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憲法9条改正議論スレ 8
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0001大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/01(木) 15:11:33.37ID:Rs04gu0K
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
0073改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/03(土) 20:00:46.56ID:lcSmsxAA
>>72
これも9条のせいなんですよ。
平昌オリンピック終了後にアメリカは軍事行動に出る可能性有る。
このお笑い9条だと
在韓邦人救出に自衛隊上陸は韓国政府の承認がいる。

その承認を出せよと安倍総理はいいにいくようです。
文大統領は断るだろうが
いちおう礼儀切っておくということ
多分、断られても総理大臣の超法規的決断で自衛隊に向かわせる選択肢も作るため。
0074改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/03(土) 20:05:08.72ID:lcSmsxAA
日本が普通の人並みの憲法持つ国なら
在韓邦人救出に当事国の了解有ろうが無かろうが国防軍が国民を助けにいく

ところがお笑い9条だとそうはなってない
国際的はオッケーだが国内的に禁止というお笑い。
国民を助ける事が憲法で禁じられている、
0075改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/03(土) 20:32:58.91ID:lcSmsxAA
後の国会対策も有るだろう。
お願いに行って承認得る努力したんだと。
0076名無しさん@3周年
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2018/02/03(土) 21:33:56.65ID:yDFyYaFb
いつも強面のお姉ちゃん

こうしてみると結構綺麗で笑顔が清々しいやな
日中もこうあってほしいわ。
http://www.recordchina.co.jp/b563884-s0-c30.html
0077名無しさん@3周年
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2018/02/03(土) 23:53:29.38ID:5NaklI3l
    過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任の極みです。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。
 憲法及び法令のハンデーキャップを取り除いて、自衛隊が十分実力発揮出来る
常態で日本の平和維持の任務を委託しましょう。
 それが主権者日本国民の責任で有り義務で有り権利です。
0078名無しさん@3周年
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2018/02/04(日) 00:56:58.36ID:tP8SQpTP
めちゃくちゃ客観的に見れば
中韓朝にとって「反日」というのは、三国間の恰好の外交ツールなんですよ。

中韓朝でギスギスする問題は山ほどあるが、
「反日」っていうワードを出せばいつでも共感を一旦湧かせられるから
場が和む。
0079名無しさん@3周年
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2018/02/04(日) 01:05:14.32ID:tP8SQpTP
先日の五輪の統一問題でもいたけど
韓国内の、よく韓国と米国の国旗を両方掲げてデモやってる層って、
反共、反統一、親米なんだろうけど、だからといって親日ではないよね。

連中の対立の中でも「反日」っていうのは、もっと別次元での共感ワードなんだろうね。

そのわりには近年、観光で日本に来まくって楽しんでるから、何なんだろうね、と思うよ。
0080名無しさん@3周年
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2018/02/04(日) 10:02:39.37ID:8WrtVpFh
憲法9条改正、日本も原爆つくれ、アメリカの国債売り払え
とか言う
元気のいい国会議員はその筋の情報機関に 消されるらしいぞ
0081DJ学術 
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2018/02/04(日) 10:06:09.96ID:3/6nqC37
原爆に負けたら、違った兵器を作成して武装ど100喧嘩上等でいいんじゃないの。
アメリカの国債なんてなつかしいからいらない。
0082DJ学術 
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2018/02/04(日) 10:11:11.09ID:3/6nqC37
なぜ校則学則はすぐに改正できるのに憲法は遅いのか。
解釈癖ぐらいの人が増えてしまうし。憲法解釈の変更も違法ぽいし、
なんとかしてね。九条だけを言いたいわけじゃないけど、
戦争法規のほうが日本国民はより好むだろう。
0083大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 10:25:08.33ID:u0RPxH7/
>>82
日本国憲法はアメリカが押しつけた時に、改正するための条件をものすごく厳しくしたからです
憲法改正の発議には衆議院・参議院のそれぞれ3分の2の賛成と、国民投票での過半数の賛成が必要です
その条件が整ったのは、安倍政権が初めてです
このチャンスを逃したら、いつ改憲できるようになるか解りません
北朝鮮や中国の侵略に対抗できる国にするためには、今回のチャンスを逃したらまずいです
0084DJ学術 
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2018/02/04(日) 10:26:19.00ID:3/6nqC37
アメリカがまた敗北した今や。
0085大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 10:27:19.38ID:u0RPxH7/
国民投票がある訳だから、発議の条件はもう少し緩い方がいいと思いますけどね
発議も2分の1にするとか
あるいは、5分の3でもいいかと思いますが
0086DJ学術 
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2018/02/04(日) 10:33:38.09ID:3/6nqC37
数学の分数でもそんなレベルじゃだめだよ。と好走の表も読み直して済んでいるし。
0087DJ学術 
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2018/02/04(日) 10:34:07.28ID:3/6nqC37
都構想 の票
0088大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 10:34:25.44ID:u0RPxH7/
憲法は大事なので、解釈次第でどうとでもなるというのは考えものです
ある程度の解釈の余地を残すことは必要かもしれませんが、なんの歯止めもかからない状況は好ましくありません

