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憲法9条改正議論スレ 8
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0001大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/01(木) 15:11:33.37ID:Rs04gu0K
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
0513改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/09(金) 23:39:35.00ID:T7sH7cka
>>510
その援助を政治家にキックバックされる仕組みが有るのでしょうか?

その援助も防衛費としてみるべきですね
たちまちGDP比の2%超えるんじゃないでしょうか?
(国の資料を調べれば良いんですが)

そして、そうやって国外に税金を流出させて、その1割を腐った政治家にキックバックされているとしたら
本当に自衛隊に回して欲しいです。
0514名無しさん@3周年
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2018/02/09(金) 23:42:31.85ID:0bdM6qHe
そうですね!

党是wの改憲できたら
自民党議員は給与の20%ぐらいは自衛隊に献納すべきですねWWWW

なんせw党是なんですからW
0515改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/09(金) 23:43:21.73ID:T7sH7cka
>>512
憲法学者の7割が違憲だと言ってる、その為に教科書にもそう書かれているという事実を安倍総理は述べているだけだろ

本当にお笑い9条患者とは事実ベースで会話が困難。
0516名無しさん@3周年
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2018/02/09(金) 23:57:03.14ID:MDC+eyQV
>>515
「7割の憲法学者が、自衛隊に憲法違反の疑いを持っている」だから憲法変える
本人がそう言っておる
自民党は自衛隊合憲と言っておる
0517名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 00:02:58.61ID:wCE6kLBm
もう一つは
自民党案が達成されればそれを実現したことで
あるいみ操作性として憲法の上に自民党自体が乗ったw
という自信や意識ができて自衛隊操作性wwwとしてはとてもよくなるということですねw
0518改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 00:03:12.42ID:/Bf4lRF7
>>516
自衛隊が合憲か違憲かの下らない議論が有って、それを教科書にも書かれているのが問題だと
事実を言ってるだけじゃないか
自民党が合憲といったら、憲法学者は黙るんかい・違うだろ。


まあ自衛隊明記することによって、国内行政組織の中でも防衛省の発言力増して
予算獲得をより出来るようになる可能性は有る
そして有っても無くてもどうだって良いだろう的な組織の予算を削減すれば良い。
0519名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 00:06:55.85ID:wW58A/QG
>>489
>>477
>5.米国は将来米軍撤退を言っているし、有識者の中にも日本の核武装容認する者が居る状況変化がある。
>>将来の米軍の撤退を主張しているのは、アメリカ政府の誰なのか。
>>日本の核武装を容認している有識者とはいったい誰か。
トランプ大統領候補の時に日本の防衛は疲れたので米軍撤退する。日本は国防の必要があるなら
核武装するべきだと発言した。首相は慌てて大統領就任前に会談を申込撤回してもらった?!と聞く。
今米軍撤退されては、日本の平和を守ることが不可能だからだ。
さらにトランプ氏の発言により米国の軍事専門家で軍事評論家のコー氏も
【日本が自前の核兵器を持てば全ての民主国家は安全に成る。】とトランプ氏の日本核武装に賛同してます。
>>十分な通常戦力無しに核武装をしても抑止となりえない事をあなたは理解しているのか。
通常兵器だけなら、世界第4位の実力があり米軍でさえ自衛隊の敵には成りたくないと言っている。
お世辞もあるでしょうが合同訓練の成果でであり本音でもある。
>6.つまり中国核実験のとき日本も核武装したいと米国に言うと駄目だと言われた。佐藤栄作首相時です。
>7.やむなく日本は、核の傘に甘んじ国民には1持たず2作らず3持ち込まずの核三原則でお茶を濁した。
>8.その米国内に日本核武装容認論が普通に言われる状況と言うことは、日米安保の空洞化を意味する。
>>主張するだけなら空洞化でもなんでもなく一意見に過ぎず、そう言っている主体は誰なのか。
そう言う意見が有るのも大いに結構ですが国防は国民の死生の基ですので用心が肝要だ。
>9.以上の米国の変化と中国の要望を今後注意深く観察しないと日本滅亡へと進む。
>>これは根拠でも何でもない。
>>というわけでいろいろ不足してるので、きちんと説明するように。
反論を見るに、憲法改正に重要な基礎的知識も持ち合わせなく質問して結論できる、お花畑に蝶が舞う
お幸せなお方ですね。そのような方に理解出来るのでしょうか?
補足説明しましたが貴方に理解できましたか?!無理な予感?!
0520名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 00:14:31.26ID:wCE6kLBm
花畑だか芋畑だか知らんが

当の首相が憲法変えても、任務もなにもかわんねーんだとよwww

こりゃあ蛆が沸いた畑だよwwwww
0521改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 00:25:17.19ID:/Bf4lRF7
>>497
防衛予算(国際的には軍事予算、防衛予算とは日本独特のお笑い9条下での名称)
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222

主要国 軍事費のGDP比 2016年

アメリカ 3.29%
中国 1.93%
ロシア 5.32%
サウジ 10.41%
5インド 2.5%
フランス 2.27%
イギリス 1.86%
ドイツ 1.19%
韓国 2.65%

日本 0.99%

中国共産党の分析では「日本がイギリス並の軍事力持ったら中国夢は遠ざかる」と言ってましたが
ノウハウの蓄積は別として、予算だけでいうとイギリスと同額にした処でGDP比は変わらん。

http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html
0522改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 00:38:08.79ID:/Bf4lRF7
>>520
そう諦めなさんな。

自衛隊の任務「国民の生命財産、領土、領海、領空」を外敵から守る

この任務は変わらんという意味ならそれで良い。

まあ
日米同盟で日本を守る
在日アメリカ軍は矛(攻撃専)
自衛隊は矛(守備専)
これには何ら変化は無いと言ってるのが気に食わないんだろうけど


敵基地攻撃、策源地攻撃も守備の範囲ですよ。
その場合の攻撃とは戦略攻撃、つまり核抑止を言ってると自分は解釈してますよ
何故なら、いくら日本人が「さぁアメリカ軍よF16で中国まで行ってミサイル台叩きに行けよ!レッツゴー!」と願望言った処で
アメリカは行かない事になりました日米ガイドライン2015改正版では。

まあ日本がその能力付くまで猶予期間は有ると思いますが。
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 00:39:32.89ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達はNHKの運営に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される
0524改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 00:39:34.64ID:/Bf4lRF7
>>520
そう諦めなさんな。

自衛隊の任務「国民の生命財産、領土、領海、領空」を外敵から守る

この任務は変わらんという意味ならそれで良い。

まあ
日米同盟で日本を守る
在日アメリカ軍は矛(攻撃専)
自衛隊は盾(守備専)
これには何ら変化は無いと言ってるのが気に食わないんだろうけど


敵基地攻撃、策源地攻撃も守備の範囲ですよ。
その場合の攻撃とは戦略攻撃、つまり核抑止を言ってると自分は解釈してますよ
何故なら、いくら日本人が「さぁアメリカ軍よF16で中国まで行ってミサイル台叩きに行けよ!レッツゴー!」と願望言った処で
アメリカは行かない事になりました日米ガイドライン2015改正版では。

まあ日本がその能力付くまで猶予期間は有ると思いますが。
0525改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 00:46:13.56ID:/Bf4lRF7
>>523
自民党草案の事?
それが問題ならば国民投票が通る筈も無いだろう。

そもそもが、世界がアッと驚くお笑い9条ですら変えるのにこんなに苦労してるのに。
0526名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 00:46:33.24ID:wW58A/QG
日韓も独自の核武装? 米国専門家らに
広がる議論…北の核放棄メド立たず拍車

