JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [159]
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>>453
定期券は通常の運賃より安い
本数多くて快適なグリーン車があれば利用率上がる グリーンとか東海乗り入れとか、どうせここの区間毎日利用しない基地外でしょうｗ たしかに今日も遅延してるな〜という話をしたときに
混雑は4月で終わるので遅延するわけがないとか
証拠が無いので空想かもしれないとか
無理のある反論しか出来てなかったな
ほんとに琵琶湖線・京都線を利用してるのかな？通勤定期を目の敵にするのも１８キッパーだからだったりして でもグリーン車以外の乗客は混雑で来るしむんだよな。
自己本位で他人に対して共感を持たないアスペルガー特有の発想 >>458
追加料金を払った人が得をする
追加料金さえ払えば誰でも乗れる
これが本当の平等だろ これからは格差社会がどんどん深化するのだから グリーン車も必要だろう 待たずに乗れるグリーン車は便利なものだ 便利なものはどんどん使えばいい 食わず嫌いはみっともない >>459
それは｢平等｣とは言わない。
自由主義的立場の観点からの｢公平｣。
知ったかは言葉を知ってからドゾ。 運賃もしくはそれ以下の定期代しか払わん人のためにビジネスチャンスを失うのは勿体無い >>460
格差社会の深度化とグリーン車は無関係。
関係があるとすれば階級社会の確立如何。
東京のグリーン車定着の原因が正にソレ。 そもそも、定期代を払って通勤してくれるお客様のおかげでアーバンネットワークが成立しているわけでこれが通学の学生と観光客しか利用しないローカル線だと経営がなりたたず３セク化するだけというのは現実が証明している。 月二十日鉄道を利用する通勤客と同じ売上を月一度しか利用しない観光客から上げるには料金を二十倍にしなければいけない。実際には観光客は遠距離切符を買っているので距離あたりの売上では僅かな金額しか払っていない。どちらが鉄道会社にとって上客かは明白である 定期代プラスαがあったほうが良い
特急なら敬遠していた人も
本数の多いグリーン車なら乗りたくなるだろう
実際に特急の本数が少ない湘南新宿ラインでは
特急よりもグリーン車が人気 かつてＪＲ東海の中央本線にセントラルライナーがあったけど、あれは失敗例の一つだと思う。
名鉄や南海みたいに自由席も併結すべきだった。「銭取られるライナー」なんて揶揄された。
快速みえは指定席が定着してるけど、同じ会社なのにどうしてこうも明暗が分かれたのか・・・。
ついでに、キハ189系の間合い運用には、播磨方面に設定してほしかった。 >>468
中央本線は独占区間
関西本線は競合区間 なんか怖い
IDを変えて同じことを繰り返してる
論破されたのがそんなにショックだったのか >>456
混雑で毎日遅延ガーって言ってる人？
じゃ本当に混雑で遅延してるかどうか、エビデンス取ってきてやろうか。
肌感覚だけじゃ議論にならないからな。
平日ラッシュ時にホーム上かホームを一望できる場所で列車の遅れを分単位で記録するわ。
新快速停車駅で、希望の駅と時間帯(2時間以内)を指定してくれ。1週間以内に行ってくるわ。但し人身事故や急病人など、混雑以外の理由で遅延が生じた場合、その時点で調査は終了する。 今は電車といえば貧乏人の乗り物だが、格差社会により昔のように電車はエリートの乗り物に戻っていくだろう。 新快速にはグリーン車は不要です。どうせ２階建てダブルデッカーを走らせたいだけやろうな(笑)
そんなの入れたらさらに朝の通勤時がどうなるか毎日乗ってみろ >>476
平日ラッシュ時にホームで電車の到着時刻を確認できるってキモいとしか言いようがないわ。毎日自分の乗る電車の時刻と降りる時刻を書けばすむ話やんけ もう一つ否定派のおかしいところは
グリーン車は否定する癖に増結は否定しないところ
初期投資がかかるのはどちらも同じ
むしろ追加料金が取れるグリーン車のほうが有利なはず
人口が減り続けているため利用者が増えることはあり得ない
ならば客単価を上げるしかないと思うが違うか？ 利用者というよりも定期客だな
観光客なら増える可能性ある グリーン車があるから観光客が増える、のか？
新快速にグリーン車があるから観光に出掛けるのではなく、出掛けようと思ったらグリーン車がついていたから選択した(つまり、普通車しかなかったら普通車に乗っていた)層ではないの？
だったら総武線や常磐線は観光客だらけなのか。知らなかった。 通勤客がいなくて空気を運んでるような電車が少しでも利益を上げるために特急なりグリーン車なりを設定してるんじゃないの。
通勤客の多い都会の路線で利用者に不便をかけてまでグリーン車を設定する意味が無い ★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■●決まりその１★▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
◆★決まりその２◆●
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
◆●決まりその３■★
主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●★決まりその４★◆
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
△◎○◆■☆▲▼◇★□◆☆◎○■☆▽●▼◆☆■▽○▲●◎□○◆▽★☆▲◎▼□◎▲◆□▽☆■▲★○
■☆◇★□◆△□▲☆◎○■☆▽●▼□○△●□◆☆■▽○▲●◎▼◆▽★ >>480
常磐線上野口は通勤客が居なくて 空気を運んでいるんだね 知らなかったよ >>468
> ついでに、キハ189系の間合い運用には、播磨方面に設定してほしかった。
キハ189系の間合い運用は、向日町に帰る回送車が草津まで足を延ばしてるだけ。
播磨方面の間合運用をするとなると、気動車を日常点検・メンテできる人員・設備を
向日町から網干に移す必要がある。
播磨方面の特急やライナーが仮に必要だとしても電車(681/683系とか287/289系とか)が無難だと思う。 その理屈ならローカル線になればなるほどグリーン車が必要だな。
実際には混む路線ほどグリーン車が必要とされているのでは？年がら年中混んでる東海道新幹線なんて3両もグリーン車あるぞ。首都圏のJRも2階建て2両だから実質3両分ぐらいグリーン席がある。
空気輸送が困るのなら、車両の数自体を減らせば良いわけで。 山の手線にはグリーン車が走ってないな
大阪環状線も。
阪急もそうだし阪神も。市営地下鉄もそうだな。
特急の走ってるところといえば中央線とか北陸本線とか福知山線とか田舎ばかりという印象がある。新幹線も特急だから通勤用車両じゃないな。やはり特急は田舎ばかり走ってるという説は正しいじゃないか >>486
常磐線って福島と茨城を走ってるんだよね。そんな遠くから遠距離通勤するなんて非現実的だよね。 新幹線が無いから特急が走るんやろ、
それだけの事。
大昔は東京 神戸間でつばめとか有ったし。 ガキの頃はサロ110、サロ153、サロ165がめっちゃ眩しい存在だった。
あれが連結されている列車のスペシャル感は凄かった。
この板でグリーン車主張してる人を見てたら昔の自分を見てるようだ。 >>485
京阪では
ライナーは失敗、プレミアムカーは成功
成功したほうを真似るべき >>446
京阪とは運転区間と運転方法が違う
マリンは都市間輸送、新快速は都市圏輸送 >>489
たしかに快速に連結されてたあのサロ達は、
反対側の窓から透ける陽の光が眩しいほどガラガラだったな w 普通列車のグリーン車には大垣夜行でしか乗車したことないなぁ
昔、東京駅のホームで定点観測してて
東京着のサロ110・111には身なりがしっかりしたお客さんが結構いて
逆に東京発のサロにはたまたま時間帯のせいなのか、あまり客がいなかったのを覚えている
まあなんにせよ、あの地域での1時間半程度の行程でグリーン料金を出せるのは
自分とは縁のない上級国民であり、あそこら辺にはそういう人たちが多いのだという感想を持った >>494
昔から湘南電車と横須賀線は特別
…近年はその特別感も、上野東京ラインや総武快速との直通で
薄れ気味ではあるが。 快速だけとか設備が一般車と同じだとか
中途半端なことをするから失敗する
京阪プレミアムカーは
一般車よりも豪華な設備
無料列車の最速種別に連結
という点で関空特快や国鉄グリーン車とは似て非なるもの
https://twitter.com/gotom19/status/901356402354012164?s=20
https://twitter.com/gotom19/status/901760552023638023?s=20
この方法であれば関西でも成功することが証明されたため
新快速にグリーン車が必要 >>491
湘南新宿ラインも都市圏輸送
>>494
埼玉や千葉方面もグリーン車の需要は高い
>>495
12連で6号車にグリーン車が必要 京阪のプレミアムカーは普通車両と無理矢理差別化しようとするから
あの醜悪な成金アコモになった。
アレなら座席指定だけで料金を抑えるか、やめとくかドッチかにすべし。
新快速は努々あんな代物の真似をしてはいけない。 >>506
そういうプレミアム感と安い料金というのは両立しないのでは？
JR九州のななつ星みたいな高級感ある観光鉄道を目指してるのだろうが、それなら二両編成くらいで休日限定にして
コースも関西本線草津線琵琶湖線湖西線で京都終点とかで良いのじゃなかろうか >>499
>座席指定だけで料金を抑える
それで失敗したのが関空特快 >>507
眺望が要求されるプレミアムカーは先頭か後尾でないと金返せと言われるぞ。
それに米原で切り離して帰りは湖西線や小浜線に向かうということもできないしな >>501
関空快速なんて、時間通り来ないことも多いし
指定買う意味ない 京阪プレミア基地まで湧いとるがな
成功て1年も経たずにどう判断できんねん
関西人気は1年常識やろ
必ず空気輸送になる
近距離、高頻度運転の京阪特急でパンピが特別料金払うわけないやろ
珍しいから乗っとこかの1年だけ
岡山大阪、名古屋大阪ぐらい離れてれば需要あるがそれは超特急が担っている
京阪神利用ではまず払わん
関東とは距離感が違う
しかも大阪が真ん中やし
そんな近距離簡易な椅子で十分 プレミアム椅子を導入してみたらどうだろう
補助椅子をお金を入れると下ろせるようにすれば良い
値段も３００円ほどにすればリーズナブル 昔とは時代が違うから長い目で見て失敗するかどうかは分からんよ
昔なら車持ってるかタクシー乗ってた層が指定席券買って電車使う様になってるかもしれんし もっとも京阪が一年後も成功してるからって他社も同じことやるかどうかは別だけどな 車両が共通で、快速が折り返して新快速になったりするからな
新快速だけにG車を付けることはできないね
そういや常磐線は茨城県へ行く中電だけにG車を付けてるね 日常的に京阪を利用する者からすると、プレミアムカーが自慢できるほどの成功を収めているとは
思えないんだがな
実際にプレミアムカーが空気輸送状態なのに前後の車両は立客ギッシリという列車もよく見かけるだけに アレを手放しで成功だと言ってるのはグリーン厨だけ。 >>498
だから湘南新宿ラインと新快速は椅子が違うだろw
いいとこ取りって指摘してるのはそこなんだよ >>514
前スレから延々続いてるのにスルーしないで構ってることが問題
同類の愉快犯なのか荒らしの自演なのかは知らないが あれだけ批判されてたプレミアムカーも
蓋を開けてみたら大成功だった
逆に失敗したのはライナーの方だった
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20180510000024
だから特急や新幹線使えと促す否定派は
説得力がない >>506
それいいな。目の前に椅子があるのにロックされてて座れないもどかしさから解放される。
ドア横の椅子だと乗降の邪魔になるから、ドア間も全部そうして、課金した者だけが座れるようにするとか。確実に座りたい人のためにスマホでリザーブできるような仕組みも欲しい。 >>311
尼崎の脱線事故以降テレビCMの自粛やテレビ局向けに自社列車の宣伝とかは全くやってないよ
JR西日本では一大プロジェクトの北陸新幹線のCMすらなかったから(東日本は杏が司会でCMを放送) 今の新快速なんて30分以上乗る客なんて半分以下やろ
他社の指定席車が安定して儲かるんなら基本ロングにして指定席車挟むのも悪くないんちゃう >>522
桂小枝と仲間由紀江でICOCAのCMやってただろうが
はい論破 >>521
そんな大層な仕組みじゃなくて100玉入れたら座席が降りる仕組みでええやろ
ドア間というのが何を意味するかわからんけどバスの補助席みたいなのを作れという話か？ 新快速 停車駅変遷
姫加西明神三芦尼大新高京山大石南草守野近能彦米
路古明石戸.ノ.屋崎阪大槻都科津山草津山洲江登根原
