【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 ★荒らしにかまうのは荒らしです★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/345
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 鹿児島は新大阪直通のN７００系みずほとさくらが毎日走っているぞ〜w
田舎長崎悔しいだろ〜w
どうやら未成線になりそうだねw
もう作っちゃった高架は遊歩道になるのかねw
鹿児島に追い抜かれたのが悔しくて新幹線おねだり
見栄っ張りの駄々っ子長崎涙目ざまあ見ろw 整備新幹線において、自治体の持つ拒否権の根拠とやらをよろぴく
民主政権時に追加されたのが「並行在来線の経営分離に対する自治体の同意」なんだが
それすらも反対派は知らない模様で
無知バカは黙ってろ 並行在来線の分離に関してさえも、明確な自治体の拒否権は無い
https://irdb.nii.ac.jp/01288/0004064431
> 並行在来線の経営分離という基本方針は政府・与党により決定されており、
> 地方自治体の決定権と拒否権は事実上ほとんどなかったこと 並行在来線の経営分離は国鉄継承路線のJRとしての廃止を意味するため、地方自治体の同意が必要であることはJRになってから＝1988年に決められており、その時は民主党なんてものはない
馬鹿も休み休み書け
経営分離と上下分離も違う
経営分離せず鉄道のみ廃止にしたのは、整備新幹線としては一番最初の北陸新幹線にひっかかった横川−軽井沢間
町が経営分離に反対し、経営分離ではないJR東日本グループの自動車線会社（JRバス関東）へ転換することで合意 佐賀県の同意が要らないなら勝手にやってればいいのでは… 前スレから
＞東海道山陽のように沿線人口が多く経済や産業が発展している事と
＞在来線利用者が多い、こういった地域だからこそ整備新幹線は必要
九州新幹線（鹿児島ルート）すら不要だと言うのか？ 整備新幹線の目的は五大都市(九州の場合は福岡)と地方主要都市を概ね三時間程度で結ぶ事
そういった意味に於いては鹿児島ルートは意味が有る
が、長崎ルートは新幹線無くても約二時間で博多まで行けるのだよなあ… >>12
佐賀の支出を求める以上、佐賀で予算が通らなきゃ進まない。 こういった地域だからこそ整備新幹線は必要
↓
↓
↓
五大都市(九州の場合は福岡)と地方主要都市を概ね三時間程度で結ぶ事
でたでたｗｗ 動くゴールポストｗｗ
と言うか
五大都市(九州の場合は福岡)と地方主要都市を概ね三時間程度で結ぶ事と言うのであれば
金沢以西は不要と言うのか？ 新幹線通しても福岡市一強は続くから意味がない
産業育成や移住政策に力入れるほうが正解
長崎土人はJR急襲のスパイ丸出し >>16
純粋な民間投資でペイできない時点でやるべきでないと思う。 >>10
でも、工事の着工には自治体の同意が必要なんだよなあ。 サガガガってゲームをセガに作ってもらえばいいと思うんだ。長崎県知事になって佐賀県を説得するRPG。 >>14
福岡〜鹿児島は、新幹線がないと陸路では3時間切れない
在来線特急時代は4時間以上かかっていた
>>16
北陸の場合、富山〜大阪が3時間切れてない
だから敦賀までの延伸は必要
その先はどうも出口がなさそう フルについては佐賀県が費用負担も在来線分離も応じていないから整備する事はできない。
リレーは長崎県は費用負担も在来線分離もないので同意は要らない。JRも開業時はリレーで合意してるし、FGTができたらFGTになる事を合意しているから問題ない。 >>23
3時間切る必要なんて無い
100万人都市でもないくせに新幹線通すほうがおかしい
鹿児島、新潟、熊本etc･･･は大都市でもないくせに贅沢し過ぎ
50万人以下の長崎や北陸長野は論外 佐賀で使うかは別として高速FGTは将来に向けて開発継続すべきだと思う。四国や山陰とか… 佐賀の在来線ダイヤを不便にすれば気が変わるんじゃないかな 騙し騙し武雄まで造らせて、残りあと少しにまでしても要らないと言われたんだ、文句言ってねーでちゃんと落とし前つけろや >>25
敦賀延伸すれば福井〜東京も3時間圏内に入る
つまり敦賀までの延伸で十分
ちなみに長崎の場合は大阪でも3時間圏内に入らない >>29
国や他県民、JRTTが言うならわかる。佐賀と長崎には言われたくない。 >>24
何度でもいうがリレー固定化の合意はない
FGTまでリレーという合意を尊重するなら、FGTの開発継続するならしてもよいが
