憲法9条改正議論スレ 8
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>>551
＞国防費をＧＤＰ比で計算するのも誤りです
それが誤りでは無いと世界の常識で考えられていますので
国の数かる行政機関の中でも国防はＧＤＰの何パーセント？という言葉が有るのです
金融庁予算のＧＤＰ比率は？特許庁予算のＧＤＰ比率は？なんて会話は世界に無いのもこのためで
国防省のみが、この言葉を用いられます。
それだけ国防とは「国家の基本」なんですよ。
お笑い9条病患者の多い日本人が世界でも異常なだけです。
冷戦時代は終了してますのでキミにも一日も早く治療することを願います。
国防の効果
１、外敵から国の存亡を守る
２、災害救助
↑
他の組織では到底、手に負えない事に対処する唯一の組織です
３、外交交渉力
↑
外交交渉力とは、軍事、経済、政治のジャンケンというのは世界の常識で疑う余地もありません
外交で不利になれば、不必要に国外に富を流出してしまいます。
４、軍需産業は国内産業を活性化させます
軍需（防衛）産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。
５、科学技術力の進化
軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。 >>558
＞今の日本に具体的な脅威、直接侵略を受ける脅威なんてありますか？
↑
ここまでくると、現実逃避症状が強く診られます
もはや末期的なお笑い9条病患者の典型といえます。
治療は困難かと思いますので、キミには是非とも適当な妄言はチラシの裏にでも書いて
未来の日本人へ迷惑が掛からないように、そして国民投票もいかないで自宅養生されることを願います。 >>544改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 02:11:18.01ID:/Bf4lRF7
>>542
補足解説ありがとう。
現法憲法では、国防任務に就く自衛官が敵解放軍を攻撃し撃退したら、渡来人野党、
共産主義者が発狂し、自衛官を殺人罪で訴訟され殺人罪が適用される。
裁判で侵略解放軍を撃退した自衛官は、殺人罪で絞首刑になるのご現在の法体系です。
これでは、自衛隊の国防任務は憲法が故に遂行できません。
故に憲法に国防軍として明示し、軍法会議で裁く体制に法体系を改正必要です。 携帯電話、ナビゲーションを始めとする我々の生活を豊かにして生産性を上げてくれたのは
アメリカの軍事技術の流用です。
自動車の衝突センサーも元を言えば軍事技術です。赤外線による暗視もそうです。
もう枚挙に暇が無いくらい軍事技術は、生活の発展、生産性の発展に貢献してくれましたね。
第二次世界大戦での日本の軍事技術もそうです
造船技術はの高さは帝国海軍の基礎からきているのですよ。
航空技術が敗戦で潰れてしまったのは残念ですが
プラズマレーザー、超電導、宇宙空間の利用など次世代技術に日本も取り組んでいます
「国を守りたい」この人類の生存本能が情熱となって科学を発展させてきたのです。 >>561
本当にね、上から目線の空虚な机上の空論で自衛隊を違憲か合憲か語るのは馬鹿げています。
もう単純な話で、「ポジティブリストで軍法会議無しで国を守れ」なんて有り得ないんですよ
我々の平時の市民生活と、極限状態である戦地や被災地での行動を
我々の平時の市民生活で起きる器物損壊罪や業務上過失致傷罪、殺人罪など刑事訴訟法で当てはめて裁こうというんですからｗ
本当にね、世界がアッと驚くお笑い9条なんですよ。 憲法９条があるからできる・できない
なんてことは無いのだよ。
必要なら憲法９条を都合良く解釈するし、
不要なら憲法９条のセイにできる。
憲法９条は万能だ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。 >>551
＞今の日本の状況を考えれば、ＧＤＰ比で防衛予算を組むのは全く未来志向ではありません
GDP比で考えるのが一番スタンダードなので。
＞つまり日本は人口減少社会に向かっており、ＧＤＰを押し上げるのは主に民需ですから
＞公務員を半分以下にしなくては、国が持ちません
警察官や自治体職員は、人口規模に合わせて縮小できるけど、
自衛官は国外要因次第なので、当てはめることは難しい。
＞自国に見合った国防費しか組めませんし、国防費をＧＤＰ比で計算するのも誤りです
＞現実に米国は、ＧＤＰ比ではたいした事ありませんが、国家予算300兆円の内60兆円以上を国防費にあて
＞財政赤字に苦しみ、軍人恩給もまとに支払えない状況です
GDP比での国家予算の問題。国家によって税率が違うのだから単純比較は意味をなさない。
＞将来予測をし、国家予算の中で国民負担の少ない国防費を組むべきです
＞国防費は経済波及効果が小さいので、必要な予算ですが少ない方が好ましいのです
それは事実だが、それ以外の個所が間違っている。 結局９条なんて、日本占領統治のための憲法でしか無い。
早急に改正しようとしたら、朝鮮戦争休戦で日本は独立したにもかかわらず
米国の改正するなの一言でおじゃんに成った。
戦後70年得てやっとこさ米国の改正OKの許しが出たけど、平和ぼけ野党の
議論を聞いていると、嫌気がさすね。 >>559
軍需産業に夢を見過ぎだ。
＞４、軍需産業は国内産業を活性化させます
＞軍需（防衛）産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。
裾野は広いがほとんど利益ないぞ。
＞５、科学技術力の進化
＞軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。
ちげぇよ、国家予算を戦争の時に集中的に回すから発展してきただけ。
それだって、昨今では逆転して民生品の軍事利用が行われている始末。