上記で検索すると米国の専門家の間で日本核武装
賛成論が渦巻いている。
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 00:50:33.27ID:wW58A/QG
 日本国内では、被爆国の教訓で2つに分かれている。

1.は核武装に遅れを取ったから日本は原爆攻撃された。
2.核アレルギー頭脳で議論無く拒絶する核アレルギー精神病患者の国民。
貴方はどちらですか?
0528名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 00:50:58.95ID:PFAgwcfi
>>525
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 00:58:28.75ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に則って運営されてるのはNHKだからおまえらの世論は負ける
0530改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 01:01:46.90ID:/Bf4lRF7
>>528
当たり前だろ、NHKの偏向報道が怖くて選挙で当選しないからだ。
NHKを問題視して発言する勇気ある国会議員もいるよ自民党にもな。


>「公の秩序」に反しているのはおまえらだから 鎮圧される

鎮圧を恐れているのは反日組織だろ
特定秘密法、テロ等準備罪でも、「映画もつくれなくなるーーー」「オスプレイ、スマホで撮影されたら逮捕されるーー」と
有りもしないお笑い危機感を流布していたバカ共、民進党の小西、社民の福島、共産党の志位とかだけ
事実、スパイ防止法を恐れているんだよ、このバカ共は。
反日組織と繋がって、日本を衰退させようとしている活動が明るみに(公安は掴んでいる)なって刑務所にぶち込まれる
からビビってるんだよ
だから「もうこんな国から亡命するーーー」て泣いていたんだよ。
0531改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 01:06:20.21ID:/Bf4lRF7
>>529
自民党のいう「公共の秩序」というのは反日組織の事なんじゃないの?
事実、日本の情報機関は有能だ、反日組織のやってる事、ぜーんぶ掴んでいる
後は、それを取り締まる法律出来れば、いつでも逮捕出来る。

もう沖縄の売国奴翁長のような中国の手下のような政治家は存在出来なくなるかもな鎮圧されて。
0532名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 01:06:47.01ID:wW58A/QG
 米国は北朝鮮の核ミサイル放棄は圧力ではしないだろうと政府は見ている。
そこで、子豚ちゃん惨殺計画したが韓国が暴露しておじゃんにした。
 そこで、トランプ大統領が中国と直接交渉し米国が子豚ちゃんを暗殺する
に北朝鮮侵攻する、中国は中朝軍事同盟で北朝鮮に侵攻し戦後処理は中国に
任せる案で密約できたとこれまたわざと公開したら、北朝鮮慌ててオリンピック
参加に同意して、ほほえみ外交しているが、核放棄しないなら密約実行も有り
だろう。それが嫌なら中国は、韓国、日本の核武装も容認しなければならない
ぞという、トランプ大統領の外交カードだと言うマスコミ報道でした。
 皆さんは、どうなると思いますか?堂々とマスコミ報道された情報です。
 北朝鮮は、虚勢はっているのか鈍感なのか?震えているのか?中国は韓国・
日本の核武装を選択するのか、米軍による子豚ちゃんを暗殺と中国による非核化
北朝鮮と子豚ちゃんの兄の息子を後継者にして北朝鮮非核化するか
歴史は、どちらに進むのでしょうか?、日本に取ってどちらが利益あるのか?
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 01:11:04.70ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから負ける

「NHK受信料の契約の実態は公共の福祉に違反いているから無効」がまず使えなくなる
0534名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 01:13:36.18ID:PFAgwcfi
「公益及び公の秩序」の対象が放送法だけだと思うなよ
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 01:17:03.90ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから負ける

裁判で「NHK受信料の契約の実態は公共の福祉に反しているから原告人に対する契約は無効」がまず使えなくなる
0536改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 01:17:09.30ID:/Bf4lRF7
>>533>>534

うん、だから日本からスパイを摘みだして刑務所にぶち込むか強制送還させるかという
普通の当たり前の事をするだけ
確かに放送法に限らず。
0537改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 01:19:32.23ID:/Bf4lRF7
>>535>>536

反日活動してない普通の国民には何ら恐れる事も無いし
恐れる事も無いどころか、気持ち悪い反日組織潰れてくれて国が綺麗になる喜ばしい事じゃないの?
何でお前はビビってるの?
反日組織で働いていたら死活問題だと思うがね。
0538改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 01:23:00.53ID:/Bf4lRF7
沖縄いってみろ
あの気持ち悪い反日組織の惨状を
あの綺麗な沖縄に道交法違反し汚いテント建てて占拠している。

あんなの取り締まって困る普通の国民がどこにいるんだ
反日で生計立ててる気持ち悪い売国奴が困るだけだ。
俺らは何にも困らないし街が綺麗になって嬉しいですよ。
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 01:23:41.24ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから負ける

「NHK受信料の契約の実態は公共の福祉に反しているから無効」がまず使えなくなる
おまえらがNHKに受信契約を訴えられてもまず勝てない
受信機の定義だって自由に変えてくる
おまえらに受信契約と支払いを強制してくるかもしれない
0540改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 01:31:57.59ID:/Bf4lRF7
沖縄の反日運動を在日が煽動していることが判明… 朝鮮人、韓国人が大半
https://www.youtube.com/watch?v=3jcskjKolu4

https://www.youtube.com/watch?v=DM2OTxTYnOw

汚い反日組織が、婆がその場でナイロン袋にウンコしてそれを米軍基地の門に投げつけて
喜んでいる。
さらに何の権限も無いのに米軍基地に納品に向かう車両を止めて検問している
この汚い奴らがね。

こんなのさっさと取り締まる事が何が、怖いの?
一般国民は喜ぶしかない困る事は1ミリも無し。
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 01:35:37.91ID:wW58A/QG
   日韓首脳会談で慰安婦問題も最終的かつ不可逆的に解決同意
 首脳会談では慰安婦問題についても協議。文政権が真の解決とはなり得ないと
指摘している2015年の日韓合意についても「最終的かつ不可逆的」とする日本政府の
立場を伝えた。
 その上で、「未来志向の日韓関係を作り上げていかなければならない」との認識を
共有した。
オリンピック開会式参加で訪韓中の日韓合意の確認です。
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 01:53:03.97ID:wW58A/QG
>>520
>>花畑だか芋畑だか知らんが
>>当の首相が憲法変えても、任務もなにもかわんねーんだとよwww
それで良いのです。
代わるべきは、自衛隊が国連軍/多国籍軍/有志連合軍などに参加して任務遂行
しているときに、裁判で主文は自衛隊勝利?!傍論で憲法違反の判決が出なく
成れば良いことです。
そう、自衛隊の任務遂行に憲法違反判決が出なくするのが憲法改正の目的です。
義務教育教科書に憲法学者は自衛隊は憲法違反だと言われない条文に改正するし
義務養育教科書に自衛隊は憲法違反云々の記述が載らない憲法に改正するのが
憲法改正の目的です。
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 02:02:54.48ID:wW58A/QG
 日本は戦前はもちろんあの太平洋戦争中も三権分離は守られたのです。

どういうことかと言うと、東条英機総理の大政翼賛会議員の選挙応援は違法だと
訴訟があり、東条英機首相の大政翼賛選挙は裁判に否定されて、結局選挙はやり直し
になったのです。これは戦争中のでも日本の法治国家は守られたのです。
 これがきっかけで東条内閣は退陣に追い込まれたのです。
 敗戦の原因の一部は、東条英機首相の提唱した大政翼賛会選挙違反訴訟敗北にもある。
 戦争中に自衛隊憲法違反裁判になり自衛隊憲法違反傍論判決では自衛隊の戦闘
意欲は無くなり、とても日本の平和など守れないから憲法改正するのです。
0544改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 02:11:18.01ID:/Bf4lRF7
>>542
それと、憲法で存在を明記することによって
従来は「居てはいけない存在の可能性有るが、でも居なきゃ困るから『必要最低限の事をする』」と
定義されてきました。

