近鉄のダイヤと車両計画を考える Part3
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>>742
近鉄の場合、古い車両でも下手な新車よりずっと快適で走行性能がいいからね
半世紀近く前の12200系でさえJR新型特急287系よりシートピッチが広いし いくら下手な新車より快適と言っても、12年間も通勤車を入れなかった大手私鉄はないよ
あの有利子負債比率400%越えの神鉄でさえ、新車を入れなかった期間は10年間に止まってるのに
としたらお金がないか鉄道事業の冷遇という結論に自ずとたどり着く >>736
抵抗制御車が20年間で320万km走行した場合 1両あたり
累計消費電力量 6000MWh 累計電気代7800万
(1kwh=13円で計算)
新型VVVF車両が20年間で320万km走行した場合 1両あたり
累計消費電力量 3000MWh 累計電気代3900万
(1kw=13円で計算)
これにさらに保守費用がかかる
だからケチ王みたいに20年〜でVVVF化、40年〜で廃車が一番賢い ただし、VVVFの場合は抵抗制御と違って2,30年毎に制御装置を全部更新してやらなきゃだがな
だから実際は動力費が違うだけで抵抗制御車の保守費用+=VVVF車の保守費用+VVVF更新費用みたいなもんだろう >>736
儲けはせっせと借金の返済に充てる。
再投資は短期間にそれを上回る額の回収が可能な事業に。
車両…わけても通勤車に回す金などない。 >>747
そうでもないよ
名鉄の3500系更新とか見てるとメーカーに筐体寸法がGTO-VVVFと同じIGBT-VVVFの箱を納入させて検査のついでに自社でつけかえ(主電動機はそのまま)てたりする
それにパワー半導体の価格は年を経る毎に下がるからVVVFの価格も下がってるよ(メガソーラーで1500Vパワコンが使われるほど安くなってしまった)
例えるなら
鉄ヲタが考えるVVVF→ウン十万のPC-9801
今のVVVF→3〜5万で買えるASUSのノートパソコン >>749
なるほど
つまりそれさえしない近鉄の金欠っぷりは推して量るべし、だな >>741
すごいなぁ、それ。
南海の子会社顔負けだな。 >>745
細かいことだが通勤車のラストは2008年7月ね >>752
だから中期経営計画曰く、2020年まで通勤車新車はいれないのだから2008〜2020で12じゃろ >>743
座り心地ではシリーズ21より前の角屋根VVVFのほうがいい感じ。 >>737
一個だけ作るんじゃ金かかって仕方ないからな。
今は西がボロ車について国から色々言われてるけど、
西の103とかがあらかた片付いたら多分次は近鉄が国から言われる番。
そこまでいけば銀行ももう新通勤車導入を止めたりはしないだろう(潰れかけてなければだが) 銀行は慈善事業じゃねぇぞ
返ってくる見込みが不十分と判断したら、メインバンクですら一円も出さん >754
イスを変えたらシリーズ21の方が乗り心地よくなるかも。 近鉄の場合格付け会社が一つ格付けを下げるだけで金が一銭も借りられなくなり社債も出せなくなる瀬戸際なんだよなあ…
国からの補助金や日本政策金融公庫っていう裏技もないことはないが >>743
西武新宿沿線から転居直後に近鉄は揺れが少ないと感じた >>759
それ現状じゃね?
この前も名古屋線がUL故障で大幅遅れやらかしたし、小故障なら週に何回か起きてる ロンシーにもドア化粧板が黒くなったやつがおるな
当分、新車は無さそうだw >>763
和歌山電鐵は南海の子会社ではない。
両備ホールディングスの会社。 >>763
和鉄は東急のお古でやり過ごすんじゃね? 早く
名古屋線京都線橿原線急行と
大阪線奈良線用に6両編成新車
南大阪線に4両編成新車
大量一括投入してボロいのを駆逐してくれ 新車を大量に投入するには役員報酬と社員のボ–ナスを削減するしかないな。 >>768
余剰車も半導体制御になる時代だから、買いにくくなってる >>774
エイプリルフールってのは「ひょっとしたらあり得る」ような話でなきゃダメ w 新車を大量投入するのと景気が悪くなるの、どっちが早いだろうねw
もしかすると大量投入する気も毛頭ないのかもしれんが 都営5300をワンマン線区で導入するらしいね
どうやら近鉄と都営で譲渡について話し合っているらしい
特に焦点となっているのが改造に関係する部分らしい
どこで改造するのか、都営がどれだけ費用を受け持つか
課題はたくさんあるみたいだ >>743
12200系が新車より快適とか笑かすなw
両方に何度も乗ったことあるけど、
仮にJR287系と12200系、乗るときにどっちか選べるとかだったら迷わず287系選ぶわ。
背もたれ低いわテーブルちっさいわ通路狭いわ…。
冗談抜きで近鉄はさっさと新車に置き換えるべきだわ。
……休日に出かけるのに、伊勢かその他観光地どこに行こうとか考えて、
移動の道中が快適かどうかJRその他私鉄と比べて考えると、どうしても近鉄の順位は下げちゃうしな。
