近鉄のダイヤと車両計画を考える Part3
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亀山にリニアが来ると亀山乗り継ぎで津や伊勢に近鉄より短時間で行けるようになってしまう。
そうなると近鉄は大きな打撃を受けるだろうな。 大阪管内のLCは平日ロング、休日クロスが基本運用に変わってるね >>795
どこから?
東京からならリニア速達便が停まる名古屋乗り継ぎの方が早いだろ
新幹線乗り継ぎ客以外も利用する快速みえでさえ客が少ないのに亀山〜津に優等列車を走らせても空気輸送確定だろ >>794
リニアに多額の投資をするし、関西本線は投資に見合った結果が出なかった、という答えが出たからこれ以上の改善は期待しない方がいい リニア開業って何時だっけ、名古屋開業が2027? 亀山開業は2040?
だったら別に亀山なんて気にしなくてもいいんでねーの リニアより第二名神全通のほうが影響大きい気がする
まあ近鉄に明るい未来はあまり感じられないな >>799
その頃には亀山は限界集落になってるだろ w >>801
シャープの工場は広大なサバゲー場になってそうだなw 道路整備がどんどん進んでるしな
京奈和と新名神は脅威 どれだけジジババと免許なしの若者を取り込めるかだな 特急車が終わったら
2610・2800・2000・8600・8800
これ以外の丸屋根車は駆逐してくれ
6連ロングなら比較的低コストになる
名古屋線普通用に3連も入れると良い >>805
その前に冷房の利きの悪い6020を潰すのが先決。 丸屋根もそこまで古いわけではないんだけどなー 某車齢52とか51を除けば
グループで車齢50に突入した2410と6020は早く置き換えないといけないが 8000,8400,8600なんてほぼ同じようなものだしな
走行に必要な電力量は省エネ改造されてる8000のほうが少ないんじゃなかったっけ?
とりあえず12000台の特急車はすべて駆逐するかせめて12400以降はB更新してほしい
あれはもう有料特急としては恥レベルの車内環境 今年度は新車来る?
新名阪特急は来年度製造だよね?
>>795
亀山って今の亀山駅にリニアがくるわけじゃないでしょ?
わざわざ在来線建設するとも思えないし
今まで通り名古屋乗り換え利用のほうが多くなるんじゃないの? 今年度は新造なし。来年度は引き渡しを受けるかもしれんけど、投入はなし、再来年度に名阪72両一挙投入じゃないん FC07って富吉に貸し出しって言われてたらしいけど結局そのまま飛ばされたらしいな
どこぞの國鉄廣島かと思ったわ >>809
12400系 全編成施工済み
12410系 全編成施工済み
12600系 NN51施工中&NN52施工済み
それよりも16000系や16010系の方がよっぽど…… >>813
いまでB更新施工済なんだったら再度C更新しろ
なんだあの簡易リクライニングへこへこシートとくっさいトイレと20年前の内装は!
北近畿、くろしお、サンダーバード、スーパーはくと、JR四国・・・
周囲を見回してもあんなボロ内装で金だけいっちょ前にとってるとこ知らんわ そらJR特急は倍取りよるからな それでもこっちの方がシートピッチは広いが
まあ待っとれ。スナック更新車のバケットシートが、じき流用される >>814
フラッグシップ特急の更新で名阪特急の次は伊勢特急の充実について検討を予定しているとpdfに載せてたから
2020年代半ばに新形式を導入すると伴に23000系も汎用特急へ転用してサニーカーを粛清するんじゃないかね 素人考えだが、8000、8400、2610あたり
出力にもよるが4連の中間のMかT抜いて
或いは抜いた中間車を2410の2連に挟んで
名古屋線の準急普通or田原本線に転用は
できないものか?
