【あずさ】中央東線総合スレ トタM74【かいじ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【あずさ】中央東線総合スレ トタM69【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541653364/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM70【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544334714/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM71【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545193940/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM72【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546236481/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM73【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547572386/
次スレは>>980以降の立てられる方、M73スレの意見を参考にIPを試験導入。
ワッチョイ
【あずさ】中央東線総合スレ 62【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516012247/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 予想通り普通のスレが立ち、予想通り荒れているという。
書いた通りお試しで立てたのと住人さんが行く末を決めれば良い話ではあるので、あとはお任せします。 E353系の話がしたかったら↓に行けばいい
【E257系/E259系】JR東日本の直流特急車両1【E353系/E261系】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526551901/ 安普請E353はキモい顔以外大した特徴無くてつまらない死ねよw 新吉三国立八高大塩山石甲竜韮小富茅上下岡塩松
宿祥鷹分川王尾月山梨和府王崎淵士野諏諏谷尻本
●━━━━●━━━━━●━━━━●━━━━● あずさA(最速)
●━━━●●━━━━━●━━━━●●━━━● あずさB
●━━━●●━━━━━●━━●━●●━●●● あずさC
●━━━●●━●○━━●━○●●●●●●●● あずさD
●━━━●●━●●●●●●○○止====== かいじ
●━━━●●止=============== はちおうじ
●●●●●●●止============== N'EX
あずさの塩山・韮崎は一部停車
かいじは一部小淵沢延長
新宿30分発あずさ〜山梨市・石和温泉は塩山・甲府での普通列車乗換で対応
でいい。 あずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ・富士回遊(JR区間)と渋谷・新宿→高尾方面のN'EXの特急料金
---〜-50km:えきねっと-450円、事前-550円 車内-900円 グリーンえきねっと-650円 グリーン事前-750円 グリーン車内1100円
-51〜100km:えきねっと-700円、事前-800円 車内1200円 グリーンえきねっと-900円 グリーン事前1000円 グリーン車内1400円
101〜150km:えきねっと1200円、事前1300円 車内1800円 グリーンえきねっと2200円 グリーン事前2300円 グリーン車内2800円
151〜200km:えきねっと1700円、事前1800円 車内2400円 グリーンえきねっと2700円 グリーン事前2800円 グリーン車内3400円
201〜300km:えきねっと2000円、事前2100円 車内2700円 グリーンえきねっと3000円 グリーン事前3100円 グリーン車内3700円
301〜400km:えきねっと2300円、事前2400円 車内3100円 グリーンえきねっと3300円 グリーン事前3400円 グリーン車内4100円
でいい。 安普請E353キモい死ね。統一とスワロー化されたら中央東線暗黒時代 スーツ案
新吉三国立八高大塩山石甲竜韮小富茅上下岡塩松
宿祥鷹分川王尾月山梨和府王崎淵士野諏諏谷尻本
●━━━●●━●━━━●━━●━●●●●●● あずさ
●━━━●●━●●●●●●止======== かいじ・富士回遊
●━━━●●止=============== はちおうじ
●●●●●●●止============== N'EX
最速ダイヤ
松_本→茅_野 -40.2km/-25分 -96.48km/h
松_本→甲_府 101.3km/-60分 101.30km/h
茅_野→甲_府 -61.1km/-35分 104.74km/h
