になって向日町覗いたら、キハ120は1両のみ発車線に待機
9時30分時点で機関車連結無し
もう1両は、離れた所に留置
(配給あるなら、キハ120は分けて発送?)

オヤ送り込みもキハ配給も情弱には不透明過ぎ
0984名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 23:23:17.34ID:Ja0MgqYm
>>980 を次スレとして使う
つかPartいくつ?
0985名無し野電車区
垢版 |
2017/11/03(金) 17:48:59.92ID:6A1BAJx0
>>265
社会の埖濱上陽太死ね
0986名無し野電車区
垢版 |
2017/11/03(金) 17:49:30.38ID:6A1BAJx0
>>984
>>980が次スレ
0988日本友愛党
垢版 |
2017/11/03(金) 19:09:57.04ID:ROYUKhji
てか、JR西日本誕生から早30年が経つのに、未だに61米とはねwww
普段は数か月の消化で、2ch始まったのはほぼ20年前からやろ??

普通に考えれば100米以上あってもおかしくないと思うんだが...
0989名無し野電車区
垢版 |
2017/11/03(金) 19:39:31.20ID:HvT+8qnj
>>988
100以上あるスレはたいてい荒らされたか埋め立てられたスレ
0991名無し野電車区
垢版 |
2017/11/03(金) 20:53:43.82ID:z8h9KI+m
また、東朝鮮エラベクレチョンコがファビってんのか
0992むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/11/03(金) 21:04:40.34ID:WWbZXSLF
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>991::は::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::&アンチ相鉄オタヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、:::朝鮮ヒトモドキノ:::::゙゙/__)  
、  '、エセ大和民族ハ::: \_) 
ヽ、  `ヾ'サッサト半島ヘカエレ''゙,´   
  \生ゴミエベンキ便器 | 
    ヽゴキブリチョンコハノ
      `` ?テメーダろ
0993名無し野電車区
垢版 |
2017/11/03(金) 22:53:08.65ID:1JXEx2xd
>>988
アーバンのスレは越えてるよ。「更新妄想スレ」の人とAA荒ししかいないが。
0995日本友愛党
垢版 |
2017/11/04(土) 02:54:34.51ID:WHO3O6Zd
>>989 >>990
なるほどサンクス。

てか当時は223系5500番台をどこに導入するかと223系6000番台をどんだけ増やすかの話題から始まったんだな...
いまは221系に任せているんだが、果たして223系6000番台が全車キト転属してきたら、221系はキト縮小でナラ総移転になること間違いなしか...

にしても新スレたってから来年で10年目か....
ダイヤもどうなるかに期待だなwww
0996名無し野電車区
垢版 |
2017/11/04(土) 06:47:44.68ID:/lNg8waG
223系は221系がいなくなったら2000に復番するよ?
0997名無し野電車区
垢版 |
2017/11/04(土) 07:25:49.33ID:oYDgQYnZ
>>996
若しくは、221系に「ずっと付いて行く」体で各所を転々とするか…。
0999名無し野電車区
垢版 |
2017/11/04(土) 10:56:17.78ID:DHWjEbA6
225-100増備で
ホシから221は追放
よってホシ223-6000-7000は消滅

ミハは当面
223-6000と225-6000を存置
10011001
垢版 |
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