あと
》808
そこまで古くないというが、2610のトイレ前
いかにも数十年で染み付いた感満載の
臭さ半端ないぞw 今の3連がくたばった後釜としてだから
20年ほど先の話な 20年ほど先なら、流石に新車が来てるはずだw
…来てるよね…? 馬鹿詐欺も近鉄スレに汚物〇〇系いらないと書き込まない辺りあきらめてそう もしかして:細分化しすぎて1形式潰したくらいじゃ意味がない
もしかして:形式数が多すぎてどれが古いのか分からない 8810と9000はたまたま8本ずつだから
もし8810の中間Mの9000への差替が利くなら
2050の2本と9200の4本も合わせて
名古屋線の3連は今世紀中は22本安泰なんだがな >>822
8810は1M2Tになって性能落ちないかい? 養老鉄道と違って通勤車の営業最高速度が110km/hに達してるし、
大阪線と車両が融通し難くなってしまうから1M2T化はもうしないと思う >>816
21000,23000って先頭車は通り抜けできないけど汎用に使えるのか?
改造するのにも結構金かかりそうだし
>>817
2410にもそろそろ暇をあげたほうが・・・
1000や2000より電動機は新しくても50年超えだぞ >>827
乙特急中心の運用にするとか
上の方に出てた1M2T問題、界磁チョッパなら組み換えて1M2Tなった方に
予備部品確保も兼ねてVVVF化改造かければよいかと 9200のT車を抜いて1220に組み込むと、3連が最大8本出来る。
VVVF車の1M2Tで支線運用なら問題無いだろう。 >>827
21000系や21020系が汎用特急に転用されるのは既定方針
https://www.youtube.com/watch?v=aUy2bMMyd-I(6:00〜6:57)
特急ラインラップ(今回計画)
名阪特急
・新型名阪特急←┐
フラッグシップ
伊勢特急 となる特急
・しまかぜ ←――┘
・伊勢志摩ライナー
観光
・青の交響曲
等
汎用特急
・現アーバンライナー(※名阪間で停車駅の多い列車中心)
・ビスタカー
・その他汎用特急(22000系、22600系 等) >>829
1M2Tで支線運用なら湯の山線と鈴鹿線と田原本線くらいしか無いんじゃない?
所要本数調べてないから分からないけど >>831
朝ラッシュ時で数えてみたら、
湯の山と鈴鹿合わせて最大7本運用
田原本は最大4本運用
どちらも予備2本ずつ持つなら15本必要かな
名古屋線の3連も20本くらいは必要では?
他では3連は使わないよね 名古屋線の1810系は昔は1M2Tだったけど、出力不足で編成換えをして2M1Tにされたんだよ
だから最低でも2M1Tは必要
尤も、奈良線で置き換えられた超旧型車や置き換え対象を組み込む(本末転倒)などの手は打てるが 現アーバンは名阪乙に充てるんじゃ無いの?
今さら伊勢特急に充てたら紛らわしいな >>832
意外とあるんだな
>>833
1M2Tがあったのは知ってたけど
やっぱり力不足だったのか
高性能の特急が次々走り抜ける中ではやっていけないわな 名古屋線の3両編成は34本(2680系・2013系を含む)あって以前は30運用位受け持ってた
大部が丸屋根車だし将来的には0.5M方式を採用した通勤車で置き換えるんじゃないかね MM`方式って私鉄だと廃れてきてるし、どうだか
寧ろ2両編成の大量投入で済まされるんじゃないかなあ 混み合う運用は4両にして >>837
名古屋線の普通のみ停車駅のホームが3両分しかない。
四日市以東の準急停車駅も一部除き5両分まで。だから3連は無くせなさそう >>838
どっかホーム延長できないようなとこあったっけ?
