近鉄のダイヤと車両計画を考える Part3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>827
21000系や21020系が汎用特急に転用されるのは既定方針
https://www.youtube.com/watch?v=aUy2bMMyd-I（6:00～6:57）
特急ラインラップ（今回計画）
名阪特急
・新型名阪特急←┐
フラッグシップ
伊勢特急 となる特急
・しまかぜ ←――┘
・伊勢志摩ライナー
観光
・青の交響曲
等
汎用特急
・現アーバンライナー（※名阪間で停車駅の多い列車中心）
・ビスタカー
・その他汎用特急（22000系、22600系 等） >>829
1M2Tで支線運用なら湯の山線と鈴鹿線と田原本線くらいしか無いんじゃない？
所要本数調べてないから分からないけど >>831
朝ラッシュ時で数えてみたら、
湯の山と鈴鹿合わせて最大7本運用
田原本は最大4本運用
どちらも予備2本ずつ持つなら15本必要かな
名古屋線の3連も20本くらいは必要では？
他では3連は使わないよね 名古屋線の1810系は昔は1M2Tだったけど、出力不足で編成換えをして2M1Tにされたんだよ
だから最低でも2M1Tは必要
尤も、奈良線で置き換えられた超旧型車や置き換え対象を組み込む(本末転倒)などの手は打てるが 現アーバンは名阪乙に充てるんじゃ無いの？
今さら伊勢特急に充てたら紛らわしいな >>832
意外とあるんだな
>>833
1M2Tがあったのは知ってたけど
やっぱり力不足だったのか
高性能の特急が次々走り抜ける中ではやっていけないわな 名古屋線の3両編成は34本（2680系・2013系を含む）あって以前は30運用位受け持ってた
大部が丸屋根車だし将来的には0.5M方式を採用した通勤車で置き換えるんじゃないかね MM`方式って私鉄だと廃れてきてるし、どうだか
寧ろ2両編成の大量投入で済まされるんじゃないかなあ 混み合う運用は4両にして >>837
名古屋線の普通のみ停車駅のホームが3両分しかない。
四日市以東の準急停車駅も一部除き5両分まで。だから3連は無くせなさそう >>838
どっかホーム延長できないようなとこあったっけ？
ないなら、使いづらい三両駆逐は結構省力になると思うのだが 1駅くらいならドアカットがあるし… 0.5M+0.5Mより1M1Tのほうがトータル的に安いやろしね >>838
南大阪線と河内長野線もも5両しか入れない所があったような？ 連投スマソ
>>839
ドアカットは操作ミスで乗客を危険に晒すリスクがあるし
直接確認とったわけではないが国が新規でやるのを認めてないらしい >>841
富田林までは8両OKだが、その先河内長野までは5両しか行けない。
せめてここが6両になれば、古市の分割併合もだいぶ減らせると思うが…
吉野線内も4両ホームだから、急行が4両と短いんだよね。ラッシュ時は橿原分断アリかね 30運用なら、
中間Tありの4連が
今の持ち場からお払い箱になる際に
まだ状態がよいものを
中間Tを抜いて名古屋線に投入すれば
丸屋根の大群だけでも
相当長期間安泰だろう >>838>>841
駒ヶ谷～磐城は４両限界。
一応これらの駅は延伸可能 南大阪線の三連は、
6020系を再度延命改修、塗色変更して
6021系尻21プラス化ぐらいしか思い付かん >>846
補足サンクス
区急停車の3駅は6両みたいだね
名古屋線民には申し訳無いが、名古屋普通は輸送量が…だし、米野など伸ばしにくい駅もある
3連も、20～30本もあるならまとまった数だし田原本線もある、そのために残しても良いのでは
この中だと準急直通が多い長野線のホーム延伸が一番優先されるな >>832
ちょうど４本ならVVVF車の1M2Tは田原本線に封じ込めてしまえって気もするけど、今みたいに余った時に６連組むとなると、相手が2M1T編成に限定されるんよなぁ。 3両は2両と4両で代替されそうだな
2両にすると混雑は激しくなりそうだけど 3両編成で作られた最後の車両が2050系と9200系で
それ以降は偶数両編成しか作られてないのを見ると
いずれ無くす方向だったんだろうね
9200系も3両編成の運用が減ったから1両足されたし 4両も尻になってからは作られてないし、2か6で統一するつもりだったんだろうね… となると名古屋普通はどうすんだろね？田原本も。
2連に出来ると思いますか？ 日常ﾕｰｻﾞｰの意見求む >>853
田原本は昼間に関しては２両でも行ける。
ただ、新王寺が１面一線しかないので、増発は不可能だろう。
４両にしようとするなら、全駅で延伸必要。
