【東京～札幌】北海道新幹線296【4時間以内】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>709
北海道が全国に迷惑かけていることについて何かご意見あったらお願いします >>709
巡り巡って安城市のお金で喰わせてもらっている北海道。
なにか言いたいことありますか？ 2019 年度普通交付税（市町村分）の決定状況について
１ 不交付団体・交付団体の状況について
○ 愛知県内 54 市町村のうち、不交付団体は 20、交付団体は 34 となりまし
た。
○ 2018 年度と比べて不交付団体が４団体（豊橋市、知立市、高浜市、田原
市）増加となっています。
なお、豊橋市については、財源不足額があるものの、調整率※を乗じた結果、不交付となりました。
※ 調整率とは、算定された交付税総額を地方財政計画額（全国総額）に合わせ付ける率のことです。 2019 年度の不交付団体（20 団体）
豊橋市、岡崎市、碧南市、刈谷市、豊田市、安城市、小牧市、東海市、
大府市、知立市、高浜市、日進市、田原市、みよし市、長久手市、
豊山町、大口町、飛島村、武豊町、幸田町
○ 普通交付税の不交付団体（市町村）は、全国で 85 団体（2018 年度 77団体）であり、
本県の不交付団体数（20 団体）は、2018 年度に引き続き全国で第１位となっています。 >>705
そうだね。首都圏で必ず報道されるような
イベントでないと厳しいかもね。
夜景とイカ釣りいさり火のコラボは素晴らし
かったけどな。
あと仁山駅付近の裏夜景かｗ 刈谷市、豊田市、安城市・・・
おまえらドーミンが足向けて寝られない都市ばかりだぞ！ >>709 ねえねえ、何でここ荒らさないの？ もしかしてアク禁？w 高橋はるみやムネオを国政に送り込み、アイヌ優遇や冬季五輪を求める乞いの大地ア北海道ｗ
コスパ悪いくせに、中華や朝鮮並みに図々しいなぁｗ 夢精道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ～♪ オリンピックと～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ ニュー速に出てくる道民詐欺師のテキトーな振る舞いに呆れる 故郷の北海道新幹線を正当化するために、嘘ハ百並べて無知な素人をミスリード。
ほんと悪質だ。 事実だから仕方がない、事実だから反論不可能 .
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） ・本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
・本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
・本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は 下の下の下 （ゲのゲのゲ） 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は 下の下の下 （ゲのゲのゲ）
事実だからだれも反論できない
久々の北海道新幹線 安定のガラガラ感…新青森駅からは結構乗ってくるんだけど…
2019/03/05
https://www.youtube.com/watch?v=-NX-jeLrC3E 大事なことだからもう一度書きます。
函館～札幌はミニ新幹線以下の需要しかない。 まあさ、山形つばさへの新型車両投入と、福島駅構内の遠路配置を変える工事にも
着手することが決まったようだし、コトは全て新幹線の札幌延伸と、それに伴う高速化を
軸に動いているってことが判ったんだから、推進派は左団扇で今後も行こうや。
何やら無関係な事象を書いて、弱々しい抵抗を試みている輩が４～５匹居るようだけど、
そんな輩どもはブッチ・ブッチ。 >手段が目的化してるんだよ
>利用者を増やすというのが目的だとしたら色々な手段があるのに、一つの方法に固執して、それしか目が行ってない
>だから現実的でない方法をいくらでも主張する
このズバリ文言は、全角にとってはイタいだろうなぁ。 >>747
JR東が東北新幹線の変革に着手 山形に新車両、福島駅工事
共同通信 2020/02/16 21:07
https://www.47news.jp/4526958.html
https://this.kiji.is/601747079364805729