いつまでもコンセントもないような車両ばっかり後生大事に使いやがって。
化粧直しでごまかして乗客ばかにしてんじゃねえぞ。と。 通路の狭さは車体幅2800mmという制限がある以上解消は不可能
22600系や16600系も460mmに留まってる(287系は580mmらしい) 近鉄・(スカイツリー開業前の)東武みたいに規模がでかいのに採算性が特別高くない区間を走る大手だとかえってローカル私鉄より経営が苦しそう。
補助金頼れないし、経費が沢山かかるし >>772
ミスや事故を減らし、安全対策を兼ねて社員のボーナスカットするかわりに勤務時間短縮や休日増やしたほうがいいのでは? >>781
そんな条件で求人しても人が来ないから無理
今は売り手市場だから 賃金下げると税制的に不利になる制度が始まったのと人手不足があるからむしろ賃金は上がると思うわ
やるなら人減らしの方だね
ワンマン運転化や無人駅化や事務作業の自動化等をやれば良いよ だから団塊の退職を以てワンマン線から順次自動運転化を測るんじゃないかな
駅はコンビニ店員に任せるようにすればいいし >>783
ワンマン化できる路線や無人化できる駅あるの? 近鉄大阪線
ホームドア整備に伴い大阪寄りを前後対象ドア配置の車両に統一するため
大阪・奈良・京都線に同一仕様で6両編成新車投入(大阪線用も運行距離80q以下となるのでトイレなし)
大三・川合高岡駅 ホーム延伸4両化
伊勢石橋駅廃止
急行名張・青山町で分断乗換大
名張・青山町以西6両以上
名張・青山町以東4両(榛原-伊勢中川間各駅停車毎時2本 普通は廃止) >>787
勾配があり保安上の理由で車掌を乗せてるらしいが、新車に更改すればワンマンにできるかな? 大阪線急行は、ダイヤはおろか、
車両運用も大改悪。
俺のチェックした範囲内ではLCカーは全てロング運用。
伊勢中川以遠直通列車までも。 >>791
特急誘導?
名古屋線はJRとの競争が激しいので急行のグレードは落とさないと思うけど。 >>792
東海地区の関西本線なんて相手にならん。
名古屋線こそボロロングで上等。
VXは全て高安へFA移籍じゃ! >>793
JR東海に気を許しちゃいかん。
何せ相手はメチャクチャ金持ってるからな。 亀山にリニアが来ると亀山乗り継ぎで津や伊勢に近鉄より短時間で行けるようになってしまう。
そうなると近鉄は大きな打撃を受けるだろうな。 大阪管内のLCは平日ロング、休日クロスが基本運用に変わってるね >>795
どこから?
東京からならリニア速達便が停まる名古屋乗り継ぎの方が早いだろ
新幹線乗り継ぎ客以外も利用する快速みえでさえ客が少ないのに亀山〜津に優等列車を走らせても空気輸送確定だろ >>794
リニアに多額の投資をするし、関西本線は投資に見合った結果が出なかった、という答えが出たからこれ以上の改善は期待しない方がいい リニア開業って何時だっけ、名古屋開業が2027? 亀山開業は2040?
だったら別に亀山なんて気にしなくてもいいんでねーの リニアより第二名神全通のほうが影響大きい気がする
まあ近鉄に明るい未来はあまり感じられないな >>799
その頃には亀山は限界集落になってるだろ w >>801
シャープの工場は広大なサバゲー場になってそうだなw 道路整備がどんどん進んでるしな
京奈和と新名神は脅威 どれだけジジババと免許なしの若者を取り込めるかだな 特急車が終わったら
2610・2800・2000・8600・8800
これ以外の丸屋根車は駆逐してくれ
6連ロングなら比較的低コストになる
名古屋線普通用に3連も入れると良い >>805
その前に冷房の利きの悪い6020を潰すのが先決。 丸屋根もそこまで古いわけではないんだけどなー 某車齢52とか51を除けば
グループで車齢50に突入した2410と6020は早く置き換えないといけないが 8000,8400,8600なんてほぼ同じようなものだしな
走行に必要な電力量は省エネ改造されてる8000のほうが少ないんじゃなかったっけ?
とりあえず12000台の特急車はすべて駆逐するかせめて12400以降はB更新してほしい
あれはもう有料特急としては恥レベルの車内環境 今年度は新車来る?
新名阪特急は来年度製造だよね?
>>795
亀山って今の亀山駅にリニアがくるわけじゃないでしょ?
わざわざ在来線建設するとも思えないし
今まで通り名古屋乗り換え利用のほうが多くなるんじゃないの? 今年度は新造なし。来年度は引き渡しを受けるかもしれんけど、投入はなし、再来年度に名阪72両一挙投入じゃないん FC07って富吉に貸し出しって言われてたらしいけど結局そのまま飛ばされたらしいな
どこぞの國鉄廣島かと思ったわ >>809
12400系 全編成施工済み
12410系 全編成施工済み
12600系 NN51施工中&NN52施工済み
それよりも16000系や16010系の方がよっぽど…… >>813
いまでB更新施工済なんだったら再度C更新しろ
なんだあの簡易リクライニングへこへこシートとくっさいトイレと20年前の内装は!
北近畿、くろしお、サンダーバード、スーパーはくと、JR四国・・・
周囲を見回してもあんなボロ内装で金だけいっちょ前にとってるとこ知らんわ そらJR特急は倍取りよるからな それでもこっちの方がシートピッチは広いが
まあ待っとれ。スナック更新車のバケットシートが、じき流用される >>814
フラッグシップ特急の更新で名阪特急の次は伊勢特急の充実について検討を予定しているとpdfに載せてたから
2020年代半ばに新形式を導入すると伴に23000系も汎用特急へ転用してサニーカーを粛清するんじゃないかね 素人考えだが、8000、8400、2610あたり
出力にもよるが4連の中間のMかT抜いて
或いは抜いた中間車を2410の2連に挟んで
名古屋線の準急普通or田原本線に転用は
できないものか?
あと
》808
そこまで古くないというが、2610のトイレ前
いかにも数十年で染み付いた感満載の
臭さ半端ないぞw 今の3連がくたばった後釜としてだから
20年ほど先の話な 20年ほど先なら、流石に新車が来てるはずだw
…来てるよね…? 馬鹿詐欺も近鉄スレに汚物〇〇系いらないと書き込まない辺りあきらめてそう もしかして:細分化しすぎて1形式潰したくらいじゃ意味がない
もしかして:形式数が多すぎてどれが古いのか分からない 8810と9000はたまたま8本ずつだから
もし8810の中間Mの9000への差替が利くなら
2050の2本と9200の4本も合わせて
名古屋線の3連は今世紀中は22本安泰なんだがな >>822
8810は1M2Tになって性能落ちないかい? 養老鉄道と違って通勤車の営業最高速度が110km/hに達してるし、
大阪線と車両が融通し難くなってしまうから1M2T化はもうしないと思う >>816
21000,23000って先頭車は通り抜けできないけど汎用に使えるのか?
改造するのにも結構金かかりそうだし
>>817
2410にもそろそろ暇をあげたほうが・・・
1000や2000より電動機は新しくても50年超えだぞ >>827
乙特急中心の運用にするとか
上の方に出てた1M2T問題、界磁チョッパなら組み換えて1M2Tなった方に
予備部品確保も兼ねてVVVF化改造かければよいかと 9200のT車を抜いて1220に組み込むと、3連が最大8本出来る。
VVVF車の1M2Tで支線運用なら問題無いだろう。 >>827
21000系や21020系が汎用特急に転用されるのは既定方針
https://www.youtube.com/watch?v=aUy2bMMyd-I(6:00〜6:57)
特急ラインラップ(今回計画)
名阪特急
・新型名阪特急←┐
フラッグシップ
伊勢特急 となる特急
・しまかぜ ←――┘
・伊勢志摩ライナー
観光
・青の交響曲
等
汎用特急
・現アーバンライナー(※名阪間で停車駅の多い列車中心)
・ビスタカー
・その他汎用特急(22000系、22600系 等) >>829
1M2Tで支線運用なら湯の山線と鈴鹿線と田原本線くらいしか無いんじゃない?
所要本数調べてないから分からないけど >>831
朝ラッシュ時で数えてみたら、
湯の山と鈴鹿合わせて最大7本運用
田原本は最大4本運用
どちらも予備2本ずつ持つなら15本必要かな
名古屋線の3連も20本くらいは必要では?
他では3連は使わないよね 名古屋線の1810系は昔は1M2Tだったけど、出力不足で編成換えをして2M1Tにされたんだよ
だから最低でも2M1Tは必要
尤も、奈良線で置き換えられた超旧型車や置き換え対象を組み込む(本末転倒)などの手は打てるが 現アーバンは名阪乙に充てるんじゃ無いの?
今さら伊勢特急に充てたら紛らわしいな >>832
意外とあるんだな
>>833
1M2Tがあったのは知ってたけど
やっぱり力不足だったのか
高性能の特急が次々走り抜ける中ではやっていけないわな 名古屋線の3両編成は34本(2680系・2013系を含む)あって以前は30運用位受け持ってた
大部が丸屋根車だし将来的には0.5M方式を採用した通勤車で置き換えるんじゃないかね MM`方式って私鉄だと廃れてきてるし、どうだか
寧ろ2両編成の大量投入で済まされるんじゃないかなあ 混み合う運用は4両にして >>837
名古屋線の普通のみ停車駅のホームが3両分しかない。
四日市以東の準急停車駅も一部除き5両分まで。だから3連は無くせなさそう >>838
どっかホーム延長できないようなとこあったっけ?
ないなら、使いづらい三両駆逐は結構省力になると思うのだが 1駅くらいならドアカットがあるし… 0.5M+0.5Mより1M1Tのほうがトータル的に安いやろしね >>838
南大阪線と河内長野線もも5両しか入れない所があったような? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています