西武鉄道車両総合スレッド Part30
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>>603
制動力は応荷重装置で調整されるから、重さでHSCとHRDに制動距離の差が出るという事はないのでは。
両者の違いは操作に対する応答速度の違いであって、制動力にバラツキが出る訳ではないからね。
東武8000なんか空制しか無いがものすごい強力な制動力だった。池袋の進入速度60キロでいつもピタリと終端に停めていた。
あれはでもちょっと怖かったが…
ただ、細かい操作はHRDの方が優れてるし、操作から応答までの時間が短いからギリギリ詰める運転には向いてるだろうね。 池線なら、ホームドア設置は当面練馬と所沢だけとはいえ、
二駅だけとしてもTASCが必需の流れはその通りかもしれない。
運転技術として寂しいね。
池袋だけなら終着駅なので必然ではないかもしれないけど。 >>602
西武は基本的に編成いじらないから9000短編成化なんてやらないと思う >>606
そういう点では9000は所沢工出身故元々4連だった訳で。 >>607
前も言ったがあれは数少ない例外のうちのひとつだろ
3ドアでなければあんなことしなかったはず 9000短編成化とか言ってるやつは6000組み替えや20000短編成化を本気で唱えてるやつだろw >>610
本人だが6000、20000を支線転用の為の短編成化には元来より異論を唱えているよ。
ここでの意味合いは、40000ロング増備前提の話で
10連は余るが8連を補完しないと旧2000はいつまで経っても廃車出来ない。
となると、廃車が決まった感ありながら車齢がそれ程でもない9000を
単純に1ユニット抜いてもムダ感無いでしょ。機構的に無理ないし。 >>565
特急を含め着席保証の有料電車で
運賃に+αの収入上積みを図るのが今から数十年の東京圏の鉄道のやり方になるだろう
行楽に行くのに普通運賃しか払わない土砂には座席が少ない通勤車に詰め込みの刑 >>607
501(初代) 501(2代) 451 551 601 791F 793F 795F 2031F(初代) 2033F(初代) 255F
「短編成化・・・」 551は4連から6連へと伸び元の4連に戻って更に2連になった数少ない例 9000系の廃車の件、時系列を整理した方が良いと思う。
まず、40000系デビューのプレスリリースは2015年8月24日。
この時点では2000系を置き換える予定だったことが、後に明らかになる。
ソース
西武鉄道車両部車両課長、山下和彦氏は40000系導入の経緯を「黄色い電車2000系の廃車計画にもとづき、代替車両として製作が計画されました。
https://news.mynavi.jp/article/20170219-a023/
9000系の廃車が明らかになったのは、昨年の横瀬のイベントのプレスリリースが発端。
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20171011_yokoze.pdf
で、その前に何があったかというと、ホームドア導入。
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2016/20170203formdoorsetti.pdf
同時期に他社もホームドア導入計画を発表している。
もともと設置予定はなかったが、国交省の指導で急遽決まった模様。
その結果、TASCに対応できない9000系の置き換えが決まったとみるのが自然だと思う。 京王とか小田急とか東上みてると
どちらかというと8両を10両にしていく流れなのにな 西武新宿線はボロい2000を走らせ続けるｗｗｗ
こんな状態で外国人観光客を誘致とかほざいてる西武 >>619
最新の銀色弁当箱を走らせたからといって外国人観光客が来るわけではない
むしろ他社が銀色弁当箱の帯色違いばかりになった今
黄色い電車と2段窓(下段を開けるための爪が何故か無い)は来た人の記憶に残るのではないか 2000はTASC対応できるのか？
物理的な面だけじゃなく余命を考えたら無駄としか 井の頭線にいた3000系(HSCブレーキ)も後期車はリニューアル改造してまだ暫く使うつもりだったらしいが、ATC導入が決まって総取っ替えになったって聞いた
18m車3ドアってのもネックだったのだろうが 西武としては池袋線イメージアップのため黄色いヤツらはさっさと追い出したいんじゃないか。新宿線はあきらめてるみたいだし。 >>613
秩父線にたくさん有料を走らせられるならそれもアリかもだけど、単線だし限界がある。
色々な楽しみ方が出来るようにクロス車があっていいと思うな。
人口減前提の有料推進だったけど20年は維持される見通しだし、また方針は変わるのでは。 もしも西武がサーベラス社に全く逆らわず完全に従っていたとすれば、今ごろ秩父線､国分寺線､西武園線､多摩湖線､多摩川線はBRT化していただろうな
ただ個人的にはレッドアローなど直通列車で需要のある秩父線の廃止を促したサーベラス社は頭悪いと思うけどな >>617
反対意見だったが正直いって感服した。説得力ある。
だが腑に落ちないのは、そうなると9000残り5編成の廃車完了後でないと
旧2000は手を付けないということ？2020年以降？ 9105Fが通風器撤去、9102Fが通風器そのままの時点で、9000系の廃車本決まりが何時頃だったのか、推測できていたけどな。 >>617
>>628
あーなるほどね。
ホームドア導入がきっかけはその通りなのかもね。
国交省の指導がどのような形であったのかわからんが
九段下や青山一丁目の事故を受けての流れなのかな。
それらが２０１６年に発生し年度末辺りで指導され
２０１７年２月に西武がプレスリリース
そこで計画が変更されさらに２０００系を残さざるを得なくなった。
なので２０１７年を皮切りに検査切れの９０００系から落としていくことに。
でも９０００系のブレーキをHSCからHRDに改造って発想は無かったのかな？
費用対効果でやめにしたのかな。 そこはSトレインサービス開始で40000を10コテで作る必要がまずあって
経費の問題で同数程度の在来車がご退場、となると
2000を潰したら短編成運用に影響が、というのと複合要因なような ちょっと話はずれるかもしれないけど
面白い物見つけた
www.mlit.go.jp/common/001195206.pdf
このPDFの中に国分寺多摩湖線と国分寺線でホームドアの設置に関して
多摩湖線が新型のホームドアに区分けされてる。
それは西武新宿と高田馬場も
新型が何を指すかまだよく読んでないけど国分寺線と多摩湖線で明らかに
区分けしてますね。
各事業者が出席しての会合だから西武として車両も含め方針が固まっている事が見えてくるね。
と考えると>>617氏がまとめたように国交省の指導（もしくは通達OR方針転換）で
車両の計画を変えてる可能性は大いにあるね。
それまで西武はホームドアに積極的ではなかったしね。
でも新型ってバータイプかな？ 1ページ目
■ 新型ホームドアの普及促進
・ 扉位置不一致等の課題を解消する新型ホームドア（昇降ロープ式等）を積極的に普及促進 明か西武新宿と高田馬場は特急と通勤車で違う状況でも何らかのホームドアを導入する感じですね。
どうもドア位置等の問題があっても10万超える駅は導入しろとゴリ押しされてる感じですね。
そこから考察するに新宿線はしばらく10000系残るのだろうか？
池線に新型特急を2年程度で7本入替えてその次の年から2年程度で新線の特急を
入替えると勝手に想像していたけどそうでもなさそうですね。 国分寺は10万人超えてるけど2路線だから5万×2
よってホームドアはいらない >>636
コメント内容
国分寺線のが利用者数は多いよ。
おそらくだけど
だから貴殿の主張は成り立たないww
ダメー！ 多摩湖線国分寺駅こそ、バータイプのもので良いじゃね？ >>635
なら10000を4ドア通勤車に改造する必要も尚更ないな そういや都営5300のトプナンが久里浜ではなく総車に回送されたらしい
これは西武に譲渡される可能性も出てきたな 新型ホームドアと言われている物
昇降ロープ式ホーム柵（支柱伸縮型）
昇降ロープ式ホームドア
昇降バー式ホーム柵
戸袋移動型ホーム柵
マルチドア対応ホームドア
スマートホームドア®
大開口ホーム柵
軽量型ホームドア
だそうだ。 >>640
3ドア排除するために301や3000を置き換えたのに何でまた3ドア入れるんだよ 大手が平時に他所の中古車を導入するなんてことはないから
黙って透明アボ でも浅草線の車両は普通だったら久里浜工場でするが、今回の5301編成はJ-TRECに送り込まれた
あそこは普通の解体はあまりしないので、西武に譲渡するってこともなくはないのでは？ で、使い道は？
まさか新宿線､池袋線とは言わないよな 池沼ガイジの>>646、浅草線スレでもやってらw
749 名無し野電車区 2018/08/02(木) 20:00:18.39 ID:vMxfcCJF
一部では西武に譲渡の噂も... ちょっと前に205系譲渡って喚いてた奴と同じ奴だと思う。 >>647
ボックスシートに改造して秩父線で使えばいいだろ
ちょうど4000の置き換えもできるし /////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
5chの夏。厨房の夏。 車両規格が基本同じの京成に譲渡するならまだしも、何で車両規格も全く違う西武に譲渡するんだか
軌道の幅だって違うのに
そこんとこ考えて出直してこい >>652
どうぞHOゲージで思う存分再現してください。 別に5300西武譲渡厨の方を持つわけではないが、他の人もそこまでバカにする必要はないだろ
浅草線の車両は普段久里浜で解体するってのは合ってるし、総車に行くってことは何かしらの作業をするはず
むしろその辺をわかってない人のほうがバカだと思う 過去には車両不足の京成が京急1000形をレンタルした希有な前例はあるけど… 浅草線の車両は普段久里浜で解体するってのは合ってるし、総車に行くってことは何かしらの作業をするのは理解できるが、西武とは一切無関係で西武スレで話題にする事じゃないな
その辺をわかってない人こそバカというか障害児かと思うw どこかの車両が廃車になる度に西武譲渡の話がでてくる
つまり西武もそういうレベルってことだ 西武の車両が古いってイメージってどこから来るの？
車齢とか他の会社と変わらないと思うんだけど >>662
それは違うと思う。
あー俺もつまらん奴にレス付けちゃったww
外も暑いし
スレの中も暑苦しぃ～ｗｗ >>663
古いってイメージは特にない
貧乏そうなイメージはあるけど >>663
ミスったゴメン。
西武は古いイメージあると思うな。
ttp://www.geocities.jp/hokuman_hailaer/tentetsuki/neta/lank3.html
東武以上に鋼鉄車多いし、Ｖ車が思ったほど無い。
多分通勤車レベルなら車両数で行くと東武に負けてる。
でもヲタ的にはそれが良いと思うんだが。 野球に関してはSB以上のものは出せない西武グループだし 貧乏はある >>668
その当時国鉄の車両を払い下げた私鉄をすべて挙げよ
味噌糞一緒の論法はよそうね。厨房君ww 浅草線より三田線のほうが嘘でも信じやすけどね。
三田線も車両の置き換え始まるし。
多摩湖線国分寺駅にホームドアつけるなら、
多摩湖線に2000系に置き換える可能性も否定できないけどね。
一時的にツーマン運用にして。
ワンマン車は新型か改造車かわからんけど。
N101系は多摩川線専用にして。 >>663
優等にオンボロコルゲばっか使う京王よりはマシ
東武直通にオンボロコルゲばっか使う東急よりはマシ 西武のことだから、通常のホームドア、軽量ホームドア、大開口ホーム柵だろうな。
費用の掛かるマルチタイプはつけないと思う。 >>671
三田線は置き換えた車両の中間車を利用して他の編成を全て8連化する予定 >>673
上手くドア位置合うのだろうか？
バータイプが一番無難と思っているのだが。
>>674
俺もそれは予想してるけど
そんなソースは何処にも無い。 >>663
>>672
優等にオンボロ鋼製ばっか使う小田急よりは遥かにマシ >>617
なんで9000はTASC未対応？
2000は対応してるの？ http://www.geocities.jp/hokuman_hailaer/tentetsuki/neta/lank3.html
西武ヲタは京王をオンボロとか言う人多いけど一回これを見てみろ
2014年12月の時点で大手私鉄中の新車率2位だぞ
ついでに小田急は1位
たぶん今は京成に抜かされてると思うが >>651
600形…
>>677
9000系：HSC
2000系：HRD >>678
京王は7000系を廃車し始めてるから数年後には京成をまた抜かしそうだな >>678
もうちょっと良く表を見ようね。
君の表の見方間違ってるよww
あ！厨房だからしょうがないか！ >>681
平均車歴だと思うが何が間違っているんだ？
詳しく説明よろ >>678
車歴の順位で言ったら小田急は最下位だぞ
まあそこを察することのできない>>681も頭硬いと思うが >>682
頭悪いみたいだから説明してあげる。
①新車の定義が曖昧
②１０両在籍しているとして
１０両とも１０年の年齢なら平均年齢１０年
５両が１年で５両が１９年でも平均年齢１０年
これ以上は自分で考えろ ID:kX2VJ+n3 = 無知晒して顔真っ赤な基地外w >>686
反論できなくて悔しいんだねww
何処が無知か説明してみ
何処がキチガイか説明してみ
反論できなくなってわざわざID変えてまで
厨房君お休み☆ 今日のキチガイとか言っているところがなんともｗｗｗ なんだか厨房が暴れてるな
>>687
お前バカだな
変なの相手にするなよ
相手にするからきちがいが
つけあがるんだし 別に誰がキチガイだろうがどうでもいいが、西武より小田急､京王のほうが全体的な車歴が若いのは事実なんだよ
それも認めずに｢京王ボロい｣とか｢小田急ボロい｣とか言ってる西武ヲタがバカバカしい
ちなみに俺も西武ヲタだけどw 京王よく使ってるんだけど、そんなにボロいか？
私鉄だからJRと比べると確かにボロいが、西武なんかよりは設備良く感じるのだけど
裾仕切りやドア上案内もちゃんとあるし >>694
ほんとそう
どっちがボロイとかどうでもいい。
でも、保有台数と営業距離を見ると
頑張って車両を更新してるんだなと思った。 そりゃそうだよな
新車入れてボロいのぶっ潰せば平均車齢は若返るのに、古い2000を温存してそれより新しい101N、301、3000を潰しているんだもの
2014年時点でさえ
そこへ最近は9000と来たもんだ 先輩より先に引退した小田急9000
先輩より先に引退した京王6020
先輩より先に引退しそうな京成3600
先輩より先に引退しそうな西武9000←NEW でも、池線の特急を入れ替えた後新線の特急はずっと１００００系のままなのか？
新車入れるよね？ >>688
ここまでするなら運行番号教えてくれよって感じ
時刻表に運番掲載して、「○○編成は××運行」で済む話でしょ ここのスレが荒れてるのは都営5300の西武譲渡の話が一番の原因だと思うがw >>628
＞9000残り5編成の廃車完了後でないと旧2000は手を付けないということ？
おそらく、そうだろうね。
2000系が運行に支障が出るほど老朽化しなければ、だけど。
>>617の補足として、9000系廃車のきっかけはホームドア対応だが
TASC導入は2020年よりずっと後になるはず。
だから、9000系の廃車が完了するのは2020年以降で、2000系はさらにその後に新旧合わせて置き換えると予想。
>>630
＞９０００系のブレーキをHSCからHRDに改造って発想は無かったのかな？
9000系を VVVF化した際にブレーキに手を入れなかったのは、費用対効果ゆえ。
大規模更新するくらいなら新車に置き換えた方がトータルでは安くつくし
更新工事中に車両が不足するリスクもない。
それは今回のホームドア対応でも同様。
>>632
気になるのは、所沢のホームドアが新型か従来型か（新型の可能性が高いけど）。
それによって4000系秩父快急の将来がはっきりする。
ただ、この資料で1つわかったことは
新宿線のNRAは2020年以降も当分残るということだね。 以前１００００系も２０２０年までに置き換えるって騒いでいた奴がいて
そいつは多摩湖線もN2000系に置き換えると言って譲らなかった。
ホームドアガーって騒いで。
結局この資料からドアの枚数問題はすっきりした感じですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