>>562
＞プラズマレーザー、超電導、宇宙空間の利用など次世代技術に日本も取り組んでいます
＞「国を守りたい」この人類の生存本能が情熱となって科学を発展させてきたのです。
そんな本能ねぇよ、思想で化学を歪めるな。
人間にあるのはせいぜい、「あいつらと俺たち」位だよ。
良い事を言うんだが、そうやって時々、確証もない事を言うのはやめた方がいい。 日本の公務員は世界一少ないと聞く。
何故だと、調べたら軍人がゼロで自衛官の数が超少ない。
他の公務員は凄く多いのが、日本の特徴だ。
敗戦で軍隊解散させられたからだろうね。 >>567
＞軍需産業に夢を見過ぎだ。
＞裾野は広いがほとんど利益ないぞ。
＞国家予算を戦争の時に集中的に回すから発展してきただけ
そうです。民生と違って採算度外視で研究開発出来るから
技術の壁を突破して科学が進化したのですよ。
これは「国を守る」ことを大義としてやってるから他なりません。
＞良い事を言うんだが、そうやって時々、確証もない事を言うのはやめた方がいい。
良い事を言ってると価値観共有できる貴方は良いんですが
良い事を何一つとして言わなず、確証の無い妄言を垂れ流すお笑い9条病患者に言ってやってください。 >>568
因みに日本よりイギリス軍の方が兵員は少ないです。
逆に韓国の兵員は圧倒的に多く更に今では希少な徴兵制まで有ります。
これは地政学的要因も大きいんでしょう
軍事費（億ドル）
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222
9 韓国 47,765
10 ドイツ 47,731
イギリス、日本は「天然の要塞、海で国土が守られてる」海洋国家です。
その為、一番人出が必要な陸軍にそれ程人員を必要としてません
（一部では海岸線の長さから陸軍もっといるぞという声も有りますが）
ですので、イギリス、日本はそれほど「人の手」は必要無いのでしょう。 ちょっと考えたらわかることだが、９条があるから軍事費が高くなる
ってことだと思う。
９条があって専守防衛なんて言うから役に立たない中華の工作員
が配備を推奨するＭＤとかわけのわからん兵器を持たなくてはいけ
なくなる。
たとえば日本が９条がなかったら核を保有したらどうなるか。
極端な話だが、戦略原潜６隻に多弾頭のＳＬＢＭ搭載したらほかの
軍備はなくてもいいかもしれない。
やったらオタクの国も滅亡させますよってことだから誰も攻撃できな
いと思うけどな
すごく安上がりだぞ 各国 現役軍人数（2012年）
１、中国 2,285,000
２、ＵＳＡ 1,569,417
３ インド 1,325,000
４、北朝鮮 1,190,000
５、ロシア 956,000
６、韓国 655,000
７、パキスタン 642,000 ８イラン523,000 ９ トルコ510,600 10ベトナム482,000
11 エジプト 438,500 12ミャンマー 406,000
13 ブラジル318,480 14タイ305,860 15インドネシア302,000 16シリア 295,000
17台湾 290,000 18コロンビア283,004 19メキシコ280,250 20イラク271,400
21 ドイツ251,465
22 日本 247,746
23 フランス 238,591 24サウジ233,500 25エクトリア201,750 26モロッコ195,800
27、イタリア 184,532
28、イスラエル 176,500
29、イギリス 174,030 現役軍人数
日本 247,746
フランス 238,591
イギリス 174,030
五大国で有り、Ｇ７国で有りのフランス、イギリスの方が日本より軍人数少ないのは事実です
それでいて
中国共産党の幹部は「日本にイギリス軍並みの戦力を持たれたらアジアの盟主や中国夢は遠ざかる」との
事ですので、これが是としたなら
日本は独立を諦める事など何にも無いんですよ。
軍事費（億ドル）
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222 >>571
そのとおりです
ボールＶＳグロープと思ってください
しかもそのグローブは一回使ったら、2度使えなく消えます
これでキャッチボールしているようなものです
ボール（弾道ミサイルは安い）を投げるのが中国、朝鮮
それを1回だけの使い捨てグローブ（迎撃ミサイルは高額）で受けるのが日本
こんなバカげたお笑い9条専守防衛ルールで国を守ろうと真面目に考えたら
お金が幾らあっても足りないでしょうね。 日本より軍事費が少しだけ多く、兵員の少ないイギリス軍
そのイギリス軍並みの軍事力を日本が持たれてしまったら中国夢がーーって
変じゃないですか？中国が、今の日本なら米軍基地さえ取っ払えば楽勝だと思ってるんです
更に貧国北朝鮮までに同じように思われています。
いかにお笑い9条専守防衛というのが、費用対効果で見ても頭の悪い防衛体制か分るでしょう
本当に世界がアッと驚くお笑い9条専守防衛なんですよ。 警察や軍隊の経済波及効果が小さいのは常識
軍需産業の裾野が広いなら、北朝鮮は大工業国になって無いとおかしい
国防費をＧＤＰの割合で議論するのは先進国で日本だけ
当然普通の国は国家予算の割合で議論する
国防費も税金なのだから当たり前
少子化で成人する国民の数が200万人から100万人以下になった
民間企業に少しでも多くついてくれないと、納税する人の数が減る
自衛官も警察官も公務員なので税金で扶養しないといけない
少子化対策と言うのは出生率を増やしたり、移民を増やしたりするだけでは無い
納税者の数を減らさない様に、公務員全体の数を減らす事も含まれる
出生数が100万人切ってるのは現実の問題、自衛官の数を20万人なんて現実的に維持できない
これは遠い将来の話では無く、今の問題 『米国人弁護士だから見抜けた日本国憲法の正体』 (角川新書) ケント・ギルバート著
