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リニア中央新幹線ルートスレ36【名古屋～大阪】
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0001名無し野電車区
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2018/06/13(水) 20:06:14.46ID:akTyThIX
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ
0002名無し野電車区
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2018/06/13(水) 20:08:40.42ID:akTyThIX
《ルール》
＊ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
　最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
　名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ87 （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525540691/）」へ。
0003名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:33:07.21ID:xt32P7Tb
名古屋以西は全部パッとしない駅になるだろうな
亀山:何にもない
木津:何にもない
なんたら工区:原野
新大阪:何にもない

原野以外の候補地は低密度の住宅地が広がっているから大規模施設も作れない。
せっかく大深度法つかっているんだから繁華している場所に駅作ればいいのに
0004名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:35:02.27ID:0HG9j49a
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（8本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）
0005名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:41:08.51ID:E7taXKaK
>>3
1県1駅だと三重県は亀山市くらいしか選択肢がないからしょうがない。
0007名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:57:52.50ID:akTyThIX
《過去スレ》
＊リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520323622/
＊リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517749568/
＊リニア中央新幹線ルートスレ33【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516200532/
＊リニア中央新幹線ルートスレ32【名古屋～大阪】
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515398272/
＊リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514777682/
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513678313/
＊リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511962984/
＊リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510460963/
＊リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506273979/
＊リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
0008名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:05:31.47ID:akTyThIX
《関連スレ》
＊リニア中央新幹線を予測するスレ87
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525540691/
＊東海道・山陽新幹線201
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528606957/
＊三重県JR伊勢鉄41【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509229950/
＊関西本線非電化区間20駅目【山城列茶】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521810644/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線100
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528177175/
＊新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ３
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525264692/
0009名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:06:21.22ID:akTyThIX
《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：1ヶ所
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
0011名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:08:09.29ID:akTyThIX
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

※並び順は東から西。(一部例外あり。)
※＊は単独駅。 ■はJR接続。●は私鉄接続。★はJR・私鉄接続。(白抜きは乗り換え新駅設置。)
0013名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:10:36.55ID:akTyThIX
■亀山駅
・詳細案
　http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
　http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
　http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
　https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
　https://i.imgur.com/7Fl7tbT.png
　https://i.imgur.com/og1rYmV.jpg
　https://i.imgur.com/CabtgIx.jpg
　http://fast-uploader.com/transfer/7071240301230.jpg
　http://fast-uploader.com/transfer/7071243104764.jpg
・誘致活動
　https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
＊亀山北部
□亀山インター
・詳細案
　https://i.imgur.com/2ctzRlQ.png
　https://i.imgur.com/CxYVIXb.jpg
　https://i.imgur.com/QTzT026.png
＊亀山関工業団地
＊関インター
■関駅
□関総合スポーツ公園
＊久我インター
■柘植駅
0014名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:11:24.84ID:akTyThIX
【奈良市附近駅】
★京都駅
・詳細案
　http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
・誘致活動
　http://kyoto-linear.com/sp/
＊針テラス
■加茂駅
★祝園駅
・誘致活動
　http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
■木津駅
□木津インター
■平城山駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/bbnww1l.png
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●近鉄奈良駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
■JR奈良駅
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●新大宮駅
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●高の原駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
　https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
　http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
●大和西大寺駅
■奈良八条駅
★天理駅
☆郡山近鉄JR交点
・誘致活動
　https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
●高山第二工区
・誘致活動
　http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
0015名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:12:18.94ID:akTyThIX
《JR東海》
＊中央新幹線
　http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
＊無人駅ではありません
　http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q27.html

《沿線府県》
＊愛知県
　http://www.pref.aichi.jp/soshiki/kotsu/0000006781.html
＊三重県
　http://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/56361001410.htm
＊奈良県
　http://www.pref.nara.jp/25724.htm
＊大阪府
　http://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/linear/index.html
0016名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:13:09.11ID:akTyThIX
《報道》
【2011年】
＊京都府南部を示唆。
　https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
＊奈良市附近駅は地上駅。
　http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
＊亀山に地上駅、学研に地下駅。既存交通網との接続。
　https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg

《FAQ(非公式)》
＊ルート、用地、駅編
　http://imgur.com/vY8wiET.jpg
＊電化編
　https://i.imgur.com/RbXuBd7.jpg
　https://i.imgur.com/ROyqXxq.jpg
0017名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:13:38.25ID:akTyThIX
《Wikipedia》
＊超電導リニア
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
＊中央新幹線
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＊リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
0018名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:14:07.35ID:akTyThIX
《停車駅・ダイヤ案》
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本)
0021名無し野電車区
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2018/06/14(木) 00:30:08.74ID:r+hJeL3a
《停車駅・ダイヤ案》
新京四名坂新新橋品
大都日古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本)
0022名無し野電車区
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2018/06/14(木) 01:21:31.70ID:hiGyrA0y
現状の名古屋以降各駅停車タイプのひかりは名古屋止まりのこだまの補完だからな
東名間の各駅停車タイプが毎時１本なら補完は必要ないということになる
つまり、準速達は不必要ということだ
0023名無し野電車区
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2018/06/14(木) 03:33:43.21ID:Ed81aIDo
リニアが京都を通るなら
京都を終点にして欲しい
0025名無し野電車区
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2018/06/14(木) 05:48:54.93ID:EwHLbnkc
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（8本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）
0026名無し野電車区
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2018/06/14(木) 09:35:55.28ID:DIn/NmVT
新大阪駅に地下ホーム、新幹線網の拠点駅に
https://www.sankei.com/west/news/180613/wst1806130073-n1.html
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、平成３１年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。

地下にホームを集約できれば乗り換えが容易になるほか、九州新幹線長崎ルート（博多－長崎）の開業を受け新大阪－長崎の直通列車などを増発することも可能になる。
新設が決まればＪＲなどにも費用負担を求め、財源を確保したい考えだ。
0027名無し野電車区
垢版 |
2018/06/14(木) 10:32:01.98ID:e8VHJSpL
テンプレにリニア京都ルートのことが一行も書いていないのはどういうことだ？
前スレであった新大阪駅ではなく梅田にターミナル駅を作るという話も。
0030名無し野電車区
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2018/06/14(木) 19:23:43.90ID:F4QGHM11
京都と美濃坂本を真っ直ぐ直線で繋いだコースは無いのか？
リニアなのに曲線になってるぞ
0032名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:40:10.25ID:+0ZynrT/
>>9
2045年から何年前倒しできそうかは有耶無耶にされたままなんで
ここは「最速で2037年」だな
0033名無し野電車区
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2018/06/15(金) 01:07:30.04ID:+kSnK9Z1
>>22
準速達が出来る可能性があるとすれば、新大阪延伸後も各駅タイプが名古屋で折り返す場合
かつ、橋本からの乗客が多すぎて山梨、長野からリニア利用が困難になる場合のみだ
基本要らんだろう。
なんかバッファーがどうのとか要ってたが、リニアは走る時間より止まる時間の方が長いからな
ポイントの切り替えも時間かかるらしいし
0034名無し野電車区
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2018/06/15(金) 06:28:57.11ID:ERbwrS/3
>>33
俺は準速達はあってもいいと思うけど、なんで予約制なのに利用が困難になるんだ？
0035名無し野電車区
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2018/06/15(金) 06:31:04.06ID:7PKyxwA6
>>33
＞新大阪延伸後も各駅タイプが名古屋で折り返す場合

自分で必要な例を言っちゃってますが
0036名無し野電車区
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2018/06/15(金) 07:18:01.67ID:+5D0wUzp
>>34
予約で一杯になる事を想定しているのだろう。
ほぼほぼないとは思うが。
0037名無し野電車区
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2018/06/15(金) 10:02:22.59ID:9UEt/e4Z
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。
0038名無し野電車区
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2018/06/16(土) 10:29:35.79ID:MpPGSQCP
>>35
これだけだと、わざわざ橋本で停める必要ないんだよね。
名古屋以降各駅停車でもまあ準速達とは呼ぶだろうけど

各駅名古屋折り返しも、名古屋-大阪間の空席率が多い場合のみ想定で
普通も通し運行でいい気もするんだけど

>>36
その想定＞橋本民で予約がいっぱい
準速達橋本停車厨の主張聞いてたら普通車を橋本民で埋め尽くせるように聞こえたから
逆に、それ以外の理由で準速達橋本停車ってあんまり意味ない気が
0039名無し野電車区
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2018/06/16(土) 19:12:42.93ID:qT48Q7Yj
明治天皇はエセ南朝の大室寅之助であり今の天皇はその曾孫
南朝は東京に会っても
北朝である霊的パワーは今でも京都にある
それを無視して京都をすっとばすとは許されないのではないか
京都のパワーは東京に必要
名古屋会社ごときがルートを決めるな
リニアは京都ルートにすべき
0042名無し野電車区
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2018/06/17(日) 01:33:34.14ID:Cu7eiQi9
自分が論破されたという自覚すらないんだろう。
0043名無し野電車区
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2018/06/17(日) 04:45:17.48ID:OXsPs5qz
ルートが変更する可能性はないの？
エアプで申し訳ないが
0044名無し野電車区
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2018/06/17(日) 07:13:11.26ID:R+3VZ4Kk
ルートを変更することは可能だが、ルートが変更することは不可能
奈良市付近でルートを変更する可能性はあり得るが、京都にルートを変更する可能性は皆無
0045名無し野電車区
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2018/06/17(日) 11:04:05.43ID:YdJTwScN
みんな論破しにくるけど、東海の発言的には
ルート調査資料に出てきた「誤差20kmのルート範囲」内での変更があるか、といったところ。
奈良市附近については、北は京都府城陽市、南は奈良県大和郡山市と幅広い。

静岡の顛末見てたら、南限までルートを振って、京都府内を一切通さないほうがいい気がしてきた
新大阪までゆるくRを書くルートにすれば、そこまで距離のロスはないはず
0046名無し野電車区
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2018/06/17(日) 11:37:19.84ID:Ja3hoMLr
最低でも奈良県内だろ 京都はかすらない
0047名無し野電車区
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2018/06/17(日) 11:56:53.95ID:YdJTwScN
>>46
高山ダム近辺で県境がかなり南に寄ってるから、
奈良市附近に駅を作ろうとすると京都をどうしてもかすめる形になるんだわ
木津付近、もしくは高の原付近に駅を作れば、木津川市とかは黙ってくれるだろうけど
（遺跡をかんがえると奈良市中心部に駅を作るのは厳しい）
京都市の意向を受けた京都府が吠えだしたら面倒くさい

大安寺新駅でも回避は可能だと思うけど露骨な回避ルートになる気がする
郡山まで振れば自然なＲで回避できる。

…個人的には高の原ボーイなんですがねｗ
0048名無し野電車区
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2018/06/17(日) 13:29:29.58ID:tD75SH1V
>>47
高の原や平城山でも京都府内を通過せずに
ルート取りすることは可能。
0051名無し野電車区
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2018/06/17(日) 15:02:46.59ID:Ja3hoMLr
京都は東海道新幹線の他に北陸新幹線も出来るからな 全く不要！

国の基本計画線でもルートは奈良市付近
大赤字の北海道新幹線で国民の税金を使い放題で札幌迄延伸して更に借金を増やす国と違い 民間会社のJR東海は最善のルートを選んでいる 私利私欲の為にルートをねじ曲げようとする京都は悪
0053名無し野電車区
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2018/06/17(日) 16:24:32.25ID:Ja3hoMLr
国じゃあるまいし私企業が赤字建設するわけが無い
0054名無し野電車区
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2018/06/17(日) 18:24:30.81ID:P5Aw7ttH
国から三兆円投入されてるのに？
リニアは東海の金だけでやるってなんでできもしない発言したの
0056名無し野電車区
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2018/06/17(日) 18:35:57.59ID:tD75SH1V
財投投入の理由を知らないようだ。
0057名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:54:22.51ID:P5Aw7ttH
まだ名古屋以西を建設してないのに
名古屋以西の建設のためって理由はナシですよ
二時間を明らかに切ってる名古屋止めのリニアなんて名古屋人以外いりませんから
0059名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:49:41.78ID:Ja3hoMLr
>>54
東海は自腹で造る予定だったのを 国が金を無理矢理貸し付けて早期に完成させてくれと頭を下げて国が頼んだ事を知らんのか馬鹿
0060名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:53:09.26ID:P5Aw7ttH
名古屋止めなんていらんもん
名古屋が畿内差し置いて先に開業するなんてありえんし
孝明天皇以前の天皇に不敬ではないか
名古屋駅の工事なんて後回しにして新大阪から作れない
0068名無し野電車区
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2018/06/18(月) 01:33:56.22ID:GXVmc2gk
>>46-47
京都かすらずとなると大きく南へ行った新大和郡山駅(JR大和路線・近鉄橿原線交点接続新駅)になってしまうが。

新大和郡山駅からだと飛鳥・法隆寺が近くなるよな。
0069名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 02:02:42.14ID:EQQ5UzIm
>>68
大和路線スレで暗躍している観光君曰く、これからは県南部の時代だそうで
実際桜井線和歌山線に新車や新駅舎などまさかのテコ入れ開始
奈良県の市町村も、奈良市と生駒市以外は大和郡山市新駅で意見一致させてる現状で

ただし、東海の発言は「学研」。基本、東海さんは発言を曲げないですから…

しかし、静岡県もルート選定の時点で吠えといたら迂回ルートになって
長野の迂回ルート上の人は喜んだものを…なんか解せん。
京都、及び大阪以外の関西広域はずっと「京都駅」って言ってるから吠えたらもっと面倒くさいかも
0072名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 10:59:04.52ID:n6VnuydZ
高の原ボーイっていうニックネームすき
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 11:07:45.11ID:L4plcBh9
大阪にリニアは要らん
大地震で作業員が犠牲になったらたまったもんじゃない
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 15:47:36.15ID:eSZbA7+Q
ただの関西アンチ
京都アンチおるから話にならんな
0075名無し野電車区
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2018/06/18(月) 16:38:29.56ID:Q73KjgKY
>>47
京都侵入以上ありえんな
そんなことしたら奈良市からの反感を買う
0077名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:27:41.54ID:tS4aGjzZ
>>43
今の経由地の決定は1973年なのでリニアの速度は考えていない
法律上は考えなければならないので変更になる可能性はある
>次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
>二　新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
0078名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:32:35.10ID:KVMCF6U4
まあ、東海に変える気が無いならどうしようもないけどね
0079名無し野電車区
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2018/06/19(火) 16:37:24.99ID:Zf6f7L/6
東海が法律に縛られるとは思えん
法律を盾にすることはあっても
0080名無し野電車区
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2018/06/19(火) 18:31:55.02ID:VXocY5Sj
東海が「ここを通したい」という意思はあるはず。
その描いているルート上に「京都」という文字はないよ。
0082名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:02:20.14ID:agmGZLio
JR海は早期開業が大前提。開業が大幅に
遅れる可能性のある事案は拒否。取り合わない。

これに尽きるでしょ。
0083名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:26:10.83ID:JIw34Rw9
なぜ名古屋会社ごときが京都の要請を無視するのか
0084名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:04:37.32ID:wg7FXqjG
国会が定めた法律に則り国土交通省が定めた整備計画に則りJR東海が具体的ルートを定める

京都のクソが国会を動かせば変更されるかも？
0087名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:48:54.12ID:vZK+JE1o
東海>>>>>>>>>>京都
京都が土下座しても無理
0088名無し野電車区
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2018/06/19(火) 23:00:45.36ID:MdbwrgBr
JR東海がお願いしているのは、名古屋以西では愛知県三重県奈良県大阪府だけ。
京都府は最初からお呼びじゃないのだ。
0090名無し野電車区
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2018/06/20(水) 02:26:25.25ID:9dkEGcEq
地理がよくわからんけど、せっかくなら、北陸新幹線の京都・新大阪中間駅を併設して、三洋方面の乗り換え補完と、京都乗換の便を図りゃいいのに

つくばみたいな学園都市なんでしょ？
0091名無し野電車区
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2018/06/20(水) 05:38:36.92ID:FabyhtPj
>>89
東海道新幹線、東海道本線、湖西線、山陰本線、奈良線、近畿日本鉄道京都線で可能
0092名無し野電車区
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2018/06/20(水) 09:06:17.76ID:Dj3Z3B7d
>>87
それは徳川幕府の時代の話
大政奉還後は
京都＞＞＞＞＞東海
0094名無し野電車区
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2018/06/20(水) 10:20:29.24ID:P/gAUut2
>>91を観ればわかるように京都は交通の要衝であり日本最大の目的地でもある
京都に作らない理由がない
0098名無し野電車区
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2018/06/20(水) 11:18:08.47ID:yLO+wnLo
1．木津駅併設
2．新祝園駅・祝園駅併設
3．平城山駅併設
4．JR奈良駅併設
5．新大和郡山駅併設(JR大和路線・近鉄橿原線交点接続新駅)

このどれかだね
0100名無し野電車区
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2018/06/20(水) 12:57:14.14ID:P/gAUut2
>>98
そんなに京都ルートが怖いのか？
存在を無視したいのか？
0102名無し野電車区
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2018/06/20(水) 13:07:20.71ID:yLO+wnLo
新大和郡山駅に決まったら、
飛鳥先行の東京圏の修学旅行生はリニアで新大和郡山から入る事になるのかな。
0103名無し野電車区
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2018/06/20(水) 13:14:58.17ID:uGWQ/vpj
・東海がリニアには必要としないからルートを変更せず奈良付近経由で建設へ。
・新幹線で建設ならいざ知らずリニアとして中央新幹線建設となるなら無視されるのはプライドが許さない京都。


→三大都市でも無い「京都」が立場を勘違いした行動。
0106名無し野電車区
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2018/06/20(水) 14:12:46.90ID:J2qK44du
>>105
整備計画で主な経過地とされたのは甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近

駅の設置が決定したのは
甲府市付近→甲府市
名古屋市付近→名古屋市

奈良市付近→奈良市が妥当
0109名無し野電車区
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2018/06/20(水) 17:22:19.60ID:wnN1Tyy/
>>106
奈良市を外すとかありえんからな。奈良市以外ない

一方で京都を嫌うあまりに線路は京都府通らないとかにこだわってるやつもうざい。
0110名無し野電車区
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2018/06/20(水) 18:55:00.35ID:kqPVs+NR
>>92,107
リニア関係ないけど主観で書かず下調べくらいしようや
江戸時代は江戸大坂京の三都が別格で名古屋と金沢で4位争いをしていた
0111名無し野電車区
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2018/06/20(水) 19:01:32.94ID:bW9iN3lz
過去の話してどうする？
ここでは少なくともリニア名古屋開業する2027年より将来の話をすべきでしょ。
室町時代とか全く関係ねえよ。
0113名無し野電車区
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2018/06/20(水) 19:58:42.07ID:MN/bpYrr
室町時代までって書いたのは、
京都＞＞＞＞＞東海
の話だよ。
0114名無し野電車区
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2018/06/20(水) 20:06:00.92ID:Sm+dqn2l
>>98
スレの見解は
6.高の原駅併設
2011年までは7.木津ＩＣ附近新駅　だった

個人的見解は3.平城山駅併設だけどね
何度も言ってるがＪＲ東海の名前でルートの実地調査をやってたからね。
ソースはないけど俺以外にも目撃者がいたし

>>109
うざいったってネタがないんだもん＞京都を通らずリニアを通す方法発言
0115名無し野電車区
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2018/06/20(水) 20:11:28.70ID:DFI/LBER
>>109
オレも京都府内を通過しないと予測しているが、
別に京都の好き嫌いは関係ない。
審議会のヒアリングに京都府が呼ばれていないので
府内通過の可能性は低いであろうとの判断。
0120名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:00:44.54ID:MVGzmNvL
>>112
平城山駅、高の原駅併設の場合、県境をまたぐ形で駅設置すれば一県一駅になる…（0.5駅か）
高の原の場合は県境またぎは避けられない。平城山駅でも北側に作ると県境またぐかも

>>115
呼ぶと混ぜっ返すからなあ＞京都府
0121名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:20:12.54ID:dxKNGsiU
>>120
静岡は、通るけど駅は造らないと承知していた
京都は、通るかもしれないけどわからない段階で京都駅にルートを変えろと要求している

県境をまたいでも、所在地も駅名も京都にしろとゴネることは容易に予想できる
0122名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:23:40.16ID:05BTE3Wb
「新奈良京都」みたいな駅名だけは嫌だ。
0123名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:43:56.39ID:9qJWzy+T
>>122
「新函館北斗」みたいに、線路が函館市に1ミリもかすってないどころか市堺と線路が最短でも5km程度も離れているのと比べれば、県境をまたいでいるならまだマシだろう。
「南京都」にして「奈良」を入れるなとか言い出しかねない。
落としどころとして、「南京都奈良」みたいに京都を前に付けさせることを要求する。

奈良市付近を京都駅にしろと言ってるような奴らだから、あり得ない話ではない。
0124名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:54:05.33ID:R2yom/+9
>>120
ヒアリングでは長野県も諏訪ルートの優位性と南アルートの
デメリットを提示して説明していたよ。

京都府を通過するのに京都府を呼ばないことはあり得ないから。
0127名無し野電車区
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2018/06/21(木) 07:05:01.31ID:WDkokSv7
①直線ルートにすると京都府内通る

②せっかく京都府通るんだから京都市に持ってこよう

と言う流れがこわい
0131名無し野電車区
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2018/06/21(木) 07:56:15.29ID:8CvmdfIL
そもそも直線になる訳がないし、
奈良駅より南側もないし、
京都府内に入る事もない。
そうすると、通るルートはかなり限定される。
0133名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:40:38.50ID:OcsQVnBb
>>129
京都は本気で考えるから侮れない。
京都にしてみれば都の中央駅である京都駅にリニアが通るのは当然であり、京都駅経由は京都駅全停車と同じ意味を持つ。
リニアは中央新幹線の位置付けなので、この方針のまま進めたいのが東海の考え。
0135名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:44:25.10ID:afpvtoUK
>>133
なるほどそこで対立するわけですな
まぁなんやかんやで東海が京都に折れそう
0136名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:51:02.49ID:piRP9OUC
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンだな。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交相や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりも嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
現実は関西はリニアも北陸新幹線の混迷に巻き込まれてグダグダになるのは確実。
0137名無し野電車区
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2018/06/21(木) 09:12:24.81ID:OcsQVnBb
>>135
今回、沿線自治体に京都は絡んでおらず、
全額自社負担の方針で国や自治体が絡みにくい事になっているため京都駅経由はほぼ不可能。
初めて京都が屈辱を味わう事になる。
0138名無し野電車区
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2018/06/21(木) 09:34:55.36ID:afpvtoUK
全額自社負担って
税金一応無理ぐり貸し付けられてるやん
0140名無し野電車区
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2018/06/21(木) 09:36:00.83ID:afpvtoUK
なんかただの関西アンチじゃね？
君たち
0141名無し野電車区
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2018/06/21(木) 09:42:31.67ID:t4l2WuUe
>>134
玉水や三山木も栗東も枚方市も京都駅と言って良いんだよねw
0142名無し野電車区
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2018/06/21(木) 09:50:35.82ID:afpvtoUK
>>141
枚方以外は知らんけど
京都府じゃないとダメなんじゃない
だから木津で京都駅はOKだと思ってる
0143名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 10:01:50.94ID:afpvtoUK
自分は京都にリニア通すべきだと思ってるよ
0144名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 10:02:18.31ID:afpvtoUK
ただ京都市である必要はないと思ってるけど
0145名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 10:07:31.81ID:afpvtoUK
京都は一極集中させすぎ
堺市、姫路など
県庁所在地以外に強い県が無さすぎる
0146名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 10:08:10.14ID:afpvtoUK
新大阪、大阪 東京、品川みたいな関係で 別の市にリニア譲ればいいのに
0148名無し野電車区
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2018/06/21(木) 10:20:41.94ID:BTIEzcoD
>>122
駅所在地の北斗市は、「北斗函館」を落としどころとしていたが、高橋はるみ北海道知事の函館後援会長である函館商工会議所会頭が「新函館北斗」を言い出した。
両市でまとまらず、JR北海道は高橋はるみ知事に丸投げしようとして、具体的に言及しないまでも「新函館北斗」寄りの発言をした。

駅が立地していないどころか線路が通ってすらいない自治体名を冠した摩訶不思議な駅名、「新函館北斗」駅。
0149名無し野電車区
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2018/06/21(木) 10:32:20.48ID:GCaW32GP
>>142
>京都府じゃないとダメなんじゃない

それは京都の勝手な言い分でしかない
>20キロ圏内ならいいんじゃね

それは君の勝手な思い込み

JR東海は国土交通省が決定した整備計画の通りに奈良市付近としている
整備計画は国会で立法された全国新幹線鉄道整備法に基づいて決定されている

つ>>106
0150名無し野電車区
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2018/06/21(木) 11:49:20.48ID:piRP9OUC
>>138
だから名古屋～品川まではJR東海主導で既にルートも決定して着工も進めてるから問題ないんだよ。
後から金を貸し付けられてもこの区間は問題ない。
問題はまだ何も決まってない名古屋～新大阪な。既に北陸新幹線の政治問題が絡んできてるから終わってる。
0151名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 17:15:58.66ID:2B0aTZvm
>>129
京都市を神格化って…
天皇は人間なのに神格化してるのは日本人全体の問題やろ
天皇は人間宣言しても歴代の天皇が京都にいたという歴史は変えられないわけで。
歴史を捨てでもしないかぎり京都の地位は変わらんだろ
0152名無し野電車区
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2018/06/21(木) 17:39:43.71ID:05BTE3Wb
「函館北斗」ならまだマシだった
「新」は絶対にいらなかった
0153名無し野電車区
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2018/06/21(木) 17:55:53.60ID:GCaW32GP
>>140
関西アンチなどではない
アンチという言葉を使うなら

京都駅厨アンチ
京都を通るのが当たり前厨アンチ
0155名無し野電車区
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2018/06/21(木) 18:25:02.08ID:GCaW32GP
>>152
仮称が「新函館」だった
この一点を以て、函館市を1ミリもかすることもない新幹線の新駅名は「新函館」一択であると函館市は主張し続けた
0156名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 19:11:25.22ID:/VZ1E7u2
そんなに日本と日本の歴史が嫌いなら
中日本人民共和国とか作って独立すれば良いのに
0157名無し野電車区
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2018/06/21(木) 20:44:26.77ID:05BTE3Wb
天皇の住んでいた所というのが大事なら奈良（平城京）でも別に構わないよね
0158名無し野電車区
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2018/06/21(木) 21:31:25.29ID:ZfDgQRbi
>>157
いにしえの奈良の都の八重桜と詠まれてから千年近い年月を経ているのに奈良を都というのは無理がある
一方京都は歴史がはっきり残ってる時代からずっと都であり続けてきた。
今も生きた文化財生きた都としての地位は揺るがない
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 23:10:02.42ID:OzzJtMau
明治天皇はまた京都にかえってくるって言ってたらしい
それに戊辰戦争で負けた以上、
江戸が首都機能があるのは事実だが正式な首都であるというお墨付きはない
0162名無し野電車区
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2018/06/21(木) 23:24:01.19ID:I/4vmpuK
>>161
行ってきますと言っただけで、帰ってくると言ってないぞ
公文書だから、今でも確認できる
0163名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 23:38:28.06ID:95KIRTjS
日本国憲法で詔勅の無効を宣言しているのでどうでもいい
0165名無し野電車区
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2018/06/22(金) 00:11:56.96ID:QYLovA7D
京都は奈良あってのもの
京都ごときが奈良に楯突くなど不届き至極
0167名無し野電車区
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2018/06/22(金) 02:14:18.55ID:cHx/l5k2
東名阪を結ぶためのリニアに今日とは不要
0169名無し野電車区
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2018/06/22(金) 07:03:51.38ID:WbgfsL6w
歴史の話なんてどうでも良い。
重要なのは将来。
0173名無し野電車区
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2018/06/22(金) 10:22:01.51ID:RSvui5P9
東海道新幹線のバイパスとして、京都を通らないことが絶対条件。
0174名無し野電車区
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2018/06/22(金) 11:12:36.70ID:wkOypY8p
東京・名古屋・大阪はしょうがないとして、それ以外はなるべく既存新幹線から離す
というのが、JR海の言い分だろうね
0176名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 14:50:35.38ID:Sc48ba/c
>>167
クソ狭い小国日本にリニア自体要らん
のぞみ号で我慢出来ないとか身勝手極まりない奴らだなｗ

資源や税金を無駄遣いするだけのクソリニアは潰れろよ
0178名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 16:38:37.60ID:meK82XN6
>>167
京阪東の三都さえ結べれば名古屋は通らなくても良いだろう
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 17:25:10.72ID:3pBfulxn
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンだな。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交相や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりも嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
現実は関西はリニアも北陸新幹線の混迷に巻き込まれてグダグダになるのは確実。
0182名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 17:32:10.99ID:cHx/l5k2
早く大阪まで開通させた方が東海は儲かるんじゃないか？
0184名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 19:14:08.53ID:fXC6i6rR
>>181
また米原虫が同じこといってる
0185名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 09:36:37.62ID:pqhN26qA
>>174
ていうかそれはどっちかというと国の言い分。
で、それを前提に話を進めてきたので今さらやり直したくない
というのが東海の言い分。

「やり直したくない」は人によってはサボタージュに聞こえるので
あまり言及しないけどな。
0186名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 09:44:11.43ID:W0gAbcxh
ルート決めるには金も時間もかかるからね
どっちかというと金より時間の方を優先してるっぽいけど
0187名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 10:04:17.97ID:7ibeSvp/
>>185
やり直すも何も、奈良市付近を通る事業を国土交通大臣から指名されて実施しているだけだから、奈良市付近を通すしかない
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:21:30.30ID:xZ2lDhQm
京都は大企業は東京大阪に次いで多いだろ
都であった期間が長い京都は観光地も無数にあるし
奈良よりずっと北陸山陰にも行きやすい
恩恵を受ける地域も広い
どう考えたって奈良より京都のほうが合理的だ
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:35:59.11ID:rSbeQXKm
>>188
東海道新幹線の東名阪のバイパスとして、京都は不合理以前に論外
0190名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:40:31.89ID:BWVP5SsN
>>188
大企業は横浜・名古屋より少なくないか
370万人の大都市横浜にも駅は造られないし140万人の中途半端な京都は不要150万人の川崎市以下
0191名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:41:50.11ID:xZ2lDhQm
横浜は実質東京圏だし
名古屋は有名どころはトヨタだけ
0192名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:53:33.44ID:npy1Tx83
５大都市でないからどうでもいいって事
わからなかったら指折って数えなよ
仲良し学級で習ったろ
東京　大阪　名古屋　札幌　福岡
五つだよ

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。
0193名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 12:17:30.05ID:SKHbRF3D
大阪は淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降の水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
国土軸は京都から神戸に抜けるのが王道になってしまった。

陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で正直不便なんだよね。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから国土軸はこの半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 13:33:06.29ID:TYRZYcWp
>>191
横浜＝東京圏
京都＝大阪圏

自分で結論出したじゃないか（笑）
これを否定するなら横浜にもリニア駅が必要だろ？
0196名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 13:47:32.94ID:SKHbRF3D
もともと大阪は京都を中心とした近畿圏(京都圏)の港街なんだよ>>193
それが時代の転換とともに逆転したりしてグチャグチャの足の引っ張り合いになってしまったのが関西圏。
関東は東京一極で拡大しながら横浜や埼玉や千葉などの衛星都市を発展させた。
0197名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 13:54:19.25ID:SKHbRF3D
リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。

京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。
0198名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:55:15.81ID:iBBf5WDs
どうでもいいですよｗ
0199名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:56:03.36ID:TYRZYcWp
昔から大阪(大坂)が商業都市。
ビジネス利用が主体のリニアは東名阪の接続で良い。
京都は勘違いし過ぎ。
0200名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:59:41.49ID:cYrVyuGz
洛中に空港作ってまともな都市基盤を整備するのが先な
空港も要らないならリニアも要らないだろ
0201名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:05:52.38ID:/us/ynD2
>>197
京都から行けるところは大阪からでもあまり変わらないだろ
0202名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:11:13.65ID:n5r85w8B
>>190
横浜はベッドタウンなので除外
0203名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:13:55.50ID:vKqiTYMQ
>>193
>>196
>>197
大阪コンプ持ちのイナカッペの戯言はどうでもいい
とっととコテつけろ
0204名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:15:00.86ID:/us/ynD2
横浜も京都も都市圏の中心都市の一つだから立場は対等
0205名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:25:12.94ID:BWVP5SsN
>>196
いつまで過去の栄光にしがみついてるのかw
東京（江戸）は元々 鎌倉を中心とした関東圏の１寒村だったんだよ
福岡は元々 太宰府を中心とした九州圏の港町だったんだよ
0206名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:29:38.05ID:SKHbRF3D
>>201
それは典型的な大阪人のローカル主義的思考であり視点。
大阪は非関西圏からの広域の経由地にはなれていないのが現実。

例えば旅行で福岡広島から新大阪(新幹線)で近鉄に乗り継ごうにも近鉄特急は難波止まりで離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島岡山から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
関東方面から伊勢や南紀の玄関口は名古屋だし、
奈良の玄関口は京都だし、
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
実質的に大阪は和歌山の玄関口というだけ。
京都の方が交通の要所なんだよね。
昔から京都起点で街道が四方八方に広がってただけある地政学的な強み。

東京が強いのも圧倒的な交通の要所だからなんだよね。
東京に用が無くても東京が東西南北の交通のハブになっている。便利だから何もかも集まってくるし、集まってくるからまた更に便利になって集まってくる。
いつも大阪人は広域の視点が皆無。
関西以外のことには全く無関心&無頓着。
0207名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:32:39.54ID:nUipsc+s
空港も港湾もない欠陥都市京都
皇族方も逃げ出して廃都の様相も無理はない
0208名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:41:19.11ID:t7tTASyM
>>206
>>193
>>196
>>197
大阪コンプ持ちのイナカッペの戯言はどうでもいい
とっととコテつけろ
0209名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:48:22.52ID:L9plMKbH
狭い日本にリニアを通して急いで移動する必要は無い
1960年代のように、経済や社会が急発展するなら話は別だが

今の日本でリニアとか、後期高齢者が高速道路でスポーツカー乗り回すようなものだ
恐ろしいったらありゃしないｗ
0210名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:21:29.28ID:xiZo1Hnz
>>208
嫌ならレスせずID:SKHbRF3DをNGIDにしろよ。
レスは餌を与えてるのと同じ。
0213名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:55:43.86ID:WbTR6t9y
リニア中央新幹線
品川-名古屋　40分（直通）
品川-相模原　5分
相模原-甲府　10分
甲府-飯田　10分
飯田-中津川　10分
中津川-名古屋　5分
名古屋-亀山　5分
亀山-奈良　10分
奈良-新大阪　5分
名古屋-新大阪　20分（直通）
品川-名古屋-新大阪　67分

陸の孤島だった山梨県と奈良県がとてもアクセス良くなる
富士山と古都奈良へのツアーが増えるだろうね

甲府駅-奈良駅　：　リニア各駅停車で片道68分
奈良ー10亀山(7)ー5名古屋(7)ー5中津川(7)ー10飯田(7)ー10甲府
「富士山と奈良大仏が１時間で結ばれる」という信じられないことが起きる
0214名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 19:56:00.86ID:WbTR6t9y
2027年
品川-名古屋-京都　1時間13分　のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪　1時間28分　のぞみ+リニア
「1時間短縮」

2037年
品川-名古屋-新大阪　1時間7分　リニア
品川-名古屋-京都　1時間13分　リニア+のぞみ
「1時間30分短縮」

京都大阪からでも始発に乗らなくても霞ヶ関の開庁時間に間に合う
官公庁の地方移転が可能になる
0215名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:56:32.38ID:WbTR6t9y
名古屋駅ー品川駅ー三田駅or田町駅ー慶応大学三田キャンパス　片道48分

名古屋駅から慶応大学までなんと４８分で着く
交通費を考えると現実的ではないけどね
JR東海社員の家族なら可能だけど（社員と家族は運賃無料、特急券は半額）
0216名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:56:59.95ID:WbTR6t9y
品川-名古屋　のぞみ＋700円　片道40分
名古屋-新大阪　のぞみ＋300円　片道20分
品川-名古屋-新大阪　のぞみ＋1000円　片道67分

停車時間7分、乗り換え時間3-9分（高速エレベーターとエスカレーター）
2027年開業時には1時間5本（うち4本が直通）、2037年には1時間7～8本運行
当初は500km営業運転でスタートする
0217名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:57:49.32ID:WbTR6t9y
リニアの乗車人員1000人、ANA/JALが261席、LCCが100席前後
リニアは飛行機の４～１０倍の輸送能力を持つ
全線開通すると「成田羽田～伊丹神戸関空の年間利用者600万人がリニアに移る」
収益力が大幅に上がるというわけだ。。。。国内線のLCCはもはや不要
0218名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:58:21.03ID:WbTR6t9y
リニアのわかりやすいメリット
・大深度のため台風が来ても運休しない
・大深度のため騒音問題がない
・大深度のため地権者問題がない
・車両とレールが接触しないので修繕費が安い（=リニモと同じ）
0220名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:59:59.82ID:WbTR6t9y
JR東海
2018年3月期決算
売上高　1兆8220億円
営業益　6620億円
経常益　5835億円
最終益　3955億円
総資産　8兆9086億円
自己資　3兆554億円
剰余金　2兆9764億円
従業員　29,072人

大株主
自社　5.00％
みずほ　4.75％
マスタートラスト(信託口)　4.09
トラスティ(信託口)　3.94％
野村信託(MUFG退職給付信託口)　3.46％
三菱UFJ　3.24％
日本生命　2.43％
トヨタ自動車　1.94％
第一生命　1.66％
トラスティ(信託口5)
三井住友　1.57％

JR東海名古屋タカシマヤ
入店客は前年同期比46％増の5509万人、売上高は22％増の1576億円
今年は1800億円～1900億円を超えるペース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29269710R10C18A4L91000/

もはやJR東海単独でもリニア黒字だ
0221もうちょっとだけ続くんじゃ
垢版 |
2018/06/23(土) 20:01:17.62ID:WbTR6t9y
JR東海は旧国鉄の借金１１．６兆円のうち５兆円を負担した
バブルのときもこの巨額の負債があったから名古屋市周辺の再開発が行えなかった
JR東日本がもしも５兆円負担してたら山手線各駅はなにもなかった
（中国に新幹線技術を売った売国企業はJR東日本と川崎重工業）
JR西日本にいたってはわずか１兆円しか負担してない
（もしも５兆円負担してら大阪市はいまごろ田んぼだよ）
JR東海はJR各社の中でもっとも優秀な企業だった
0222名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:02:13.81ID:WbTR6t9y
最新の財務データをもとにすると、有利子負債は残り１０年以内に完済できた
リニア建設によって負債増やせるから文句言われなくなるという…東海の狙いの一つ
工事自体は地下鉄大江戸線や青函トンネルよりはるかに簡単だ
いまどきの地下工事はすべて機械が勝手にやってくれる
0223名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:03:50.86ID:WbTR6t9y
2027年　品川-名古屋開通　5.5兆円（15年以内に完済）
2045年→2037年　名古屋-新大阪開通　3.5兆円

JR東海の収益性からすると有利子負債５兆円が健全性の範囲
旧国鉄から東海道新幹線を買って負債５兆円分を引き受けたときと同じ額だ
それで2027年開通後、5.5兆円を最大18年間で返済してから以西工事の計画だったんだが、
「国と関西が建設早めてくれー」ってお願いしたんで、
財政投融資で3兆円を受け入れて（固定金利1％の2056年1月12日返済期限）、
財投によって利息分5000億円が圧縮されたため、
健全性が担保されて最大8年前倒しが可能になった（2045→2037）
JR東海の収益性が向上してるのでいまやJR東海単独でも９兆円は余裕で返済できる
0224名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:04:13.33ID:WbTR6t9y
リニア名古屋駅
http://blog-imgs-78.fc2.com/l/o/s/lost2011/1502linearnagoyastamap.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/l/o/s/lost2011/1503nagoyasta.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/l/o/s/lost2011/1502nagoyamodel.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/l/o/s/lost2011/1402nagoya11.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/l/o/s/lost2011/1502nagoyadiorama01.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/l/o/s/lost2011/1503nagoyabill.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/22/16/a0177616_1143581.png
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-03.jpg
http://www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/images/nagoya-north-overview.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/3/2/325fa_1438_4c73d28ca020ea59ac0513119c82c898.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/f/7f30c_1438_8f40f460384374629e62ac679f99913b.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/2/a2239_1438_f9ba4f0d4470ac4847d63b73594218ad.jpg
地下30mに東西1000mの敷地確保して長さ400m×幅60mのホームを作る（JRゲートタワー地下）
東海道新幹線と直交する
0225名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:04:39.42ID:WbTR6t9y
リニア品川駅
http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201601220403001-1.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-02.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-01.jpg
駅の地下40mに同様のホームを作る（地下30mはスペースがなかった）
東海道新幹線と平行に走るんで南アルプスより難しい最大の難所だ
ちなみに東京駅に作る場合は地下60m以上の大深度になりかねなかった（スペースがなかった）

リニア新大阪駅
地下40mになる計画だが、
北陸新幹線ホームも地下40～60mになりそうなんで地上への乗り換えが大変だ
それで山陽新幹線のホームを地下40mより深い場所に移してはという議論も自民党内にある
0226ラストです
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2018/06/23(土) 20:06:09.35ID:WbTR6t9y
＞品川名古屋　のぞみ＋700円
＞名古屋新大阪　のぞみ＋300円
＞品川名古屋新大阪　のぞみ＋1000円

時間(線路距離)の壁はなくなくるがお金(運賃+特急券)の壁は残る
これが首都圏周辺との違いね・・・・同じようにはならんよ
0227名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:16:45.91ID:K4yteVyx
新大阪の地下ホームも無駄だな
首都圏でも無いくせにあそこまで増やす必要は無い

リニアだけでなく、北陸・長崎新幹線も無駄の極み
0228名無し野電車区
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2018/06/23(土) 21:09:33.01ID:/us/ynD2
地下ホームを作るなら梅田にもってきてほしいところ
多分無理だろうけど
0229名無し野電車区
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2018/06/23(土) 21:24:47.72ID:n5r85w8B
>>227
実質首都圏だで
0230名無し野電車区
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2018/06/23(土) 21:29:02.87ID:SKHbRF3D
>>227
無駄だから実現することないだろう。
新大阪は中洲で地盤も軟弱で悪いから地下鉄も地下街も無い。
0231名無し野電車区
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2018/06/23(土) 21:53:54.76ID:P/UavIT0
>>230
>>206
>>193
>>196
>>197
大阪コンプ持ちのイナカッペの戯言はどうでもいい
とっととコテつけろ
0232名無し野電車区
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2018/06/23(土) 22:43:48.61ID:xZ2lDhQm
まあ伊勢神宮は江戸時代は庶民が徒歩で行ったんだよ
リニアなんて通して便利になりすぎたらありがたさ半減じゃん
地理的には中部だから本当の僻地ではないのだし
今くらいの不便さがちょうどいい
0233名無し野電車区
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2018/06/23(土) 23:28:16.68ID:/us/ynD2
>>232
ありがたみを最大限に感じたい人だけが徒歩で行けばいいじゃん
0236名無し野電車区
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2018/06/24(日) 07:53:08.09ID:lfiRnKq+
>>225
山陽新幹線を地下四十メートルに移すとなると工事費用も大変だ。
それならその金を使って大阪駅北側に山陽新幹線の起点を移す方が安あがりかもしれないね
0237名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:00:46.08ID:lfiRnKq+
>>192
五大都市に名古屋が入ってると教えてるのは名古屋の学校だけじゃないのか？
世間的には五大地方都市としての方が知られてるけど
0238名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 08:05:46.69ID:OIOebWyX
>>232
そう思う人はリニアを使わなけれはいいだけ
選択肢には既存の東海道新幹線や在来線乗り継ぎ、高速バスがあるし
頑張れば路線バス乗り継ぎの旅もできるし、マイカーも選択肢だ
チャリの旅やヒッチハイク、何なら昔みたいに徒歩でも良いかと
キワモノとしては沿岸をシーカヤックで渡り二見興玉神社から上陸するのもアリだろう
0239名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:56:38.07ID:dC+sMEJN
>>235
その滋賀県でさえ今は奈良ルート推し。
いかに京都が孤立しているかが分かる。
0241名無し野電車区
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2018/06/24(日) 09:19:04.67ID:Lc20x7fS
名古屋から大阪のルートスレなのに
なぜ大阪の批判や飛行機の話してんの？
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:20:00.87ID:Po9Pm7f8
関西の力関係って外から見て客観的には
大阪＝京都＞神戸＞滋賀＝奈良＝若山

だと思うんです、大阪と京都をイコールにしたのは
状況や視点によってどっちが上かって変わると思うので

奈良と京都なら京都の意見を優先すべきじゃないでしょうか
0245名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:02:01.98ID:jZjUWPUI
>>242
京都ルートにすると滋賀県内を通ることになるからな。関わり合いたくないんだろう。
滋賀県からだと名古屋利用だろうけど、エリアによっては車で奈良や三重に行くかも知れない
京都にするメリットは滋賀にはないから、通られるだけ損ってことだね

>>244
それ関西の中から見た力関係に近くね？
まあ関西の中では兵庫は京都と力変わらんし滋賀は奈良より強いけど
0246名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:35:16.96ID:QK4fcWDY
京都府でも木津ルートや祝園ルートだと滋賀県通らないけど
0247名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:37:26.24ID:MPdkZlkL
リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。

京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。
0248名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:46:49.67ID:QK4fcWDY
新大和郡山ルートで決定されたら京都府すら通らなくなるが
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 12:13:25.81ID:jZjUWPUI
>>246
木津、祝園は奈良市附近ルートとみなす。
東海の発言「学研エリア」であるため有力候補地。
問題は「京都人」はあの辺は京都とは認めていないことで、いざ建築となって京都府を呼び出すと
京都市がしゃしゃり出て揉める可能性が高いこと。

>>248
こちらは奈良県の大半の市町村の推しルート。東海は乗り気じゃなさげだが否定はしてない。

あとは大安寺でも上手く避ければ京都府を通さなくて済むんだよな
地元じゃリニア来る来るって話になってるけど実際はどうなんでしょうね。
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 14:41:59.06ID:dC+sMEJN
つまり、
（大阪＋奈良＋三重＋滋賀）＞（京都）
だな。
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 18:02:43.10ID:I4m5/6qq
>>239
東海が駅舎と周辺の開発は自分でやれというスタンスになったからね
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 18:56:15.46ID:Q5O58Uz+
>>213
奈良の大仏はともかく、大津町で富士山騙っていいのかな
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 19:25:27.15ID:buTqb9EL
>>237
昭和脳かよw
5大都市は札幌・東京・名古屋・大阪・福岡
7大都市はこれに仙台・広島が加わる
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 19:29:49.07ID:buTqb9EL
>>244
灯台もと暗し 特に京都は己の力がわかってない

関西以外からみたら
大阪>>>>>>>>神戸=京都>>>その他
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 19:30:56.82ID:rz0ccZb+
江戸時代の５大都市 …江戸 京 大坂 名古屋 金沢

1943-1956の５大都市…横浜市 名古屋市 京都市 大阪市 神戸市

現在の５大都市…札幌市 東京都区 名古屋市 大阪市 福岡市
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 19:52:06.79ID:Frfm91mg
>>256
現在の5大都市ってテレビ局の5大基幹局なだけなんだなこれが。
例：TBS系列だと、
札幌HBC、東京TBS、名古屋CBC、大阪MBS、福岡RKB。
0259名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 20:10:37.31ID:KzmcXZV4
>>247
>>230
>>206
>>193
>>196
>>197
大阪コンプ持ちのイナカッペの戯言はどうでもいい
とっととコテつけろ
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 21:43:48.43ID:EAk8ipn9
>>218
リニアの解りやすい問題点

電力浪費（新幹線の3倍）による原発再稼働は確実
建設費9兆円（品川ー名古屋5.5兆円、名古屋ー新大阪3.5兆円）
トンネルが全区間の85%を占めるため、緊急時の脱出が困難
今後も人口激減と高齢化は進んでリニアどころじゃない
工事による水枯れ、大量の残土が発生
税金投入してまで建設する価値は無い
1編成1000人程度しか乗れない（現在の75%程度）
狭い日本には最初から向いてない
毎時5本しか走らせず、現在の最大15本より大幅減少（3分の1に減少）

JR東海やリニア推進派は現実見ろよなｗ
大体、名古屋まで45分、新大阪まで1時間10分で移動する必要は無い
のぞみ号で我慢出来ないとか、どれだけ我儘なんだよ・・・
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 22:02:53.30ID:I4m5/6qq
>>260
まず税金投入は嘘
少子高齢化による人口減少は都市圏に人が集まる
所要時間を考えれば毎時8本まで行けば新幹線と大差ない
東海・東南海地震で大規模な津波が発生した場合東海道新幹線は複数年復旧出来ない
浜名湖辺りは路盤ごと消失するだろうから迂回路の買収含めたら恐ろしい金額になる
東海が潰れるレベルだからそうなればここで税金投入だろうけど
縦に長い日本だからこそメリットがある（東京大阪という世界でも桁違いの化け物路線）

問題点で一番厄介なのは某県にある含ウランの地層を掘った残土をどうするのか
0262名無し野電車区
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2018/06/24(日) 22:32:42.78ID:F5qnhHWx
匿名掲示板よりはNHKのほうが信用できる
スーパーゼネコンのリニア工事談合事件を報じる際に国がリニア工事に三兆円の税金を投入したと報じている
0263名無し野電車区
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2018/06/24(日) 22:39:07.64ID:I4m5/6qq
>>262
ほう！
まさか財投と税金投入の区別つかないようなヤツがNHKにいるということなのか？
0264名無し野電車区
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2018/06/24(日) 22:41:41.90ID:I4m5/6qq
てか税金投入されてたら今頃国会で森友系どころの騒ぎじゃないぞ
0265名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:18:34.19ID:dC+sMEJN
>>262
こういう話は、財務省＞NHK。

https://www.mof.go.jp/filp/
財政投融資とは、『税負担に拠ることなく』、国債の一種である『財投債の発行などにより調達』した資金を財源として、政策的な必要性があるものの、民間では対応が困難な長期・低利の資金供給や大規模・超長期プロジェクトの実施を可能とするための投融資活動です。
0266名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:57:21.50ID:MyspM0d9
財投＝税金ではないことは何度説明しましたかね。
おそらく間違いを理解しする能力に欠けた方のよう
ですから、スルーでいいんじゃないでしょうか。
0267名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:59:52.99ID:F5qnhHWx
NHKが夜7時のニュースで国税投入と言ったのです
財投なんて言ってないのです
0268名無し野電車区
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2018/06/25(月) 00:15:59.83ID:raZOvaLp
>>267
だとすれば記事書いた記者と読み上げたアナウンサーが意図的になのか馬鹿なのかしかないな
税金投入だとそれに伴った法整備しないと出来ない訳そしてそんな事実無いの
野党からすれば政府叩きに持ってこいなんだから大騒ぎになるでしょ
まあニュース読んだり見たりする側ももうちっと頭良くなろうぜというお話だ
0269名無し野電車区
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2018/06/25(月) 00:25:18.94ID:q6PlxlMT
国が噛んでいること事態間違い
採算がとれないことに金を送るのは間違い
0271名無し野電車区
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2018/06/25(月) 01:19:45.01ID:q6PlxlMT
そんな話 ここでは関係ない
リニアの話してるから
0272名無し野電車区
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2018/06/25(月) 01:30:39.73ID:raZOvaLp
>>271
は？
リニア建設の財投を無駄と言ってるんだろ
それを無駄金と言っておいて何言ってんだ？
そもそも財投自体全く理解出来て無いだろ
まさかタダで金渡すとでも思ってるのか？
中学生からやり直せ
0277名無し野電車区
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2018/06/25(月) 09:44:58.48ID:JeegxwVi
>>242
これ普通の日本語力なら「なにがなんでも京都でなくても良い」とは、
「できるかぎり京都が望ましいが、絶対に京都でないといけないというわけではない。」
と解釈するのが普通だと思うがなぁ？
滋賀にしたら圧倒的に京都の方がメリットあるわけだしそっちの方が自然でしょ
0278名無し野電車区
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2018/06/25(月) 09:48:59.92ID:JeegxwVi
>>254
五大都市から東京・大阪を抜いてかわりに仙台・広島を入れたら
五大地方都市になるじゃん
無理して三大都市を五大都市として数えなくても良いんじゃないか？
三都は東京・京都・大阪。これが常識
0279名無し野電車区
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2018/06/25(月) 11:09:30.62ID:rUXPDyAn
お前が定義する意味はないんだよ
まあ現実逃避して人前でオナニー始めて恥じないという池沼なら仕方ないかｗｗｗ
0280名無し野電車区
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2018/06/25(月) 11:36:12.13ID:5ndqg1Et
政府の政策目標
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。

ぼくのむそうする５だいとし　と同列に語る意味が分からない
0281名無し野電車区
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2018/06/25(月) 11:44:28.65ID:JeegxwVi
別に自分勝手に定義してるわけじゃなくて
>>256を観ればわかるように江戸時代は江戸京大坂が別格なのに無理矢理五大都市を定義したり
五大年に東京を含まない時代を定義したりと好き勝手に定義してる人をたしなめてるわけで。
名古屋の人の尊大ぶりはひどい
0282名無し野電車区
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2018/06/25(月) 11:46:26.71ID:D+xYA5ML
指折り数えるときには、3から4、5と増やさずに指を2本減らしてから他の指を追加するんだろう
0283名無し野電車区
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2018/06/25(月) 11:50:08.29ID:5ndqg1Et
案の定本物の基地外だった
0284名無し野電車区
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2018/06/25(月) 12:30:40.37ID:y8Vf1Vu4
この数十年でライバル視してた東京には遥か遠くへ突き放され、見下してて相手にもしてなかった名古屋や横浜にはどんどん差を縮められてきた。
横浜は遠いからいいが、名古屋は関西からも近くて厄介で目障りな存在なんだよね。
大阪人の名古屋脅威論は日に日に増すばかり。

リニアは名古屋止まりで大阪方面は未着工どころかルートさえ未だに決まってないありさま。
北陸新幹線にしてもサンダーバードが糞不便になっただけで北陸新幹線は未着工でグダグダ混迷。
終いには北陸新幹線のグダグダにリニアまで巻き込まれて益々混迷。
大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないのが現実。
絵に描いた餅で満足しとけっていうオチ。
0285名無し野電車区
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2018/06/25(月) 12:31:57.81ID:x87cGjB7
>>284
>>247
>>230
>>206
>>197
大阪コンプ持ちのイナカッペの戯言はどうでもいい
とっととコテつけろ
0286名無し野電車区
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2018/06/25(月) 13:02:09.77ID:Yytp6IaP
>>278
弱小都市京都が三都とか知恵遅れw
関西のローカル都市京都
0287名無し野電車区
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2018/06/25(月) 13:07:29.89ID:nMT3FrU9
京阪神地区を大阪と呼んで、その代表が大阪市と言うことだと思う
0288名無し野電車区
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2018/06/25(月) 13:08:30.52ID:nMT3FrU9
だけど京都と神戸を大阪と一緒にするとスッゴい嫌がる
0290名無し野電車区
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2018/06/25(月) 15:11:16.11ID:Yytp6IaP
首都圏の人口は半分以下に減らすべきだろう

日本衰退の最大原因
0291名無し野電車区
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2018/06/25(月) 16:40:01.19ID:ehMfuxvL
リニアが走行する「本坑」より先に掘削する「先進坑」
http://www.at-s.com/news/images/n40/394363/IP170823TAN000113000.jpg
山梨側からの南アルプスの下（7.7km区間）
1日5m掘り進んでるんでトンネルだけなら約４年で開通する
こんな感じで区間を細切れに区切って、全区間を同時着工してるんで早い
0292名無し野電車区
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2018/06/25(月) 16:48:25.97ID:o4qQzWYg
>>276
利子つきの借金に採算もくそもあるかよ。

>>277
お前の都合の良いように読み間違っているぞ。
「なにがなんでも京都でなくてもいい」ではなく、「何でもかんでも京都でなくてもいい」だ。

>>278
三都と三大都市は別物。
三都は三つのみやこ。
三大都市は三つの大きな都市。
これが常識。

>>281,282
飛鳥時代には橿原が、奈良時代には奈良が他とは別格だったことについてはどう説明するつもりなんだ？

>>284
「大阪にはリニアも北陸新幹線も来ないのが現実」などと現実逃避しており…
0293名無し野電車区
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2018/06/25(月) 16:58:13.27ID:JeegxwVi
>>292
よく考えてくれ。奈良から京都に都が移ってから何年経ってると思ってるんだ？
平安時代ですらもう古の奈良の都の・・・と歌によまれてたんだぞ
古代の都と現代の都を比較してどうする
0294名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:06:16.41ID:JeegxwVi
天孫が降臨したのが宮崎県だから宮崎に新幹線を通すべきとか
邪馬台国のあったのが佐賀県だから佐賀に新幹線を通すべきとか
それと同じくらい滑稽な理論
0295名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:09:59.71ID:o4qQzWYg
>>293
東京が政治の中心になったのも、京都と名古屋の人口が入れ替わったのもかなり昔だろ。
0297名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:15:04.51ID:y8Vf1Vu4
>>292
大阪の北陸新幹線とリニアは「絵に描いた餅」という現実ならあるなw
0298名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:19:28.93ID:o4qQzWYg
>>297
財投された以上、少なくともリニアの大阪延伸は確定だよ。
新大阪の地下ホームは知らんけど。
0299名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:30:52.78ID:wj3cza9K
京都よ、>>289を読んで大阪とは桁違いって事を知りなさい。
0300名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:32:21.13ID:y8Vf1Vu4
>>298
重要なのは着工してるかどうか。

新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンにしかならないよ。
現実はリニアと北陸幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交省や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりもそうなることを嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
関西方面は未だに未着工どころかルートさえも決まってない惨状。
さらにこの期に及んでリニア新大阪駅が北陸新幹線の混迷に巻き込まれるとう早期開業とは逆行したマヌケな展開だから終わってる。
関西には夢だけ見せとけということ。
0301名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:36:37.16ID:r+b9XNpN
>>292
276だけど
かえすみこみがないものに
金を貸してるんだぞ
0303名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:39:22.20ID:r+b9XNpN
ルート決まってない以上
京都か奈良 どっちになるかわからない
ただ京都市に期待するのは間違いだろうな
0305名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:53:08.90ID:o4qQzWYg
>>300
財投=借金=利益で返済=自腹だぞ。
それに、JR東海としても大阪延伸が遅くなるのはマズい。名古屋止まりと東阪直結では需要が全然違うからね。

>>301
細かく分割して(年75億円)返すことになっている。
年間兆単位で稼ぐ企業が返せない状況なんてそう起こらないと思うけど…。
0306名無し野電車区
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2018/06/25(月) 17:55:50.73ID:o4qQzWYg
>>304
奈良の人は「都ってゆうたらウチやろ。なんで神戸やねん。」とか思ってそう。
0307名無し野電車区
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2018/06/25(月) 18:14:04.72ID:aJ6uyVaQ
>>305
もっと急ピッチで返せないの？
返済期間が短くなれば利息の支払いは少なくなる。
0308名無し野電車区
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2018/06/25(月) 18:55:17.99ID:y8Vf1Vu4
>>305
そもそも国交省や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって遅れることがわかっていたのでJR東海は何よりもそうなることを嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
関西方面は未だに未着工どころかルートさえも決まってない惨状。
さらにこの期に及んでリニア新大阪駅が北陸新幹線の混迷に巻き込まれるとう早期開業とは逆行したマヌケな展開だから終わってる。
関西には夢だけ見せとけということ
0309名無し野電車区
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2018/06/25(月) 19:11:07.56ID:yE2uJJDh
>>295
天皇が薩長テロリストに拉致されて東京に幽閉されようとも
日本人の精神的首都は京都であり続けている事には変わりない
0310名無し野電車区
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2018/06/25(月) 19:11:41.40ID:T/ZPzf7f
というかなんで名古屋なの？
栄じゃあダメなのか？

名古屋を知らない国が役所仕事感満載で適当に名古屋駅にした感が半端ないんだが

検討して名古屋駅ならいいけど伏見or丸の内↔名古屋駅間に作るという案とかもちゃんと考えたのか疑問が残る
0313名無し野電車区
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2018/06/25(月) 20:18:18.60ID:eXeEjy9P
明治天皇はともかく、今上天皇は完全な東京っ子だしねえ
京都が皇居であった時代の最後の天皇である孝明天皇は北朝最後の天皇で
東京が皇居になった明治天皇以降は長州在住だった南朝の末裔だから系統は違うのだけど
0314名無し野電車区
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2018/06/25(月) 20:24:49.38ID:eXeEjy9P
明治天皇は長州在住の大村寅次郎という南朝の末裔？の男だった
0315名無し野電車区
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2018/06/25(月) 20:24:57.05ID:raZOvaLp
>>302
3兆対しての1％ってのはかなりだぞ
少なくとも損したりする年金資金運用よりは堅い
大地震で東海道新幹線がポシャらない限りはね
>>301
9兆位までなら東海に返済能力があると認定されてるんだよ
だからこそ自社のみで造ると計画進めてたらなぜか政府がお金貸しますから
もうちっと早く大阪までお願いしますとなっただけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4f568d951534e8c085edacb2dbc3c1e6)
0317名無し野電車区
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2018/06/25(月) 21:29:58.89ID:8X+KEie5
>>315
政府からの金はいらないな。
下手にもらうと面倒くさい。
0318名無し野電車区
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2018/06/25(月) 21:31:26.25ID:o4qQzWYg
>>308
財投=借金=利益で返済=自腹だぞ。
それに、JR東海としても大阪延伸が遅くなるのはマズい。名古屋止まりと東阪直結では需要が全然違うからね。
0319名無し野電車区
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2018/06/25(月) 21:45:59.57ID:CYQv4xc1
1パーセントがかなりって
割合で考えろよ
借りてる金が大きいからその分金利が高くつくのは当たり前
値で考えるのはどうかと
あとリニアはペイしないと東海の社長が言うてるのに どこに信用があるのか
0320名無し野電車区
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2018/06/25(月) 21:47:56.02ID:CYQv4xc1
年75億で返すって
そこまで分割してる時点でもう限界じゃん
３兆も借りてるのに
0321名無し野電車区
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2018/06/25(月) 21:50:12.44ID:raZOvaLp
>>317
民間から借り入れ場合よりも5000億から浮くらしいからね
もしかしたら大阪延伸の期間が短くなるかもしれん
0322名無し野電車区
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2018/06/25(月) 21:55:44.78ID:raZOvaLp
>>319
だから自社でまったりとやるつもりだった
それをなぜか政府側が安く金貸すからもうちっと大阪まで早くお願いしますとなっただけ
名古屋までのリニアでは確かにペイするのは難しいだろうね
でもそれは東海道新幹線があるから担保されるの
東海道新幹線が災害で長期不通になってしまうと倒産しないまでも
かなりの税金投入になる可能性はあるかもだけどね
0323名無し野電車区
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2018/06/25(月) 22:04:44.19ID:tmNfrhca
借りた金の用途を大阪延伸用と決めつけて大阪を悪者扱いしているやつがいるけど
実際のところは品川-名古屋間予定価格の過不足の穴埋めだろ
0324名無し野電車区
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2018/06/25(月) 22:09:45.33ID:raZOvaLp
そりゃ名古屋までが予定より早く終われば大阪までの工事も早まる
3兆を名古屋大阪までの工事費として降り出してる訳では無いから
0325名無し野電車区
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2018/06/25(月) 23:32:22.14ID:e+F49ZlF
財投３兆円があればなぜ大阪開業が
早まるのか、きちんと理解しているヒト、
いるの？
0326名無し野電車区
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2018/06/26(火) 00:05:56.99ID:EpVWuUoA
>>297
>>300
>>308
>>284
>>247
大 阪コ ン プ 持 ち のイ ナ カ ッ ペのたわ 言 はどうでもいい
と っと とコ テ つ け ろ
0327名無し野電車区
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2018/06/26(火) 00:32:52.52ID:BQ7Afpjn
>>325
金利負担が減れば工事の進捗状況は上がるからな
まあでかい企業で働いてみれば資金調達のありがたみ解ると思うよ
0328名無し野電車区
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2018/06/26(火) 00:40:22.43ID:V9l0DI25
>>327
工事の進捗状況は変わらないよ。名古屋開業時期は
当初と変わらない。(最初期から２年遅れてる)
0329名無し野電車区
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2018/06/26(火) 00:52:47.09ID:/auTvZxX
国の金がーとかいってるやついるけど
それはもう受け入れてるからな
それが返せないかも知れないことに問題だと自分は思っている
東海道線新幹線で補えるかは厳しいとみてる
理由はリニアでのぞみの代替えをすると東海が言っている
そのリニアでペイできない
東海道新幹線のこだま、ひかりだけでは
山陽新幹線や東北新幹線とほとんど変わらない
果たしてそれで3兆円を金利つきで返せるのか
財投とはいえ国の金 きっちり返済して利益が出るようにならなきゃ駄目だ
このスレの趣旨に一応そってルートを予測すると京都に置くのがbestと感じている (宇治や城陽市辺りに)それと大阪の早期開業 それが1番かと
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 00:53:47.09ID:/auTvZxX
>>328
さらに遅れるかもしれないしな
静岡や談合公判の結果で
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 07:03:04.26ID:5pJnxI4g
>>318
>>323
もともと名古屋～品川まではJR東海主導で既にルートも決定して着工も予定通り進めてるからこの区間は問題ないんだよ。
後から金を貸し付けられてもこの区間は問題ない。
問題はまだ何も決まってない名古屋～新大阪な。
既に北陸新幹線の政治問題が絡んできてるからグダグダになって更に遅れることは確実。
見るからにJR東海の熱意も低いし放任状態。
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 11:38:09.33ID:V9l0DI25
>>331
リニアと北陸新幹線は関係ない。粛々と進む。
名古屋以西は公にされていないだけで、ルートや
駅位置などほぼ決まっている。それらは環境アセス
までは公表されない。

大阪まで全通しないとリニアの本領は発揮できない
ことはJR海も明言している。
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 12:05:32.82ID:6oRT46cS
>>332
それはおまえの願望でしかない。
この期に及んで北陸新幹線とリニアのホーム一体化とかバカ丸出しだよねw
JR東海も新大阪のことなんか知ったこっちゃないからこのザマ。
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 12:47:39.48ID:Y/PIewes
>>329
東名阪のリニア移動者数を完全視して話をしても説得力皆無。
0335名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 12:50:59.31ID:KikYk3Vz
リニア利用者数だけど、案外リニアだけで収支トントンなレベルまで行くかもしれないな。
ここの所の新幹線新線開業利用者数が予想よりことごとく上振れしている。
0336名無し野電車区
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2018/06/26(火) 16:28:24.65ID:nMWsI2yq
>>334
実際東名阪だけで成り立ってるだろ
のぞみの本数とこだま、ひかりの本数をみれば明らか
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 16:32:32.08ID:nMWsI2yq
>>333
新大阪無視してもいいけど
採算とれなくなって死ぬのは東海だよ
新大阪より西の客も無視することになるからね
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 17:22:54.88ID:2QTEmoBo
名古屋以西は北陸新幹線の心配をした方がいい
大深度で小浜から新大阪までつなげるんだぞ
0340名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 17:43:26.48ID:6oRT46cS
>>338
そもそも大阪まで重視してるなら最初から同時着工する計画になってる。
しかし現実は大阪が国に泣きついて、国も金銭的にも支援するからとJR東海に大阪同時着工をお願いするも断わられる。
それにJR東海が大阪を重視してるなら新大阪にリニアと北陸新幹線と一体化ホームなんて勝手なこと言わせない。
また、現在直通してる東海道山陽新幹線を切り離して北陸新幹線に直通させるなんていうJR西のための計画に、JR東海のリニア工事が利用されるとか協力するわけがない。
JR東海としては大阪方面は勝手なこと言わせとけって話。
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 18:21:39.51ID:HyOdswQn
まあまず名古屋開業が先行だからな。
名古屋以西は名古屋開業以降に考える事。
0342名無し野電車区
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2018/06/26(火) 18:31:42.59ID:OtjsfqlO
開業後即着工が確定事項なんだから大丈夫でしょ

>>340
北陸地下ホームはJR東海の意思とは無関係だし、東海道直通も継続予定だよ
0343名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 18:40:51.87ID:SiUTN8fd
>>341
リニアは名古屋会社のためだけにあるのではない
そんなエゴを通すなら三兆円返せ
0344名無し野電車区
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2018/06/26(火) 18:42:27.66ID:SiUTN8fd
関西差し置いて名古屋が勝手に開業させれば名古屋は西日本の嫌われ者に
西日本トヨタ不買運動
0345名無し野電車区
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2018/06/26(火) 18:43:13.85ID:Koj9IQPa
>>343
貸主でもないのに返せと言う権利はないよな
それに返したら関西区間の着工が更に遅れるだけで良い事なしだぞ
0346名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:01:35.76ID:5pJnxI4g
>>342
＞開業後即着工が確定事項なんだから大丈夫でしょ

そんなもん努力目標でしかない。
名古屋開業後は安定運営のテスト期間が必要になるので、即着工なんて君の願望でしかない。
そもそも大阪まで重視してるなら最初から同時着工する計画になってる。
しかし現実は大阪が国に泣きついて、国も金銭的にも支援するからとJR東海に大阪同時着工をお願いするも断わられた。それが全て。
しかもこの期に及んでリニア新大阪駅に北陸新幹線ホームを捩じ込んでくるという、北陸新幹線の混迷に巻き込まれるという早期開業とは逆行したマヌケな展開だから笑える。
関西は大きな夢だけ見てればいいって話。
0347名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:18:59.75ID:7vYgzmjH
3兆円は返さなくて良い。
名古屋以西は気が向いたら作れば良い。
0348名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:19:33.12ID:SiUTN8fd
JR東海は関西を舐めてるんだな
ならば米原以西から出てけ
0349名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:27:15.94ID:XYgxscRN
リニアはもはや名古屋のオモチャと化しているからな
名古屋財界から見れば名古屋から西がどうなろうと今は関係ないはず
0350名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:35:06.76ID:SiUTN8fd
二時間を余裕で切ってる名古屋止めのリニアなんて必要性低い
大阪京都と違い西日本の交通の中心になれない名古屋にリニアを止めても無駄
名古屋止め開業なんてするなら三兆円は国ではなく名古屋か愛知県に負担させろ
0351名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:38:40.23ID:XYgxscRN
名駅に続々と建設されるビル群はリニア終点効果をあてこんだもの
今更大阪全通を早められても名古屋財界から見ると迷惑この上ない話となる
0352名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:41:50.12ID:V9l0DI25
>>346
>現実は大阪が国に泣きついて、国も金銭的にも支援するからとJR東海に大阪同時着工をお願いするも断わられた

こんなことあったっけ？　記事などネタ元を教えてほしい。


名古屋開業時の着工はこのスレ住人の願望ではないさ。
安定運営は名古屋以西着工後でもなんの問題もない。
0353名無し野電車区
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2018/06/26(火) 19:51:11.24ID:BQ7Afpjn
北陸新幹線のおかげで北陸から大阪近辺の大学を受験する学生が激減してる
人は結局便利な方に流れるってことだ
関西圏の人は解らんが関東中京圏からすれば便利になるだけ
0354名無し野電車区
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2018/06/26(火) 20:40:05.89ID:zbcX4tiz
国が言ってるのはリニア北陸一体化ホームじゃねーぞ図を見る限りは
（図ではリニアが上の階、北陸・九州用ホームが下の階）
新大阪スレ住民の見解は様々だがリニアホームは磁気シールド張らないといけないんじゃなかったのか？

国が言ってるのは別々に工事したら二度手間三度手間だから両方計算していっぺんに工事しろよってこと
新大阪の地下工事は開削工法が予想されるそうなので、そりゃ一回で上の階下の階両方のホームを作るほうがいい。
但し、東海にとってはペース乱されるのであまりありがたい話ではないだろうな。
0355名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:03:40.77ID:iex3LHRO
リニアが大阪に来る予定もはっきりせんのに慌てる必要もあるまい
0356名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:07:04.12ID:yWp9OxON
名古屋終点でok。
名古屋終点が出来るだけ長年続く方が名古屋経済にとってプラスとなる。
名古屋終点が10年20年～とずーっと続く事を切に希望する。
0357名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:10:55.61ID:VukKnHVp
心配しなくても大阪に来るから安心しろよw
0358名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:12:12.77ID:VukKnHVp
新大阪がターミナルになるからな
名古屋はそれが嫌で嫌で仕方ない
0359名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:14:38.58ID:VukKnHVp
大阪に繋いだ方が利益になるのに
それを無視するやつがいるかw
ちなみに東海は東京と名古屋の2社体制だからなw
名古屋のことばっか考えてられないんだわ
0360名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:15:10.88ID:nQSzy8vG
リニアの終点効果って果たして名古屋の思惑通りになるのかが見ものだね
レゴランドを日本三大テーマパークと見込んだセンスがどこまで活きるかw
0361名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:23:02.65ID:V9l0DI25
>>360
終点効果なんてないでしょ。新幹線に乗り換える
客はさっさと改札内で乗り換えてしまうだろうし。
終点によって名古屋を訪れる人間が増えるなんて
ことはないだろうね。せいぜい改札内のショップの
売り上げが増える程度。

ただし時短効果による訪問客の増加はあるだろう。
0362名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:28:40.43ID:SiUTN8fd
名古屋止め開業なんてするなら三兆円は国ではなく名古屋か愛知県に負担させろ
0363名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:34:52.82ID:f+Kr7oKf
狭い日本にリニアは要らん
現状維持で十分だから建設する必要は無い

環境破壊のクソインフラは建設中止が妥当
0364名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:47:54.84ID:5pJnxI4g
リニアの東京～名古屋が何より重視されたのは東海道新幹線の静岡区間が津波に晒されてるから。
また富士山や箱根の噴火など災害要素が沢山。
JR東海としては会社の生命線である東海道新幹線のバックアップが急務だったわけ。
名古屋以西の新幹線は内陸部(中仙道)を通ってるから津波の危険性も無く安全。火山も無い。
そしてバックアップとしても東海道本線や湖西線や近鉄特急と充実してるのも頼もしい。
名古屋～関西は既に新幹線でも充分近いのも大きい。
またリニア新大阪を開業させたとしても京都や滋賀は名古屋駅経由>>197というのも微妙な要素。
さらに関西は政治問題や複雑な土地問題でも混迷するのは間違いない
あらゆる総合的な視点から新大阪まで同時開業させるメリットが低いから後回しにされたわけ。
リニアを国に任せてたらのらりくらりと未だに実現する動きは無かった。
リニアがこうして着工し実現するものとして語られるようになったのはJR東海という企業の社運をかけてリードしてきたからこそなんだよね。
その変が他の整備新幹線とは全く違う。
関西や国は整備新幹線のノリだからな。名古屋以西は後回しにして関西と国に好きにさせて正解だった。
0365名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:05:45.34ID:SiUTN8fd
大政奉還から
関西＞名古屋の事実は変えられない
名古屋止め開業など西日本は一切歓迎しない
0366名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:11:11.96ID:SiUTN8fd
西日本が名古屋が関西の代わりになれると思うと思うのか
リニア名古屋止め絶対反対
0368名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:21:51.89ID:yWp9OxON
>>364
もしも本当に富士山の噴火による危険を避けようと考えるなら、今のリニアルートではダメ。
少なくとも甲府以東で中央本線よりも北側を通る必要がある。
0369名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:21:54.51ID:SiUTN8fd
東名阪をつなぐことがJR東海の役割
東名じゃない東名阪
もちろん東名より東阪のほうが重要
三兆円の融資を受けたにも関わらず名古屋以西をまだ着工していないことからしても
JR東海に東海道新幹線を任せるのは間違っているのではないか
0371名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:33:38.36ID:BQ7Afpjn
リニアが～なんて文句言ってるヤツが
実際東海道新幹線が長期不通になったとき大騒ぎするんだろうな
0372名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:34:18.92ID:V9l0DI25
>>368
富士山噴火による火砕流や溶岩流などの影響は
リニアにはないよ。火山灰による影響はあるかもしれない。
0373名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:41:48.15ID:SiUTN8fd
長野南部と山梨では東海地震の影響は確実に受ける
0374名無し野電車区
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2018/06/26(火) 23:04:16.38ID:cV823Vhk
>>354
国としては大きな空洞状態でもいいからリニアや北陸新幹線のホームスペースは作っておけと言う意味では？
0375名無し野電車区
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2018/06/26(火) 23:07:34.27ID:VukKnHVp
政治問題って
今静岡が猛烈に反対してるのにそれを含めて順調にいってるのか？
東京 名古屋区間は
0376名無し野電車区
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2018/06/26(火) 23:10:20.93ID:V9l0DI25
>>373
多少なりとも地震の影響を受けるだろうが、
東日本大震災の新幹線ほどではない。

>>374
北陸と共同で駅を作ってコスト低減に
なるのならそれに越したことはない。
ただし建設時期、開業時期に留意する
必要がある。リニア開業が遅れるようなら
個別に作ればよい。
0377名無し野電車区
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2018/06/26(火) 23:31:20.52ID:o4OBdPgF
>>340
東海道～山陽の新幹線どうしの乗換を不便にする事は、
東海道の客を出来るだけリニアに誘導したい東海の戦略と利害一致するだろ。
0378名無し野電車区
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2018/06/26(火) 23:41:28.51ID:zbcX4tiz
>>376
多分北陸はリニアの後だから、そうすると何度も掘り返す羽目になるんだよね。
空洞というよりホームの骨格を作ってしまって（コイルはまだ貼らない）
そこにシールド工法でトンネルを掘って繋げるって話だと感じた
地下新幹線ホームには、北陸より先に九州からの新幹線が入りそう。
0379名無し野電車区
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2018/06/26(火) 23:59:35.97ID:SiUTN8fd
>>377
ヘタにやると名古屋とJR東海がますます嫌われ者になるだけですね
0380名無し野電車区
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2018/06/27(水) 00:01:24.23ID:kiCg7n7f
>>378
北陸のためにリニア開業が遅延することは
JR海は受け入れないと思う。
ただ北陸工事のためのなんらかの準備工事
はする可能性はあるでしょう。もちろんその
費用は新幹線工事予算から。
0381名無し野電車区
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2018/06/27(水) 04:33:03.12ID:BGds+5tP
>>369
道路にしても東名・新東名・中央道と、東名重視だぞ。
関西方面は名阪国道とか欠陥高速だし。
何にせよ名を冠する名古屋起点は多い。
東阪なんて聞かないし、漢字変換も出来ないぞ。
それどころか阪を冠するものも少ない。
都市圏を越える道路では名阪国道くらい。
0382名無し野電車区
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2018/06/27(水) 04:43:48.35ID:BGds+5tP
>>377
それが君の願望でしかないんだよ。
JR東海にとって何のメリットも無い。
そんな頭の悪いことして無理してリニアに誘導させる意味無い。
急ぎたい人は勝手にリニアに乗り換える。
それによる誘導効果も無いうえ、逆に東海道新幹線の客を北陸新幹線に逃がす方にしか働かない。
そのまま東海道山陽直通で東海道新幹線を利用してもらう方がメリットあるのにアホすぎ。
北陸新幹線と山陽新幹線を直通させるために税金とJR東海の金で協力するとかJR西視点のアホな願望でしかない。
0383名無し野電車区
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2018/06/27(水) 04:55:17.25ID:BGds+5tP
新大阪～名古屋って近いから大した時短効果もインパクトも無いんだよな。
新大阪に通したところで京都や滋賀の人は名古屋駅からリニアに乗るし。
三重県の人も一時間に一本の各駅リニアに乗るためにわざわざ新亀山駅からなんか乗らないで最速便がガンガン発車する名古屋駅からリニアに乗る。
今まで通り新大阪からも山陽新幹線直通で名古屋駅からリニアに乗ってもらえばいいだけ。

現在直通してる東海道山陽新幹線から北陸新幹線に直通させるというJR西のための理想計画に、JR東海のリニア工事が利用されるとかギャグだよねw
JR東海として整備新幹線のノリの関西方面は好き勝手言わせて適当におだてて丸投げするのが賢いやりかた。
0384名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 05:34:44.14ID:bJSr3A4H
朝から大阪コンプ丸出しで
恥ずかしいな
0386名無し野電車区
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2018/06/27(水) 07:00:14.50ID:pJ9ph7mt
>>381
名神と新名神を書かないところにものすごい悪意が見えるんだが…
0387名無し野電車区
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2018/06/27(水) 07:27:39.12ID:vBE+UQJ0
>>386
新名神はまだ2ヶ所で分断されてるし、
名神も新名神も神戸起点だしな。
0388名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 07:28:59.05ID:U+wkyJdk
三重県の人が亀山駅を使わないとすると奈良を通す意味がますます希薄になるんだよね…。
一方リニアが京都駅に止まったら滋賀北摂丹波の人の利用が見込めるわけで…。
どっちの方が得かは明らか
0389名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 08:06:10.50ID:S6gGs+L6
途中駅の設置はあくまでオマケ
リニアの目的は東名阪を東海道新幹線と重ならずに結ぶこと
東名阪以外の東海道新幹線駅を通らないことが必須
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 09:18:58.08ID:PH6AgS11
>>388
北勢の人は亀山駅使わないだろうけど、
中勢南勢伊賀はダイヤで決まるんじゃないかな。
特に中勢からは、駐車場さえ整備されてれば止まる便に合わせて動くでしょ。

というか、三重県の人は名古屋使うだろとか時々出るけど、
「三重県の人」と一括りにするなと。
0391名無し野電車区
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2018/06/27(水) 09:28:44.66ID:pJW2KHYM
>>389
東海道新幹線と重ならないことが重要なら名古屋駅も外した方が良いのでは？
名古屋と岐阜の中間か
もしくは岐阜駅にリニアを止めたら外国人観光客も喜ぶだろう
0392名無し野電車区
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2018/06/27(水) 09:47:46.51ID:yE+EIoXr
>>391
重なると交わるの違いもわからない？
琵琶湖の下か北を通すの？
0393名無し野電車区
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2018/06/27(水) 10:07:09.49ID:pJW2KHYM
新幹線だって琵琶湖の上通ってないんだから
同じルートでかまわんだろ
0395名無し野電車区
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2018/06/27(水) 10:34:14.49ID:QuYIYuBB
もう何度目なんだろう、仲良し学級の先生は大変だろうな
名古屋を含む五大都市に集めるのが目的
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。
0398名無し野電車区
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2018/06/27(水) 13:03:35.23ID:4Pm/LMcc
キチガイの前にソースなど無意味むしろ有害と思ったほうがいい
隔離スレってそういうもの
でもここ地域分割されてるだけで隔離ではないよな
キチガイが居つくと迷惑だわ
0399名無し野電車区
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2018/06/27(水) 13:30:04.51ID:4Pm/LMcc
抽出 ID:qmRDj+/5 (2回)

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/27(水) 00:29:04.26 ID:qmRDj+/5 [1/2]
おいおい格下のひだまり豚にケンカ売られてんぞ

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1529580660/52-54

52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/26(火) 19:22:39.85 ID:kjyDLN2P

>>40
4月1日の中学校だって探せばあるだろ
そんなことより
「けいおん！！」は
梅雨明けから少なく見積もっても
一ヶ月は学校に行っているんだぞ

あそこは沖縄地方なのか？
ファンはあほばっかりだわ

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/26(火) 19:24:50.61 ID:ajE4Hd6d

だって「けいおん！」だし

54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/26(火) 19:26:18.73 ID:io+Lft17

「けいおん！」ファンは
脳みそは糞で出来ているし
しゃーない

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/27(水) 13:05:21.45 ID:qmRDj+/5 [2/2]
>>550
むかついたから粘着すっか
0400名無し野電車区
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2018/06/27(水) 13:32:23.55ID:pJ9ph7mt
>>387
それは新東名の起点や開通状況を分かっていての発言なのか？

東名高速
起点：東京都世田谷区
主な経由地：静岡県
備考：都心へは首都高速3号線が直結

名神高速
終点：兵庫県西宮市
主な経由地：大阪府
備考：大阪市内へは近畿道が接続

新東名
起点：神奈川県海老名市
主な経由地：静岡県
未開通区間：52.2km
備考：東京延伸は白紙

新名神
終点：兵庫県神戸市
主な経由地：大阪府
未開通区間：59.2km
備考：大阪市内へは第二京阪が接続
0401名無し野電車区
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2018/06/27(水) 13:48:46.34ID:pJW2KHYM
>>395
五大地方都市（札幌・仙台・名古屋・広島・福岡）に
東京や大阪や京都が含まれていない時点で察してほしい
0402名無し野電車区
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2018/06/27(水) 14:24:24.15ID:7CPWPP5l
>>401
君がどう思うかは君の内面の話でしょ
国や東海が君の感情に配慮してルートや駅を決めると思ってるのか？
頭おかし杉でしょ
0403名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:03:48.76ID:pgSx6iNa
>>395
今さら高速化させる必要は無い
N700系増やしたり、東北の一部で320km/h運転してもこのザマなんだからさｗ

新幹線が遅かった昭和～平成初期のが景気良くて活力あった現実
若年層や外国人労働者は必要だが、整備新幹線やリニアは必要無い
0404名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:07:47.04ID:kyg/Cn8F
>>403
そういう問題じゃない
国は東京一極集中をやめる気がないんだから東京から地方へ
地方から東京に早く移動できる手段は必要
0405名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:32:47.86ID:EF9j1Sp/
>>383
京都や滋賀の人々が名古屋から乗るってのは間違いない
だって走ってないんだから
三重場合は1分でも早く東京に行きたい人か特急料金削りたい人は名古屋からだろう
そこまで時間に余裕無い人以外は乗り換えなく1本で目的地行けるってのはそれなりに魅力ある

>>388
奈良には今まで高速な移動手段無かった訳で東海からすれば今まで無かった需要を取り込める
外国人観光客からしても便利になりこそしても不便では無いよ
京都の行きたければ今まで通りのぞみで問題無し

>>403
少子高齢化が進むとより便利な大都市圏に人が集まる
だからこそ必要になる
0406名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:54:41.71ID:lwHXcsgT
>>404
地方から東京へは飛行機で良い。
東名阪のビジネス利用者移動のためのリニア。
0408名無し野電車区
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2018/06/27(水) 20:38:10.70ID:ypoCByS1
>>405
奈良に観光に行く人と京都に観光に行く人の割合と、奈良に観光に来る人のほとんどが京都も観光する事を考えれば、何が正しいのか自明の理だと思うのだが
0409名無し野電車区
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2018/06/27(水) 21:17:20.82ID:EF9j1Sp/
>>408
そりゃ現状で京都の方が交通の便が圧倒的に便利だからな
知らんだろうが東海の“そうだ京都に行こう”で一気に観光客増えた
0410名無し野電車区
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2018/06/27(水) 21:28:19.02ID:85U7nnnU
>>408
リニアは東名阪を結ぶことが目的だから、京都は無関係というのが自明の理
東海道新幹線のバイパスという点からは、京都を通さないことが正しい

京都の観光需要に対して東海道新幹線の供給は不足していないので、京都観光は東海道新幹線で十分
0411名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 21:37:00.87ID:ypoCByS1
>>409
外国の人はそうだ京都行こうキャンペーンなど全く知らないわけだが
0412名無し野電車区
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2018/06/27(水) 21:44:11.45ID:kyg/Cn8F
JRのない奈良に通しても奈良しか恩恵受けない
京都なら中部や西日本のいろんな地域から利用できて便利
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 22:00:18.47ID:5tvQbhP0
>>412
リニアは東名阪がメインなので中部や西日本は別にどうでもいい
というか西日本は新大阪を使ってもらえば何の問題もない
0416名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 22:04:55.39ID:JVtd6cNf
>>382
ＪＲ東海にしたら、出来るだけ新幹線＝前世代の遺物というイメージをつけて
東海道沿線の全員がリニアを使い、ゆくゆくは東海道新幹線を廃止できるのが理想的。
0418名無し野電車区
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2018/06/27(水) 22:49:14.78ID:EF9j1Sp/
>>411
日本人も25年くらい前はそんなに押しかけてなかった
花と紅葉と祭以外はね
外人はここ数年で一気に数増えただけ
箱根なんかも平日は中国人に占領されてるから
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 22:50:01.86ID:WJIOuB1W
今のリニアが出来たとして、リニアだけで東名阪の需要を全部賄うことは無理って東海が言ってるからな。

新幹線を過去のものにするためには需要をリニアだけで賄うのが最低条件で
そのためには複々線から下手すると三複線くらい必要なんじゃないかな？

どう考えても21世紀中には無理ｗ
0420名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 22:54:21.21ID:EF9j1Sp/
>>419
新幹線とリニアの2系統を持つことに東海としては意味があるだけ
東海東南海地震で新幹線ポシャってもなんとか経営が維持できるから
リニア完成前に地震来たら終わりかもしれん
0421名無し野電車区
垢版 |
2018/06/28(木) 03:20:50.43ID:SqtujNX0
まあ長野南部と山梨じゃ地震の規模によっちゃ両方ダメ
北陸新幹線には勝てない
0422名無し野電車区
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2018/06/28(木) 07:25:34.40ID:xaE8xHQV
>>421
長野県北部の方が地震多発地帯でヤバい。群馬もそう。
北陸新幹線はグニャグニャの遠回りなうえ地震地帯だらけってのがどうしようもない。
0423名無し野電車区
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2018/06/28(木) 07:32:43.19ID:2tWASJcj
>>421-422
東海道とリニアが同時に死ななきゃいいだけ
同時に死ぬような規模の地震ならそのときは日本が死んでるだろうから
そこまで考えてられるかってとこだろう
0424名無し野電車区
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2018/06/28(木) 09:52:17.71ID:XaSVCffj
>>414
問題ないことはないんじゃないか
お金を落としてくださる上得意の中国人のお客様が京都観光の後に速やかに東京に移動していただくのに
リニアに乗るために新大阪に戻れとはとてもいえないだろう。魅力のない東京への観光が減る可能性も考えられる。
0425名無し野電車区
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2018/06/28(木) 10:44:09.97ID:qYkesWaX
>>424
京都市中心部に空港作る必要あるね
僻地の京都からでは伊丹に行く大変だからな
伊丹に行けるのなら新大阪で問題ない
いずれにしても京都府市で独自に建設すればいいこと
0426名無し野電車区
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2018/06/28(木) 11:21:05.86ID:7DJGe+Tx
>>1
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
0428名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:06:22.26ID:ZzbQxaTD
交通の要衝とか言いながら、空港は頑なに拒否するクズ京都
0430名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:17:16.84ID:XaSVCffj
関西空港という日本のハブ空港がすでに存在しているのに
これ以上空港を作る意味が無いのは当然
どうして名古屋の人はそういう出たらめなことばかりいうのだろう
0431名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:23:32.95ID:eRvIFQe7
>>427
それじゃあ伊丹と変わらないし、リニアも奈良でいいって事になるだろ
京都は特別なんだよ
最短最速のサービスとして市の中心に空港が絶対必要
0432名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:26:05.66ID:aJ90lBKL
小型ジェット機専用の空港は流行るかもしれない
ホンダジェット（７人乗り）みたいなああいうのね
0434名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:34:57.51ID:XaSVCffj
大阪駅こそ鉄道のハブであり新大阪は停車するだけの駅でしかない
0435名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:42:53.50ID:eRvIFQe7
>>434
別にお前ごときの評価など何の値打ちも無いけどｗｗｗ
政府は動いてるんでな残念だったなｗｗｗ

国交省／生産性革命プロに指定／新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備 [2018年5月31日1面]
http://www.decn.co.jp/?p=99868
東京駅と並ぶ新幹線ネットワークのハブとしてさらなる結節機能強化を目指す方針を打ち出した。
0439名無し野電車区
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2018/06/28(木) 21:35:00.51ID:n+lai0s+
>>431
観光資源をぶっ潰して空港作るの？
逆に京都には誰も来なくなるが？
0440名無し野電車区
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2018/06/28(木) 21:57:03.79ID:2tWASJcj
>>439
新大阪じゃ遠いって誰かが言うんだからしょうがない
伊丹や関空じゃ遠すぎるのは明らかだもんね
0441名無し野電車区
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2018/06/28(木) 22:28:20.37ID:LYHmkbLj
京都から新大阪や奈良は遠いのに、伊丹空港や関西空港は遠くないらしい

京都はどんな距離感の持ち主なんだろうなw
0443名無し野電車区
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2018/06/29(金) 09:32:27.19ID:q6WSlDd1
名古屋人は詭弁強弁ばかりだな
今問題になっている京都と大阪を観光した外国人観光客がどうやって東京に移動するかという話なんだから
伊丹の距離とか関空の距離とか関係ない。露骨な議論のすりかえでしかない。
0444名無し野電車区
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2018/06/29(金) 10:15:40.30ID:e+PQHFtN
>>443
問題にしているのは京都厨だけで、実際には問題はない
0446名無し野電車区
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2018/06/29(金) 10:24:27.37ID:qtd+WgGX
新大阪からリニアですけどｗｗｗ
新大阪が遠すぎるなら今すぐ京都の中心部に空港作れよｗｗｗ
0447名無し野電車区
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2018/06/29(金) 10:38:18.75ID:jIqqRnoB
>>443
のぞみは残るよ
現状より遅くわけでないから何が問題か意味不明
急ぐ人は新大阪からリニア利用することになるから問題ないね
そもそも現状に不満なら今すぐ京都に空港作るしかないだろうね

けれ派今飛行機の人が伊丹行くのと同じ
0449名無し野電車区
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2018/06/29(金) 10:56:28.92ID:ZA/XP4yc
>>448
何で嘘つくの　嘘つくと現実変わるのか？

ＪＲ東海がリニア開業後予想図
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018022802000093.html
目を引くのは、リニア全線開業後、東海道新幹線の運転本数がどう変わるかの予想図。
現行は、のぞみがひかり、こだまの本数を上回っているが、リニア全線開業後はひかり、こだまとのぞみの本数が大きく逆転している。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/images/PK2018022802100017_size0.jpg
0450名無し野電車区
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2018/06/29(金) 11:04:13.37ID:1XoJ3A0s
>>449
嘘というより、１か０かでしか考えられないと言った方が的確だろうね。

個人的には、「新大阪のぞみ」が丸々消えるくらいが需給バランス的にちょうどいいと思うが。
言い換えれば山陽直通だけ残してそれ以外ののぞみが無くなるかひかりに降格するくらい。
0451名無し野電車区
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2018/06/29(金) 11:16:35.25ID:Z3YgMnag
>>445
東海道新幹線が無くなる訳でもなく、リニアが追加されるだけ
0452名無し野電車区
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2018/06/29(金) 11:56:47.74ID:FQXHR7vt
亀山市役所－都庁、１時間５７分に　リニア駅設置で市が試算
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20180629/CK2018062902000010.html
　滋賀、奈良、和歌山の三県十二市町村の住民は亀山の中間駅を利用した方が、他の新幹線駅やリニア駅を利用するよりも東京への所要時間が短縮することも分かった。調査は昨年七月～今年三月、三重銀総研が実施した。
0454名無し野電車区
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2018/06/29(金) 12:44:45.86ID:+JkhuSNI
ひかりも退避がなくなるから１０分くらいしか変わらん
今は強引にのぞみ割り込ませてるから歪なんだよ
0455名無し野電車区
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2018/06/29(金) 12:52:22.30ID:vqwh8hTe
>>453
東海による試算では、現のぞみ利用者の60％強程度が中央新幹線を利用するという予想だったはずなので、だいたいそれに沿った感じ
0456名無し野電車区
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2018/06/29(金) 13:17:13.01ID:q6WSlDd1
リニア開通後はひかりこだまの本数増加と共に速達通過の新幹線の駅の数が大幅に増える見込みなので
ますます新幹線で東京に行くのが不便になりそう
0457名無し野電車区
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2018/06/29(金) 13:42:44.96ID:7e9/lQJI
>>456
急ぐ人は新大阪からリニアでそれでも足りなかったら京都市内に空港をｗｗｗ
0459名無し野電車区
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2018/06/29(金) 14:01:16.52ID:DGVGJdXE
嘘ついて恥ずかしげもなく自慰行為
本当に病気やな
0460名無し野電車区
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2018/06/29(金) 15:07:28.26ID:pAO5XY1d
ひかりは大幅に増えると思うが
こだまはそうでもない
速達型のひかりが重要になるのは浜松、豊橋
0462名無し野電車区
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2018/06/29(金) 16:51:09.32ID:jlOoH0Q5
>>461の途中で送信してしまったので続き

ぐらいはやってほしいところ
それぐらいはやらないと静岡県が納得しないだろうから
静岡県の説得が遅れるとこっち(大阪側)にも影響が出てくる
0463名無し野電車区
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2018/06/29(金) 17:36:47.73ID:NqaSHioX
>>462
リニアが新大阪迄出来たら 静岡と浜松はのぞみ全停車を希望する
静岡県に関係無いが仕事等と他にも必要性が有る
新横浜～名古屋が余りにも長すぎる
寧ろ新横浜停車は不要 俺はかつて新横浜駅から徒歩15分の所に住んでいたが 大半の横浜住人は品川駅の方が使い勝手が良い 新横浜に行くのに最低でも横浜駅で乗り換え必要で不便
乗り換え無しで品川駅迄1本で行ける住人が多い
横浜市北部は品川駅の1択
新横浜駅は横浜市の体裁だけで停めているだけ
0464名無し野電車区
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2018/06/29(金) 17:39:39.53ID:IhieSsUz
素朴な疑問。
三大都市でもない京都に何でリニアを通さなきゃならないの？
通すべき理由も無いから寄らない計画な訳なのだが？
京都って阿呆なの？
0465名無し野電車区
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2018/06/29(金) 17:42:20.47ID:IhieSsUz
>>463
のぞみ料金と共にのぞみ廃止したらいいんだよ。
ひかり・こだま時代に戻って。
リニアの各停の名前をのぞみにして、速達の名前を味噌にでもすればいいよ。
0467名無し野電車区
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2018/06/29(金) 17:57:41.84ID:XyKwrFRG
>>463
横浜市北部って横浜線や地下鉄があるから普通に新横浜使うよ
0469名無し野電車区
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2018/06/29(金) 19:21:42.05ID:U5SSgTuk
>>452
滋賀も入るのかw草津駅から草津線関西線リニア亀山直通便でないかな
0470名無し野電車区
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2018/06/29(金) 19:29:50.09ID:jlOoH0Q5
>>469
亀山市は滋賀県に接しているから分かる
俺はどちらかというと奈良県の方が以外だった
0471名無し野電車区
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2018/06/29(金) 19:45:35.40ID:oK8X06bI
>>463
のぞみ全停車より、姫路・福山、徳山・新山口みたいな選択停車のほうが早くて便利
というか、豊橋にあるような新横まで無停車の実質のぞみなひかりはないんだっけ？
のぞみ停車駅という冠が欲しいだけなら、なんも言わんけど
0472名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:00:51.92ID:5Ii9KFiT
京都のよさはあの文化や雰囲気だろう
今でも純粋な日本文化を感じることができる
世界中から人がきてもそういうものを失わずにいられる、まさに京都だけのパワーだ
そういうのを求めて世界中から人がくるのだ

東京は大都市としての魅力はあるがそういうものは他国にもあるからね
京都の魅力は京都だけのもの
0474名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:38:20.76ID:Evx3MteV
>>464
リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれないか、。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで京都駅から一本で奈良、北陸、山陰、伊勢、滋賀、大阪、神戸、関空、というよつに新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
なにわ筋線も京都に直通したら京都から大阪の主要ターミナルを網羅して関空へ。

京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。
目的地でもない乗り換え専用駅(JCT)の新大阪に行くために莫大な金と時間を浪費してわざわざ延伸させる意義は低いのが現実。
先ずは近畿の中心軸である京都ハブを通ることが重要になるわけ。
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 20:50:34.14ID:W3eeQIiI
>>474
リニア中央新幹線は東京都と大阪市を結ぶ東海道新幹線のバイパスなので、京都を通らないことが必須の要件
0476名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:14:44.14ID:NqaSHioX
>>474
考え方がショボイな

新大阪は京都と滋賀は除く1700万人の近畿と中国・四国・九州2400万人の合わせて4100万人のハブ駅
0477名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:20:03.37ID:5Ii9KFiT
九州はわからないけど本州西日本にとってはハブ駅かつ近畿の中心は大阪駅という認識ですが
本州西日本に伸びる特急の基点も大阪駅ですし
新大阪はハブ駅というより東京にいくための駅という感じですが
0478名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:25:21.09ID:2GC4Ednl
>>474
大,阪,コ,.ン.プ持.ち.のイ.ナ.カ.ッ.ペ.の戯言はどうでもいい
とっ.と.とコ.テつ.け.ろ
0479名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:39:57.46ID:NqaSHioX
>>477
在来線で関西に行かんし 山陽新幹線で新大阪だけ 大阪駅使わん
0480名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:47:27.12ID:9FvOBiso
>>464
素朴な疑問。京都大阪東京の他に三大都市って存在するの？
府とか都とか付いてる都市が他にあるのだろうか
0481名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:51:20.95ID:5Ii9KFiT
在来線使う人にとっては大阪駅がハブでしょ
中国地方まで新大阪がハブなんて言ってるんだから関西のこと良く知らない人なんでしょうが
0483名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:23:26.60ID:jlOoH0Q5
>>480
都市の人口ランキングは、
1位 東京23区
2位 横浜市
3位 大阪市
4位 名古屋市
5位 札幌市
6位 福岡市
7位 神戸市
8位 川崎市
9位 京都市
10位 さいたま市

上から独立都市雇用圏を形成していない都市を抜くと、
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 名古屋市
4位 札幌市
5位 福岡市
6位 神戸市
7位 京都市

三大都市は「三つの大きい=人口の多い都市」という意味なので、
三大都市は東京23区・大阪市・名古屋市の3つ。
0484名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:25:47.33ID:NqaSHioX
>>480
京都は3大都市どころか7大都市にも入らないw

ただの文化保存都市&観光都市
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 22:30:15.85ID:fiyTHTtz
普通の人は三大都市と言えば東京名古屋大阪でしょ。
３都物語じゃあるまいし。
0486名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:33:48.69ID:5Ii9KFiT
人口だけでいうなら京都より奈良や三重なんてもっとダメじゃん
人口だけなら東京圏が圧倒的過ぎる
大事なのはそういうことだけじゃないでしょ
有名企業の有無や文化、ネームバリュー、周辺地域への行きやすさや地の利など
すべてにおいて京都派奈良ルートを上回る
0487名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:36:13.96ID:XyKwrFRG
>>486
奈良や三重はついで
東名阪を効率よくつなぐためのルート上にたまたま乗ってるだけ
東名阪がすべての基本であり、そこに京都は含まれない
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 22:42:54.73ID:NqaSHioX
>>486
京都は府庁所在地ってだけ 奈良市や津市と同じ 横浜市も同じ
地方の中心都市として金沢市･高松市が京都市や横浜市よりも格上
0490名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:44:31.53ID:iogSuouX
リニアの売り上げを伸ばしたいなら京都に置くのはありだと思うけど
さすがに京都市に置くのはリニアの機能上無理だけど
宇治ならいけるでしょ
0492名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:48:36.93ID:jlOoH0Q5
>>490
中途半端だと京都からも奈良からも利用客が伸び悩む
しかも滋賀県にも1駅必要になる
0493名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:49:40.00ID:iogSuouX
>>492
品川から名古屋間は中途半端な位置にある駅も少なくはないはず
0494名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:49:52.61ID:5Ii9KFiT
>>488
高松も金沢も中心都市というにはその地域における東京や名古屋のように圧倒的な力がない
隣県と対等だが地理的条件や便宜上の問題等からその地域の支店を置いているという立場だと思います
横浜は東京の衛星都市ではあります
奈良は大阪に依存する立場なので横浜に近く、
京都は人口は東名阪には遠く及ばないものの独自文化や人口の割には大企業もあり
大阪とは兄弟分であり依存する関係ではありません
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 22:51:38.09ID:XyKwrFRG
>>494
東名阪がメインであり、京都はそこに含まれないから通らないというだけの話
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 22:52:00.65ID:6KdsIm5i
リニアは東名阪の東海道新幹線のバイパス
起終点の東京都と大阪市の他は名古屋以外の東海道新幹線の駅を通らないことに意味がある
泣こうが喚こうが、リニアは京都を通らない
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 22:52:31.01ID:V+iHVnwj
>>482
ハブってのはもともとそういうもん
成田や羽田だってそうだし、JR主要駅ももともとは街外れが多い
東京駅が例外と言っていい
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 22:52:59.70ID:NqaSHioX
>>494
そう思い込んでる京都民

関西以外では観光都市としてしか考えられない存在
0501名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:54:14.44ID:jlOoH0Q5
>>494
だから最低基準はその東名阪なんだよ
奈良は通るから駅が出来るだけ
京都を通せばバイパスにならない
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:07:15.28ID:9COG1Zfj
>>497
リニアは国やJR東海のオナニー事業なだけｗ
アメリカや中国のような大国なら場所によっては必要だが、クソ狭い極小日本には不要

環境破壊の厄介者リニアは計画・建設中止でいい
新幹線通しまくっても日本は没落してるんだから、無駄なインフラになるだけｗ
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:17:03.65ID:NqaSHioX
>>505
JR東海も国にも必要とされていない京都
それが京都の現実 井の中の蛙なんだよ
0507名無し野電車区
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2018/06/29(金) 23:32:22.75ID:jlOoH0Q5
そもそも久々の新情報が入った今は京都ルートの話をしている場合じゃない気もするが…

http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20180629/CK2018062902000010.html
＞亀山市に中間駅ができると(亀山市役所から)『一時間五十七分』で(都庁に)到着
＞リニアでは亀山－名古屋間が『約十分』
＞東京への所要時間は、『鉄道』で県内各市町から『亀山駅』へ移動した場合、『伊賀市』や、『中南勢』地域、『伊勢志摩』地域の一部で『リニア名古屋駅を利用するより』も短縮
＞リニア亀山中間駅へ自動車で移動すると、『北勢地域の一部を除き』、『全ての市町』で三十分～一時間短縮
＞『滋賀』、『奈良』、『和歌山』の三県十二市町村の住民は亀山の中間駅を利用した方が、他の新幹線駅やリニア駅を利用するよりも東京への所要時間が短縮

http://www.isenp.co.jp/2018/06/29/19764/
＞ＪＲ東海は『５年後』、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間の概要ルートと停車駅の決定を予定
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:36:27.30ID:70ak07XQ
>>504
そしたら滋賀通っちゃうでしょｗ
びわ湖栗東駅の苦い思い出があるから東海としては滋賀とは関わり合いたくないんだよ

あと京都は全停要求がうざい。
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:49:20.82ID:70ak07XQ
>>507
ＧＪ！
ルート公表は5年後かあ。

三重県駅を利用した場合の試算で、三重県駅と奈良県駅をどこに置いたかは気になるね
三重県駅は亀山市内ならどのあたりでも誤差の範囲だろうが、
三県十二市町村の中で奈良県の市町村は、奈良県駅の位置によって左右されるところもありそうだから
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:57:05.30ID:g+tUmenh
>>505
実用化している技術を海外に売るためのショールームでもある
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 00:23:45.55ID:PVzY90CZ
三重地区＝亀山駅併設
奈良地区＝木津駅併設
にしたら

中間地点どこだっけ？
0516名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 00:47:40.14ID:JvWjQ0ip
>>515
木津も京都市民から地のはて扱いされるくらいなら、奈良県に入ったほうが幸せだろうにｗ
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 01:21:39.10ID:PVzY90CZ
>>514の場合

伊賀上野駅以西は奈良地区＝木津駅併設の方が近くなるか。
と言うことは三重県伊賀市の一部も木津最短のケース発生か
0518名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 01:41:21.29ID:zxmXlkFq
>>514
亀山駅併設はないよ
亀山市も既存駅併設はすでに考えてないしね
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 06:01:18.96ID:6vaUDRZv
>>474
現実として京都はハブになりきれてないし、関西の東玄関として大阪までの交通整理役にしかなってない。
それに京都や滋賀の利用者が大阪まで新幹線利用するなんて僅かで普通に在来線使用してるのに何で名古屋に吸われると妄想できるの？
リニアが京都を寄らなくても大阪＝在来線、名古屋方面＝新幹線であり、現状と全く変わらない。
ちなみに北陸新幹線が京都経由になったのは京都のエゴと西がサンダバ利用者を東海に奪われるのが嫌なため。

京都が日本にとって重要な都市だなんて思ってるのは京都だけ。
0520名無し野電車区
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2018/06/30(土) 06:05:05.27ID:6vaUDRZv
>>480
別に都道府県なんて広域自治体の総称レベルで気にしてる奴なんて殆どいない。
東京、大阪、京都にはプライドがあるかもしれんが。

だいいち、「府」って何？　って思ってる奴が大半で、納得できる説明が出来る奴っているのか？
東京都は日本の首都だから「都」なんだというくらい。
0521名無し野電車区
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2018/06/30(土) 06:09:56.32ID:6vaUDRZv
>>481
大阪近郊の通勤通学のハブは大阪駅だし、長距離のハブは新大阪駅。
以前は特急も大阪発着が多かったが、新大阪での接続も重視するのと同時に
東海から利用者奪取のために京都・米原発着、新大阪・大阪経由の
関空特急とか北近畿・南紀・鳥取方面特急とかを走らしている。
0522名無し野電車区
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2018/06/30(土) 06:13:00.90ID:6vaUDRZv
>>485
日本三大都市＝東京23区、大阪市、名古屋市
関西三大都市＝大阪市、神戸市、京都市

京都が考える三大都市＝京都、江戸、大坂
0525名無し野電車区
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2018/06/30(土) 06:45:59.09ID:jYwoFZyy
>>523は間違いなく低学歴
東京は1943年まで府
0526名無し野電車区
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2018/06/30(土) 06:47:41.23ID:Qujt0GcX
>>520
それも間違い>>525
0527名無し野電車区
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2018/06/30(土) 06:53:23.71ID:zFrCUuXV
囃子修ネタはいらないw
0528名無し野電車区
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2018/06/30(土) 07:07:13.03ID:rrSdL4er
>>525
首都候補に府と付けられて、未だに府のままなのは何故かな？
0529名無し野電車区
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2018/06/30(土) 08:22:28.11ID:Ax5q3W1z
>>526
別に間違いないじゃないだろ？
東京は首都だから都で違和感はなく、おかしいと思ってるのは京都人くらいだし。
昔は府だったと言っても「そうだっんですね？」で終わるし。

※東京市は金持ち、東京府は貧乏で府が廻らなくなったので政府が府市一体化改善させた結果が東京都と2特別区誕生で、
同様の状況打破を狙ったのが大阪都構想だったはず。
0530名無し野電車区
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2018/06/30(土) 08:27:34.83ID:pS5utl7n
京都は心の首都
首都機能が東京にあるなんてわかりきったことを強調しなくてもよい
0531名無し野電車区
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2018/06/30(土) 08:56:03.26ID:dnmfvgAm
>>529
理系ならともかく日本史専攻の文系でそのような認識なら低学力に違いない
京都人は関係ない
>>528は間違いなく低学歴
首都であることと都は関係ない
>>首都候補に府と付けられて、未だに府のままなのは何故かな？
逆逆、それを言うのならむしろ3府のうちなぜ2府は都にならなかったのか、が相応しい
日中戦争太平洋戦争の当時誤った構想（の1つ）が施行されて今まで残ってきただけのこと
0534名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:29:30.80ID:pS5utl7n
ホワイトカラーの東京とブルーカラーの名古屋はともかく、大阪は東京と性質が似ている
飛行機と勝負する気がないならJR東海も一定期間は名古屋止めにしたいという気になるわな
心の首都京都を通さなきゃ対抗できない
0536名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:32:35.09ID:grsi+S0M
日本史専攻という文学部の一部でしかない少数を基準に低学歴を連呼するんだ
国会議員もキャリア官僚も東京大学法学部が多くを占めているけど、皆低学歴なんだな
0541名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:42:51.76ID:/bQecm9Q
大阪は淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降の水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
国土軸は京都から神戸に抜けるのが王道になってしまった。

陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で正直不便なんだよね。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
これが大阪衰退の原因であり、その不便な大阪を大阪のプライドだけで関西の中心軸にさせてるのが関西全体の足を引っ張ることになってしまった。
東京一極集中になったのもこれが原因。
0542名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 09:50:26.72ID:pS5utl7n
名古屋以西は工事にすら入っていない
三兆円国税投入済みだし
奈良ルートで決まっているはずなのに
飛行機と勝負する気がないということ
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 09:54:44.92ID:TYARQvb8
リニアは京都駅を通せ＝バイパス不要＝リニア不要＝京都駅にリニアは不要

奈良市付近を通せば丸く収まる
0544名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:55:01.29ID:BzKSg26l
>>540
別に京都アンチではない。京都は身近な良い観光地だと思ってる。
だが、もともと誘致していたのは奈良。東海が駅の自己負担を公言した途端に京都が強く出てきた。
この京都の行為が各方面から叩かれる原因。

>>541
×京都から神戸
○亀山から神戸
0545名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:55:55.15ID:usP0wzVq
でました
俺は京都アンチではない！
アンチはそういうなw
0547名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:58:19.05ID:oSp07elt
>>532が一番低学歴
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:00:04.21ID:pS5utl7n
新大阪で開業すれば山陽四国や場合に寄っちゃ九州の客も飛行機から奪うことができる
それなのに名古屋で開業させて新大阪は１０年以上も先
名古屋開業で自社同士で競わせたって借金を返済できるとは思えない
京都を避けて奈良ルートにするなら尚のこと東名阪同時開業にすべきなのに
ボヤボヤしてるうちに富士山爆発が来てしまいますよ
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:03:32.10ID:pS5utl7n
東名阪同時開業にしない、なら京都にしろよ
と思うわけです
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:04:00.45ID:BzKSg26l
>>548
しかも東側さえ開通していれば富士山の爆発に対しては大丈夫だが
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:08:38.23ID:/bQecm9Q
>>548
新大阪～名古屋って近いから大した時短効果もインパクトも無いんだよね。
新大阪に通したところで京都や滋賀の人は名古屋駅からリニアに乗るし。
三重県の人も一時間に一本の各駅リニアに乗るためにわざわざ新亀山駅からなんか乗らないで最速便がガンガン発車する名古屋駅からリニアに乗る。
山陽方面からも今まで通り新大阪からも山陽新幹線直通で名古屋駅からリニアに乗ってもらえばいいだけ。

現在直通してる東海道山陽新幹線から北陸新幹線に直通させるというJR西のJR西によるJR西のための計画に、JR東海のリニア工事が利用されるとかギャグでしかないw

関西方面のリニアは国も自治体も口出ししまくって、もはや整備新幹線のノリだからな。
JR東海としては整備新幹線のノリの関西方面は好き勝手言わせて適当におだてて丸投げでいい。実に賢いやりかた。
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:09:23.95ID:grsi+S0M
>>544
公表されているルートの幅の中で駅の誘致活動をしているのが奈良の各地
全幹法に基づく基本計画に沿って公表されているルート自体を変更しろと喚いているのが京都
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:11:04.03ID:pS5utl7n
>>552
ほとんどの京都派も奈良ルートでも東名阪同時開業ならまあ折れるかという気にもなるが
それが無理なら京都といいたくもなる
東海だって京都からの雑音があろうが奈良ルートでもう工事始めちゃって問題ないのに名古屋駅から先は
全く手をつけていない
0556名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:15:02.86ID:66Vqyeh8
>>536
選択の間違いだったわ
すまんな低学歴くん
0557名無し野電車区
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2018/06/30(土) 10:17:56.77ID:mvqPkbyy
低学歴コンプレックス持ちのコンプレックスを刺激するな
0558名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:19:19.12ID:pS5utl7n
>>553
>新大阪～名古屋って近いから大した時短効果もインパクトも無いんだよね。

それは完全に名古屋視点ですね
東京から西日本の入り口である新大阪に通すのと１時間４０分で行ける名古屋とでは
インパクトが≫全然違う
0559名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:20:02.30ID:BzKSg26l
>>553
＞京都や滋賀の人は
＞三重の人も
京都の人、滋賀の人、三重の人というように一つにまとめるなよ

＞JR西のJR西によるJR西のための計画
×JR西による計画
○国による計画

>>555
＞東名阪同時開業ならまあ折れるかという気にもなるが、それが無理なら京都
わけがわからないよ
0560名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:25:09.21ID:Qujt0GcX
>>557
君たち低学歴を刺激させて悪かった
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:27:34.80ID:mvqPkbyy
低学歴コンプレックスだけではなく、自分に言われていることもわからないコミュ障だった
0562名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:31:25.82ID:Qujt0GcX
>>561
いちいち反応してしまうなら安価した方がいい
君たち低学歴を刺激させて悪かった
0563名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:33:16.97ID:pS5utl7n
>>553
飛行機と勝負する気はないんですね
自社同士で競合させてどうやって利益を上げるの？
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:34:53.16ID:pS5utl7n
新大阪に来なきゃ関西以西の人は飛行機からシフトしませんよ
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:44:01.61ID:zFrCUuXV
囃子修のネタコピペの「~は間違いなく低学歴」が効いてるの始めてみたわ
でも専門板だから知らずにキレるのも仕方ないのかもな
0567名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:47:03.55ID:/bQecm9Q
>>558
リニア名古屋開業で名古屋駅は実質的に関西の玄関口になるんだよね。
東から西の玄関口であり、西から見たら東の玄関口となる。
https://i.imgur.com/T2k22Vy.jpg


東京から京都や滋賀に行くにも名古屋経由。
東京から大阪に行くにも名古屋駅から北回りの新幹線と南回りの近鉄難波と選択肢が２つあるのも便利。
だから近鉄はリニア名古屋開業へ向けて新幹線と差別化した豪華な名阪特急を投入するわけ。
東京から伊勢、熊野、南紀、へ行くにも名古屋経由。
名古屋が実質的に関西の玄関口になるんだよね。
高速道路も新名神が開通したらバスでも名古屋から関西が圧倒的に近くなるから関西にとっては脅威。
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:49:20.48ID:Rt+LrwN5
>>562
お、ちゃんと学習してる
君たち低学歴を刺激させて悪かった
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:49:49.84ID:Rt+LrwN5
>>566
お、ちゃんと学習してる
君たち低学歴を刺激させて悪かった
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:50:25.58ID:cFIh0qsC
>>541
>>553
井の中の蛙 国は関西だけのために3兆円の金を貸し出して新大阪延伸を考えではいない
中国・四国・九州からの利用者を国もJR東海も考えている
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:58:35.60ID:VKZ85jI7
>>569
お、まだ学習してない
君たち低学歴を刺激して悪かった
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 11:01:41.43ID:Rt+LrwN5
鸚鵡返ししか出来ない>>571は間違いなく低学歴
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 11:07:11.42ID:Rt+LrwN5
>>573
お、まだ学習してない
君たち低学歴を刺激して悪かった
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 11:11:45.07ID:/bQecm9Q
交通の発達によってどんどん世界は近く狭くなってるんでけど、もともと関西と名古屋はそんなに遠くなくてむしろ近いから益々近くなってるんだよな。
関西と東海は山や川などの障害物によって長らく分断され精神的にも障壁となってきた。三重なんかも近くて遠い国だった。
それが現代の交通の発展によって飛躍的に物理的な距離は解消されていっている。
今や名古屋は関西の一部であり関東の一部でもある。
中途半端な新大阪駅まで莫大な金と時間を浪費してわざわざ同時開業する意味が低いことがわかったんだよね。
賢いJR東海は名古屋駅を東西の玄関口とみなしたわけ。
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 11:22:47.10ID:BzKSg26l
同時開業は無理
だけど、新大阪が中途半端ということは絶対にない
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 12:08:49.89ID:pS5utl7n
名古屋の良さは東京と関西の間という地の利なのであって
中間という位置を生かして今まで発展してきた
自分が大阪あるいは東京になろうとしてはいけないしなれるわけがない
JR西日本でもない名古屋駅が新大阪のような西日本の玄関口になれるはずもない
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:40.23ID:XIvFYwOc
（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)（　･`ω･´)
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 12:25:26.97ID:eeHi6ebs
>>581
日本はコンパクト化してて、東名阪が益々中心になっていくわけ。
そして東名に対して名阪は近過ぎるんだよね。だからリニアは>>575や>>553によって名古屋で充分なのがわかってきちゃったわけ。
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 12:42:39.49ID:cFIh0qsC
>>583
名古屋のわがまま

JR東海と国は新大阪延伸が定石
のぞみ初期のように『名古屋飛ばし』が あったりしてw
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 13:15:34.52ID:rUsjqmlw
低学歴コンプレックスは匿名掲示板で低学歴と罵ることでは解決しないのだよ
「する」を「させる」と間違えていると指摘されるまで何度も繰り返す低学歴コンプレックス君
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 13:26:43.39ID:kxeTqAch
>>452
この調査はどこで見れる？
駅の位置はどこと想定したのかな

>>469
>>470
1号線と名阪国道だよ県境付近当然どこまで入るかが問題
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 15:45:44.26ID:BzKSg26l
>>590
JR東海「もちろん大阪延伸中止による営業損失の補填は君がやってくれるんだよね」
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 18:04:35.63ID:pS5utl7n
リニアはやめたほうがいいですね
アルプス貫通で南関東や静岡の渇水リスクが高まる
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 19:28:22.26ID:PNS1F0dp
>>567
単に乗り換え発生の難所扱いになるだけ。
北陸新幹線の敦賀暫定開業と同じ。

名古屋民って京都民と同じ感性なんだな（笑）


日本が人口減少に転じたので東京が人口減の対策として
大阪の利便性を落として東京一極集中させようとしてると妄想する奴もいるが。
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 19:46:26.30ID:y3HEXCrT
>>542
まだ税金投入と財投の区別つかないのか？
中学校からやり直した方がいいぞ
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 21:00:14.19ID:jaTpIm+B
都も府も畿も京も同じ意味だって師は知らないのかな？
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 21:19:43.69ID:q/9xyp6A
>>584
>>585
>>587
お、まだ学習してない
君たち低学歴を刺激して悪かった
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 14:14:26.10ID:AVNvimvy
>>585
>>587
お、まだ学,習してない
君たち低,学,歴を刺,激,して悪,かった
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 14:16:33.33ID:/xXdwDrL
「都道府県」には権限上の区別はないのかな。
「府」は明治期に日本の重要地域に付けられた
らしい。京大阪東京と各地の開港地域(神奈川府
など)とか。

東京都の特別区は「市」並みの権限があるらしいが、
大阪都構想の時は大阪市の区は賛成したのかな。



スレチだな。
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 14:17:22.81ID:/xXdwDrL
小学生か中学生が居ついてる？
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 15:23:17.09ID:1qsGWb0s
>>594
アルプス貫通で渇水？意味不明。
なにその月刊ムーあたりが言い出しそうな理屈。
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 17:11:00.14ID:dKbhmeG7
東京～名古屋だと赤字だよ。
東京～大阪は飛行機の客を奪えるけど、東京～名古屋は元々飛行機使う人間なんてほとんど居ないからね。
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 17:47:46.81ID:oQnQolKI
そもそも実質的に県と変わらないんだから、
東京も京都も大阪も全て県でok。
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 21:17:33.44ID:oQnQolKI
>>346で正しい。
そもそもリニアなんてまだまだ未知の領域が多い交通機関なので、
品川ー名古屋間がとりあえず一旦開業したとしても、いつまた運転中止になるかも分からない代物。
名古屋以西着工のめどなんてつく訳がない。
だから名古屋終点て何度も言っている。
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 21:21:59.96ID:oQnQolKI
今まである鉄の線路を使用した、新しい技術を基本採用しなかった新幹線でさえ、
開業時にはあれだけトラブル続出したのに。
リニアは鉄の線路じゃないんだぞ。
そんなにすんなりとうまくいく訳がないだろう。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 21:25:07.60ID:BJYSGO05
今作ってる路線が出来ても新幹線から客を奪うだけだから東海はちっとも儲からない。
9兆円の工事費を無駄に浪費するだけ
東京、札幌間にリニア作れば飛行機から客を奪えて合理性はあるのに。
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 21:27:15.78ID:dKbhmeG7
>>606
嘘じゃないぞ
JR東海の資料にそう書いてある。
俺はJR東海の資料を見て喋ってるんだよ
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 21:32:39.06ID:IhLgM4vK
新幹線は大規模な改修が必要になってるから代替手段が欲しい
東海東南海地震で不通になっても最低限の収益見込める
東京札幌間に作ってもペイ出来るだけの乗客は見込めない
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 22:12:44.16ID:moWCTJ7w
>>611
リニアの１人あたりの利益＞＞＞新幹線の１人あたりの利益、なら客が増えなくても
将来的には東海道新幹線を廃止してリニアに一本化する事によって利益は増えるよ。
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 02:17:48.24ID:zzSQ9241
>>611
リニアは成田羽田～伊丹神戸関空の国内線利用者年間６００万人を奪う
ぼろ儲け
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 10:59:08.36ID:5d46QM9v
>>613
改修のための代替えや緊急時の保険に9兆円もかけるのかいな（笑）
地震で不通になったら無理に移動しなきゃいいんだし、どうしてもと言うならそれこそ飛行機を使えばいい。
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 12:21:47.71ID:imbO8tkB
>>617
それは何も考えてない客が言う台詞
東海は利益の85%もの売り上げのある東海道新幹線が5年も止まったら潰れてしまう
想定外の～なんてのは言い訳にならないからな
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 12:30:36.57ID:kicA/NSP
>>617
そう言うアホに限って震災で長期運休になった時に
なぜ事前に備えておかなかった？って批判するんだよな

特定野党と同じ思考パターンだ
出身国が東アジア大陸系には困ったもんだよ
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 14:12:02.67ID:imbO8tkB
>>620
東北新幹線程度の短期間で復旧出来ると思ってるんだろうな
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 20:10:52.76ID:1DTWIuS8
>>618
そんな確率の低い非常時に無理に備えるより、
非常時は会社をいったん倒産させる事にしてまた一から作り直す方が効率的な気がする。
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 20:15:04.83ID:imbO8tkB
>>623
そこにどんだけ税金投入されるかも解らんの？
左翼が最も嫌う事なんだけどな
0625名無し野電車区
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2018/07/02(月) 20:25:54.90ID:imbO8tkB
追記
1000年に一度？が東北で起きた訳で確率云々なんてもう説得力無いの
確率で言えばもっと高い東海東南海に対して対策練るのはよほどの馬鹿出ない限りは考える
1からルート選定と災害後グダってる地盤考えたら何年、いくらかかるのかなんて想像つくだろ
これが理解出来ないなら一度は政権とったが二度と立ち上がれなくなった政党と似たような考え持ってるんだろうな
0626名無し野電車区
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2018/07/03(火) 00:51:24.33ID:kbrjbwgt
ここでアホみたいなこと言ってるやつは地方蔑視が根底にあって
自分の地方蔑視を達成するためにJR東海がそうであってほしいと思ってるだけさ
0627名無し野電車区
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2018/07/03(火) 02:10:10.68ID:pYXac5hX
>>624
東海道新幹線が５年も止まるような事態なら、
日本全体が終戦直後と同じような焼け野原からの出発、
税金がーというレベルじゃなくて円とか過去の資産は全て無価値になってるよ。
0628名無し野電車区
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2018/07/03(火) 06:47:49.14ID:N9GR/SMT
>>627
そんなこともない
浜名湖や由比、熱海に津波が押し寄せるだけで東海道新幹線はやばい
0629名無し野電車区
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2018/07/03(火) 07:19:28.67ID:HQzT+POT
>>627
どっかの半島の人っていつもそんな希望を抱いて生きているんだね
0630名無し野電車区
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2018/07/03(火) 10:53:53.94ID:W+QnI6yw
リニアを名古屋より内陸よりにして岐阜付近を通過させた方が津波のリスク回避になるな
0631名無し野電車区
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2018/07/03(火) 11:24:40.43ID:loyyULmh
>>628
熱海駅は標高７０mほどあるから津波は大丈夫かと。
小田原ー熱海は山崩れが怖い。
津波が心配なのは浜名湖付近と用宗附近。築堤は
耐震対策をしているようだが、津波に対してどれほど
耐力があるかわからない。

築堤が崩れると、復旧はルート変更を含む大がかりな
ものになるかもしれない。そうなると年単位。
0632名無し野電車区
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2018/07/03(火) 13:33:04.19ID:fNsmuZ+T
浜名湖はおそらく湾になり新幹線の路盤は跡形も無くなる
地形が変わってしまったら土地の所有権問題、ルート変更なら買収問題
これだけで何年かかるか解らない
一度も乗ったこと無い人には理解出来ないんだろうけど東海道新幹線は
本当にヤバいところ走ってるんだよ
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 13:35:37.64ID:ltRGRpeX
津波が怖いから東京も大阪も避けるべきｗ
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 14:19:41.86ID:loyyULmh
>>633
大都市の津波を言う人がいるが、無数のビルが
堤防の代わりになって、街を破壊するような事態
にはならないと思うね。

ゲリラ豪雨などの浸水対策がしっかりできていれば、
ほぼ問題ないと思う。
0636名無し野電車区
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2018/07/03(火) 17:26:19.14ID:hLlNl23p
東日本大震災の津波の映像を観たが、隙間があればお構いなしに津波は侵入して押し潰し破壊していってたが？
大雨によりじわじわと水が増えていく洪水と違い、一気に押し潰すように迫ってくる津波を同じと考えるのは危険。
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 17:53:38.98ID:ZxwVndI9
津波は海面の上昇だよ。
大雨対策の治水でどうにかなるものじゃない。高台に逃げるしかない。
低地で周囲に川が多いほど壊滅する。
0639名無し野電車区
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2018/07/03(火) 18:21:37.62ID:loyyULmh
>>636
押しつぶされているのはほとんど低層の民家でしょ。
海岸沿いでもしっかりとした、いわゆる「ビル」は残って
いるところが多い。

大都市のように無数のビルが立ち並ぶような環境では、
津波の勢いは阻害され続け建物を壊すような力を
発揮しにくい。また都心まで達するまでに引き潮に
なってしまう。

つか、名古屋の津波最大高さの予測は3mたらずじゃん。
海岸から何キロもある名古屋駅までたどり着けるとは思えない。
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 18:30:27.68ID:t6Kn0QT7
>>1
今回の北大阪地震で、新大阪の位置的欠陥が露呈されたんだから、
陸の孤島になる糞不便な新大阪終着は避けるべき。
名古屋～四日市or亀山～けいはんな学研都市～梅田or大阪駅か、難波、天王寺に接続する方が良い。
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 19:30:26.24ID:ZxwVndI9
>>642
大阪は淀川によって玄関口である新大阪(新大阪)と分断されてるのが欠陥なんだよ。
大阪は構造的に半島なんだよね。詳細は>>541

淀川を越えるための鉄道や道路が動かなくなると、大阪は本州から分断された陸の孤島のようになってしまうわけ。
今回の地震でもその問題が浮き彫りになった。
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 19:49:09.30ID:t6Kn0QT7
>>642
ニュース見てないのか？情弱に説明するのは時間の無駄
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 20:09:30.00ID:pYXac5hX
>>628
そこだけなら、法律もくそもない中国状態の昼夜問わず特例突貫作業で２～３か月で復旧するだろ。
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 21:44:05.89ID:N9GR/SMT
>>646
その前に全線で安全確認のための運休が必要
そして、津波だけでなく、地震による直接の被害も大きくなるだろうから更に復旧に時間がかかる
しかも、抜本的な津波対策が必要になる

5年はいかなくても、かなりの長期運休になると思われる
これはJR東海だけでなく、日本経済全体にとって大きな損失となる
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 22:55:48.85ID:loyyULmh
とりあえず現在地で徐行による復旧で開通させ、
以後津波に影響されない新線を建設すると。
0649名無し野電車区
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2018/07/04(水) 06:19:31.09ID:L3gdNvYj
>>640
それ梅田をはじめ大阪中心部が欠陥なんだろ。
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 06:34:15.06ID:sC7we2LD
>>643
そんなに無理な話でも無いんじゃないかな。
阪急や阪神や南海のような櫛形ホームのターミナル駅を新大阪に作ったら乗り換えも楽だし利用者も喜ぶだろう
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 09:57:54.17ID:VoPIw8Zr
津波に関しては新幹線より原発が心配だわ
特に浜岡
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 12:38:06.34ID:EF7vbFam
大阪のことを考えたら梅田
大阪軽視なのが新大阪
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 16:42:35.63ID:uhK8ONVr
平成30年6月市長定例記者会見（平成30年6月28日）
1.『リニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査』の報告　～拓かれた亀山をイメージして～
http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/

【資料】リニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査〈概要版〉[PDF：5MB]
http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 17:21:09.59ID:AG5Q3Age
>>652
50年以上新大阪から大阪に変えなかった事からも解る通り、殆どの人は困ってないし、問題とは感じていない。
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 17:37:29.09ID:DBL9Gd3c
>>653
GJ！

だけど、そのPDFのイメージパースから分かる、
・リニア単独駅
・出口は南北
・北側は田園地帯
・北側にはグニャグニャの川が存在
・川の東西に集落が存在
・川を跨ぐ幹線道路
・幹線道路の四日市方面に集落あり
・山の合間に高速道路が見える
・南側には歴史を感じる建物
といった条件に当てはまる場所が一切見当たらない件
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 18:15:36.49ID:Pc4QmLiF
>>655
大阪は川向こうの新大阪が玄関口なせいで淀川によって本州(国土軸)と大阪が分断されてるのが欠陥なんだよ。
大阪は構造的に半島なんだよね。詳細は>>541

淀川を越えるための鉄道や道路が動かなくなると、大阪は本州から分断された陸の孤島のようになってしまうわけ。
大阪から見ると本土(国土軸)は川向こう。本土(国土軸)から見ると大阪は川向こう。
今回の地震でもその問題が浮き彫りになった。
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 19:49:49.25ID:DGBfT0R6
>>657
大阪コンプ持ちのイナカッペの戯言はどうでもいい
とっととコテつけろ
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 20:21:39.17ID:DBL9Gd3c
せっかく情報が入ったんだから少しはリニア亀山駅の考察をしようよ・・・
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 22:03:59.78ID:LKHYrwjn
>>659
なかなか合致する風景に巡り会えない
方角は違う可能性を考えているが
関、井田川、野登、亀山駅近辺で考えてみたがどれもちょっと違う
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 22:15:16.42ID:DBL9Gd3c
それと、イメージパースでは在来線が見当たらないのに、津市からは在来線利用でも有利というのはどういうことなんだろうか？
イメージパースのすぐ下側に在来線が通っているのか…、それともイメージパースが適当なのか…
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 22:25:05.90ID:zfZ/5VNg
想定されるリニアの路線からだと
あの位置に川がどうやっても来ないな

多分左奥の高速道路が東名阪道で絵を横断してるのが鈴鹿亀山道路だろう
実物の東名阪道は低すぎて見えないけどな
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 03:03:10.61ID:Wn5+biVp
>>657
新大阪が大阪京都を結ぶ国土軸から外れてるだけなのでは
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 07:07:23.61ID:k4SS5Cl9
>>657
それでは困るからと国も地元も国鉄/JRが大阪移転に動いた事が無いのだが？
利用者も特に問題なく受け入れているし。

本当に大阪駅併設が必要なら既にやってる。
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 07:33:49.81ID:PO/KawO3
>>656
この絵は勝手に想像して適当に書いただけなんじゃないの？
実際の駅風景とは違うと思う。
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 07:42:39.38ID:j2pSBh6u
そりゃ何も決まってないんだから適当に書くしかないわな
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 10:44:19.96ID:YE2VBdXq
>>665
北回りの京都から延伸してきた新幹線を梅田に通すのは線形的に物理的に無理だったんだよ>>193

リニアは南回りの奈良からなので梅田に抜けるのは可能。そっちの方が自然なライン。
しかし今さら新大阪が出来ちゃった以上無理というのが大きい。
新大阪の不便に慣れてしまったし、今さら梅田に接続する利便性の高さは知らない方がいいしね。
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 10:51:51.05ID:dznjt2rD
>>666
馬鹿が勘違いしないように特定の場所を想起させないように配慮するよ
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 01:30:39.51ID:zH4wdBwg
>>668
リニア梅田を作るのを機に三う新幹線も梅田に引き込めばよかったんだよ。
現代の技術なら淀川架橋工事ぐらい大した問題じゃないし、
線形も全停駅の前後なんか直角カーブ作ったっていいんだからどうにでもなる。
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 01:38:19.86ID:8NwLv75X
大阪府が土地と工事費全額持ってくれるというならわずかな確率あるかもだな
東海も西も現状で何も困ってないんだからｗ
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 03:00:29.28ID:zH4wdBwg
>>671
関西の利用者は困ってるんだが、新幹線はそれでも飛行機より便利だから嫌々ながら新大阪まで行ってるだけ。
大阪～新大阪間に新幹線の切符を持ってないと乗れない＝ラッシュでも混まないで座れる電車を
２分間隔で運転してくれたら新大阪でもいいけどな。
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 08:23:14.33ID:0vrG6wIV
>>653
高速のインターのそばに作れと言いたくなるね。
やっぱり理想は関か関近くに新駅だな。
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 14:23:01.64ID:A5R88zlW
>>618
新幹線が5年も普通になるような災害で潰れるより、無謀なリニアへの出資で首が回らなくなって潰れる確率の方が遥かに高いと思うぞ（笑）
東海道新幹線だって50年以上無事に過ごしてきたんだけどな。
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 17:55:16.64ID:WYB7TP2O
>>674
いったいどこが無謀なのか
ていうか、中央新幹線自体の話はスレチ
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 19:26:08.35ID:RV0hnMoi
>>670
梅田と新大阪の距離が短すぎなのと１つの都道府県に1つの駅
0679名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 21:30:21.21ID:7DujGTQP
なんでリニアの終点が新大阪なんだよ。
梅田でいいだろ。
山陽新幹線の乗客を引き込むメリット皆無だし。
0680名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 21:39:50.48ID:RV0hnMoi
大阪だけならリニアは名古屋止まり九州山陽があるから新大阪でつなぐ必要が大きい
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 00:55:51.28ID:Ci8yzAbz
>>677
これが無謀だと言う事がわからないのなら、病院に行った方がいい。
東海の社員でも無謀だと知っている。
0682名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 01:04:34.12ID:OTLhUT3V
>>681
収支計画書とか読んだのなら、ツッコミポイントは分かるはずだ

その項目がどういう理由でダメなのか明確に述べない限りはここにいる浅学な人間たちは
一切理解できないからね

そこを細かく説明できてこそ説得力が初めて出てくるってものだ
0683名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 10:09:00.85ID:B/r1Tv5j
つまりリニア計画は白紙になるってことやな😎
0685名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 11:38:17.51ID:w+YIddz0
>>682
浅学な反対派は、負債の額だけ見て無謀という。
浅学な賛成派は、収支計画書の「これだけ借りてもＪＡＬほどヤバくないですよー」の説明を
額面通り受け止めて大丈夫だと思う。

で、どこがツッコミどころか浅学な私に教えてくだしあ
0687名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 15:06:47.00ID:FjNvydhh
久しぶりに来たけど過疎り過ぎでワロタ
ガチのマジでここに定期的に書き込んでるのは5人くらいやろ
0688名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 15:09:40.11ID:5AAZgtod
本当に過疎ってるよな
平城山ぼうやと高の原ボーイとうさにゃん氏帰って来てくれw
0689名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 15:11:44.00ID:XWwpMZyn
鏡に向かって呟いたのをわざわざレスするアホは何なん？
0690名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 15:37:44.97ID:flRzpPRF
>>689
よおアホ
0691名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 16:01:53.56ID:FjNvydhh
害コテのうさにゃんはNG
0693名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 16:34:51.80ID:FxM7aPnQ
>>692
アホの学歴コンプレックス君もスレ伸ばして、どうぞ
つ鏡使うのは年がバれるからやめとけw
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 16:55:54.33ID:R/0rBkLo
鏡に向かって呟いたのをわざわざレスするアホだと自覚があるなら病院に行けばいいのに
迷惑かけているという自覚は無いみたいだから無理なのかな
「する」と「させる」の間違いを指摘されたのが許し難いのかな
NGWord登録を回避しようと必死になってレスを求めるのは、学歴コンプレックスをこじらせるとこうなるという見本だな

スレ汚し失礼
0695名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 16:58:09.14ID:FIhOFc41
>>668
新大阪ならリニアも京都経由でいいだろう
便利になる利用者も多い
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 17:15:57.53ID:ymB9JFdn
>>695
北陸新幹線が京都から松井山手へ向かうから、
松井山手以北はない。
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 17:27:54.09ID:ttJX6Ct/
>>694
グダグダ言ってないでアホの学歴コンプレックス君もリニアの話題でスレ伸ばして、どうぞ
つ鏡使うのは年がバれるからやめとけw
お前が無知で学歴コンプレックスなのが悪い
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 17:47:08.54ID:FjNvydhh
平成30年6月市長定例記者会見（平成30年6月28日）
1.『リニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査』の報告　～拓かれた亀山をイメージして～
http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/

【資料】リニア中央新幹線中間駅設置・開業による影響把握調査〈概要版〉[PDF：5MB]
http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf

詳しい報告書はこっちだった
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/sousei/seisaku/seichou/docs/2014112300444/
0701名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 18:02:12.04ID:7qbw9n5d
>>695
リニアは東京都と大阪市の東海道新幹線のバイパスだから京都はあり得ない
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 18:06:14.06ID:FjNvydhh
高の原ボーイと平城山ぼうやと亀山兄さんはやくきてくれー(AA略
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 18:51:50.16ID:6vIKFSYM
他人を低学歴とか低能とか罵るほど学歴が自慢なら披露すればイイのにw
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 19:42:04.41ID:e3Q6sJ0N
>>703
アホの学歴コンプレックス君の学歴の高低と我の学歴の高低は関係ない
そして我はお前を低脳なんて一度も呼んでない
統失の疑いアリ
>>学歴が自慢なら披露すればイイのにw
披露した結果がこれ↓
>>府は首都候補だったが落選した証
>>別に間違いないじゃないだろ？
東京は首都だから都で違和感はなく、おかしいと思ってるのは京都人くらいだし。
昔は府だったと言っても「そうだっんですね？」で終わるし。
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:37:40.32ID:FJa8A30x
>>701
環境破壊極まりないリニアは要らない
バイパスだの震災対策だのホザいても無駄

無駄遣いしてまで造る価値は無いからな
0706名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:50:49.72ID:5AAZgtod
リニア反対派は予測スレに行け
天皇万歳は皇室板でやれ
「都」や「府」については日本近代史板で話せ
学歴の話題に関しては論外
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:52:34.34ID:5AAZgtod
>>705
JR東海が無駄遣いしようが、それはJR東海の勝手だ

もうこのスレに来んな
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:53:30.05ID:voUklJz9
700人以上の住民から訴訟されてるリニアこそ消えろよｗ
これこそ公害ですわ

JR東海と日本政府のオナニー路線は中止でいい
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 22:59:22.64ID:5AAZgtod
>>708
だから予測スレ行けって
そして、リニアの全線開通を望んでいる人は千万人単位でいる
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 23:46:06.89ID:5AAZgtod
>>710
白紙どころか着工済みだ
分かったらさっさと予測スレに行け
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 23:52:23.00ID:zhlx16I8
予測スレに来られても迷惑なだけです。
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 23:55:51.98ID:5AAZgtod
>>712
国+9都府県+大企業vs静岡県の対立の結果なんてもう見えてるだろ
そもそも完全にスレチだし
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 00:01:14.58ID:wF0VHoiI
>>714
何が見えてるんでしょうかw
国？ 民間事業でしょw
東海はそう言ってますがwww
一企業にどこまでできますかね？w
リニアが白紙になったら
名古屋から大阪のルートの問題ではないな
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 00:02:34.34ID:nIAHuXra
スレが健全な感じに持ち直していいゾ～これ
0722名無し野電車区
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2018/07/08(日) 00:27:14.30ID:wF0VHoiI
>>720
>>721
国が好こうが見込みがあろうが
所詮東海の名の元にこの事業は進んでいるんですよ
一民間企業にどこまで 静岡を説得できますかね？
まぁ遠目でみときますw
0725名無し野電車区
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2018/07/08(日) 00:53:56.89ID:CsIESMpR
南アトンネル静岡県内区間に湧き出る水は、
いずれは大井川水系に帰するわけで、その
意味では静岡県の理屈は通っているんだよね。

JR海はどこまでその理屈を汲むかでしょうね。
開業が遅れるかもしれない事態になれば、国と
沿線都府県が口を出してくるでしょ。JR海は
そのカタチは避けたい。
0726名無し野電車区
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2018/07/08(日) 01:14:57.83ID:bOjiPTLh
>>723
無理じゃね？
29条第3項のことだったら私有地ではないから適用されないでしょ
0727名無し野電車区
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2018/07/08(日) 01:23:27.56ID:8sARBdCl
>>726
民間事業だが、公益事業でもあるから、国による強制収用ができるはず
0729名無し野電車区
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2018/07/08(日) 02:44:42.58ID:+PDVf5rM
静岡の話はガチでスレチだが

同じ轍を東海がスレタイ区間でも踏みに逝くかが注目
…要は京都府内を通すか否か
0730名無し野電車区
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2018/07/08(日) 08:27:41.81ID:VQDG97cN
>>654
愛知県庁までの時間が1時間9分短縮になってるけど、どういう計算してるんだろ。
今、関西線快速で亀山から名古屋までそれくらいだろ。
名古屋で地下鉄乗り換えるのも今より時間かかりそうだし、そんなに短縮できるのかい。


ついでに、長野県へのところ、降車駅が品川になってる。
長野県に駅できるのにとちょっと思ったが、
長野県庁だと東京出て新幹線乗った方が早いんだなｗ
0731名無し野電車区
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2018/07/08(日) 10:16:31.67ID:uvI3vKjw
>>725
静岡の主張きちんと読んだ？
トンネル内の湧き水を全量寄越せだよ。
厚かましいにもほどがある
0732名無し野電車区
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2018/07/08(日) 11:00:32.03ID:CsIESMpR
>>731
トンネル内の湧き水全量ではなく、静岡県内区間に
湧き出る水全量のはずだが。
0733名無し野電車区
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2018/07/08(日) 11:21:27.73ID:Eub1RsRh
静岡の出方次第で遅れることはあるだろうな
0734名無し野電車区
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2018/07/08(日) 11:25:06.24ID:iHBm8vC/
美乃坂本なんかに駅作ってどうすんの？
バカ津川なんてマジで何もないところよ？民は陰険だし
0735名無し野電車区
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2018/07/08(日) 11:27:38.60ID:Eub1RsRh
>>730
所要時間は普通で計算してるでしょ
普通だと桑名で近鉄に乗り換えたほうが早いこともある
0737名無し野電車区
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2018/07/08(日) 11:45:11.29ID:CsIESMpR
>>734
リニア岐阜県駅の役割は東農地域の需要を
吸収すること。そのために在来駅に接続している。

JR海としては首都圏客を木曽路に誘導したい
思惑もあるかもね。
0738名無し野電車区
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2018/07/08(日) 12:10:13.02ID:8sARBdCl
>>730
市役所・県庁と駅との間の徒歩移動の時間が関係しているのでは？
0739名無し野電車区
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2018/07/08(日) 13:02:25.36ID:7L23j40q
>>737
需要を吸収といわれても全く思い浮かべられないなー
あのあたりは産業廃棄物処理所か核燃料のゴミでも埋める運命だと思ってる

木曽路も京都に比べたらしょぼいし
0741名無し野電車区
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2018/07/08(日) 13:33:06.99ID:CsIESMpR
>>739
カキコの内容からして、部屋から出ない人なのかな。

普通にリアルな社会生活を送っている鉄オタなら、
リニア岐阜県駅がどのような利用者層を想定して
いるのか、容易に想像できると思うけどね。
0743名無し野電車区
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2018/07/08(日) 16:28:46.44ID:KB79H6b3
リアルな社会生活を送ってる鉄オタ

パワーワードありがとうございました
0745名無し野電車区
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2018/07/08(日) 19:45:24.99ID:+PDVf5rM
せっかく三重県駅の情報があれこれ出てきたのに、
俺も含めて地図読む技能持ってる奴がスレに居ねえ…

報告書の各県県庁への所要時間のうち、
新大阪開通後の三重～奈良間の所要時間38分、
さて、駅をどこに設定している？

俺の妄想ダイヤで、三重-奈良間は約10分。
グーグル先生調べで、亀山市役所から亀山駅は徒歩約10分。関駅へは鉄道利用16分。

奈良県庁から近鉄奈良駅は徒歩6分、ＪＲ奈良駅は徒歩19分、バスなら6分（大概もっとかかるけど）
平城山駅は電車利用で25分、　郡山駅は同じく24分。
ついでに高の原駅は電車で急行乗り継ぎ有り23分、直通乗れたら17分。
0746名無し野電車区
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2018/07/08(日) 19:49:34.33ID:+PDVf5rM
あ、多分平城山と郡山は駅から歩いてるなこれ…
郡山-奈良は4分、平城山-奈良も4分（駅探調べ）でバスは6分、と。
（但し乗り継ぎは多少かかる）

で、ＮＩＴＡＳがどこまでカバーしてるかだが
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 19:51:30.63ID:+PDVf5rM
ちなみにＪＲ奈良駅-奈良県庁間、現実は
「徒歩19分でも歩いたほうが早いときもある」だが、流石にスレチだなｗ
やっぱＪＲ奈良駅は不便なんだわ…
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 22:18:13.19ID:uvI3vKjw
名古屋-亀山-JR奈良-梅田が便益最大
ついでに上野市にも駅作ればニンジャ大好き外国人もたくさん乗ってくれて更に客が増える。
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 22:46:00.10ID:8sARBdCl
亀山の駅の位置が本当に決まっていれば、地道に計算していけば推定できるかもしれない
あくまで決まっていればの話だけどね
0752名無し野電車区
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2018/07/09(月) 00:22:03.88ID:/elvP+r5
>>751
まずは名古屋方面から鈴鹿山脈の麓（第二名神の工事区間付近）を
並走しつつだらかな勾配と緩やかな曲線で加太峠を越えるラインを描く
その線上で高速のインターが近くて直線でトンネルを必要としない
場所が駅の最適地となる

具体的に言ってしまうと工業団地の西側が正解
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 00:29:44.00ID:SWbJhjTd
車庫を作るならね
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 00:40:50.95ID:Zm17rTqe
三重は何故四日市付近に駅を作ろうとしないんだろう？
0756名無し野電車区
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2018/07/09(月) 00:55:59.83ID:8VPNkKvo
>>752
工業団地西側は結構地形険しいけどなあ…

報告書の図、南向いて書いた図として、川の手前が関の町とすれば、
工業団地付近の可能性があるんだが…

工業団地のど真ん中に作らないとあの絵っぽくならないｗ
0757名無し野電車区
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2018/07/09(月) 01:39:39.44ID:YCpTd1RO
>>745
リニア新大和郡山駅とリニア祝園駅の場合、
むしろそのまま近鉄乗車の方が便利なんだよな。

木津駅併設なら奈良県庁からだと悲惨な結果になりそう。
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 06:08:04.33ID:z0tKOWq0
木津において
京都と奈良の折衷案で良くないか？
0763名無し野電車区
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2018/07/09(月) 08:03:13.30ID:L2xmoTxO
>>762
京都案なんてものは公式には存在しない
一つしかないものを折衷することは不可能

甲府市付近→甲府市内
名古屋市付近→名古屋市内
奈良市付近→奈良市内が妥当
0764名無し野電車区
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2018/07/09(月) 08:13:18.80ID:kRAUkv52
idコロコロ変えて大変だね
途中駅に奈良駅みたいな立派なとこに置くかね
三重は亀山
神奈川は相模原みたいに
どこも都市としては微妙
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 11:40:38.61ID:5H3lsITl
中央新幹線は東京・名古屋・大阪の三大都市を最短時間で結ぶもの

横浜・京都は無駄な存在
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 11:59:23.09ID:vkaCs4tW
>>762
僕の考える付近とか興味ないんだわｗ
何かソースをつけてくれよ

http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf
奈良盆地とはっきり書いてある
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf#page=5
想定されてる駅位置は奈良県の奈良市、生駒市、大和郡山市、天理市とその周辺町村を含むゾーンと４市
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf#page=20
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 13:05:58.80ID:ZheU3J6i
>>764
中間駅の位置は都市規模だけで決めている
わけではないからね。駅勢圏の人口と周辺
各地への二次交通の便利さが基準。
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 13:46:01.40ID:SSlERmJY
>>764
基本計画に明記されているのは
起点：東京都
終点：大阪市
主な経過地：甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近

相模原市も飯田市も中津川市も亀山市（未定）も、基本計画には明記されていない
基本計画に明記されている奈良市付近を通るのは必須
甲府市付近は甲府市内に、名古屋市付近は名古屋市内に駅が出来るのは確定
奈良市付近も奈良市内に駅が出来るとするのが妥当
無関係の京都の主張を取り入れる折衷案とか戯言でしかない
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 14:41:23.52ID:itxZ34Qj
ソースも何も
まだルート確定してないでしょう
品川から名古屋だって
3パターンのルートがあって吟味したり変更したりした結果
今があるわけで
まだ名古屋 大阪区間は白紙状態じゃん
完全にルートが決まれば京都市は誘致活動はやめるし
0770名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 15:35:26.68ID:oB9Na4Qj
>>754
1県2駅ならその可能性もあった
その場合、もう1駅は伊賀上野が妥当
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 15:49:13.95ID:8y5IBAdO
>>769
長野の3案は南アルプスを貫通させるか迂回するかで、想定ルート公表の段階で示されていた
名古屋以西は想定ルートは奈良市付近を通るルートのみ
京都は、駄々っ子が保護者がいない店前で泣き喚いているようなもの
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 20:12:07.28ID:8VPNkKvo
>>766
郡山は想定範囲なんだなやはり

まあ木津つーても南端が想定されてるから附近ちゃー附近だけどね
ＪＲで2駅（木津の南に新駅）なら郡山の近鉄ＪＲ交点（大安寺新駅できたら3駅先）よか近い
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 21:53:56.32ID:8VPNkKvo
>>774
それは2010年の報告書だけど、その後2014年に東海が学研エリアと発言していて
学研エリアは奈良盆地とあんまり被らないんだわ（奈良市内には被るけど）

まあ、あとは5年後のお楽しみかなあ
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 21:55:14.72ID:oB9Na4Qj
平城山は微妙だけど、高の原は奈良盆地では無いよね
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:00:35.43ID:l/So+1Rx
>>770
ていうか1県1駅は後付けであって原則でも何でもないからな。
保安や法定要件に鑑みてこれぐらいの駅数、間隔にしたいな～
ってのが1県1駅なだけ。
0779名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:04:13.41ID:Zm17rTqe
>>773
遺跡怖いから木津じゃないかな？
郡山なんか平らで遺跡出てきそうだし
遺跡怖いから、奈良県内というか奈良盆地近くは全線地下かもよ

どちらも新奈良としての位置づけは十分
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:14:46.03ID:oB9Na4Qj
木津は平城京と恭仁京の間だから結構遺跡あるんじゃない？
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:41:31.94ID:8VPNkKvo
木津は古い時代の遺跡がゴロゴロ出てくる
逆に郡山は築城に際して城下町で幅広く遺跡破壊してるのが歴史的に明らかなんで
超大発見とかはないんだよね（築城以降も遺跡なんじゃないかって疑問はあるけどね）
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:48:45.87ID:Zm17rTqe
平野が狭いのと、ニュータウンの下に潜り込めばリスクも小さいから
木津の方が良いんじゃないかと思うんだけどなあ
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:52:23.43ID:Zm17rTqe
ニュータウンと山を抜けばよいということなら平城山もねらい目か？
0784名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:56:30.41ID:ZheU3J6i
平城山駅東側の田畑は昔は湿地帯の可能性が
高い。まあ遺跡は出ないでしょ。
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 00:11:32.34ID:YRgJX7Jl
のぞみが京都に止まる事自体おかしい
ひかりとこだまだけで充分でしょ
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 00:58:22.30ID:bmwg/Njz
>>786
さすがにそれはない
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 07:19:09.99ID:X8JJsAsP
>>786
それを考えるのなら岐阜羽島含め全停が前提
0790名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 07:33:48.77ID:JwQAPdJH
ど田舎名古屋がまた頭のおかしい事言ってるよ‥
0791名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 07:43:11.13ID:JwQAPdJH
京都駅を南側がらみると新幹線の上の空間がぽっかり空いてるんだよね‥
あそこにリニアの高架を作ったら大震度地価を通すより安上がりに早期に建設できるのだが
0792名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 10:00:21.34ID:STcDumBe
>>776
2つの情報は矛盾していないから全く意味不明
さらに輪掛けて頭おかしいのは何の根拠も示さず木津に特定するところｗ
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 12:13:45.43ID:7kYD4wjo
遺跡調査なんか、もう終わったところに後から入るからやらないんだが
何でわざわざ新規に自分でやるところ選ぶのか？
先に自分の願望があって、ソースを無視するから意味不明な結論になる
0798名無し野電車区
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2018/07/10(火) 19:07:31.66ID:h9kxo+PS
>>791
よく見たら「地下」も「地価」と間違ってるじゃないか
もう少し落ち着こうぜ…
0800名無し野電車区
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2018/07/10(火) 20:12:32.87ID:M1mo6Z3G
>>795
奈良近辺は相当細かくやらないといけないからな
掘った横を掘ったらまた出てくるレベル。
木津でも、道路工事するのに一部掘ったらいーやーって思ってたら
全区間ほじくり返す羽目になったりしてるからな
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:07:01.67ID:Nc48henq
>>1
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:16:46.35ID:BrvSMxBq
地下駅工事になるから、かなり広範囲に用地確保する必要があるんだわ
密集したところだと建設費が高騰する
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:57:37.40ID:KjzsyjTY
>>802
広範囲と言っても駅がある場所だけでいい。
対して地上の場合は駅の前後「も」不動産取得が発生するので「より広範囲」だ。
もちろん、不動産価格が安く物件も少ない辺鄙な場所なら広範囲でも買えばいいが、
そうはいかない密集地だからこそ地下駅になる。

つまり駅は市街地ということだ。
0804名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:57:46.05ID:EEadyrWf
>>801
三流ブログはハランデイイ
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 22:25:18.53ID:h9kxo+PS
･遺跡が多い
･奈良県北部
･学研都市
･既存交通網との接続

上記を満たすのは､平城山､高の原､平城、西大寺の4駅くらいだな。
0806名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 20:32:57.97ID:qMgWBh7r
>>805
祝園、若しくは学研北生駒のどちらかで良いと思ったが、祝園は京都か
であれば、第2工区の安価な土地利用及び再開発に繋がる、先端大学や企業、研究施設のある北生駒が妥当
取り敢えず、京都に入らんギリギリを攻めて、国会図書館にもアクセスできれば◎

別に県境の高の原でも良いが、平城は。。論外だろう

あ、平城山はイロイロと過去スレで出ているので、止めてくださいというか却下で
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 21:36:18.66ID:W0JnJucB
リニアって金持ってる田舎もんを東京にこさせてお金とさせるためのもんでしょ？
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 21:51:36.05ID:88l0epqf
平城山って何か問題あるのか？
カバー範囲の広さでは一番だと思うが。
0810名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 22:05:32.29ID:eEJuNeaC
>>809
奈良線のなにが使えないの？
0811名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 22:13:22.69ID:argx/tIY
>>810
飯田線よりは使えるが、道路のアクセスは他所より悪いかもなあ＞平城山
リニア接続駅になったら流石にみやこ路快速も停まってくれるとは思うが
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 22:31:10.64ID:5pQ8iPSA
>>811
え？
広域幹線道路へのアクセスは一番良くできるだろ。
0814名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 07:55:02.40ID:DqhKqCMY
>>808
無知が地図だけ見て言うやつの典型だな
本数とか人口分布＝受益者数とか微塵も考えてないだろお前
0816名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 08:00:53.70ID:+8u69Mt4
リニア中間駅に関してはターミナル駅とは逆に人口密集地を避ける傾向が高い
在来線への乗り継ぎもあまり考慮しない
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 11:26:38.70ID:FgCdmsfn
>>815
そんなもの交通状況の変化によって変わるものだ。
JRは5方面に折り返しなしでスムーズにアクセス
できる。
阪神震災後のJRと私鉄の状況をだれが予想
できた？

>>816
在来線乗り継ぎは原則考慮してるじゃん。橋本
なんか絶妙な駅位置。
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 12:14:52.06ID:xmz0r8C9
>>817
そんなにすぐ変わるかよ。お花畑も大概にしろ。

どうせお前はリニアができたら長編成化で本数も倍増して
とっても便利になるから住民が増えてJR沿線大発展
とか思ってるんだろうが、その増強にいくら必要で
それを出す西にどれぐらいのメリット＝増益が見込めるのか
とかなーんも考えてないだろｗ

だいたい土地だって用途地域変更しないと家建てられないとこが
山ほどあるのにそういう行政手続きの工程表作ってみろよ。


お前が思ってるほど現状変更は簡単じゃないんだよｗ
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 12:50:09.54ID:FgCdmsfn
>>818
リニア開業まで何年あるのかと。リニアの駅位置が
確定すれば、用途地域の変更なんてスムーズに
進むものだよ。仮に平城山なら東側の田畑地域も
用途変更されるでしょ。

リニア駅につながるのなら、JRにもメリットがある。
JRが全面負担するわけでもなし。

新横浜駅南側は再開発の話し合いが終わるまで
高い建物が建てられない住居地域に据え置かれれた
ままになっている。
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 16:01:37.32ID:9O5+59P0
>>814,815
人口分布が近鉄駅付近に集中しているということは誰でも知っている

忘れてはいけないのは、近鉄とJRは並行区間が多いという事実
つまり、近鉄駅周辺からJR駅へのアクセスは容易な場所が多い

また、近鉄けいはんな線の高の原以西延伸が実現すれば、さらにアクセスが容易になる
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 16:16:40.16ID:C7PamZcd
>>820
お前が言ってるスムーズとやらはリニア駅周辺の話。
でもバカは奈良線はカバー範囲が広いと言ってる。
ところがスッカスカの場所ばっかじゃん？と突っ込まれて、
今度はそんなの交通状況の変化で変わるとか言い訳しだした。

つまり、バカはリニア駅周辺ではなく奈良線のカバー範囲が変わるとか言ってるわけ。
アホすぎる。
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 16:19:40.15ID:C7PamZcd
>>821
＞人口分布が近鉄駅付近に集中しているということは誰でも知っている

だったら近鉄接続でいいじゃん。
なんでわざわざJR駅まで出向いてもらうとかいうクソ前提や
JR沿線が発展するとかいうファンタジーでJR支持するアホがいるのか意味不明。
0824名無し野電車区
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2018/07/12(木) 16:50:34.03ID:9O5+59P0
>>822,823
別に平城山を推してるわけではないんだが・・・
スレ平城山を完全否定した>>806に対してメリットを述べただけ

それに誰も奈良線のカバー範囲が広いとは誰も言ってない
平城山のカバー範囲が広いというのは、JR5方面や近鉄京阪奈延伸線、京奈和道などが放射状に広がり、各地域に延びているという意味
0825名無し野電車区
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2018/07/12(木) 16:53:33.95ID:9O5+59P0
>>824
あ、「平城山」の前に入った「スレ」というのはミスなので気にしないでください
0827名無し野電車区
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2018/07/12(木) 18:17:57.03ID:MrwnIN4x
近鉄と京阪の両方にアクセスできる伏見周辺というのはどうだろうか
0828名無し野電車区
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2018/07/12(木) 18:43:04.81ID:9O5+59P0
>>826
俺は>>805,808だよ
>>806にアンカーは打っていないけど、808が806への返信だということはレスの流れを見たら分かるよね

>>827
それ誰得だよw
0829名無し野電車区
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2018/07/12(木) 19:29:55.36ID:/joFD2Vy
奈良県民として言わせて貰うが、
一時期流行った？京都による木津の誘致並みにキショい平城山の誘致
次いで、郡山とか天理とかもうねアホかと
0832名無し野電車区
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2018/07/12(木) 20:17:27.52ID:fl9vyfAb
>>817
橋本は東京都多摩地区の需要がでかいから東海道新幹線の新横以上の扱いだよ
0833名無し野電車区
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2018/07/12(木) 20:26:00.66ID:9O5+59P0
>>832
奈良県駅は、奈良県だけでなく京都府南部も駅勢圏だから、それなりに需要あると思うぞ
その次に需要あるのは三重県駅かな
0834名無し野電車区
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2018/07/12(木) 20:29:23.85ID:fl9vyfAb
>>833
京都にやたらと外国人が来て飽和状態になってるから
奈良に分散されのは良い事かもしれない
だが特ア連中は京都にしろ奈良にしろ来て欲しくないな
どれだけ荒らされてるかを考えるとね
0836名無し野電車区
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2018/07/12(木) 22:28:26.07ID:FgCdmsfn
>>822
議論の相手をきちんと区別できない上に、上から
目線で相手をバカにしなければカキコできない
お子様のようだね。

名古屋以東の中間駅では駅位置が確定して
駅周辺整備の計画が打ち出されている。土地
用途変更の必要があるのであれば当然実行
されるであろう。


スカスカとかカバー範囲とか、オレは知らん。
0837名無し野電車区
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2018/07/12(木) 22:44:02.01ID:FgCdmsfn
>>832
橋本も奈良も他の中間駅と一緒くたに考えている
人もいるみたいなんでね。
速達の一部は停まるんじゃないですかね。
0838名無し野電車区
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2018/07/12(木) 22:47:05.75ID:ur5k40Ad
>>837
日本有数の観光地奈良と違い 橋本は数えきれない程有る関東の１つの住宅地
0839名無し野電車区
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2018/07/12(木) 22:54:22.33ID:ur5k40Ad
>>832
それを地方に分散しなければリニアの意味なし 橋本は少しは変わるだろうが 永遠のベッドタウンだよ
0840名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:00:36.75ID:/joFD2Vy
>>830
立地的にはけいはんなプラザ一択だが、糞京都は気に入らないので、車両基地も考えて奈良のサイエンスプラザ付近
誰かも言うように、企業利用が見込めなければただのオナニー駅で終わることは九州の途中駅とか、北海道新幹線でも証明されている
京都も入るなら、木津()なんかよりも祝園/新祝園。けいはんな線及び交野線を延伸し、奈良寄りの東大阪民の需要も得られるだろ
平城山とか利用する企業あるか？天理とか郡山とか、まさに土人のオナニーとしか思えない
ジジババと中国人の旅行なんかは在来幹線でやっていればいい
0841名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:02:29.02ID:fl9vyfAb
>>837
需要考えると運行始めて2年後くらいには橋本は速達も普通に停まる駅になるような気がする
今の新横みたいにね
0842名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:17:04.93ID:FgCdmsfn
>>838
東京近辺でも都営新宿線の行き先として
認知されている程度だよ。橋本は。そんなもん。

まあ新横浜もできたときは田んぼの真ん中の
駅だったけどね。
0843名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:24:41.63ID:SIHWjHYu
>>839
そもそもリニアって名古屋あたりまでを東京or大阪のベッドタウンにするようなものじゃないっけ？
0844名無し野電車区
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2018/07/13(金) 00:23:19.15ID:y16Dxw8o
>>811
悪いっていうのは他の県の駅に比べて＞平城山
京奈和全線開通したら変わるかもしれないけど
でもそれでも道路整備しないと目の前の木津ＩＣになかなか入れない事態もあるかも

>>840
天理は郡山に意見集約する為に身を引いた

祝園…ＪＲ利用して奈良方面行くにはこの上なく不便だぞ。
学研都市線民は松井山手に北陸新幹線来るから我慢してくだしあ

とはいえ最後は東海の心づもり一つ。
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 05:41:11.02ID:pGiv6Gi5
>>840
新大阪に近過ぎる。
ルートが京都府にかかる事からもないな。
JR奈良線より西側はないよ。
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 07:34:19.49ID:JY3kHVJZ
>>828
いるいる、お前みたいな奴。
きっと俺の考えをみんな察してくれるはず！
とか勝手に思い込んで突っ走ってあとで「は？」される奴
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 07:42:28.84ID:JY3kHVJZ
>>836
バカ「カバー範囲は奈良線が一番！」
↓
本数クソだし人口スカスカ地域をカバーしても需要はカバーできんしｗ
↓
バカ「交通状況でそんなの変わる！」
↓
変わる？だったら現状はカバーできてないってことだなｗ
それに交通状況なんて投資がいるしスカスカな所は用途地域的に住宅たてられんしｗ
↓
バカ「リニアができたら用途地域なんて変わるし増強は西にもメリットある！」
↓
リニアができて用途地域変わるのはリニア駅周辺だけだし奈良線カバー範囲全部変えるとかアホｗ
だいたいメリットを言うならいくら増益するか計算しましょうねｗ




わかった？
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 08:02:45.33ID:CFhTRu7z
>>846
>>808が>>806へのレスでなければ何に見えるのか教えろ下さい

>>847
俺「カバー範囲は平城山が一番」
↓
バカ「『奈良線』のカバー範囲が一番な訳ないだろ！」
↓
俺「はぁ？」

バカ「人口は近鉄駅周辺に集まっているから、JRではカバー出来ない！」
↓
俺「お前、それはJRと近鉄の位置関係分かって言ってるのか」
↓
バカ「なんで近鉄駅周辺の人がJR駅まで行かなきゃいけないんだ！」
↓
俺「お前、それはJRと近鉄の位置関係分かって言ってるのか」
↓
（以下、無限ループ）
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 08:47:38.27ID:FFFnfKr8
駅の位置以外はどーでもいい話に必死になってる2人が間抜け
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 08:59:21.66ID:izw+eHYl
>>848
平城山だろうが奈良線だろうがJRな時点でカバー範囲狭いから同じだろ
お前頭悪いの？
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 09:47:44.61ID:oKF3CIXZ
平城山の地下なら、近鉄奈良線に新駅で、乗り換え大阪側に徒歩か動く歩道300mかな、名古屋側50mでJR平城山駅。
学研線も延伸する。でも史跡ばかりで開発余地が無いんだよね。
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 09:50:07.37ID:oKF3CIXZ
>850
JR奈良線も全線複々線化するから、近鉄との差は小さくなるよ。20年前と比べるとJR奈良線の乗客数は、少なくとも京都～宇治なら増えている。
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 12:20:07.36ID:izw+eHYl
複線化すらするわけねーよ。
言うのは簡単だが、カネはお前が出せ合戦が始まって揉めて終わり。
0856名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 12:38:06.75ID:RHJM4DAP
>>852
＞京都～宇治なら
リニア奈良駅関係ないっていうｗ
夢を語るのはが奈良が百万都市にでもなってからにしろ（爆
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 12:39:59.04ID:RHJM4DAP
>>855
順番ｗ
いくら列に並んでもカネがなきゃ何も手に入らないんだぜ？
あ、お前が毎年末にもらってる炊き出しは別な（爆
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 12:42:44.96ID:ViZ0eE11
JR奈良線複線化は現在線増工事実施中で、全線複線化完成は時間の問題。
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 12:58:06.07ID:izw+eHYl
と、予算の目処も示さずに夢を語るぼくちゃんなのでした。
ま、子供の夢なんなアテにしなくてもすでに複線化済みの近鉄でいいじゃん
出終了する話だが。
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 13:05:46.29ID:oKF3CIXZ
宇治まで工事中で平成34年度末までに営業だよ。
宇治～奈良の26.8kmもリニア名阪までには工事できるさ。とは言っても平城山やJR奈良駅の東を山岳トンネル掘るより、もっと南のルートだろうね。
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 13:54:24.25ID:rQUOfQPK
第2期複線化事業は、城陽までと山城多賀－玉水だな。
残りは城陽－山城多賀と玉水－木津で12.5kmかな。
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 15:50:12.72ID:CFhTRu7z
>>850
バカ「人口は近鉄駅周辺に集まっているから、JRではカバー出来ない！」
↓
俺「それはJRと近鉄の位置関係分かって言ってるのか」
↓
バカ「なんで近鉄駅周辺の人がJR駅まで行かなきゃいけないんだ！」
↓
俺「お前、それはJRと近鉄の位置関係分かって言ってるのか」
↓
（以下、無限ループ）
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 21:11:54.73ID:JY3kHVJZ
>>863
何でもいいけど近鉄の方が便利ということの反証には全くなってなくね？
複線化されたらとか便利とか人口が増えればJRカバー範囲広がるとか
そういう希望的タラレバがすでに実現してるのが近鉄なんだからJRとかどうでもいいじゃん。
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 21:38:48.10ID:y16Dxw8o
奈良線複線化は、京都が金出すから早めてっていったのJRが拒否したって噂…
用地取得が面倒くさいのは地元民なら想像に難くない、らしい
但し、リニア駅から奈良へのアクセスには関係ないわな。

中間駅だから、奈良の利便性より東海がどこを通したいかが全てなんだよな。
徹底して京都避けるなら郡山だし、奈良盆地東縁断層帯を高架で越えたいなら木津or高の原。
世界遺産エリアの下を通すとなると頭下げなきゃ行けない機関はどれだけにのぼるか、等。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 22:17:55.10ID:IqeGmMhO
まして奈良はJR西の範囲だしな
JR東海が気にかけるとも思えん
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 22:48:25.99ID:CFhTRu7z
>>864
＞近鉄の方が便利ということの反証
＞複線化されたらとか便利とか人口が増えればJRカバー範囲広がる
俺はそんなこと一言も言ってないんだが
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 22:59:26.94ID:CFhTRu7z
あとここの住人はみんな勘違いしているのか知らないけど、奈良近郊における近鉄京都線に対抗するJR線は、奈良線じゃなくて学研都市線だぞ
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 23:08:59.22ID:5Ac7SVo4
奈良線複線化2期は平成34年度に完成するようだ。
JRの負担は四分の一。
残りの区間は市街地らしい市街地もなく、それほど
難しい区間ではないだろう。

近鉄京都線のほとんどの区間はJR奈良線と学研
都市線にかぶってるのね。奈良県の主な市もJRで
アクセスできるし、なにがなんでも近鉄でもない感じ。

近鉄信仰でもあるのかね。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 23:12:53.47ID:rHrU+agS
単に地下駅が接続が良くて地上駅が接続が悪いパターンなんでは
地上駅だと人口密集地を通すのは難しくなる
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 23:23:58.29ID:njl8hS2a
この件に関して西日本は利害関係者だが、近鉄は部外者
そもそも東海がリニアを独占するにあたって西日本と東日本が東海にいかなる条件をつけたのかは明らかにされていない
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 23:56:51.08ID:fbIsuuk2
近鉄駅はありえない
名古屋近郊の商売敵なのに奈良で塩を送るなんてするはずがない
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 05:34:53.43ID:Iyz2fe4Q
>>868
そういう話から始まってるんだが？
何の話なのかの脈絡も考えず思いついたままに喋るアスペ君かな？
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 05:53:02.36ID:lAIFURTE
>>873
国から三兆円もらうのにつまらない自社のみの意地や利益より国民の利便性を考えるべき
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 05:59:46.36ID:TuYw/lQ2
>>874
奈良の街の話は別のところでやれ。
スレ違いもいいところ。酷すぎる。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 06:10:14.05ID:Iyz2fe4Q
>>876
奈良の街の話？
リニア駅はJRの方がカバー範囲広い→え、どこが？
という話だが？

どうもこれに言い返せなくなって話そらそうとして
俺はそんなこと言ってないとか惨めな言い訳するアホが一匹いるにはいるが。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 06:26:32.05ID:NK/hZ7Z3
>>873
企業なんだから最も利益に結びつくやり方でやるんだよ
名古屋で商売敵だから奈良では近鉄スルーしてやるもんね
みたいなガキ臭い発想は中学で卒業しろよｗ

つか名古屋じゃ海は戦線放棄状態でカタキでもなんでもないし
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 07:35:45.42ID:WMtu0pfZ
奈良の街だけの問題じゃなくて
JR奈良線と近鉄では圧倒的に近鉄の方が便利なんだが
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 07:43:02.71ID:3WEoVWgu
と言ってもね、生駒とかにリニア駅は造れないよ。大阪に近すぎ。
0881806、808、821、848
垢版 |
2018/07/14(土) 08:05:23.21ID:9MNuBING
>>874
俺はJRの方が便利だとか､人口が増えるとか､カバー範囲が広がるなんて俺は一切言っていない｡
しかも､カバー範囲が広いと言っただけで､カバー人口が多いとは言っていないし｡まぁ､少なくはないと思うけど｡
前にも言ったが､俺は平城山をイチオシしているわけではないからな｡

>>879
だから近鉄とJR奈良線を比べてどうするんだよ｡奈良近郊では競合していないし､京都近郊は奈良県駅の駅勢圏外｡
JRを近鉄と比べるなら､学研都市線･大和路線･万葉まほろば線･和歌山線にしておけ｡
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 09:09:22.61ID:OxyH1rqF
>>877
馬鹿は放置しろよ。
相手になる奴も同類にみられるだけで損。
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 09:18:38.51ID:9MNuBING
ちょっとカバー範囲に具体的に説明するわ｡

前提条件はは､
・駅勢圏は曽爾村と御杖村以外の奈良県と、城陽市と京田辺市以南の京都府。
・加茂と木津と奈良発着の列車を平城山に纏める。
・京阪奈新線の平城山延伸。
・京奈和自動車道の開通。
の4つ。

中心部最寄りまで乗り換え無しで行ける市は、
・奈良
・生駒
・木津川(木津)
・郡山
・天理
・桜井
・城陽
・京田辺
・橿原(畝傍)
・高田
・香芝
・御所
・五條(五条)
で、全15市中13市。
0885続き
垢版 |
2018/07/14(土) 09:21:02.18ID:9MNuBING
中心部最寄りまで乗り換え無しで行ける町村は、
・笠置
・井手(玉水)
・精華(祝園)
・安堵(法隆寺)
・斑鳩(法隆寺)
・南山城
・王寺
・三郷
・上牧(志都美)
で、鉄道駅が所在、近接する町村(全20町村中9町村。

上を見れば、地域の中心となる都市（市）については大部分をカバーしているのが分かると思う。町村については約半数をカバーしている。

また、京奈和道のインターが至近で、道路網では他候補を確実に上回る。

このことが、俺の言いたいカバー範囲の広さというもの。

【訂正】
一行目「範囲に具体的」→「範囲について具体的」
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 09:47:19.22ID:g/51Oefo
あのね、jjrは発足の時に根拠法で営業エリアを決められてるの
だから東海は西日本の意向は尊重するかもしれない
どこが便利とか関係ないの
便利にしたかったら自分たちで勝手にアクセス考えてねと
そういう主張をしてるでしょ
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 11:49:36.85ID:wbpAclb+
>>886
橋本を見ても、大都市外延部の駅は鉄道アクセスを
重視してるんじゃないですかね。奈良も鉄道アクセスを
重視した立地になるんじゃないの。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:03:36.48ID:AhaeaXky
>>870
甘い。難しい区間でなければあと4年で全部…といわなくても
北側区間は全部終わらせてるつーの
ＪＲが少々金もらってもやだっていうくらい面倒くさいとこなんだってば
京都が土地の形で提供しないとやらないかもなあ…
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:06:24.63ID:sB8T+PZi
>>887
西日本がそれを望んでればそうなるかもしれない
池沼が近鉄の路線図で自慰行為に耽っても無意味
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:09:00.16ID:rK8a4k0Y
>>884
だから地図だけ見て適当扱いてるんじゃねえって。
路線が通ってるだけで乗車機会無視してカバーとか素人かっての。
いや、素人だって1回言われりゃ理解するから何回言われても理解しないお前は猿だな。
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:09:03.72ID:BGnFy4zI
近鉄とJR西で綱引きやるようだったら、中間に作るからアクセス整備してあとは勝手に
競争してね、ってなるかもねｗ
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:12:21.40ID:9MNuBING
>>890
駅があるから乗車機会はあるんだが。
お前は何言ってるんだよドアホw
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:44:45.05ID:rK8a4k0Y
>>892
お前の中じゃ、1日1便でも列車が来れば機会アリなんだろうな。
いるんだよお前みたいな有無だけで差を考えない猿。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:52:08.99ID:wbpAclb+
>>888
>ＪＲが少々金もらってもやだっていうくらい面倒くさいとこなんだってば

これどこ情報？キミの脳内ではなく、なにか報道でもあるの？
JR奈良線の利用者は年々増えている。リニア奈良駅は
おそらく万人単位の乗降数になる。そしてその多くはおそらく
鉄道アクセス。

むざむざ近鉄に渡すようなマネはしない。
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 12:54:17.22ID:9MNuBING
>>893
1日1便とかいう極端な例にすり替えるなw

そもそも、新線が出来たら接続や新規需要を考慮して、ダイヤ改正するのが一般的なんだが。
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 13:03:25.29ID:rK8a4k0Y
>>895
「乗車機会無視して」としか言ってないのに
「乗車機会はある」とか有無の話にすり替えた猿がなに言ってんの？
ほんでなに、新規需要？
それって額面でいくらで同ダイヤ改正するわけ？たかが単線で何ができる？
あ、そうか。猿だから複線化とか簡単に言っちゃうんだっけかｗ
そしたら新規需要とやらがいくらあって複線化にいくら誰が出すか言ってくれよな。


どうせぼくがかんがえたさいきょうのナントカなんだろうけど
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 13:05:13.48ID:HgnhE+cj
>>891
西日本は権利が有るが、近鉄は部外者
綱引きするとしたら、西日本が一度断って近鉄にお鉢が回って、そのあと西日本の気が変わる
というヘンテコな話しくらいだ
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 13:10:26.31ID:wbpAclb+
奈良周辺のJR路線は時間２本以上の
頻度があるじゃん。リニアアクセスとしては十分。

奈良線は快速２本各停２本。２期複線が
完成すれば増発や時短もあるんじゃね。
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 13:15:01.67ID:HgnhE+cj
>>898
国鉄の分割民営化で関西は西日本旅客会社の営業区域と決められていた
鉄道は地域独占が認められる免許事業なんだよ
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 13:21:29.69ID:rK8a4k0Y
>>900
最初の割り方を決めた法律は知っているが
これって恒久的に営業エリアの縛りが効くん法律だっけ？
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 13:27:08.30ID:HgnhE+cj
>>901
余程のアホでなければ関係者と合意取り付けて計画は進んでいくだろうよ
合意した事は余程のことが無ければ覆さない
長期の仕事したこと無いのかｗ
0903名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:33:56.34ID:x40viei4
>>901
もしかして今から更の状態で計画立てると思ってるかな？
0904名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:36:28.55ID:rK8a4k0Y
>>902
合意の取り付け？
お前、利権があるだの民営化がどうだの言ってたじゃん。
民営化で決まってるなら決まってることなんだから合意の取り付けとか要らないじゃん。
利権があるならそれを行使すればいいんだから合意の取り付けとか要らないじゃん。

なのに合意の取り付け？は？なに言ってんの？
自分で言ってることが整合してないって理解できてる？
0905名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:38:10.36ID:x40viei4
ＪＲ奈良線、新たに１４キロ複線化へ　沿線首長の反応複雑
https://web.archive.org/web/20120126153337/http://kyoto-np.co.jp/yamashiro/article/20120126000028
城陽市
市は、府が計画する球技専用スタジアムを市東部に誘致している。
だが最寄り駅の長池駅を含む城陽～山城多賀間は今回の調査区間から外れた。
橋本市長は「沿線市町と城陽以南の複線化を引き続き強く働きかけていく」と強調した。


木津川市
木津川市は今回、調査区間には入らなかった。河井規子市長は「複線化の拡大が、増便や時間短縮など利便性アップにつながれば、
まちびらきを控えた木津中央地区にも良い効果が期待できる」と評価した上で、「あくまで目標は全線複線化。３期工事での実現を求めていきたい」と話していた。
0906名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:38:22.48ID:rK8a4k0Y
>>903
だからそれと利権だの民営化だのが何の関係があるんだって聞いてるんだが？
どこぞのバカが利権だの民営化だの言い出したのでそこを説明しろと言ってるわけで。
0907名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:40:01.07ID:rK8a4k0Y
>>905
そして

西日本「じゃあカネ出して」
自治体「え…」

となるわけですね。
5手先まで読めるよこの展開。
0908名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:46:05.66ID:x40viei4
>>904
東海が西の縄張りに入る話だから、西にｏｋ貰わんと駄目でしょ
リニアが具体化したのは分割民営化が落ち着いてからよ
0909名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:47:41.35ID:NK/hZ7Z3
奈良線複線化は「目標」でしかいし成否も不確定なのに
近鉄はすでに複線で本数も多いんだから選択の余地など無いだろ。

つか奈良県駅なのになんで奈良線＝京都府内でうだうだ言ってるの？
ただでさえアクセス性は近鉄に分があるのに
こと奈良県駅でJRとか自由研究レベルだわ。

https://i.imgur.com/6q042t4.jpg
https://i.imgur.com/STprW3I.jpg
0910名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:48:15.72ID:x40viei4
>>907
基本的に府が出してるよ
府知事も府議会で全線目指すと発言してる
0911名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:52:54.80ID:x40viei4
>>906
もしかしてリニアは分割民営化が一段落してから具体化したって知らないのかな
整備計画の中央新幹線だから東日本、東海、西日本で合意の上で東海が独占することに決まったんだが
0912名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:54:26.56ID:rK8a4k0Y
>>908
そもそもリニアは法定路線＝国家のプロジェクトなので
たかが西がNG出すには相当の不利益が無きゃ難しいんだが、
お前が西がOK出さないってどういう事態を想定してるわけ？

「相当の不利益」というのは、
関西⇔北陸路で需要が束になった一番儲かる所を
JR東海にごっそる抜かれる米原ルートは駄目だ、レベルの話な。
0913名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:56:05.18ID:rK8a4k0Y
>>910
これまでの話とこれからの話を混同してもらっては困るし
「目指す」と「目途」は「め」しか合ってないし意味も違うって知ってるよなｗ
0914名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:59:07.71ID:rK8a4k0Y
>>911
質問に答えろよ。
利権だの民営化だのがどう関係があるんだって聞いてるんだよ。
リニアは分割民営化が一段落してから具体化？そんなの知ってるよ。
でもそれは時系列の説明でしか無いだろうが。
合意の上で東海が独占することに決まった？それも知ってるよ。
それが奈良県でどの路線に接続するかに何の関係があるんだよ。
0915名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:00:12.83ID:wbpAclb+
>>909
現状の話をしてどうするの。奈良線２期複線化も
着々と進んでいるし、将来も近鉄の優勢が続くとは
限らないのに。

京阪神都市間輸送はJRに取られたな。

>>910
複線２期はJRが四分の一、残りを京都府と
沿線自治体が折半している。

残りの区間は市街地もほぼないし、２期ほどの
費用は掛からないのでは。
0916名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:01:08.54ID:x40viei4
>>912
想定も何もｗ
話し合って計画が進んでることは報道済み
だから西日本が何か希望したらそれは計画に盛り込まれたであろうと
どんな希望を持っていたのか、あるいは関心が無かったのかは残念だが分からないね
君の言うとおり国家のプロジェクトだから運輸省が調整したようだが近鉄が関与したって話は知らないｗ
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:04:32.45ID:wbpAclb+
山梨実験線着工前に国とJR３社が話し合い、
東海道新幹線と中央新幹線をJR海が一体経営
するとの合意がなされたと、そんな新聞報道が
あったね。

その報道によるとJR東西になんらかの利益還元を
するとかしないとか。　その内容は不明だけど。
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:05:45.99ID:NK/hZ7Z3
今ははいそーでっか、で済ませられるが
リニア駅なんてできたらいよいよ複線化圧力高まってくるから
西からしたらそんな面倒なもの要らんというのが本音だろ。

そもそも行政側の窓口機関は奈良県なんだから
奈良線＝京都府内がどうとか考慮されるわけがない。
0920名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:07:24.89ID:NK/hZ7Z3
>>915
確定または目処が付いた未来＞現状＞希望的観測や妄想願望思い込み
0921名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:10:33.48ID:rK8a4k0Y
>>615
同時に、2期ほどの整備効果も見込めないのでは？
京都モンロー主義の京都府が京都都市圏ですらない南の端を
複線化するのにどれだけモチベーションを保ってくれることやら。
0922名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:10:41.08ID:wbpAclb+
>>920
自治体の願望と引きこもりの願望を一緒にするなよｗ
0923名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:13:09.03ID:rK8a4k0Y
>>616
お前がしきりに言う「話し合い」にJR在来線に接続するとか
そんなことが盛り込まれたわけ？
そんな話が盛り込まれたなんて話は知らないなｗ

「西日本が何か希望したら」って、西がJR在来線に接続するとか
そんなこと要望したわけ？
そんな要望を出したなんて話は知らないなｗ
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:13:18.15ID:zncyR1l4
>>915
むしろ2期で対象にならなかった区間は、
複線化が面倒な区間じゃないの。
山城多賀－玉水が2期の対象に入ったのは
複線化にあたっての用地取得や地形上の大きな課題がないから、
みたいなことが書いてあるし。
0925名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:14:33.07ID:rK8a4k0Y
>>917
京阪奈？なにその超抽象的な逃げ。
具体的にどういう流動がどう変わるって話よ。
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:16:08.07ID:rK8a4k0Y
>>918
利益還元ではなく損失補てんではなかった？
あずさのかいじの減収がどうとかいうやつ。

JR西に至ってはこういう並行流動が無いんだから
ほぼ無縁の話だと思うが。
0927名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:16:24.60ID:9MNuBING
>>896
単線でも毎時5,6本くらいまでなら出来るぞ。
リニア奈良県駅に停まるのはかなり多めに見積もっても毎時4本程度だろ。

>>909
https://i.imgur.com/STprW3I.jpgを見ると、近鉄橿原線の独走区間は閑散としている。
それなら、ますます平城山でも問題無いと思うんだが。

もう一度言っておくが、俺はあくまで「平城山でも問題無い」と言っているだけで、「平城山が一番良い」などと言っているわけではないからな。
0928名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:17:24.96ID:x40viei4
>>925
もう30年ほど前にとっくに調整が済んでる話
やりたかったら一人で勝手にやれよｗ
0929名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:18:43.01ID:wbpAclb+
>>924
離れ小島のように一駅区間だけ複線化されるのは、
ダイヤ上増発や時短に貢献する区間と考えるのが
普通なのでは？

複線化が面倒とはどんな意味？市街地はほぼなさ
そうだし。
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:20:29.31ID:NK/hZ7Z3
しかし面白いな。
この前までクソ京都迂回不可避！ぐらいの勢いで
だから平城山（JR駅）だと散々喚いてたのに
今はクソ京都どころか奈良線＝京都府の利便性を優先してる。

取って付けたような理屈とはこういうのを言うんだろう。
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:23:02.26ID:wbpAclb+
>>926
あ、そうでしたっけ。当時の記事はどこに
あったかな。だれかリンク張ってましたよね。

リニア奈良駅は一定の在来鉄道利用が
見込めますからね。山陽区間での協力
関係もあり、わざわざJR以外の会社に
お客さんを渡しますかね？
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:25:28.87ID:BGnFy4zI
中間駅は県が決めるのが今までのやり方だし、奈良も奈良県が決めるんじゃないの？
そうすると奈良県内ではJRよりは近鉄の方が利便性が高いから奈良県はそっちを選ぶ可能性の方が高そうだよね
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:26:59.91ID:NK/hZ7Z3
>>927
盆地北部に次いで集積してるのが盆地南部。
近鉄なら複線多頻度の橿原線で到達可能。
JRは桜井線とかいう単線低頻度カス路線となる。

これを同じだと思ってるなら精神科か脳神経外科へどうぞ。
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:28:40.37ID:rK8a4k0Y
>>925
具体的にどういう流動がどう変わる？
と聞いているのに答えられんということだな。承知。
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:32:41.84ID:AhaeaXky
>>891
本気で綱引き始めたらＪＲに接続するよ。ＪＲもかなり利便性上げてくれると思う。
近鉄もその為にけいはんな線の延伸止めてる（と思われる）くらいだから問題無い。
何が問題かって三重・奈良エリアにおけるＪＲ西のやる気のなさだから
このままＪＲに接続されても鉄道じゃ使えねーってなるのが明白だから

>>905
木津川市のとこは橋かけなきゃいけないからそこから北側の用地取得終わってから検討だろうな
現状、本数的には複線化しなくても…ってエリアだし
城陽は土地を提供したらな（意味深）

>>929
今回の複線化は「ついで」みたいな書き方だったよ。ここは用地取得終わってるからって
有効活用できるかどうかは分からない。
むしろ、今後、この前後の用地取得の為の無言の圧力の目的があるように感じた。

複線化が面倒ってのは、他所の人には分からんだろうなあ…
奈良線スレでは「あっ（察し」ってなる事。
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:34:19.52ID:9MNuBING
リニア奈良県駅に関する話題で、近鉄とJRの差を比べるなら、近鉄京都線とJR学研都市線を比べろ。

>>933
>>895の下半分と>>927の上半分をもう一度読んで来い。
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:36:06.74ID:zncyR1l4
>>929
いや、実際にどうなのかは分からないけど、
山城多賀－玉水は用地取得や地形上の大きな課題がないから一緒に複線化するよと書いてあるので、
裏を返せばその他の区間は課題があって面倒なのかなと思っただけで。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:39:20.11ID:rK8a4k0Y
>>931
「一定の在来鉄道利用」は損失ではなく新発需要なので
いわゆる三社合意とは無関係。
その新発需要を西に渡して東海に何のメリットがあるのか？という話。
もちろん新発需要をより深く掘り起こしたいなら近鉄。
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:44:11.48ID:NK/hZ7Z3
>>937
希望的観測や妄想願望思い込みによる増発論には取り合わんし
希望的観測や妄想願望思い込みが実現してやっと近鉄と張り合えるなら
希望的観測や妄想願望思い込み以上のことが近鉄なら実現できるということ。

おｋ？
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:47:46.38ID:9MNuBING
>>939
俺は新規需要はJR接続の方が高いと思う。まだ容量に余裕があるし。
元からある需要を更に強固にしたいのなら近鉄接続の方が良いと思う。
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 14:56:43.05ID:9MNuBING
>>940
近鉄接続だと、今がベストの状態だからこれ以上良くするのは厳しいんだよ。ただ、見方を変えれば、十分な本数が既に確保されているとも言える。
もう一つの欠点は、乗り換えが必要な地域も多いこと。

JRの場合はまだ余裕があるので、リニアが接続すれば大分マシになると思う。もちろん、近鉄には及ばないだろうけども。
そして、直通できる地域が多いのも利点。
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 15:07:47.66ID:NK/hZ7Z3
>>942
奈良線は複線化とかいう希望的観測や妄想願望思い込みすら許容する奴がいるのに
近鉄は待避線増設や増車など一切の増強を想定せず「今がベスト」というわけですね？
ま、どっちのパターンも無いと思うが、都合のいい論説だけ許容する論説はどうだろうね。

それに、盆地南部へJRで行こうと思ったら遅い少ない桜井線なんてジョークでしょ。
桜井線をそこそこ使えるよう増強しようと思ったらまず資金のところで揉める。
東海はその決着を待ってくれるほどお人好しではない。
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 15:15:25.78ID:9MNuBING
>>943
俺は路線への大掛かりな工事まではしない前提で話している。そんな妄想を言い出したらキリが無い。
リニアアクセスには毎時4本もあれば十分すぎるくらい。そして、毎時4本くらいなら単線でも余裕。
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 15:58:29.41ID:AhaeaXky
>>937
京都に行ける手段がなくて、奈良にも本数考えれば超不便な乗り換えを強いられる
学研都市線は近鉄京都線の代替にはなりえない。比べるのはやはりＪＲ奈良線。

現状、あの田んぼだらけのエリアに3本も路線あるのが過剰なんで、
西のやる気のなさも仕方ないけど、リニア来たら状況は一変する。
ただ、今は来るかどうかも分からない（郡山だと別エリア）からね

>>944
毎時2本で十分でしょ…＞リニア接続
でもその毎時2本をリニアダイヤに合わせるには実際の運行が毎時2本じゃ厳しい
（まあリニアが毎時1本しか停まらないならそれでも大丈夫だけど）
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 17:57:28.92ID:PwsNgLQ7
>>949
阿呆。
田舎から街までの移動範囲レベルで大都市圏か？
奈良レベルが大都市圏なら近畿一円が大都市圏扱いだろ？
0952名無し野電車区
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2018/07/14(土) 17:59:33.33ID:L9IXSLyQ
>>951
横からだがアホ過ぎて草
0953名無し野電車区
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2018/07/14(土) 18:08:30.26ID:BGnFy4zI
リニアは東名阪直結が主目的だから中間駅は毎時2本あればいい方だろうね
というか毎時1本の可能性の方が高いぐらい
0954名無し野電車区
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2018/07/14(土) 18:32:35.14ID:NK/hZ7Z3
>>951
お前の中の定義がどうだか知らんけど世に中にはもっとオーソライズされた定義がある。
どうやらそれを知らないようなのでやっぱお前は無知ってことで良さそうだね。
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 18:56:54.94ID:eJvsnP6I
今は兵庫より西からの客は直通で乗りっぱなし、または航空機で一っ飛びだけど
リニアになったらこの人ら新大阪駅構内を歩くわけでしょ？
なんぼ工夫しても大都市の市街地に埋められるサイズの駅じゃ慢性混雑に陥るので
近隣駅に分散を図るでしょ。

実際、東京側の橋本は他の中間駅より3割増しのホーム幅で分散志向を伺わせる。
ターミナルを3面みたいな拡張設計で造るよりサブターミナル誘導の方が
よほど安上がりなんだから毎時1、2本みたいなアマチュア運用はしないよ。
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:00:12.61ID:NK/hZ7Z3
>>955
ここは小学校の教室ではないし社会科の授業をやってるわけでもない。
その手元にある箱で調べれば？
こっちはお前が無知なままでも何も困らないのでその捨て台詞で勝った気になれるなら勝手にどうぞ。
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:01:31.70ID:BGnFy4zI
>>956
分散を図るなら新幹線を充実させる方がよっぽど安上がり
リニアは東名阪に専念、新幹線で周辺部を拾えばいい
0960名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:02:19.17ID:y0U51lwA
>>956
リニアにより新大阪で強制乗り換えとなれば、逆に乗り換えと新大阪の混雑が嫌で飛行機に移る客が増えるかもな。
羽田から首都圏各地への移動も強化されているようなので、兵庫あたりは神戸空港からの飛行機の方が有利な所もあるかも。
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:05:23.37ID:eJvsnP6I
>>959
新幹線は短編成化で頻度を維持して今まで停まってなかった
大都市圏の谷間の潜在需要を掘るのでそんなことには使いません。
アマチュア鉄道愛好家にそういう経営的な視点を求めるのは無理かな？
0963名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:05:32.53ID:Ow8kMDkC
>>957
ID:y0U51lwAとID:PwsNgLQ7がアホ過ぎて草生やしただけだで
何故ID:NK/hZ7Z3に言う必要があるんだ痴呆
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:08:23.59ID:NK/hZ7Z3
無駄レス書く時間でちょっと検索するだけで賢くなれるのに
それを無駄レス書くことに費やすから無知は死ぬまで無知なんだろうな。。
パチンカスがパチンコに金費やして死ぬまで貧乏なのと同じか。
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:08:50.63ID:BGnFy4zI
>>962
アマチュア鉄道愛好家は東名阪直結の意義を分かってらっしゃらない模様で
特に西日本地域と東京を結ぶ航空路線との対抗がある以上、東名阪直結は崩せない路線
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:11:12.65ID:Ow8kMDkC
>>964
ID:y0U51lwAとID:PwsNgLQ7がアホ過ぎて草生やしただけだで
自分のレス見返してみろ
何故ID:NK/hZ7Z3に言う必要があるんだ痴呆
いちいちID変えるのは何故？
0969名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:11:37.95ID:PwsNgLQ7
>>965
だいたい、
・一般的な定義がある
・解らない馬鹿は調べろ
って言ってる奴が無知露呈の証拠。
すぐに理由や説明して答えればいいものを、
解らないから誤魔化して「定義が～」「調べろ～」って逃げる。
その癖に無関係なスレ違いの話をずらずらと。
阿呆はどっちですか？
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:12:23.25ID:Ow8kMDkC
>>967
スレ荒らしはお前だろ
ID変更ミスったのか？
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:13:31.85ID:Dyt89Cfz
>>971
ほら、すぐにid変えて誤魔化してとか決めつけ。
阿呆にも程がある。
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:13:32.55ID:Ow8kMDkC
>>970
なにいってだこいつ
wifiとIDコロコロは何の関係もないぞ
0974名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:13:36.22ID:eJvsnP6I
>>966
お前に脳内地図では東京は山手線の中だけ、大阪は環状線の中だけなんだろうね。
いいとこ区部と大阪市内か？それ以外は地方。
だったら品川、名古屋、新大阪、その他というカテゴライズで合ってるよ。

ま、東海はそんなアマチュアみたいな商圏設定で商売しちゃいないけどね。
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:16:08.23ID:PwsNgLQ7
>>973
携帯キャリアのネットワークと、固定回線のネットワークが変われば、いくらスマホが同じでもidは変わる。
それこそ2chとかやっていれば経験する話だ。
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:16:15.17ID:BGnFy4zI
>>974
東海が出してる事業計画を見てみなよ？
岡山、広島あたりからの航空需要の取り込みがしっかり書かれてるからね

アマチュア鉄道愛好家さんはオフィシャルな文書を読まないところが欠点だね
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:16:42.44ID:NK/hZ7Z3
>>969
誰のこととも言ってないのにいい反応するな。自覚があるのかな？
自覚があるのはいいことだが、無駄レス書く時間を別のことに使えない無能さは同じか。。
0979名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:17:48.86ID:eJvsnP6I
>>976
お前は東海に資料よりレスの内容を把握するところからトレーニングした方がよさそうだね。
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:18:53.34ID:BGnFy4zI
>>979
お前はテンプレを読むことから始めた方がよさそうだね
ソース重要
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:18:57.39ID:Ow8kMDkC
>>972
横からながらID:Dyt89CfzとID:y0U51lwAとID:PwsNgLQ7が痴呆みたいなレス繰り返してるからアホ過ぎて草生えただけだで
必死にID:NK/hZ7Z3に擦り付けしてるけどID:NK/hZ7Z3は関係ないだで
>>975
つまりタダ乗りしてるって事だな
レス内容みるに納得
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:20:18.18ID:NK/hZ7Z3
>>978
お前のレス見て無知だとわかる程度には知識があるけど？
0983名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:21:21.63ID:JcH6RY/o
>>981
自宅からやろうが外からやろうが同じ。
根拠なくWifiタダ乗り発言するって事は、
自分がWifiタダ乗りやってるから他人も同じと言ってるんだろ？
0984名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:21:58.46ID:eJvsnP6I
>>980
俺がいつソースに反すること言った？
レスの内容を把握できないお前が勝手に変な思い込みしてるだけでは？
0986名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:23:01.50ID:Ow8kMDkC
>>983
また脊髄反射でアホが釣られた
わかり易すぎる
お前がアホなレスしたという事実とID:NK/hZ7Z3のレス内容は関係ないからな
自分のレス見返してみろよ
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:24:42.20ID:NK/hZ7Z3
>>985
だから俺はお前の先生じゃないしお前が脳内定義で満足して勝者気分に浸れるなら勝手にしろ
と言ったじゃないか。一回言われただけじゃわからんか？
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:25:23.50ID:PwsNgLQ7
>>986
見返しても同じ。もとの阿呆な発言は阿呆な発言。
お前も自分のスレ見返してみたら？
どうせ「阿呆相手にして無駄な時間使った」としか思わんだろうけどwww
0989名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:26:46.01ID:BGnFy4zI
>>984
航空需要の取り込みがリニアにとっての生命線なのは事業計画見りゃ分かる話だよね？
なのに東名阪直結ではなく、中間駅にやたら停車を求めてるところとか、完全に資料無視だよね
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:27:05.91ID:AhaeaXky
奈良駅に橋本駅で想定されるような機能を求めるなら
西に相当頑張ってもらわないとリニア駅から先に行けないよ
新大阪から分散なんて言うのならそれこそ近鉄でなきゃさばけない

でも多分リニア奈良駅は他の中間駅と同等程度しか止まらないから
今の西の輸送力でも十分と見ている
それでも雨降ったら即止まる西のままじゃ…だけどそれは新大阪も大して変わらんか。

三重県駅は西の現状の輸送力じゃ不足だから
関西本線西営業区間に接続なら輸送は車とかバス中心になりそう
0991名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:27:20.90ID:Ow8kMDkC
>>988
アホな痴呆が噛み付いてきてて草
もう見苦しいからやめとけ
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:27:58.17ID:PwsNgLQ7
>>987
大都市圏の定義とやらを説明出来ないなら素直に知らないと言えばいいだろ？
そうやってずっと誤魔化してるだけだろ？
本当に知ってれば簡素に答えれる。出来ないから言い訳や逃げ言葉で誤魔化す。
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:29:07.80ID:PwsNgLQ7
>>991
本当に阿呆を相手してると思ったら馬鹿馬鹿しいと返答するのを止める。
それが出来ないのに何言ってるの？
0994名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:30:36.92ID:NK/hZ7Z3
>>992
数行で説明が完結するならそうしてやっても構わんが、
そうじゃないのになんでボランティアでお前を教育せねばならんのかと。
タダで物事教えてもらえるのは中学まで。
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:32:16.78ID:PwsNgLQ7
>>994
能書きはいいから説明してみろよ？
スレ埋まるのを待って無かった事にしたいのか？（笑）
0996名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:32:30.38ID:eJvsnP6I
>>990
大阪～奈良は頑張らなくても既に交通網がしっかりしてるんで。
ダテに大阪市の10％圏じゃないよ、奈良は。
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:33:42.35ID:Ow8kMDkC
>>993
そら痴呆のID:PwsNgLQ7をおもちゃにして遊んでるからよ
一方のおもちゃID:PwsNgLQ7は必死に自身のレス内容には関係ないID:NK/hZ7Z3に擦り付けするのであった
957 名無し野電車区 sage 2018/07/14(土) 18:57:55.51 ID:y0U51lwA
>>952
それはID:NK/hZ7Z3へ言え
964 名無し野電車区 sage 2018/07/14(土) 19:08:12.44 ID:PwsNgLQ7
>>963
ID:NK/hZ7Z3が無関係な阿呆発言繰り返してるからだろ？
0998名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:34:08.83ID:NK/hZ7Z3
>>995
教科書引っ張り出して音読しろ。
それもできないならお前の勝ち。おめでとう。
バカと子供には勝てない。
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 19:34:49.60ID:Ow8kMDkC
Wifiタダ乗りする乞食
わざわざWifiが届きにくい場所からわざわざWifiで書き込む馬鹿
どっちの方が救いようがない？
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