不可ならどこかに行き違い設備を作らにゃならん。 >>854
サンクス。昼間はOKなんだね
2つの交換駅が新王寺寄りに偏ってるのも、増発を妨げてるね。
例えば但馬駅を4両交換駅に出来るなら、本数微減と引き換えに所用本数も4連×3本に減らせると思うが… 3 両編成の問題は名古屋線は名古屋・富吉間だけ4両対応にすれば
四日市以南は3両から2両に減車してもいけるんじゃない？ ４連にかぎり四日市分断はやむなしか。
あとは湯の山・鈴鹿線だね。 >>856
となると、四日市で準急が化けるときは解放が必要になるな
自動運転でも実現すれば、四日市から先の本数を解放した二両を使って増やすこともできそうだが… >>858
×四日市で準急が化けるときは
○四日市で準急化けるとき同様に 田原本もラッシュ時間帯はどうなの？
大輪田行きを復活させるか ３両丸々後釜用意するより
昔の1650みたいにラッシュに1両増結できる
車両を新造した方が簡単かも。
簡易運転台部分は座席つけられないが
どうせ車椅子スペースになるし。
ただし南大阪線用は
昼間の古市～吉野の輸送量(初詣と花見期除く)
からすると、単独運用もできるよう
普通の両運転台車にした方がよかろう 単行車は車輌の割に製造費高いからなあ
二連に増結可能なMc車があって、普段吉野線は2連運行くらいでいいんでねーの？ >>852
4両編成については大阪線と奈良線に6両固定編成を入れることで2+2+2とか2+4を
減らす意図が当時あったんじゃないかな？
増備が続いていれば4両編成が出てきてた可能性は十分あったと思うぞ 田原本線は800系や820系4連までの入線が可能。
都営5300系4連を入れるか？ そうだ、阪神車に奈良線内限定運用の代わりに1000系2両編成2連で田原本線に入ってもらおう
いや、微妙にホーム長足りないかな？ なんか、そこまで無理して3連を無くさなくてもよい気がしてきたんだが 無理してなくさなくても、というが、
なくさなければいまの三連のボロを
いつまで使い続けるんだ？ あと60年くらいは余裕余裕
あと20年くらいは許して… 近鉄は関電と癒着していて原発稼動名目で電力削減できないのか？ >>867
3連を廃車しないのではなく、ホーム長さなどの関係で3連運用はこれからも必要だから
3連新車を入れたり、4連からサを抜き取って3連を拵えたりしても良いでしょって言いたかった >>870
とにかくボロを駆逐するなら驚きの3連新車投入かな
あと10年後くらいに… 名古屋ー四日市ででホーム長が3両なのは米野、黄金、戸田の3駅
黄金、戸田はホーム延長は難しくなさそう 伏屋は4連までいけたと思う
米野が問題だが、あとは四日市での連結解放または系統分断でなんとかなりそう？
四日市以南は2連化した代償に、4両の後ろ2両を後の普通にするとか、後から来た準急と繋げて急行化、とかで昼間1本ラッシュ3本増くらいに高頻度化すれば問題なしかな >>873
省エネ目標の2030年を期限に。特急車の新造だけじゃ済まないだろ。
逆に、無理って近鉄が開き直ったら100年目指すとか言い出したりしてｗ 実際そういう企画の動態保存車なんかは出てきてもおかしくないな＞100年車両
そういうのがなければ長くても60年と70年の間くらいだろうけど
省エネ計画は、「2050までに～」でまた無茶な計画押し付けられるの目に見えてるから、あんまり早まると火傷するんじゃない？ 4両普通だけ３両ホームの駅を通過させて
種別を区間準急に変えたらよろし >>864
田原本線は、元京都市交通局10系を3連化＋連結面間を調整して投入すれば良い。
片方のcMMユニットはそのままで、もう一方の先頭車をTc化すれば今と同じ2M1Tに出来る。
田原本線の運用は事実上単独だから、複数編成連結時に貫通出来ない10系でも問題無い。
これで奈良線の8000系列の3連は完全に不要になるから、それこそ名古屋線に転出出来る。
一応省エネ車だし、車幅が若干広い分だけ混雑緩和も可能になる。 本当に大和鉄道株式会社になってそうだがな
伊賀鉄道みたいな近鉄子会社兼奈良県と沿線町村の第三セクター 開業100年の節目にｗｗ
名鉄は3400系を最後の10年動態保存目的でやってたらしいけど
丸屋根にそんな画期的な車両有ったかな >>876
名古屋近郊でも朝ラッシュ上り以外なら2両でなんとかなるのでは？
八田に準急とめて接続させれば2両でもいけるかも >>885
朝の普通に乗ればわかるけど朝ラッシュ上りで八田で降りる客は多い
満員の普通電車も八田で一旦混雑が緩和されて
また名古屋に近づくにつれて混雑する
準急とめれば普通の混雑が緩和されて2両にできるかもしれない
戸田伏屋から名古屋に行く人は八田で準急に乗り換えてもらえば
