近鉄のダイヤと車両計画を考える Part3
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>>437
18m 狭軌ではホームドア設置のネックになる。丸屋根を自動運転導入まで使うほうがいいのでは？ >>436
車両故障で済めばいいが発火・火災事故になって国交省から雷落ちたら
泣きながら借金して新造しないといけなくなる とりま京都市交10系初期車6両9編成譲渡を頭数に入れても全然足りず
噂に上がってる沿線自治体へのお布施要請が可能性として高くなってくるわけで
一番お金出してもらえそうな奈良市とか橿原市、名張市、名古屋市、桑名市、四日市市、津市
でどれだけ負担してもらえるか次第だけど１自治体当たり毎年2億だしてもらえるならなんとかはなるかもしれない >>439
近鉄は恐らく、自動運転実用化で丸屋根全置き換えレベルの派手なことをしようとすると思われる
これまでもそうだった
ハルカスしかりアーバンしかり近鉄はチマチマしたことではなく、派手なことを好むからね
そして挫折するまでがセット 最近の挫折率は4割くらいと改善しているが >>441
そうなんだよね
どんなケチな大手私鉄(最近置き換え周期が40年→50年へと変化してる会社でさえ)毎年少しずつ新車を入れてるのはまるっきり新車ゼロなんて子供っぽい事を何年もやってるとリスクがリターンを上回ってかえって高くつく期待値の方が大きくなるからなんだよね あと大阪市、東大阪市、生駒市、京田辺市、精華町か
大きな市があるていどふたんもらえればなんとかはなるっていうか
市有車とかになって自治体のエンブレムがついた車輌が大量にでるんかね 大きな自治体が1両筒負担したら毎年20両くらいは何とかなるんではないか
まあその分縛られることになるがそれは覚悟するしかないね 沿線自治体が金がないor補助金否定派ばかりな件について
特に奈良線・南大阪線沿線 たぶんそうなると現社減便通告になるんでない
自治体からの苦情ガン無視で 名古屋線や志摩線みたいなのならともかく
南大阪線も奈良線も減便なんかしたら赤字&即死亡だと思うぞ 確かに廃線3セク化減車などをするなら毎年の新車投入量を減らせる
でもたいした数にはならないだろう
四日市あすなろう鉄道が出来て近鉄本体の車両数が何％変化したかを考えれば・・・ 南大阪線といっても古市以東は減便減車の余地は大いにあるぞ。
何せ昼間はハイエース一台で運べる程度乗せたのが毎時８往復も走ってるからな。 >>451
補助金を出させるという話ならばという仮定だけど、補助金を出させるのに問題となるとしたら
一番の牙城は補助金否定派の大阪市そして府自体になる
逆に奈良県の自治体は貧乏だが補助金否定派ではないから渋々でも少しは出すと予想される
だから>>488の提案に従えば古市以東＞古市以西の図式が出来上がってしまう 今日で終了
・橿原神宮前/奈良
・多摩急行
・あさぎり
・準快速 関西は通勤通学ラッシュが片方向じゃないから恵まれてる方だよ。
関東のラッシュアワーはほんまにやばい。
都心部→郊外の16両編成に5人しか乗ってないとかザラ。
関西だと全車座席が埋まる程度は乗ってる。 現状近鉄本体が普通車置き換えより特急車を優先する決定をしたってことは
通勤車を自腹で更新するつもりがないってことがかくていしたってことで
その割には今の通勤者の経年劣化と矛盾した話になるって話
しかし入れないまま古い車両でごまかし続けるといつぞやの鈴鹿線みたいに
経年故障による車両火災連発とかありえるので当面は減車減便でごまかすとしても
根本対策が必要
ってことで頼れるのは自治体による補助金による新車となる 頼れないね 補助金絶対出さないマンの大阪府・市が最大の顧客だもの
近鉄は派手好きな会社だから、一気にドンと技術革新をするタイプ
そして5割くらいの確率で挫折する 大阪市からはちかてつしゃりょうをげんぶつしゅっししてもらって地方線区で使う案 >>459
そだね それは不動産投資で銭を稼ごうとして意味不明なことやってる例だね