ないなら、使いづらい三両駆逐は結構省力になると思うのだが 1駅くらいならドアカットがあるし… 0.5M+0.5Mより1M1Tのほうがトータル的に安いやろしね >>838
南大阪線と河内長野線もも5両しか入れない所があったような? 連投スマソ
>>839
ドアカットは操作ミスで乗客を危険に晒すリスクがあるし
直接確認とったわけではないが国が新規でやるのを認めてないらしい >>841
富田林までは8両OKだが、その先河内長野までは5両しか行けない。
せめてここが6両になれば、古市の分割併合もだいぶ減らせると思うが…
吉野線内も4両ホームだから、急行が4両と短いんだよね。ラッシュ時は橿原分断アリかね 30運用なら、
中間Tありの4連が
今の持ち場からお払い箱になる際に
まだ状態がよいものを
中間Tを抜いて名古屋線に投入すれば
丸屋根の大群だけでも
相当長期間安泰だろう >>838>>841
駒ヶ谷〜磐城は4両限界。
一応これらの駅は延伸可能 南大阪線の三連は、
6020系を再度延命改修、塗色変更して
6021系尻21プラス化ぐらいしか思い付かん >>846
補足サンクス
区急停車の3駅は6両みたいだね
名古屋線民には申し訳無いが、名古屋普通は輸送量が…だし、米野など伸ばしにくい駅もある
3連も、20〜30本もあるならまとまった数だし田原本線もある、そのために残しても良いのでは
この中だと準急直通が多い長野線のホーム延伸が一番優先されるな >>832
ちょうど4本ならVVVF車の1M2Tは田原本線に封じ込めてしまえって気もするけど、今みたいに余った時に6連組むとなると、相手が2M1T編成に限定されるんよなぁ。 3両は2両と4両で代替されそうだな
2両にすると混雑は激しくなりそうだけど 3両編成で作られた最後の車両が2050系と9200系で
それ以降は偶数両編成しか作られてないのを見ると
いずれ無くす方向だったんだろうね
9200系も3両編成の運用が減ったから1両足されたし 4両も尻になってからは作られてないし、2か6で統一するつもりだったんだろうね… となると名古屋普通はどうすんだろね?田原本も。
2連に出来ると思いますか? 日常ユーザーの意見求む >>853
田原本は昼間に関しては2両でも行ける。
ただ、新王寺が1面一線しかないので、増発は不可能だろう。
4両にしようとするなら、全駅で延伸必要。
不可ならどこかに行き違い設備を作らにゃならん。 >>854
サンクス。昼間はOKなんだね
2つの交換駅が新王寺寄りに偏ってるのも、増発を妨げてるね。
例えば但馬駅を4両交換駅に出来るなら、本数微減と引き換えに所用本数も4連×3本に減らせると思うが… 3 両編成の問題は名古屋線は名古屋・富吉間だけ4両対応にすれば
四日市以南は3両から2両に減車してもいけるんじゃない? 4連にかぎり四日市分断はやむなしか。
あとは湯の山・鈴鹿線だね。 >>856
となると、四日市で準急が化けるときは解放が必要になるな
自動運転でも実現すれば、四日市から先の本数を解放した二両を使って増やすこともできそうだが… >>858
×四日市で準急が化けるときは
○四日市で準急化けるとき同様に 田原本もラッシュ時間帯はどうなの?
大輪田行きを復活させるか 3両丸々後釜用意するより
昔の1650みたいにラッシュに1両増結できる
車両を新造した方が簡単かも。
簡易運転台部分は座席つけられないが
どうせ車椅子スペースになるし。
ただし南大阪線用は
昼間の古市〜吉野の輸送量(初詣と花見期除く)
からすると、単独運用もできるよう
普通の両運転台車にした方がよかろう 単行車は車輌の割に製造費高いからなあ
二連に増結可能なMc車があって、普段吉野線は2連運行くらいでいいんでねーの? >>852
4両編成については大阪線と奈良線に6両固定編成を入れることで2+2+2とか2+4を
減らす意図が当時あったんじゃないかな?
増備が続いていれば4両編成が出てきてた可能性は十分あったと思うぞ 田原本線は800系や820系4連までの入線が可能。
都営5300系4連を入れるか? そうだ、阪神車に奈良線内限定運用の代わりに1000系2両編成2連で田原本線に入ってもらおう
いや、微妙にホーム長足りないかな? なんか、そこまで無理して3連を無くさなくてもよい気がしてきたんだが 無理してなくさなくても、というが、
なくさなければいまの三連のボロを
いつまで使い続けるんだ? あと60年くらいは余裕余裕
あと20年くらいは許して… 近鉄は関電と癒着していて原発稼動名目で電力削減できないのか? >>867
3連を廃車しないのではなく、ホーム長さなどの関係で3連運用はこれからも必要だから
3連新車を入れたり、4連からサを抜き取って3連を拵えたりしても良いでしょって言いたかった >>870
とにかくボロを駆逐するなら驚きの3連新車投入かな
あと10年後くらいに… 名古屋ー四日市ででホーム長が3両なのは米野、黄金、戸田の3駅
黄金、戸田はホーム延長は難しくなさそう 伏屋は4連までいけたと思う
米野が問題だが、あとは四日市での連結解放または系統分断でなんとかなりそう?