誰が見ても同じように解釈可能な条文に変えて、後は必要があれば条文を変えればいいのではと思います

そのためには9条を根本的に見直すことと、改憲発議の条件をもう少しゆるくした方が良いのでは
何しろ、戦後70年も変更を加えていなかったので、現状に合わないことはいっぱいあるでしょう
0089名無しさん@3周年
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2018/02/04(日) 10:34:31.51ID:3/6nqC37
副都構想。でね。
0090改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 11:55:30.52ID:rHajjnAp
>>80
9条に関して
アメリカは終戦から5年後には、こんな酷い憲法やり過ぎだったと思い、日本に自衛隊の全身の警察予備隊を作るよう要請した。
もとよりアメリカはこんな酷い憲法は日本人の方から変えたいと思うはずだ制定から10年も持たないだろうと考えていた。

核武装に関しては、
アメリカに元々日本核武装してもらった方がアメリカも安全になると考えてた勢力が有ったが、今ではその考えの方が大勢になっている。
0091無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
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2018/02/04(日) 11:59:14.93ID:pLgR0A0O
?>>90
そらあ〜ちがう
アメリカは武器輸出するための憲法を作った
これだっぺよ

アメリカの我田引水だっぺ
0092改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:05:02.78ID:rHajjnAp
>>91
武器輸出の為?
それと9条の関連は何もない

お笑い9条じゃない西側陣営は
アメリカ製の兵器購入している

アメリカが武器売るかどうかは
お笑い憲法の有無ではなく同盟国かどうだろ。
0093改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:09:31.98ID:rHajjnAp
兵器というのは
長期で見た場合、自国開発の方が良い
科学技術進歩効果、経済効果が大きい

しかし短期で見た場合
アメリカが研究開発に莫大な資金投資して作った世界最高の武器が手に入る

今すぐ必要な物は輸入で
その一方で自国開発も日本はやってきた。
帝国海軍時代から培ってきた潜水艦テクノロジーは日本製。
0094改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:12:51.41ID:rHajjnAp
本当は航空技術も帝国時代から
凄かったんだが
日本とドイツには
核兵器はもちろん大型艦船と戦闘機は作らせないでおこうと国連の考えがあった。

だが今はそんなもの関係無いし
核兵器にいたってもアメリカと一緒に国際政治をクリアすれば可能となってきた。
0095大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 12:15:23.40ID:u0RPxH7/
日本は随分久しぶりに戦闘機を開発していますね
うまく行って実戦配備されるのを待っています
0096改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:27:00.75ID:rHajjnAp
>>95
F3は日本製F22ラプターで有るが
予定ではその性能を超えると言われてますね。
これによって後続の戦闘機も日本製になるでしょう。
当然、裾野の大きい軍需産業は国内経済にも貢献します。

本当は日本はF22欲しかったがアメリカが売ってくれなかった。
F22はドックファイトが強く領空警備対処に優れているのと
何より北朝鮮のミサイル敵基地攻撃に使おうと思っていた
ステルス性能で侵入してミサイル基地爆撃する。
この性能をあわせ持つのはF22であると、
売ってくれないなら自分で開発となったのです。
0097改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:34:28.46ID:rHajjnAp
しかし日本がF22を敵基地攻撃に使おうと思っていた時代は
北朝鮮はミサイル発射基地は固定式で
液体燃料だったからF22有ればなんとかなるという事だったが
今は北朝鮮もミサイル発射は大型トレーラーで移動式、個体燃料だから
もうそれでは間に合わないでしょう。

山岳にトンネルいっぱい作って
普段はそこに格納して、撃つとき出て来て個体燃料でボンだからね。
0098大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 12:36:39.87ID:u0RPxH7/
>>96
そういう目的でしたか
北朝鮮のミサイル発射装置を撃つための戦闘機であれば、急いで欲しいところですね
日本が得意な軽量で燃費もいい機体を目指すということなので、期待しています
0099改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:39:20.40ID:rHajjnAp
なので日本の考え方は
一発目撃たれるのは仕方ない
それは迎撃ミサイルで落とそう
そのミサイル発射台で二発目、三発目を撃たせないように破壊しようという考えになってますね。

