リニア中央新幹線 9
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大井川水資源問題に関する中間報告について(回答)
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/kaitoubunsyo.pdf
○有識者会議中間報告に対する県専門部会委員からの意見
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/ikenn.pdf
静岡・山梨の県境断層(井川大唐松山断層)について
>JR東海は、約800mの破砕帯が存在するとしているが、田代ダムから早川に抜けるトンネル掘削において、古い工法でも掘削できたことから、800mの破砕帯は考えにくい、むしろ大井川西俣川直下の断層破砕帯が問題で、JR東海のボーリングデーターから、四万十層の背斜構造、断層が確認され700m付近に約10mの破砕帯が確認されている、その場所の湧水が無いと記載されているが、それが正しいとすれば、大井川の表流水が亀裂に沿って流入している可能性が高い。そのため山梨県側から掘削し地下水を排水するため、静岡工区の起点が変更されている。
3枚目にある衝撃的な意見がある。
田代ダムの導水路トンネルは素掘りで破砕帯は無かっとの意見である。
さらに、大井川の漂流水が亀裂に吸い込まれているとの意見だ。
たらればを非難しときながら、「それが正しいとすれば」とかの推論は委員の能力に疑問を呈するしかない。 一滴も許さんとか言ってる連中を黙らせないとどうにもならん
池上さんなんとか頼みます >>111
静岡がOKになったからといってリニアが上手くいくと思ったら大間違い >>109
2ページ目の全体事項
＞中間報告書は、地質と地下水について書かれたものであるが、依然不確実性を拭い去れていない。
＞これから、リスク回避の手順や生物多様性についての具体的な議論をすると思うが、不十分なところを
＞補うために、少しでも早くボーリング調査などを実施して、実データをなるべく多く整理して、現場を
＞把握できる(不確実性を低減する)モデリングやシミュレーションを実施してほしい。 中国鉄道局が「世界水準の技術」目指す 時速600キロのリニア開発など
【1月14日 CNS】中国の国家鉄道局はこのほど、第14次5か年計画（2021～2025年）における鉄道の技術革新計画を発表した。2025年までに輸送サービス技術の強化、技術のインテリジェント化、安全技術の改善、低炭素技術の導入など、世界をリードするレベルに技術水準を向上させる。
計画では、技術革新のため6つの「重要な任務」を提示。①高速度走行を可能にする車輪とレールの開発や、時速600キロの高速リニアモーターカー、チューブトンネル型高速列車などの開発推進②建造技術におけるブレークスルーや防災・減災技術の開発推進③旅客・貨物輸送サービス・効率の向上④スマート鉄道技術の研究開発強化、輸送ビッグデータの共有⑤安全予防制御システムの開発促進と緊急救助能力の向上⑥環境に優しいエネルギー供給技術の開発とエネルギー効率の改善－を挙げている。
また、技術革新システムを強化するため、企業のイノベーション支援、技術革新プラットフォームの構築、戦略的な人材の育成、グローバルな鉄道技術革新ネットワークとの統合を提示している。
https://www.afpbb.com/articles/-/3384972?cx_amp=all&;act=all >>113
垂直ボーリングとは書いてない。
水平ボーリングだって良いよね。 >>114
日本では６００キロ走行可能なことは確認されているけどね。
中国で６００キロ走行できる実験線は着工されたの？ 中国では腐敗は死刑だから、価値の無い技術を商用化して国民を貧しくすることはない
上海リニアは上海市街地までの途中で止まっている >>116
不可w
まずは垂直ボーリングやれ
とりあえず掘らせろとか通るかよ >>116
水平ボーリング調査は、水抜きのための事前工事に相当する恐れがある。
