【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
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よかれと思って情報提供したんだがとことんネガティブだな
佐賀にしても負担ゼロは大勝利だろうに >>32
FGTまでリレーの合意だと思うじゃん
でも、2016年の合意文書を良く読んでみ
どこにもFGTまでという表記はないから >>57
バカ自民や国土交通省フルフル派の願望垂れ流しってだけだろ。
在来線の扱いも不明だし、単に全線フルを押し通したいってだけの話でしかない。 整備費用ゼロなんだから在来線分離受け入れろとかの、明後日の案の可能性もゼロではない。 >>57
タダでもいらんと言ってるのに負担ゼロじゃダメだろう ただでも要らんものをただで押し付けようとするコントw ３セク経営分離がある時点で負担は０にならない
首都圏のように需要があって、同じＪR東日本同士で
上野から高崎を上越新幹線と高崎線が並走して、特急草津が我妻線区間だけでも運行すればいいのに
わざわざ上野駅発着しているような需要があるんだからな
佐賀県は残念ながらそれはない 博多南−武雄直行
佐賀県内駅なし
並行在来線は分離しないかわりに鳥栖−武雄間加算運賃50％ >>61
並行在来線分離はスキームで規定されているのであって全幹法では触れられてないから
法改正がなくても同意なしで分離できるようにすることは可能
>>62
費用負担がなくなれば工事実施計画に対する意見聴取は不要となる
そして在来線分離の分離は元々全幹法に規定はない
>>64
但し、JR九州の利益を出すためには
新幹線駅がなくても在来特急は残さないので念のため 今回の武雄温泉は、すっかり佐賀県扱いされていないな。
前、佐賀県負担無しが話題に上がった時は長崎側から、嬉野温泉武雄温泉の便益があるんだから負担無しはあり得ないとの猛反発が出て、フル派通しで分裂していたものだ。
どうせただでも要らないから断られるものを、ただにできるか否かで仲間割れするアホが長崎フル推進派。 博多−佐賀（一部肥前鹿島）間の在来線特急は残るが
増収のため2枚きっぷは廃止だろう >>71
それを残すくらいなら佐賀に新幹線駅を作って格安切符で乗せた方がJR九州の経費は削減できるだろう もしくは乗車整理券のライナーとか、普通電車グリーンとか…
着席需要は利益になる。
在来線運営がJRQで新幹線佐賀駅がどうしてもできないなら、在来線で少しでも利益だそうと考え方変わるのでは？それでも赤字でしょうが。 >>72
佐賀県の負担なしで新幹線佐賀駅を作ると他の整備新幹線沿線から文句が出るだろ
負担なしなら駅もなしじゃないと
博多南から武雄温泉まで極力市街地を避けて直線的に線路を引いて建設費を削減
たぶん多久市内で唐津線と交差するので駅作れといわれるかもしれないけど
佐賀県が負担しない以上駅なし まさにフルが空から降ってくるような夢のような話だねえw 現在建設中の整備新幹線で、無事にできるのは北海道だけｗ >>74
区間快速廃止、特急を吉野ヶ里公園と神埼に選択停車して
特急誘導だろう >>75
駅の費用すら負担しないなら駅も無しで良いと思うが
駅がなくても在来特急は残さないから
>>74
普通列車の増発は無しで、編成の一部を有料席にするのはアリかな >>66
>>67
博多南ー武雄温泉は旧東脊振村でのカーブきついし、どっみちほとんどが平野部だろよ
>>46
昨年、秋のアンケでも佐賀県内自民党支持者でも全線フル賛成少なかったという事実 >>75
距離もだいぶ長いし、トンネルだらけになるし、金かかるような… >>75
やっぱり、どうせ駅つくれと言ってくるだろうと思っているんだな。
自民議員あたりに言わせて、駅あり負担ありにすり替えようとする魂胆がみえみえ。 >>82
嬉野温泉と違って、JR九州にとっても佐賀に新幹線駅が有った方が良いからな
駅がなくても在来特急は廃止として
例えば、線路は全額国費で、駅は全額地方負担くらいが着地点になるのかな 勝手な想像だけど、フルに対して佐賀は、継続的コストと不便になることを問題視していてそれらが100％解消したら建設費用負担するんじゃないかと思う。根拠はない。 僕が考えた生意気な佐賀をシメてぎったんぎったんにする妄想オナニー発表会楽しすぎwww もっともっと俺を楽しませてwww >>83
要らんものを押し付ける発想は相変わらずだな。
軌道システムは負担無しで、JRQが欲しがっているだけの駅は負担して貢げってか。 >>84
勝手な想像だけど
佐賀の同意を得ていたら着手できないから
