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西武鉄道車両総合スレッド Part30
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0001名無し野電車区
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2018/06/06(水) 15:38:22.26
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。
ワッチョイはIPと大差なくスレが死ぬため導入禁止。

編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html

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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514385498/
西武鉄道車両総合スレッド Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520548689/

関連スレ
西武新宿線 Part116
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【Sトレ京王TJ京急】私鉄ライナースレ3【京阪泉北あいの風】©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1497007491/
0428名無し野電車区
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2018/07/22(日) 15:20:29.36ID:IJrs2VTz
ってか、嘘だと思うなら
客センに問い合わせてみれば良いんじゃない?
去年こんなトラブルありましたか?って。
0429名無し野電車区
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2018/07/22(日) 15:24:14.86ID:WulsUMWE
三菱のは、既に他社でも広く使われてるし、ソフト改修とかでどうにでもなるのでは。
0430名無し野電車区
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2018/07/22(日) 15:27:56.86ID:qqyEo44a
お客様センターが、鉄道オタクの質問にそんな真面目に答えるかな
0431そんなこと どうでもいいけど すごく暑い
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2018/07/22(日) 15:39:43.67ID:ewP8GEyc
折れもそう思った

ついでにああいう回答のメール、他に公表・転載するの普通禁止だよね
通例、お客様個人に答えたものだから、みたいなことが書かれている

気を付けたほうがいいぞ
0432名無し野電車区
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2018/07/22(日) 16:06:36.51ID:IJrs2VTz
今まで6000系の機器更新車乗ってて
このスレの住人で誰も発車時の異常動揺を経験した人いないの?
ガセ扱いされる以前に、そっちの方が不思議なんだけど。

自分が経験したのは1度や2度じゃなく、その度に周りの乗客が驚いて車内を見渡していた。
FS372の台車の乗り心地がどうとか、そんなレベルの話じゃないから。
客センの回答が届いてから、運転を気をつけるようになったのか
スムーズに発車するようになったけど。
0433名無し野電車区
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2018/07/22(日) 16:06:38.30ID:9Rq6L6ZQ
>>428
知りたいなら>>428がもう一度客センに聞けばいいだけだ
ガセってなければ教えてくれるよな
0434名無し野電車区
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2018/07/22(日) 17:32:56.72ID:7Ex/rhuZ
機器改修とか新造後に車両の異常動揺なんて割とありがちだしな
最近結構話題になったとこだと東武60000とか
更新で言えば京王8000とかも停車時に結構な衝動来るときあるし

でもガセでもじゃなくても割とどうでもいい
0435名無し野電車区
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2018/07/22(日) 17:39:39.28ID:X012ocVJ
ホームドア対応のATO精度優先のチューニングのせいで、運転士のマニュアル操作においても
力行と制動のオーバーラップを許容しすぎたか?!
0436どうでもいいけど やっぱり暑い
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2018/07/22(日) 17:42:19.40ID:ewP8GEyc
世の中不思議な事たくさんあるんだよ

じゃあ、お客様センターに省力化軌道のぐらぐら揺れてポンポン跳ねるの指摘したら、改善してくれるのかな
JR東なんか酷い
軒並みあれになっちまった
0437名無し野電車区
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2018/07/22(日) 18:10:33.20ID:WnettH0+
6000ってやけに機器更新のペースが早いけど、何か乗り入れ先からの制約でもあるのかな
0438名無し野電車区
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2018/07/22(日) 18:36:03.51ID:9Rq6L6ZQ
>>437
>>427 ID:IJrs2VTz が客センに聞いてくれるよ
信じてくれというくらいなんだからね
0439名無し野電車区
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2018/07/22(日) 18:45:54.93ID:szVoO3hp
>>437
>>438
どう考えてもATOとの相性
他社のことだから早めに解決したいのでは?

あと機器更新と関係あるかは知らないが、6000は直通前に車両性能面で東急からクレームきてたのは確か
0440名無し野電車区
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2018/07/22(日) 19:25:15.13ID:x5VioiYP
>6000は直通前に車両性能面で東急からクレームきてたのは確か
ソースは2chか?
0441名無し野電車区
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2018/07/22(日) 19:26:21.71ID:jPzAkFyS
後だしジャンケンで乗り入れを決めたくせに、東急って偉そうだね。
ヲタも東急マンセーだし…。
0442名無し野電車区
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2018/07/22(日) 20:54:37.52ID:kjTTJhv9
>>440
2ちゃんじゃなくても結構言われてたろ
0443名無し野電車区
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2018/07/22(日) 21:10:31.72ID:aoYgfXhn
もう湘新には勝てないんだから少し速度落としてゆとり持たせればいいのにね。東急。
0444名無し野電車区
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2018/07/22(日) 21:35:45.01ID:X012ocVJ
たとえ雪が降ろうと、一度や二度追突したくらいじゃ限界加速とギリギリ制動はやめられないっ!
0445名無し野電車区
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2018/07/22(日) 21:52:47.30ID:6FnuL4Ce
>>444
東横は駅の進入速度遅い気がするけど
ATCが糞だから
0446名無し野電車区
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2018/07/22(日) 22:38:04.85ID:TlkXBxil
>>441
東武30000にもイチャモンつけたりするしな
日比谷線直通関連も東急の要望で営団車も東武車も18m車にしてもらったのに、今となって今度は20m車に統一したいからといって直通中止するくらいだからな
東急はいつも他社を振り回してばかり
0447名無し野電車区
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2018/07/22(日) 22:51:00.36ID:D3icNE/l
そういや6000と同じ日立GTOを使ってる京王8000も徐々に機器更新してるな
あっちは東芝PMSMにしてるが
0448名無し野電車区
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2018/07/22(日) 22:57:24.62ID:m8d9R0WO
>>445