という本を読んだのですが、このスレで俺が主張してきたことと、そっくりです
俺の意見だけでなく、このスレでの中心的なオピニオンとも一緒ですね
普段から正しいと確信して書いてはいますが、それに同意をもらったような感じで、心強く思います
第四章のタイトルだけ抜粋します
第四章 改正反対を語る人たちの嘘を論破する
第一の嘘「アメリカの戦争にまきこまれる」
第二の嘘「日本で軍国主義が復活する」
第三の嘘「すでに自由体がいるから国は守れる」：ネガティブリストとポジティブリストの話でした
第四の嘘「政府の解釈改憲はゆるされない」：安保法案の話でした
もちろん四章だけじゃなく他の章も面白いです
ROMってる方、もっと勉強したいと思った方、どうでしょうか？ 中国脅威論を嘘だという人は、
1.本当に国際情勢について何も知ろうとしてしていない人
2.本当は知っているが、自分の思想に邪魔だから無かったことにしたい人
3.当の中国の情報戦略チームのメンバーもしくは手下
ぐらいじゃないでしょうかね
中国脅威論の動かぬ証拠がいろんなところで見られるのに
もはやテレビや新聞しか情報を知ることができなかった時代とは違います 防衛費を心配している人、
改憲するとほとんどタダで自衛隊を強くできますよ
お得です >>578
少し違うと思います
中国が脅威なのは当たり前です、人口も国土も巨大で経済規模も日本の3倍
米国を超えるのも時間の問題です
ただ日本で言われている中国脅威論は多くは役に立ちません
オバマ政権が終わったので既に終了です
政治家もマスコミも北朝鮮問題は大騒ぎしても、南シナ海も尖閣も
中国脅威論も殆どニュースになってないでしょう
中国の脅威はもっと現実的で現在進行形です
中国は脅威だからこそ、ASEAN諸国やオージーやニュージーなどオセアニア諸国は
表面的には親中を通し、オバマ・安部の日米の対中路線に同調しなかったのです
他国は生き残りに必死で、自分の国は自分で守ろうとしています
日本人の多数の様に、アメリカ様が守って下さる日米安保があれば日本は平和だ
という様なお花畑なl空虚な平和ボケなんてしていません
覇権国であり、核保有国で安保理の常任理事国でもある大国の中国に対抗しようと考えません
対抗する時は、用意周到に負け戦にならない様に動きます
日露戦争の時の日本の様にね
多くの国は生き残りの為に勝ち馬に乗ろうとするのです、それが外交の本質です
>改憲するとほとんどタダで自衛隊を強くできますよ
これは全くその通りです
米国製の兵器が高性能というのは大嘘です
冷戦後の日本は役立たずの兵器を多く買わされてます
高性能の兵器を日本に売ると、在日米軍の存在意義が低下しますからね
国防を他国に委ねるというのは主権を渡すのと同じだと気が付いて欲しいです >>580
主張が変わりましたね。
しかしトランプ政権は永遠では有りません。
またぞろオバマのような軍縮政権が誕生すると考えるべきでしょう。 つまりは日本は米国の時の政権に左右されないだけの
国家安全保障政策が必要なんですよ。 >ただ日本で言われている中国脅威論は多くは役に立ちません
>オバマ政権が終わったので既に終了です
中国の脅威がオバマ政権とともに終了する理由を聞かせてください
>政治家もマスコミも北朝鮮問題は大騒ぎしても、南シナ海も尖閣も
>中国脅威論も殆どニュースになってないでしょう
それは、北朝鮮を悪く言っても困る団体が少ないし、下手に庇おうとすると立場を悪くするから報道できている訳です
一方中国は得意の情報戦の結果や、経済の影響などのために、なかなか報道できないだけです
言わば、日本やマスコミが抑え込まれている側面があります
>中国の脅威はもっと現実的で現在進行形です
>中国は脅威だからこそ、ASEAN諸国やオージーやニュージーなどオセアニア諸国は
>表面的には親中を通し、オバマ・安部の日米の対中路線に同調しなかったのです
やはり脅威なんですね
ただし、軍事的な力だけじゃなく、金の力で多くの国を支配しようとしている面もありますね
>他国は生き残りに必死で、自分の国は自分で守ろうとしています
>日本人の多数の様に、アメリカ様が守って下さる日米安保があれば日本は平和だ
>という様なお花畑なl空虚な平和ボケなんてしていません
完全に同意です
>覇権国であり、核保有国で安保理の常任理事国でもある大国の中国に対抗しようと考えません
>対抗する時は、用意周到に負け戦にならない様に動きます
ですので、日本が用意周到に負け戦にならないように、今から準備をするべきだと言っています
>日露戦争の時の日本の様にね
日露戦争は用意周到に負け戦にならないように準備できたというよりは、
準備はしてたけどなんとかギリギリ勝ったというイメージですが
>多くの国は生き残りの為に勝ち馬に乗ろうとするのです、それが外交の本質です
今まさにこの現在、アメリカではなく中国に乗り換えるべきだという主張でしょうか？ ＞米国製の兵器が高性能というのは大嘘です
F15が低性能だったと言うんですかね
困ったものです。 >>571
たいへん魅力的ですね
核抑止力として素晴らしいです >>571
中国は韓国に圧力掛けまくっているようにミサイル防衛嫌がってるから。
それに核兵器だけで通常戦力がないと、尖閣諸島を攻め込まれた時に、
核戦争か融和の二択で融和を選ぶだろうと相手が判断しかねないし、国民も選択しかねない。
もっと核戦略を勉強してくれ。 >>569
過度に自衛隊に入れ込んで正常な判断ができないのは、お笑い9条患者と対して変わらんよ。
youtubeの動画だけでなく、ちゃんとした安全保障や国際政治の班を読んでくれ。 明治から今日まで、日本は、山口朝鮮政権に支配され、侵略戦争や
格差社会により、多くの犠牲者が出ましたが、徳知主義により伝統あ
る京都大和政権を復活させ、平和な大和国家を創ろうではないか。