水平ボーリング調査は、その調査だけで水が失われるので静岡県としては
認めていない。垂直ボーリングならば、水は失われない。 金子も機が熟すのを待ってるんだろう
葛西がポックリ行ったらバンザイするから >>119
1mmも理解できないやつは、何故、水平ボーリングだと駄目なのかに対してはいつもそれしかレス出来てないなw
>>120
その理屈じゃ静岡工区側からの水平ボーリングはオケってことね。 >>122
お前が静岡県の考え方を1ミリも理解しようとしないからそういうとぼけたレスしかできないんだよw リニアよりお前の方が要らないからこの世から消えたら？ >>120
垂直ボーリングは縦方向の“水みち”を完全に掘り抜くことになる。山肌からトンネルに抜ける一直線の直通の“水みち”だぞ。
丹那トンネルで学んだ筈なのに、そんなに水抜き穴が欲しいのかな。 リニア新幹線 政府も当事者意識を持て
https://www.sankei.com/article/20211231-WHXWVO5JANK7XGHJQENDXQFXXI/
丸投げするのではなく、事業者と協力し地元の理解を得る必要がある。
リニア新幹線の意義も広く訴えてほしい。
何故やらないのだ。 >>130
静岡県にしてみれば越権行為になるらしいのです。 >>124
調子に乗ってるのはチキンくん
>>126
罪日はこの世に不要
>>128
バカって哀れで迷惑だな
いい加減に消えろよ >>121
金子の逃げ出したくてたまらんて顔が... データが足りないボーリングが足りない
生態系議論が足りない・・
どうやら引き延ばし戦略に出てきたようだね。
引き延ばして県はなにを得ようとしているん
だろうな。
引き延ばせば伸ばすほどデメリットが大きく
なっていくような気がするが。 >>136
気がするだけだな。しょせん部外者だから、当事者の考えなんぞ分かる訳が無い >>137
地元協力と言っても、大井川上流域の
自然保護や観光振興ならまだわかるが、
知事はそれじゃ気に入らんと言っているのだよな。
県全域へのメリット。わずか１０キロの通過で。
とうなのよ。 >>136
引き伸ばしても静岡には何も得るものはない
グダグダの原因は工事に無理があるのに東海がごま化して工事やらせろといってること
静岡の本音は工事やめろ >>139
ルート変更ということなら、JR海は大損害だし
南海トラフに間に合わない可能性が出てくる。
東海道新幹線の長期運休は国としても
見過ごせない事態だろうな。
もちろん峠越えトンネルは白紙でエコツーリズムの
ためのヤード用地提供もない。
ひかりこだまの増発増停車もいつになるか
判らない状況になる。
静岡県のメリットはどこにある？ デメリットの方が
大きくないか。 これまで南アルプスで県の屋台骨を支えられるほどの利益が出ていたのなら
デメリットかもしれんな 工事の許可が無いのに始めたJR東海の自己責任。早く作りたいなら静岡を
迂回してください。大損害は地道に挽回してください。
静岡にデメリットはないよ。 >>130
なんで？ １民間企業の営利目的の事業に、政府が当事者意識を持たなあかんねん？？？
アホなことぬかすな！！！ >>130
完全に論調がイカレテルな。
民間の事業だぞ。
しかも営利目的の事業。
国営企業の事業でもないし、ましては公共事業でもないの。
マスコミて、だからダメなんだよ！！！ >>138
当たり前だろアホw
大井川の環境を徹底的に破壊しておいて倒壊はまともに金も出さないのにどうしろと？
>>140
リニア建設するとなw
だから静岡県としては、さっさと河川法森林法や環境保全条例とかで不許可にしたいところだが、
それには「静岡県は最善を尽くして無法者の倒壊に対して慈悲に満ちた指導を重ねてきたが、
事業者倒壊は静岡県の配慮に対して聞く耳を持たず、許可を与えるための静岡県の努力も無にした」
という状況が必要なんだわw
もし裁判になった際に重要になるからなw
静岡県としては、行政手続法に則った手続きを重ねることが何より重要 >>144
>１民間企業の営利目的の事業