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00000105-kyodonews-soci
JR東日本が東北・山形新幹線のスピードアップと時間短縮に向け、駅や車両のリニューアルに乗りだした。
山形新幹線「つばさ」に、2023年春をめどに新型車両の導入を検討。
ダイヤ編成の“ボトルネック”になっている東北と山形が合流する福島駅の線路構造を変える大規模改良工事にも着手し、駅周辺で用地買収の作業に入った。
関係者への取材で16日分かった。 >>749
同社は東北新幹線での最高時速360キロを目指し、新型試験車両「ALFA-X（アルファ・エックス）」の走行実験を継続中。
31年春には北海道新幹線の札幌延伸が予定されており、利便性向上や空の便との競争も視野に時間短縮を狙う。 >>747
山形新幹線が速くなっても札幌延伸が実現しても没落まっしぐらだからな
新幹線栄えて日本滅ぶｗ
ストロー現象と言うと広告費貰えなくなるから、メディアもダンマリ気味だなｗ >>745
この手の動画って何時台の列車かって記載がないな。
>>752
くやしいのう、くやしいのうまでは読んだw
穀潰しのクズどもにバラまいてパチンコ代となって
北のクソ将軍のフトコロに入るよりずっと国益に叶う。
そして新幹線よりハイペースな高速道路建設にはダンマリ？
タ刈谷ざまぁww 自社路線のネック解消という前々からあった構想にせよ、ここまでやってくれるんだから、
こりゃ、ＪＲ北海道は東日本に頭上がらないな。
福島駅の配線改良工事は東北・北海道・山形・秋田の全てにメリットあるし。 ＪＲ北は、自社は自社で、新規区間の高速化や青函区間のネック解消等、
札幌延伸に対してＪＲ東がやってくれることにいい形で報いねばな。 >>753
新幹線が増えたせいで田舎と大都市の距離感が縮まって地域格差も起きたんだが？
新幹線厨は地方創生の敵だな
新幹線出来て景気良くなる説も大嘘だな
税金集って新幹線建設とか時代遅れ極まりない >>756
> 新幹線が増えたせいで田舎と大都市の距離感が縮まって地域格差も起きた
ってなんのこっちゃ？距離感が縮まるのは高速道路も一緒だが？
お前の論法なら新幹線が通ってなけりゃ衰退しないはずだが、現実は違うよな。
またダンマリかな？w >>692
函館には「戸井マグロ」ってのがあるよ。
大間と同じく津軽海峡で穫れたものだけど、違いは漁法と後処理らしいよ。
でもどっちもいいものは豊洲へ行っちゃうんだろうな… ＞６５３
＞手段が目的化してる・・・・色々な手段があるのに、一つの方法に固執
じゃあ新幹線列車の現函館駅直接乗り入れもその
「色々な手段」の一つだ。
＞６５６ ＞７４８
＞全角にとっては凄い都合の悪いことが並べられてるから多分スルー・・・
全然都合悪くない。
＞このズバリ文言は、全角にとってはイタいだろうなぁ。
アンタも相当シツコイねぇ！
＞２倍にも３倍にもなるんか？」と聞いたら・・・・逃げた
イキナリ相手に困難な数値目標を突きつけて意欲を削ぐ卑劣なやり方だっ！
普通は大抵２割３割増だ。
その程度なら満足しないか、あるいは達成可能と踏んでるから
202.140.205.220は
２割３割とは言わず、２倍３倍などと難しいこと平然と言ってのける。 ＞７４７
＞山形つばさへの新型車両投入と、福島駅構内の遠路配置を変える工事・・・全て新幹線の札幌延伸と、それに伴う高速化を軸に動いている
それは否定しませんよ。
＞左団扇で今後も行こうや。
ご自由に。
こっちは前から左団扇さ。
そっちはそれが不満のようだがw
＞何やら無関係な事象を書いて、弱々しい抵抗を試みている輩が４～５匹
202.140.205.220は
邪悪で悪意に満ちたヤツ
と評してるが、それは全く正しいね。 >>755
JR北海道も頑張って欲しい所。
どう考えても札幌駅の利用者数からして札幌延伸後は1日17往復では足りないでしょ…
せめて東京直通は1日28往復以上(最速達、道内各駅型それぞれ1日14往復ずつ)は欲しい所。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
道内各駅型の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
が理想的。
こうすれば新青森で接続出来るし。
その代わり最速達は東京～札幌間全便4時間半以内にすべき。