＿川石＿＿宮＿＿＿阪＿＿＿＿＿津＿＿＿八川＿＿
＝＝●●━●━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1970
＝＝●●━●━━●━━●━●●━●＝＝＝＝＝＝ 1971
●●☆●━●━━●━━●━●●━●＝＝＝＝＝＝ 1972 ☆…西明石発着列車のみ停車
●●☆●●●━━●━━●━●●━●＝＝＝＝＝＝ 1978
●●☆●●●━━●●━●━●●━●＝＝＝＝＝＝ 1985
●●●●●●━━●●━●●●●━●●●●●●＝ 1986
●●●●●●━━●●━●●●●━●●●●●●● 1988
●●●●●●◎━●●◎●●●●━●●●●●●● 1990 ◎…一部の列車のみ停車
●●●●●●◎●●●●●●●●━●●●●●●● 1997
●●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●● 2003
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 2011 尼崎の遺族への配慮ならまあ仕方ない
コマーシャルの度に思い出すからな >>526
これをみると米原に新快速が止まるようになったのは最近のことなんだな
やっぱり米原に新快速は必要ないな
あと昔は新快速は西明石が終点だったと思ってたけど昔から姫路終点の新快速はあったんだな その理屈だと米原より先に尼崎・芦屋・高槻・南草津を通過にしなければならない 彦根折り返しで新快速の時間は２０分は節約できるけど
高槻を飛ばしたところで時間はほとんど短縮できないんじゃないの？
というか高槻を飛ばした時代があったことが信じられないな >>530 ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j 新快速停車駅
尼崎1
西宮0
芦屋1
神戸2
明石2
加古川1
姫路1
西宮にも新快速停車駅をお願いします 米原から南下する電車も彦根で折り返せば通勤時に席に座れず不公平ということもなくなる
電車の間隔も短くなるし一石二鳥 >>531
高槻なんか止まるようなったん最近やないか
新大阪も止まらんかったのになんで高槻なんか止めんねん
新快速乗客集中、快速の意味が薄らぎほぼ普通となった原因やな 高槻は阪急の乗り換えに使えるし繁華街も新大阪より上。ここは外せんやろ 米原駅前に24時間営業のセブンイレブンハートインかベルマート欲しい >>539
古き良き時代ですな（乗務員にとっては地獄だっただろうけど） 深夜、尼崎発の西明石行きの普通あるの？
新快速待ってる間ずっと止まってたんだが 今日はさくら夙川付近橋桁特攻でダイヤがクオってたからじゃないん？ 538他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 13:11:09.51 ID:4l+5yjYlr
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ >>511
首都圏のグリーン車も、普通車満員なのに空気輸送の時もあれば、普通車が空いてるのにグリーン車がそこそこ席埋まってる時もある。 >>545
この前の日曜のことだけど、ダイヤ調整のためかなるほど >>518
だから京阪は運転区間が短く、折り返しが頻繁という運転方法で、そのどちらでもない新快速とは違うだろ
京阪は京阪間と特急の枚方樟葉の利用客だけを考えればいいというターゲットを絞り込みやすい環境だろ 尼崎市
共産党市長の時に大企業の工場を追い出したのが人口減少の原因。 グリーン券は50kmまでと50km以上の2種類の設定しか無いので、遠くまで乗れば乗るほどお得感が増します。
またグリーン券は1列車ではなく、乗車駅から下車駅まで有効なので、改札を出ない限りは2列車でも3列車でも有効です。
このシステムは長距離利用者、特に青春18きっぷのユーザーにはありがたいです。
青春18きっぷではグリーン券を追加するだけで利用することが可能です。 >>550
距離が長いほうが有利
環状線や緩行線でグリーン車乗りたいと思う人はいないだろ
東京にも山手線や京浜東北線にグリーン車はない
>>553
近鉄から移る可能性が高い
所要時間は圧倒的に新幹線なので
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