自分は社会的素養はありませんと言っているのかな。
民間企業だから採算の取れない事業は行わないが、
それ以上に２０３０年代に起こる可能性が高いとされる
南海トラフ地震の会社防衛のための施策として当然の
経営判断。アンチはそこを理解することができない。
中央新幹線は国の計画によって建設指示を出した
路線。国も当事者ではあるよ。 >>147
ＪＲは民間企業だろうが。
国鉄とは、違うんだよ。 >>147
ずいぶんとおかしな事をおっしゃいますな！
１民間企業に、国が税金で援助するのか！！！
絶対におかしいだろ！！！ 民間企業というものは、オーナーである株主のために、市場原理に基づいて利益を上げる組織。 >>147
まるで、社会主義や共産主義と言ってるようなものだろ >>149
国が税金で援助しているのか？
してないだろ。
中央新幹線は国の事業だが税金で
援助しなければならないほどの劣悪な
事業ではない。 >>152
だとしたら、１民間企業の営利目的の事業以外の何ものでもないだろ。 >>140
静岡にメリットは無いし引き伸ばし戦略なんてして無い
とてもじゃないがOK出せる状況じゃないだけ
東海がいい加減だから前に進まない
静岡は東海にウンザリしてる >>152
実験線は国の金が入ってる
何故財投なのか
東海が全線同時開業できるだけの金を用立てる事ができないから
つまりは劣悪な事業
>>147
東海経営陣はリニア単独じゃ採算とれないと認めてる
2030年代の開業は絶望的
災害対策なら急ぎの話、それにコスト大で未完成の技術導入なんてのはナンセンス JR東海の経営判断とやらでリニアを作ってると言うんだから、
静岡は静岡の判断で、南アルプス工事の許可を出さなきゃ良いだけ
それが不満で、国策だとか国も当事者だとかいうなら、国が静岡と対決すれば良い
ただ、単なる少数のネット民がその不満をここでいくら喚いても、実社会は動かない 未来ある新成人の皆さんが仮に市外・県外へ拠点を移したとしても、20年・30年先に生まれ育った亀山市に誇りを持ち、いつか帰って来たいと思えるまちづくりをしたい！
そのためにはリニア中央新幹線亀山駅が必要だ。
https://go2senkyo.com/seijika/168135/posts/350978
リニアがないと帰って来たいと思えない町なんですね w 「水問題は未解決のまま」 静岡県専門部会がリニア中間報告に“否定的意見”国に提出
リニア新幹線の工事について検証する静岡県の専門部会は14日、国の有識者会議で出された中間報告について委員の意見をまとめ、国に提出しました。
リニア工事をめぐっては、国の有識者会議が12月にトンネル工事による大井川の水の問題について中間報告をまとめ、県の専門部会に意見を求めていました。
これに対し県は専門部会の意見を取りまとめ、14日国に提出しました。
中間報告で中下流域への影響は小さいとされたことについて、委員からは「有識者会議の委員が発言した趣旨が適切に反映されたとは言えない」などと否定的な意見が出されました。
また県が求めている湧水の全量戻しの記載については「県の専門部会での議論を超える方策はなく未解決のまま」などとして、具体的な方策を求める意見が上がりました。
県は1月20日に、国の中間報告の内容を大井川流域の市町に説明する予定です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/606949318360c9f793aa504e9491180c201eb0a4 ボーリング技術は日進月歩だ
100年前の丹那トンネルの事例を持ち出す川勝は単なるクレーマー
先進ボーリングで新工法開発／高圧多量湧水下でもコア採取可能
https://www.decn.co.jp/?p=97202 >>161
どうせ、中間駅なんて、１日数本しかリニアが停ままらないだけなのに。
多くても、１〜２時間に１本しかリニアが停まらないのが中間駅。
過度な期待すんなよ。 開通しても、大半が品川〜名古屋 ノンストップばかりになるだろうよ。