6時始発、19時最終電車にする場合1日14往復≒毎時1本となるはず。 >>759
函館乗り入れは色々な手段の一つでしかないが、現実的でもコスパに優れているわけでもない
どこかの強力な後押しがあるわけでもない
メリットは乗り換え時間がなくなるくらいしかない
で、札幌ー函館の場合、乗り入れが絶対必要な理由は何ですか？ 函館までのシェアが増えたところで年間10万か20万くらいしか増えない
札幌まで遅くなると50万ー100万単位で減る
非合理的でしかない >>758
戸井マグロ。。 はじめて聞いたｗ
首都圏ではマグロと言えば大間。これが浸透しているな。 大間はテレビでよくマグロ漁師さんたちが取り上げられてるのと
築地→豊洲の初セリで「すしざんまい」が高値で落としていくから
あの社長共々いい宣伝だわw >>763
一般人からしたら、1000㎞の移動は基本的に飛行機なのだ
散々言われてる首都圏ー福岡ですら運行本数多いのに、新幹線9%（飛行機91%）のシェアだからなｗ
東北ー札幌もショボイ需要だし、新幹線自体要らん
もし太平洋ベルト地帯みたいに需要あるなら、2000年頃に札幌まで出来とるわｗ 東京ー新大阪・・・1964年10月開通
新大阪ー博多・・・1975年3月全線開通
上野ー盛岡・・・1985年3月全線開通
盛岡ー札幌・・・2031年3月？全線開通（予定）
国がガチでやる気なら札幌まで2000年に開業しとるわｗ
整備区間は土建屋喰わす為のクソ事業なのが丸解りだなｗ >>768
札幌開業のころには自動運転化されているよ。
大宮―札幌無停車で良い。 函館に新幹線通すなら東京発着より札幌発着の方がスピードアップしやすいと思うが
全角の本音はザマー同様脱北したいからスイッチバックという非合理的な手段を使ってでも東京発着に拘ってるんじゃない？
北海道のことを考えるなら函館の分は全便札幌発着の方がいいと思うが札幌の後れをとるのがそんなに嫌なのかねぇ >>768
仙台飛ばす時点で現実的ではない
名古屋飛ばしののぞみの二の舞でも実現したいの？ 新函館北斗を函館の玄関口として、交通の要所・拠点として発展させてくのが良いんじゃないかな。
リムジンバスで観光スポット直行出来るようになれば、わざわざ電車で函館駅に行く必要もなくなるし。 >>759
２割３割とは言わず、２倍３倍などと難しいこと平然と言ってのける。
２割３割では大金掛けて新規でやる意味無し。
少なくとも２倍には増える確証でもないと、カネの出し元だってやりたがらないでしょう。 >>747はチミへのレスではない。わざわざレスしてくれたのは有りがたいけど。
でもさ、福島駅の大規模改良ネタ見ても、何も感じないの？
ＪＲ東が土地買収も含めた大金掛けて新設のアプローチ線を造るってことの意味。
チミが提唱している事とナニが違うか、気付かない？
ＪＲ東が大金持ちってこともあるけど、明らかにこの新規アプローチ線が出来た後の
方が、全新幹線にとって運行上のメリットあるよね。
対して・・・ ＪＲ北海道と函館市という貧乏団体に、メリットも証明できない新規事業の為の
資金供出を強制できるか？ 国の公共事業でもないのだから、出したカネは借金になり、
年間で３割増えた程度じゃとても・・・ だぜ？ >>772
だから最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
が理想。
これを毎時1本(1日14-15往復)あれば需要的には足りるでしょ。
同時に道内各駅型を毎時1本(1日14往復、新青森で最速達の待ち合わせ)を走らせれば新函館北斗や長万部利用者も新幹線の恩恵受けられる。
とにかく全体で1日17往復だと東京/仙台～札幌の利用者数からしたら足りない。
最低でも東京～札幌間は1日あたり合計28往復は走らせたい所。 最速は東京ー（上野）－大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー新函館ー札幌で１００％確定。 >>774
ＪＲ北にとっては痛いだろうけど、ライナー利用を減らすってのも一つかもね。
観光地直行バスにＪＲ北が噛んでも良いんだし。
しかも新函館～函館は１１年後には３セクだし。
３セクに引き継ぐ時に、今よりライナー利用が減っていたら（もちろん、恣意的に減らして
きた結果）、「こんなものを３セクにバトンタッチするのか！」とブーイングかもしれない
けど、ＪＲ北にとっては切り離した路線のことなんかどうでもいいし。 >>779
痛くはないが，
新函館で降りて荷物を持ったまま観光する奴がどれだけいるか。