この大型トレーラーさえ破壊すれば
それ以上は撃ってこれない。
撃たれたものは迎撃ミサイルで阻止する。
これなら合理的な考えだが
ネックとなるのがお笑い9条を盾にとって暴れる反日野党と反日マスコミ。

日本の大きな敵は国内にいます。
0100大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 12:40:50.95ID:u0RPxH7/
>>97
そうですね
固体燃料かつ移動式なので、最初の攻撃を止めるのには、戦闘機では間に合いませんね
また、どこにミサイル発射装置があるのかをリアルタイムで知る手段が必要です
それが軍事衛星になるのか解りませんが
0101改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:42:35.76ID:rHajjnAp
反日野党と反日マスコミと
もう一つの大きな敵は

日本国民の内なる精神にあります
意気地無しで弱虫で情けなくて
自分さえよければそれで良いくせに
きれい事で現実逃避する癖。

この日本人の弱虫メンタルが最大の敵かもしれない。
0102改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:49:22.31ID:rHajjnAp
>>100
敵基地攻撃を完璧にするとしたら

軍事衛星は既にありますが
その画像解析する能力もそうですし
敵防空レーダーを破壊するサイバー戦や電子戦闘機
そして偵察機。

無人偵察機グローバルホークは日本にありますし、電子戦闘機も入れます。

あとはヒューミントつまり
潜入スパイですね。

国内の事であれば
日本の情報機関は実は有能なんです
それを取り締まる法律が無いだけで
反日勢力のやってること全部掴んでます。
0103大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 12:49:23.40ID:u0RPxH7/
>>99
>>58の石破さんの話、非常に良かったです
専守防衛の中で、どれだけのことができるのかを問うています
国民に今何ができて何ができないのかを知らせるべきだということもまさにその通りだと思います

(専守防衛自体に拘る必要はないのではと思いますが、その専守防衛の前提を崩すことまでは考えていないようですが、それはまだ時期早々ということでしょうかね)

日本国民がもっと国防の知識を身につければ、反日野党の力を削ぐことにもつながります
0104DJ学術 
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2018/02/04(日) 12:50:19.27ID:3/6nqC37
防衛官何てギャラが安いだろうな。グラビアも崩れて。
0105改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 12:52:06.36ID:rHajjnAp
>>103
おっしゃる通りなんです。
反日野党マスコミの言い分は
本当にオカルトでしかない。

そのオカルトに引っ掛かるのが
国民の内なる弱虫メンタルだと思います。
0106大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 12:56:25.61ID:u0RPxH7/
>>101
GHQの教育、成功し過ぎです
国に誇りを持たずに、個人主義に走り過ぎると弱くなるの典型です
若者の自殺も多いですし
間に合うのか手遅れなのか解りませんが、まだ自分ではなく人のことを考える美徳が残っているうちに、日本のことを考えることが決していけないことではないんだということに気づく必要がありますね
0107大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/04(日) 13:01:15.93ID:u0RPxH7/
>>102
まだまだいろんなものを揃えなければいけませんね
自主開発は時間がかかりますので、売ってくれればアメリカから買うのもいいです

後半の日本の情報機関が有能というのは知らなかったです安心しました
スパイ防止法がないので、非常に心配していましたが
とにかく法がなければ、動きが制限されるでしょうから、スパイ防止法を急いで制定して欲しいです
0108DJ学術 
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2018/02/04(日) 13:02:30.98ID:3/6nqC37
スパイス ウエアー。
0109改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 13:46:04.26ID:rHajjnAp
>>107
初撃は迎撃ミサイルで防いで
2撃目以降は巡航ミサイルで防ごうというのが当面の対応になるんでしょうね。
ミサイルの格納庫はどこに有るんでしょうか
アメリカは掴んでいるらしいですが
そこは情報共有してもらえるでしょう
そこを破壊出来れば安全性は上がるんですがね。
地下施設に格納してあるらしいですが
その出口さえ壊せば良いんですからね
蟻の巣と同じです。
0110改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 13:54:47.50ID:rHajjnAp
>>107
>スパイ防止法を急いで制定して欲しいです

日本の情報機関は反日勢力のやってること全部掴んでます。
スパイ防止法に繋がる
特定秘密保護法、テロ等準備罪を
反日野党が暴力的に暴れたのはその為です。
もしかしたら議員逮捕もあり得る。

だから反日野党議員は「こんな国から亡命するーーー!」となったのです。
0111改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 14:15:02.47ID:rHajjnAp
革命マルクスのリッケン枝野
極左暴力団山城の福島瑞穂と共産党
民団、朝鮮総連と繋がる反日野党
9条の会もその一味。