500キロの高速で走るためには、各停こだまタイプのリニアは、邪魔でしかないからな。 >>165-166
そうなって 初めて
のぞみが通過する静岡県民の気持ちが分かるようになるだろうよ。
リニア中間駅の住民は >>166
中間駅は地元の協力を得たいだけで造ることになったから
毎時一本だろうね 静岡県は冤罪の宝庫
科学的な根拠なく、無実の人間を犯人に仕立て上げることが横行する土地柄なのだ
「袴田事件」は必然だった？ 数多くの冤罪を生んだ静岡県警エース「紅林麻雄」の捜査手法
https://news.yahoo.co.jp/articles/f81ad0be85111f0bbe1a14dbe78349d458ce1fa4
静岡で冤罪というと「袴田事件」（1966年）を思い浮かべるかもしれないが、小説で描かれるのはその10年以上前に起きた「二俣事件」（1950年）という一家4人殺害事件。静岡ではその直前にも「幸浦事件」（1948年）という一家4人殺しが起きている。両事件では、被告人に死刑が言い渡されたものの、のちに逆転無罪が確定した。 >>163
とりあえず掘らせろとか通るかよとか、水抜きのための事前工事に相当するとか、その調査だけで水が失われるので静岡県としては認めていないとか、垂直ボーリングならば、水は失われないとか、面白い人たちが一杯居るよね。 有識者会議ですら、静岡を打ち破る切り札にはならない事が明らかになったのに、
信者共がここでいくらグダグダ言った所で、所詮はネット上の遠吠え
悔しければキャンキャン鳴いてないで、全国的な非難を静岡県に集めてみろ >>165-168
結局、中間駅なんて沿線県への見返りそのものでしかないんだよな
見返りでなきゃ、中間駅なんて無い方が良いのは子供でも分かる >>172
工事の中止やルート変更を正式に決定するには審議会で審議する必要がある。
それができないから差し止め訴訟で細々と抵抗しているんじゃないのかい。
まっ、夢の県民党すら静岡ショックの大津波で流されてしまったからね。
全国的な恥を晒しいると言えるよなぁ。 静岡県民を困らせるために、新幹線を全部通過させろというやつはいるけど
高速道路を含めて通過もやめ、ハブれとは言うやつはいないな
高速道路で通過だけの他県ナンバーが事故っても静岡県警や地元の救急車が出動して県民の税金が使われている
静岡県の製造品出荷額は全国第3位、自動車部品出荷額は2位
県民を困らせて言うことを聞かせたいなら、No-Shizuokaの不買運動でもやってみればいい
それとも、選択的No-Shizuokaでもやってみるか、韓国人の選択的No-Japanみたいにｗ >>175
地勢学的に十分儲からせて頂いとるやん。
リニアじゃ高速道路ほど迷惑かけないよ。
安心・安全だな。 JR東海にとって最大の誤算は、川勝と静岡を悪者に仕立て上げようとしたばっかりに、
身内の馬鹿共が、「静岡の下手に出るくらいなら、リニアなど出来なくても構わん」と言わんばかりに、
アホなプライドを持ってしまった事だな 日本は耕地面積が狭く、石油資源や鉱物資源の乏しい国です。着る服も外国製が増えています。つまり、衣食住と言われる生活基盤を支える多くの製品を海外からの輸入に頼っているのです。
一方、大量の製品を輸入するためには、大量の製品を輸出する必要があります。日本の輸出の主力品目は自動車などの輸送機器や半導体などの電子機器であり、高度な科学技術を製品の形に変えて輸出しているのです。
これは静岡県でも同様です。スズキやヤマハ発動機など輸送機器会社、浜松ホトニクスや協立電機などの電子機器会社が静岡県経済を支えているのです。
川勝平太は「浜松にはウナギ、シラス、三ヶ日みかんなど何でもあり、御殿場にはコシヒカリしかない」と発言し、あたかも第１次産業で静岡県経済が成り立っているかような言いぶりです。しかし、実際の生産額データを見れば、第１次産業が占める割合は１％にも満たないのです。
川勝平太のデタラメな発言に騙されてはいけません。
https://i.imgur.com/bSY57RO.jpg >>155