負担無しだから同意不要で線路を建設して、線路の負担がない代わりに駅を作るなら全額地方負担
在来線分離も線路の費用負担無しだから地方の同意不要
駅がなくても線路ができて新幹線が走るなら分離可というルールで >>86
佐賀が要らないなら駅を作らない自由はある
但し、駅はなくても在来線分離でき、特急も廃止できるルールで 分離なり廃止なり
やりたければやればいいんじゃねえの？
このご時世で在来線の必要性さえ薄くなってるんだから >>88
単なるフルゴリ押しのバカだったか。負担無し分離ありなんか、まともにまとまるわけない。
分離ありは合意は必須。 >>80
うーん。真意がうまく伝えられないな。
だからね、反対派が多いならなぜ彼らは団結して活動しないのだろうか？
というか活動して欲しいわけよ。
佐賀は推進派ばかりが意見を表明したり陳情したりして反対派の人たちの姿が目立たない。
県知事だけが突っ張っていてだれもバックアップしてないように見える。
だから国も与党も推進派に肩入れしてしまうのではないかと思うわけ。
反対派の人達はそんな状況を歯痒く感じないのかな？と。
賛成ではないけど反対でもない議員さんばかりというのなら仕方がないけどさ。 >>90
まとまるって、何か変更があるとすれば合意不要を想像したので、その場合はまとまる必要はない
建設の合意(正確には工事実施計画への意見聴取)は、今の全幹法でも費用負担がある場合に限られているので
線路整備に対する費用負担を無くせば合意無しで線路を建設できる
並行在来線の分離は全幹法の規定ではないので、法改正なしでルール改正可能だが
まあ、合意が必要というルールは残すべきかな
いずれにしても、在来特急廃止は現行スキームでも自治体の合意を求めるルールはない >>92
佐賀のフル反対派は静岡リニアの反対派と違って目的が「何が何でも中止」ではないからでは？
現在の利便性が害され、県と市町村の支出に対する便益が低いから反対なのであって、それらが解消すれば賛成になるだろう。
静岡のように別の理由(コロナのような伝染病がうつりやすくなるだの、環境資源だの)で反対し続けることはないだろう。 >>93
地方に強引に負担押し付けての整備はあり得ない。
整備費用しかり、在来線強制分離引受負担しかり。
駅無し負担無しの法改正検討開始とか、何の根拠もなく長崎や自民党のバカ願望がこのスレで始まっているが、どこが実際に負担するのかとか平行在来線の取り扱いとか全く考えられていない。
長崎や自民党フルフル利権族は整備費用は国にタカるだけの発想で、平行在来線なんかそもそもどうでもいいんだろう。そんな奴らが検討はじめたとか言う法改正内容とか、真面目に内容考えるだけ無駄。 >>95
法改正を検討開始の真偽はかなり怪しいが
今まで線路と駅を一体で一部負担・意見聴取だったのを
今後は線路と駅を分けて考えるというのは悪くない話だと思うんだよな
在来線分離の合意不要を想像したのは失言だったが
もし新幹線が運転されても在来特急維持という佐賀の要求は行き過ぎと思うし、スキームでも合意を求めてない >>96
佐賀県が、別線新幹線運行しても在来線特急運転を要求しているという根拠ソースを。
別線新幹線(全線フル規格)運行時の要望条件なんか具体的に表明していたか？ >>97
約1名の妄想だが、過去スレでそういう要求をすると書いていた奴がいた 佐賀は新幹線はただでもいらないと言っておきながら
「負担なし駅なし」のスキームが作られても、駅を集る気まんまんだな
新幹線の建設費も出さない、並行在来線経営分離もだめ
でも駅の建設費だけ出したら駅を作れってか
そりゃ無理ゲー
そんなことしたら他の整備新幹線沿線が不満爆発だ 佐賀県が工事許可しなければ佐賀県内で如何なる工事も出来ない
たとえ工費負担がゼロであってもだ
中央リニアで静岡県は1円も出していないが静岡県が許可しないために東海は工事出来ないでいる
だから佐賀県が同意出来る条件でなければならない
在来線分離やミニはもちろん有り得ない
在来線を分離しない、在来線を改軌しないことは絶対条件だ
佐賀県は永久リレーでも構わない立場だ >>99
新たな提案なら聞くとも言っている。押すか引くかだけではないってこと。タダでもいらない(そりゃ在来線不便で高くされたらたまらん)けど有償でもやろうとするかもしれない？ >>99
長崎のフル推進派だろ。駅無し負担無しで着手させておいて、後から駅をつくらせて整備費用も出させようとしているのは。 >>96
＞もし新幹線が運転されても在来特急維持という佐賀の要求は行き過ぎと思うし、スキームでも合意を求めてない
だからフル新幹線に反対なんだろ。
あと、スキーム上地元の同意がなければ着工不可だろ？ 仮に法令改正等により「負担なし駅なし」のスキームができれば
そのスキームでやるもよし
負担あり駅ありでやるもよしだが
佐賀は負担なし駅あり在来線分離もなしを狙って
工事不認可とかなんだかんだゴネる気まんまんのようだが
他の整備新幹線沿線の不満爆発するから無理だぞｗ 佐賀の要求の核心は特急含めた在来線温存だろ。
新幹線作ったら在来線が影響受けるような路線に新幹線を作るのがそもそもの間違い。 >>105
在来線を分離しないと赤字になる路線かどうかはともかく
流石に新幹線が開通しても特急を減便しないような路線は存在しないだろ
東海道・山陽でさえ、現在は特急がほとんど走ってないんだから >>106
線路は国負担、駅は地方負担と分けたら、要らない駅が増えることもなくなるかも >>99
これから着手する整備新幹線として線引きすることになるかな
早く手を挙げた北海道や北陸の敦賀以東、武雄温泉・長崎間は残念だったねって
>>100
工事許可って、何法の話ですか？
河川法ですかね
>>103
スキームは法律じゃないから、国会の議決無しで改定できるし 妄想全開なのがいるが
押し売りで財布を開くのは売りつけられたほうなんだよな
スキームどうたらと知ったふうなこと言ってもどうにもならない
唯一可能性があるとしたら整備新幹線自体を無かったことにして国の公共事業に転換することだが
そんなの期待するのは長崎とここの反狂人くらいだろう 仮に、地方負担分は整備を希望し、駅を設置した自治体のみで案分する。平行在来線の分離は禁止で、新幹線開通による在来線収益低下も、整備希望自治体がJRへ全額補填するものとする。
てなスキーム変更が成された場合には、長崎は従うんだろうか。スキーム変更だけだから法改正は要らないんだしな。 107さん
東海道山陽は在来線特急の代わりに快速、新快速、特別快速列車
を走らせている。それと国鉄時代なら在来線分離は出来ない どう足掻いても複線×2の需要がない区間に、
新幹線速度ではなくて良いからフルを通せる
ようにするスキームが必要なのでは？ まーだ欲しいのは長崎なのがわかってないのか、池沼長崎は。佐賀がタダで新幹線も在来線も欲しがってるんなら、そんなのは認められない。在来線だけで良い。つまり現状で良いだろ？何を文句言ってんだ？池沼長崎は。 佐賀は、役割分担してるよね。
取りつく島のない県知事。
フル規格賛成と言いつつ在来線維持は要求する自民党県議団。
在来線維持できれば、自民党県議団の手柄。
県知事も、自民党県議団の顔を立てる形でフル規格受け入れで、両者の関係も改善。
在来線も維持されて、佐賀は万々歳。 >>115
佐賀は新幹線はタダでもいらないといいながら武雄嬉野は赤字でも
永久リレーで開業しろと矛盾したことをいうからな
新幹線いらないなら第二呼子線でいいじゃん
>>116
佐賀は許認可権を盾に民営化したJR九州に不当要求をつきつける
ヤクザのようだな >>117
＞永久リレーで開業しろと矛盾したことをいうからな
そんなことは言っていないだろ
＞新幹線いらないなら第二呼子線でいいじゃん
それでいいと思うよ じゃあ早く武雄嬉野の工事を止めろや
発注済みの工事は止めれないかもしれないけど
令和3年度の工事は今なら止めれるぞ そーゆー工事のやるやらないって、県境のこちらと向こうで区切れるモノなの？ >>117
別にリレーで開業しろとか開業するなとか言ってないんじゃない？
ただ、リレー解消に協力しないと言っているだけで 新合意に向けてまったく協力しないのは、リレー強行してるのと同じ >>121
佐賀県は、スパ特なら合意できるとは言っている。新鳥栖〜武雄温泉は在来線活用の方式ね。
長崎が最近すり替えてくる、全線フル規格狭軌の方式ではない。 狭軌以外はフル規格だぞ
今度は佐賀からやってみろよ コロナで金はない
国の負担で長崎武雄温泉間を狭軌にする
スパ特を今から開発
これで普通に解決だよ 早く便益に応じて費用負担できるようにスキームでも法律でも変更して長崎県が費用負担して好きなようにやってくれればいいと思う。 さっさと、博多〜鳥栖間のかもめ、みどりを廃止すればいいだけ
長崎、佐賀から博多へ直通する列車をなくせばいい
そうしたら、少しはまともな話し合いになるだろ
フル、凍結どちらにしてもな >>125
その提案は3年遅い
その、スラブ軌道を作り替える金と
200km/h以上で走る狭軌特急車両開発費の出どころがない
今となっては全線開業はフルかミニしかないのが現実 >>123
確かにそんなことを言っていたが
今から狭軌に改軌するなら最低1200億必要で
うち、距離で案分した300億くらい?払えと言われたら払うのだろうか？ >>129