詳細：www7b.biglobe.ne.jp/~st-s/ >>588
なにかお勧めのものは有りますか？
可能であれば入門編、中級編、上級編とか、レベルごとに推薦して頂ければありがたいです >>584
中国は覇権国で大国です。怖くて当たり前です
民主党政権下〜オバマのアジア回帰の間のマスコミ報道を思い出して下さい
連日尖閣にやって来る漁船を報道し中国の海軍力の増強の脅威を政治家や自称評論家が声高に叫び
南沙諸島やベトナム、中国が飛行場作ったとか中国の国家戦略の脅威を報道していました
ところが今はどうですか？尖閣には今でも中国漁船がやって来ていますが
ニュースで報道されていますか？
中国の海軍基地の報道はどうですか？全くニュースになっていません
そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
それは日本が平和ボケしていて、頭がお花畑で日米同盟があれば大丈夫だと思ってる証拠です
中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
>一方中国は得意の情報戦の結果や、経済の影響などのために、なかなか報道できないだけです
>言わば、日本やマスコミが抑え込まれている側面があります
それは違います。
オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
日本の中国がー！の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
今は北朝鮮の脅威を宣伝しています。これはトランプ政権の戦略です。日本はイージスアショアを購入させられました
北朝鮮関連の報道も半年後には終わるはずです
国防を米国に委ねてる日本には、まともな外交安全保障戦略を取る勇気ある政治家は殆ど居ないのです
安部総理は習近平に土下座外交を行い、北朝鮮外交も対話と圧力に変更するでしょう。日中の力関係とはそのぐらい差があります
安倍政権の外交は米国の時の政権に振り回され、国民はマスコミを通して踊らされていたという事です 似非共産独裁国家は人民大会で宣言している
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
日本は世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
国家破綻すれば無政府状態に 警察、自衛隊も活動不能無給与
似非共産独裁国の兵士が日本侵略 子を産める女以外の日本人を虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本国は地球上から永遠に消滅
似非共産独裁国のシナリオ ロードマップだ そして太平洋を制覇する
ぼんくら日本人よ 目覚めろ でなくば 虐殺を待て >>591
>全くニュースになっていません
>そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
ニュースになっていない（正確には大幅に減った）ことと空虚であることの関係がよくわかりません
それと、俺が言っている中国脅威論は特にテレビのニュースから仕入れた情報が元になっている訳ではありません
>中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
>そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
だからそれをやればいいんじゃないでしょうか
具体的な策をあなたは持っていますか？
ぜひ教えてください
>オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
オバマ政権は問題がありましたが、そのまずかったところをトランプ政権は修正している訳ですね
北朝鮮問題はそれが顕著ですが
>日本の中国がー！の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
他のスレならともかく、このスレのレベルで虚像だと言ったところで信じる人は僅かでしょう
>中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
安倍政権以外からでも、というか日本以外からも普通に手に入る情報に対して、安倍政権の情報戦略というのも安っぽいです
メッキが剥げて来ましたね
>結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
日米は大きなリードを奪われましたが、勝敗が決した訳ではありません >>591
>全くニュースになっていません
>そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
ニュースになっていない（正確には大幅に減った）ことと空虚であることの関係がよくわかりません
それと、俺が言っている中国脅威論は特にテレビのニュースから仕入れた情報が元になっている訳ではありません
>中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
>そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
だからそれをやればいいんじゃないでしょうか
具体的な策をあなたは持っていますか？
ぜひ教えてください
>オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
オバマ政権は問題がありましたが、そのまずかったところをトランプ政権は修正している訳ですね
北朝鮮問題はそれが顕著ですが
>日本の中国がー！の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