お笑い9条推進している奴ら
0112改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 14:18:33.77ID:rHajjnAp
小池ゆり子が「排除」と言葉が出たのも当たり前なんですよ
0113DJ学術 
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2018/02/04(日) 14:35:30.27ID:3/6nqC37
巡航ミサイルだって数が足りないから気休め程度だよなあ。
0114名無しさん@3周年
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2018/02/04(日) 14:49:25.17ID:TS1lbrBI
現実に踏みとどまることを放棄し、悪を背負わない生き方を正当化している象徴としての9条。
個人主義を経過しないまま近代に突入した日本ならではの考え方。
0115改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 14:55:03.47ID:rHajjnAp
巡航ミサイルの方が迎撃ミサイルより遥かに安くて
実効性が高いので敵基地攻撃体制が整えばミサイルの数は逆転するでしょうね
外国の普通の国のように。
0116改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 14:56:03.17ID:rHajjnAp
>>114
アメリカの過保護が有って初めて成り立つお笑い9条でしょう。
0117DJ学術 
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2018/02/04(日) 15:01:22.70ID:3/6nqC37
過保護も過干渉に進むからよくないよな。

巡航するのがなぜミサイルじゃないといけないわけ?ミサイルとミサイルじゃ
丸暗記学習法で詩選ばず。
0118改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 15:02:45.40ID:rHajjnAp
反日勢力の変な所は
お笑い9条維持して尚且つアメリカ軍基地反対。
ようするに日本を中国朝鮮に侵略させたいのですよ。

一般的な弱虫メンタル国民は
9条維持してアメリカの過保護も高めてホチー。

アメリカ軍への考え方が違う部分になりますでしょうか。
0119DJ学術 
垢版 |
2018/02/04(日) 15:03:58.23ID:3/6nqC37
太平洋だけが、九条を維持でも破棄でもしてくれるのでは?
0120改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 15:04:18.40ID:rHajjnAp
>>117
ちょっと意味がわからない。
巡航、弾道というのはミサイルの起動の特徴の事でしかない。
0121大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/02/04(日) 15:05:51.60ID:u0RPxH7/
もはや荒らしでしょう
0122改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 15:09:52.76ID:rHajjnAp
「反対勢力」
お笑い9条ゴケン+アメリカ軍基地反対
=中国朝鮮に侵略させて革命国家の責任者になりたい。

「一般的な弱虫メンタル国民」
お笑い9条ゴケン+アメリカ過保護高めてホチー

アメリカ軍の立ち位置まで掘り下げると
反対勢力と一般的な弱虫メンタル国民は対立する事になります。
0123改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 15:16:28.97ID:rHajjnAp
「反日勢力」
お笑い9条ゴケン+アメリカ軍基地反対
=中国朝鮮に侵略させて革命国家の責任者になりたい。

「一般的な弱虫メンタル国民」
お笑い9条ゴケン+アメリカ過保護高めてホチー

アメリカ軍の立ち位置まで掘り下げると
反日勢力と一般的な弱虫メンタル国民は対立する事になります。

「だから9条ゴケン言ったら反日扱いするな」と弱虫からの言葉も出る構造でしょう。
そもそも日本国民になんの権限も無い
アメリカ過保護高めてホチーは
子供の言い分でしょう。無責任です。
未来を考えるならば。
0124改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 15:24:22.16ID:rHajjnAp
>>123もテンプレート化必要です。
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/04(日) 15:55:25.01ID:65d2yO+J
 >>95 >>96 F3開発は、開発具体化手前で、延期になっています。 
要素技術開発は続けるようです。(エンジンとか) 具体的に、どの種類の
ミサイルを撃つ能力を持たせるか、 航続距離、空戦能力、攻撃能力、 
低空・上空の速度レンジ、データリンク開発の道筋など、コンセプトを 
絞ることが出来ませんでした。 
 開発具体化すると金が掛かるようになります。が、元々の中長期計画に 
なかった航空機、ミサイルをバンバン買っているので、予算が確保できなかった 
面も大きい。F2の時は、対艦ミサイルと一部の制空任務の果たせる戦闘機、
ということで絞った明確なコンセプトがありました。それがまとまら無いのです。
どちらかと言うと、F15,F2の寿命が尽き、近代化改修も行き詰まりに来て空自の 
弱体化が懸念される状態です。このまま行き当たりばったりだと、F35一色に
なりそうなんですが、いいのかなあ。F35は米企業が色々横暴で、ライセンス 
生産が全然上手くいってない、F15の時代と似ても似つかぬという噂。国内の 
防衛企業は、大幅な人員削減もしくは撤退の前夜と言う、これも噂。 
0126改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 16:17:57.28ID:zhS6p+Yo
>>123
こんなだったらユーロファイターも必要ですかね
0127改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 16:21:09.81ID:zhS6p+Yo
>>123
中国が空自にスクラッチ発進多用させてF15とF2の寿命終了を早めさせようとしている話になってるんですね。
0128改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 16:22:01.54ID:zhS6p+Yo
スクランブル発進でした。
空自機の磨耗激しいようです
機体も人も
0129改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 16:43:31.36ID:zhS6p+Yo
ようするにこれも
お笑い9条のせい
日本はどうせ撃ってこないから
可能となる中国の空自磨耗作戦。
0130改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/02/04(日) 17:03:02.14ID:zhS6p+Yo
>>126>>127>>125氏宛でした