四日市以南は2連化した代償に、4両の後ろ2両を後の普通にするとか、後から来た準急と繋げて急行化、とかで昼間1本ラッシュ3本増くらいに高頻度化すれば問題なしかな >>873
省エネ目標の2030年を期限に。特急車の新造だけじゃ済まないだろ。
逆に、無理って近鉄が開き直ったら100年目指すとか言い出したりしてw 実際そういう企画の動態保存車なんかは出てきてもおかしくないな>100年車両
そういうのがなければ長くても60年と70年の間くらいだろうけど
省エネ計画は、「2050までに〜」でまた無茶な計画押し付けられるの目に見えてるから、あんまり早まると火傷するんじゃない? 4両普通だけ3両ホームの駅を通過させて
種別を区間準急に変えたらよろし >>864
田原本線は、元京都市交通局10系を3連化+連結面間を調整して投入すれば良い。
片方のcMMユニットはそのままで、もう一方の先頭車をTc化すれば今と同じ2M1Tに出来る。
田原本線の運用は事実上単独だから、複数編成連結時に貫通出来ない10系でも問題無い。
これで奈良線の8000系列の3連は完全に不要になるから、それこそ名古屋線に転出出来る。
一応省エネ車だし、車幅が若干広い分だけ混雑緩和も可能になる。 本当に大和鉄道株式会社になってそうだがな
伊賀鉄道みたいな近鉄子会社兼奈良県と沿線町村の第三セクター 開業100年の節目にww
名鉄は3400系を最後の10年動態保存目的でやってたらしいけど
丸屋根にそんな画期的な車両有ったかな >>876
名古屋近郊でも朝ラッシュ上り以外なら2両でなんとかなるのでは?
八田に準急とめて接続させれば2両でもいけるかも >>885
朝の普通に乗ればわかるけど朝ラッシュ上りで八田で降りる客は多い
満員の普通電車も八田で一旦混雑が緩和されて
また名古屋に近づくにつれて混雑する
準急とめれば普通の混雑が緩和されて2両にできるかもしれない
戸田伏屋から名古屋に行く人は八田で準急に乗り換えてもらえば
2両でも黄金とかの客が乗れる余裕ができる 中古の4連からサを抜いて3連にしたらいいと思ったけど、タネになるのって意外に少ないね。
丸屋根車だったら、今の3連とあまり変わらない。
インバータ車は、新しいからサを廃車にするの勿体無いし。
チョッパー車は、中間MMユニットが多く9020系ぐらいしかタネにならないね。
9020系もサだけ新しいから廃車にするの勿体無い気がするし。
なんで、3連を置き換えてするなら新造するしかなさそうだね。 3連無くすために>>884>>886までするなら新しく3連作った方がいい気がする 現有の3両編成
名古屋線系統
15両 1000系(※機器流用車)
12両 1010系(※機器流用車・3編成ワンマン対応)
09両 2430系
06両 2444系(※2編成ワンマン対応)
03両 2680系(※機器流用車・鮮魚列車)
15両 2800系
33両 2000系(※機器流用車・9編成ワンマン対応)
03両 2013系(※機器流用車・観光列車『つどい』)
06両 2050系
計102両
奈良線系統・田原本線
06両 8000系
21両 8400系(※全編成ワンマン対応)
計27両
大阪線系統
12両 2430系
南大阪線系統
54両 6020系
15両 6200系
03両 16200系(※観光特急『青の交響曲』)
計72両
総計213両 213両… 青シン鮮魚は除くとして207両
これを仮にシリーズ21と同じペースで置き換えると丁度10年くらいかかるかね
2両か4両で置き換えた方が使い勝手が良いと思うんだけどなあ 南大阪線は除いて 田原本線は、
車両使用料精算用の阪神車運用で
全運用賄えれば、3両は不要にできないか?
1000系2連をラッシュはブツ4、
昼間余るのは奈良線に戻すなり
田原本の連絡線上に駐車しとくなり。 >>890
逆に考えるんだ。
6020と6200計23本全部青シン改造すれば
客単価も上がるし通勤型三連の置き換えスケジュールも
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