そのことによって世界の軍隊はネガティブリストで運用し軍法会議という別の法体系で運用されていたのに対して
自衛隊はこれはこうやってしようここに決めた事だけその通りにする分には良いじゃないかというポジティブリストで
運用し、法体系も普通の刑事裁判所で審判を受ける
本当に世界がアッと驚く非常識な運用をしてきました。

また軍備も一人ルールで勝手に決めたマゾルールともいうべき、弾道ミサイルは迎撃でしか阻止出来ないとう自縛をして
高額な迎撃ミサイルで守ろうとというとても無理無体な防衛体制です。
そもそも敵国の弾道ミサイルの数より迎撃ミサイルは高価で保有在庫が少ないです。
迎撃ミサイル0になった時点でB29の空襲状態の再現になります。

また、海外勤務する日本国民を救出するにも、相手国の了解が必要です
韓国ブンは自衛隊上陸を拒否しましたので助けに行けません。

こういう非常識な考えられない事をやってきたのは「憲法でいてはいけない存在だから」という事だったからですが
憲法で明記してくれれば
本来の日本国民を守る為にどうあるべきかを最優先として考える組織になるのではないでしょうか?
0545改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 03:16:17.35ID:/Bf4lRF7
>>440
日本はアジアで孤立していません事を証明するニュースが直近でも有りました。

台湾地震の救助部隊ですが
台湾政府は、自衛隊の救援を受け入れて、中国人民解放軍の上陸は拒絶しましたね。

そのことを例の中国外務報道官は台湾を批判しています
悔しいんでしょうね。
台湾を中国化する事も「中国夢」の目標ですが、台湾はまだ腐っていなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=UP2LvOtT39k

震災に見舞われた犠牲者にはお見舞い申し上げます
僅かですが募金を私はさせて頂きます。
0546改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 03:39:45.79ID:/Bf4lRF7
【宇都隆史】防衛費と事故調査の歪み〜陸上自衛隊AH-64D墜落事故について
https://www.youtube.com/watch?v=0gGMPI9Xe78

日本国民として9条改憲の国民投票に行くので有れば
こんな切実な現場の話を是非、認識してからにしてください。
本当に日本国民を守る唯一の行政機関で有る自衛隊を憲法で虐待する事に日本人がどういうメリット有ると言うのか?
本当にバカバカしいお笑い9条を恥じて欲しい。

こんな事やってる国、どこの後進国かと思いますよ。
0547新垣辰雄
垢版 |
2018/02/10(土) 06:04:15.53ID:H7v0v6iO
 明治維新がなく、江戸時代が続いたとしても、近代化(物質文化の
発展)は行われた。西洋化で、伝統文化の衰退や侵略戦争などにより
精神文化は後退した。したがって、明治維新は評価に値しない。
詳細:www7b.biglobe.ne.jp/~st-s/
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 07:00:27.67ID:UqoknsB9
>>542

自衛隊違憲だと騒いでいるのは 共産党と安倍総理だけ
「憲法学者」神輿に乗せて安倍さんが旗振を騒いでいる
自民党は自衛隊違憲。
0549無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
垢版 |
2018/02/10(土) 07:15:34.83ID:ieblJXHQ
憲法改正
1、国民皆兵
2、選挙権は年収300万円以上のもの
3、横着者の不労働者には強制収容所
4、反日工作員は逮捕即処刑
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 07:59:10.78ID:UqoknsB9
>>549

必至だな
あんたは政治家になりなさい
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 10:46:54.15ID:0R9wj4cs
今の日本の状況を考えれば、GDP比で防衛予算を組むのは全く未来志向ではありません

出生率が20年前の半分ですよ、今の子供は以前200万人生まれて居たのに
今は100万人を切っており、20年後、今の人口より3000万人減る計算です

つまり日本は人口減少社会に向かっており、GDPを押し上げるのは主に民需ですから
公務員を半分以下にしなくては、国が持ちません
その公務員に自衛官も含まれます
警察官や自衛官が不要だとは思いませんが、日本の生存権を確保するために減らすしか無いのです

そして日本が人口減少するという事は、内需の縮小を意味し日本経済は内需主導型ですから
経済規模は縮小していく公算が大きいという事です

未来の日本の人口構成・経済規模 9000万人程度の国を想定して防衛計画を策定し予算編成すべきです

自国に見合った国防費しか組めませんし、国防費をGDP比で計算するのも誤りです
現実に米国は、GDP比ではたいした事ありませんが、国家予算300兆円の内60兆円以上を国防費にあて
財政赤字に苦しみ、軍人恩給もまとに支払えない状況です

将来予測をし、国家予算の中で国民負担の少ない国防費を組むべきです
国防費は経済波及効果が小さいので、必要な予算ですが少ない方が好ましいのです
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 11:24:57.00ID:GIgbx76b
これが国家神道カルトだ
池田大作の創価学会よりも悪質
戦前の国民弾圧思想、全体主義(人より国家を優先)
警察庁、政権を手下に朝鮮支配を企む明仁天皇
まもなく国際的に犯罪者としか見られないようになる
無責任で2代続いた日本の現在のカルト天皇制の実態は朝鮮人
発がん性の兵器を使用する日本の警察庁
http://www.asyura.us/imgup/img10/7148.png
0553改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 11:42:08.46ID:/Bf4lRF7
>>551
それはロジックがおかしいんですよ。

国内で数多く有る行政機関の中で
自衛隊(国防軍)の使命は、外敵から国を守る事で有ります。
で、あるなら「必要な準備」は具体的な脅威に対するものになりますよね必然的に。
ならば国内の人口減は関係の無い話になります。(もちろん資金力は関係あります)

キミのいう、人口に合わせるロジックで有ればキミの標的は自衛隊にならない筈です
それこそキミは憲法違反である「在日韓国人への生活保護」の停止を訴えたり
都道府県の統廃合を強く訴えるのが筋じゃないんでしょうか?
道州制を訴えてはどうですか?
15.6兆円の地方交付税が一番大きな国の負担になっています。

是非、道州制を強く訴えて筋違いな自衛隊に粘着するのは止めて頂きたい。
0554改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 11:48:46.47ID:/Bf4lRF7
一番大きな負担は地方交付税というのは誤りでした
厚生労働省、総務省はその上をいっています。

私は道州制は良いのかどうか分かりませんが
もしもアメリカ合衆国が都道府県制にしてたら、凄いお金掛かるんでしょうね。
給料の高い管理職が桁違いに増えます。
0555改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 12:03:01.75ID:/Bf4lRF7
>>551
そしてキミが適当に発言している部分仕手いる部分への指摘になりますが。

>国防費は経済波及効果が小さい

本当に頓珍漢ですね。
国防の効果

1、外敵から国の存亡を守る
2、災害救助

他の組織では到底、手に負えない事に対処する唯一の組織です

3、外交交渉力

外交交渉力とは、軍事、経済、政治のジャンケンというのは世界の常識で疑う余地もありません
外交で不利になれば、不必要に国外に富を流出してしまいます。

4、軍需産業は国内産業を活性化させます
軍需(防衛)産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。

5、科学技術力の進化
軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。


では、以上を踏まえて再度聞きます、国内で自衛隊を虐めてまで価値ある行政機関はどれだけあるのですか?
0556名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 12:08:49.34ID:8WCkLf3l
>>510
>現状認識出来れば結構ですよ。
根拠が出せないままだね。