松_本→八王子 188.0km/114分 -98.94km/h
甲_府→八王子 -86.7km/-53分 -98.15km/h
松_本→新_宿 225.1km/136分 -99.30km/h
八王子→新_宿 -37.1km/-22分 101.18km/h
茅野→甲府が凄いな。
ちなみに
・甲_府→八王子の53分は現行ダイヤにあり(改訂後は54分)
・新宿着の時間は杉並3駅・東小金井快速通過(武蔵小金井まで複々線化)+中野特快通過した場合の値 この2000番台とやらは中央東線にはもう入線できないかもね 新吉三国立八高大塩山石甲竜韮小富茅上下岡塩松
宿祥鷹分川王尾月山梨和府王崎淵士野諏諏谷尻本
●━━━━●━━━━━●━━━━●━━━━● あずさA(最速)
●━━━●●━━━━━●━━━━●●━━━● あずさB
●━━━●●━━━━━●━━●━●●━●●● あずさC
●━━━●●━●━━━●━●●━●●━●●● あずさD
●━━━●●━●●━━●━●●●●●●●●● あずさE
●━━━●●━●●●●●●○○止====== かいじ
●━━━●●止=============== はちおうじ
●●●●●●●止============== N'EX
かいじは一部小淵沢延長
あずさE〜山梨市・石和温泉は塩山・甲府での普通列車乗換で対応
でいい。 最速ダイヤ
松_本→茅_野 -40.2km/-25分 -96.48km/h
松_本→甲_府 101.3km/-60分 101.30km/h
茅_野→甲_府 -61.1km/-35分 104.74km/h
松_本→八王子 188.0km/115分 -98.08km/h
甲_府→八王子 -86.7km/-54分 -98.15km/h
松_本→新_宿 225.1km/138分 -97.86km/h
八王子→新_宿 -37.1km/-23分 -96.78km/h
新宿着の時間は杉並3駅・東小金井快速通過(武蔵小金井まで複々線化)+中野特快通過した場合の値 最速ダイヤ
松_本→茅_野 -40.2km/-24分 100.50km/h
松_本→甲_府 101.3km/-59分 103.01km/h
茅_野→甲_府 -61.1km/-35分 104.74km/h
松_本→八王子 188.0km/114分 -99.00km/h
甲_府→八王子 -86.7km/-54分 -98.15km/h
松_本→新_宿 225.1km/137分 -98.58km/h
八王子→新_宿 -37.1km/-23分 -96.78km/h
・岡谷〜茅野複線化
・杉並3駅・東小金井快速通過(武蔵小金井まで複々線化)+中野特快通過
した場合の値 最速ダイヤ案
松_本→茅_野 -40.2km/-23分 104.86km/h(-2分)
松_本→甲_府 101.3km/-58分 104.79km/h(-2分)
茅_野→甲_府 -61.1km/-35分 104.74km/h
松_本→八王子 188.0km/112分 100.71km/h(-2分)
甲_府→八王子 -86.7km/-53分 -98.15km/h
松_本→新_宿 225.1km/135分 100.04km/h(-11分)
八王子→新_宿 -37.1km/-23分 -96.78km/h(-9分)
・岡谷〜茅野複線化(-2分)
・杉並3駅・東小金井快速通過(武蔵小金井まで複々線化)+中野特快通過(-9分)
した場合の値 特急「あずさ」停まらない…JR 東日本本社にダイヤ改正の見直しを要望 山梨県の峡東地域市長ら(UTYテレビ山梨) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-00000003-utyv-l19
JR東日本のダイヤ改正に「待った」、山梨県が緊急要望(UTYテレビ山梨) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00000002-utyv-l19
↑これ山梨県(の市町村?)の関係者がわざわざJR東の本社に行ったけど
結局受け入れられることはなかったの?
?????????
東京駅から空港18分 羽田新線 完成目標は29年
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190216-00010008-houdoukvq-soci 本日S211編成 3両編成単独でJ-TREC出場
S210編成どした? 次に出場するのかな?> S210
そういや東京駅のポスターで、下り特急「はちおうじ」は全列車12両編成運転になるとあったのも関係あるかと… >>前スレ993
かいじは知らないが、たとえあずさだけでも乗務員のコストを削減できることは大きい 三鷹に停まる特急が消えてなくなったら、新宿駅の駅名標の次駅が立川に戻るのか?
30年前はそうだった。 改正後のかいじは、富士回遊連結列車以外9両編成運転か
あずさは
下り 7・13・17・23・25
上り 8・12・18・24・34
が9両編成運転で、あとは全て12両編成運転
(南小谷発着の場合は、あとは1〜3号車が松本発着かと) 25,26
つまり吉祥寺になるってことか
しかし大問題だな三鷹 >>25
新宿列車ホームの隣駅名って特急停車駅が基準だったの?