普通は函館駅のコインロッカーか，函館駅周辺のホテルに荷物を置く。 あ、そうだそうだ、全角君。
函館～新函館北斗（ずっと進んで～長万部～倶知安～小樽も）が３セク化
することを忘れないでね。
札幌開業後にチミの提唱が実現に動き出したとしても、もうそれこそ事業費は
地元持ち出しになるから。今もそうだけど完全に国の手出しの範疇は超える。
新幹線の札幌開業で業績が良くなれば、もしかしたらＪＲ北海道も資金面で
助けてくれるかもしれないけど。 だから全角君も本来なら札幌開業を応援するべきなんだよ。
上で書いた「万が一」の確率に賭けて。
だから札幌開業ダイヤを邪魔するような、スイッチバックだのをゴリ推し
すべきではないと思うがね。 >>778
盛岡や新函館北斗に止まってると飛行機からシェアは大きく獲得出来ない。
札幌延伸後ははやぶさよりも1ランク上の最速達種別を毎時1本(1日14-15往復)設定すべき。
それに札幌の利用者数は仙台とほぼ同じかやや上。
それとも盛岡や新函館北斗を通過にしたら2019年3月のダイヤ改正後の塩山、山梨市、石和温泉みたいな事になるとでも言うの? >>783
繁忙期以外、東京発が札幌についた時点で座席が５割埋まっている、
なんてことは無いから、新函館停車の時点で空いている席に札幌方面の
客に座ってもらった方が、それだけでＪＲ北の実入りになるでしょ。 >>774
いや、五稜郭周辺とか函館の街中も渋滞してたよ。
函館山登山道も冬季は通行止めになるから車やバスは登れないし。
>>780でも触れてる荷物のこともあるし、
それなら函館駅か周辺もしくは湯の川のホテルに預けた後に
市電などを駆使して動く方が有利だと思う。 >>780
そこはスーツケースのホテル当日配送サービスとかの商売に繋げて行こうぜ。 >>783,784
仙台，盛岡，新青森，新函館は全列車停車で間違いない。 >>785
市電の延伸という線は無いのかな…。
あ、函館市から外れちゃうかｗ >>789
なるほど！富山ライトレールみたいな感じですね。 >>790
函館で乗り換えだよ。
新函館ー函館は普通の車両。 北海道旅行の最終日は、谷地頭温泉で旅の疲れを
落とすのが定番でございましたｗ >>791
市電を五稜郭駅まで延伸し、
五稜郭～新函館北斗間はJR北の鉄路を流用するのかと思っちゃった。 函館新幹線駅は七飯か上磯にするべきだった。
渡島大野みたいな市街地から遠く、しかも複線の函館本線のわざわざ単線区間に駅作るからおかしくなった。 >>790
おれは広島電鉄（広電）の宮島線みたいな感じかと思った >>794
駅付近の用地買収を嫌がったという話があるね。 渡島大野より七飯の方が住宅多いからな。
あとは広大な土地を必要とする車両基地と本線を近づける為にも、
七飯では都合が悪かったのだろ。 北海道新幹線が東京～札幌間で目指す所要時間はだいたい4時間30分～5時間。最終列車が18時台に東京（札幌）を発車するとしたら、23時台には札幌（東京）に着くことになる。
寝台特急「北斗星」（3往復→2往復の頃）は最終列車の5号（3号）と6号（4号）は19時台に上野と札幌を発車して、23時台にそれぞれ仙台と函館に到着するダイヤだったので、まだ青函トンネルにも入っていない。 ＞ ７７５ ＞７７６
＞２割３割では大金掛けて新規でやる意味無し。
それはアンタの意見じゃねぇか！別に決まりごとでも何でも無い。
＞福島駅の大規模改良ネタ見ても、何も感じないの？
でも、感じるったってな・・・・
＞大金掛けて新設のアプローチ線を造るってことの意味。
福島辺りじゃまだ東京に近いから東北新幹線の運転本数も多いから
要するに立体交差化する訳だろ？
＞チミが提唱している事とナニが違うか、気付かない？
気が付く、
函館付近まできたら東京から遠く運転本数も少ないから
立体交差の分岐線までは必要無い。
だから福島駅改良工事より安い建設費で函館駅まで直接乗り入れ線が作れるはずだ。 ＞７７８
＞函館～新函館北斗（ずっと進んで～長万部～倶知安～小樽も）が３セク化
する・・・・事業費は地元持ち出しになる
そう、函館市など沿線市町村レベルの自治体は３セク化した
道南いさり火鉄道の運営に専念し、
北海道新幹線函館支線の建設は国家がやる、と。 ＞７９３、７９５
またまたチンチン電車のご登場かい？！
あり得ない！
トラックみたいなディーゼルエンジンの
ゴロゴロ電車だってお断りなのに！ >>798
駅は七飯で車両基地は渡島大野でスッキリええんでないの？ 2～3割増しなんて開業初年の水準じゃん？