民間企業だから営利目的というのは間違いないが、
同時に公共企業体でもある。営利目的でなんでも
できるというわけではない。どこのJRか忘れたが株主
総会で利益の出ないローカル線を廃止すべきだとの
提案が出たことがある。もちろんそれは否決されたが。
>>158
当初大阪開業は２０４５年とされていただろ。JR海の
体力でそのように計画された。財投投入は関西政財界の
強い要望で開業前倒しをするためにされたもの。
その経緯を知らないのか？
>東海経営陣はリニア単独じゃ採算とれないと認めてる
「ペイしない」の意味を理解していないだろ。
JR海経営陣の舌足らずのおかげでアンチに目いっぱい
利用されてしまっているが。 >>166
それが邪魔にはならないのだよ。リニアの過激的な
高加減速性能のおかげでね。
>>168
原則毎時1本かもしれないが、利用状況によっては
増える可能性もあるね。そこはJRも商売だから。
>>174
全幹法の趣旨からして、中間駅がなければ国が
認可しない。 JR東海にとってはメディアやマスコミに配るお金は、補償やルート変更に
比べれば微々たるものなのだろうな。
テレビでリニア礼賛を見ると本当にうんざりする。
静岡朝日で懲りずに又やるみたいだけど。 >>169
物言いつけるための理屈だからな
JRも何するかわからんから当初は意義大きかったけど今は十分釘刺したし問題となってる水量は20億～30億㎥の500万㎥って事らしいから大した事無い >>173
だから、
品川〜名古屋ノンストップ便の運行の妨げにならないように
中間駅に停車する こだまタイプの本数を、最低限の本数に絞る必要性がある。
朝 １本
昼 １本
夕方 １本
夜 １本
１日４本で十分、これで地元への見返りになるだろう。
静岡県以外を除いて >>180
こだまタイプのリニア
毎時 １本 は無理でしょ！！！ 中間駅なんか、地元への見返り
無い方が良いに決まっている。
品川〜名古屋 ノンストップ ４０分運転席の妨げ以外の何ものでもない。
こだま 朝晩 １本ずつで十分だろ。
それで、十分地元への見返りになるだろうから。
静岡県を除いて >>179
分かってないね
財投の話が出た原因はそもそも資金不足で二段階開業せざるを得なかったことにある
つまりは劣悪な事業であるということ
劣悪だから大幅に大阪開業を遅らせなければならなくなった
それで関西が文句を言い出し果菜が財投という方法が有りますよと知恵を付けた
名古屋2027年、大阪2045年なんてどう見てもだめだろ、東海単独じゃまともにできない劣悪事業がリニアなんだよ
去年、金子はリニアは儲けるための事業ゃないって言ってるんだよ
お前の独自解釈はいらない
>>180
各停は邪魔になるの
何で各停が異様に時間かかるか考えてみな >>188
つまり、わざと低く見積もった上に
世界銀行から借金をして作った東海道新幹線は
劣悪な事業だったワケだな
「そりゃそうだ」という主旨のレスが付く前に
確かに国鉄の赤字は、東海道新幹線開業から始まっているけど
赤字が雪だるま式に増えていったのは、それだけが理由ではないからな 東海道新幹線は二段階開業なんかしてない
東海道線は戦前からパンク状態だったからもう一本線路が必要だった
佐藤栄作が十河 信二に世界銀行から借りればいいと知恵をつけた
佐藤栄作、葛西共に元鉄道官僚で安倍の関係者 なら、東海道新幹線がパンク状態だったらどうするんだ >>13
超伝導水をあの娘にかけたらアクメするんかな 弾丸列車計画が始まったのが1940年
その後継の一部というべき東海道新幹線が完成したのが1964年
24年で完成しました
リニアの起工式は2014年でした
名古屋開業予定の2027年はとっくに無理で2030年代の開業も絶望的、大阪開業となると半世紀先もあり得る状況です
リニアは弾丸列車計画＋東海道新幹線よりも年月のかかる超絶望劣悪鉄道なのです >>191
普通に互換性のある、中央新幹線か第二東海道新幹線を作れば良かっただけだな
何も無理にリニアにする必要は無く、リニアにしたのは単なるJR東海のエゴ >>194
普通の新幹線じゃだめなんです
葛西氏は「オレはこんな凄いことをやった」と誇示したいからです >>188
なるほど、段階的に開業する新幹線や
高速道路はすべて劣悪事業なんだね。
大阪まで一度に開業させようとすれば
１年あたりの建設費を抑えざるを得ない。
JR海は債務の限界を５兆円としている。
しかしそれでは南海トラフ地震に間に合わない
可能性が高くなる。地震が起こる可能性が
高いとされる２０３０年代までに少なくとも
名古屋まで完成させておく必要があるとの
企業としての判断であると思われる。
東名阪の高速鉄道を運営する企業としての
リスクヘッジ。当然の経営判断。
>果菜が財投という方法が有りますよと知恵を付けた
こんな記事どこにありましたか？ オレも見てみたい。
葛西が首相に知恵を付けたとする記事があるんだよね。
それとも「独自解釈」？
各停は鉄軌道列車ほど邪魔にならんよ、スジ引いてみな。 リニアはJR東海の「エゴ」だと思う。東海道新幹線の利益をじゃぶじゃぶ注ぎ込み、環境破壊や住民の迷惑もリスクもエネルギー効率もなんのその、金にものを言わせて、しゃにむに工事に突き進んでいる。
造ってしまえば、赤字になっても潰せないと高をくくっているのではないか。 >>194
東海道本線のバイパスを互換性のない新幹線で作っておいて
なぜ新幹線のバイパスに互換性を求めるんだ？ リニアルートは国土交通省の主催する中央新幹線小委員会で決定された
ルート決定には、各県代表が意見を出し合って合意形成された
静岡県を一部かすめる南アルプスルートに同意したのである
しかし、静岡空港駅が無理とわかると猛烈に反対するようになった
静岡県のエゴを許すな
「ここに日本の労働生産性の低さを感じます」アトキンソン氏 “日本流” 合意形成の困難嘆く
https://sakisiru.jp/19135
「余計に時間がかかりますし、無駄に終わることも多いです。 この文化の良さはありますが、皆で決めたことをたった一人が破壊できるマイナスも否定できません」と、日本独特の根回し文化の“欠点”を指摘していた。 >>196
災害対策なら喫緊の課題でしょ
それをリニアに任せるってアホ
そ～いうのはすでに確立された技術でやるの
現に高温超電導だってどうなるかわからんのだよ
実験線で走ってるのだって編成の片側だけ
在来の中央線を完全複線化したほうがまし
新幹線は阪神淡路大震災以来莫大な金かけて強化してるから不通になる期間は長くて半年もないのでは
その損失は1兆円いかない リニアの長所は一つしかない。
高速時（>150km/h）には、10cmほど浮上し（軌道中央に戻す）案内力も強いので、地震に強いとされる。
これ以外は短所ばかりである。
地震に強いと謂えども、軌道自体が歪めばダメである。
約25m区間（～車両の長さ）で4cmも歪めば（静的/動的）、台車の固定金属輪と側壁が接触する。
8cmも歪めば、超電導磁石も接触し、車体も側壁も大きな損傷を受ける。
先頭車は側壁を擦っているのに、後続車は変わらぬ勢いで突っ込んでくる。
どれほど悲惨な事故になり得るか、容易に想像できる。 >>201
それは新幹線でも同じだろ。
それに、新幹線を横に並行に建設したら同時に2つも新幹線を失うことになる。 >>201
初期微動の時点で減速されるがな
どえらい減速度で 各駅停車なんて邪魔に決まってるだろ、馬鹿なのか?
一時間に数本程度ならそれは影響少ないかもしれんが最低12本は走らせないとペイしない。無理だろ
新幹線より本数減らして経費倍増とか何考えてるの?笑 メリットは、車両数（編成数）が少なくて済むってぐらいだわな
2時間もすりゃ最初の出発駅に戻ってこれるんだし >>200
高温超電導磁石は２０２２年度まで長期耐久試験中だよ。
試験期間が終了すれば実用化するか結論が出るだろう。
>>205
>最低12本は走らせないとペイしない
根拠なし。 >>196
リスクヘッジが最大のリスクになってしまった
経営層がバカなんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