新宿発着の普通列車の停車駅の名残りだと思ってたよ。
昨日のニュース番組でダイヤ改正になぞらえて鉄道各社が有料着席列車を増やしているって特集をやってた。
そのトップで中央線の特急はちおうじ、おうめ新設が挙げられていた。
しかし、その取り上げ方がまるで中央線で着席サービス列車が初めてかと思わせるような扱い。
なにか恣意的なものを感じた。
安価な通勤ライナーを廃止し、特急列車に格上げして設定されたことをちゃんと説明しろ。 八王子駅構内であずさかいじが全席指定できるようになりましたと
アホなアナウンスが流れているけど
完全に客を馬鹿にしているんだね 混雑時の自由席というやつは言葉で言うほど自由ではないのでな 安心して座れる座席を増やしました、という事です
自由席のおかげで指定席数が減って安心出来ない現状の改善をしたので大賛成だな 良化悪化関係なしに従前システムからの移行点として
自由席の撤廃は告知した方がいいんでないの
ひたちときわの自動放送でも流してたし 989 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/26(火) 22:46:06.72 ID:lj/v11Sb
今日は品川で会合があったんだけど、
韮崎からいつもあずさで来てる人が、今日は高速バスで来てるって。
その人は高齢者で、「えきねっとだとか高齢者にはよくわからん、JRは酷い。だから今回初めてバスを使った」と。
ついでに、あずさ回数券が2枚残っているけどどうしたらいいとも聞かれたw
↑
情弱はあずさ乗らなくていいよ。
安くて時間のかかるバスを使ってればいい。 企業的にはその情弱をいかに取り込むかが重要なんだけどな
まともに会社で働いた事の無い人は自分の持ってる知識は誰よりも多いのを自負し自分以下は全て情弱と決めつける
世の中には色んな人がいるってのに
ミネオにする事で格安を使いこなしている情強さんもいるわけですし 全席指定についていろいろ書き込みはあるが
一般利用者に大問題になる程の弊害の事実があるのかな?
貧乏ヲタの単なる僻みなのではないかな? 新宿松本はスワローでいいけど、大糸線内は特定特急券作ってよ
本数少ないのに値上げするなよ ランプを便所の「使用中」みたいな
「予約済・Reserved」と「空席・Vacancy」文字点灯式にすれば良い。
間もなく予約者が来ますは点滅で。 ICEのように発見済み区間を表示させれば分かりやすいのに >>51
その表示機の金をケチってLED三個で済ませたからこのザマなんだよな
ICEだけじゃなくTGVの最新仕様もRailjetもみんな予約済み区間表示されるのに
ちなみにTGVが最新仕様まで予約区間表示機がなかったのは
フランス国内は全車指定席が基本で乗り入れ先のドイツの事情に合わせただけだから よくわからんけど空席の時ランプがつく
空席でないとき、まもなく人が来るときはランプが消える
これじゃだめなの? 故障時に故障だとわからないと混乱があるから、良くないんじゃないかな 普段は短絡させといて異状時のみ導通させる落石検知回路ですな ランプ混乱するよね。
混雑時に客同士で揉め事が起きそう。
それにしても5月6月は 20日前にお先に特ダネスペシャルを予約すれば
定価の半額になるそうだね。
そんな大幅割引をする余裕があるなら、あずさ回数券を復活させろよ。。 チケレスの300円引きと同じえきねっと普及策の一環だから あずさ回数券はひたち回数券みたいに二度使いされていたから
すぐにでもやめたかったんだよ ビューやまなし号(下り)って後ろが1号車ですか?
そうなると内側が(A席)ですか? ビューやまなしは、下り先頭車が1号車だよね。
中央東線の定期列車とは逆向きだったかと。 千葉〜南小谷あずさ
E353系でも「千葉〜錦糸町」のダイヤ見直しなし。
朝6時台でも、快速線容量からあれ以上無理?