新幹線の部分開業はFGTの商用化にめどがついてから
それまで開業凍結
大村車両基地には在来線も引かれるので、FGT実験線として使ってもいいかも ところで、推進派は委員会とかグループみたいなのがいくつも作られて活動してるようだけど、反対派はそういうのはやらないの？
知事さんの権限だけに頼るのではなく、議員や市民レベルで推進派に対抗する団体を作って広く訴えた方がいいのでは？
既にやってるのならごめんだけど。 >>30
敦賀の連中は米原経由で十分
3時間半で移動できるんだから延伸は要らん
無駄に移動する時代じゃないし、新幹線建設は凍結でいい リレー新幹線の運営を両備やWillerにやってもらったら黒字でできそうと思うのは俺だけか？ >>32
だったら長崎県、JRQはFGT断念の時に合意してないと意見出して整備を止めないと。
FGT断念してもリレーで開業できるので合意は有効だと長崎県もJRQも考えているんじゃないのか
長崎県はリレー固定化の合意はないと言ってるの？
FGTの商業化のめどなしで合意してるでしょ
長崎県がやる事はFGTの断念を取消すように依頼する事では 政府は佐賀にブチ切れてて法改正の可能性もあるかも
佐賀駅には減便して停まるかも
並行在来線については不明 佐賀は新幹線はタダでもいらないといいながら武雄嬉野で何やってんだ？
長崎県内は全線着工済なので長崎が工事を止める必然性がない
国土交通省が佐賀に全線フルを打診したときに佐賀は納得できないなら武雄嬉野の工事を止めろや ID:KngYhRk9
佐賀県内に作らなくていいから、有明海横断で作れ キチガイ長崎以外佐賀にブチギレる理由が無いけどなw 武雄温泉嬉野温泉を連呼するだけの長崎アホマニュアル、本日も懲りずに炸裂中。 >>35
それは分かってるけど。
言い方がよくなかったかな。
今のところ側からだと佐賀県知事さんとその周囲だけが反対しているように見えてしまうのよ。
佐賀県の議員さんや地方自治体は推進派グループを作って活動してるようだからなおさらね。
国とか与党PTとかも人が運営している以上、数が多くて熱心な方に耳を傾けるんじゃないかと思うんだ。
だから反対派も一致団結して自分らの言い分を訴えたらどうかと思ってさ。じゃないと反対派の思いや圧は届かない。
ここには特に熱い人達がいるようだし、誰か音頭をとって推進派に対抗する活動したらいいのになぁと思ってさ。 >>32
固定化しなきゃいいだけ。
どっかが開発してたり開発したいと表明してれば済む。
６者合意で導入期限を明記しなかったのが失敗だが、
いまさらどーにもならん。 佐賀とばしとか、慌てて駅つくるからとか言ってくるだろなんて発想の自民党のバカ議員あたりがどっかの挨拶で口走った程度のことなんじゃないの。 反対派あぶり出し作戦なんか無駄無駄
くだらない頂上作戦する暇があれば、無能工作熊をさっさと日本海へ叩き込め たぶん程なく国交省からリーク情報が出回るんじゃないかな
条項追加的な法改正になりそう
今後、佐賀みたいな県が続いて出てこないとも限らないので法改正が必要との判断らしい
ディテールはぶっちゃけわからない 佐賀県を説得するにはコロナが明けて開業して
武雄温泉嬉野温泉が嬉しい悲鳴で温泉旅館ホテルが予約も取れないぐらいになることだな
それによってフル規格の距離を徐々に伸ばす。
それぐらい需要があれば、JR九州自社負担でも行けるだろうし ID:KngYhRk9はいつもの長崎アホマニュアルに基づいたレス
もう少し嘘は上手に書こうな 佐賀飛ばし、負担無し。
その分の負担はどこがするのか。佐賀需要が取り込めないJRQは収支的に引き受けられるのか。その辺が一切不明だと、単なる長崎と自民フルフル脳の希望願望垂れ流しとしか見えないな。 >>41
佐賀県は6者合意に基づいて整備続けているだけで
国の打診は受け入れてない
武雄長崎県境はフルで整備してるけど6者合意の内容だから止める必要ない
打診だけでなんの合意もない整備をやってる訳ないと思うけど
ただでもいらなくても合意を守るのは当たり前 >>19
＞純粋な民間投資でペイできない時点で
ニート乙
オフィスビル一つ立てるにしても
純粋な民間投資だけ。と言うにはあり得ないんだぞ
ついでに言うと
あんたの住んでいる家も、純粋な民間投資だけでは出来ないんだぞ >>50
リーク情報が出回るというリーク情報がありましたw
どんだけザルなんだよ。
本当なら行政機関として不適切すぎ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