>東横は駅の進入速度遅い

ヒント
元住吉カマ掘り事故
0449名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:03:43.06ID:U5/zJtIK
>>447
京王8000の8連は東芝PMSMだが
10連は日立SiCに更新されている
0450名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:27:58.62ID:SGmj9j1A
>>446
三田線なんか最強の裏切りだよなw
後で責任はとったけど
0451名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:29:25.97ID:38cAWDEB
85k時代の西武も駅に近づくと制限されてたね。45kだったかな?
富士見台ー中村橋は駅間短いから各停は二段階やらず45kしか出さなかったような。
0452名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:39:07.11ID:qqyEo44a
西武もお得意先の日立であるSiCを30000で試すのかね
0453名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:41:48.51ID:f8Yqyda7
東急との乗り入れで、潤ってるんだから
発言権が強いのは仕方ない
田舎私鉄に乗り入れさせてやってる、って態度も実際そうだしな
0455名無し野電車区
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2018/07/23(月) 00:36:22.90ID:LzciUInl
>>441
東急はあんまり良い評判を聞かないけどな、特に駅員の態度。
乗客の所有物壊した助役級の駅員がいたり、乗客と揉めた際に「会社の指示なら犯罪でも何でもする」とか言った乗務員もyoutubeで見たことある。
それに比べ西武は嘆く乗務員は要るけど、乗客に対して怒鳴りつける従業員はいないよな。最近鉄道業界が全体的に荒れてる印象を受けるけど、乗客に怒らないだけでも立派だと思える。
0458名無し野電車区
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2018/07/23(月) 07:55:02.13ID:LwpB6KTG
>>455
東急の駅員は中途で入った人すげえパワハラするとかいうのを見たことがあるし、正直会社を取り巻く環境が良くないのは確かだろうな
0459名無し野電車区
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2018/07/23(月) 08:25:08.64ID:oRYNWR1W
やり手な会社うえ従業員に対する負担も多いのだろう
それでストレスがたまって人間関係がギクシャクする
0460名無し野電車区
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2018/07/23(月) 15:18:40.60ID:9frnOCVq
>>455
閉まる電車の扉を押さえて仲間が階段駆け下りて来るのを待っている奴がいたら電車から引き剥がす
降りる人の流れに抵抗して扉の脇から動かない狛犬がいたら引き摺り降ろす
スマホ画面を撫でながらホームを歩いている奴がいたら足を掛ける
躾ができていない利用者に対する教育としてこのくらいやるべきだ
0461名無し野電車区
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2018/07/23(月) 17:01:01.19ID:jRECZnu1
>>460
ドア付近で一旦掴んだつり革に固執して奥に詰めない片手スマホ野郎にも鉄槌頼む
0462名無し野電車区
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2018/07/24(火) 23:54:46.93ID:4Ts7w+k0
今日の保谷7:10通勤準急池袋行きが40102Fだったが、
池袋到着時にガクンと急ブレーキがかかり乗客何人かが転倒した。
スマホ弄ってる奴が倒れたのは自業自得と思ったが、40000系の急ブレーキ前にもあったよな。
池袋到着後、運転士が無線で誤ってるようにも聞こえたけど、運転士の技量とか関係あるのかな?
40000系の停車するとき、倒れるほどではないにしろなんかカクンと軽い衝撃を感じることが多いな。
0463名無し野電車区
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2018/07/25(水) 00:07:15.13ID:7r5j0iY9
40000はS電車用だから、それ以外のスジで来たら不運だと思って諦める
0464名無し野電車区
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2018/07/25(水) 00:32:25.09ID:VzuC4Xll
レッドアロー10106Fがイケ線へ
レッドアロークラシックがエビスビール特急使用するから、その穴埋めかとみる
0465名無し野電車区
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2018/07/25(水) 08:58:38.97ID:sqIPpQnu
プラチナ 10103F 10104F クラシック 10105F は、元に戻る事無くあのまま廃車かね?
古い方からとなると
0466名無し野電車区
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2018/07/25(水) 09:47:07.64ID:vU15UAaR
>>465
RACは廃車まであのままだろ
0467名無し野電車区
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2018/07/25(水) 20:53:20.41ID:8AchLWNi
いや、沖縄の空を飛び続ける
0468名無し野電車区
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2018/07/25(水) 21:08:41.20ID:xUgPtpsm
Ryukyu Air Commuter
0469名無し野電車区
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2018/07/25(水) 21:26:23.84ID:izLkc/SN
飛行機に改造して航空会社へ譲渡
0472名無し野電車区
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2018/07/26(木) 02:11:58.37ID:t68LMY6h
ちょっとワラタ
0473名無し野電車区
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2018/07/26(木) 03:06:29.56ID:VTwX9hvf
857 名無し野電車区 2018/07/25(水) 21:57:01.06 ID:6BLbMJjd
>>848
あっちか
あれは多摩地区というかまた別のカテゴリーよな
一般的に多摩といえば、中央線、京王からせいぜい小田急、田都沿線までで
八王子方面は甲信、東海の人間が多い

西武の方はもっと北
群馬新潟長野とか北関東方面で
一般的な多摩地区とはちょっと違うな
0474名無し野電車区
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2018/07/26(木) 14:41:54.07ID:bBlJC4Fx
車両は勿論、整流器もヘタレだったか…
・車両ダメ
・軌道ダメ
・電気ダメ
0475名無し野電車区
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2018/07/26(木) 14:55:15.45ID:VdVv3ozt
>>471
東京都の役所が作ったとは思えないほどの雑コラ
0477名無し野電車区
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2018/07/26(木) 20:44:49.32ID:YWFtoBIU
やなこった
0478名無し野電車区
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2018/07/26(木) 21:55:59.11ID:ML7wVtUq
この間、クモハ2505見たら、塗装はひび割れて補修跡もつぎはぎで、ボロさ加減が酷かった。
N2000の簡易更新車とか、長く使うつもりなの?8コテでもボロいのいるし。
見た目はボロいけど、実はそんなに痛んでないって事あるのかねぇ。
0479名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:36:03.56ID:gjZjVWwG
東急車両で更新工事した車両はまだまだ持ちそうだけど、
腐食対策で外板取り換えてない車両はそんなに持たない。
初期の戸袋無し、田窓の2000系のほうが車体の状態はいい。
0480名無し野電車区
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2018/07/27(金) 06:09:50.86ID:DD+CcheI
>>478
塗装面が痛んでいると途端にボロいと感じてしまうよね。
実際は入場するとこまめに補修はしてるみたいだが、そもそも塗膜は重ね塗りすると剥落し易いのと、昨今の水性塗料?の質があまり相性良くないのかもな。
阪急みたいに全部剥がして下塗りから塗り直せば違うがもうそこまでやらないだろう。
特急車ですらラッピング剥がした後の見っともないのを、ちまちまパッチワークして誤魔化してるくらいだから、塗装車への予算もかつてより大分下げられてると思う。
0482名無し野電車区
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2018/07/27(金) 07:16:47.33ID:kelTm7jl
6000系元町中華街opr再調整未対応
のテプラが貼ってある。
これ以上調整しても無駄のような。
0484名無し野電車区
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2018/07/27(金) 17:44:12.95ID:rLG/vu29
>>464
そのまま暫く池線にいておくれ
サハ10406に用がある
新宿線では用が足せない

ああ、今日馬場で待っていたらコンテナ満載の南行貨物が通過して行った
山貨で長編成貨物列車をまじまじ見たのは久しぶりだ
なんか少し得した気分
0487名無し野電車区
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2018/07/29(日) 06:21:28.93ID:bln9xrrD
新型の次期特急車両に要望を・・・。
とにかくNRAは、足回りが旧型の使い回しの上にデザインも地味すぎた。
イメージデザインのように必ずしも風景に溶け込まなくていいから、efWING台車を履くとか、
思いっきり目立った存在で登場してくれ。
0490名無し野電車区
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2018/07/29(日) 13:24:22.36ID:bln9xrrD
Kawasakiな40000系S-Trainで取引実績できたことだし。
0492名無し野電車区
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2018/07/29(日) 16:17:47.50ID:22FvdcQ9
新型特急への一番の要望は、座席かな。
NRAもS-TRAINも背もたれの頭にあたる部分が硬すぎる。
E231のグリーン車のように、もう少し柔らかくして欲しい。

有料列車の車内設備で一番大事なのは座席。
見た目のかっこよさとか、WiFi・トイレなどの設備は二の次で良いから
座席に金かけて、座り心地の良さを追求して欲しい。
0493名無し野電車区
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2018/07/29(日) 17:30:00.36ID:quDGf6Sv
座席がMSE並のクソさにならなければいいが
0494名無し野電車区
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2018/07/29(日) 23:20:54.08ID:ddwvrxNo
643 名無し野電車区 (ワッチョイ 5ffd-rjUf) sage 2018/07/29(日) 17:35:43.19 ID:w20g/c9Y0
>>636
 西武旧2000系の7人席で背中丸くして譲り合って座っていた。それに慣れているから227系ロングシートは極楽。
0495名無し野電車区
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2018/07/29(日) 23:22:57.15ID:UKHCnT3q
地下直対応で車幅は狭くなるから、NRAよりは絶対窮屈
座席幅は確実に削られるよね…
ひじ掛けがペラそうで今から心配
0496名無し野電車区
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2018/07/29(日) 23:59:43.99ID:CcxVTxhz
本日40000系の地上運用は2つとも6000系で運用された
小手指発初電準急池袋からのは6157F、朝の小手指発快速池袋からのは6116Fが充てられた
40000系自体も大笑42と大笑44がS-Train関連で稼働しただけ
0498名無し野電車区
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2018/07/30(月) 17:55:24.14ID:EOKCRsd2
やっぱり運行番号が欲しいよな
>>496 の様な投稿もスッキリ簡潔になる
0499名無し野電車区
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2018/07/30(月) 19:23:23.95ID:SJ/Bw5pG
>>498
西武のことだから途中で車両交換が起こったり
同じ運行番号の列車が同時に複数走っていたりしそう
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 21:48:15.81ID:zSfoWDoi
>>478
>>479
N2000系4連に関してはいずれ
・ワンマン化改造
・車体修繕
・内装更新
・シングルアームパンタグラフ化
・抵抗制御化して2M2T化
・SIV更新
・電連撤去
(・種別幕部の埋め込み)
(・白色化)
とかやりそうだけど
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 22:01:08.76ID:pZtrTZPw
>>500
電連撤去はするかね?
101の場合はドア数の関係で本線には入れないけど、2000だったらワンマン化しても本線の予備を兼ねて4+4で運用できるようにするんじゃないかな
と個人的には思う
0502名無し野電車区
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2018/07/30(月) 23:22:03.54ID:m2+bXbCD
>>500
いわゆるワンマン対応工事ってことだろ
だかN101を新車並みに改修(抵抗器を新品に交換等)したからにはまだ暫く使うと思うぞ
だからN101を置き換える時期に今更N2000を大幅改修するってのも考えにくい
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 01:24:03.54ID:harwnuvs
でもいつかは置き換えないといけないしな
ワンマン線区に向いてる車両がN101以外だとN2000しかいないのが現状だし
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 01:27:43.60ID:2h0n8MJv
>>493
椅子硬いという話はよく聞くね。構造上仕方ないんだろうけど。
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 02:54:04.50ID:eapU2mpz
>>500
>>501
恐らくそうなるだろうね
確かに>>502の言ってることもわかるが、西武が多摩湖線・多摩川線のためにわざわざ新車を製造するとはちょっと思えない
それに6000や20000の短編成化はもっとありえないし
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 04:00:47.19ID:UYXzfUfZ
抵抗制御化なんてもっと有り得ないだろ…
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 07:45:57.67ID:iF8EAMnv
>>504
椅子が極限まで薄いからなあ
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 08:24:48.10ID:R2MPVjub
>>506
そこは暗黙の無視
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 08:49:00.84ID:jbC70Dmx
>>502
貴殿に一票
その後20000系8連をT車2両を先頭車化してワンマン化を実施するか新型投入じゃない?

>>505
でも具体的な案としては貴殿が否定する内容が一番近いと思うんだ2000系を除外すると
101系を使い倒すまであと10年それから2000系の延命はちょっと・・・
それなら101系を10年後にさらに10年延命か2000系4連をV化して13年程度使う方が現実的か?
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 08:56:15.00ID:+2PN6sjj
>>505
どうかな…自分は改造はもうしないと思う。
N101のワンマン化を計画・実行した頃は4ドアを本線に優先的に回したかったという事情と、人口減の予測から将来の投資抑制の見極め待ちもあったと思う。
それからまた時が経ち、N101が40年、N2000の4連が30年。改造して元を取るなら10年は使いたい。
N101を使い潰すのとN2000を改造するのとどっちが無駄がないか、だろうね。
ワンマン車はまとまった数は必要だし、将来を考えたら思い切って新車を回すというのもあり得るかもよ。
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 09:24:41.96ID:Mwbav9dz
N2000のワンマン化は正直微妙だな
N101がワンマン線区に追いやられた理由の半分が3ドアだからだと思われるから、4ドアであるN2000は最後まで本線系で使い倒す気がする
0512名無し野電車区
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2018/07/31(火) 09:27:22.07ID:vi3fi2Sn
>>506
仮にN2000の抵抗制御化はないとしても、「ワンマン車=抵抗制御車」という西武の定義があるからな
0513名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:04:17.80ID:jbC70Dmx
>>512
そんな事は無いだろ。
ただ、多摩川線では回生車は使いにくいってだけだろ。

その意味では101系しか選択肢が無かったって事なんじゃない?
N101系をワンマン改造せずにN2000系をワンマン改造しても良かったと
思うが、3ドアである事や発電ブレーキである事が条件に合致しているから
N2000系を選択する考え方は無かったんだろうな。
0514名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:08:50.99ID:jbC70Dmx
逆を考えると多摩川線に回生車を入れなくてはならないと考えれば良いのか。
となると考え方は2つに絞られる。