そんなのばっかだよこの会社 >>416
橿原線で使う必要もなさそうだ。
ってか、乗車位置で混乱招くっしょ。
>>431
一般車にも抑速ブレーキはついてる。6400系以降だっけ。
二上山に長距離の連続急勾配があるが、高速を出さないから
通常のブレーキだけで事足り、使ってないだけらしいけどね。
亀レスごめん さらなる人口減少を予測すれば、一般車は見合せで正解だと思う。
ホームドア、自動運転などがコスト削減につながる投資。 >>434
1m異なれば
検修設備とか駅構内の停車位置や
将来の可動柵対応に支障 >>463
近鉄は可動柵じゃなく可動ロープだからある程度の差異は許容範囲
16メートル級なんぞに入られたらだめかもしれんが、そうでない限り大丈夫 1521 DF52
1621 DF51
4722 VG22VX04 ホームドアって関西エリアから優先されるんだろうけど
近鉄名古屋は危険だぞ かなり新しいのに地方私鉄が取らないということはそういうことなんだろう
振り子にかなり整備費用がかかる 振り子使わなきゃ良いんじゃない？
西日本の381系も引退間際は福知山線で振り子を無効にして走っていたよ。 振り子を使わなくても複雑な振り子台車をメンテしないといけないことに変わりはない 時代はエアサス電子制御式。振り子みたいな機械式は時代遅れ。 9021
X13VC22で五十鈴川へ
鳥羽へ回送か >>473
それを過信して四国の2600は失敗作に
土讃線みたいに小半径S字が多いと振子
動作が頻繁なため、空気バネ膨張式は
気動車でCP回しすぎると持たない
結局は機械式振子を新規開発することに >>469
振り子以前に車体幅の限界越えるから無理。
改造項目が多すぎで何のメリットもない。 私鉄の車両って小っちゃいんだなw
裾絞りがしてある振り子車両より狭いなんて しかし参宮急行2200系が登場した当時は日本随一の超大型車両だった件 1021 DF11
012 UL21
1121 VW42VX05
1220 DF52
0113 UL22 >>480
20m電車も大鉄(現南大阪線)が日本初だしな。
つまり昭和初期に大型車体を導入した電鉄
会社は、古い規格の制約で軌道間隔や電柱等
建築物の関係で車体幅が狭い。
中央線等は戦後にでんか 1788_9823 AX17W24
1863 VW22VX04
桜井は快速急行鳥羽ないのか無表示 他社の新型電車を見るたびに「近鉄にもこんな新型来ないかな～」と思うこの頃 阪神は早く8000系の置き換えしないかな そしたら借りパクできるのが更に新しくなるのに >>485
これ言うと西信者のレッテル貼られそうだが、313系1300番台みたいなやつが良いな個人的には 特急の号車案内の下で待ってても、構造上100%そこにドアは来ないっていうビスタも早くどうにかしてほしい 快急鳥羽
松阪で普通賢島に追いつくけど普通が先発
そのあと名古屋からの急行受けて発射
変なダイヤ >>485
一般車両の新製計画情報が全くないどころか、近車の受注も他社向けばかり。
もう、悲観ムード一色ですわ（涙） 多分5年前とかに今後鉄道車両メーカーは先細りだからダンピングでシェア取って生き残ろうとでも考えたのだろうか
円安と株高で内需も外需も無茶苦茶膨れて豊作貧乏になったのならただのバカだな 近車からの出場で近鉄に関連するもの最新
2017年3月6日京都市交10系
近車からの出場で近鉄案件なもの最新
2014年8月20日50000系
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
しかも近車はこれから先ずっと埋まってるという >>493
阪急の時も思ったけど、
定期券所持していつものように利用して
旅客収入のベースを支えてる層に対して
いつも使う通勤車に新型が入らないのは
ふざけてると思う
ましてや経年車がトラブってダイヤ乱れとか
やめてくれと思う ボロのすくつとして
近鉄とどっこいどっこいと思ってたJR奈良線も
沿線に住む小2の甥が言うには、
ついに銀色の新型が走り出したらしい。 新型(1988年製)
ドングリの背比べである
銀色で言うならうちには2011年製の銀色がいるぞ！ 誰がなんと言おうとうちのだ！ >>495
それインドネシアにもお古として送り出された奴やでｗ しかし、そろそろ近車も近鉄の車両作らないと本体がｺﾞﾙｧされてしまいそうだがな
そこまでがっつり競合しない桜井線・和歌山線まではいいが
そこまで205系も使い倒さないだろうと言われてる奈良線の車両の声がかかるころにはもう考えないと
ここはガッツリ競合路線だからな 奈良線も特急走らせ始めるとインバウンドとかごっそり以降するだろうしなあ
複線化で15分くらい速くなるといろいろ不味い >>492
今のうち経験積ませて人材を育てると考えれば長い目で悪くないと思うぞ 国交省の雷がそろそろ怖いというかチキンレースでもやってるんちゃうか 10系1次車が車齢40年を迎える平成33年度（2021年度）に新型車両の更新を着手する京都市交に合わせて近鉄も通勤車を入れて欲しいね
同年度なら3200系の車齢は33～35年だからB更新して地上運用へ転用すればいいだろうし >>502
６コテ非貫通だと使い道ないぞ。
増結がない運用または、大阪線の青山町以西でかつ、増結がない運用限定になりますがよろしいですか？ 素人考えだが、
真ん中4両は1233系にはさんで
6両貫通にして、
非貫通2両は2コテワンマン改造して
田原本線に入れられないか？ 621 W42X18
625 W13X23
836 FW06AX13
820 W41X
735 H27VX03
837 VC43VX12
3938 XT09
4037 FW07X27 >>499
それはなさそうだがｗ
（JR）奈良線に特急もあんまり実現性なさそうだが、
インバウンド外人近鉄にはあんまり乗ってない。もうとっくにごっそり取られてるよ >>506
はいはいダウトダウト
一車両に2,3グループくらいは乗ってるよ
ソースは感覚だが >>509
例えば京都市交10系の場合は制御電動車だからいけるっちゃいける >>506
インバウンド観光客はレールパス使うから新幹線も乗れる18キッパーみたいなもの。
乗り換えが複雑で相当遠回りになっても無理矢理JR使おうとするドケチ外人も一定数存在。 >>511
こういう書き込みをよく見るけど、ジャパンレールパスは日本各地を観光する旧来型の欧米系観光客向けで
最近多い関西中心の観光では無用の長物だよ
だから関西空港ではインバウンド客には南海が人気で、JRは南海に客数で抜かれた。 つい最近発売の四季報によると近畿車輌は国内外でフル生産が続くという
近鉄は過去最高益を更新するくらい経営状態は好調だけど、鉄道の動力費・償却費で営業利益を押し下げるという
近鉄は近畿車輌以外からの調達も検討した方がいいな。 償却できるような資産がまだ残ってたのか…w
日立と総車も近車同様フル稼働だし、日車・川重は設計力・技術力のなさが先の新幹線事件で浮き彫りになったからない
端的に言うと時期が悪すぎるな 川重には値引きさせるチャンスかもしれんが、日車は累積赤字的にも親会社的にももうだめだろう 近鉄は
車両数多
車両重量大
VVVF率低
運転距離長
その割には旅客収入少ないというなかなかの悪条件が揃ってる
1両あたり30t前半未満のVVVF車で都市内輸送をシコシコやるのがやはり一番儲かる >>502-503
4両に短縮して生駒線は？
既存のワンマン車は他線のボロ置き換えとワンマン化に回せばいい 後は運転の効率化や駅の無人化かな
名鉄が似たような条件なのに健闘しているのは
1.非効率な車両を廃車してロングシートのステンレス車に減車した上で置き換え
2.駅集中管理システム
3.全車特別車特急は需要の大きい所だけにしてそうでない所は一部特別車特急化
名鉄は乗降7000人未満の駅なら容赦なく無人化するし一部特別車はなんだかんだいって名鉄の輸送実態にすごく適合してる >>515
悪条件が揃っていても近畿日本鉄道の鉄道部門の旅客収入（2017年4～12月）で1122億円、営業利益222億円なら充分優秀だね なお名鉄は交通事業での収益1651億円(平成28年4月～29年3月)で営業利益227億円である
まあ似たようなもんだな それ交通事業全体で鉄道だけだと1000億いかないくらいだと思う
それに近鉄は通勤車10年スキップしてる分を計算にいれてないから単純比較出来ない >>520
新車導入費用は営業外費用だから営業利益には影響せんよ >>521
すまん これは訂正
新車導入は固定資産の購入だから、損益計算書には影響しないってのが正解 会計詳しくなくてすまん
営業利益+減価償却費=EBITDA？だから減価償却費が増えると営業利益は減るんだっけ？
でもEBITDAで見るとそうでもないのか 近鉄が10年間毎年通勤車を50両いれてて毎年減価償却費が50億増えていたとすると売上1122億 営業利益172億
実際はVVVFとかの更新もスキップしてるから150億くらいが本来の営業利益な気がする
逆に言うと近鉄は減価償却費の増加により営業利益のべ700億円分の減少が2030年代までの何れかの期間に発生する？ >>524
近鉄グループHDの株は業績にはあまり連動しないから、経営状態がよくなっても大して上がらないし
悪くなっても大して下がらない
優待や配当金を考えると買って損はない株だとは思う
近鉄の株の特徴は非常に株主数が多いこと
全上場企業の中で43位。時価総額ランキングでは178位だから、それだけ沿線の人に買われているということだろうね。 >>525
発生せんだろう なんたって2030年代まで通勤車を入れないんだから
流石にそれは冗談だが、期首に新車を導入、新車は1両1億円、VVVF更新には1両2000万円かかるとしVVVF更新した車両の耐用年数はさらに13年伸びるとする
また年50両新車を導入し、年68両VVVF更新を行う(VVVF更新を行う必要があるのは880両である)
1年目の減価償却費4.6億円、2年目の減価償却費9.23億円…13年目の減価償却費63.6億円…25年目4.6億円 累計826.6億円で
650両(抵抗制御通勤車全車+チョッパ車全車+α相当)の置き換えとしまかぜ除くVVVFの更新ができる計算だな
13年間では442.6億円、なおそこまで焦る必要は微塵もない 新車は1両1.5億以上するでしょ
アルミで短編成(クハは高い)かつ自重が関東の軽量通勤車より平均5tくらい重たく原材料費も高い >>528
近車に利幅なしで作らせるから…
…完全にクソ客だな…w >>420
都営5300乗ったときに近鉄のGTO車と同じ音がして、同じやんって思ったのを思い出した
近鉄の音で慣れてるからか、なんであの音が原因で白い悪魔とか言われるのか理解できん 120km/h出せない
M車の比率が低い
元ネタにあやかって
とかかな 現時点での近鉄最新通勤車両
7020系（2004年…）
新製増備では9820系（2008年） 新型に関しては京成(2002年)とか京急(2002年)とか小田急(2007年)とかあるしへーきへーき
新車() >>530
そちらはまもなく置き換え開始で
近鉄大阪線や名古屋線では
それ以前の抵抗制御車が主力とかもうね 関東は物の扱いがぞんざいだから仕方ない
走るンです導入した南海は後悔することになるだろうなあ(他人事) なんかここにきて南海8000系がトラブルで寝てることが多いというのが気になる >>535
JR東は国鉄昔から首都圏内配転30年で淘汰、その程度でつぶしていい車両というのを基本にしてたわけなんだけど
国鉄が財政難で地方線区に新車いれられなくて103系や113系分投げまくったってのが異常だっただけ
というか首都圏向け新車予算がなくて地方向け新線電化予算を流用しまくった
ってのが一番の問題なんだがね 大阪線のFC07が名古屋線へ転籍らしい。
ということは大阪線に新車入れるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