空自磨耗作戦はお笑い9条が有るからです。
弱虫メンタル国民さん
アメリカ軍はスクランブル発進までしてくれないんですよ。

これでも無責任にお笑い9条が良いんですか?
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/04(日) 17:23:05.89ID:7YORij07
先日打ち上げたSS−520は超小型で固体燃料だよな。

ああいうのを将来的な核開発も見据えたときの技術蓄積
に必要だよな。
0133改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/04(日) 17:41:27.91ID:zhS6p+Yo
F35で中国のスホーイ新型戦闘機に対して領空警備対処させるんですかね?

この機体では無理です
本来、先に発見してアウトレンジから長距離空対空ミサイルで撃墜して去るという戦術をコンセプトにしたもので
接近戦に入られたら負けというものです。

スクランブル発進して領空警備対処は
こっちから接近して捕まえないとならんのです。
F35では無理です。
ユーロファイタータイフーンも必要だったのでは?

もうどのみち、お笑い9条改正するしか無いでしょうな。
0134名無しさん@3周年
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2018/02/04(日) 19:15:38.10ID:8WrtVpFh
憲法改正して戦争に勝てん
ミサイルやら飛行機で戦争に勝てん

中国、北朝鮮、ロシア、アメリカが保有している
化学兵器、生物兵器、核兵器が必要なんだ日本には
中国人12憶人 日本1憶人
12人に対し一人の力で通常兵器では勝てないんだ

自衛隊は憲法違反とか言って騒いでいるのは 安倍総理と共産党だけだ
自民党は自衛隊合憲と言っている、憲法変えて戦争に勝てなどと言っている左翼たち
原爆使わないと戦争は負けるんだ。
0135改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 09:46:16.69ID:EcnXhJ67
民進党は9条ゴケンでアメリカ様お願いします。
の冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー。
という立場らしいな。

党利党略の為に安倍政権に勝つために
高齢層を狙い打ちしたんだろうな。
アメリカと何のパイプも無い癖に
笑わすな。

そのアメリカがもう日本の防衛にコミットメント仕切れないと言ってるのに
相手の立場を何一つ想定してない
無責任。
0136改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 10:00:24.88ID:EcnXhJ67
安倍政権は日米同盟を基軸としながらも
冷戦時代と違う軍事に対応したい。
特に弾道ミサイルから国民を守る為に
また国際的テロリズムが横行しているので海外勤務する日本人救出の為に
9条じゃ限界だと認識しているから
変えたいと言う。

民進党は国民のバカを利用して
冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバーを言い続けて
バカ国民の支持を得て国民を騙し
国の為じゃなくただ安倍政権に勝ちたいだけ。

民進党は具体的な軍事対応は何も話せない
ただ専守防衛だと連呼するだけ。

この専守防衛も大昔に自民党中曽根さんが広めた造語だというのに。
0137改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 10:28:09.34ID:EcnXhJ67
但し、安倍政権にも注文付けたいのは
安全保障の素人にも解りやすい言葉で
キチンと国民に伝えろ。
日本の政治家の言葉ってどうしてあんなに分かりにくいんだ。

二種類のゴケン派に伝えろ

1,共産党タイプ
9条のお陰で平和なんだ
アメリカ軍も自衛隊も戦争の原因になるから廃止。

2、民進党タイプ
今までは平和だったのは日米同盟のおかげ
冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー。


この二種類
0138改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 10:32:17.66ID:EcnXhJ67
共産党タイプは無視で良い
ここまでのバカはさすがにいない

民進党タイプが一番多いんだよ
冷戦時代と今現在と未来の安全保障環境の変化
・脅威である中国、朝鮮
・味方であるアメリカの変化
・軍事技術の進歩

↑を解りやすい言葉で説明出来る勉強しろ。
今の安倍さんの説明じゃ話にならん。
0139名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 11:01:00.89ID:mCG2hbG6
>>130
戦前の日本と
戦後の日本とは
ベクトルが違うけど
真実や世界の外交軍事の基本的常識から外れている
という意味では同じではないでしょうか?
復古右翼や復古保守の人達は
戦前の日本が絶対的に素晴らしいとか主張しているが
満州への執着心とか
明治時代からの帝國憲法を絶対的なものとするとか
20世紀では帝國憲法のお手本のプロイセン憲法は
第1次世界大戦後のドイツでは
ワイマール憲法に変更したのに
日本だけが18世紀的な理念の大日本帝國憲法を
不磨の大典とか自画自賛していた

戦後の日本の左翼やサヨクが
憲法9条を絶対的なものとして固執しているが
ベクトルは違うにしても世界の軍事外交常識からはズレているわけでしょう
0140改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 11:07:55.09ID:EcnXhJ67
>>139
そこは同意します。
戦前も戦後も現実から逃げた
妄想世界でしか国家安全保障政策が出来ない。
0141改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 11:11:55.86ID:EcnXhJ67
>>139
でもやっと今まともな国に成れるチャンスなんですよ。

地上波のみのもんたのテレビ番組では
視聴者アンケートでは2項削除派は86%
理由はツイッターで投票するシステムだから若い世代が多いという分析 。

これからの日本人がまともな国にしたいと言ってるんです。
0142改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 11:18:44.51ID:EcnXhJ67
戦前も戦後もぶっ飛んだ非常識な国家安全保障政策の原因はマスコミレベルじゃ無いのだろうか?

今の若いネットから情報得る世代は当たり前に2項削除派
この違いはオールドメディア依存度の違いだと思います。
今の若い世代はマスコミのいうこと真に受けないでしょう。
0143大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 11:53:38.18ID:rXY1DPMk
>>141
2項削除派が増えているのは心強いです
改憲が成功することは大事ですが、もし成功するのなら

2項削除 > 3項追加

なのは言うまでもありません
2項削除の方が矛盾も無くなるし、日本が防衛力をより向上できます

最終的にどちらの改憲案になっても賛成しますし、後押ししますが、最後まで2項削除の可能性を、憲法審査会では追求してほしいですね
0144改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 12:00:44.31ID:EcnXhJ67
革命マルクス派に何か弱味を捕まれたんじゃないかリッケン枝野は
今は9条に指一本触れさせないとの事だが
個人的には下記のように考えてたいた。

2013年の彼の論文を赤旗新聞(笑)が批判したものだが、安倍案が出る前の2013年のこと。

「憲法九条 私ならこう変える 改憲私案発表」と題する論文を発表しました。
軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です。
日本国憲法9条1、2項に二つの条文(9条の2、9条の3)を追加。追加する「9条の2」3項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
0145改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 12:09:08.23ID:EcnXhJ67
ようするに自衛の戦争ならフルスペックの法理当たり前で
国際社会と共存する為には
国連多国籍軍への参加も当たり前だと
リッケン枝野は個人的には考えてたいたのです。

こう考えるのが全く普通の事なんですよ。
ところが中国共産党の日本支部、革命マルクス派に取り込まれてから
9条に指一本触れさせないに変わった。

だから9条ゴケンは外国の利益の為の憲法だからカタカナ表記で「ゴケン」と私は言いたい。

反日勢力に魂を売ったリッケンは解党するべきでしょう。
国会に出るべきじゃない。

(その赤旗新聞記事はリンク貼れず)
0146改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 12:16:21.22ID:EcnXhJ67
そのリッケンに集まるチンピラは見事に反日チンピラ議員ばかり

こういう事を高齢者は見抜けるのか?
0147改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 12:23:10.05ID:EcnXhJ67
そして民進党のバカは国の為ではなく
ただ安倍政権に勝ちたいだけ。
だから一番多い高齢者の考え
「冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー」に乗っかろうというスタンス。

こんなもの未来の日本の為でも何にも無い。
冷戦時代の効力は持ってあと数年でしょうが
そんな事は関係無いただ安倍政権に勝ちたいだけ。
0148大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 12:29:28.69ID:rXY1DPMk
>>139
戦前の日本が真実や世界の外交軍事の基本的常識から外れているとは俺は考えていません
列強の植民地支配を認めず抗った訳ですから
その結果としてアジアの多くの国から感謝され、尊敬されているのではないでしょうか
日本人はGHQのWGIP(ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム)によって、不当に悪かったことにされていた訳ですし、俺もそうですが、国民の多くはそれを信じていた訳です
アメリカ人もびっくりするほど効き過ぎてしまいましたが

ですが、戦前の日本を手放しで良かったと言うこともできません
戦略眼や意思の統一に難がありましたし、大本営発表みたいに国民を騙していた訳ですから

戦前の日本を過大視も過少視もせずに、真実に基づいて評価し、悪かったことを洗い出し、日本人の欠点やおちいりやすいパターンを分析することにより、将来に活かせるのだと思います

戦前と戦後の共通点というと、大本営発表のように国民には全てを知らせずになんとかしようというところでしょうか
日本の安全保障はどういう状況かというのを、明確に伝えていません
明確に伝えることによって票が減るのを心配しているのか、何かを恐れて伝えることを最小限に済まそうとしているように思えます
最近少しずつ説明し始めているので、良い傾向だと思っていますが、さらに説明してほしいところです
0149大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 12:48:20.89ID:rXY1DPMk
枝野氏は改憲論者のはずですが、護憲の立憲民主党を率いるために、護憲に回った訳ですね
これは予想通りです
ただし、枝野氏が語る言葉は、今やあまり客観的ではないものになっているように見受けられます

もっと酷いのは希望の党ですけどね
民進党から移って来た人達は、通称踏み絵を踏んで入ったはずです
安保賛成、改憲派ではなかったんでしょうか?
それで国民から票をもらったはずじゃないですかね?
そういうことを繰り返すと、それぞれの議員の信用をなくすと思いますが

党がどうとかはこのスレでは深入りできませんが、もし護憲派の党が本当に護憲がいいと考えているのであれば、その理由を国民が納得できるように示して欲しいところです
0150改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 12:49:08.11ID:EcnXhJ67
>>148
その戦略的思考の無さが非常識なぶっ飛んだ安全保障政策だったんだと思います。
第二次世界大戦の30年前にイギリスで生まれた「ランチェスターの法則」を
帝国軍人や政治家は学ぶこと無かったんですかね。

あれを勉強してればあんな被害に成らなかった。
0151改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 12:53:55.65ID:EcnXhJ67
>>149
民進党の自称論客の小西(笑)
は中東で自衛隊戦死がーしか言いませんよ。
我が国の脅威は全く言わない
突っ込まれたら個別的自衛権は否定しないで逃げる。

では拉致被害者は?海外勤務の国民は?
弾道ミサイルにはどうする?
ポジティブリストで刑事裁判は?
こんな課題から逃げるばかりです。
0152大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 12:58:19.37ID:rXY1DPMk
>>150
そういう分析は大事かと思います
例えば、「日本は米英に比べ、科学的な分析の重要性を軽視する傾向があった、もしくはある」というのをつきつめて考えれば、反省点として今後に活かすことができます
それは過大視でも過小視でもない事実を探る考え方だと思いますので、盲目的に戦前が全て悪だという立場とは全く違うと思います
0153改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 13:08:51.60ID:EcnXhJ67
>>152
戦前の日本は良い国だったと思いますよ。
ただ政治は結果責任だとしたら
戦略性を高める事が責任でしょう。

欧米はランチェスターの法則で戦略を立ててる。
帝国はそれを分析するべきでしょう
そうしたらロジスティクスや戦略拠点攻撃される事も容易に解った筈。

ならば日本はどこまで戦線を拡げるか決めて
あとは守りに徹していれば
引き分けに近い講和に持ち込めたと思いますよ。

まあ過ぎた話しても仕方ないですが
その反省が戦後活かされていなく
またぞろ常識からぶっ飛んだ9条ですからね。
0154改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 13:11:00.56ID:EcnXhJ67
そもそもがB29の空爆になすすべ無い時点で終戦でした。
0155改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 13:12:16.41ID:EcnXhJ67
今も同じですよ
弾道ミサイル飽和攻撃になすすべ無し
この状況を放置してお笑い9条やってるんですから。
0156大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 13:14:54.99ID:rXY1DPMk
>>153
全体的に同意です

責任の所在が不明確というのも、その状況を生み出した1つの要因に思えます
しかもそれは現在にも受け継がれている(笑)

9条が世界の安全保障の常識から大きく逸脱しているのは、そろそろ全国民に知って欲しいところですね
しかも平和を守れる長所ではなく、平和から遠ざかる巨大な短所ですね
0157改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 13:19:34.27ID:EcnXhJ67
>>156
そうです。
戦略性の無さを相手に突かれて
敗北した(現在はこのままだと敗北する)
のは戦前も戦後も同じですよ。

解っていても波風立てて出る杭打たれたく無くて
付和雷同、事なかれ主義、茹で蛙は
酷似しています。
0158改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 13:38:07.27ID:EcnXhJ67
b29を迎撃出来る戦闘機の開発と
b29の発進基地となったグアム、サイパン、テニアンと石油を日本が押さえて後は停戦まで守り抜けば良かったのに
次々と戦線を拡げて薄い戦力で分散してやられた。

将棋でいうと飛車、馬や槍で単騎で突っ込むような初心者の戦いだったですね。
0159改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 13:48:01.42ID:EcnXhJ67
今はそのB29より遥かに怖い弾道ミサイルの時代なのに
国会の議論は「個別的自衛権は否定してない」と野党がのたまり
与党もそのような抽象的な論法を軽く一蹴するだけの回答をしない。
個別的自衛権でどうやったら弾道ミサイル飽和攻撃防げるのかまで議論発展しなきゃおかしいのに。

どっちも日本に何の権限も無いアメリカ軍がーーで逃げて思考停止。
0160名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 14:17:09.83ID:swgRlmY7
オイオイこのエセ日本人まーだ自演コンビで工作してたんかよ(呆)
低脳が妄想わめいてんじゃねえよ 生き恥死んどけよクソニダ
0161改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/05(月) 14:20:10.45ID:EcnXhJ67
これほど低次元の議論は国中探しても無いだろう。
小学校の学級委員会の方がマシなんでは?

自動車産業の経営戦略会議ならば
どうやったらプリウスのシェア奪えるのか具体的な車種のコンセプトを議論するでしょう。
その為に必要な開発研究費用、人材、プラント、広告まで議論は及ぶ。
「わが社はハイブリッドの製造は出来る」で議論停止したらホンダは倒産しますよ。

そんな議論をやってるのが日本の国会の安全保障。
0162大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 19:26:21.09ID:8j41maMD
攻撃ヘリのアパッチが佐賀県の民家に落ちたらしいですね
幸い、民家の4人は無事だったみたいですが
自衛隊員の2人は助からなかったということです

国には迅速かつ確実に、誠意を持った対応をしていただきたいと思います
0163大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/02/05(月) 19:37:09.31ID:8j41maMD
10年ほど前ですが、パナソニックさんの石油暖房機に不具合があり、
使用者の生命の危険があるということがわかった時、
パナソニックは直ちに全製品の広告を止め、その公告の枠を使って不具合の通知
(リコール社告)を1年以上の長い間行ったことが有ります

本来ならブランドイメージは下がるはずだったのですが、誠意をもって
対応したことにより、逆にブランドイメージが上がったということです
さすがパナソニックさんだと思うところですが、参考にしていただきたいところです
0164名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 21:26:58.08ID:snU23PTv
政治に興味がない。
労働者は政治の話をするな。
0165名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 21:27:13.29ID:snU23PTv
労働者は政治の話をするな。
0166名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/05(月) 21:27:24.20ID:snU23PTv
労働者は政治の話をするな。
0167名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 21:47:08.08ID:UBnD5dAM
>>133
F35はドッグファイトで背後取られても、ロックオンとミサイル発射できるから。
ドッグファイトに弱いんじゃなくて、ドッグファイトの概念で語れないだけ。

それにユーロファイターなんて欧州諸国でも調達中止して、反米ミリオタがプッシュしてるだけのゴミだし。
0168名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 21:50:56.23ID:UBnD5dAM
>>153
ランチェスターの法則以前に本土への攻撃を海軍力で妨害しようとして海軍整備してたのに、
突如として南方進出してんだから、戦略拠点もロジもねーから。
それ以前に対米戦争できる体制じゃない。
0169名無しさん@3周年
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2018/02/05(月) 23:16:30.43ID:CsPIX4yC
>>166
国民の多様な価値観を蔑ろにして少数の特権層が決めてきたから日本の国民幸福度や国防意識は低いのでしょう。
直接民主制を活用しているスイスは徴兵制の廃止を問う国民投票を否決するほど国民の国防意識が強いです。
直接民主制を積極的に活用する。
    ↓
主権者意識が強くなるし、国民の多様な価値観を政策に反映しやすくて幸福に繋がりやすい。
    ↓
現状を守ろうと国防意識が強くなりやすい。

日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を1つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。
0170名無しさん@3周年
垢版 |
2018/02/05(月) 23:20:38.01ID:CsPIX4yC
>>159
万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
飽和攻撃される様な事をしない様に努めればいいです。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されている。
・日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国である。
・相互確証破壊でも攻撃が生じれば自国が滅びる事は変わらない。
0171改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/06(火) 00:29:45.26ID:2uy6HQhH
>>167
自衛隊の領空侵犯対処ポジティブリストだと向いてないね
運動性能が相手より優れて2機で前後挟み撃ちしながら、領空外に誘導するんですよ。

まあF35を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように侵犯したら撃墜するしなないですね
SU35にF35でそのような警備行動は無理ですから。
F22かタイフーンなら出来ます。

>>170
日本人同士の暗黙の了解の護身の考えとか通用しないの。
0172改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/02/06(火) 00:33:52.24ID:2uy6HQhH
>>168
だから戦略性なき戦争をしたのがミステイクで反省するべき点だということですよ。

今の9条ゴケンと同じじゃないですか。
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