原因者ではないので、払う道理はありません
受け入可能な物を提示してるだけ やっぱスラブを改軌するのって相当金かかるのね
とりあえず予定通り暫定開業して片方から改軌してはどうか？
予算はじわじわ出して10年ぐらいかけてね >>129
長崎側がまともに負担して改軌するとして合意したら、解決金変りに武雄温泉〜県境迄は佐賀が負担するだろ。
実際の工事費用はどうせ下振れするんだろ。選ばせたくないからめちゃくちゃ高めの試算出してきているだけで。全線フルだけ逆にあとで上振れ前提で試算安くしているのと同じ。 >>127
武雄温泉から鈍行に乗って博多へ行くのか？
それともバス？ >>130
リレー固定化では電車を走らせる人がいないので開業凍結しかない
>>131
佐賀は責任逃れするなや
新鳥栖−武雄温泉間の整備方式の問題だから第一当事者だぞ >>133
武雄温泉〜県境の改軌費を出す気が有るんなら良いんだけど
今更言っても、国は負担してくれないかも知れないし >>132
壊して作り直すってめっちゃ金かかるんだよ
作る金以上に壊す金がかかる
今は廃材処理費がめちゃくちゃ高い >>135
当事者である事と原因者である事は違いますね
何でもマゼマセ長鮮仕草 設計速度200km/hのTRY-Zの速度試験が直流180km/hで終わってるが台車試験では320km/hを出しており青函トンネルで速度記録に挑戦していれば260km/hを越えていたと言われている。 >>138
技術開発は失敗することもある
失敗した時のことを決めないで突っ走ったの全関係者の連帯責任
そしてその第一当事者は佐賀ってこと >>136
幅広い協議の対象にしておいて、スパ特になったら整備新幹線整備の対象から外すのはあり得ない。 >>140
だから代替案を提示してるだろ
頭おかしいのか 長崎県は税金泥棒だな、整備新幹線が欲しいとごねて国に
作らせる悪。 長崎新幹線に無関心な福岡から金せびる気なチンピラ長崎土人は日本から出ていけ
儲かるというなら長崎とJR急襲が全額負担しろ 糞長崎は駄々こねる子供とやり口は一緒
しかも家族でも親戚でも子供でも無いのに。
勝手に地べたに転がって泣いていれば良いんじゃないw >>142
スーパー特急→今さら無理 3年前ならあり得たかもだけど
リレー固定化→JR九州が開業拒否
フル、ミニ→佐賀はタダでもいらない
FGT開発再開→今度こそ失敗した時のことを決めてからでないと先送りに金を使うだけになってしまう
あと5年やってダメなら全線フルとの条件付きで開発再開ならそれもありかもしれない 今県のHP見たらレール敷設は71％が完了してんのか
何でこんなバカなことしたんだ・・・ >>147
そうだよ
だから今さらスーパー特急方式は無理
「3年前に言えや」 >>148
開発に失敗したのも、開発を待たずに工事したのは佐賀県ではないのだ
残念だったなwww >>149
FGTが完成するのを待たずに武雄嬉野でフル新幹線を作る工事をする
認可をしたのは佐賀県でした
残念でしたｗｗｗｗｗ ★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設に反対しているのであり、武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設反対はしていない
それに建設主体は鉄道・運輸機構で佐賀県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、公文書・国交相発言として「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 法律に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（道義的責任としてはJR九州にもある）
だから、遅いのは全く関係なく、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にしてその全退職金をあてればいいだけ
論点ずらしがひどいなら、そろそろテンプレにぶち込むぞ >>154
ダウト
佐賀は3〜4年前の時点で、公文書の有無にかかわらず、FGTの雲行きが怪しい
ことを十分認識していた
FGTが失敗したらスーパー特急に変更を含めて整備方式を再検討すべきで
そうすると今から武雄嬉野でやる工事がムダになるので工事を止めろと
国土交通省・JRTTに申し入れることはできたがしなかった >>155
FGTが怪しいなら長崎が騒ぐべきだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