1.変電所にキャパシタを置く
2.回生を殺す又は発電ブレーキ併用の回生車を投入する

この処置をすればN2000系ワンマン化はありうるって事だと思えば良いのか?
0515名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:10:28.78ID:7zJ62iFA
>>512
じゃあ今後多摩湖線、多摩川線を走る車両には抵抗制御を使い回し続けるのかよw
0516名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:14:56.90ID:rmYTL/IU
>>514
いわば変電所をいじって回生車を解禁するかN2000を抵抗制御化するかの二択だな
0517名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:18:54.82ID:mmpcFCeY
タマにN101が改造のうえ入ったのは、
単に今迄の通例の順序でN101になった気がするが、
今の全ラインナップみても、3ドア高性能抵抗制御と、
性能面も263F含めた運用効率、秩父系との保守の共通化みても一番良いと思う。
ホームドア云々無ければ可能な限り延命ではないか。
何よりも新旧2000系と比べても、5000系にしてきた同レベルと思わせる程の
保守状態が素晴らしい。
0518名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:26:20.21ID:43ZJ/JnS
はっきり言って2000系列は西武で一番性能悪いしな
今は増解結自由で新宿線系統では使い勝手が良い扱いだけど
0519名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:29:10.14ID:jbC70Dmx
>>517
そうなんだよね。
2000系4連はモーター12台
101系は8台

おまけに101系のモーターメンテナンスを「1」とすると
2000系のモーターメンテナンスを「1.2」と考えてみる

101系の手間が「8」ならば2000系の手間が「14.4」になってしまう。

その意味からも2000系のワンマンってもったいなんだね。
よっぽどV化して2000系使う方のが現実味ある気がする。
0520名無し野電車区
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2018/07/31(火) 10:34:59.87ID:jbC70Dmx
>>518
と言うよりS50年代は界磁チョッパが主流だったから
S40年代の抵抗制御を選ぶかM比が増えるが界磁チョッパを選ぶか
の2択だった。

その意味からも東武にも界磁チョッパはわんさと居るし。
0521名無し野電車区
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2018/07/31(火) 12:02:03.19ID:u3lrPlRu
N2000系の更新車は
ワンマン化する際に自動放送設備を運転台に設置するくらいしか改造項目無いだろう。

西武のワンマンは運転台にドア開閉スイッチをつけてないし、
ホームセンサーもないから、その辺の設備は不要。
0522名無し野電車区
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2018/07/31(火) 12:33:37.87ID:Ka1wtRjU
レオライナー8500は保守部品の問題は平気なの?
0523名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:02:00.66ID:mmpcFCeY
>>521
今でもN2000にはデッドマン付いて無いですよね?ワンマンなら必需では?
0524名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:17:41.10ID:/8WpBDAY
回生ブレーキは車両に搭載した大容量バッテリー吸収することもできる。
将来的にはローカル線区でもホームドアやホームセンサーが求められる時代が来る。

ローカル線区は輸送需要が減少して2両や3両で足りる日が来るかもしれないし
LRTへの転換とか、輸送体系が大きく変わるかもしれない。

よって、今は101系を使い倒して
将来性を見極めてからワンマン仕様の新車を導入するのが賢明だと思う。
0525名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:21:26.87
全車両VVVF化達成してる会社だってある位なのに、今さら時代遅れの抵抗制御車なんて増やす訳なんか無かろう
普通に考えたら多摩川線の変電所にキャパシタ設置だろうよ
0526名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:24:40.16
>LRTへの転換とか、輸送体系が大きく変わるかもしれない。

定期的にLRT厨が湧くけどそんなにLRTが好きなのか?路面電車フェチ?
何はともあれ、田舎の地方都市と首都圏のベッドタウンを一緒にするなよw
0527名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 13:45:49.93ID:mmpcFCeY
多摩川線が昼間でもかなり乗客が居るように見えるのは
外語大の綺麗な姉ちゃん達が乗ってるのもあって、それが少子化で減ると
もっと規模を縮小した軽路線にして、「免許状前」新設とか
工夫が必要になるかもしれないしね。仮のお話ですよ。
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