他のスレならともかく、このスレのレベルで虚像だと言ったところで信じる人は僅かでしょう
>中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
安倍政権以外からでも、というか日本以外からも普通に手に入る情報に対して、安倍政権の情報戦略というのも安っぽいです
メッキが剥げて来ましたね
>結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
日米は大きなリードを奪われましたが、勝敗が決した訳ではありません >>591 続き
>今は北朝鮮の脅威を宣伝しています。これはトランプ政権の戦略です。日本はイージスアショアを購入させられました
>北朝鮮関連の報道も半年後には終わるはずです
いや、北朝鮮の脅威は事実でしょう
だから、俺もイージスアショアは欲しいですよ。高価ですが
アメリカは売りたい、日本は買いたい、それ以外の何物でもないと思いますよ
必要な人に物を売るのは、売る人も買う人もWin-Winであって、別に謀略でも何でもないです
>国防を米国に委ねてる日本には、まともな外交安全保障戦略を取る勇気ある政治家は殆ど居ないのです
安倍総理は例外で、まともな安全保障政策をとっています。一部ではアメリカに対してすらリーダーシップをとっています
>安部総理は習近平に土下座外交を行い、北朝鮮外交も対話と圧力に変更するでしょう。日中の力関係とはそのぐらい差があります
>安倍政権の外交は米国の時の政権に振り回され、国民はマスコミを通して踊らされていたという事です
あなたの言ったとおりになるかどうか、注意して見ておくことにします ブラウザの不調で前半を2回書きこんでしまいました
すみません >>587
でたｗ ＭＤ大好き中華の工作員ｗ
極端な話って書いてるのに、そこは無視して尖閣にとか
違う部分でケチをつけてダメな書き込みであるかのよう
な印象操作を必死でやっているなｗ
なんでこんなゴキブリ中華の工作員が日本には湧いて
いるんだろうな？
９条みたいなぬるい憲法があるからこうなるんだろうね。 たとえば、戦略原潜＋ＳＬＢＭの最強コンボで
国を守ってるのがイギリスなんじゃないかな。
イギリスの防衛に関する部分は島国だとか日
本も参考にできることがいろいろあると思う。
日本もとりあえず巡航ミサイル配備が進んでる
のはいいことだが理想は戦略原潜＋ＳＬＢＭの
コンボだろう。 いま僕がおもうんには
なんでいまの小説家ってああなんだろな、の景色ｗ ダダ書けばエエんかいな？
小説そのものもそうなんだけど、人間とミックスなんだよなあ人間臭いのが良い
トップを目指すんだからもっと威張っていいしかっこつけていいし、その威張り方がチャレンジというか青春を感じさせたらもっといい
こうなったら死ぬまでやってやるよ 人生青春だぜえ
僕は別にトップは目指していません、たまたまです？（おまえタマタマついてんのか）
ヘミングウェイや開高さんだな（いづれも釣りと女好きだがｗｗｗｗ）
ダンディズムがあるだろ（まったく一般的に受けるアイドル容姿や声質とかじゃあないよ、生き方なんだよ、
相手をよく観察してる、いけてる限りあらゆるものに興味が尽きないしＴＰＯとかオシャレだよ）
北方さんは頑張ったほうだが歳を取った
漱石だって相当泥臭く人間臭い
媚びていない それがいい 生きて戦ってやるこれ一本で家族を食って行かせる
いさぎ良があるかな > >588
度々気になるんですが思い込みで想像して失礼な表現が多いですね
何か劣等感を抱えているんですかね？
自衛隊に入れ込む？
なるほどポジティブリスト、軍法会議無しで運用されてる現場が不憫だろうなという事です
本当はこの部分ももっと取り上げて欲しいんですがマスコミは言わない
あの なんちゃって安保法ですら戦争法だと頓珍漢に喚く反日議員の声をマスコミは取り上げている。
これを問題だとも感じないんですか？
私は会社でも 現場第一主義です。
いくら高い席から机上で理想論を言ったところで現場が機能してなければ何にもなりません。
現場がどうやったらスムーズに機能するのか？現場がやりにくいネックとなっているものは何か？
を考えてそれを取り除くのが上の役割でしょう。
YouTubeをここで紹介するのは知らない人にも伝わりやすいからです
難しい本を俺は読んでるぞお前も読めみたいな話は私の目的からすると何の役にもたちません。 >>584
ほぼ同意
アメリカは大統領が代わると前の大統領の政策を否定する
政党が変われば特にそう
TPPもそう、日本は梯子を外された
まあ元々中国抜きでTPPなんて無意味経済規模が違うからね
トランプは貿易問題以外では中国と対抗する気は無い
だから訪中で大歓迎を受けた
そのうち親中派の大統領が出て来るかも知れない、それが民主制と言うもの
中国と太平洋を分割する事に米国が同意しても不思議ではない
それは米国の決める事だから
アメリカが後ろだてになってくれると思う方がおかしい
アメリカは自国の国益の為に日本や韓国をどう利用するか考える
何の思惑もなく日本に基地を置いてるわけではない
そんな事も解って無いとは幼稚過ぎだよ > >599
本当はそこまで行ければ理想です。
日本の海底領海は要塞化していますので、ここに中国が入り込む事は困難極まりない。
ここにSLBMを置けば中国の核のプレッシャーを帳消しに出来ると軍事専門家も考えていますね。
ただ確かに通常戦力も無いと小回りが利きません事も事実ではあります。
もし警察が犯罪者を容赦なく射殺するという方針だと問題が多いでしょう
逮捕術、格闘技、小回りが効く強制力は必要でしょう。 >>601
貴方のような人間を自衛隊は必要としているのかもしれません
早速入隊し訓練を受けるべき人間です。。 >>601
話していて要領を得ない事が多くてウンザリしがちなので、困ったなと思っているだけ。
君のいう現場第一主義は、現場の声を無批判に受け入れて、
それをやったら会社が潰れるし現場も危険、というのがチョコチョコ出てるからね。
例えばだけど、youtubeを紹介しても君は真偽を判断する能力が無いってのが問題な訳。
私が言いたいのは、もっと体型的に政治や外交を学んでくれってレベルだから、
精々、大学の教科書レベルなんだわ。 > >605
ポジティブリスト軍法会議無しが、現場のわがままという認識ですか？
これは驚きです、安全保障を語るに足らないあなたは勉強が必要なようですね。
しかもあなたの情報はいささか古いと感じますよ。
冷戦時代の知識をベースにしているようです。 >>603
通常戦力は必要だけど、どこまでやるかは日本がよく考えたらいい、
全部同じにする必要はないでしょう。
たとえば一番お勧めしないのは空母だ、イギリスは昔は空母とハリアーの
コンボだったけど、いまならＦ３５なのか？
とにかく、これは海外に領土をたくさん持っているイギリスだから持つ必要が
あるもので日本が真似したら意味がないと思う。
一方、ＳＡＳとか非正規戦や対テロのスペシャリストであったりそういうのは日
本には必要だと思う、もちろん通常軍隊も。
まぁ、>>587みたいな都合の悪い日本語は読めなくなる中華の工作員がうろ
ちょろしているから迷惑な話ですねぇ。 ＞＞602
これは前から言ってますが
ソ連と中国は全く違います
将来的に中国の想いを受け入れた形の世界秩序でも良いじゃないか？という妥協がアメリカに生まれる可能性はゼロとは言えません。
中国のやらしい所はアメリカを立てて讃えて米中2大国でと言ってます、つまりソビエトと違いアメリカを叩き潰したい訳では無い。
その世界秩序は日本の中国化を意味しますが最悪ですね。 ＞＞607
同意します
遠洋に展開する原子力正規空母は必要無いですが
世界で5番目に広い領海を持つ日本は離島が6000も有ります
そこの防衛に、いずも型空母と強襲揚陸艦はもっと有ったら良いですね
移動海上基地という位置ずけですかね。 例のあれですね・・・・
必要性はわかるのですが空母まで必要かというといささか疑問というのが
自身の考えですね。
大きな島は基地を作り兵隊を駐屯させる、小さな離島にはそれこそ揚陸艦
やヘリ（オスプレイも視野に入れて）そういうもので対応できるのではないか
と考えてますね。
プレデターとかそっち系も使って哨戒に力を入れて接近前に叩くのを基本に
小さな無人島とかそれでも侵攻して来たら上記を駆使して絶対奪還するとい
う感じでいいのかなと。
となると空母ってのが使いにくいお荷物に思えます、中国の対艦弾道ミサイル
が優秀でアメリカも空母を侵入させにくくなったとかなんとか・・・
空母は時代遅れの兵器になりつつあるような気がしています。 例えば、吉野さんの 君たちははとても良い
とても良心的で、時代性で書かずにいられなかった衝動であろう・・・・・
しかし、君たちや、君というからには”””君や君たちとは相いれないものを刹那の行動や印象で自然に作り出してしまっている””
そう追い込ませる現代性にも必ずある要件だ
やはり、私、私たち と 他のものを線引きしてしまっている 良くも悪くも差別性だ・・・・・・・・・・・・・・・
それが、この小説自体があの時代にでも受け止め方で軍部や野心にベストマッチした危険性があったのだ
他のものがワタシや私たちを痛めつけるそうしてしまう原因、時代性社会家庭の要因等やは何か、彼らに何が起こったか、追い込まれ
衝動的にも感情的にもそうさせてしまうものは
なにかという、裏の背景をひそんでいるのだ
それは、８０ねんまえだろうといまもかわらない人間の命題のようにおもえてしかたがない 高いお金をかけて正規空母を作っても、いい的になるだけな気がします
原潜、SLBM、ミサイル1万本、機雷とかの方がいいのではないかと思います
俺はミニタリーマニアでもないので、憲法やその他の自縛さえなんとかすれば、後は国に任せておけば俺が考えるよりも適切に配分してくれると思いますが 空母だけで運用する訳ないじゃん。組む合わせじゃよ。 ああいうのを、今になってとつぜんこれ見よがしに掲げて短絡的に論うから
朝日は、偽善的で、そこ浅い突っ込みどころがあるとののしられんだよ？ｗ >>613
もちろん単体ではなく空母打撃群自体が最早的に変わりつつあるので 602ですが同意なのは
580 591の方の主張です
安倍政権に限らず 時の米国政府の意向に
沿って外交してるだけと言うのは真実だね
本当 ニュースで南シナ海の事は取り上げなくなった
その代わり北朝鮮は美女軍団まで連日報じてる
これは洗脳だよ >>606
軍法会議なしとポジティブリストの話じゃない。
そこから君が確認もせずに書き込んでいる諸々の事。
核戦略は冷戦時代に研究され尽くした課題だし、地政学は百年単位で変動しないので古臭く見えるだけなんじゃないかな。
後は個別兵器で凄くても戦争に負ける歴史も知ってるし、
変数の要素なので調べればいいだけだと理解してるのよ。
大事なのは原理原則を理解する事でしょ？ >>602
アメリカは一貫して、中国に現行の世界秩序を守らせようとしているし、
それ以前から太平洋の制海権を確保し続けようとしてきた訳だが。
アメリカの利益の土台を理解していないと正しい判断はできない。 >>615
そらはどうだろうか？もちろんミサイル関係とか原潜含めどんどんやれば要らないって考えは理解できるのだが、果たしてそれを一気にやれるだろうか？
そのような体制に持って行くまでの移行期間がこと日本なら長くなると思われる。
それ故まだまだ現状として需要は消えないと思う。 いまもベンツやＢＭＷ、ＶＷのドイツみればわかるだろｗ
あいつらの戦争道具のカッコよさや技術、精密性や品質は飛びぬけていたよｗ
ところがそれを扱う消費物人間と、燃料、弾薬ｗｗｗｗが底をついた
まったくなあ・・・・・・ >>607
そうやって不満があると工作員認定するのがあまり宜しくない、という話。