2両でも黄金とかの客が乗れる余裕ができる 中古の4連からサを抜いて3連にしたらいいと思ったけど、タネになるのって意外に少ないね。
丸屋根車だったら、今の3連とあまり変わらない。
インバータ車は、新しいからサを廃車にするの勿体無いし。
チョッパー車は、中間MMユニットが多く9020系ぐらいしかタネにならないね。
9020系もサだけ新しいから廃車にするの勿体無い気がするし。
なんで、3連を置き換えてするなら新造するしかなさそうだね。 3連無くすために>>884>>886までするなら新しく3連作った方がいい気がする 現有の3両編成
名古屋線系統
15両 1000系（※機器流用車）
12両 1010系（※機器流用車・3編成ワンマン対応）
09両 2430系
06両 2444系（※2編成ワンマン対応）
03両 2680系（※機器流用車・鮮魚列車）
15両 2800系
33両 2000系（※機器流用車・9編成ワンマン対応）
03両 2013系（※機器流用車・観光列車『つどい』）
06両 2050系
計102両
奈良線系統・田原本線
06両 8000系
21両 8400系（※全編成ワンマン対応）
計27両
大阪線系統
12両 2430系
南大阪線系統
54両 6020系
15両 6200系
03両 16200系（※観光特急『青の交響曲』）
計72両
総計213両 213両… 青シン鮮魚は除くとして207両
これを仮にシリーズ21と同じペースで置き換えると丁度10年くらいかかるかね
2両か4両で置き換えた方が使い勝手が良いと思うんだけどなあ 南大阪線は除いて 田原本線は、
車両使用料精算用の阪神車運用で
全運用賄えれば、３両は不要にできないか？
1000系2連をラッシュはブツ4、
昼間余るのは奈良線に戻すなり
田原本の連絡線上に駐車しとくなり。 ＞＞890
逆に考えるんだ。
6020と6200計23本全部青シン改造すれば
客単価も上がるし通勤型三連の置き換えスケジュールも
気にする必要なくなる 今日か明日名駅に行く予定の方は1番線の確認願います 誰かが言ってた1両編成作るのは現実的じゃ無いのかな
ローカル線みたいに片運転台にすれば運賃箱を設置して改札機を節約出来る >>882
順番はわからんけど数十年後は、生駒線、田原本線、南大阪線系統の全線、湯の山線は分社化だろな
長野線、御所線、吉野線だけ別会社にして、南大阪線だけ近鉄にしても、
狭軌を一部だけ持っててもコスト高だし、別運賃になるからデメリットが多すぎるし。
IRいしかわ、あいの風とかみてると南大阪線は別会社になったほうが良くなるかもよ 初乗り計算の影響でただでさえ高めの運賃が値上げになって乗り継ぎ客を失うだけだから分社化はしないんでねえかい
欧州みたいに近鉄グループで共通の初乗り運賃にするならいいけど :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ わからんけど神鉄や山陽より小さいな
1両編成はわからんけど、基本を2両編成として、片側を構内用簡易運転台になってる1両で走れる増結用のを作るのはどうかな
2つ連結させて2両編成にもできるから汎用性高くない？ >>898
生駒線田原本線共に王寺側はJRに乗換る客がほとんどだけど、平群あたりは微妙だな
平群→生駒→鶴橋→大阪
平群→王寺→大阪
だと現状だと前者が有利だけど生駒線が別会社になると・・・
これが大阪メトロ沿線に向かう場合だとまた話は変わってくるんだけど >>884
近鉄は中長距離輸送を担っているのだから利用が少なく他社の駅が近い米野～烏森は駅を廃止するのも一考だと思う
現実にニューヨークの近郊鉄道は複々線なのに地下鉄が並行する区間の輸送はほぼ放棄している。
ただ、米野は再開発エリアに近く、名古屋駅の信号待ちも多いから駅を大拡張して
「名古屋新都心」駅として特急も停車、さらに車社会なので大駐車場を併設するのもいいと思う。 えらそーに書いてるやつって
ほぼ普段たいして使ってないんだよなw ささしまライブあたりの惨状を見るべし
入れ換えさえなければ、米野は思いきって廃止もありだったと思うけどね もし近鉄が通勤車作るとしたら…
今後の乗客減や将来性を鑑みて4扉から3扉に
ラッシュ対策として座席数はそのままにドア横スペースを拡大
…みたいな茶目っ気が望めればいいけど 当面は3両編成は必要そうだから、新車は、Mc+0.5M+Tcの3両編成をつくる。
将来的に3両編成の必要性がなくなっても、0.5Mを抜いてMc+ Tcの2両編成にできたり、Mc+0.5M+０.5M+Tcで4両編成にできたり組み換えしやすい構成で設計しておけばいいんじゃない？ 2+1も有りかもな
かなり柔軟に編成を組めるし末端部は減車出来る 0.5M車は迷車両になりそうだけどなあ
4両編成にする頃には新造した中間車との世代差がえらいことになってそうだし
2両編成にするなら中間車は新しいのに前世代より先に廃車とかあり得る
柔軟にしようとしてかえって扱いが面倒くさくなる、みたいな >>912
4両化は6編成から0.5M車を移して
貫通4両と、ブツ4作れば製造時期は
揃えられる >>909って3両編成2本を4両編成と2両編成の各1本に組成する話じゃないの？
今更沿線人口が増えるとは思えないし中間車の新造なんてしないでしょ なるほど
その場合、パンタはどうするん？ Mc車に二つなのか、0.5M車に増設するのか KLやMiなどが
6連4連2連と展開していった一方
シリーズ21が6連2連の想定しかなく
特急車では22600が4連も想定したのに
'30年までのロードマップから
いよいよ新造車で4連3連が必要な局面に
そういう意味でJR海の313と似た仕様
即ちMTと0.5Mを組み合わせるのは
JR西の全0.5Mや1M2Tよりシンプル
京都市10-1次車2次車の譲受も
抑速機能がないことや
電機子チョッパーの誘導障害対策など
短編成化しても運用しにくく
>>712-713
XTは既に車齢40年弱だが>>683の基準で
約35年で行うB更新の段階
よって後は最大15年程度の運用となり
丁度寿命50年程度の'30年前後で引退
>>822,824
界磁チョッパー車でも
FLやFCやRCなどは1C8Mのため
4連と2連で3連2本には出来ず
それこそ>>826のように京急1500みたく
組成変更を機にVVVF化の手も
しかし3連など短編成の世代交代は
素直に新形車に託すのが簡便で賢明か >>915
0.5Mは1Mを2パンタとし
両車で母線を引き通せば良い XTの2030年前後での引退はないな
2040年±3年くらいまでは、自動運転化などの大きなイベントがない限りは使うと思われ
近鉄通勤車の置き換えはうまくいってないからね、うまくいっていれば論理的に2030年前後引退だろうけど >>918
国のあれもあるし、2030年メド置き換えで丁度いいんだろうけどね。
近車の増設ラインをフルに使えるくらい近鉄がその時点で潤ってればいいんだけど…
あと10年延命は普通にありえるな 特にXTは新しいからのう 台車はともかく機器類とガワは
台車もスナックの廃車発生品に履き替えるとかやりようはあるし、他の機器流用車とか45年50年ものの残を考えると後回しになるわな 2020年まで通勤車が入らないことが確定しているので、2020年からの8年で丸屋根を置き換える場合は年間75両の新車が必要
まあ、無理だからその二倍～三倍の期間は見た方がいいな 今の近鉄の平均車齢が30年ちょいって企業で例えるなら(新卒20歳前後=車齢0年)従業員が1900人もいるのに平均年齢50歳ちょいという年寄りだらけの会社
しかも再雇用組の60から70歳手前の爺が高卒現業(通勤車)を中心に全体の1/3以上いる
このスレの近鉄オタの想定って上層部が海外に工場作るから高卒は雇わん(近車が他社の車両製造を優先)とか言って総合職(特急車)だけ雇って海外に工場が軌道にのるまで70の現業爺を80まで再再雇用しろ(車齢60年は仕方がない)と言っている状態の想定だよ
いくらなんでもそんな想定ありえんわ 2030年までに丸屋根車を淘汰する場合は2021年から毎年60両近く入れる必要がある
就役後半世紀に達する特急車も置き換える必要があるからそれも加えると約70両に増加
車齢60年まで継続使用する場合は半分の35両に緩和されるから2040年まで残る可能性もある 近鉄オタガーとかじゃなくて、近鉄のこれまでの実績とか財務状況とかに鑑みての数値だかんね
シリーズ21は7020系を併せても8年間で188両しか投入されなかったというのは動かし難い事実
どんなに今の近鉄が頑張っても、一気に入れるのが可能なのは72両(新型名阪)
となると無理のない範囲での投入だと35～40両/年になるんだね >>914
ちなみに2035位の人口予測で奈良県、特に
南部は悲惨だからな。
まともに現在の人口維持出来る市町村なんて
香芝市と葛城市くらい。
あとは大体２割強減るし、大和高田なんて４割以上減少する予測が出てる。 輸送量減少分の老朽車を廃車すれば、新製車両は不要ってか？
それはそれで、おもろいけど。 シリ21のとき、通勤車は2両と6両しか作らんと言うてた。(狭軌線はしらん) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