>それを中国が知りたくて探しているのです。私が知ってても中国外交の応援などするわけ無い。
つまり、根拠がないという事ね。
アメリカは太平洋の制海権を渡したくない、という姿勢はひっくりかえせんよなぁ。

>一例に過ぎない。日本国民の税金を現在も中国はしている中国外交の一例を示しただけです。
>つまり、発展途上国援助の金で中国は核武装しているので、止めたら大騒ぎしたのでまた再開し現在も
>日本国民の税金を援助と言う名の喝上げをされている。
日本語が一部おかしいが、まぁ、いいだろう。
対中ODAの事だと思うが、そのほとんどは円借款で最終的に中国は返済しなければならないもの。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html

近年のODAは、技術支援等であり、核武装の資金とはならない。
https://www.jica.go.jp/china/office/others/pr/ku57pq0000226edm-att/Japans_ODA_to_China.pdf
0557名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 12:09:49.82ID:8WCkLf3l
>>519
そりゃ都合のいいところだけつまみ食いして、全体像が見えてないから理解できんよ。

>トランプ大統領候補の時に日本の防衛は疲れたので米軍撤退する。日本は国防の必要があるなら
>核武装するべきだと発言した。首相は慌てて大統領就任前に会談を申込撤回してもらった?!と聞く。
そんな事実はない。安倍総理に面会する前に自分で撤回している。
http://www.news24.jp/articles/2016/04/12/10327125.html


>通常兵器だけなら、世界第4位の実力があり米軍でさえ自衛隊の敵には成りたくないと言っている。
>お世辞もあるでしょうが合同訓練の成果でであり本音でもある。
核武装をすればその通常戦力の削減が必要になることを理解していないようだ。
それに自衛隊の作戦能力は、領土防衛に特化しており、シーレーンを守ることができない。
東南アジア海域で何か起きても対応できないのだ。

>そう言う意見が有るのも大いに結構ですが国防は国民の死生の基ですので用心が肝要だ。
十分な知識もなく怖い怖い、というのを杞憂という。
君の考えは、結果として国民を窮乏に追い込むものだ。

>反論を見るに、憲法改正に重要な基礎的知識も持ち合わせなく質問して結論できる、お花畑に蝶が舞う
>お幸せなお方ですね。そのような方に理解出来るのでしょうか?
それは君自身ではないか(苦笑)
発言の一部を切り取って全体像を無視し、自分に都合よく解釈しかしていない。
これを認知バイアスと呼ぶ。

>補足説明しましたが貴方に理解できましたか?!無理な予感?!
補足説明が間違っているし、あなたは自分を過信して十分な知識がないだけである。
自分の望む世界観に現実を当てはめて歪めるのは、非常に危険だ。
0558名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 12:10:40.66ID:0R9wj4cs
>>553
何か勘違いしていませんか?
今の日本に具体的な脅威、直接侵略を受ける脅威なんてありますか?
政治家やマスコミに踊らされ過ぎでは無いですか?

冷戦時代は確かにソ連という脅威が存在しました

北朝鮮も中国も、マスコミが大騒ぎする程脅威でも何でもありません
北朝鮮問題なんてアメリカから兵器を購入する為んい騒いでいるだけですし
中国脅威論も、オバマのアジア回帰に同調して安部政権が中国包囲網を唱える口実に過ぎませんでした
だから、民主党政権下やオバマのアジア回帰の間、あれだけ騒いで居た中国脅威論なんて、
今は全く報道されなくなったではありませんか、南沙諸島の事が話題にでますか?

それは安倍総理が習近平に頭下げなくてはならない状況に国際情勢がなったからです

そして朝鮮半島問題も今年中に解決する公算が大きいのです
世界で日本だけですよ、北朝鮮問題で大騒ぎしてるの
現実的な脅威と言うのは、中東やインドとパキスタンの様な関係を指すのです

それに脅威をぶち上げるのは、軍関係者がいつも予算獲得の為に行う常套手段です
米国の共和党の軍事関連企業に近い政治家が今でも良く使います
戦前の日本もそうでした

そんな物に乗せられたらダメですよ、北朝鮮の様な国に日本がなっても良いのですか?
現実に中国に国境を接してる国が膨大な国防予算を組んでいますか、少しは冷静に世界を見てください
そして北朝鮮についても半年後にマスコミが騒がなくなると思いますよ

日本の安部政権は政権維持の為に米国都合で踊っていただけだという事です
悲しい事ですが、これが日本の現実です。
0559改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 12:18:31.41ID:/Bf4lRF7
>>551
>国防費をGDP比で計算するのも誤りです

それが誤りでは無いと世界の常識で考えられていますので
国の数かる行政機関の中でも国防はGDPの何パーセント?という言葉が有るのです
金融庁予算のGDP比率は?特許庁予算のGDP比率は?なんて会話は世界に無いのもこのためで
国防省のみが、この言葉を用いられます。
それだけ国防とは「国家の基本」なんですよ。
お笑い9条病患者の多い日本人が世界でも異常なだけです。
冷戦時代は終了してますのでキミにも一日も早く治療することを願います。



国防の効果

1、外敵から国の存亡を守る
2、災害救助

他の組織では到底、手に負えない事に対処する唯一の組織です

3、外交交渉力

外交交渉力とは、軍事、経済、政治のジャンケンというのは世界の常識で疑う余地もありません
外交で不利になれば、不必要に国外に富を流出してしまいます。

4、軍需産業は国内産業を活性化させます
軍需(防衛)産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。

5、科学技術力の進化
軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。
0560改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 12:22:39.90ID:/Bf4lRF7
>>558
>今の日本に具体的な脅威、直接侵略を受ける脅威なんてありますか?


ここまでくると、現実逃避症状が強く診られます
もはや末期的なお笑い9条病患者の典型といえます。
治療は困難かと思いますので、キミには是非とも適当な妄言はチラシの裏にでも書いて
未来の日本人へ迷惑が掛からないように、そして国民投票もいかないで自宅養生されることを願います。
0561名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 12:34:30.13ID:wW58A/QG
>>544改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 02:11:18.01ID:/Bf4lRF7
>>542
補足解説ありがとう。
現法憲法では、国防任務に就く自衛官が敵解放軍を攻撃し撃退したら、渡来人野党、
共産主義者が発狂し、自衛官を殺人罪で訴訟され殺人罪が適用される。
裁判で侵略解放軍を撃退した自衛官は、殺人罪で絞首刑になるのご現在の法体系です。
これでは、自衛隊の国防任務は憲法が故に遂行できません。
 故に憲法に国防軍として明示し、軍法会議で裁く体制に法体系を改正必要です。
0562改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 12:37:37.42ID:/Bf4lRF7
携帯電話、ナビゲーションを始めとする我々の生活を豊かにして生産性を上げてくれたのは
アメリカの軍事技術の流用です。
自動車の衝突センサーも元を言えば軍事技術です。赤外線による暗視もそうです。
もう枚挙に暇が無いくらい軍事技術は、生活の発展、生産性の発展に貢献してくれましたね。

第二次世界大戦での日本の軍事技術もそうです
造船技術はの高さは帝国海軍の基礎からきているのですよ。
航空技術が敗戦で潰れてしまったのは残念ですが

プラズマレーザー、超電導、宇宙空間の利用など次世代技術に日本も取り組んでいます
「国を守りたい」この人類の生存本能が情熱となって科学を発展させてきたのです。
0563改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 12:45:54.66ID:/Bf4lRF7
>>561
本当にね、上から目線の空虚な机上の空論で自衛隊を違憲か合憲か語るのは馬鹿げています。

もう単純な話で、「ポジティブリストで軍法会議無しで国を守れ」なんて有り得ないんですよ
我々の平時の市民生活と、極限状態である戦地や被災地での行動を

我々の平時の市民生活で起きる器物損壊罪や業務上過失致傷罪、殺人罪など刑事訴訟法で当てはめて裁こうというんですからw
本当にね、世界がアッと驚くお笑い9条なんですよ。
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:16:50.99ID:Lavms+yI
憲法9条があるからできる・できない
なんてことは無いのだよ。

必要なら憲法9条を都合良く解釈するし、
不要なら憲法9条のセイにできる。

憲法9条は万能だ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:17:46.55ID:8WCkLf3l
>>551
>今の日本の状況を考えれば、GDP比で防衛予算を組むのは全く未来志向ではありません
GDP比で考えるのが一番スタンダードなので。

>つまり日本は人口減少社会に向かっており、GDPを押し上げるのは主に民需ですから
>公務員を半分以下にしなくては、国が持ちません
警察官や自治体職員は、人口規模に合わせて縮小できるけど、
自衛官は国外要因次第なので、当てはめることは難しい。

>自国に見合った国防費しか組めませんし、国防費をGDP比で計算するのも誤りです
>現実に米国は、GDP比ではたいした事ありませんが、国家予算300兆円の内60兆円以上を国防費にあて
>財政赤字に苦しみ、軍人恩給もまとに支払えない状況です
GDP比での国家予算の問題。国家によって税率が違うのだから単純比較は意味をなさない。

>将来予測をし、国家予算の中で国民負担の少ない国防費を組むべきです
>国防費は経済波及効果が小さいので、必要な予算ですが少ない方が好ましいのです
それは事実だが、それ以外の個所が間違っている。
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:18:53.35ID:wW58A/QG
結局9条なんて、日本占領統治のための憲法でしか無い。
早急に改正しようとしたら、朝鮮戦争休戦で日本は独立したにもかかわらず
米国の改正するなの一言でおじゃんに成った。
戦後70年得てやっとこさ米国の改正OKの許しが出たけど、平和ぼけ野党の
議論を聞いていると、嫌気がさすね。
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:27:13.18ID:8WCkLf3l
>>559
軍需産業に夢を見過ぎだ。

>4、軍需産業は国内産業を活性化させます
>軍需(防衛)産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。
裾野は広いがほとんど利益ないぞ。

>5、科学技術力の進化
>軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。
ちげぇよ、国家予算を戦争の時に集中的に回すから発展してきただけ。
それだって、昨今では逆転して民生品の軍事利用が行われている始末。

>>562
>プラズマレーザー、超電導、宇宙空間の利用など次世代技術に日本も取り組んでいます
>「国を守りたい」この人類の生存本能が情熱となって科学を発展させてきたのです。
そんな本能ねぇよ、思想で化学を歪めるな。
人間にあるのはせいぜい、「あいつらと俺たち」位だよ。

良い事を言うんだが、そうやって時々、確証もない事を言うのはやめた方がいい。
0568名無しさん@3周年
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2018/02/10(土) 13:27:47.47ID:wW58A/QG
日本の公務員は世界一少ないと聞く。
何故だと、調べたら軍人がゼロで自衛官の数が超少ない。
他の公務員は凄く多いのが、日本の特徴だ。
敗戦で軍隊解散させられたからだろうね。
0569改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 13:42:13.02ID:/Bf4lRF7
>>567
>軍需産業に夢を見過ぎだ。
>裾野は広いがほとんど利益ないぞ。
>国家予算を戦争の時に集中的に回すから発展してきただけ

そうです。民生と違って採算度外視で研究開発出来るから
技術の壁を突破して科学が進化したのですよ。
これは「国を守る」ことを大義としてやってるから他なりません。


>良い事を言うんだが、そうやって時々、確証もない事を言うのはやめた方がいい。

良い事を言ってると価値観共有できる貴方は良いんですが

良い事を何一つとして言わなず、確証の無い妄言を垂れ流すお笑い9条病患者に言ってやってください。
0570改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 13:48:34.30ID:/Bf4lRF7
>>568
因みに日本よりイギリス軍の方が兵員は少ないです。
逆に韓国の兵員は圧倒的に多く更に今では希少な徴兵制まで有ります。

これは地政学的要因も大きいんでしょう

軍事費(億ドル)
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222
9 韓国 47,765
10 ドイツ 47,731

イギリス、日本は「天然の要塞、海で国土が守られてる」海洋国家です。
その為、一番人出が必要な陸軍にそれ程人員を必要としてません
(一部では海岸線の長さから陸軍もっといるぞという声も有りますが)
ですので、イギリス、日本はそれほど「人の手」は必要無いのでしょう。
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 14:00:10.57ID:3Y3u0Wf1
ちょっと考えたらわかることだが、9条があるから軍事費が高くなる
ってことだと思う。


9条があって専守防衛なんて言うから役に立たない中華の工作員
が配備を推奨するMDとかわけのわからん兵器を持たなくてはいけ
なくなる。

たとえば日本が9条がなかったら核を保有したらどうなるか。

極端な話だが、戦略原潜6隻に多弾頭のSLBM搭載したらほかの
軍備はなくてもいいかもしれない。

やったらオタクの国も滅亡させますよってことだから誰も攻撃できな
いと思うけどな

すごく安上がりだぞ
0572改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 14:04:25.08ID:/Bf4lRF7
各国 現役軍人数(2012年)

1、中国 2,285,000
2、USA 1,569,417
3 インド 1,325,000
4、北朝鮮 1,190,000
5、ロシア 956,000
6、韓国 655,000
7、パキスタン 642,000 8イラン523,000 9 トルコ510,600 10ベトナム482,000
11 エジプト 438,500  12ミャンマー 406,000
13 ブラジル318,480 14タイ305,860 15インドネシア302,000  16シリア 295,000
17台湾 290,000 18コロンビア283,004 19メキシコ280,250 20イラク271,400
21 ドイツ251,465
22 日本 247,746
23 フランス 238,591 24サウジ233,500 25エクトリア201,750 26モロッコ195,800
27、イタリア 184,532
28、イスラエル 176,500
29、イギリス 174,030
0573改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 14:11:11.87ID:/Bf4lRF7
現役軍人数
日本 247,746
フランス 238,591
イギリス 174,030

五大国で有り、G7国で有りのフランス、イギリスの方が日本より軍人数少ないのは事実です
それでいて
中国共産党の幹部は「日本にイギリス軍並みの戦力を持たれたらアジアの盟主や中国夢は遠ざかる」との
事ですので、これが是としたなら
日本は独立を諦める事など何にも無いんですよ。

軍事費(億ドル)
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222
0574改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/10(土) 14:14:51.83ID:/Bf4lRF7
>>571
そのとおりです
ボールVSグロープと思ってください
しかもそのグローブは一回使ったら、2度使えなく消えます

これでキャッチボールしているようなものです
ボール(弾道ミサイルは安い)を投げるのが中国、朝鮮
それを1回だけの使い捨てグローブ(迎撃ミサイルは高額)で受けるのが日本

こんなバカげたお笑い9条専守防衛ルールで国を守ろうと真面目に考えたら
お金が幾らあっても足りないでしょうね。
0575改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 14:29:32.84ID:/Bf4lRF7
日本より軍事費が少しだけ多く、兵員の少ないイギリス軍
そのイギリス軍並みの軍事力を日本が持たれてしまったら中国夢がーーって

変じゃないですか?中国が、今の日本なら米軍基地さえ取っ払えば楽勝だと思ってるんです
更に貧国北朝鮮までに同じように思われています。

いかにお笑い9条専守防衛というのが、費用対効果で見ても頭の悪い防衛体制か分るでしょう
本当に世界がアッと驚くお笑い9条専守防衛なんですよ。
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 14:38:01.00ID:0R9wj4cs
警察や軍隊の経済波及効果が小さいのは常識

軍需産業の裾野が広いなら、北朝鮮は大工業国になって無いとおかしい

国防費をGDPの割合で議論するのは先進国で日本だけ

当然普通の国は国家予算の割合で議論する
国防費も税金なのだから当たり前

少子化で成人する国民の数が200万人から100万人以下になった
民間企業に少しでも多くついてくれないと、納税する人の数が減る
自衛官も警察官も公務員なので税金で扶養しないといけない

少子化対策と言うのは出生率を増やしたり、移民を増やしたりするだけでは無い
納税者の数を減らさない様に、公務員全体の数を減らす事も含まれる

出生数が100万人切ってるのは現実の問題、自衛官の数を20万人なんて現実的に維持できない
これは遠い将来の話では無く、今の問題
0577大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 14:42:21.74ID:7FXkCbUB
『米国人弁護士だから見抜けた日本国憲法の正体』 (角川新書) ケント・ギルバート著

という本を読んだのですが、このスレで俺が主張してきたことと、そっくりです
俺の意見だけでなく、このスレでの中心的なオピニオンとも一緒ですね
普段から正しいと確信して書いてはいますが、それに同意をもらったような感じで、心強く思います
第四章のタイトルだけ抜粋します
第四章 改正反対を語る人たちの嘘を論破する
第一の嘘「アメリカの戦争にまきこまれる」
第二の嘘「日本で軍国主義が復活する」
第三の嘘「すでに自由体がいるから国は守れる」:ネガティブリストとポジティブリストの話でした
第四の嘘「政府の解釈改憲はゆるされない」:安保法案の話でした
もちろん四章だけじゃなく他の章も面白いです
ROMってる方、もっと勉強したいと思った方、どうでしょうか?
0578大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 14:47:50.66ID:7FXkCbUB
中国脅威論を嘘だという人は、

1.本当に国際情勢について何も知ろうとしてしていない人
2.本当は知っているが、自分の思想に邪魔だから無かったことにしたい人
3.当の中国の情報戦略チームのメンバーもしくは手下

ぐらいじゃないでしょうかね
中国脅威論の動かぬ証拠がいろんなところで見られるのに
もはやテレビや新聞しか情報を知ることができなかった時代とは違います
0579大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 14:51:37.28ID:7FXkCbUB
防衛費を心配している人、
改憲するとほとんどタダで自衛隊を強くできますよ
お得です
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 15:18:37.37ID:0R9wj4cs
>>578
少し違うと思います
中国が脅威なのは当たり前です、人口も国土も巨大で経済規模も日本の3倍
米国を超えるのも時間の問題です

ただ日本で言われている中国脅威論は多くは役に立ちません
オバマ政権が終わったので既に終了です
政治家もマスコミも北朝鮮問題は大騒ぎしても、南シナ海も尖閣も
中国脅威論も殆どニュースになってないでしょう

中国の脅威はもっと現実的で現在進行形です
中国は脅威だからこそ、ASEAN諸国やオージーやニュージーなどオセアニア諸国は
表面的には親中を通し、オバマ・安部の日米の対中路線に同調しなかったのです

他国は生き残りに必死で、自分の国は自分で守ろうとしています
日本人の多数の様に、アメリカ様が守って下さる日米安保があれば日本は平和だ
という様なお花畑なl空虚な平和ボケなんてしていません

覇権国であり、核保有国で安保理の常任理事国でもある大国の中国に対抗しようと考えません
対抗する時は、用意周到に負け戦にならない様に動きます
日露戦争の時の日本の様にね

多くの国は生き残りの為に勝ち馬に乗ろうとするのです、それが外交の本質です

>改憲するとほとんどタダで自衛隊を強くできますよ

これは全くその通りです
米国製の兵器が高性能というのは大嘘です
冷戦後の日本は役立たずの兵器を多く買わされてます
高性能の兵器を日本に売ると、在日米軍の存在意義が低下しますからね
国防を他国に委ねるというのは主権を渡すのと同じだと気が付いて欲しいです
0581名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 15:32:07.62ID:/4vH/dKI
自民党の改憲草案もアメリカさまの押し付け
0582改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 15:37:12.24ID:1Zbljsom
>>580
主張が変わりましたね。
しかしトランプ政権は永遠では有りません。
またぞろオバマのような軍縮政権が誕生すると考えるべきでしょう。
0583改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 15:39:04.71ID:1Zbljsom
つまりは日本は米国の時の政権に左右されないだけの
国家安全保障政策が必要なんですよ。
0584大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 15:39:10.22ID:7FXkCbUB
>ただ日本で言われている中国脅威論は多くは役に立ちません
>オバマ政権が終わったので既に終了です
中国の脅威がオバマ政権とともに終了する理由を聞かせてください

>政治家もマスコミも北朝鮮問題は大騒ぎしても、南シナ海も尖閣も
>中国脅威論も殆どニュースになってないでしょう
それは、北朝鮮を悪く言っても困る団体が少ないし、下手に庇おうとすると立場を悪くするから報道できている訳です
一方中国は得意の情報戦の結果や、経済の影響などのために、なかなか報道できないだけです
言わば、日本やマスコミが抑え込まれている側面があります

>中国の脅威はもっと現実的で現在進行形です
>中国は脅威だからこそ、ASEAN諸国やオージーやニュージーなどオセアニア諸国は
>表面的には親中を通し、オバマ・安部の日米の対中路線に同調しなかったのです
やはり脅威なんですね
ただし、軍事的な力だけじゃなく、金の力で多くの国を支配しようとしている面もありますね

>他国は生き残りに必死で、自分の国は自分で守ろうとしています
>日本人の多数の様に、アメリカ様が守って下さる日米安保があれば日本は平和だ
>という様なお花畑なl空虚な平和ボケなんてしていません
完全に同意です

>覇権国であり、核保有国で安保理の常任理事国でもある大国の中国に対抗しようと考えません
>対抗する時は、用意周到に負け戦にならない様に動きます
ですので、日本が用意周到に負け戦にならないように、今から準備をするべきだと言っています

>日露戦争の時の日本の様にね
日露戦争は用意周到に負け戦にならないように準備できたというよりは、
準備はしてたけどなんとかギリギリ勝ったというイメージですが

>多くの国は生き残りの為に勝ち馬に乗ろうとするのです、それが外交の本質です
今まさにこの現在、アメリカではなく中国に乗り換えるべきだという主張でしょうか?
0585改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 15:40:29.37ID:1Zbljsom
>米国製の兵器が高性能というのは大嘘です

F15が低性能だったと言うんですかね
困ったものです。
0586大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 15:54:39.45ID:7FXkCbUB
>>571
たいへん魅力的ですね
核抑止力として素晴らしいです
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 16:01:31.79ID:ySVNQ+xP
>>571
中国は韓国に圧力掛けまくっているようにミサイル防衛嫌がってるから。

それに核兵器だけで通常戦力がないと、尖閣諸島を攻め込まれた時に、
核戦争か融和の二択で融和を選ぶだろうと相手が判断しかねないし、国民も選択しかねない。
もっと核戦略を勉強してくれ。
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 16:06:05.49ID:ySVNQ+xP
>>569
過度に自衛隊に入れ込んで正常な判断ができないのは、お笑い9条患者と対して変わらんよ。
youtubeの動画だけでなく、ちゃんとした安全保障や国際政治の班を読んでくれ。
0589新垣辰雄
垢版 |
2018/02/10(土) 16:15:51.70ID:H7v0v6iO
 明治から今日まで、日本は、山口朝鮮政権に支配され、侵略戦争や
格差社会により、多くの犠牲者が出ましたが、徳知主義により伝統あ
る京都大和政権を復活させ、平和な大和国家を創ろうではないか。
詳細:www7b.biglobe.ne.jp/~st-s/
0590大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 16:15:59.64ID:7FXkCbUB
>>588
なにかお勧めのものは有りますか?

可能であれば入門編、中級編、上級編とか、レベルごとに推薦して頂ければありがたいです
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 16:55:05.46ID:0R9wj4cs
>>584
中国は覇権国で大国です。怖くて当たり前です

民主党政権下〜オバマのアジア回帰の間のマスコミ報道を思い出して下さい
連日尖閣にやって来る漁船を報道し中国の海軍力の増強の脅威を政治家や自称評論家が声高に叫び
南沙諸島やベトナム、中国が飛行場作ったとか中国の国家戦略の脅威を報道していました

ところが今はどうですか?尖閣には今でも中国漁船がやって来ていますが
ニュースで報道されていますか?
中国の海軍基地の報道はどうですか?全くニュースになっていません

そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
それは日本が平和ボケしていて、頭がお花畑で日米同盟があれば大丈夫だと思ってる証拠です

中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です

>一方中国は得意の情報戦の結果や、経済の影響などのために、なかなか報道できないだけです
>言わば、日本やマスコミが抑え込まれている側面があります
それは違います。
オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
日本の中国がー!の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です

今は北朝鮮の脅威を宣伝しています。これはトランプ政権の戦略です。日本はイージスアショアを購入させられました
北朝鮮関連の報道も半年後には終わるはずです

国防を米国に委ねてる日本には、まともな外交安全保障戦略を取る勇気ある政治家は殆ど居ないのです
安部総理は習近平に土下座外交を行い、北朝鮮外交も対話と圧力に変更するでしょう。日中の力関係とはそのぐらい差があります
安倍政権の外交は米国の時の政権に振り回され、国民はマスコミを通して踊らされていたという事です
0592無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
垢版 |
2018/02/10(土) 17:05:39.80ID:ieblJXHQ
似非共産独裁国家は人民大会で宣言している
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

日本は世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近し
国家破綻すれば無政府状態に 警察、自衛隊も活動不能無給与

似非共産独裁国の兵士が日本侵略 子を産める女以外の日本人を虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本国は地球上から永遠に消滅

似非共産独裁国のシナリオ ロードマップだ そして太平洋を制覇する
ぼんくら日本人よ 目覚めろ でなくば 虐殺を待て
0593大和 ◆GMjejT5eWo 転載ダメ
垢版 |
2018/02/10(土) 17:24:51.67ID:7FXkCbUB
>>591
>全くニュースになっていません
>そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
ニュースになっていない(正確には大幅に減った)ことと空虚であることの関係がよくわかりません
それと、俺が言っている中国脅威論は特にテレビのニュースから仕入れた情報が元になっている訳ではありません

>中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
>そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
だからそれをやればいいんじゃないでしょうか
具体的な策をあなたは持っていますか?
ぜひ教えてください

>オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
オバマ政権は問題がありましたが、そのまずかったところをトランプ政権は修正している訳ですね
北朝鮮問題はそれが顕著ですが

>日本の中国がー!の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
他のスレならともかく、このスレのレベルで虚像だと言ったところで信じる人は僅かでしょう

>中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
安倍政権以外からでも、というか日本以外からも普通に手に入る情報に対して、安倍政権の情報戦略というのも安っぽいです
メッキが剥げて来ましたね

>結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
日米は大きなリードを奪われましたが、勝敗が決した訳ではありません
0594大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/10(土) 17:25:11.33ID:7FXkCbUB
>>591
>全くニュースになっていません
>そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
ニュースになっていない(正確には大幅に減った)ことと空虚であることの関係がよくわかりません
それと、俺が言っている中国脅威論は特にテレビのニュースから仕入れた情報が元になっている訳ではありません

>中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
>そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
だからそれをやればいいんじゃないでしょうか
具体的な策をあなたは持っていますか?
ぜひ教えてください

>オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
オバマ政権は問題がありましたが、そのまずかったところをトランプ政権は修正している訳ですね
北朝鮮問題はそれが顕著ですが

>日本の中国がー!の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
他のスレならともかく、このスレのレベルで虚像だと言ったところで信じる人は僅かでしょう

>中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
安倍政権以外からでも、というか日本以外からも普通に手に入る情報に対して、安倍政権の情報戦略というのも安っぽいです
メッキが剥げて来ましたね

>結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
日米は大きなリードを奪われましたが、勝敗が決した訳ではありません
0595大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/10(土) 17:25:39.86ID:7FXkCbUB
>>591 続き
>今は北朝鮮の脅威を宣伝しています。これはトランプ政権の戦略です。日本はイージスアショアを購入させられました
>北朝鮮関連の報道も半年後には終わるはずです
いや、北朝鮮の脅威は事実でしょう
だから、俺もイージスアショアは欲しいですよ。高価ですが
アメリカは売りたい、日本は買いたい、それ以外の何物でもないと思いますよ
必要な人に物を売るのは、売る人も買う人もWin-Winであって、別に謀略でも何でもないです

>国防を米国に委ねてる日本には、まともな外交安全保障戦略を取る勇気ある政治家は殆ど居ないのです
安倍総理は例外で、まともな安全保障政策をとっています。一部ではアメリカに対してすらリーダーシップをとっています

>安部総理は習近平に土下座外交を行い、北朝鮮外交も対話と圧力に変更するでしょう。日中の力関係とはそのぐらい差があります
>安倍政権の外交は米国の時の政権に振り回され、国民はマスコミを通して踊らされていたという事です
あなたの言ったとおりになるかどうか、注意して見ておくことにします
0596大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 17:26:23.68ID:7FXkCbUB
ブラウザの不調で前半を2回書きこんでしまいました
すみません
0597名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 17:26:42.34ID:N5K8VxYY
労働者はカネの話をするな。
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:46:09.76ID:2mqQJBqd
>>587

でたw MD大好き中華の工作員w


極端な話って書いてるのに、そこは無視して尖閣にとか
違う部分でケチをつけてダメな書き込みであるかのよう
な印象操作を必死でやっているなw

なんでこんなゴキブリ中華の工作員が日本には湧いて
いるんだろうな?

9条みたいなぬるい憲法があるからこうなるんだろうね。
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:49:30.77ID:2mqQJBqd
たとえば、戦略原潜+SLBMの最強コンボで
国を守ってるのがイギリスなんじゃないかな。

イギリスの防衛に関する部分は島国だとか日
本も参考にできることがいろいろあると思う。

日本もとりあえず巡航ミサイル配備が進んでる
のはいいことだが理想は戦略原潜+SLBMの
コンボだろう。
0600名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:08:57.81ID:HgG29x1f
いま僕がおもうんには
なんでいまの小説家ってああなんだろな、の景色w ダダ書けばエエんかいな?
小説そのものもそうなんだけど、人間とミックスなんだよなあ人間臭いのが良い
トップを目指すんだからもっと威張っていいしかっこつけていいし、その威張り方がチャレンジというか青春を感じさせたらもっといい
こうなったら死ぬまでやってやるよ 人生青春だぜえ
僕は別にトップは目指していません、たまたまです?(おまえタマタマついてんのか)

ヘミングウェイや開高さんだな(いづれも釣りと女好きだがwwww)
ダンディズムがあるだろ(まったく一般的に受けるアイドル容姿や声質とかじゃあないよ、生き方なんだよ、
相手をよく観察してる、いけてる限りあらゆるものに興味が尽きないしTPOとかオシャレだよ)
北方さんは頑張ったほうだが歳を取った

漱石だって相当泥臭く人間臭い

媚びていない それがいい 生きて戦ってやるこれ一本で家族を食って行かせる

いさぎ良があるかな
0601改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 19:19:48.57ID:eWc0ERy5
> >588
度々気になるんですが思い込みで想像して失礼な表現が多いですね
何か劣等感を抱えているんですかね?

自衛隊に入れ込む?
なるほどポジティブリスト、軍法会議無しで運用されてる現場が不憫だろうなという事です
本当はこの部分ももっと取り上げて欲しいんですがマスコミは言わない
あの なんちゃって安保法ですら戦争法だと頓珍漢に喚く反日議員の声をマスコミは取り上げている。
これを問題だとも感じないんですか?

私は会社でも 現場第一主義です。
いくら高い席から机上で理想論を言ったところで現場が機能してなければ何にもなりません。
現場がどうやったらスムーズに機能するのか?現場がやりにくいネックとなっているものは何か?
を考えてそれを取り除くのが上の役割でしょう。

YouTubeをここで紹介するのは知らない人にも伝わりやすいからです
難しい本を俺は読んでるぞお前も読めみたいな話は私の目的からすると何の役にもたちません。
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:27:43.05ID:9s4OZrKJ
>>584
ほぼ同意

アメリカは大統領が代わると前の大統領の政策を否定する
政党が変われば特にそう
TPPもそう、日本は梯子を外された
まあ元々中国抜きでTPPなんて無意味経済規模が違うからね

トランプは貿易問題以外では中国と対抗する気は無い
だから訪中で大歓迎を受けた

そのうち親中派の大統領が出て来るかも知れない、それが民主制と言うもの
中国と太平洋を分割する事に米国が同意しても不思議ではない
それは米国の決める事だから

アメリカが後ろだてになってくれると思う方がおかしい
アメリカは自国の国益の為に日本や韓国をどう利用するか考える
何の思惑もなく日本に基地を置いてるわけではない

そんな事も解って無いとは幼稚過ぎだよ
0603改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 19:32:18.85ID:eWc0ERy5
> >599
本当はそこまで行ければ理想です。
日本の海底領海は要塞化していますので、ここに中国が入り込む事は困難極まりない。
ここにSLBMを置けば中国の核のプレッシャーを帳消しに出来ると軍事専門家も考えていますね。

ただ確かに通常戦力も無いと小回りが利きません事も事実ではあります。
もし警察が犯罪者を容赦なく射殺するという方針だと問題が多いでしょう
逮捕術、格闘技、小回りが効く強制力は必要でしょう。
0604名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:32:36.68ID:viL6Br0B
>>601

貴方のような人間を自衛隊は必要としているのかもしれません
早速入隊し訓練を受けるべき人間です。。
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:35:57.78ID:ySVNQ+xP
>>601
話していて要領を得ない事が多くてウンザリしがちなので、困ったなと思っているだけ。

君のいう現場第一主義は、現場の声を無批判に受け入れて、
それをやったら会社が潰れるし現場も危険、というのがチョコチョコ出てるからね。

例えばだけど、youtubeを紹介しても君は真偽を判断する能力が無いってのが問題な訳。
私が言いたいのは、もっと体型的に政治や外交を学んでくれってレベルだから、
精々、大学の教科書レベルなんだわ。
0606改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 19:39:36.70ID:eWc0ERy5
> >605
ポジティブリスト軍法会議無しが、現場のわがままという認識ですか?
これは驚きです、安全保障を語るに足らないあなたは勉強が必要なようですね。

しかもあなたの情報はいささか古いと感じますよ。
冷戦時代の知識をベースにしているようです。
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:46:10.95ID:2mqQJBqd
>>603

通常戦力は必要だけど、どこまでやるかは日本がよく考えたらいい、
全部同じにする必要はないでしょう。

たとえば一番お勧めしないのは空母だ、イギリスは昔は空母とハリアーの
コンボだったけど、いまならF35なのか?

とにかく、これは海外に領土をたくさん持っているイギリスだから持つ必要が
あるもので日本が真似したら意味がないと思う。

一方、SASとか非正規戦や対テロのスペシャリストであったりそういうのは日
本には必要だと思う、もちろん通常軍隊も。




まぁ、>>587みたいな都合の悪い日本語は読めなくなる中華の工作員がうろ
ちょろしているから迷惑な話ですねぇ。
0608改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 19:48:13.93ID:eWc0ERy5
>>602
これは前から言ってますが
ソ連と中国は全く違います
将来的に中国の想いを受け入れた形の世界秩序でも良いじゃないか?という妥協がアメリカに生まれる可能性はゼロとは言えません。
中国のやらしい所はアメリカを立てて讃えて米中2大国でと言ってます、つまりソビエトと違いアメリカを叩き潰したい訳では無い。
その世界秩序は日本の中国化を意味しますが最悪ですね。
0609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/10(土) 19:54:38.24ID:eWc0ERy5
>>607
同意します
遠洋に展開する原子力正規空母は必要無いですが
世界で5番目に広い領海を持つ日本は離島が6000も有ります
そこの防衛に、いずも型空母と強襲揚陸艦はもっと有ったら良いですね
移動海上基地という位置ずけですかね。
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:04:48.55ID:2mqQJBqd
例のあれですね・・・・

必要性はわかるのですが空母まで必要かというといささか疑問というのが
自身の考えですね。

大きな島は基地を作り兵隊を駐屯させる、小さな離島にはそれこそ揚陸艦
やヘリ(オスプレイも視野に入れて)そういうもので対応できるのではないか
と考えてますね。

プレデターとかそっち系も使って哨戒に力を入れて接近前に叩くのを基本に
小さな無人島とかそれでも侵攻して来たら上記を駆使して絶対奪還するとい
う感じでいいのかなと。

となると空母ってのが使いにくいお荷物に思えます、中国の対艦弾道ミサイル
が優秀でアメリカも空母を侵入させにくくなったとかなんとか・・・

空母は時代遅れの兵器になりつつあるような気がしています。
0611名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:30:55.21ID:HgG29x1f
例えば、吉野さんの 君たちははとても良い
とても良心的で、時代性で書かずにいられなかった衝動であろう・・・・・

しかし、君たちや、君というからには”””君や君たちとは相いれないものを刹那の行動や印象で自然に作り出してしまっている””
そう追い込ませる現代性にも必ずある要件だ

やはり、私、私たち と 他のものを線引きしてしまっている 良くも悪くも差別性だ・・・・・・・・・・・・・・・

それが、この小説自体があの時代にでも受け止め方で軍部や野心にベストマッチした危険性があったのだ

他のものがワタシや私たちを痛めつけるそうしてしまう原因、時代性社会家庭の要因等やは何か、彼らに何が起こったか、追い込まれ
衝動的にも感情的にもそうさせてしまうものは

なにかという、裏の背景をひそんでいるのだ

それは、80ねんまえだろうといまもかわらない人間の命題のようにおもえてしかたがない
0612大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/10(土) 20:34:24.78ID:7FXkCbUB
高いお金をかけて正規空母を作っても、いい的になるだけな気がします
原潜、SLBM、ミサイル1万本、機雷とかの方がいいのではないかと思います

俺はミニタリーマニアでもないので、憲法やその他の自縛さえなんとかすれば、後は国に任せておけば俺が考えるよりも適切に配分してくれると思いますが
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