アレでも問題なかったんだから必要ないし
国が建設する動機にもならない。
また貼ろ
>［我々］ 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。
>【担当者】技術的に見てもあり得ません。
>［我々］ スイッチバックすれば可能なのではないですか？
>【担当者】それもあり得ません。
>［我々］ では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が乗り入れるとすると、どういう方法が考えられますか？
>【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。それで北海道や札幌市は納得しますか？
>［我々］ ・・・・・。 ＞８０５
＞2～3割増しなんて開業初年の水準じゃん？
だからといって２倍３倍に増えなきゃダメ打、
というのもふっかけ過ぎだ。
＞また貼ろ
おい180.46.58.208、
旧大野町の担当者、という部分チャッカリ削除しやがって！
昔の話しをいつまでも引っ張りやがる。
お前も相当な曲者だ。 10分、15分の乗り換え時間しか短縮されないのに2割、3割増えるってどういう計算？
やってみなきゃ分かんないとか無しで
数字が出せるってことは根拠があるんだろ？
絶対必要な理由って何？
都合の悪いことにはダンマリだな ＞８０７
＞10分、15分の乗り換え時間しか短縮されないのに2割、3割増えるってどういう計算？
数字の計算じゃ無ぇんだ。
こういうものは。
乗り換え無しで、快適な旅が出来るか、ということだ。
＞やってみなきゃ分かんないとか無しで
有りだ。
人間誰しも、将来起こることを過去から正確無比に予測することは不可能だ。
＞数字が出せるってことは根拠があるんだろ？
有りません！悪しからず。 >>808
でも事業には数字が必須だよ
君が自費でやるならそれでいいかもしれないが >>808
意味ないわ
大金を動かすのにその効用を具体的に示せないのに、やろうとはならない。
札幌まで何時間だからこれだけのシェアってのも色んな数字を集めた上での数字だ
数字の計算じゃねーんだってことは何割増しってのも無しってことだな、二度と言うなよ
単純に増えるかもしれないーってだけだ 数字も根拠も示さなかったら、プレゼン途中で止めさせられるレベル。
他人の出資で事業をやるなら、当たり前。 >>808
>乗り換え無しで、快適な旅が出来るか、ということだ。
非常に情緒的だねぇ。
どんな仕事してるか知らないけど、チミはプロジェクトという名の付く仕事には向かないよ。
仮にそういう部署にチミが居たとして、そんな情緒的な理由で上司～会社トップの事業への
ＧＯサイン貰えると思う？
>>やってみなきゃ分かんないとか無しで
>有りだ。人間誰しも、将来起こることを過去から正確無比に予測することは不可能だ。
これも同様。 >>808
>数字が出せるってことは根拠があるんだろ？
>>有りません！悪しからず。
なら、現実社会じゃ良くて新人研修センター逆戻りのコースだな。
悪くて左遷。 >>801
>札幌開業後にチミの提唱が実現に動き出したとしても、もうそれこそ事業費は
>地元持ち出しになるから。今もそうだけど完全に国の手出しの範疇は超える。
なにこの部分、ワザと読み飛ばしてんだよ！（ｗｗ
モノ解りの悪いやっちゃな。
何度も書くけど、国は一切無関係。
国を動かしたいなら、相応の武器と理論武装は出来てるんだろうな？
と前も聞いたよな？ >>810
復帰する度に調子こいて１００超えるレスして遊んでたから、目を付けられてるのだろ。 >>812
毎年90億円以上の赤字を出す北海道新幹線は即廃線だな
JR北海道の全額負担で作ったわけじゃないし、在来線特急時代のがマシとか笑えんわ まさかの東京-新函館-函館の構想でわろた
函館は魅力的な町かもしれんが、規模は旭川以下だって自覚しようよ
国費を投じるなんてことは有り得ない >>806
何百億突っ込んでも開業初年のレベルにしかならず、しかも赤字のまま？
今よりマシになるどころか焼け石に水。
こんなの役員に諮るどころか直属の上司に即突っ返されるわ。
2倍3倍は吹っかけ過ぎでもなんでもない。
それくらいのリターンがなければ事業として成り立たない。
>>814
左遷どころか、リストラ対象。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