原理原則や正しい効能も分からなければ、一方的なイメージで喋るだけになる。 でもドイツも最初は産業革命化したイギリスの商品の模倣などから始めたんだよね。 糞不味いフィッシュアンドチップのやっつけ仕事だまてん金融イギリスが
いい仕事モノづくりできるとおもってる？
イギリスの産業革命は、何人かの天才の発明や特許をを利用したもので下層に強制労働させて
煤煙で何十万人も殺してるだろうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 労働環境が酷かったのは事実だしイギリス製品が優れているとも言わないが、それでもドイツは最初はイギリス工業製品のパチモンを作るところから始め、やがて製造方法も盗んでいったことは事実だね。
ドイツは知識を集積させることには長けていたから、それができたんだよな。 >>619
需要がなくなるという訳ではなく、中国がアメリカの空母対策として空母キラーというミサイルをせっせと作っています
敵が対策している兵器を作っても、すぐにやられそうなので ww2の頃のことで残念なのはボッシュがアインシュタインのように亡命しなかったことだな。 >>625
対中国だけならまぁそうかもね。ただ中国の対空母兵器の性能を若干個人的には疑ってる。
まあそのうち信頼性が上がってくるだろうから、そうなればその流れになってはいくんだろうけどね。 >>624
そうですね
時代背景は違いますが、日本が戦後たどった経過にも似てますネ
完ぺき主義というか、粘りずよい庶民がいますが
ところがイギリスはチャーチルに代表されるブルドギッシュｗｗｗみたいな理念性や
主張性の強い国民性ですね、手は動かさないがｗ口は動かし揺るぎないところがありますね？ｗ
エリザベスは健在ですｗｗｗｗｗ >>590
私がお勧めできるのは、せいぜい中級位までですが。
・シー・パワー―その理論と実践
・エア・パワーの時代
マーチン・ファン クレフェルト
・補給戦―何が勝敗を決定するのか
マーチン・ファン クレフェルト
・国際紛争
ジョセフ・ナイ
・撤退するアメリカと「無秩序」の世紀: そして世界の警察はいなくなった
ブレット・スティーブンズ
・軍事力の効用: 新時代「戦争論」
ルパートスミス
ここらへんですかね。
あまり面白みのないラインナップですが、外交の基礎と戦争論、
ついでにアメリカの戦略を理解しやすい感じにしています。
アメリカから見た世界戦略を理解するなら、「撤退するアメリカと「無秩序」の世紀」を読むと
理解しやすいんじゃないでしょうか。
よく纏まっていますし。 ちゃんと解ってるから、アメリカは中国と太平洋の分割に合意する可能性もあると言ってるんじゃないのですか？
アメリカはシェールオイルが出て世界最大の産油国になり、中東の重要性は著しく低下しました
シーレーン防衛に負担をかける必要性はありません
そういう状況で無ければサウジの国王が訪日する事も無かったでしょう
石油利権ですが、これも重要度はロシアの台頭で低下しています
残るはドル防衛、ブレトン＝ウッズ体制の維持ですが、この為に米国は多大な負担を負っています
アメリカは無尽蔵にドルを印刷してるだけというのは大きな間違いです
ドルが基軸通貨である大きな要因は、原油取引と巨大な軍事力ですが、どちらも米国の為というより
今では他国がドルを使うために負担をしている状況です
アメリカが財政赤字を抱えながら過剰な国防費を削減できないのもドルの為であり
イラク戦争もドル防衛の側面が強いです
アメリカがドル防衛を止めても、ドルは取引に使われるでしょう、信用度が高いですから
ただドル防衛は止める可能性は大きいですし、遠からず止める日は来ます
そうなれば、太平洋は中国と分割するというのは現実的な事です
既に東南アジアもオセアニアも、米国影響下ではありませんから
誤解してる様ですが、アメリカがアジアや特に日本を見捨てるとか、そういう事ではありません
既にオバマ政権で世界の警察を止めると言っています
インドにインド様を東アジアに中国を米国が負担していた世界の警察としての役目を譲るという事です
そして世界の基軸通貨としてのドルの役目を終わらせ、ユーロを含めた複数通貨に移行する
そういう事です >>627
中国はいろんな兵器のハッタリがバレていますので、空母キラーだけハッタリじゃない可能性は低いですが、
それでも徐々に性能上げて行くでしょうからね やっぱり海賊ｗ大航海時代や、植民地、原住民大虐殺、列国覇権、ＷＷ１、ＷＷ２の
ＷＷ２で世界がかわった？一瞬なｗｗｗｗまた戻りつつあるなあ
歴史の流れはいまも連綿をつづいてんだよなあ
いまこそその流れで見れば明確になる、なんの破綻もない整合性がある・・・・・・・・・・・・
わかいこたち？ｗｗｗｗｗ 歴史は勉強しておきなさいｗ >>629
どうもありがとうございます
読ませていただきます >>629
アメリカが圧倒的パワーっていう前提の化石本だよな >>630
トランプが変わり者だとすればオバマみたいな考え方の方がアメリカの主流になるよ、それで米中の国力、軍事力拮抗すりゃアジアは中国に任せるってなるぞ
中国は米国と全面戦争やる気無いんだ
アメリカも妥協しても不思議じゃない時代くるぞ。
そんな中で日本が護憲なんかしてたら終わるぞ。 たしかにボッシュ博士と、バイザッハアクスルがドイツに残されていなかったら
いまのポルシェワークスやメルツェデスはなかっただろうからなあ・・・・・・・・・・・・・・・・ 今更聞けない左翼の矛盾
・戦争反対←改正したらすぐ戦争という未来予知
・徴兵制←なら9条以外の改憲も必要、でも今のところそれに関わる話は聞いてない。
・対話しろ←対話もせずに不法侵入してる国があるんだよなぁ…
・米に巻き込まれる←集団的自衛「権」だから拒否権大アリ。
・世界に誇れる平和憲法←えっ、何それは…
・周りは戦争を起こさない←中「沖縄は俺のもの」韓「対馬返せ」 露「北海道…」 朝「ミサイル！」
他にあったら補足お願いします。 だからもう７０年以上もたっちまった
大なり小なりいっかい戦争やってみろｗ
核どころか、ミイルも使わんでええ、島嶼部で重機関銃や155mm迫撃砲だけでもエエ打ち合いしてみろ
戦争の何かがわかる >>638
そんな戦争あるかバカ
戦争させない為の軍備だよ さらに馬鹿だなｗ
戦争を前提にしない軍備なんかあるかよ 世の中に 歴史を見ろ
だから戦争になるんだよｗｗｗｗ しかしなあ・・・・・
大砂荒らしｗの件は、アホな今の騒ぎよりまことに残念だった
少し前は、高安よりいい感じで期待していたのになあ >>621
それはちがうな、「極端な話」ってことで言ってる言葉を無視してケチつけてるから
中華工作員といわれてるんだろう。 空母は蹂躙兵器って言ってたな。
いわく、空母が先陣切ってのこのこ出ていく時代は終わったってことらしい。
トマホークとか打ち込んでＢ２爆撃機でボコボコにして安全をある程度担保
できたら空母が登場してとどめを刺して・・・・
そしてさらに安全になったところで地上部を上陸させて屈服させるということ
らしい。 >>644
あーなるほど
少しずつ変化するんですね
次の戦争ではドローンの実戦投入もあるでしょうね ばかだなｗ
お前らはアメリカに移住すれば済む話だろ？
手っ取り早く言えば > >644
ミサイルの時代ですね、無人ですから。
ですからお笑い9条専守防衛でってもう通用しないということです。
>>643
本当にそれです。
貶したいありきでわざとそうしているか、もしくはコミュニケーション能力に問題あるんじゃないかと思います
この手の人との会話は不毛で本当にヤレヤレですね。 >>637
私からも是非、拡散をお願いしたいですね。
加えるなら
・安保法が戦争法だって喚くけど←これって不十分な何ちゃってなんですけど
・特定秘密保護法、テロなど準備罪で映画作ったら逮捕される！オスプレイ撮影したら逮捕されってバカみたいに喚いていたけど←現実は違います。反日議員が翌々のスパイ防止法を恐れているだけの話ですね。反日人が困るだけの話を一般市民にすり替えないで下さい！ 馬鹿だなｗ
あの戦争ではコミュニケーションだけ長けた馬鹿ばっかり集めて
結果顔色みてなにも決まらずに泥沼になっただろうが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 決められるのは人間を戦争消費する法律だｗ
現場をわかって決めているわけではない、上から目線だ
だから法律の想定外予想外窮地になったら何もできないということだ ＞＞610
空母も有れば良いですが、限られた予算で、優先順位は敵基地攻撃する仕組み体制を作る事ですね。
それには遠洋で戦力投射する原子力空母は必要ありません。 だろ？
ここの馬鹿どもは、ちょっとでも荒らしてやると
戦争する準備したがるｗｗｗｗ >>637
それでは俺からも
・安保法案があるから←永続的なものじゃない
・9条で平和を守って来た←守って来たのは自衛隊とアメリカの核の傘
・唯一の被爆国だから←唯一の被爆国だからこそ2度と敵に核兵器を落とさせないために核の抑止力を持つ選択肢もあり
・自衛隊がいるからいいじゃないか←自衛隊のハンディのことを考慮していない >>630
本当にその可能性は否定出来ませんし
今の保守派もそういう事態を想定して色々な書籍やネット番組で訴えております。
私の考えでは
アメリカも出来たら今の世界秩序は維持したいが、将来無理なら中国の提案を許容した形で秩序を再考するという事でしょうね。
だからこそ日本がちゃんとしなければならないんだと思います。
今のままでは足手まといだから、トランプ政権は日本の核武装、空母機動部隊の保有までして欲しいということなんでしょうね。
アメリカが中国の望む米中でのアジア管理という嫌さと
日本が中国が望む米中でのアジア管理に嫌さは比較になりません。
この問題は日本が一番焦らなきゃならない話だと私は思います。台湾、インド、オーストラリアもおそらく同じ気持ちでしょう。
だから安倍総理は日・米・印・豪での連携だと盛んに言ってるのでしょうね、それとロシアと台湾ですか。 >>634
＞アメリカが圧倒的パワーっていう前提の化石本だよな
残念、それは違う。
アメリカの戦略の話やリソースをいかに有効に使うか？という本。
せめて中身を読んでからコメントしたらどうか。
他の本は国際政治や軍事戦略のスタンダードな話ばかりだけどね。
>>635
＞トランプが変わり者だとすればオバマみたいな考え方の方がアメリカの主流になるよ、それで米中の国力、軍事力拮抗すりゃアジアは中国に任せるってなるぞ
＞中国は米国と全面戦争やる気無いんだ
＞アメリカも妥協しても不思議じゃない時代くるぞ。
問題は、アメリカが介入しないと軍事的均衡が保てない事。
そもそも全面戦争はコスト掛かりすぎるし、同盟国を援助した方がいいよね、という話だ。
オバマですらアジア回帰と称して中国の覇権を許していないのが現実。 >>643
その極端な話がケチが付くような代物だった、という事。
核武装論なんて極端じゃなくても様々な問題を抱えているし、
中国がミサイル防衛を嫌がっているのを無視してもなぁ、としか。
ただでさえアメリカとMAD構築できないレベルなのに、その核戦力が無効になるんだから、
核武装の意味がなくなって困る、というのを理解しないとね。
>>664
ちなみにだが爆撃だけで敵戦力を破壊するのは困難であり、
空爆だけでの紛争解決は歴史上、何度も挑戦したが失敗している。
掩体壕があったりするだけでミサイルや空爆は効果が減少するのである。 ＞＞657
誰も今の中国のこと言ってないのにどうしてお前と今の時代の会話が成立しないのか？
やっぱり昔読んだ本を是として新しい情報は受け付けないんじゃないの？悪いけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