NEXは東京〜千葉を25分で走破するのに… 金曜ってのもあってかはちおうじ好評じゃないか
利用者激減とかいわれていたがそんな事なかったぜ
結局値上げとか関係なく使う人は使うって事だな はちおうじ号に乗ったら隣のオヤジが寝てしまい、立川到着時で
ランプが赤に変わってもそのままだった
起こしてやればよかったのかな
案の定八王子ついても起きず駅員に起こされてた
こういう場合って追加料金払わせられるのか
立川までしか有効でないわけだし 安普請産廃E353は内装も外装も低予算丸出しwww 安普請産廃E353は曲線通過時本当不快。
これが安普請傾斜装置の限界www 安普請産廃E353は脱線転覆する前に名鉄2000と同じ性能で走ってろカスwww 安普請産廃E353はTEMU2000見たいになってVSEと同じ性能で走ってろゴミ車両www 安普請産廃E353の側面はスカイライナーの二番煎じ 安普請産廃E353はパンタ破損だけだなく脱線転覆するのが目に浮かぶ。 安普請産廃E353は中目黒と尼崎の二の舞になって欲しいwww
いずれなると思うけどwww 安普請産廃E353は横圧が酷く塗油して脱線転覆して欲しいwww 安普請産廃E353のグリーンの座り心地はE257の普通車以下www 安普請産廃E353はキモい顔以外大した特徴が無くてつまらない 安普請産廃E353は曲線上の橋梁で脱線し転落して欲しいwww 長野県在住50代会社員の353安普請キチガイが必死に荒らしてますねぇ 特急はちおうじ好評だし休日下りにも設定してくれないかな 短期間でスワロー方式が定着しそうなんだが一部の極貧DQNが騒いでる ヒント
ガラガラ踊り子号、房総特急にもスワロー化はよ! >>87
× しそうなんだが
○ するために排除しようとしている >>90
するんじゃない?塩尻〜松本(長野)のしなのを今後もスワロー化しないバーターで >>90
ヒント
熱海〜三島の踊り子号は廃止です。 ビューやまなしの普通グリーン車ってガラガラなんだな
そりゃ値段変わらないならかいじやあずさ乗るよな
ガラガラだから網棚なくても隣の席に置いておけば良いし・・・
2階席で眺めが良いってだけで2人で乗るなら席は前後かA席D席で離れて予約したほうが良い 令和元年 中央線定期特急は、最新型E353系に統一
令和2年3月 臨時を含め中央線特急から、E257系が完全引退
いつものKcgiも発狂死亡
こうなれば… >>94
新宿から甲府まで1670円、小淵沢まで行くと1950円。
中電と同じ料金にすれば利用客増えそうだけど、指定席だしなぁ。
101〜150kmだと特急より高くなってしまった。 特急はちおうじ好評すぎ
増発待ったなしだ
特急おうめは特急料金に特例を適用できればもっと増発できるのにな
9+3じゃなければ分割とかもありだったかも
そうすりゃ新設で特急たかお・おうめもw ヒント
泥棒過剰収受のJR糞東日本!
【鉄道】JR東日本、中央線特急で料金を過剰収受・・・計75件、最大800円
朝日新聞 2019年4月1日18時09分
JR東日本は1日、中央線の特急「あずさ」や「かいじ」などで車掌が特急券を車内発券した際、誤って高い料金を受け取っていたと発表した。
ダイヤ改定に伴って導入した新たな料金システムの社内教育が不十分だったのが原因で、1件あたり最大800円、計2万2830円を余分に受け取っていたという。
JR東は3月16日のダイヤ改定に合わせ、中央線の特急で自由席を廃止する一方で、指定席料金を値下げした。
ところが、同月27日に車内発券の状況を確認したところ、ダイヤ改定以降に旧料金で発券したミスが75件あったことが判明した。
返金について、JR東は専用電話(0120・290・678)を設けて対応する。
https://www.asahi.com/articles/ASM415CN2M41UTIL03D.html?iref=pc_ss_date 篠ノ井線の特急型が無くなって首都圏以外で自由席グリーンが付いてる定期列車は無くなったのかな
朝の津軽線とか勝浦〜安房鴨川で普通になる特急もグリーン無くなったし東日本以外で九州の宮崎空港ぐらいか ぜひバス会社には頑張ってもらって、あずさを空席ばかりのスカスカにしてもらおう JR東日本
職務乗車証
JR東日本全線が無料
職務(仕事)じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金)・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金)・乗車券が半額
年間40回使用可能
数万円を払って中央東線の特急に乗ったり、運賃を払って乗ってるおまいら(乗客)はバカ。
社員はタダ乗り(笑) >>104
その結果は・・・乗務員不足および人件費高騰につき値上げかつ減便しますなのが残念 そのくらいの社割は有ってもいいんじゃない❓
社割って、給料の現物支給だし、むしろ安くつくと言う ヒント
刈谷連呼おじさんはJR糞東日本信者だから擁護しまくりだね >>107
戦後の国鉄時代からの悪習で給与の一部というのは正しい認識で
一般客の乗車機会を奪っているのも事実
自動車メーカー勤務でもディーラーでの割引は少しですよ 現物支給を現金支給にしたら、人件費増えちゃうからねえ。
かといって不利益変更はそれはそれで厄介だし。 ヒント
“JRダイヤ改定で影響”特急の増便など要望 山梨
山梨県の知事らが、JRのダイヤ改定で特急「あずさ」の停車駅が減ったり回数券が廃止されたりしたことで、県内に大きな影響が出ているとして、JR東日本に対し、特急の増便などを要望しました。
JR東日本は、ことし3月のダイヤ改定で特急「あずさ」の停車駅を見直し、山梨県東部の中央本線の3つの駅に止まらなくなりました。
これにより、県民の生活や観光産業に大きな影響が出ているとして、山梨県の長崎知事や地元の市長などおよそ40人が、16日、東京・渋谷区のJR東日本本社を訪れ、西野史尚副社長に対し要望書を手渡しました。
要望書では、「あずさ」が止まらなくなった時間帯に別の特急を運行させることなどや、早朝の列車を増やし都心へのアクセスを向上させること、廃止された回数券に代わる新しいサービスの創設などを求めています。
西野副社長は「どうすれば要望を実現できるのか、山梨県とコミュニケーションを取りながら研究したい」と応じたということです。
長崎知事は「決して対立するわけではなく、お互い知恵を絞りながら答えを見つけていきたい。利便性の回復、向上の取り組みを続けたい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190517/k10011918831000.html
2019年5月17日 7時21分 NHK 千葉あずさ3駅停車時と同じスジで通過するくらいなら停めとけばいいのに
70km/hくらいでチンタラ走っててアホかと思うわ 今更ながら上諏訪通過の上りあずさを見かけたけど、あれなら停めても大して変わらんと
思うのだが、そうまでしないと時間短縮できんのだろうか
下りはあそこまで減速はしないようだけど、構内の配線を改善して通過速度を上げないと
運転士の負担が増えるだけなんじゃなかろうか 12号って余裕時分2分くらいしか無いんじゃないの? 自由席の無秩序が排除されて良かったと思う
座席を回転して一人で4席占領するヤツもいたな >>114
そうだね アレなら停めても変わらない
JRと自治体のせめぎ合いかな? >>114
1本だけ通過というのもわかりづらいしそこまでして1分や2分短縮するメリットあるのかね?
確か茅野かなんかで接続してたと思うけど高速バスとの競合上高額なあずさを使ってわざわざ途中駅で乗換えしてまでってのもマイナスだし。
未指定券の客が座ってるのを退かさなきゃいけないかもしれないし優位性を自ら失くして改悪をしてると思うけど。 長距離なら座れるかわからないものより確実に座れるかどうかわかる方がメリット大きいだろ >>111
めんどくせーから185とか使って急行アルプス復活でいいよ。
かいじや一部あずさの筋を使えば良い 上諏訪通過が地元感情を大きく害したな
これが無ければ騒ぎは大きくはならなかったのよ
失敗事例だな >>105
それでも正規に使う分ならまだいいよ。
JR東日本といえば職パスの不正使用NO1の会社だからね。
旅行できるくらい広範囲なパスを持ちながら200円未満ケチるとかワケが分からない。
(りんかい線や伊豆箱根鉄道、しなの鉄道、花輪線からの3セク、不正のオンパレード。伊豆箱根鉄道のが一番悪質かな。あとJR東海の三島駅を強引に通過して追いかてきた駅員を殴って逮捕されたJR東の真鶴駅員もいたが、たかが300円程度でよく同業者を殴るもんだw)
また、不正ではないが中間改札で職パス見せるのって内規違反なんだけど
守ってる社員はほぼいないよな。
例えば品川駅の京急乗り換え改札で1日中観察してると、中間改札で職パス見せてるの、それホントは内規違反なんだけど。いちど下車しろや。
3セク通過の北斗星なもカシオペアもない今、例外的に認められるのは東武鉄道直通特急のスペーシアくらいじゃなかったかな、あれは境界駅の栗橋駅は運転停車で下車のしようがないし。 12日(金)、すなわち先週金曜日の
金曜ロードショーで
映画「未来のミライ」がやってたが、
点けたときにたまたまやってたけで別に狙って観たわけではない。
だから前後の文脈が全く分からないのが、こういうのがあった。
「新幹線は叩くためのものじゃないと言ってるでしょ
「新幹線じゃないもん、スーパーあずさだもん」
これ、どういう文脈だったの?
新幹線で「叩く」というのが何らかの比喩表現だとは思うが・・・・ 全席指定もだいぶ慣れてきた感があるな
出張リーマンは普通になったし、田舎爺婆も駅窓口で買うから問題出にくいしね
大月上りかいじに少々問題ありかな
残りは差額ガメレなくなった薄給リーマンがガッカリ君で
ヲタ乞食は元々乗る金無いから口だけクレームなんで放って置けばその内泣き止む 新吉三国立八高大塩山石甲竜韮小富茅上下岡塩松
宿祥鷹分川王尾月山梨和府王崎淵士野諏諏谷尻本
●━━━━●━━━━━●━━━━●━━━━● あずさA
●━━━●●━━━━━●━━━━●●━━━● あずさB
●━━━●●━●━━━●━━●━●●━●●● あずさC
●━━━●●━●●●●●━●●●●●●●●● あるぷす
●━━━●●━●●●●●●止======== かいじ
●━━━●●止=============== はちおうじ
●●●●●●●止============== N'EX
この案あり? 中央線、中央高速、甲州街道ともに不通
東京〜山梨は行き来できないね
R413、R411、雁坂トンネル、都521も通行止め 【中央本線(高尾〜大月間)】
○ 高尾〜相模湖間、四方津〜梁川間で土砂流入や線路脇のコンクリート壁崩落が発生しており、
高尾〜大月間で列車の運転ができない状況となっております。現在、復旧作業を鋭意行って
おります。
○ 相模湖〜大月間の運転再開は10月18日を見込んでおります。
○ 高尾〜相模湖間も同日の運転再開を見込んでおりますが、仮復旧のため、下り線のみを使用
した単線運転を行い、当面の間1時間に1本程度のシャトル運転(高尾〜相模湖間の往復運
転)となる予定です。
○ 中央本線(高尾〜大月間)の全面運転再開のための復旧作業は10月末頃までかかる見込み
です。全面運転再開までは、特急「あずさ」「かいじ」「富士回遊」「はちおうじ」「おうめ」は
全列車運休となります。
○ 10月18日以降の具体的な運転計画は、決まり次第あらためてお知らせします。
https://www.jreast.co.jp/aas/20191015_o_typhoon19_multjp_01.pdf 11月22日(金)ですと、台風の影響で
御茶ノ水→中央特快→高尾
高尾→相模湖乗換→甲府乗換→塩尻
塩尻→特急ワイドビューしなの→中津川
中津川→土岐市
という、御茶ノ水から土岐市の行き方になるでしょうか。 >>150
中央本線に拘る何かをお持ちなのか、途中に用事があるのかはわかりませんが、名古屋周りではダメなのですか? >>153
アド街で松本をやったけど
あずさ号は誇らしいみたい。 >>156
これなら新宿から糸魚川まで大糸線直通出来るなw
小池BBAの排ガス規制は知らん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています