【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ 「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html 発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
>>7について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて
言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
なのでもっというと
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんが
あまり調べてない方は誤解をされると思います
せっかく先人がまとめたものですし
全部を全部書き直したりするのは面倒でしょうけど
せめて全検査のところだけは書き直した方がいいと思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17 社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー(14スレで指摘あり参考程度に）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意 ＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 >>10のブログ悪くないと思うんだけど、群指数の間違い指摘のって
どこのページのどの部分なんだろうね？
それだけだとさっぱりわからなかった
記事の量も膨大だし
参考は本みたいだから、本が間違えてるのかブログ主が説明に独自ので書いて間違えてるのかもわからない 数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/6/3/6_23/_pdf
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。
これもテンプレ。以上この話題禁止。 ワッチョイいれたがり厨がいるけどなんなのかな
個人情報に相当する結果を出す人がいるのにワッチョイって… ワッチョイ要らんよなぁ
そんなに荒らしに過敏ならマジで向いてないから5ちゃんやめてヨソでやってほしい ワッチョイ入れたがる奴はワッチョイコロコロできる奴 ワッチョイあるとNG作業が捗るんだよ
1回NG入れとけば次スレまで毎日しなくてOK
荒らしの書き込みは邪魔だからキレイに掃除しないと気がすまない 仕事や勉強に必要な知的能力と知能検査で測定される知能って違うよな
検査と違って
・そもそも企業や学校に適応しないと活動に取り組めない
・非定型的・非機械処理的な課題を含む
・行間を推理する必要がある
・言語性と非言語性わかれておらず全体ではバランスよく使う
これならwaiｓ欠陥過ぎない意味ある？ ワッチョイ無いなら無いで別に良いけど荒らしはちゃんとスルーしてほしい まずは結果を晒します
言語理解 124
知覚統合 83
作動記憶 107
処理速度 100
言語性 127
動作性 91
全知能 112
単語 13
類似 14
算数 15
数唱 10
知識 15
理解 17
語音整列 9
絵画完成 3
符号 10
積木模様 11
行列整理 8
絵画配列 12
記号探し 10
組み合わせってやつは空白だった
ＷＡＩＳⅢとは書いてあるから同じ試験だと思うけど微妙にテンプレと項目違う。。
どう解釈していいのか心理士にもきいてるんだけどもよくわからない部分もありますが 現状の問題点は
集中力が続かない（一瞬は続く）
字が汚い
ノートとれない
まあそのほかいろいろ
今はプログラマ的なことやっています。間違い見つけにくい・起こしやすいのは
この仕事としてはちょっとなあ。。。という部分あるんで、しつこく同僚にレビュー
してもらうようにしている。
会社の中に誰もできる人がいないことを本読みながら勉強するとか、そういうことやって
生き残ってる感じ >>24
その結果で言語が127になる？ 写し間違い？ >>26
127です。評価点合計は８５だけどこっちじゃないよね？ 心理士に、私アスペですよね?といったら確定診断出せるのは病院なので病院紹介すると言われ病院では失業してるわけでもないのに確定診断いみないでしょと言われ確定診断でず。。でした。 見直したら知識が15ではなく16でした。訂正します。 >>26
なると思う
言語性の指数では
作動記憶の群指数落としてる語音が抜けて
群指数で計算されない理解が入るから
完成がすごく低い
ものの形状への違和感を感じることができない
・現実から問題点を抽出する力が弱い
・本来このようであるべきだという改善のイメージが持ててない
といったことが考えられる
前者は注意力の問題
後者は長期記憶というか常識の問題
他の検査はちゃんとパスしてることを考えると後者かな
答えの出し方の指示が明確ならちゃんとできるが
提示のされ方が曖昧だと混乱するというか 神の怒り：全ての発達障害を破壊する。それらは再生出来ない。 発達障害のぶんざいで生きててもいいと思うことこそが人間に対する耐え難い侮辱
すさまじく不愉快
それだったったら幼女連続強姦魔のほうがましだわ
ひたすら逃げつつ付けて自分達は知的障害ではないとか言うんだろ？
人間つまり健常者がそんなものは人間ではないと思うそのゴキブリとの差を付いて暴れまわる >>30
ありがとうございます
両方共あるけど特に後者だろうな
指示にしたがって黙々とやると意外とミスなく行ける。何をチェックしたらいいのかというあたりに問題ありそう。
チェックリストあればできるかなあ。
絵画完成は難しくて心理士が何聞いてんだかわかんねー状態。逆に知識や理解は馬鹿にされてんじゃ？と思いながら回答。一般と乖離あるんだなと改めて思う。 ADHDの診断受けて、多分あんたさんはアスペルガー寄りだと思うなんて事言われたよ
薬飲んだ所で治る訳でもなし
かといって死ぬ勇気もなし >>35
あるあるだから気にしなくていいんじゃないかな…将来的にはADHD診断も今と変わると思う
主治医が「多分あんたさんはアスペルガー寄りだと思う」って言いだす状況がわからないんだけど
ADHD診断告げた後に？
前スレのこれ面白かったｗ
972優しい名無しさん2018/07/23(月) 19:55:49.00ID:JdUrp67t>>993
ではまずお前らとセカオワの違いを言っていきますｍ９(-＿-)
まずセカオワはいじめられて中退して
ひきこもるんではなく英語の勉強をし海外に留学したｍ９(-＿-)
これがまず一点ね！ｍ９(-＿-)
お前らの場合「お外こわい・・・ああああああ、もう外出たくないうじうじうじうじ(´・ω・｀)」
ここが違うよね？セカオワは積極的に外にでて海外に留学しただよ？ｍ９(-＿-)
そして２点目
セカオワには当時彼女がいたｍ９(-＿-) かのじょと一緒に留学したのかな？
まあ生きてて一回も彼女いたことない君らとそこが違う（＾凹＾）ガハハ
そして３点目ｍ９(-＿-)
セカオワはうじうじうじじういじいじうじするより
「はぁー僕は終わった！もう失うもんなんてないぞ」って前向きに考えたの
わかるかな？（＾凹＾）ガハハ
ｍ９(-＿-) >>37
そだよ
障碍者枠雇用だと手帳必須だから頑張って
手帳くらいなら快く診断書書いてくれると思うけど
今後は>>1の発達の話題スレがいいかも 前スレ962だけど小中高成績表学校も処分してたから親の証言だけが頼りだわ >>1の前スレのとこ前々スレがはってるじゃないか
>>39
年齢いくつ？ >>39
そうかー
でも親御さんが協力的であることはすごく大きいと思う
あとは役所の窓口が親身になってくれる職員だと
申請に必要なことはきちんと代わりに調べてくれたり教えてくれたりするから
それを期待しよう >>42
協力的じゃないよこれから過去の証言してもらう為に後日説得する
役所は行ってきた窓口の案内係は終始タメ口のクソババアだったけど担当の人は優しく教えてくれた >>41
86年度生まれならワンチャンあったんだけど残念 おっさんおばさんは親を連れて行かなくてもいいんだよ
若者だと親が記入するASRSも自分で記入
その代わり初回の問診は子供時代から現在まで色々と訊かれるから長くなる >>45
成績表を何年保管するのか調べたら今は5年だけど
平成5年入学者までの分は20年保管だというのを知恵袋でみつけた
（知恵袋だから間違ってないという保証もないけどね）
86年度生まれが、その平成5年度入学者世代
1個前の85年はなんでダメかというと20年たってる
86年もワンチャンと書いたのは今年1年しかダメだから ＞86年度生まれが、その平成5年度入学者世代
小学校入学の事ね 全IQ 80台の真ん中
言語性 90後半
動作性 70ちょっと（70前半の下）
言語性 100台後半
知覚統合 60台の真ん中
作動記憶 80ちょっと（80前半の下）
処理速度 70後半
下位検査の具体的数値は書いてませんでした。
自閉症スペクトラム、アスペルガーとADHD併発？という診断でした。
昔から簡単なアルバイトもつとまりません。
人とも対等に付き合えず、嫌われてばかりです。
もう一般枠での就労に限界を感じているので、
手帳取得して障害者雇用を目指したいですが、
年齢が40近くで、長い引きこもり期間があり、ろくな職歴もない場合、
障害者雇用も難しいでしょうか？
今はホテルでベッドメイクの仕事についてます。
一応社保にも入れて、めちゃくちゃ日数出ることで何とか生活できる金額（天引き後10万前後）稼げてますが、
その仕事すら能力に限界を感じ、いっぱいいっぱいの状況です。（意外と単純作業のパート労働者が多いところほど定型の優れた発達者が多い気がします）
心理士のコメントにはB型就労訓練などを利用するのも一つの手、とありました。 障害者雇用枠だと、ひきこもり期間がある、年を食ってる、でも平気よ。
俺がそうだった。
３５歳で、事務補助の仕事がすんなり決まって、４年以上問題なく働いている。
あなた、健常者としてのアルバイトは続けてるわけだし問題なく雇ってもらえるのでは。 >>50
ひきこもり期間はどのくらいあったの？
因みに俺は２年。 >>52
言語性90後半で、作動記憶が80ちょっとなら、言語理解の「100台後半」とは
105～110のあいだってことじゃないのかな。 前スレ最後の方でのASDは処理速度が低いって書き込みが気になってるんだけど、
あの低いって絶対的か相対的どちらなんだろう？
ASDじゃないかと思ってるんだけど、
全検査が129で一番低い処理速度が104、
二番目に低い言語理解が116、他は120台後半って感じで相対的に低いのも入るのかな >>54
傾向としてそうなだけで、ASDすべてがそうじゃないのでは？
そもそもADHDやASDは生活歴で判断するもので、中には処理速度が高いのにASDとかもいると思う
健常者は平均的で差が4くらいしかないってのはほんとかな
実際健常者の数値を見たことがないからわからん >>55
レスあり
ASDなのか微妙な感じだから手がかりになるなら知りたくてさ
健常者はそんなにバラつきないのか…
首都はどことか～書いたのは誰とかは知識の問題だから勉強してきたか次第な気がするけど、あの辺も「普通」に生活してたら他の部分と揃うもんなのかな 処理速度120台後半だったけどwais- IIIの結果を見る感じだとasdっぽいって言われた。処理速度は判断基準ではないのかな。 >>53
そうです。105～110の間です。紛らわしい書き方してすみません。
今日診察だったんですが、手帳は難しいと言われ激落ち込みです・・・。 検査を受けた結果ただ１つを除いて全て平均以上の結果が出ました。
言語性に関しては130近くありましたが、唯一動作性の中の積み木の能力が著しく低かったせいで動作性IQは100程度です。全体的に低いよりも1つの能力が極端に低い方が問題があると言われましたが、なぜ問題があるのかは聞いても答えていただけませんでした。
また、積み木の能力を先生は「１つの部分から全体を把握する能力」と言っていたのですが具体的にこの能力が低いと実生活でどのような弊害があるのでしょうか？
先生に質問しても「パズルとか苦手でしょう？」といった返答しかしてもらえず、自分が何を苦手としているのか把握できていません。 >>60
積木は立体のパターン認識力が高いと非常に助けになる
ある面を見てどう回転すれば最短でほしいパターンを得られるかがわかる
こういう操作が極端に苦手だと例えば車を運転してるとき
自分の車が道路や駐車場内でどういう位置にいて今どう動かせるのか
最短で目的の位置に動かすにはどうしたらいいかわからない
というようなことが起きうる
それから構成力（デザインや設計。ハードだけでなくソフトにも必要だと思う）
漠然とした思いつきを現実的な仕事にするには
一度実現可能なプロセスに分解して再構成しないといけない
あんな単純な積木の模様ひとつ分解と再構成もできないで
高度なデザインや設計とそれに基づく製品づくりだとか
プロジェクトの企画と実行ができるわけがない >>59
自分も最近検査受けたけど同じADHD＋ASD診断であなたより(気にしないで欲しいのだけど)IQは作動記憶以外は高かったんだけど(作動記憶は同じくらい)手帳の申請しますかと事務の人に訊かれたし、主治医にも障害者枠就労を提案されたよ。
自治体にもよるかもしれないし難しいかもしれないけど医者にもよるのかも知れないのでセカンドオピニオンを考えてみては？
いや、簡単に言っちゃいけないんだろうけど、とても大変そうなので何とかなって欲しい。 >>60
自分も上は120台下は80台、全検査120くらいの凸凹だったんだけど心理士の所見には凸凹について、周囲や自分自身の期待に応えられないことが多いのではないかとか書かれていたよ。
バランスはあなたとは違うけど凸凹が激しい人にはある程度当てはまることだと思う。
定型が低くても高くても全体的に差が小さいなら、何かを考えたり行動したときに大体同じレベルの能力で「知識を参照したり」「一部から推理したり」するのだと思うけど、それが偏ってると片手落ちみたいになるんじゃないかな。
凄い知識量はあるから賢いと周囲は思ってるけど的外れな推理をしたり、何かを見つけるとか違和感に気付くとかが出来なかったり。
或いは酷く遅かったり、知識や機転は利くのに口頭で説明されても理解できなかったり。
他人は最初の印象から勝手にその人の能力を推測して期待したりしなかったりするから、例えば難しい言葉を知ってたり高学歴だったりすると他の部分にも同程度のスペックを勝手に期待したりするし。 >>59
自分も医者によって、健常者診断だったり発達障害診断だったりと、まちまちで困ったので、
あなたも何件か医者を回って、自分の困り具合を理解してくれる医者を探した方がいいよ。 >>52
これにマジレスしてるの笑う
>>61
>>60
想像力が低いから全体を理解する＝統合することが出来ない
これは空気を読んだり表情と状況の矛盾から意図を察したりするのが苦手なことと相関するのよ 散々調べたし論文やこの手の自己申告の例も見てきたけど
アスペルガー：言語優位知能高め＝平均IQは定型にほんのわずかに下回る
高機能自閉症：言語障害知能低め＝平均IQは健常域だけど定型より5~10下がる
古典的な重度の自閉症：大体知的障害併発＝IQは低いだな
結局発達障害って部分的な高次脳機能の知的な障害ってことなのでは？ >>60
自分>>24だけど似た傾向かな。。自分の場合は絵画が弱い、60は積み木が弱いと。自分も、じゃあつまるとこそれがどういう意味を持つのかあんまり説明してもらえずなんだよなあ。。。 711 名前:堀っ立て憂国桜 [sage] :2018/07/27(金) 11:43:45.23 ID:xpWRlZUa
だからおまえらそーいうとこがあるんよ
「鬱だから外に出れない」
「鬱だから」
「鬱だからお風呂入れない」
「発達だからマルチタスクできない」
そんな言い方は正しくない
なぜなら発達や鬱でも出来てる人はたくさんいる
何かのせいにするな
おまえの心が弱いせいなんだよ
おまえの心が弱いから外が怖いんだろう
ただそれだけだ 半月前に受けたのの結果きた！
言語理解 118
知覚統合 99
作動記憶 103
処理速度 97
言語性 114
動作性 106
全検査 112
下位検査の結果は教えてもらえませんでした。
20代前半です。
成人なのと、診断をするのは先生なので、と言われて具体的に診断名はなし。
すごくガタガタなわけではないけど、言語理解と他が開いてるからしんどかったね、つらかったねって心理士さんに言われた。
受けてよかった。
下位検査の結果も聞いたら教えてもらえたりするかな？最初教えられずに聞いてみた人はいますか？ ここから「こういうことが得意不得意」って結果も文章にまとめて出してもらったんだけど、明らかに自分が得意じゃないものが得意にされてたりもした。
他の能力で補えちゃうところもあるって言われたから、なるほど、これだけで発達かそうじゃないかを判断できないのはそういうことかーって思いました。
連投になっちゃってごめんなさい。 >>66
高次脳機能の問題であるのはそうなんだけど
損傷部位としては広範囲に渡ると思うよ >>70
言語理解が高いと「要点を掴んで説明するのが得意」みたいなこと書かれるんだよね
検査のように聞かれたことが聞かれた以上の意味を持たない一問一答ならいいんだけど
実際の会話はそうではないから話がとっちらかることはありがちだと思う
あと対話形式の検査は評価高いのに苦手意識が強い人はかなり多い印象 知能検査複数回受けたことある人いる?
最近2度目の検査受けてきたんだけど
初めて検査を受けた18歳の頃の結果に比べて、言語理解の数値が10程下がり作動記憶10程上がっていて、ディスクレパンシーが半分程に縮まっていて、ほぼほぼ定型発達みたいな結果になっていたんだけど、複数回知能検査受けた人で数値が改善した人とかいますか？ 全IQ 78
言語性 95
動作性 64
言語理解 93
知覚統合 63
作動記憶 100
処理速度 69
ADHD。ASDもあるのか？
どおりでしんどいわけだ。 一応数値書いておきます
作動記憶が上がったのが不思議で
サプリとか飲み続けたのが効いたのかな？
初回(18歳じゃなく19歳でした)
全106言語113動作97
言語理解122知覚統合103
作動記憶94処理速度84
2回目(20代半ば)
全108言語111動作103
言語理解112知覚統合103
作動記憶102処理速度89 >>69
私も下位項目は教えてもらえなくて、主治医に聞いたら「教えられない決まりがあるので。どこかの機関に情報提供する目的なら別ですが」って言われて教えてもらえなかった。
下位項目でどんな凸凹があったか詳しく知りたかったのになぁ。
教えて何かまずいことでもあるのだろうか。 >>62>>64
ありがとうございます。優しいレス心に沁みます・・・。
昨日の話では、診断書を書くのはいいけど、役所で通るのが、今難しくなってる・・・のような言い方だったと思います。
更に、障害枠を考える前に、職場で障害をオープンにし、理解を求めることを考えて下さいと言われました。
一般枠でそんな配慮をしてもらってる人っているのかな？という感じですが・・・。
職場では私のあまりの話の通じなさ、仕事の出来なさで、リーダーさんからは顔を見るのも嫌というくらい嫌われているし、
何より、精神疾患とか発達障害とか、そんな世界とは無縁の世界で生きてきたような人たちばかりで、
陰でとんでもない噂をされるだけなのが目に見えています。
理解を求めるとは具体的にどういうことかもわからないし・・・（モヤッとなってもその場で言葉が出てこず医師に聞けませんでした）。
同じ時給をもらうけど、私は発達障害なので、ミスしても、話が通じなくてどんなにイライラしても、我慢してくださいなんて、さすがの私でも図々しすぎると思うし。
長々とすみません。
とりあえず6ヶ月通ってみて、それでも渋るようなら、他の病院に行ってみることも考えようと思います。 作動記憶凸で発達の診断出た人いる？
ASDでもADHDでもワーキングメモリー少なそうなイメージなんだけど ADHDってワーキングメモリが足りないってよく聞くのに目立って作動記憶ばかりが凹の人ってあまりいない？
何だかんだ100超えてるか或いは作動記憶に限らず全体的に低い、みたいのはよく見る。 前相談したIQ９０－８５（数値凹凸なしでALL90か85）の者だけど
どこ行っても仕事できないから作業所通うことになった
健常者に生まれても仕事できないと無理なんだね
年金ももらえないしどうしよう 自分をADHDだと思い込んでるただの低スペ人間ってやつか >>80
何はともあれ検査受けて診断されるまではADHDじゃないから
よほど酷い落差でもない限り、他が高くて作動記憶だけ低いケースだと
適職見つけて気付かないパターンも多いんじゃない？
そういう意味じゃ、より凹が多い方が問題抱えやすいのは当然だろうし… >>84
そっか……。
いや、自分が言語理解と知覚統合が高めで処理速度は普通で作動記憶だけが凄く低いんだよ。
全検査120だけど作動記憶は80台。
診断はADHDで出てるよ。
適職見つかれば良いんだけど、子供の頃から弄られ易くてからかいに弱くて
すぐに手を出しちゃってー、からのクラスの異物扱いからのいじめで中学半年も行けなくて中卒。
40近いから今更だけど高認取りたくて勉強してるけど勉強続けてするのが苦手で続かない。
コンビニとか日雇いバイトとか誰でも出来るような仕事は軒並みクビになり続けてるし、
学校行けなかったからそもそも会社とかの組織に属するのに恐怖感もある。
辛うじて得意なのが絵を描くことかな。
でも今、ネットに幾らでも上手い人がいるし、仕事になるレベルのものが描けるとも思えなくて、こんなの「得意」って言っちゃ駄目だな……って思ってる。
って、自分語りごめん。
文章長くなりがちなの癖なんだ。 >>76
知能検査の結果って原因はわかんなくて結果の数字しかわからない
たまたま調子が悪かったとかちょっとした普段の習慣で案外改善できる場合もあれば
本当に先天的な改善不可能な要因でそうなる場合もあるけどこの検査は
二次検査とか再検査とかでどっちなのか確認できないという欠陥がある
脳の血流を調べる検査みたいな違う方法を使えばいいのだろうがまだまだ普及してない
要因を特定できないのに二次障害の精神疾患あったりする人は特に
認知の歪みから自分の解釈したいように要因を決めつけて解釈して
それを絶対視してしまう
そういう人にはある程度たまたまの要素を均せるざっくりした部分だけ教えて
たまたまの影響が強い細かい数字を教えるのは避けることも必要と
考える医師もいるんだろう >>80
自分もそうだが知覚統合がとにかく低いのが特徴だと思ってた >>87
自分の場合知覚統合は下位はバラバラ気味だけどそこそこ高くて
作動記憶は下位はバラツキあまりなくてまあまあで
ぶっちぎりで処理速度が低かったな
言語理解＞知覚統合≧作動記憶＞＞処理速度
って感じだった
いろんな人がいるよ 数字は関係ないかも。
前スレでWAISの結果画像を張った人間だけど、心理士はASDらしいと言ってくれたが、
担当医はADHDの診断を下してきた。
処理速度(140)＞＞作動記憶(123)＞知覚統合(116)≧言語理解(114) まあ社会性や想像性の問題を知能検査で測れるか？って話だよね ADHDだけど知覚統合が一番高かったです
言語理解104
知覚統合128
作動記憶100
処理速度102
言語102
動作117
全検査110
下位検査は教えてもらえませんでした
知覚統合だけ高い場合ってどう生きていけばいいんでしょう 発達障害は想像力が低いというけどそれはあくまで社会生活を営む上での臨機応変な想像力に乏しいってだけだよ
意味のわからないものを生み出す想像力に関しては劣ってはないような >>91 まあ知覚統合が一番近くはあるんだろうなあと常識 >>92
知覚統合高いと気付かなくても良いことに気づいちゃったりとかあるんですかね。
ところで絵を描いたりしますか？
Twitterとかでも絵を描く人のADHD率高い気がして。
そういうタイプは知覚統合高めに出るのかなと思ったりしてるんですが。 知覚統合108と出たけど勝手に気付かなくてもいい現実に気付いてしまう
しかしそれでもポジティブな要素を見出していくことが出来るって感じ
実際はもっと高いと思ってる >>95
自分ではよく分かりませんが、どうでもいい事を気にする・考えすぎると言われます
今は絵は描きませんが、美術の成績は良い方でした
絵画より立体的な物を作る方が好きです >>87、>>89
私も>>89さんとパターンが似ていて、
言語理解＝知覚統合＞作動記憶＞＞処理速度
で、作動記憶は決して高くはないですがギリギリ一般人レベルで、それよりも処理速度の凹が激しいです。
心理士さんは発達障害とおっしゃっていましたがADHDとかASDとかは言ってなかったです。
（訊いたらなにか答えてくれたのかもしれませんが）
私も発達障害は作動記憶が低いものと思っていて、自分もだろうと予想していたのですがこの結果は少し意外でした。 でも知覚統合言語理解両方高いと頭いいって感じするよね
作動記憶が低いと計算力とか実生活に支障をきたすからある程度は必要だけど…
処理速度は要領の良さにつながるからこれが低いとやっぱりしんどい
でも作動記憶と処理速度が高いだけだと単純作業や接客業マシーンになるし知覚統合と処理速度だけが高いと肉体労働メインになる
言語理解と作動記憶だけが高い人は口だけという評価を受けやすい
言語理解と知覚統合だけだと頭は良いけど不器用と思われてしまうだろう >>86
なるほど～たしかに勝手に１人で色々考えてしまいそうだ笑
知能検査はたしかに自分の得意不得意がわかって面白いけど、その時のやる気や体調で結果が変わりやすいよね。
しかも検査する環境が特殊だから、日常生活とはまた違う自分の結果がでるというか。
例えば、検査時は環境が静かで集中しやすいけど、日常生活や職場とかではざわざわしててうまく集中できない。こんな感じで検査の結果では、日常生活の困り感が表れない。
まぁそこは検査後の面談で伝えればいいのかもしれないけど。
自分が思ってた以上の数値が出て、なんかしっくりこなかったんだよなぁ。いやいや、もっと自分はポンコツだぞ、と。
だから下位検査でポンコツなやつがあるのかなって気になったんだ。 >>99
私、全120で言語理解と知覚統合が高くて作動記憶80台。処理速度は100くらいだけど、頭悪いよ！！
下位は教えて貰えなかった。
なおADHDとASD(広汎性)診断。
ちなみに>>63で>>95なんだけど、自分のレス番(63と95)調べるのに覚えられなくて4回見直したからね！
数字のやつ出来なくて泣きそうになりながらやった。
中学半年しか行ってなくて底辺高校中退だし、仕事クビになりまくり。
ホント何にも出来ない。
コンビニとか日雇いとか絵描きとかやったけど、たぶん一番続いたの水商売だわ。
確かに学校は成績悪い訳じゃなかったけど、とにかく頭に血が昇りやすくてからかいの対象だったよ。
怒りの抑えが利かないから暴力振るったりして小学校からずっと問題児。
アラフォーの今も癇癪治らなくて失敗し続けてる。怒り出すと怒りのエピソードが連鎖的に色々蘇って止まらなくなるんだ。
だから周囲がいつも焼け野原。
診断は無いけど二次障害で人格障害があるのかもね。PTSD診断はある。
「ちょっと待って頭を冷やす」のが出来ないなんて超絶頭悪いよ。
それで何度もクビなってるし。(残りは無能とか遅刻欠勤多すぎとかバックレ)
絵描きは締切り守れなくて駄目だ！
マジキチDQN過ぎて生きるのツラいwwww
全検査の数字、逆に疑ったよww
100無いと思ってた。
心理士さんはしきりに、優れた能力がありますって言ってくれたけど、どうやって使えばいいかわからない。
働く度に問題起こすから行ける場所が減る。
ってか文章長いな、ごめん。 >>97
やっぱり美術得意なんですね。
私は知覚統合そこそこ高めで絵は描くんですけど、パースとか3Dとかは全然理解できなくって(パースは感覚的には解るけど、パースラインいっぱい引くと頭が混乱してしまう)立体お好きなの羨ましいです。 >>78
レスありがとうございます
医師に訊きそびれたので助かりました
作動記憶上がったぜ！やっほい！とか思ってたんだけど、サプリ飲んだくらいで知能指数上がるなら、みんなサプリ飲んでるよねwww >>101
自分もそれ。
高校は成績が極端すぎて追試。何とか卒業したけど。
専門行ったが途中で体調壊して中退。
その後何とか就職はしたけれど、苦手な営業・接客業。
苦手なことでもやれば身につくと思ってやってきたが、結局自分を追い込んだだけだった。
どうやっても人並みに出来ない。挙げ句、客や人が余計に怖く感じる始末。
で、流石におかしいと思って受診するとADHDとASDの複合型発達障害の疑い有。
IQ測ったら心理士の人にかなり高いですね！と言われ、確かに平均の上以上はあった。
が、今までの事を考えたら到底そうは思えない。
そんなに能力高いのなら、何故出来ないんだ・・・。
IQなんて正直宛てにならないと思った。 みんな知覚統合高くてええなぁ。ワイは77しか無いンゴォ！ そうそう
ディスクレバンシーがなんかたいそうなものみたいに言う人いるけど
だいたいそれより小さかったら誤差の範囲だよっていう意味しかないからね
>>90の
123＞116も実際は「≧」の不等号でよい差ってこと 処理速度と作動記憶が外面的に困り感がわかりやすいよね
逆に、高いと分かりづらい
言語理解や知覚統合は会話や指示での困り感で、特に知覚統合は思考の組み立ての問題だから、低くても抽象的で見えづらいんだよね
処理速度はかなり高いけど知覚統合が極端に低いから言語IQと動作IQに差がないんだけど、そこが理解されにくさに出てるし説明のしづらさになってる 今日受けてきた
積み木が12個になってから全部時間切れで完成できなかったんだけど普通は時間かかっても完成はさせられるもんなのかな 26優しい名無しさん2018/07/31(火) 11:45:56.48ID:rBhJFOcB
一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？ 積み木12個なんてあったのか
4個→9個で終わったんだけど
スコアがいいと12個まで出題されるの？ ごめん多分9個の間違いだわ、4個じゃなくなってから急にできなくなったから >>110
積木の数ってずっと一緒じゃなかった？
図の難しさだけが変わったと思う ごめん変なとこついちゃった
一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？ 知覚統合って本当の意味での地頭だから低いと詰むぞ
言語理解は低くてもそこまで困らん 全IQが平均より下で、群指数や下位検査に凸凹がなく平均的に低いタイプ？
発達以上健常未満のギリ健診断ってやつかな
wais以外にどんな検査やった？
AQやASRSみたいなスクリーニングテストはどうだった？ >>113
群指数だけ見ると確かに発達障害ではなさそうだけど。
下位項目はどうなってるの？ >>112
積木の数は変わるよ
最初は模様が複雑になりようがない数からスタート >>114
これガチ暗記系馬鹿だと有名私大・国立でててもまずつむ >>114
確かに。知覚統合70台だけど詰んでる。 なんか高校受験や英語の勉強みたいなパターンと努力で出来るけど本当の意味では頭が悪いって言われてきたタイプだよね発達障害って >>119
>>74だがわいなんて63なんだが・・・。
処理速度も低くて動作性IQは死んでる 知覚統合は100なんだけど、言語理解が133なので自分のなかで差が有りすぎて本当にやりずらい。 >>113
できなかった仕事だけじゃ比較のしようがない
きついこと言うと性格のせいかもしれないし
体臭とかが原因の可能性だってある
一か月以内に首になるってことは常に新人だから
新人なのに新人らしからぬ態度とかもありえるし
逆にものすごく自信のないすぐに辞めそうに見える態度とかかもしれない
いろんなスレに貼ってるようだけど原因はこのスレの話題じゃないと思う >>113
・全体的に知能が低めで単に無能
・実は発達障害
・顔が悪い
・性格が悪い
ありえそうな原因列挙してみた
一般就労が無理な非障害者である可能性は、平均よりも能力が低めだったら十分にあるよ、一番上のパターンだね 顔が悪いとそもそも採用してもらえないと思うから、それが原因ってことはなさそう >>125
顔そのものより身だしなみとかで
面接のときくらい気を遣ってないパターンはあるかもね
臭いというのもだし髪ボサボサとか髭とかも
あとは異性への失礼な関心を表情や態度から隠しきれないとかな >>113のひと、選んでる仕事が難しすぎるんじゃないか？
IQ全体的に低いなら出来る限り頭を使わない仕事がいいよ。
辞めた仕事みんな、それなりの知識か対人スキル必要なのでしょ。
出来るだけ頭を色んなことに同時に使うような仕事を避けた方が良いような気がする。
人間関係苦手そうだから黙々と一人で出来て知的労働ではなくて、対人サービスではない仕事。
倉庫内軽作業とか仕分けとか、工場でも臨機応変よりはずっと同じことやってればいい分野とか。
あとマルチポストはやめた方がいいよ。
印象悪くなることの方が多い。
マルチするなら最低限人の話聞く態度も持たなきゃ、性格が悪いってことにされちゃうよ。 >>113
発達障害は子どもの頃の様子が一番の診断材料なので仕事ができない=発達かはわからん
後天的ならうつとかもあるだろうし
というか上がってるやつはIQ100前後の俺でもできると思わない
もっと簡単な仕事にしたら >>113は勘違いしてるのかもしれない
IQテストでは測れない能力がたくさんある事
85-90というのが100人いたら80番目前後だという事
IQが高くなくても発達障害でも仕事がしっかりできる人もいるという事 >>115
そうだと思う
あと産まれてからずっと身体・暴言・ネグレクト虐待経験あり
身内には軽度知的障碍者いる
WAIS以外にはやらなかったよ？
>>116
下位がごめんどのことかは分からないけど
言語性尺度は14-5、
類似が14、知識（一般常識）が5
動作性は12-9
一般常識がありえないくらい低いと言われた
実際学勉も現代文以外はいつも0点だった誇張抜きに
>>123
体臭はないよ一回も言われたことない
てかそれで首になるわけないだろボケ
態度は常に謙虚にしてたよ
分からないことはすぐ聞いてごめんなさい、ありがとうは徹底してた
挨拶も全員にしてたし
外見も関係あると思うけど仕事が出来ればどにかなるから出来る仕事探したいんだけど
＞逆にものすごく自信のないすぐに辞めそうに見える態度
こんなんで首になった人見たことないよ？
つか1か月毎日出社してたのに「辞めそうに見えるから」で首にするわけねーだろ >>124
＞全体的に知能が低めで単に無能
でもこんな人見たことないよ
どこで働いてるの？
工場でも全然私並みに仕事できない人見たことない
>>125>>126
私はアンドウミカに似てる
あと人手不足なら受かるよブスでも
服は毎月マネキン買いしてるから大丈夫
風呂も毎日入って歯も5回みがいてる
腋臭もない
髪はワックスでぴっちりしてるよ
異性に失礼なことなんてしてないよなんでこっちが悪い風に言うわけ？
むしろ男には優しくしたよ？キャバ嬢並みに頑張った
いつもにこにこして感謝を毎回伝える、あなたのこと嫌ってないよ、むしろ人間として好きです、とは毎回どの人にも伝えてた
向こうからブスきもいと言われることばかりだったけど
あと相手から俺のこと好いてると勘違いされてキモいとかブスに好かれても迷惑とよく言われて
いじめがエスカレートした
>>127>>128
やっぱり仕事自体が難しいのかな
でも印刷会社、倉庫、工場でも初日からブスが原因で全員からいじめられて
3日で首になったんだよね
軽作業こそブスは無理だと思う
美人には露骨にちやほやして優しくしてたもん
>>129
そうなの？医者からはWAISですべてわかると言われたよ >>131
自分が発達障害であることにこだわって本質とずれてない？
そんな仕事難しいなら障害云々の話よりも、医者に就労移行支援事業所なり作業所なり行きたいたいから意見書くれって相談した方がいいよ
それも無理なら医者変えた方がいい >>131
今あなたに必要なのは仕事や職場のマッチングや第三者の意見だと思うよ
ただ単に仕事出来ないのを障害や外見コンプレックスのせいにしようとしてるようにみえるよ
仕事のジャンルばらばらだから軸定まってないし
可能なら職場見学するとか、仕事内容や職場の人数見極めてから働くべきだよ
まあグレーゾーンスレで暴言吐いてるからそれが原因の気もするけど >>130
発達障害は生まれつきの障害だから、小さい頃から症状が出ている事が診断の条件になってる
問診で生育暦の聞き取りや通知表を見せたかどうかは知らないけど、
発達の診断をwaisだけで行うのはありえないんじゃないかな？ >>131
その「人間として好きです」は本心ですか？
上辺の好意や誉め言葉はバレると印象最悪です。
或いは、必要以上に馴れ馴れしくしてないですか？
「キャバ嬢並に」って、相手をやたら褒めたり番号聞いたり、空いたグラスを気にしたり？
やりすぎは男でも女でも気持ち悪がられる気がする。
「好いてると思われて迷惑」ってのはやり過ぎてる可能性あるよ。
人間って、「親しい人以外これ以上近づいて欲しくないパーソナルスペース」と言うのがあります。
物理的に半径50㎝とかって人もいれば家族の話はNGとか、話題的に触れられたくない人もいるのでいます。(50㎝も家族の話も例えです)
それを把握しないで入り込む人は警戒されたり気持ち悪がられます。
確かに積極奇異型のアスペルガーなどパーソナルスペースの把握が苦手なタイプもいますが、定型でも苦手な方はいますから、それだけでは判断できません。
ただ、やたら距離を詰める人(失礼ですが容姿や印象に自信がないなら尚更)は例えば寡黙な人より苦手という人が多いと思います。
あと、ボケとかカスとか言うのやめましょう。
たとえ、リアルでは言わずネットで匿名だとしても、そういう発言をするあなたはあなたの中に確実に存在してますし、そういう発言をする度に「他人にボケカス言うあなた」が育ってしまいます。
少なくとも意見を求めたのはあなたのはずです。 >>135
いるのでいます× います○
色んなスレの書き込みを見ましたが、何故「発達障害」でないとならないんでしょうか。
たぶん、不幸な方ですよね。
その理由を発達障害に求めたいのかなと思うのですが、ご自分で書かれていたようにネグレクトでも正常なコミュニケーション感覚や常識は育ちにくいですし、愛着障害で発達障害に似た症状を起こす人もいます。
病院でも良いんですが、自治体でも発達や就労もですが、精神とか悩みを聞いてくれる相談窓口があったりします。
あなたには今は「発達障害です」と言ってあげる人が必要なのかも知れないけど、本当はもっと色んな問題を解ってくれる人が必要なんじゃないですか？
今は発達障害ブームなのでお医者さんによっては発達障害を調べてくださいというだけで機械的にWAISだけで判断する方も、もしかしたらいるのかも知れないです。
でも、複数のお医者さんに違うと言われたなら別に視点を持ちませんか？
人が「生きにくくなる」理由は様々です。
うつでも、発達障害でも、人格障害でも、何でも良いんですけど、はじめから決めてかからずに「子供の頃から今に至るまで、ずっと何に困ってきたのか」「どんなことが苦しいのか」、
そう言うことを初診のカウンセリングは大体どのお医者さんも時間とってくれると思うのでお話しするといいと思います。
(お医者さんでなくて相談員さんとかでも良いです) >>134
うん
知能検査なしで発達障害診断はありえても生育歴の聞き取りなしは普通ありえない
「子どもの頃から友達と話が通じなくていじめられていた」とか
「いつも大人から「どうして普通にできないんだ」と叱られていた」とか
そんな程度の本人の話だけで済ませる医者もいるかもしれないけど >>137
ああ、確かにIQの話から逸れちゃってるね、ごめん。
今日はもう控えます。 知覚統合60台だけど車の免許は取れちゃったよ
死にたくないから高速道路には行かないけど 処理速度と知覚統合が高いとこいつ地頭いいと思われるよ
ゲームでは無双できる >>130
体臭や辞めそうだからってそれを直接な理由に首になるわけないじゃん
仕事を教えてもらえてないんじゃないかって思ったわけだよ
自分の職場にも体臭きつい人いて仕事教えてもらえてないから気になったんだよ
>>123で気に障る事書いたのかもしれないけど
ボケなんて返しが来ることを考えると気が短いとことかあるんじゃないか？
直接人にぶつけなくても
仕事がうまくいかない時イライラしてるのが見てわかるとか パズルっていうと、100ピースとかのを完成させるのが早いってことかい？
言語理解は、言葉に詳しくて上手く操れる
作動記憶は、頭の中の机が広くて記憶保持が得意
処理速度は、テキパキ作業できる
って感じで把握してるんだけど、知覚統合ってつまり？？？って感じで、いまいち理解できていないんだよなぁ。 >144
ID:LnrRMv0s
ﾜｯﾁｮｲ 6b97-2QVD
↑は発達でも何でもない只のキチガイだ
http://hissi.org/read.php/utu/20180801/TG5yUk12MHM.html
自分がキチガイなのを発達障害のせいにしたくて
こじつけてるだけ >>145
見取り図とか図形問題とか折り紙とか、目で見たものを分解して
それをまた頭の中で組み立てるのが得意って理解でいいと思うけど
知覚統合高い人って地図くるくる回さないからスゴいよね >>145
知覚統合は言葉のとおり「知り得た情報」を「統合」する力なので
例えば地図情報と自分が実際に見ている周辺の地形や建物を比較して
自分が地図上のどの位置にいるのか判断したりとか
外の見えない屋内にいて「外から入ってきた人が濡れている」ことから
「外は雨が降っているのかもしれない」と推理したりとか
そういうことをできる力が知覚統合
他にもいろいろあるけど身近なところでね >>148
なるほど～目で見たものを頭の中で再現できるって感じなのかな
うん～～わからん。自分の中でピンとこない。
でも教えてくれてありがとう。自分でももっと調べてみる。 >>145
知覚統合は情報の整理の得手不得手ってきいた
聴覚情報は作動記憶だけど、知覚統合は視覚情報に影響してくるみたい
知覚統合に関係ある下位検査を考えるとイメージする力とか、推理予測する力への影響がありそうだね
自分は知覚統合低いけど、折り紙絵本とか4工程くらいまでしかわからん >>145
あとは布団たたむときとかの縦折り横折り三折り、A4みたいに紙のサイズも実物みないとわからない 俺も知覚統合ぶっちぎりで低かった。積木は頭？？？？？？？だらけになって無事死亡した。 >>130
当事者本『ADHD・アスペ系ママ へんちゃんのポジティブライフ』に載っていた、
WAIS-Rの結果(言語性尺度のみ公開)も、知識・類似・単語と比べたら、理解が
ちょっと低かった。
p.103
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
「知識は豊富で概念的な思考力やことばの意味などは理解がすぐれているが、
社会的、常識的対応力は弱い。また計算障害も明らかである。」 ワイADHD疑い(精神通院で手帳あり)。この前受けてきた結果返ってきたわ↓
言語理解129
知覚統合97
作動記憶96
処理速度97
言語理解以外、無事お亡くなりですありがとうございましたorz
先生に結果見てもらったら、内科の作業とか論文の執筆とかは向いてるけど、救急とか外科系はやめとけ言われたわ(ちな、ワイ医学生)。
頭の回転早くて要領いい奴マジで羨ましいわ
同じADHDでこんな形のグラフになった人おる？
これってやっぱ発達障害アリって考えていいんかな？ >>149
「知覚統合」ってそういう意味だったのか！
この四文字熟語の意味がわからなかった。
「知覚過敏」の「知覚」かなぁ、でも意味わからんなぁって。
わかりやすい例もありがとう。
私は知覚統合114なんだが、たしかに無意識に推理したり分析したりしてしまうなぁ。
そういうことなんだな。
ありがとう。 >>155
俺››24だけど似てるかなあ。
医者のことはよくわからないけど自分に適正ある分野選べるんだったらいまのうちよく考えてみるのがいいかと。ある意味うらやましい。 >>157
やりたい分野と適性が必ずしも一致しないのは辛いですけど、贅沢は言ってられないですよね。幸い時間はたっぷりあるので、とことん悩もうと思います。ありがとうございます！
あと、似てるということについてなんですが、何か困ってる事で工夫している事とかってありますか？苦手なことは割り切って、受け入れてますか？ >>151
私も折り紙の本とか見てても、こんなのわかるかいーって感じだったなぁ。
たしかに耳から聞いた説明よりも、目で見て理解する方が断然早いわ。もろ百分は一見に如かずタイプだ。 手帳申請のためにこれ受けることになった
でも既に生育歴で判断されてコンサータが処方されてるんだけど
当日はコンサータ飲まずにテスト受けた方がいいよね？
それとも飲んでることを加味して診断してくれるもんなのかな？
自分みたいな状況で受けた方います？ >>161
たしかにどっちで受けるべきか悩ましいですね。先生に電話で相談してみてはいかがでしょう。ちなみに僕はコンサータは処方されていませんが、ストラテラを飲んだ状態で受けました。 処理速度が112で符号、記号にも問題が無かったのに
昔からどんくさい、動きが遅いって言われる
家事だの着替えでも動きが遅すぎていつも時間が無い
何が問題なんだろう >>163
見通しが立ってないからじゃないの？
処理速度の検査は終わりが明確だったはず(見開き一ページまでとか)
1日の予定立ててみるとか、着る服前日に決めるとか、終わったあと何するかとか書いてみたら？
処理速度よりも知覚統合や作動記憶のような気がする >>164
知覚統合は103で下位項目も問題無くて、作動記憶は85だった
無理のない計画立てるのも
一日を記録して振り返るのも苦手だわ
一日24時間何をしてたか時間割みたいに記録してたけど、何を振り返ればいいのか解らなくて続かなかった 作動記憶も知覚統合も130あるのに忘れっぽかったり会話中に抜けた発言するみたいで天然扱いされたりするのは何でなんだろう
しようとしてた事、言おうとしてた事を突然忘れてしまう事がよくある >>147
違います
私が頑張っても無理だから
基地外を発達のせいにしてるのはここのコテハンや住民大半にもあてまるよね？
私は身長さえ普通ならもっといきやすかったのに >>162
薬飲んだままでも受けて大丈夫なものなんですね
でも一度先生にも聞いてみようと思う
ありがとう >>168
俺はストラテラ服用中でWAIS受けるような形になってたから医師に相談したらどうしましょっかって聞かれたわｗ
結局試験の時は数日断薬した後で受けたけど、たぶん薬の効果切れてから受けた方が色々としこりを残さなくなるから個人的にはおすすめ。
コンサータなら薬の効果抜けるの早いから、２～３日前くらいから断薬すれば大丈夫だと思うけど。
あと不安障害とかうつ病とか、二次障害が出ている状態で受けるのは正確な評価できないと思うから注意な。
横からな上に日記的なレスですまない。 まぁ何を言っても最終的には医師と相談だろうけどね。 >>166
診断ADHDでしょ？ 検査は限られた状況下で行われるから
課題に集中できるんだけど、日常生活だと刺激が多過ぎるから
ひとつのことに集中できなくてポカすることが多くなるよ >>170
診断は何もつかなくて、普通の人よりASDの傾向はあるだろうって言われた
確かに1つのことに集中できないというか、1つの物事に対してあれこれ色んなこと考えすぎる傾向はある
ADHDも疑って生活したほうがいいのかなぁ >>155
お医者様みたいな高い能力が必要な仕事を目指す人たちの中にいるから
言語理解以外が「低い」と感じるのだろうけど
言語理解だけが「高い」のであって他は「普通」なんだよな
だからって大学まで行ってていきなり違う仕事を目指すのは勇気が要るわけだけど >>171
ASDの傾向あるなら天然扱いはそれかもね >>173
ネットとか見ててもどっちも傾向ある感じがしてるからどっちも気をつけてなるべく気をつけて生活するよ
ありがとう >>159
いろいろ言うけど正直あんまり気をつけようがないかなあ。sst的なことはよくわからないけどわからない。
結果としてまあなんとかなって45歳までやってる。この年になって監理能力的なものが問われると辛い
>>172
言語理解高くて学歴得られた人はそれ捨てないほうがいい。得てして捨てたくなるけど、学歴は言語理解で人生の初期で得られる大きな砦で、それがないとただのいろんなこと知ってる変人にしかならない。 >>169
相談してみてそれ系のどちらか自分で選べそうな返答だったら
確かにしこりは残したくないから
コンサータ抜いて臨む方が良いのかもな…と思いました
飲んでる方が遅刻しなかったり珍回答しなさそうではあるんだけども
先生とよく話して決めます
169さんもありがとう 医学部の勉強自体は確かに言語理解だけでも切り抜けられそうではあるからなあ
重要なのは記憶力なわけで 言語理解だけ高いタイプだけど、漢字は覚えられても英語の綴りを覚えるのは
苦手なので
(ディスレクシアかもしれない)、入試では英語がボトルネックになったな。 >>155
僭越ですが、似たようなWAIS3の結果が出た医療従事者です。
外科的要素が多い多忙な現場は本人にも周りにもいいことがなにもないので、避ける事をお勧めしたいです。 授業態度とワーキングメモリー
広島大学教育学部 湯澤教授の調査で、授業態度とワーキングメモリーに以下のような相関が認められています。この項目に当てはまる事が多く、かつ国語や算数の成績低下が著しい場合は、一度検査を受けてみても良いかもしれません。
●言語性短期記憶の問題
教師の指示をすぐに忘れる
国語の時間，読みのミスが多い
算数の時間，九九がなかなか覚えられない
外国語活動のときなど，外国語の耳慣れない言葉を真似して繰り返すことが苦手
言語性ワーキングメモリの問題
話し合いのある活動になかなか入れずまた話についていけない
作文や日記を書くのが苦手
国語の時間，読解問題につまずく
算数の時間，文章題につまずく
視空間性短期記憶の問題
黒板の文字をノートに書き写すのが遅い
アナログ時計を読むのに時間がかかる
算数の時間，三角形や四角形の性質について理解しにくい
図工の時間，絵や模様などを描き写すのが苦手
視空間性ワーキングメモリの問題
体育の時間，ラジオ体操やダンス等の一連の動作を，覚えるのが苦手
理科の時間，複数の実験器具を操作しながら実験を行うのが苦手
算数の時間，図形の展開図が理解しにくい
生活科の時間，地図を使って学校探検や商店街調べを行うことが難しい >>182
言語性短期記憶は国語の読みとかけ算の暗唱においては問題ない
言語性ワーキングメモリは話し合いでついていけない以外は問題ない
視空間性短期記憶はアナログ時計と算数の図形の性質においては問題ない
視空間ワーキングメモリは全てにおいて問題アリって感じだ
ちなみに問題ないと言った部分以外は問題大有り >>180
現場の医療者さんの声が一番参考になります。
患者さんの命を預かっているし、一人でやる仕事じゃないので外科や救急のような科は避けるのが正解だと僕も思います(現在、小児科を希望しています)。
「放射線科や麻酔科のような決まったルーティンの所なんかいいんじゃない」と先生が言ってくれたので適正を考えつつ進路を選ぼうと思います。ありがとうございました。
加えて、どういった分野でお仕事をなさっているか、差し支えなければ教えていただけると嬉しいです。 >>160
幼稚園で折り紙ができないってのは医師の聞き取りの時に言ったな。
あと技術家庭科とか美術とかできんかったって言ったな。 言語理解116で単語も17なのですが
中学英語の文法のルール、法則がなかなか理解できません
be動詞もなぜ必要なのか理解できません >>186
想像が出来ないからね
何でその形になるのかがわからない
矢印や数字で工程書いてあっても繋がらないから、突然なにもない場所から沸いてきたような感覚
絵がない文章で「同じように折る」って書いてあって、次の工程で同じよう折った後の絵が出てきたらもう意味不明
中学時代に手本を目の前で見せてもらうまで鶴の折り方わからなかったよ 知覚統合低かったからパズルや図形とか地図苦手だね確かに…
でもそれ以上に常識が一番の問題な気がする 知覚統合低すぎるがなぜか地図だけはわかるし好きだ。 >>185
在宅でガン末期の看取りメインでやってる調剤薬局の薬剤師
痛みの増悪で緊急処方がバンバン来ます。
時間と戦いながら麻酔薬を0.1ml単位で正確に混注するのは誰でも大変な仕事なので、ほんとにやらない方がいい仕事だと気づきました。
あと、せかされると何か抜かすから、点液の処方にルート忘れとかやらかした事もあります。
本当にWAIS-3から適性考えて職場は選んだ方がいいです。 >>182 こう言うのもっと知りたい
処理速度がどう影響するかとか >>182
短期記憶とワーキングメモリーって同じものだと思ってた
waisの下位検査にもこの４つに対応してる項目があるの？ WAIS受けたいというか発達障害かどうか検査してほしいけど小中の通知表とかことごとく捨ててる。同伴者なし、親からの聞き伝や主観の証言だけで大丈夫なのかな。 >>183
視覚WMがWMの範囲で測られるようになったのはWISC4からだね
WAIS3の時点ではあくまでその分野を測る検査は
知覚統合や処理速度中に含まれている
というか知覚統合という概念自体が
漠然と複雑な非言語的思考処理全般を指していた時代が長く
WISC4からその内容の細分化と再整理を図っているという方が正しいかもしれない
それと同時に思考するため一時的に前頭前野に情報を留めておくこと全般を
ワーキングメモリと定義したときに
WMが機能していないとできないことが多岐にわたるってことがわかってきた
WMは単に言語情報を書き付けるメモ帳ではなくものの形を模写したり
凹凸の手触りを元に立体工作したりその他いろんなことをする作業スペースである
ということがわかってきたんだね
でもWAIS3ではまだそういう知見を反映していないので
知覚統合や処理速度を見ないとそういう能力がわからないんだ >>195
親の証言、通知表あり＞親の証言のみ＞通知表のみ＞＞どっちもなし
↑こんな感じだと思うよ
できれば通知表もあった方がいいけど親の証言もらえるなら問題ない
どっちもなしでも発達と診断されることもあるよ 今日発達検査の結果が返ってきて、wais-iii,ASRS,AQ,AASP,NEO-PI-Rの結果を統合して不注意優勢タイプのADHDだと診断が下った。
けど、wais-iiiの結果が凹凸はあるけど全体的に悪いって言えないんだよね・・・。
言語理解124,知覚統合99,作動記憶105,処理速度105,全検査120
なんで他のIQは平均に収まっているのに、やることを順序だてたり優先順位付けらんなかったり、指示内容保持できなかったり、ADHD的傾向出るんだろ？
思考に動作が追い付かないってことなんかな？
言語理解と知覚統合が25開いてるのは、よく自分の考えがうまく纏められなくて話や文章が長くなるから納得。
勿論ADHDがIQだけで判断されるものじゃないって分かってるんだけどね～ >>198
言語理解と全検査がさほど変わらず
他の数値が全検査より15以上低いという事は
ご自身で言われる通り全体的にはいいんだけど苦手な部分は苦手だと思う
どんな仕事でも１つの作業には複数の下位検査で測った能力がかかわってくるから
凸凹で低い部分があったら全体的に優秀な人でも力を発揮するのは難しいと思う
その苦手な部分への対策が必要
優先順位も指示も一旦かんたんにメモ紙に書いてみたり
心の中でいいから復唱してみたりするだけでだいぶ変わるはず >>181
有名な当事者の綾屋紗月さんみたいに、日本語は問題なくても、英語だとディスレクシアの症状が出るケースもあるよ。
英語は、日本語やスペイン語なんかと比べても、ディスレクシアが出やすい言語だという。 詳しい数字見せてもらえなかったんだが、言語理解＞作動記憶＞処理速度＞知覚統合で
言語性が121、動作性が89だった
それはまあ地図読めないし数学苦手だしで予想通りだったんだけど
手先は不器用だが頭の回転は速いと医者からも言われてたから処理速度が平均以下なのにすごいびっくりしたしショックだ
なんかもう取るとこない人間なんだな自分は >>199
理解配列と語音記号で評価点の合計差が25点くらいあると
ありえなくはないけど…
下位検査わかんないまでもVIQとPIQもわかればそれらしいかわかるかな >>203
WAISだと手先が不器用だと処理速度も低く判定されるんじゃねえの？
結果を出力する手先に問題があれば脳内での情報処理の速さが目に見える形で伝わらないからな >>203
VIQ〉PIQでディスクレパンシーが出ているな。
言語性と動作性の差が32か。
俺なんて言語性も平均より低いよ。 知覚統合が悪いならWAIS的には自然処理速度も悪くなるんじゃ？
視覚情報の処理が遅いだけで聴覚優位の会話は上手いのかもしれないし
普段問診してる医者ならそっちの方が印象に残るだろうからな >>203
図形などの視覚入力に難があって手先が不器用な人は処理速度は高くなりようがない
多分医者の言う「頭の回転が速い」は長期記憶がよく整理されてて
会話の中でキーワードの適切な検索結果がすぐに出てきたり
関連情報もどんどん出てくるというような意味なんではないかと思うよ
「打てば響く」みたいな
自分がそうなんだけどセンター試験とかみたいなマークシートや
就職の一般教養みたいな筆記試験を解く速さと処理速度も実際あんまり関係ない
（就職試験でも事務の人がやる適性検査とはおおいに関係があるけど） >>203
地図が苦手数学が苦手なのはただ馬鹿なだけだからiqのせいにするな >>208
>>74が俺なんで作動記憶の100が一番まし。 >>209 センター試験だと処理速度低い発達障害は時間プラスしてもらえるけど… >>211
失礼だがディスクレパンシーがあるのは確かだが言語IQ・作動記憶は平均の範囲だし言語IQが低いのは単に知識か経験不足なんじゃないだろうか
動作性はほんとどうしようもないって
これもろに出るの数学より体育だろ そもそも自分で発達を疑えて、WAISの見方が曲がりなりにも理解出来て、ネットで人にわかる文章が書ける時点で言語性IQは人並みにはあるはずだから
こういう場にいる人で言語性IQが致命的って人は必然的に少なくなるんだよ
裏を返せば動作性IQがクソみたいに低くでも問題ないのがネットなわけ
逆に言うと問題は実社会では言語性IQがクソでも動作性IQさえ高ければ（学歴がネックになるかもしれないが）こなせる仕事はたくさんあるが
動作性IQがクソだとこなせる仕事が全くと言っていいほどないことだ >>215
まったく困る。
所見にも本人や周囲が評価するほどの社会適応や職務機能の遂行は困難というような記述がある。 >>214
数学は図形問題や証明とかさっぱりわからんかった。
体育は器械体操とか嫌だったな。 >>212
京大NX試験をこのスレで受けたやつ居るの？
そもそもソースがスレチなので反論になってない
高学年では幾何が多くなっていくって書いてあるし、結論言語性も関係あるってことじゃん 設問として問われてる以上言語性が関係ない問題なんかあるわけないじゃん
言語理解は必須でその上で空間や数的概念を理解するセンスがいるのが数学だろ 知覚統合83だけど、
センター試験9割とったくらいには数学得意だったし空間の問題も普通にできたなあ。
大学の時とか高校生に数学教えるときに人によって数学って向き不向きってあるんだなあとは
痛感したんだけど、それがWAISみたいな試験で表せるんですかね。。。 >221
昔すぎて点数まで覚えてないんだけど、得意なのは
国語＞数学＞英語
の理系だった。英語は苦手だけどセンター試験ならなんとか
時間に余裕をもって8割できるくらい。
>222
不快ならすまんです（他の板でこんな話かいたことない）
結局いくら点とっても社会に出ると苦労するというアスペあるある話なので、学校のときの成績の話はある意味避けられないかなあと。。 >>213
そういう制度もあるんだね
処理速度75だけど試験時間に困ったことなかったから知らなかったよ >>215
支援職の人でも、高い動作性で世を渡っていると思われるタイプがいて、
言語性＞動作性の困り感は、なかなか理解してもらえなかったことがあるな。 そもそも定型は動作性優位と解釈した方が腑に落ちないか？
日本人のIQって平均的に動作>言語みたいじゃないか >>207
検査の処理速度のこと？
それとも検査内容とは少し別の、感想とか問題ら指示理解のやりとりのこと？ 言語理解 133
知覚統合 112
作動記憶 102
処理速度 94
言語性 121
動作性 110
全検査 118
単語 17
類似 16
知識 14
理解 14
算数 11
数唱 8
語音 12
配列 14
完成 10
積木 13
行列 13
符号 8
記号 10
組合 13
処理速度低めは自覚あった。マルチタスクは苦手。
他人の気持ちが解らなくて自分の気持ちも言葉にできない。空気読めない。
精神的に未熟なだけ? >>205
筆記を右に矯正されたからか処理速度は高かった(140)が
GATBの共応はアホみたいに低かった(47)。 >>227
どういう意味？
動作＞言語だったとしても平均100（10）になるようにつくられてるから
問題がなければ数値上は言語と動作同じくらいになるはずだよ
それとも、言語＞動作だったら日本から外れてるけど
世界基準では普通だからキニスンナというような意味？ 勉強の話は荒れやすいっていうかWAIS3と勉強をいちいち関連付ける馬鹿が居るだけだろ 自分が言語優位過ぎて麻痺してくるけど動作優位の人も同じ数いるんだよなあ
動作だけ高い人は言語の方が才能だと思うんだろうか…どう考えても動作の方が才能だが 言語苦手だとそもそもこういう文章でやり取りする場も敬遠するだろうから、
ネット上だと必然的に言語優位の割合が多いと思う
長年の友人に体は丈夫で効率的に動けるけど物凄く口下手、文章下手な人がいるけど
誰かとコミュニケーション取るのが苦痛で登校拒否になってしまったし、就職でも苦戦してた
一度ポロっと「喋れる人が羨ましい」って言ったの聞いたことあるよ もともと知能検査が成績予測のためだしなあ
まあ比率として言えば見るかぎり文系の方がずっと多い
(アスペは言語障害がなく実行機能に問題があるから尚更)
ただあくまでも相関だから言語優位ばかり集まってるのだから数学やパズルできるやつはでてくる 暴論だが社会生活が困難なレベルにVIQが低い場合学生時代から問題が出てると思うし
そういう人は変に学歴とかプライドとかないから最初からVIQが必要ない結果的な適職につく可能性が高いんじゃないかと
VIQだけの奴はなまじ学校の勉強は出来るから自分が頭悪いなんて思ってないし
選べる職種も多いもんだから何が向いてるか考えず何が好きかで選んでしまって失敗して無能感を植え付けられる >>236
何が向いてるか考えたけど結論が出なかった人のはきだめではないのここは 何だかここ来ると、動作性高いのは健常！
生きるのが楽！！
って言われてるみたいで、うーんってなる動作性優位ADHD+ASDです。
まぁ、実際に知覚統合低い人の世界を体験できる訳ではないので楽で甘えてるのかも知れないけど、動作性優位は定型ってまで言われちゃうと、えぇ……？！ってなる。
言語理解悪くないけど作動記憶が膿んでて言語性下がってるタイプだから物覚え悪すぎてホント何にも出来ない。
知覚統合高いと地頭良いように書かれてるのも何だか違和感と言うか……122あるけど絵を描くことくらいしか出来ないよ。 >>236
サーストンって人が因子型の知能検査作った一人なんだけど
現代の因子は全てむかしから学業に含まれているよ
というかパズルが苦手だけど暗記はできるってやつは頭がいいとは自分で思わないんじゃないかな？ >>236
サーストンって人が因子型の知能検査作った一人なんだけど
現代の因子は全てむかしから学業に含まれているよ
というかパズルが苦手だけど暗記はできるってやつは頭がいいとは自分で思わないんじゃないかな？ ミス連投すいません
>>238 ここはそもそも言語能力高くて2chアクセス出来る層に偏ってる
しかもアスペの認知障害丸出しで語るから医学的にも一般常識的にもずれてるけどそれが標準扱いされやすい >>233
自分は言語理解＞処理速度で50くらい差があるけど、これとは正反対の、
言語理解＜処理速度で約50差があるという、当時者ブログの運営者もいた。
しかし自分は言語理解だけ高くても、当時者ブログを書いたりする気力
も勇気もないから、その点はすごいと思ったな。 >>241
まぁそうですよね。
以前から知覚統合及び動作性が低いと仕事に順応出来ない話ばかり見掛けるなぁとは思っていましたが、IQに関してはバランスの問題だと思いますし、
ある程度バランスが良くてもADHDの衝動性や注意欠陥の特性、ASDの自他の認知の偏りや共感性の薄さなどがある以上、生きにくい人もいるだろうなとは思っていました。 >>244 アスペルガー症候群以外の自閉症は言語障害を伴うと言う基本的な事実が知られていない
動作性優位型のいわゆる高機能自閉症は比較的理数分野に強みがあると言うのも医学的には常識に近い
勿論、動作性優位型の自閉症は各種問題を抱えている
あくまでも定型であるかどうか、定型はバランスの取れた発達をすることが多いと言うだけ 知り合いに外国語学部出てるのに処理速度60台の奴いるな。
ちらっと聞いた感じ全検査は90くらいだけど、英語はもちろん
フランス語も行けるようだから言語理解は100くらいありそう。
でもせっかくその語学力を生かした仕事についてもクビにされてばかりで、
工場型の作業所でも指示が聞き取れなかったり、
段取りをいつまでも覚えなかったりでもの凄く苦労してる。 日本の職場はスペシャリストにもマルチタスクを求めるから視覚統合が弱くて目で見て学べないとどうにもね
何を持って地頭とするかだが実践的に戦力になるかどうかなら動作性低かったら大抵使えないとは思う >>240
逆にパズル出来るけど暗記できない奴も頭良いとは思えないだろうけど
暗記出来る奴が暗記しか出来ないといえば理解されやすいが
パズルできる奴は地頭いいんだから暗記も出来るはずと勝手に思われるパターン多いと思う 知覚統合平均より高めだったのに実験の手順とか覚えられなくて詰んだんだが >>248 暗に互換性を想定するのは全く理にかなっていない
言語理解高い高いっていうけど一般常識・知識の点数低いじゃないかという
勉強＝言語理解って知識を覚えるイメージなんだろうけどそこが下手すりゃ一番低い
記憶力言うけどただ言葉を覚えるから幅広い知識まで色々 具体的記憶が得意なやつは逆に勉学向いてないからな
WAISの知識はまさにそれで実際ギフテッドにおいてはその項目が低い傾向にあるという
勉強に必要なのは理解力や全体像把握を司る記憶すなわち抽象的記憶能力が必要
数学能力や作文能力はまさにそれに起因する >>251 そんなこと初めて聞いたけど…適当言ってない？どこできいたのか
ギフテッドって成績のいいハイアチーバーのことじゃないし
言語理解や知覚統合に比べて計算・処理と言った単純作業系は低いとは言うが
抽象的全体的把握って知覚統合で数学について述べているとして
WAISの理解は言語・作文に絡んでいると言うものいいけど
あれは広義における理解力とは違うよ？ ID:u3oR/quUはとりあえずVIQ低そうだなと思った
勉強＝言語理解なんか言ってる人いないだろ
言語理解高い人はこんなもん丸暗記でどうにかなるだろって思うから＝勉強と感じるってだけ
低い人から見りゃ応用力がないと丸暗記だけじゃどうにもならないし >>253 失礼なやつだなお前馬鹿そうなくせに
プロフィールパターンを観察するためにかなり関連スレROMしてたが
そう言うやつ一杯いたぞ
勉強の話題は定期的に説明されたり証拠がでてもそういいだす奴がいて荒れてるんだろ？
さすがに定着してきたのかきちんと説明しているから今回はましなだけでしばらくするとその手の馬鹿が標準になる 今このスレで荒れてないなら別にいいだろ
結局何が言いたいんだ >>255
ごめん喧嘩売ってるわけじゃないぞ
言いたいことまとめてくれたらありがたい >>175
>>215
>>236 みたいに勉強＝言語性＝言語理解って思ってそうな奴いる
計算とか処理は記憶力いくらあってもカバーできないと思うが 全部の教科が＝言語理解ではないのも、言語理解＝文系とは限らないのも、言語理解＝勉強ではないのもわかるけど
日本の学習方式が教科書や口頭での説明重視でかつほとんどのテストが筆記で行われる以上
言語理解が高ければ学歴は得やすいっていうのは傾向としてはあるんじゃないかと思うけどな
そういう話かと思ったけど違うのか
まあ結局ないものねだりなんだろうな
自分に欠けてる能力を美化して自分の能力なんかおいおい勉強でどうにかなるものだと思うんだろうね >>258
日本以外も本だろうが口頭だろうが言語でコミュニケーションするし
筆記＝言語ってのが謎
それこそ処理速度が一番普遍的に必要であろうし
センターの特別処置も沿うでしょ？ アメリカヨーロッパと比べて日本は理数系重視で帰国子女は図やグラフに弱かったり 多分処理速度筆頭に勉強には4つとも必要（そもそも勉強に必要な4つの要素で知能を測ってる）って言いたいのかな？
学生時代のテストっていうのはインプットが出来てなければどんなにセンスがあってもアウトプット出来ない物が多いし
アウトプットする速さだけあっても内容がなかったら当然だめだからインプット強い人が有利だし
言語IQ高い人はインプット強いから受験戦争には強いって解釈してるんだけど 全検査102 言語性122 動作性76
言語理解124 作動記憶96 知覚統合83 処理速度72
躁鬱を発症するまでは勉強はよくできていたと思う。でもクラスで1番にはなれないかんじだった。
現在はB型作業所で働いている ニート歴は14年
医者の診断は確定診断ではないが高機能自閉症 ADHDとのこと。
躁鬱はほぼ寛解している。
リア充ではないがコミュニケーション能力が高く病人には見えないといわれる。
検査を受けた理由はPUBGというゲームで友達と遊んでいた所自分の認識している光景と他人が見てる光景に差があるなと感じたため。
医者が疑問に思った症状として視界にうつっているものを認識できないことがあるというもの。
注意がそこにむいていないのではないかという結論がついた。 私は言語理解悪くなかったけど>>1の学術用語なんかは正確に把握してないと思うし出来てるわけもないと思う
処理速度が遅いわりには家事はそこまで苦手じゃないし知覚統合が低くて数字的にはアスペっぽいけど意見書には共感能力が高過ぎるって書かれてるし自分がよくわからない >>262
躁鬱も数値もコミュニケーション能力高いって言われるのも同じで他人事とは思えないwww
コミュ力と仕事の能力が比例するみたいに言われるの納得いかないわ
人付き合いと仕事の要領は違うよね
コミュ力だけだとさすがに限界あるよ >>256 全体として言いたいことがあるのではなく間違いに知識を述べているだけ
>>261 インプット＝言語理解ではないし習熟度のミニテスト以外の入試なんかはむしろバランスよく知識・知能測っていると思う
俺も日本の教育は国際比較で言えば言語能力や知識の定着を軽んじていると思うな
ディベートはやらないけどパズル性はアメリカの比較ではない >>262 うつや統合失調症でもIQさがったりばらつきが激しくなったりすることがあるそうですね >>265
あーなるほどねえ確かにディベートとかはやらないよね
日本の入試がパズル性が高いっていうのは意外だな
パズル超苦手だけどどうにかなったから勝手に言語性特化なんだと思ってたわ
アメリカ行った時日本の中学レベルの数学を大学の一学期でまとめて全部やったのは驚いたけど
詳しそうだから訊きたいんだけど言語＞動作の適職って専門職以外で何がある？ >>267 手元に資料がないから余り覚えていないけど
確か教育関係と保守点検や農業のような変化に乏しく決まった手順を追うものが向いてたはず
GATBと言う知能検査に器用さを加えたようなテストがあってそれをハローワークで受ければ結果がもらえるよ
ただ、知能は学業成績を高く予測するが実務は程ほどの相関しかないこと
また、あくまで定型の話であって障害者は具体的な症状や下位の項目の方がずっと重要
言語性>動作性でいえるのは言語障害を伴わないアスペルガータイプなことだけ 後、専門職はそもそも高い能力(知能)が必要で特に自然科学系は一番高い非言語能力が求められると言う話だったはず
普通の人は数値のバランス次第で特定の事務に向いているって話だった >>268
ありがとう
教育関係って変化少ないか…？とか農業って処理速度遅いと絶対無理だろとか思ってしまうが参考にするわ
自然科学系なんかまず大学違うから無理だよw
喋るだけの接客とかあったら多分得意なんだがなあ >>270 変化の少ないのは保守や農業のような管理が主体の業務ね
教育は言語と知識があればいいということらしい
発達障害と言うとコミュ障みたいなイメージがあるけどそこさえ問題なければ小売も教育に近い性質だったはず 工場のラインなんか究極に変化少ないと思うが向いてなかったな
検品とかならいけるかね
小売と営業は能力的には向いてたと思うが人間関係がきつかった 工場のラインが向いてないのなら検品もダメじゃない？
不注意があると事務も向いてないしツライよね 病院の受付が一番楽だったな
事務は資格持ちの人がいるからほんとカルテ出したりするだけだった
鬱になってそれすらできなくなった時は絶望したわ >>264
コミュ力はそんなに必要じゃない棚卸しのバイトについたことあるけど
作業遅くてすぐ遠回しにやめさせられたよ 通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
障害年金2級
障害手帳2級
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう
全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい
若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgブロチゾラム0,125mgレクサプロ10mg服薬中
wais知能検査の結果
https://i.imgur.com/zm8laCm.jpg
年金入ってきたけどあんま生活リズム整ってなくてデイケア週に複数回行けてないやる気もない
小学校の勉強すらまともにできやん
中学はほとんど行ってないし
一般常識とかなんもない
ヒョロがり167/50
足が原付だから雨降ると行動不能になる
免許あるけど運転怖いで車乗れやん
デイケア通い始めて一年経ったが今だに働く気もない
働ける能力もない >>278
言語性IQ＞動作性IQの上に、FIQですらLDに入ってるやん…。生きづらさ半端なさそう。
人と比べると劣等感あるだろうからな、自分が楽しく人生を送れることを最優先にしてまずは環境づくりから頑張れ。 作業所とかって発達あんまいなくない？
全体的に低くてバランスは取れてる人のが多いイメージ いま通ってる作業所は話が通じる人のほうが少なく感じる 5人くらい？
診断うけるまえに発達障害専門の作業所いって面談受けたけど受け答えがはっきりしてて発達にみえないといわれたな。
まあそこで計画相談のこととか教えてもらったんだけど >>278
手帳と年金の診断書の病名は何で申請してるの？
発達障害？ >>272-273
検品担当の発達がラインを流れてくる製品の良品と不良品を判別出来ずに上司に怒られまくる
という内容の漫画を読んだことがあるなあ
WAISスレだから絡めて書くと発達のうちASDだと絵画完成が低い傾向があるから検品は難しいと思う >>278
知覚統合と処理速度の評価点合計と比較して動作性の評価点合計がずいぶん低いなぁ
配列がよほど悪かったのか
話を聞いていてもなんか検査を受ける気力がわかないせいで
全体に下がっていそうな気がする 10年前くらいの検査結果が出てきた
言語性IQ117
動作性IQ103
全検査IQ112
言語理解118
知覚統合112
作動記憶113
処理速度92
単語、理解が高いが言語と動作に有意差があるので場の空気や状況は読めないかも
語音整列が良いが数唱は平均的。記憶力は平均ながら手がかり、操作能力、集中力は高い
組み合わせは高く関係予測や柔軟性は良好
処理速度は低下。符号✕が特に駄目
視覚的短期記憶、目と手の供応、資格と運動の機敏性は不得手か
知的には良好だけど各能力のばらつきが高く広汎性発達障害の可能性あり
みたいなことが書いてあった
片付けられない、忘れ物、集中力がない、どうしても集団で浮くし動作が雑みたいな
特性丸出しの悩みで中学くらいからADHDを疑ってて成人後に精神科で検査を受けた
当時は「知的に問題がないからアスペルガー傾向のグレーでは？」という判定で
二次障害からのうつ治療にシフトしてしまったんだけど
今年学校でメンタルと適性を疑問視されて診断書取りに行った精神科も一年前から通ってる精神科も
二軒ともADHD判定で今ストラテラ3錠コンサータ2錠を服薬してる（結局学校は留年した）
確かにアスペ傾向は併存してるけど昔はADHDの判定にIQの高低が絡んでたのかなあ >>287
バランスよさそうにおもえるのにその所感かあ >>287
IQというより昔はわかりやすい多動性がないと診断が出にくかったかもしれない
授業中や集会中なんかに場を乱すような行動障害持ってて勉強できなかったり
衝動的に手が出たりやたら物を壊したり手に負えないほど多弁で黙らない子が
ADHDって認識が伝統的なものだったから
本人がすごく苦しんでいる「いくら気を付けても必ず失敗してしまう」
「ていうか実はつもりだけで気を付けるという概念を正しくわかってないんでは」
みたいな困り感はあんまり重視してなくて
周りをどれだけ困らせてたかを指標にしてたとこがあったというか
一見大人しくて一部の勉強は比較的好きなタイプは
それだけで違う発達障害とみなされたかもね >>290
なまじっか好きなことには夢中になる性質で
それが読書とか座学とか半端に大人を困らせない内容だったりすると
「これはできるのにあれはできない」を障害として認識してもらえなかったり
やる気がないだけみたいに思われたりして
危険な実験とか冒険に夢中になる子なら迷惑行為に歯止めがきかないのは
障害ではって周りが疑うんだけど
実験のプランニングはできるのに宿題のプランニングはできないみたいな観点では
あんまり捉えてはいないように感じる 療育手帳申請するんだけど小中の成績表のどこを見て判断するんだろ？
テストは常に平均点以下、通知表は2と3が多いけど、、 >>292
現在の知的な問題が子供のころから継続していることの裏付けをとるためなので
具体的にどことかどれくらいの成績という基準はないよ
基本的には問診とかの聞き取りをするんだけど本人がうまく話せない場合とか
本人や家族の話に嘘や極端な認知の歪みがないかの確認とか
（大人になってからの申請になってくると親に問題があって
「この子は障害なんかない普通だ」と親が言い張って問題を放置したとか
親も実は知的障害とかのケースもちょいちょいあるので）
成長後の脳の障害の可能性なんかも検討するために確認する >>294
「この子は障害なんかない普通だ」と親が言い張って問題を放置したとか
まさにこれ親に言われたわ
小さい頃母親が育児放棄してたとか言ったほうがいいよね？ >>292
俺のところは担任の教師から証言とか聞いたがさすがにこういう案件で知られるのは嫌なので成績表と母子手帳くらい持参。 ワイは母親の証言＆保育園（幼稚園）の先生と親との連絡帳＆小中の成績表。 通知表と連絡帳だけで、多動衝動出まくりなのがわかるって医者に言われて即診断下ったわ。 >>295
どちらかというと
先生からはこう言われたのに親からは無視されたとか
具体的に覚えていることを挙げた方がいいかも
学校の成績のことだけでなく集金とか家から持ってきてと言われた道具を
持たせてもらえなかったりしたとか
服が汚いとか臭いとか言われたみたいな話でもいい
とりとめなくてもいいから具体的にね なるほど、育児放棄の内容を詳しく話せばいいのかレスサンクス >>292
俺の場合は「担任が何を書いていた」かだった。
忘れ物が多いとかさんざん書かれていたことから診断が下りた。 >>288 >>289
あからさまに不注意型のADHDでした
当時既に出てた「のび太ジャイアン症候群」の本を読んで私まんまのび太だ…と障害に気づいて
親にもここまでずれてるのは絶対に何かがおかしいしこの本にも出てるから一度精神科に行かせてほしいと頼んだんだけど
ただ怠け者が都合よく病気アピールをして言い訳をしてると見なされて余計に風当たりが強くなるだけでした
（去年ADHD判定と薬が出た時に医師がくれたパンフレットも読んでと頼んだけど多分見てもないと思う）
衝動性は「我慢できずに授業中好きな本を読んでしまう」「絵の具の乾燥が待てずにパレットも紙も地獄絵図」「過食傾向」みたいな
あまり人を巻き込む訳じゃない方向に出る鈍くさくて内気な問題児だったんだけど
せめて20代で検査を受けた時にADHD判定が出て投薬されてたら何か変わってたのかなとは思った
>>302
この手のことになるとだいたいの親が障害因子になるからね
成人してるなら、親に言わずに行った方がいいし、未成人なら嘘ついてでもいいから何も言わずに行った方がいいよ
自分も手帳取って障害枠で働いてるけど、親には何も行ってない >>304
発達障害や知的障害なはずだから診断してほしいという結論ありきだと
突っぱねられる可能性高いが
精神的不調があるといって病院にいくぶんには何の問題もない
問診の中で今にはじまったことではないことと親にも相談できないって伝えて
病院側でも本当に必要だと思えば何かしら手だてを考えるだろう
治療できるなら治療の、治療できないなら支援の手だてを講じる中で
原因の調査が必要となったら親ルート以外でも行政がやってくれたりする 私は知能検査の結果と当時ADHDを疑ってたけどアスペ傾向のグレー判定が出た事を伝えて
子供時代の様子を聞かれたんで忘れ物とか物をなくすとか片付けられない
時間が守れない宿題出せない基本上の空とかでずっと親と教師に叱られ続けてた事とか
自己肯定感が低くて何度か職場の仕事内容とか対人関係でうつ状態から辞めたり投薬やカウンセリングを断続的に受けてた事
あとこれは関係があるか分からないけど過食過眠傾向があって座らされると大事な会議や式でも寝てしまうことも地味に困り感があって相談したら
「話を聞いてる感じではほぼADHDだと思うから一か八かで薬飲んでみる？」みたいな感じで処方された
（二軒目の、学校に「明日診断書を持って来て」と言われて飛び込みで入った精神科は15分程度の問診と簡単なADHD判定テストみたいなんで
「じゃあもう一年休学したら？そんで話し方教室行き。広汎性発達障害と回避性人格障害どっちで診断書出す？」
みたいなくっそアバウトな判定だった。デパケン処方されて発達障害で書いた診断書持って学校行ったら
一年休学からのところを何とかその年の4月に復帰する形にはされたけど留年確定した）
でも本当は成績表とか親の証言が要るのかな。でも特に母親は自分の記憶を改竄する癖があるから難しい >>287
＞単語、理解が高いが言語と動作に有意差があるので場の空気や状況は読めないかも
＞組み合わせは高く関係予測や柔軟性は良好
組み合わせが高い場合は、いわゆる「場の空気が読めない」ことってないのかと思ってた
言語に比べて動作が低いとアスペルガー傾向あり、って診断されるの？
初心者なんで詳しくなくてごめん >>309
組合せはWAIS-Rまでは必須検査だったのが３は補助検査になっている
それには「この検査の結果はあんまあてにならない」といった
それなりの理由があったと思うよ 人がいっぱい通るところにあるベンチで人目を気にせずズボンに手突っ込んでちんこいじれるような
異常な精神状態でWAIS受けてIQ１０９だったんですが、それよりは正常になった今ならもっと高い結果出ますか？ >>311
行列推理どうだった？
一行目は異常な集中力を感じる 行列推理じゃない作動記憶だ
ぐーぐるの変な当選で
書き直おして変になった >>312
WAIS-Rだから、作動記憶とか出なかった。
あまりばらつきはなく言語性は全部13or12。動作性は11or10だったけど、積み木だけは8だった。 ちなみに中卒で職歴は警備員、倉庫作業員、スーパー店員、廃品回収業など。
家庭環境が最悪だったけど、小学生の頃は宿題もせず、授業中もふざけてばっかりだったが、
教科学習はよくできた。 こっちがふさわしいみたいだね
スレ全く読まずに（これから読む）書き込む
昨日、wais-ⅢとP-Fスタディ受けてきた
結果楽しみ。計算がまるで出来なくて逆に笑ってしまった >>317
よくわからんが医者から発達じゃないって言われたから精神手帳取れないと思う
精神のほうが取るの楽らしいけど ADHDの"傾向がある"と言われたんだけど言語性IQ112の動作性IQ76って結構重度だよね？ あくまで生活や行動面での困難さの度合いが「障害の重さ」であって
知能検査の数字はその困難さの原因になってるものを特定しようというものだよ
目に見える困難さが顕著でも違う障害からきている可能性もある
そういった判断材料のひとつだね
ただ少なくとも偏りが大きくても顕在化してる困難さがそこまででなければ
重度の障害とは言わない なるほど、開きが大きければ大きいほど酷いのかと思ってたわ ただ76って思ってたより低すぎてびっくりしたんだ
検査結果が手元に無いから曖昧だけどFIQは98？とかだったと思う >>314
周りを遮断できるほどの集中力があるのかと思った
それならまともになったら下がるんではと心配したけど
たぶん３うけて作動記憶だしたら115～120ってとこだろうし
異常というほどじゃないね
それならたぶん上がると思う
元々がすごい緊張したり気遣ったりする性格なら知らないけど >>320 でも知能が高いほうがEQが高くカバーできる側面もあるよな？ IQ高い発達はなんだかんだで空気読めない積極奇異型にはならんよ
これまでの知識と想像力である程度は空気読めるし集団にくっついていなくてもそこまで苦にならないから
積極的であっても馴れ馴れしくではなく人を動かすために行動するのが高知能発達
馴れ馴れしい上に空気は読めず人に頼りすぎてしまうのは典型的な低知能発達 積極奇異はアスペに多いと思ったけどなー
最近は大仰型ってのもあるらしいけど >>326
IQ130台だけど空気読めず人に頼りすぎてしまうタイプだわ
最近ようやく改善されてきたけど >>329
わかるとできるはだいぶ違うことだからね
わかるけどできない奴は結構多い気がするね > IQ130台だけど空気読めず人に頼りすぎてしまうタイプ
IQは高いけど馬鹿ってパターンやね。 また自称iq130か
医学的には教育水準が高い方がメタ認知や感情理解が高まるって普通にいわれてるだろ 発達検査のために受けたけど思ってた以上に酷かったわ
診断はASDになった
言語理解90台
知覚統合50台
作動記憶90台
処理速度50台
言語性90台
動作性50台
全検査70台
知覚統合と処理速度は自分でも凹の自覚あったけど、
算数や数唱はかなり手応えあったから作動記憶120くらいあるかな？なんて思ってた
まさかギリ健とは… >>332
それはあくまで傾向の話であってみんながそうだという話ではない
統計的に言えばある程度相関に有意性が認められるということ
分布グラフをとったときにある線に沿って分布している個体が多いということ
でも線から極端に離れている個体は多くの場合それなりの割合でいる
アスペルガーの人は世間話的な曖昧な会話からでは
健常者のようには単なる傾向の話と例外がない話の区別をつけにくいから
厳密に言い分けてあげないと混乱することがあるって話は聞いたことがあるが >>329
それはIQ高いけど、ってより高いからこそだね
自分がIQ高いと自覚が無い時には自分の基準で考えたり求めたりしてしまうのも
自覚した事でそれが治ってきてるってのもごく自然な流れ このスレですらIQ高いと問答無用で嫉妬されるのか… >>336
あいつ頭だけはいい癖にといわれつつ馬鹿にされ卑屈になる連鎖 >>338
学歴の話ではないと思うけど脊髄反射になってきてない？ ID:kGyKh+zp
>>338
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
>>339
それはただの荒らしだからスルーして >>329
他人の考え読みすぎて相手に合わせてしまっていたという可能性はない？
相手の考えを読むからこそ
その考えのレールに乗っかるのが楽だとか >>333
ちょっと仕事がしんどそうやね動作性IQが・・・ 検査に4時間以上かかると言われた
何するんだろ
wiseの他に３つある事だけはわかる >>343
waisだけでたぶん二時間くらいかなあ。ペーパーテストもそうでないのもいろいろやるので適当に休憩取らせてもらいながらやりましょ。 だいぶ前にwaisやって結果の紙なくしちゃったｗ
郡指数だけスマホにメモしてあって
言語理解121
知覚統合100ぐらい？
作動記憶80
処理速度69
だったけど処理速度おかしくない？これ 発達障害持ってると処理速度がそこまで落ちるのはよくあること。 俺だって
言語理解120
知覚統合121
作動記憶115
処理速度81
だったしアスペは処理速度に問題出るのかな？ >>343
wais自体は1時間くらいで終わったから他が長そうだね >>347
処理速度>知覚統合>作動記憶
処理>絵画＝知識>積木・組合>数唱 言語性知能って勉強したら上がるの？
中卒で勉強なんかシたことなかったのに、
言語性１１６だったけど、もし高い教育受けてたらもっと上がってた？ >>348
７０台だったら、一般的には知的障害ではなく、知的境界域（知的ボーダー） 群指数がどれだけ低くても全検査IQが71以上あれば健常(境界域)扱いになるの？ >>353
境界域のとこは知能指数がどうではなく日常生活自立度から判断する
身だしなみ面や基本的な家事の自立
金銭管理やものを購入する行為の自立
情報などのソフト、交通機関などのハードを使いこなす社会的な自立
このあたりを家族とか身近な支援者に聞き取る
この辺が曲がりなりに自立してたらなかなか知的障害の診断は出ない
ただ知的境界域の発達障害ってことで精神の手帳は出る可能性もある 地域によっては療育手帳出るとこもあるか。
地域格差が問題 >>351
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7
都内のブランド私大卒の、新人賞受賞作家でも、WAIS＝IIIで、言語性IQ114だったそうな。
ちなみに全IQ96、動作性IQ74で、処理速度は66、他の3つの下位検査は書いてなかった。 >>278
乗れやんとか言葉使いそのものがおかしい 全検査114
言語理解122
知覚統合97
作動記憶103
処理速度130
広汎性発達障害
ちょっとしたことに反応しまくったり、気付くとあれもこれもとやり過ぎて頭が変になる。
会話で行間が読めず、色んな可能性が浮かんできて混乱する。 処理速度早いし何も考えないでデータ打ち込む事務仕事向いてそうやね
全検査もう少し高かったら問答無用で叩く嫉妬の信徒が現れるとこだw >>358
そういう頭を使わない単純作業は得意
でも二次障害が出てしまって、バイトを含め仕事が決まらない、、、
数ヵ月前に顧客データの入力と照合作業の求人に応募したけど、面接中に
予期不安(?)に襲われて駄目だった >>357
方言だよ
もっと～～かもしれないって考えたほうがいいよ
相手を不用意に攻撃してる事もあり得る >>357
それは普通に関西～三重辺りのどこかの方言だと思う バイトしてて思うのは作動記憶も重要だな
処理速度80しかないけど作動記憶は100あって良かった 作動記憶でカバーしきれるとは限らんがな
俺の場合>>347で書いたとおりだから思考は巡れども体がそれについて行けない
頭で分かってることが出来ないってのは本当に惨めな気分になる 知覚統合と処理速度がだめで言語性IQ死んでると発想が出てこなくて行動できない。 >>366
言語理解と知覚統合はあるから思考はしっかりしていると思います。 >>366
自分も処理速度遅めなんだけど心理士の初見に
「ささいなことに気をとられて余計なことを考えてしまう結果
判断が微妙に遅くなっていくのではないか」
と書かれた
処理速度が遅くなるのにもいろんなタイプが考えられるらしいので
それによる対策というのも打てるかもしれない >>351
それについてはかなり有力なエビデンスがあって
昔教育の行き届いてなかった離島で暮らしていた子供にWISC受けさせたら
ほぼほぼ全員が有意に低かったという結果が報告されている
離島性仮性発達遅滞とかなんとかいう名前がついていたような
しかし同じことを習っても身に付きやすい子とそうでない子ってのはいるので
高卒で就職してたVIQ100の子が一生懸命大学受験して国家試験とか受けて
って生活したら115くらいになってるってくらいの話ではあると思う WAISのスコア上げる方法を考えてるんだがSPI対策、公務員試験対策、辞典丸暗記、数学1A復習、高校物理復習、哲学政治経済地理歴史独学、英語リスニング対策
ここら辺やり込めばなんとかならんかね？ >>372
こだわりの対象がIQという当事者がいて、何回も受けて試験慣れして、その度に
数値は上がっていたけど、それよりも生活の質の向上の方が大切だと思うな。
ttp://www.geocities.jp/tom4art2010/cinema_therapy/i_am_sam.html
>IQはあくまで知能テストによってはじきだされた1つの目安の数値であり、
>それがそのまま社会に順応する能力(適応度)の高さを表しているわけではない
>ということです。IQが高いとは、知能テストという「ゲーム」がとても得意で
>あるということに過ぎません。ちょうど、受験英語で偏差値が高いからと言って、
>実際の英語でのコミュニケーションの能力が高いわけではないのと同じです。
>もっと言えば、IQを高める手っ取り早い方法は、受験英語と同じように、
>知能テストを繰り返しやって問題慣れすることです。しかし、これで社会への
>適応度はいっさい高まりません。 >>373
勉強は勉強のためにするのが本来だよな
知的好奇心を満足させるためもあろうし仕事とかで実用するためもあろう
資格試験などの突破にどうしてもする勉強もそれはそれで必要だ
ただ大人になっても点数を上げるためとか頭をよくするためにって動機を聞くと
それではなんにもならないよって強く思う
外国人とコミュニケーションとりたいとかその国の文化知りたいとか読みたいとかでなく
英語使えたらかっこいいから英語を勉強するみたいな感じ
でも何か大きな抑圧や挫折によって興味があることや実社会生活のための勉強
スキルアップに直接向かう動機を持てないのだとしたら
まずそこの部分をケアすることが治療や適応訓練の第一歩になるのかな >>372
処理速度や作動記憶を上げるにはソロバンは有効と思われ
ASD当事者がソロバンを10年やってたおかげで処理速度が測定不能値で作動記憶も150が出たって
結構前のスレで書いてたし そろばんは古臭い印象あるけど確かに有用だと思うよ
自分も今思えばLDで子供の頃指の数以上の計算や簡単な暗算ができなかったけど
そろばん塾に通わされて両方できるようになって5年間で2級までだけど取れた
やめて20年以上経った今でも暗算は脳内そろばんでやってる
というかこれしかやり方わからないからだけどｗ そろばんやってた人WAISの算数それを応用して解いてたって言ってたな あれ考え方さえ合えば計算自体はそろばんどうこうってレベルじゃなかったような 知覚統合＞言語理解の場合は勉強して言語理解追いつかせるのもいい
作動記憶もIQgfとも関係するし鍛えることで損はしないと思う
ただ数値が100から130になっても慣れによるもので
実際は130もなく110くらいかもしれないけど
聞き取るときの注意力などは実際の生活でおおいに役に立つ >>372
高校物理や英語はいらない。数字を暗記して並べ替えたり経済や医学の基礎の基礎はいるかな。
算数と上位の高校入試ぐらいでいい。
ってか問題ネットに落ちてるからそっち調べたら？問題は2セットあるけどそれ以外出ないから。
うららかな梅雨の時期にナイチンゲールが東京からソウルの方へキュリーを買いに行ったら解脱した。 waisの問題ってネットに落ちてる？ 見たことないけど
そもそも問題は１セットしかないよ。だから１度受けたら
次は数年空けないといけないんだし 予習していい点取ってそれになんの意味がある？
そもそもこれでいい点を取りたいって発想になるのがおかしい ああ、俺はこんなにいい点だったぜ！とか自慢したいのか
心理士にも本当にテストを必要としてる人にも迷惑な話だ 心理士とか、検査取り慣れてる人は相手の学歴とかから
ある程度点数が予想できるっていうよ。もしその予想より
大幅に点数が高いとか低いとかすると、その原因は何か
探るみたい。だから検査の予習なんてしないほうがいいよ
本当に自分の能力が知りたいならね 鯖読んでまで発達障害グループに入りたいとか奇特な方だな >>383
点を挙げるの意味ないって考えにとらわれすぎてない？
数値をあげるといってるんではなく能力をあげる話だよ 下手に能力上げようとすると得意分野ばかり上達して
ディスクレパンシーが酷くなりそうで怖い >>390
いや知覚統合＞言語理解の場合はと書いてるように差を縮めるためだよ
言語理解は自分の考えを言うために必要だから
いざ上がっても使いこなせるまではまた少しかかるだろうけどね 能力を上げたいなら知能検査を尺度にする必要がないね
知能検査は本来そういう能力向上の指標にするための検査ではなく
むしろ著しく向いていない
心理士や医者にとってもそういう動機で検査をしたいというのは迷惑でしかないだろう waisの算数の問題って紙に書いて筆算とかしたらあかんの？
頭の中でやらなあかんの？ >>392
わざわざ尺度にする必要はないけど
このスレの人は1回計った人ばかりでしょ？
その数値を基準にするのが何がいけないのかわからないな
一般常識勉強するの勧められる人もいるくらいなのに waisで凹凸が出た人は、凹の部分を対策するか凸の部分を伸ばすか、どっちが良いんだろうな。
凹を対策するのはADHDにとって大きなストレスになるだろうから、凸を伸ばす方が成功するんだろうとは思うが。 >>393
書いてもわからない問題は速攻でわかりませんって言ってやったわw >>394
検査で自分の得手不得手を客観的に把握し対策を考えるのはもちろんいい
でも再検査すると期間をとってもどうしてもスコアが上がるし
上がり方にも個人差が大きいから対策の効果を知能指数では検証できない
効果は知能検査とはあくまで切り離して生活面での困り感の解消できてるか
みたいなことを測るしかない
という意味 >>398
2回目に対する対策、バイリンガルに対する対策はちゃんと存在するぞ。
マルチリンガルだと語彙が全体的に減るから加点するとかな。
確かに検査後の雑談は多かった。そこで信憑性の確認はされるだろう。 脳トレは無意味らしいが、実際どこまで行けるのか。
動作性は生まれ付きの能力だけど、言語性をより高めたい
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/56966 何も知らない状態で受けてこそ生の自分が見えるんだろ？その為に受けるんだろ？
能力向上はその後の話じゃん このスレは受けた人が集まるスレ
だからその後を考える人は多いよ
苦手な作業や仕事を他でカバーする場合もあれば
極力避けるように考える場合もある
そして条件次第では勉強して身につけるという考えもある 20代前半。
言語理解 124
知覚統合 103
作動記憶 102
処理速度 97
言語性 116
動作性 106
全検査 113
下位検査は教えてもらえなかったです。
日常生活の困り感だと段取りとマルチタスクが苦手、ケアレスミスや集中力が続かない、動きがトロいなど。
あと小学校高学年頃から眠気が本っ当に酷くて、授業中はおろか運動中、ミーティング中や一体一で仕事教えて貰ってる時に寝たこともある。
コンサータ16mg処方されて飲んでみたけど眠気だけはびっくりするくらい改善した！副作用は出てないけどそれ以外は特に変わった気はしない。
ストラテラも処方してもらえれば多少変わるのだろうか……小売業に勤めてるけど仕事場での役立たず感が本当に辛いです……。 >>403
ごめんなさい教えて貰ってました
こういう所なんですよねえ……。
単語 16
類似 14
算数 9
数唱 13
知識 13
理解 10
語音整列 9
絵画完成 6
符号 10
積木模様 13
行列整理 13
絵画配列 13
記号探し 9
組み合わせ 13 >>404
絵画完成の低いタイプは
傾向としては失くしものをしたりもの探しで時間を費やしたりしがちで
また明確でない指示を受けたとき自分でポイントを掴んだり
道筋や優先順位付けをするのが苦手だったりする人が多い印象
単語と理解の差や数唱と整列、算数の差を考えると
短期も長期もしっかり記憶はできるのに
その記憶を使って違うことをするのは苦手という印象も受ける
大切なタスクはあらかじめ過程と順番を書き出してひとつずつ進捗チェックするとか
意識して見切り発車せず事前のプランニングに時間をかけるようにするといいかも
でも難しいんだよね
見込みと違うとわかってくるとあらかじめ予定立てるのがばからしくなったり
気分に左右されやすいのもADHDの特性で
ストラテラだとそういうところはやや冷静に粘り強く対処しやすくなるかも？ 女性です。
こないだWAISⅢ受けて結果をもらいました。
下位は教えてもらってません。
全検査93
言語性100
動作性84
言語理解112
知覚統合72
作動記憶65
処理速度82
ADHDとかだったとしても全体的に低すぎ。
吹き出しを埋める心理検査は全く問題なし。
主治医にはコミュニケーションで頑張って
といわれ、
障害などの診断名もなし、
自己免疫疾患があるから服薬治療はしたくないのかな。
フリーターですが、いつクビになるかビクビクしてます。
親はヒステリックだから精神科に通院してることも黙ってます。
転職したいけどこんな結果だし、まず向いてる仕事はないだろうし、
完治しない自己免疫疾患の持病を考える体力使う仕事もできないし、
資格もなんもないって考えると将来的に悲観にならざるをえないです。 主治医に障害者手帳とれるか聞いてみたら？
親には何にも言わない方がいいよ
自分は通院も手帳も障害者枠での就職もなんにも言ってない
同居してるけどね >>407
手帳は送られてくるときの役所の課の親がみちゃうんじゃない？
それは偶然でも自分でとってきてみられなかったの？ >>405
＞傾向としては失くしものをしたりもの探しで時間を費やしたりしがちで
＞また明確でない指示を受けたとき自分でポイントを掴んだり
＞道筋や優先順位付けをするのが苦手だったりする人が多い印象
はいそうです自分です……今月だけで腕時計2個無くしました
大まかな指示だけだと要領良くできないので、１回は完成形を見せてもらうかマンツーマンで手順を教えてほしいなーと心の中で思ってる。
言葉も咄嗟に上手く出てこないことが多いから、仕事で人に何か伝える時はあらかじめ頭の中で文章を考えて反復してから口に出してる。上手く伝わらないことも結構な確率であるけど。
＞大切なタスクはあらかじめ過程と順番を書き出してひとつずつ進捗チェックするとか
＞意識して見切り発車せず事前のプランニングに時間をかけるようにするといいかも
長期のタスクだと締切ギリギリになってみてやっと取り掛かり、そこで初めてやり方を詳しく知らないことに気づいてバタバタ、みたいな失敗の繰り返しでした……。通常の業務でも予習や下準備をもっと意識するように気をつけます。(それが出来れば難しくはないんだけど)
タスク整理が苦手で、イメージだと普通なら脳内の棚にファイル分けされていないといけないものが自分の脳では机に乱雑に積み上がってる感覚。
次の予約でストラテラ処方してもらえるか先生に聞いてみることにします。 >>360
>面接中に予期不安(?)に襲われて駄目だった
この不安ってどういう症状がでるものなの？ >>408
手帳自体は封書では送られて来ない
確か出来たので写真持って来いやっていう封書が来て、行って直接役所の障害福祉課から手帳貰って写真つけて貰うはず
親が自分の手紙を勝手に開封するなら郵便局留めにしてもらったらいいんじゃないか？
局留めが出来るかどうかわからんけど ちなみに自分の親は子どもである自分の部屋を勝手に片付けるけど、封書は親自身のものでさえ見ないような親なので、多分送られても役所から送られてきたなんかの書類だとしかわからないと思う
さすがに封書に障害者手帳とか書いてないし 無職なら精神医療の治療費が一割になる自立支援医療の制度があるけど、個人の所得状況や個人の健康保険の状況の書類を提出するので、家族にばれたくない場合はハードルが高い
無職の場合は世帯の健康保険の書類や世帯の所得状況を提出しなければならないのでそこで精神科にかかってることがバレる
自分は働いていたときの健保を継続していて親とは違う健保に入っていたのでバレずにそれもやれた 本当に周囲にバレないようにやるにはかなり計画的にやらないとバレる
あともし手帳が取れたら、持ってることは周囲には言わない方がいい
どこから家族の耳に入るかわからんし みなさんありがとうございます。
Wais3の結果を見たあと
落ち込んで何日かは泣きましたが
やっと受け入れられるようになりました。
Excelも努力すればできると思ってましたが、
どの関数やグラフをいれればどういう書類が
できるのかという推測が全くできず
勉強したにもかかわらず
MOSに落ちるくらいなんで
普通のデスクワークなんか
できるはずがないんですよね。
あと少しで通院してから半年が経つので
障害者手帳を申請したいと思っていましたが
ただ家族にバレるとややこしいです…
手帳取得時のお知らせや更新のお知らせが
ハガキとかで他人にかるようなものだったら心配でしたが
封書で手帳について明記されてなければ
なんとかごまかせそうです。
市役所に問い合わせてみたいと思います。 >>415
403です。詳しくは書かないけど学歴はほぼないようなもん
継続学習が本当に苦手で提出物も板書も壊滅的だった。ノート1冊使い切ったのなんて成人してからだったよ
ただ授業中爆睡＆テスト期間以外自主勉０でも成績は中くらいだったし、資格や検定の試験に落ちたことは無いから(過集中が発動していたからかもしれないけど)
学生時代に受診してたか、それか勉強自体に興味があるタイプならもう少し人生違ったかなーと思うとちょっと悔しくなる >>376
最近始めたけど作動記憶が低いせいか1秒も脳内にそろばんのイメージを置いておくことができない
やり続けても無駄な努力になってしまうのかな >>418
読んでいて悔しい事を思い出した。
中学時代に理科のテストは良い点数を取っていたのに
やたらレポート（ノート）を提出させる先生で
当然ノートは真っ白で点数を低くされておかげで通信簿はいつも3。
本当は5も狙えたのに。
以来大っ嫌いな科目に。 >>417
役所から外観で宛先の人が障害者だとわかるような送り方は絶対にしない
ただ担当部署名がはしっこに入ってることが多いので
なんという部署名で送ってくるかは役所に聞いてみた方がいいかも
子供がいる人だと福祉とか入っててもまあ大丈夫なんだけど
そうでないとなんで福祉の部署からって不審に思う人もいるかもだからね
責任もって中身見るからって頼めば部署入れないで送ってくれる場合もあるよ
（中身がわかんないからと開封せず放置したうえ後から「連絡来なかった」とか
いい出す人がいるから部署から中身を察してもらえるように書いてるだけで
役所の都合で入れなきゃないわけではないんだ） 言語理解84
知覚統合83
作動記憶79
処理速度86
言語性72
動作性78
全検査72
単語10
類似8
知識3
理解2
算数4
数唱8
語音8
配列4
完成4
積木10
行列8
符号8
記号7
組合4
全体的に低すぎるけど池沼ギリギリ？
発達障害って言われたけど障害名聞き忘れてしまった >>419
伝わりやすそうだから脳内って書いたけど
正確には現実の机の上で透明な幻覚そろばんを浮かべながら
現実の指を動かして弾く感じかな
何もない机が難しければ実物のそろばんや絵を見えるところに置いてもいいよ
（そろばんの絵が描かれた紙を机に置いて暗算を教える教室も多い）
あと自分は最初はその脳内透明そろばんで1から10までの足し算をして
ちゃんと答えを55にできるようにすることから教えられたな
合う合わないも症状の差もそれぞれだろうから
まあできてもできなくても脳トレにはなるかーって程度に気軽にやってみたらいいと思う >>423
具体的に教えてくれてありがとう！
前よりマシになれたらいいなーって心構えで続けるよ >>422
理解2は普通に池沼と言っていいレベルかと
記憶力で何とか持ちこたえた感じだね >>421
親にもし聞かれても持病の難病関連の書類だと偽ろうと思います。配慮してくれるならそれに越したことはないんですがね… >>422
似たようなパターンからの類推は普通にできるけど
原因と結果、部分と全体、手段と目的などの異質な情報の関係を
論理的に組み立てることが難しいという印象かなぁ
（実際積木は均質だからパターン認識でなんとかなるんだけど
絵画のような異質な情報を組み合わせたものは
情報同士の関係理解が必要なんだよね）
ただなんとなく興味を失うと思考停止してしまう遂行機能の問題のようにも感じる 言語理解112
知覚統合93
作動記憶126
処理速度63
言語性119
動作性87
全検査106
単語13
類似12
知識12
理解10
算数13
数唱18
語音12
配列11
完成9
積木6
行列12
符号3
記号4
組合なし
街中のそこそこ評判の良い精神科の診断では健常者、頭良くて良かったじゃん。でした。
しかし、その後も社会に適合できずトラブルを起こし、2次障害悪化による入院も数回。
5年後に聞き取りや通知表の評価なども含めた専門の医師に再診断をしてもらうと、
専門医ならこの結果を見たら一目で健常でないことはわかる、決して軽くはない、と診断されました。
幼少期から辛い人生を送ってきたというのは容易に想像できる、ともいわれました。
（障）就業を目指して作業所に通っていますが、年齢的に難しいととの手応えです。
精神保健福祉士からは、生活保護も選択としてある、という話もちらっと出ました（４０歳です） 目が悪いんじゃないの、符号がサッパリできないなんて >>428
この処理速度ではしんどいね
積木も低いので言い方があれだけど不器用なのだろう
本当は手を動かすものより話したりする仕事がよさそうなんだけど
今時接客業も道具を使うしマルチタスクでスケジュールもキツキツで
客のクレームも直だしすごくストレスフルな内容になっちゃうものだから
二次障害発症した経験があれば向いてないとわかってても
ひとりで手だけ動かしてた方がまだマシに思えるだろうね
生活保護は現時点で失うものが何もないなら一考の余地あり
当面の心配がなくなるだけでも気持ちが落ち着くからね
でも収入判定前に資産価値のある財産の処分とかしなきゃないから
QOL低下のリスクがないかはケースワーカーさんに相談して慎重に検討しないとね >>428
処理速度の低い理由が気になる
視線を移すのが下手糞なのか確認癖がすごいのか
内容流出を極力控えながら自分で思う理由を説明してほしい この板で１４１とオイスターに粘着してコピペ荒らししてる人は
喪女板とメンヘル板、生活板を荒らしまくってる発達障害者の吉野加奈子さんだよ
自称ロリ、ADHDモデル、ヌードモデル実際はBBA顔、ヌードモデルは嘘で有名な１５０㎝ちんちくりん中卒奇形チビｗｗｗ
プロを舐めた女優（AV）・脚本・声優など志望→どれか適当にやればあたると思ってる低能
趣味は続かないブログとネットで発達関係のSNSや掲示板を荒らす無職
えなこと倉持由香が大好きで卑猥な写真や関連コピペを全年齢板に貼りまくる荒らしもしてる
ヲチスレあるので見かけた報告や叩きはこちらへ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1533707654/l50
ご尊顔
https://i.imgur.com/4jRgeHs.png
https://i.imgur.com/616P26h.png
https://i.imgur.com/blXWyqO.png
https://i.imgur.com/utLhBpl.png
＜名言集＞
「559優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-Afk7)2018/07/31(火) 03:12:28.71ID:3iRHsCy70>>565>>580
>>484
私はADHD.ASDで身長150 色白童顔ロリでロリ活かしてフリーモデルしてるよ！
彼氏いたことない26歳処女 ロリ顔そこそこの顔でもひきこもりにーとだよ
ヌード撮影モデル 、デリへル、ストリップ、 チャットレディ、 テレホンレディ、 風俗ライター ローカルテレビ出演 などなど
好奇心旺盛にアクティブにいきてる喪女だよ 自閉傾向あるから人間には男の人も女も興味ないしなんとか生涯独身で生きたいなぁ 友達も恋人もいたことねぇわ！」
「568優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-Afk7)2018/07/31(火) 22:53:08.85ID:3iRHsCy70>>576>>598
>>565
私はそもそもキャバクラなんか 童顔ロリのコミュ障すぎて受からなかった。 顔が無理だった。
26歳発達障害ASDの倉持由香みたいに
わたしも26だけどADHDの女優なる」 >>431
処理速度は符号と記号から出すらしいけど、
記号は形が覚えられていなくて、何度も見直してなかなかみつけられなかったというのと、
符号はあのリストを普通の人は検査中にある程度記憶するから書き込める量が増えるけど、俺の場合毎回リストを見直して全然進まなかったから、制限時間内では全然できなかったと聞いたよ。
ぼかして書いたけど、受けたならわかるよね。 作動記憶のテストなんか私はくしゃみしたら
何もかも忘れましたよww
あと社会不安症の感じもあるから
汗だらだらだった記憶があります >>433
作動記憶高いのにそれが苦手というのは意外だ
覚えるものへの得意不得意があるんだろうか
自分は覚えはしたけど確認するまでがパターンと勝手に決めて
1個1個真面目に確認してしまったもので同じ事してないか気になった
＞制限時間内では全然できなかったと聞いたよ。
時間終わってもストップかけずに見守ってたという事かな？ >>433
もしかして軽度のディスレクシア（読字障害）とかないかい？
同じような文でもフォントによってすごく読むのがつらいと感じたり
漢字練習でよく間違えて苦労したりローマ字が全然読めなかった経験は？ >>435
算数と漢字は小学校のとき30点とかだったから、弱いと思うけど、足し算と引き算、掛け算と割り算は必ず検算するようにしていたから、ほぼ同速度。
漢字は未だに全然書けない、もう小学生レベルかな。読むのは森鴎外程度ならルビなし旧字体でもだいたい読める。
制限時間についてはそう言われただけで詳しくはわからない。ローマ字は読めるけど、英語はrとlを代表にほぼ間違える。
中学時代はカリブを除いて国名首都名はほぼ覚えていた。
フォントではないけど筆記体やギャル文字は難しく、キリル、ギリシャ文字は判別が難しい。アラビア、タイは全然わからない。 大人の発達障害の疑いが掛かってるんだけど、これって数学や国語の知識はどの程度のレベルがいるもの？
テストらしいテストをやったの何年前だよってレベルだから本当に不安しかない >>438
ありのままの今のあなたを測定できないと意味がないのです
余計なことを考えたりあまつさえ検査内容を詮索するなんてことはよした方が他のだれでもなくあなたのためですよ どの程度もなにも、それが結果になるんでしょうよ
気楽に行ってきてくれ
けっこう楽しいぞ？ さっさと障害認定して貰って手帳を取って新しい生き方をした方が楽だった。
別に障害者でもいいじゃんという開き直りは要るけど。 >>439
そりゃそうかｗ 事前に分かってたら不正だな(´・ω・｀) >>433
記号は見つけられなくて適当にやってしまったよ。
問題の意味がわからなかったから心理士に聞き返せばよかったかなと思う。 >>438
5科目オール５でも発達障害であることもあるしオール２でも定形のこともある
あんま不安にならずに受けるのがいいかと >>438
「大人の発達障害」というのは
「子供のときからあったけど大人になって初めて問題になった」もの
実際はかなり問題があったのに保護者が頑なに否認してたってケースもあるし
変な子だけど問題があるとまでは誰も思ってなかったってケースもある
前者は勉強もあまりできないタイプが多いんだけど
後者は学校の成績のよさで目眩ましされてたってタイプが案外多い
それらの中間タイプや
うっすら問題視されつつ子供のときは判断保留されてたタイプなんかもある 言語理解95
知覚統合101
作動記憶109
処理速度100
言語性94
動作性94
全検査93
絵画完成12
単語10
符号9
類似6
積木10
算数10
行列9
数唱11
知識11
配列6
理解6
記号11
語音整列14
組合せなし >>447
ASD傾向ありで年単位でヒキニート状態だけどな… >>446
この点数だと白寄りのグレー
評価点で10点以上差が無いと発達障害とは認められないからな >448
自分を発達障害者だと思い込みたい愛着障害者だろ
能力はしっかりある癖に甘えんな >>449
発達に関しては下位が8差あるので医師が様子見って事でカウンセリングと通院が続いてるが、うつ状態の方がひどいので先にそっちをどうにかしようという事になった 評価点の10点差って、下位項目の最高と最低の差が10点ってこと？
近いような下位項目の数値だったから気になる >>452
そう、評価点の最高値と最低値差が10あると発達障害ということになる
平均値や中央値は関係ないから19と9や11と1でも同じ発達障害 ＞評価点の最高値と最低値差が10あると発達障害ということになる
ソースください ソースと言われてもなぁ・・・
昔カウンセラーに言われたことそのまま書いただけだし
厳密な基準を知りたいなら学術書を読めとしか言えんな 自分は昔動作性と言語性が15差があると発達障害ときいたような。それに比べると厳しい基準だな。 その基準だと今度は俺が健常者になるな
言語性と動作性に6しか差が無いが下位検査だと12差があるし
でも群指数で15差があると発達障害ってのは聞いたな
総合的に判断するんじゃないか、専門家じゃないから断言出来んが そもそも発達障害(ASD・ADHD・LD)の診断基準にWAISの得点差のことなんか
一言も書かれてないんだが 言語動作性の差が30近くあって、うっすーいグレーゾーン扱いの無職ヒキが通りますよー
発達障害と思いたい愛着障害なんでしょうか？
自分でも甘ちゃんだとは思ってるけど、どうやったらうまく生きられるのか分からない 有力な指標ではあるけどWAISはもともと発達用の検査じゃないだろ 下位検査で10・・・
つまりIQでいうとこの50差もあったら
やはり発達障害の可能性は高いんだろうか？ >>461
結果として何らかの生きづらさは抱えやすいのでは
それが医学的な診断の枠で定義されるようなものと同じ「発達障害」かはさておき みんな結果数値貰っているんだな。
俺は結果報告の時にぱっと見せられただけで貰っていない。
覚えているのは言語理解が115で全検査が76で後は50台くらいか。
評価点で60点の差があった。 評価点って積み木や算数、記号の点数か。
それは見せて貰っていないや。 俺も見せてもらえなかったんで転院するとき紹介状開封してコピーしたわ >>463
貰えないみたいだけど医者にくれと言って貰ったよ 結果見せてはもらえたし、説明もしてくれたけど当時は興味なくてくれとは言わなかった >>467
くれと言ってもくれないところも多いから、録音は必須。
紹介状なら同封するが、開けたら無効と言い張る(有効) >>463
こんな感じだったの？
言語理解 115
知覚統合 50
作動記憶 50
処理速度 50
言語性 ??(100くらい？)
動作性 50
全検査 76
言語理解115で全検査76なら他の群指数50というのもありえそうだけど
こういう形は初めて見ました >>469
評価点で60くらいというのは群指数の言い間違いでないとしたら
評価点合計のことだと思うんだよね
これは単なる下位検査の評価点の積み上げだから理屈上の平均～最高とると
処理速度以外30～57
処理速度20～48
言語性60～114
動作性50～95
全検査110～209
となる
60の差という数字がまともに意味を持つのは
言語性と動作性の差を見た場合に限る
あとは比較するところを間違えているか数字の見間違いかだ
うろおぼえでは記憶間違いがあっても仕方ないが
果たして何の数字を見てきたのやら >>470
＞言語理解が115で全検査が76で後は50台くらいか。
これ考えたら普通に群指数と全検査の話でしょ
「評価点」という言葉も少し上に出てきてるから
間違って使ってるだけだと思うよ
ぱっとしか見てないといってるわけだしね >>262
余計なことだけど、B型は働いているとは言わない。作業というのが一般的だが、働くための実習をさせてもらっている、実習をさせてもらっている、だ。
その証拠に税金から事業所に支払われる額は工賃を越えるし、事故や過失などがあっても賠償責任を追う(A型は労働法で守られているから別)、労災も関係がない(健康保険滞納で生活保護でもなければ医療費全額自費、作業所が病院にいかせない。)
工賃は仕事をしていると錯角させる手口であり、本質的には騙している。 偉そうな物言いする人って俺は知ってる教えてやってんだぞって気持ち？
事実だからと言い返しそうだけど言われた側の気持ちは無視してんだよなあ でもまぁ継続支援B型は障害者を本質的には騙しているのは事実だからなあ。
もうちょい優しい口調で書けば良かったのよ。 障害者に優しい口調を求めるのは難しいよ
状況に応じて使い分けるのが苦手な人もいる >>477
つまり>>472は障害者ということか。納得。 B型がどうとかスレ違いの遅レスしたい衝動を制御できない人なんだから
それは察してあげなくては
障害があるからと甘えずレスする前に少しは考えるくらいの努力はしなきゃだし
だからってむやみに厳しく指摘するのが本当に本人の成長につながるかも
お互い思いやっていきたいもの 最近結果が出たので
言語理解 122
知覚統合 106
作動記憶 88
処理速度 81
言語性 107
動作性 102
全検査 106
単語 18
類似 13
知識 11
理解 10
算数 7
数唱 8
語音 9
配列 13
完成 8
積木 11
行列 14
符号 6
記号 7
組合 11
とにかく眠くて6-7時間睡眠時間確保しても居眠り
数字とアルファベットの含まれる文字列について思考してると意思に関わらず頭に靄がかかってシャットアウトして落ちる
会社から病院に行けと言われ、なんとなく前から心当たりがあって心療内科にかかったら初回で発達障害と診断された
検査の結果LDとの診断も受けてしまって途方に暮れてる
とにかくコンサータ飲んでもまだ居眠りする、耳からの情報が脳までいかないのが今の困ってることだな >>463
自立支援医療の申請の時にもコピーしてもっていった。 >>480
10時間寝ても眠い人は眠いから、単なる寝不足 理数系と音楽、美術、技術・家庭科、体育はからっきしだめやった。 >>480
まあ先に睡眠障害を疑って調べた結果発達障害だったのだろうから
その過程をすっとばしては何とも言えないけど
ロングスリーパーな人は普通に「８時間でも全然足りない」
「10時間くらい寝れると調子よい」とか言ってるから
もっと寝れるなら寝てもいいと思うよ
LDというのは何のLDなんだろう 言語理解102
知覚統合91
作動記憶88
処理速度110
言語性99
動作性98
全検査98
単語9
類似10
知識12
理解11
算数7
数唱10
語音7
配列11
完成8
積木7
行列11
符号12
記号12
組合9
PFスタディ問題なし
ASD疑って検査したけどSADと診断された
薬処方してもらったよ 言語理解116
知覚統合70
作動記憶100
処理速度110
自閉症スペクトラムとADHDの傾向があると診断されたんだけど、ADHDは自覚症状がかなりあったけどASDはあまり無くてAQも閾値未満だったのに傾向ありと診断されたのはwaisのせい？ >>486
下位検査７はやや低いっちゃ低いけど
飛び抜けてよい悪いなく全体的にバランスはとれてる印象だね >>487
知能検査の指数の偏りのみでは発達障害の種類を特定はできないよ
ひとくちに自閉症スペクトラムといっても
言語性優位のものも動作性優位のものもあるからね
自覚していないためにAQに出てこない部分で特徴的な何かが
問診や検査の受け答えの中でみられて医師や心理士の印象に残ったのかも >>486
処方された薬ってADHDの薬？ SADの薬？ >>487
通常のADHDに比べてややこしい特性を持っていると漏れなく自閉症スペクトラム障害にされるみたいだな。
俺もそう言われてまさかのスペクトラム。 先日、通院している病院でADHDのテストを受けたんだけど
先生から『ADHDの特徴がはっきりと出てます』と言われただけでテスト結果は教えてもらってないです。
何でみなさん詳細な検査結果を知ってるの？
お願いすれば検査結果は教えてもらえるのですか？ >>487 知覚が低いし下位検査と生育暦・問診・観察次第ではASDだよ
自己評価なんぞあてにならん >>489 傾向はある
後大人の知能に比較的問題のないタイプは大概が言語優位(＝アスペルガー) >>494
>>487はADHDもあるわけで検査の数字から
「これはADHDやLDからの偏りでなくてASDからの偏り」と区別できるの？ >>495
ワーキングメモリが低いのがADHDだけどそれよりずっと知覚統合が低い
下位検査次第でほぼアスペなのが自覚内だけで丸わかりなんだと思うよ >>492
＞ADHDのテストを受けた
これはWAISのことを指してるの？
だとしたらひとつ訂正しとくけど、WAISは知能テストであってADHDのテストではないですよ
＞何でみなさん詳細な検査結果を知ってるの？
このスレを見てくればわかると思うけど、検査結果の通知についてはさまざまです
詳細な数値だけでなく検査者のコメントがもらえてる人もいますし、検査結果の詳細はあえて教えないと言われてそのまま教えてもらってない人がいたり、それでもと頼み倒して教えてもらう人がいたりというカンジです アスペの平均IQってどれくらい？
ネットで当事者のWAISの結果見てる限りだと、１２０くらいありそうだが。 >>490
SADの薬
選択的セロトニン再取り込み阻害薬と抗てんかん薬
知能検査の時も緊張で軽いパニック状態だったから
落ち着けばもっと数値は伸びてたはず
って心理士に言われた >>498 きみ最近関連スレッドでアスペは知能が高いってデマを必死に広めようとしている人？
120以上なんて普通に珍しいぞ
知能に異常のないアスペルガータイプだけだと新書やネットのPDFだとほぼ定型と一致
高機能自閉症や古典的タイプだと大きくて10近く平均が下がるのが多い そもそも専門的には「自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）、また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973）」らしいから
2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
前見かけた「発達障害者の約半数が知的障害を併発してるからね。
ASDは約50人に1人と言われてるが知的障害者のないASDが100人に1人知的障害者のあるASDが100人に1人」ぐらいだと思うIQは >>502
定型における知的障害の割合＜＜自閉症の知的障害の割合って話
だから平均IQは定型＝100＞＞自閉症
もっと言うとアスペルガーは自閉症の中でも高機能に限定しているだけだから知能に異常がないだけで
自閉症的な症状と知能には関係があるんだろう 俺の中ではADHDよりASDの方が重い障害というイメージ。俺はASDだけど。
ASDが取れる手帳は精神手帳より療育手帳の方がより合ってる気がする。 >>498
このスレいたらその考えもおかしいと気付くよ
発達障害だけど能力の高い人（IQに限らず）が活躍するドラマや漫画のおかげで
そういう変な考えが広まってるみたい
自分も一時期は騙されてた >>506
IQ高くても下の能力に足を引っ張られるので実際は苦労が多く、定型並に物事をこなせない場合が多い。
変な話、IQ100の定型とIQ120の発達障害者で比べると、IQ100の定型の方が物事を上手くやるし、出世もする。 アスペのIQは平均すると定型と同程度
細かく分けると知的障害と優等生が混在してる印象
自己評価は高い方の自分で客観的評価は低い方の自分だから辛い >>507
定型で出世する人のIQってあんまり測る機会なくない？
そういう研究調査のモニターになってる定型の人はいるだろうけど
社会的な成功の度合いとIQと発達の偏りの有無まで
きちんとした尺度で調査したものがあるの？ >>507
＞下の能力に足を引っ張られるので実際は苦労が多く、定型並に物事をこなせない場合が多い。
全部平均以上でも発達障害だと苦労するみたいだよ
前スレのIQ120の発達障害者ではなくて130の発達障害の人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/526
他にも全体的に高くて凸凹ない人もいたはずだけど見つからなかった 言語理解99
知覚統合93
作動記憶94
処理速度94
言語性93
動作性86
全検査89
単語10
類似11
知識8
理解9
算数5
数唱10
語音12
配列6
完成12
積木8
行列7
符号7
記号11
組合8
自閉スペいわれて自尊心が無くなってしまったよ >>511
全体的にバランスはとれてる印象だけどな
下位検査の中で算数と語音とか配列と完成とかギャップあるとこはあるけど
相関関係や構造の理解はやや苦手だけど
単純な注意力記憶力ならわりと優れているという感じかなぁ >>512
もう１年以上前だけどね
ずっと解離性障害で苦しんでてニート30の時に宣告でトドメ刺された感
あと聴きたいんだけどアスペから子供持つ場合って子供も発達障害になる可能性って定型よりやはり相当高いの？
母親はADHDっぽいって自称してるけど病院行ってくれないんで確実かは不明 言語理解 119
知覚統合 100
作動記憶 76
処理速度 51
言語 115
動作 94
全検査 105
下位検査は見せてもらっただけだけど見事にひどくて上は18下は1とかですごいグラフ
いろいろ辛かったでしょうと言われて具体的な診断はもう少しゆっくり見ていきます。といわれた。
どう解釈したらいいかわかんないや 無知で申し訳ないですが、この検査は病院に行けばできるんでしょうか？教えていただけるとありがたいです >>515
精神科・心療内科ならだいたいやってるイメージあるけど、やってなければ近場でやれるところ紹介されると思う
値段は保険適用で1000円あたり～保険未適用で20000円を超えたりとかピンキリ
そのくらいなら電話でも聞けると思うから、とりあえず聞いてみるのが良いよ 言語理解102
知覚統合91
作動記憶100
処理速度105
言語性103
動作性95
全検査100
単語11
類似9
知識11
理解14
算数9
数唱9
語音12
配列11
完成4
積木11
行列11
符号10
記号12
組合7
でした。ADHDの傾向はあるとは言われましたが、専門医じゃないからなのか確定診断はされてません。絵画完成がほとんどわかりませんでした。
この結果はどうでしょうか？ >>513
知るかぎりどのパターンも見たことがあるけど
どうしてもこどもの問題に対応してたら親も問題あるとわかったか
こどもが問題あるけど親はいたってまともって例が多くなり
親に問題があるとわかってて結婚してこどもができて
経過観察してるって例自体はレアケースになってくるので
割合としてどうというのがわかるレベルではない
ただ印象としては障害者の親族が障害者、その疑いがある例は
世の中全体の障害のある割合より明らかに高いとは感じる 検査結果報告で「いろいろ辛かったでしょう」と言われる人は多いが
「良く普通の高校を卒業できましたね」とトドメを指された人は少ないだろう。 >>520
普通の高校じゃなく大検と定時制の会わせ技でインチキした。
中学以上の学問わからない。 国立大学通ってて院試対策の勉強たくさんして数学も学年上位になるくらいには頑張ったのにIQ107だった俺みたいなのもいるから気にするな >>523
賢いと思う
夜学だったけど学歴コンプは一生消えないよ IQ100って言ったらあれだけど凡々じゃん
優秀じゃないとしんどいみたいな奴かね？ >>487だけど、調べてみたら受動型アスペがまさに自分だった それぞれの発達障害の一般的に広まってるイメージのせいで自分は当てはまらないと思ってしまうことって結構多いんじゃないかな 受動型アスペなんて自分の思ってたアスペルガーのイメージと正反対だったし 定期的に自称国立IQ110以下みたいなのでるよね…
同一人物だとしてねらいはなあに 頭が良くないからか研究内容全然理解できなくて辛いがな
興味関心が理論系なだけにコンプレックス
>>530
凡人でもそこそこまではいけるってことの証明 >>526
F文はもはや学歴どころか足枷、黒歴史。
行かないとわからないこの絶望と周りの正当な評価（中卒以下）
https://toyokeizai.net/articles/-/181672 ADHDで障害者手帳持ってるんだがゼミの先生に言うべき？
就職支援とかしてもらったときにバレたらやばいから今のうちに言おうかと思ってる 一般で働くなら関係ない
無能なら切り捨てられるだけ
ADHDだからって配慮はない。 >>530
多くの場合、WAISを受ける必要に迫られた時点で、鬱や統合失調症とかの二次障害を抱えていると思われる
二次障害があると、その人の本来持つ能力より低いスコアが出てるのでは？
自分の場合、自己認識と実際のFIQスコアに10ポイント以上の開きがあったよ >>533
中退したほうが、「自分はぬるま湯で遊んでいる、これではいけない」
と認識できたぶんで評価されるんじゃないかな・・・。だらだら卒業まで在籍するより。
F大は講義受けなくても試験受けなくても60点（可）とかもらえるから。特に第二外国語・
必修科目・専門ゼミ・ゼミなんか1回も行ったことないのに優 優 不可（卒論通らず）だったわ >>536
いたって平均的な健常者です
傾向があるってのは確定診断出来るほどの材料が無いか診断基準に満たないグレーゾーンてことでしょ >>518
完成が低いこと以外これといって特徴ないからなぁ
完成が低いと視覚的な違和感を感じられなかったり流しちゃったりする
結果として「言われないと動けない」「気が利かない」「口ばっかり」
みたいな評価になりやすいのかなと
他はまあまあできてるのにね >>518
俺
>>24
だけど傾向似てるかなあ。 >>518
このスレの中だとかなり凹凸は少ない方なのかなとは思う(俺も似たようなものだけど)
後は日頃の困りごとがどうなのかとか、医師によっては生育歴とか聞いてくるだろうから、それ次第なんじゃないかな
WAISの結果は参考資料のひとつだからね >>539 「いたって平均な健常者」ではないだろ
>>518 は言語能力だけは健常だが「空気の読めない」典型的なタイプ
ただ凹凸自体が群で10程度下位検査も組み合わせ・完成が低いだけだからグレーゾーン
ADHD傾向は生育歴や問診・観察込みじゃないかな？ とても努力家で読書好きで語彙力や読解力が鍛えられただけなのに
言語理解130
知覚統合101
作動記憶103
処理速度102
って感じの人がいたとしてそいつは発達障害と定義できるのだろうかという疑問が残る waisの結果が発達の診断が下るわけじゃないから。
子供の時にどうだったかだろ。重要なのは。 >>544
発達障害は先天的あるいは少なくとも知能が発達する前段階の原因で
発達に偏りが生じたものを言うんだよ
まず普通の長期記憶力では130に達するくらいの言語情報を
全て頭に入れることが難しい
普通の知能を持った人なら
「こうやって調べればよい」「あれにちゃんとしたことが書いてある」
という参照先だけを記憶して中身までは覚えない >>546
別にアスペが記憶力言い訳じゃないのはもっと広範囲の知識の点数が低いことから確実
推理力さえ低いのに妙に人並みに言葉だけ覚えているキモガイジがようやく発見されたのが発達障害 自分が障害者と気づかずに生きてきたってのもアスペのアスペたる所以なのか？ >>536
完成が50人に1人の低さ
細部を見る能力ももちろんだけど
問題の性質上、視覚的な一般常識も関係するので
そのへんが抜けてるように思える
とここまで考えたけど理解が高いのがこの考えを半分否定してしまう
ひきこもりとか何か普通のレールから外れるようなことでもあったのか >>550
傾向としては近いけどちと処理速度低いかなあって印象 知識って言い換えると一般教養だから興味の幅が狭いASDは低くなりやすいんよ ADHDて診断されてる人で言語性動作性の差の最低ってどれくらいなのかな その差1でADHDの診断もらった。
群指数の差は26もあったけど、異常値を示した群指数で使われる下位検査が
言語性動作性全検査にはほとんど影響しない項目だし。 >>556 もっと言うと一般常識だからその欠落で空気が読めない
>>552 知識・絵画完成か処理速度か組合・積木か
常識or実行機能or想像力ってことだと思われ >>549
小中高までは実家で過ごして部屋の片付けが出来ないくらいの感覚。
大学では地方国立大の工学部に進学、部屋の片付けできない、朝起きれないみたいのはあった。そこそこ勉強はしてたけど、わずかに点数が足りず留年。
その後院に進学して卒業。
大手企業に入るも先輩の言ってることが理解できずフリーズする。
自分が圧倒的に仕事に向いてない、ダメ人間、発達障害と思い込んで、鬱になり休職中。 部屋の片付けはあまりやらないがパソコンのデスクトップだけはすっきり。 >560
君より完成低い俺もなんとかやってるよ
自分は完成3だったんだけど、ほんとあの試験わからないな。
俺も修士は持っていて、分野とかによるかもだけど、なんだかんだいって修論
書くって根性いるしそれができたんだったら役にはたってるはずだと思う。 >>560
数値的にごく普通なのに国立大学工学部の修士まで行けたのは誇っていいと思う
努力家であることが伝わってくる >>562
完成3なのはログで見てましたが、私と似てますね。私より知能高いですけど
何か苦手なこととかありますか？
>>563
嬉しいこと言ってくれますね。泣きそう。
中学、高校と普段からテスト前の勉強はちゃんとやる。
大学受験の時は最後の方ですが、朝から夜まで予備校で必死に勉強して地方の底辺国立大でした。
センターはかなり上の方で二次試験の理系科目はほぼ点数取らなくても受かりましたが、数学が中、高、大と苦手で困ってて学習障害かと思ってました。
WAiS3では問題なさそうですが >>564 視覚的な知識や推測が苦手で数学や物理学どうしてたんだろ…って思ってたら案の定
でも頑張った経験と学んだことは意味があるはずだからこれからも頑張って欲しい 言語理解：81
知覚統合：70
作動記憶：58
処理速度：97
言語性：81
動作性：76
全検査：IQ76
AQテスト40点
現在うつ病なので全体的点数が悪かった可能性もあると言われましたが
自閉症のAQテストはうつ病なる前からも当てはまる項目ばかりだったので
発達障害かもしれません。
この結果から私は障害があるかわかりますでしょうか？ 数値自体には意味無いし低いからと言って発達障害になるかと言うと違うって言われてしまい、数値を教えてもらえない
せいぜいいいところ悪いところ教えて貰えるくらい
どうしたら教えて貰えるだろうか 病院で受けたならカルテの開示請求すれば見れそうな気がするけどね >>566
かなり知的障害に近いということは・・・ >>566
AQ４０点もいったなら、自閉症スペクトラムかなり濃厚じゃない？ >564
苦手なことは多すぎて。。。
片付けができない
スポーツ全然ダメ
手先不器用だから絵とかもダメ
会話が難しい。よくお互いの考えていることが食い違って、こっちには向うのいってることわからないし向うには
こっちのいってることわからん
理系はそういう奴おおいのではあるが、それにしてもな部分多いので。。
自分はまあそれでもほかの人が技術的にわからないときに相談されるというポジションを
なんとか確立できているので、なんとかやっているような気がする。 >>569
と言うことは、、
発達障害もありですかね(泣)
>>570
30以上で自閉症疑いですから
やはり40は高いですよね。、
うつ病関係なく幼少期から当てはまっている項目が多いので
今まで性格上かと思っていたのが謎が解けた感じがします >>572
私も同じようなIQでADHDなので。
とりあえず療育手帳だけは申請。 >>572
知能検査の結果は保留としても昔から自閉スペクトラム傾向があるなら
発達の偏りが今のうつの原因になっている可能性は高いね
またうつの影響があるといっても処理速度は比較的高い
言語理解のようなものは影響を比較的受けにくいってのがあるけど
作動記憶と処理速度のギャップには
やはり何かしら元々の能力の偏りがありそうに思う >>573
同じIQでも療育手帳申請できるのですか
こちらは精神障害者手帳を医師から進められ申請しました。
>>574
そうですね幼少期に2歳半過ぎまでしゃべらず自閉症の疑いがでてました。
その後はしゃべれたので自閉症はなくなったと思ってましたが、、
そうですね
記憶も忘れないように
頭の中で何度も繰り返し思い浮かべながら生活してます。
社会人になり覚えと成長の遅さが出て性格上かと思ってましたが
やはり偏りからうつ病になってしまったのかなぁ １１５はパーセンタイル８４くらい
１１５がわかりにくいなら
学校とかの偏差値６０って考えるといい
※説明の為であって言語性＝学力と言ってるわけじゃないよ そりゃわかってる。だって俺、言語性１１６だけど、中卒だから。 >>578
あ※は君に書いたんではないです
こう書いておかないと
ちゃんと読まない人が暴れたりするんだよ
荒れるきっかけは横からが多いので 初めてこのスレッドに投稿させていただきます、下の検査結果については検査をしてくだすった場所の方針上詳しくは教えてもらわなかった部分も多いのですが、皆さんに相談に乗っていただけたらなこれほど嬉しいことはありません。
またその事を分かり易くするために正確な数値だと分かる結果に関してはテンプレの数値横に”正”と書きました。
検査時:１９歳 受けたテスト:WAIS－Ⅲ
言語理解 １３５
知覚統合 １０１
作動記憶 １４１
処理速度 １０３
言語性 137 正
動作性 102 正
全検査 122
単語 18
類似 15
知識 11
理解 11
算数 16
数唱 17
語音 14
配列 8
完成 9
積木 6
行列 15
符号 11
記号 10
組合 8
下位検査項目に関しては特に数値に多少の誤差が生じている可能性が高いです。
臨床心理士さんには数値のばらつきが大きいと言われ、詳しい診断までは怖くなってまだ頂いていないのですがこれは所謂発達障害的ばらつきなのでしょうか？教えていただけると有難いです。 >>580
全体的に点数高いね
確かに差が大きい所もあるが問題ないよ。
このスレの中でも優秀 >>580
発達障害に見えるけど結果受け取ってみないもなんとも 群指数 の差が15以上有ると、発達障害の疑い有り って聞いたことがある
自分の場合は、FIQが118で、処理速度が他より30くらい低くて、作動記憶 言語理解 知覚統合 がほぼフラットだった
ASD の診断が下りて、手帳2級 が出てます >>580
これはグラフのようなもので見せてもらったけど
書かれた結果を渡されなかったという感じかな？
作動記憶すごく高いけど実際よく覚えたね
知能検査だけでは発達障害かどうかはわからないんだけど
発達障害でないといえるような結果でもないと思う
こういう方は本体はすごく性能のいいPCなのに
ネットに接続されてないから困るみたいな感覚で
周囲に「使えない」と思われることも少なくないように思う >>580
知識、理解も並なのに単語が異様な高さ
無駄に丁寧な言葉を使いすぎてる
この二つからアスペルガーを疑ってしまう >>580
全IQが100越えてるから、生活に大きく困ってなかったら診断出るかわからないかもしれないけど、
ディスクれパンシー(これも今は重視されないが)35もあるから、なかなか思ったよりやってみたら難しかった、ってのが多いもしれない。
二次障害が出てから診断とかありうるから、いま元気なら自分で発達障害のつもりで気をつけて人生を送るかな。
診断は意思のさじ加減次第。精神障害手帳のハンディとメリットを天秤にかけてみたらいいかも。出す医師は多少それっぽく供述したら出すし。
田舎だと生活保護ぐらいしかメリットない。大都市はたくさんある。
デメリットはちょくちょくある。 発達障害者の配偶者だって、一番辛いことを、理解してください。
さくらさん/大阪府/50代/妻
ほとんどの人は、相手が発達障害だって気がつかずに「ちょっと変わった人」ぐらいに思って、結婚したのだと思います。私もそうでした。
そして、発達障害がわかると多くの人が「本人が一番辛いんだよ」といいます。私もそう言われました。でも、私も一番にして欲しいです。
発達障害だって知ってたら、結婚しませんでした。人でなしと言われようが、それが本当の気持ちです
一度しか生きられないのに、人生の大半を、発達障害の相手に傷つけられて生きている私だって、一番傷ついています。夫は、発達障害とわかって、努力をやめました。
私だって、一番辛いんです。発達障害者を配偶者にした人も、一番辛いんです。それを家庭の中のことを知らない他人が、「本人が一番辛いんだよ」みたいなことを言うのは、やめてください。 兄弟なのに
なやみさん/大阪府/20代/
こういう事はあまり口にするものではないと解っているので、今まで、親にも他人にも言ったことのない事です。私には発達障害の兄弟がいます。
親が亡くなった後、自立できない兄弟をどうするのか、自分や本人の将来を考えると絶望感に苛まれます。
最近はひきこもりのような行動も見られ、見ているとこちらの気持ちも滅入ってきます。
とても怖いです。
自分は凄く薄情な人間だと思います。 全検査IQ 80
言語性IQ 82
動作性IQ 82
言語理解 82
知覚統合 75
作動記憶 65
処理速度 94
下位検査
単語8 類似8 知識4（W）理解12（s）算数3（w）数唱8 語音3（w）
配列10 完成6 積木5 行列7 符号9 記号9 組合7
ADHD模造面接では不注意に該当
ASD模造面接では
対人的相互反応の質的な障害
コミュニケーションの質的な障害
常同的な行動・興味・活動
3個すべて該当していました
先生は直球でADHDですって言われました
自閉症スペクトラムの検査もしたんですが特に何も言われませんでしたが、これ自閉症スペクトラムですよね
受け入れていますが、無力感が強くなりました
家族には迷惑かけないように生きていきたいとは思っています 5８０です。
>>５８１さん
問題がないというのは５８６さんの仰るように全IQが100を割っていないから問題がない、という文意でしょうか？喧嘩腰に聞こえたらすいません。
>>582さん、>>583さん、>>585さん
そうですかやはり疑いがあるのですね。自分が発達障害である可能性に向き合うことに恐ろしさを感じているのが今の正直な気持ちです。
>>584さん
そうです、数値の詳細な記載のないグラフ（但しIQなら１００、下位検査なら１０のところに目安として線が通っている）で渡されました。
>>586さん
検査を受けておいて言うのも可笑しいのですがやはり発達障害である、と認定されるデメリットについては頭を悩ませております。
他人の目を考えると583さんには不快な思いをさせてしまうかもしれませんが、手帳を取ることに対するマイナスイメージばかり考えてしまって。 発達障害判定が恐ろしいってそんなにこの障害の印象が悪いの？
気の毒なくらい真面目な人が多いとケースワーカーの印象は良かったけど。
俺は生まれつきの心臓奇形でこの障害は認定基準が厳しく手帳も持てない。
この障害が見つかって
助かった！これで障害者として生きていける。
もう肩肘を張らずに素直に生きていけると思ったけどなぁ。 >>591さん
不快な思いをさせたならすいません、私自身には発達障害というものに対して悪印象というものはないと思います。
ただ587さんや588さんの様な話を見聞きする中で、発達障害に対する印象は皆が皆自分の様なものではないと知りそういう意味で恐ろしさを感じている次第です。
589さんの言う様に発達障害か否か確かめるために検査を受けた筈なのですが、いざその可能性が高まるとやるせなさを感じてしまうのです。 >>583
>>591
ASDやADHDでの障害手帳ってそんな簡単に出るもんなの?
昔から初対面とかだと真面目な好青年的に見られるのに同じコミュニティに属すると面倒くさがりでだらしない人間性とコミュ障が現れてうまくやれず、
診断もASDかどうか微妙なラインらしいんだがASDの診断降りたら障害者年金もらえるのかな >>593
レスどうも。
ASDも最近診断が付いた新参者なので
自分でもコミュ不足とミスしやすい以外自覚出来ないです。
区役所で就労支援の相談をしていたら
ケースワーカーが気が付いたみたいで診断指導されてそれで発覚です。
手帳は病院に行った最初の日から6ヶ月過ぎてから申請する様に区から指導されました。
障害年金は「無理ですね」とケースワーカーにハッキリ言われました。
障害枠就職が出来るだけでもありがたいです。
心臓だけだとこれも使えず一般枠で無理がたたり無職が続きました。 >>594
軽いASDだと障害年金は無理か
俺も完治したけど心臓病もって産まれて大学入るまで定期検診してたからなんか状況被るなw
本当に発達障害ある人は発達障害認定されてそれを自分で受け入れられたらむしろ楽になるんだよな
自覚して生きる事でトラブルも減らせるし、現実としてその症状があるなら診断される事は怖い事じゃないと思うから>>590 途中で送ってしまった
>>590も受け入れられる日が来るといいな >>591
印象は最悪だろ
この板でも「ハッタツは劣等だから死ね」って調子で激しく叩かれてるし
ネットを離れた現実世界でもそのような見られかたをする
その割には発達障害単体ではなかなか年金が下りないらしいからメリットなんて見出せないわな >>592
ありがとう。
不快とは思っていないです。
子供の頃は奇形の心臓ともっと酷いことを言われたし。
小さい頃から障害を意識しているのに
手帳などで公式に障害を認めてくれるのもが無かったのが大きいのかな。
健常者に突然ASDを突きつけてくるのと
障害者に新しい障害が加わるのとでは全然衝撃度が違うのでしょうね。 最近メディアでも取り上げられたりネットでも目に付く事多くなった様に思ってるが
余計印象が悪くなってる気しかしない
特にクローズだったり職場って世界では蛇蝎の如く嫌われてるだろ >>593
手帳3級は出す医者なら健常者でも出るように診断書を書く。ただ初診から6ヶ月は必要だし、鬱で出る。
年金は基本的に困難、厚生(厚生年金のある会社に就業中に初診)3級はあるかもしれない。
基礎2級は困難、厚生2級は単身で生活できる。生保と違い完全に自由。但し狭き門。専門社労士に頼むレベル。
>>590
発達障害は公認された障害者。治らない。普通の人じゃない。発達障害治療で名の通った医師にまともな人生は無理と普通に言われる(言われた)レベル
19歳だと受験勉強で暗記と数学をメインで必死にやればそのバランスは不思議ではないかもしれない。
学生なら、学生なりの社会性を学んで全力であわせれば、後は出来ればプロに自己肯定感をあげたら普通にいけそう。(学生向け発達対策の本もある)
アスペとかマジて子供の頃から無茶苦茶で普通に死にたいとか、訳がわからないのに怒られるとか、友達は3ヶ月が限度とか意味不明な人生送っているから。
グレーなら、130越えが2つもあるから好きなことの、アカデミックレベルでない研究・調査あたりの職に就けたらいいね。
例え健常でも自分の特性を把握して注意して生きるといいかも。若い子少ないし。
書いてて自分の不甲斐なさに涙出てきた。 >>592
587,588 はそれぞれカサンドラ症候群ときょうだい児という名前のある問題。
ここにコピペはただの嫌がらせ。
きょうだい児は。この今の日本では、かなり厳しい未来もありそうだが・・・ 不勉強ですまんが誰か>>589の「模造面接」って何なのか教えてもらえないだろうか >>590
やはり言葉の言い回しなどから疑いが強いように思えます
コメントどういう風に書かれたか気になるので
もらっていたら教えていただけないでしょうか
14,15の高い部分や16以上の特別高い部分
積木や行列といった近い部分での大きな差の開き
とても気になります >>592
わかってるとは思うけど
診断がついても問題の本質が変わるわけではないからね
身近な家族の厳しい評価は「発達障害であること」ではなくて
自立した生活ができないことや家族が傷付くような言動をすることに対してのもの
発達障害という診断がつかなければ自立できるのか？
家族を思いやった言動ができるのか？というとそうではないよね
自立して家族を思いやってくれないのなら
家族にとって発達障害であるかないかなんて大した問題ではないんだよ
ただ本人が「発達障害だから自分はこのままでいいんだ」と言ってしまったら
家族はもっと傷付くというだけ
少しでも自立して他人を傷付けないために自分自身と向き合う手段として
診断があるってことを理解してね この間初めてwais受けて、言語性114動作性76なので結構差がありますねってさらりと言われたから得手不得手が極端なのはこれかーくらいに思ってたんだけど
色々ググってると動作性70台ってもしかして結構絶望的な数字？正規労働してる人ほとんど見ない
中1の数学でつまづくレベルで運動神経もクラスで下から1～2番目、国語(現代文)だけ異常に良かった典型的な言語性優位
紙の結果まだもらえてないから群指数は忘れてしまったけど、一番高いところで120、低いところで70だった
発達に向いてない職業の代表格な接客業で2年くらい正社員として勤めてるけど、自分がなんとか勤まってるのはすごく運がいいのかもしれない
チラ裏自分語りすまん 発達の敵は被害妄想の激しい定型発達よ
でもこの手の定型発達は日本にあまりに多いからなぁ…
共存は厳しいから棲み分けるしかないと考えるがそのための環境整備が難しい
悪意による排斥というよりも違和感や恐怖による排斥に近いから怖い >>602
心理士？なんでしょうか？
二人の人と二時間ぐらい話をしましたよ
面談みたいな？
それであちらが判断するみたいな感じです
分かりづらくてすみません >>606
被害妄想が激しい方も何かの障害なんでしょうか？
今職場で被害妄想が激しい方から目の敵にされています
もっとコミュニケーションをとってと言われていますが、そうゆう人は褒めたり持ち上げてのコミュニケーションになるので凄く疲れるんですよね >>607
解説ありがとう
それは「模造面接」という呼称があるんですか？ >>595->>596
ありがとうございます、いつか受け入れられるようになりたいです。
>>598さん
検査を受けることになるという事は私自身の認識はそうでなくとも、周囲は大なり小なり私の態度に違和感を感じ取っていたのかもしれません。
上辺だけの様に聞こえるかもしれませんが、どうぞお体ご自愛下さい。
>>600さん
ボードゲーム類に熱中していた時期が有ったのでその影響かもしれません。
>>601さん
カサンドラ症候群ときょうだい児ですか、非常に興味深いので調べます。
>>603さん
数唱や語音については聴覚優位の傾向にあることから、単語や類似は抽象的思考能力の高さから来ているのだろうと言われました。
積み木や行列といった近い下位検査項目についての大きな差の開きは上にも書いた抽象的思考力とそれを具体化する能力の乖離にあるということでした。
ただ数唱語音については600さんとのお話にも出したように、ボードゲームに熱中していた経験が大きい気がします。
数唱なら数字の並びを将棋や囲碁の符号として盤面に表すことで（検査の意義から大きく外れてしまうのでしょうが）記憶可能ですし、
語音については小学生の低学年で配られるようなひらがなボードを想像して言われた語の部分に順番ごとに色を付けていけば覚えられます。
暗記系統は私の覚え方はむしろインチキ臭く検査の意義に外れているかもしれないので、参考にはならないかもしれません。
>>604さん
そうですね自分に向き合うことばかり考えて居ましたが、それはあくまで自立し他人と共存するためのステップでしかありませんもんね。
比較的早い年齢で検査を行うことができたことは前向きに考え行動を選択していきたいです。 >>602
構造化面接とか構造面接のことじゃない？
ASDやADHDを炙り出すためにやる問診みたいなやつ >>610
思考能力とそれを具現化する能力ですか
何か邪魔をするもの（発達障害？）があるのかもしれませんね
自分の特性や対処法さえしっかり考えてれば
素の思考能力が高い分どうにかなるような気がします
暗記系統はインチキじゃなくて記憶術がしみ込んでるだけで
しっかりした能力だと思います
詳しくありがとうございました >>611
それです。
間違えて覚えてました、構造化面接です >>611
なるほど、理解しました
ありがとうございます
>>613
構造面接と模造面接か
惜しいｗ 言語理解 126
知覚統合 97
作動記憶 109
処理速度 130
言語性 124
動作性 102
全検査 116
単語 17
類似 12
知識 15
理解 13
算数 13
数唱 13
語音 9
配列 7
完成 9
積木 10
行列 10
符号 16
記号 15
組合 7
自閉症スペクトラム、うつ病、強迫性障害、不安障害の診断を受けています
一昨年までは適応障害で２年間休職してその後復職して何とか働いています 3年ぶりに知能検査するんだがストラテラ2年飲んで結果は変わるだろうか？不注意が減り集中力がつきIQが変わり結果も変わるとか >>616
頭の使い方が変われば検査の数字もいくぶんは変わると思うよ
ハードが同じでもよいソフトをインストールして使い方に慣れればできることは増える
薬でスペックが上がるというわけではないけど ストラテラだのコンサータ飲んで頭のスペック上がるのってADHDだけ？
アスペって薬でどうこうなるもんでもないの？ >>619ならない
頭が良くなるわけじゃなく不注意がなくなり集中力が増すだけ 結果IQがあがる ADHDは頭が常に回転していて、落ち着きがない
それをストラテラで落ち着かせたりまとめる >>620
絶望しかねーじゃん
生活保護でなかったら終わりだなもう >>622アスペは天才とか多いんだよ
驚異的な記憶力とか
イチロー然り 将棋が趣味だから、集中力上げたいから、ステラ虎飲みたいわ。 >>624
乱視でない人に乱視を補正するメガネかけても視力が上がらないように
報酬系がまともに働いてる人がストラテラ飲んでも集中力上がらないよ 注意欠如を直したくてステラトラを飲んだけど、望ましい効果は全くなくて、
副作用しか出なくてQOLが下がっただけなんてケースもあるから、あまり
期待しすぎるのもよくないかもな。 一般的な知能や地頭のイメージって動作性&作動記憶や物理学の天才みたいなものだし
イチローは空間認識能力凄そうだしアスペではない
発達が天才とか神話では？
>>623 記憶力が凄いのはサヴァン… >>629
何度も言われてるけど典型的に「知識」(教養一般常識)と「完成」(視覚的記憶)が一番低いことが多いんだから嘘だよね？
知的水準に比べて語彙の発達は良好or物覚えは悪くないってのが一部いるだけで
驚異的どころか実践的には低い アスペは博識なんじゃなく知ったかぶり。療育本にも書いてある。 自分がアスペって自覚ないんだよね
はぁ生きてるだけで仲間はずれにされる >>633
ADHDを疑って検査を受けたら、自閉スペクトラムと発覚するのは、
発達障害あるあるなのか? >>634
先生はあるあるだって言ってましたよ
私はADHDの検査だけで行ったんですが、自閉症スペクトラムの検査もやってみてはと言われて検査しました 自閉症スペクトラムよりもADHDの方がなんかかっこいいからな。 自閉症スペクトラム→重度のコミュ障。キモい
ADHD→コミュ力には問題なし。多少のおっちょこちょいはむしろ好感が持てる
といったイメージがあるからなあ >>638
アスペは美形、超頭良い 、スナフキンみたいなイメージ
ADHDはおっちょこちょい、エネルギッシュ、ドジ、アイデアマン >>632
視点の多様性にいまいち欠けるんだよね
自分から見える景色が全てだと思ってしまいがちで
違う視点から見えないところを見て補おうという柔軟性に乏しい
ただ実際は定型も知らんことを想像だけで補って間違ってる場面って多々ある
その想像の質や場面の使い分けが違うってところはなかなか理解が難しいと感じる
定型→自閉も自閉→定型もお互いに難しい もっと大きいのがある
ADHD→薬と工夫で緩和できる。
アスペ→有効性が確認された薬や方法はない。 >>641
オキシトシン嗅ぐと若干改善される話はまだ臨床研究段階なんだっけ >>641
ADHDは不細工だ、アスペは美形が多い印象
コミュ力とか社会性はADHDの方が良い 友人や恋人がいるのもADHDだろう
アスペは孤立、寡黙 発達障害者の大半はADHD、アスペは希少 1%か2% ストラテラでIQが上がったとしても10～15ぐらいだろうか？ 知能検査何回かすると慣れで上がるらしい >>639
ADHDはエネルギッシュ、アイデアマンち思ってる併発は多い
アスペは美けい扱いだけどイメージが悪いからね >>647ふーん
アスペは印象悪いな 素直で純粋なんだろうが
ADHDは友人や恋人がいるイメージ アスペは皆無
自分は併発でモテそう、イケメンとか言われるが友人や恋人いない 彼女はいた事すらないが容姿から驚かれる だんだん付き合ううちに理由はばれる
30半ばだが20代に見られる アスペは美形っつーけど、キモいやつしか見たことない。 >>6491割ぐらいしかいない印象
そもそもアスペ自体が少ない ほとんどADHD
アスペっぽい奴は顔が整ってたり可愛い顔した人が多い印象 寡黙で大人しいコミュ障、異性にモテる印象 ADHDは殆ど不細工だな ただ、ASDと違いコミュ力高いしモテる印象 顔悪いけど アスペはダサい、オシャレに無頓着 ADHDはオシャレで独創的なファッション？ 独創的というと聞こえがいいが変わったファッション、奇抜なファッション ファッションに興味があるタイプだとそれこそのめり込むけど、
逆に興味ないといちいち毎日コーディネートするモチベ続かないから、
着たきりスズメだったり何着かの着回しになる 発達障害の話題ではあるがＷＡＩＳに関係なさそうだね
他スレでやってほしい >>655
自分はアスペもあるからかYouTube見たりしながら芸能人のファッションを真似しようとしたりしている
特に女 男はイケてるとあまり思わない アスペもあるからか、今まであまり興味なかったんだが最近のめり込み出してやたらかっこいいとか言われる
凝り性がアスペだろうか？ 車の免許も学科は最初勉強しなかったがパソコン学習にハマり出したら誰よりも長く自習室いて教習所の校長に関心された 運転も補習だらけ検定や学科も落ちながら免許取りさらに運転し続けて今は15カ月無事故で免許も更新
諦めない不屈の精神がADHD 知能検査は2回目以降は慣れやストラテラ飲んだりして大抵上がるのかな？IQ
得意、不得意の事も変わる？ 1回目知覚統合が低いって言われて次受けたら言語理解が一番高かったお アスペ美形ってネットでよく言われてたから
そんなイメージあったけど
金スマ出てたピアニスト見て全然当てはまらないと思ったわ
むしろADHDのほうが栗原とか小島とか一応美形多くね 931 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 15:11:01.42 ID:Q4Zz9nXR [1/4]
打ち切りの障害年金復活 受給者２９００人の一部
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201807/CK2018070402000150.html
20歳前から障害のある人は去年更新を迎えた人には支給継続が決定されたが
20歳以降に障害発覚の場合2993人のうち数百人にしか支給復活は無い
今年の診断書が前回と同じ程度でないと支給は打ち切り
932 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 15:23:22.27 ID:Q4Zz9nXR [2/4]
成人でICD10コードがF84の広汎性発達障害の場合障害年金の支給が停止される可能性がある
やっぱ２０前に療育貰ったやつが勝ち組だな
精神はいずれゴミとなる生活保護もないぞーーどうすんの！？ >>658
＞教習所の校長に関心された
それ、迷惑がられてたんだって。
お金運んでくるお客だから、
遠回しに表現した言葉の、裏の意味・本音を理解してない。 >>664
自習室に入り浸る程度なら別に迷惑とまでは思わないのでは
あきれられていた可能性やこんなにやって学科を落とすとか
実際運転して大丈夫なんかと心配されてた可能性は高いけど >>634
ADHDとASD併発の複合型発達障害と診断された者がここに・・・。
言語性よりも動作性がやたら高いんだけどね。
言語107＜動作126
運転適性検査では問題有りだったので、結構厳しい教官に当たったな。
筆記は普通に受かったが、仮免の実技試験で一度落ちた位だ。本免では一発合格ではあった。
免許はMTで取って13年目。ゴールド。 >>668
処理速度がやたら高いタイプ？
それとも珍しい高機能自閉症(言語が今一≠アスペ) アスペ男に草食系イケメンが多いってのは学者も言ってるくらいだから傾向はあるんじゃない？
確かにメガネヲタみたいのを想像しがちだけどさ >>668
＞動作126
その数値だと反射神経も空間把握能力も問題なさそうだね
車線やルート選択とかも得意そう
自動車学校の最大の敵は「緊張」だと思うし気にしなくていい
ＡＤＨＤというハンデがあってゴールドなのが気になる
ルールを守る事にすごいこだわりがあったりする？
自分の後ろだけ渋滞でも、煽られてもスピードはしっかり守るなど >>669
処理速度が110、知覚統合が125あった。
高機能自閉症になるのかな・・・ >>673
速度は割と出す方。というか流れに沿った速度で運転してる。
ただそれ以外は絶対かな。
常に前方は勿論、ミラー全部見たり、常に周辺の状況把握に勤めてる感じ。
一つのことに集中出来ないが、運転って実は全体で一つの動作・一つの集中ではなくて、いろんな所に注意を向ける必要があるかな。
逆にそれが安全運転に繋がってる感じ。
動作性IQが高いおかげで、運転中の多数の情報を処理できてる感じ。ただし、入ってくる情報「全部」処理してるので・・・。
ただ人を乗せて運転中、話しかけられると駄目だな・・・。 >>675
「運転」自体が一人用にプログラムされてるんだろうね
パソコンでいうとこのメモリほぼ使ってる感じだから
人乗せた時のそっちに使う分がない
年取ってからメモリが少なくなった時の運転が大変そう
しかしゴールドうらやましいな 言語性優位で運転下手な自覚あるけど（特に駐車場大嫌い）
緑→青の後は連続ゴールドだなぁ
その辺はその人の技能より運の要素が大きいと思う
どうしても他人よりトロくさいのでそれを自覚して
これ以上スピード出たらリラックスして運転できないと感じたら抜かせる
抜かせるタイミングがないときは申し訳ないが後ろにはしばらく我慢してもらう
ということは最低限心がけてはいる 20年前に仮免とってから親の車で家族旅行、100キロ以上高速とか山間とかも通って自主連したら、その後補習1回でMT合格。
その後3回ほど事故って1台廃車にしてるけど、10年ぐらい運転してないからペーパーゴールドだわ。
若いうちに、今なら20代は補習料無しの安心コースも安いからとっとくのがいいね。
沖縄も中四国も北海道も運転したよ、レンタカーで。若いうちだけだわ。東北道仙台付近で難しくてノロノロ走ってたらトラックに煽られたのも思い出。
いま運転したら車線変更もできないだろうな。ちなみに動作性はギリギリ80ちょっと。 顔は幼く見えるから得だとは思っていたけど、40こえて禿が進んできて、顔にものすごいたくさんできものができて入院したら、シミだらけの貫禄もないダラけた醜くカネのないオッサンになった。
化粧するにもカネがない。テレビショッピングで宣伝している髪がフサフサに見える粉？が欲しい。 >>680 ハゲのとっちゃん坊やとか一番キモいタイプだな。 IQとルックスに相関があるなら興味深いんだが
そんな研究だれもしてないだろうし
外見の話題はスレチだね
実際にルックスのいい発達が多いのかどうかは知らないが、もしそれが事実だとして、不細工な発達は淘汰されてきた結果なだけじゃないのかと思う ルックス良いとか自慢してるやつは目線入れてもいいから画像UPしてみ。
どうせ、自分でそう思ってるだけだから。 >>683
まじキモくなったわ。アスペは逃げ癖があるから修羅場をくぐった険しさが無いと思う。男は40歳を越えたら自分の顔に責任を持て、ともいうし。 国とか社会とか制度じゃなくて、自分の顔がどうたらとか、視野が超狭いのがアスペか 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 生きるのが精一杯の障害者に御国とか社会とかちゃんちゃらおかしい。 ニートはほとんどがアスペとガチの怠け者だと思うな。 このテストも予約取るの大変だったし結果も一ヶ月後だったよ
仕事休めない人には無理だよね 俺は役所で自立支援を受けていたとき
ケースワーカーに気づかれて診断指導され精神病院で検査を受けてめでたくASD発覚。 >>686
童顔でできたおじさんもいるからそこは個人差があると思うけど
ASDは他人と目を合わせるのが苦手だったりする傾向があるので
「人を見て話す表情」「説得力のある顔」をうまく作れないのかな
という印象を受けることはある >>684
スレチでいいと思うけど
数年前に研究の発表はあったよ
イギリスで日本人研究者がアメリカ人を対象にした研究だった >>686
顔筋を鍛える
→器具を使う
メンチを切る練習
これで多少はマシになる 言語理解102
知覚統合106
作動記憶102
処理速度100
言語性106
動作性106
全検査107
単語10
類似13
知識8
理解11
算数10
数唱14
語音7
配列12
完成11
積木12
行列10
符号10
記号10
組合7
自閉症スペクトラムと診断されました
最近転院した病院でADHDもあると言われた >>696
数唱と語音のギャップがちょっとあるなという感じだけど
あとはこれといって何もなくふつうという印象
こう何もなくても発達障害となるのは
生育歴や日常の行動障害がよほど特徴的なのかな >>696
615です
よかったら615も見てアドバイスもらえるとありがたいです >>696
こんな標準的なWAISでも発達認定降るものなんだな…
生育歴の方が重要ってことか 696です
親が発達疑いあり、通信簿の担任コメでの自閉疑いもあり
てんかん類似脳波ありと色々あって診断された模様
ちゃんと読んでないけど、会話してる時の視線もおかしいみたいです >696
まぁ発達障害の診断基準に知能検査の結果は一切関係ないし
スペックに凸凹がなくても発達は発達なのか 割と軽い方です、とは言われました
オーダーを聞いたはしから忘れていくので、飲食系の仕事は一切できません
あと、人の顔も覚えられません
小さい時から入眠障害があり、寝坊ばかりしてました
未だに言ってはいけない事を言って、人を怒らせます
片付けも昔から出来ず、汚部屋住人です
…って書いてて悲しくなってきたｗ >>615
言葉や記号の取り扱いには長けて早く正確に処理し反復して知識も定着してるが
映像を読み解くことはそれに比べてやや苦手なんだろうね
普通の人は理解の助けに図解やらを見て言葉の説明で伝わらないとこを補うけど
言葉で伝わる量は多いのに図を見てもいまいち理解が深まってこないんじゃないだろうか
そこに周囲との意志疎通の齟齬が生じていそうな感じがする >>700
あくまでも凹凸は傾向・相関だからね
知識低いけど うろ覚えなんだけど、昔IQだったかの検査で言語能力が優れてるとかなんとか書いてたよね？
いま自分が発達ぽくて診断を受けようとしてるんだけど、WAISって言う発達障害の診察でよく使われる知能検査で言語とか動作とか項目ごとにIQを調べるみたいなんだよね
で、言語能力が高いのに他が低い人ってアスペルガー症候群の人が多いんだって
騒音が苦手でカクテルパーティー効果って機能が生まれつき機能しにくいみたい
薬飲んでるっていうのも発達の人が飲むコンサータなのかも ストラテラ2年飲んでIQが15ぐらい上がるだろうか？ 知能検査の結果は変わるだろうか >>704
ありがとうございます
病院では詳しい説明がなかったので
助かります >>701
発達障害じゃなくてただのクズとか人格障害の誤診では？ 抑鬱状態や統合失調症などでIQが下がった状態でWAISを受けたのなら、
それらの症状が快方に向かったら、WAISのスコアは上がる可能性は高い
それは二次障害で一時的に下がっていた能力が元に戻った、と言うべきだろうけどw
メンサ やその他の高IQクラブの会員に成りたい人くらいしか、WAISのスコアを上げるメリットは無いんじゃない？www ADHDで、落ち着きがストラテラで出て結果がよくなるとか >>713
IQが高いと鬱病など精神病の罹患率が上がる。
また、IQが高くとも健常者に擬態出来るだけで、根本的な障害による生きづらさは変わらない。 いわゆるリア充がWAISに置いてどの数値が高くなりそうかを考えるのはあり
知識、理解、数唱、語音、配列、処理速度全般
ここら辺はたかそうだなと思う >>643
アスペは一重で目つき悪い仏頂面で真顔だとダウン症入ってるように見える顔が多いというの見たけど、そういう印象あるわ
ADHDは顔つきが普通の人と変わらないので障害あるように見えないのがタチ悪い
顔つきで、あぁこの人若干知的に障害あるなーというのがわかるアスペの方が分かりやすくて得ではあるんじゃないかな ところでなんて読むのかなワイズ？ウェイス？笑われると嫌なので一応 高IQかつ言語の発達に遅れがあったASDはむしろ知覚統合高い傾向にあるし空気読めるよ
ノリの良さはないし自分から言葉を発するのは苦手だけどな
天才タイプのASDはこれで高機能自閉症とも言う >>712
全部がきれいに上がるわけじゃないから元の形によっては
さらに歪な凸凹になるよ >>718
ないよ。こいつアスペｗｗｗという認定だけで恋愛とは無縁になるし友人関係も構築できない
無口が変り者、ととられるうちはいいが、ウソツキで裏切り者ととられると非常に厄介。誰も味方しないのでひたすら糾弾と罵倒が待つ
まだなまじ恋人や友人が作れるADHDの方がマシ >>714
ストラテラはIQを上げるために飲むわけではないよ
思い付きで関係ないことを考えたり言ったりやったりしはじめたり
衝動的に取り組んでることを全部投げ出したりしないように自己制御力をつけ
仕事を達成しやすくし他人を不意に裏切らずに信用を勝ち得て
社会生活を円滑にするために飲むのだから勘違いしてはいけないよ 今年の2月の結果ですが…
言語理解109
知覚統合106
作動記憶98
処理速度84
言語性107
動作性105
全検査107
単語14
類似12
知識9
理解14
算数9
数唱9
語音11
配列13
完成10
積木10
行列13
符号8
記号6
組合(検査しませんでした)
精神科の主治医には｢言語性動作性に差は殆どないし、処理速度がやや低いけど発達障害とは言えない｣という言い方をされたので
何の知識も持ち合わせてなかった私は定型の範疇くらいに思っていたのですが
結果をハロワのカウンセラーに見せたら｢発達グレーゾーンだね｣とはっきり言われました
どの発達障害とは言われませんでしたが… waisとか関係なく、子供の頃に特徴強く出てたら余裕で一発診断なんだけど。 >>732
医師の判断が全てだろ
カウンセラーは医師免許持たないから診断行為は禁止されてる 医者も責任をもって診断出せる医者は少ないから。
プライドや医者の派閥もあるから、専門医の紹介も限定される。
やたらとグレーな白だらけなのはそこがある。>>732 も生きづらさを抱えているかもしれないけど、
診断は医者の独占だから発達障害専門で何十年もやってる心理師、看護師、ソーシャルワーカーが白といっても先月研修を終えた20代の外科医が黒といえば黒。 やっぱり医者の診断が絶対ですよね…
主治医にスピードや能率を求められる仕事は向いてないとは言われましたが
その辺の心当たりは十二分にあります
>>733
子供の頃から所謂どん臭い子供で
小1からいじめで不登校になったり小2で不安神経症発症したりはありましたが
特徴と呼べるほどのものではないかもしれません
小学校高学年までは相手に対して言っていいことと悪いことの区別がつかなくて友達があまり出来ず
今とはまた違う傾向が強かったように思います >>736
本当に診断できる医師が少ないというだけで、シロやグレーと言った医者が正しいとは限らないよ。
クロは責任も伴うから出しにくいだけで、単によくわからないから診断はシロというのが無難だから濁している医者も多いだろう。
>>732 だけを見れば診断は難しかろう。 >>737
確かに今の主治医は慎重派というかあまりはっきりと病名などは言わない人です
10年以上お世話になってる精神科なので判断材料は豊富にあるかなと思いますが 現在ナマポ受けてて、
ケースワーカに報告するためどーたらでwaisテストを病院で受けました。
テスト結果は重度ガイジ以外なら、
A型やB型作業所？行くように薦められてしまうのですか？
働きたくないです。 ストラテラ2年飲んで、3年ぶりの知能検査だがどれくらいIQ上がる？ >>742
当たり前だろ
ほとんどは働きながら受けてるよ。そうしないと打ち切られちまうよ >>732
こういう一見すると定型だけど発達障害が隠れているケースが一番辛いよね。
セカンドオピニオンを受けてやり直した方が良いのかな。
セカンドオピニオンの病院は住んでる自治体じゃ無くて出来るだけ離れた市や区の病院が良いと思う。
障害が確定したらハロワでも手帳を貰って障害枠を受けろと言われるかもしれないが
自分は障害者と認めると生き方がすごく楽になる。
俺の場合、精神医が診たらすぐASD判定が出る程の数値だったらしい。 ちなみに近所にはどう考えても自活できないキ○ガイが働く作業所があるよ
壁で囲まれててハイエースで連れてこられてるよ >>742
働かなくても生きるために必要なものを与えられる権利は法が保障している
でもほしいものを手に入れるためには自ら対価となるような価値を生み出さないと
またそれが価値あるものと相手に認めさせないといけない
そうでなく手に入れるのは強盗、窃盗、詐欺、横領に類する行為つまり犯罪だ
５ちゃんを覗きレスして相手にしてほしいと欲するなら
相応にささやかでいいので何か
世の中に価値あると認められるものを生み出すべくがんばってみようよ
辛いなら週５で８時間とかガッチリ働けなくても全然いいさ
生きる権利はあるのだからその上に価値を積み重ねてみようよ
ゼロでなければいいんだよ >>732
グレーゾーンになったのってWaisの結果が重視されたのかな。
問診とかどうだったの？仕事できないレベルじゃないと診断されないのかな？ >>752
ハロワのカウンセラーに診断権利無いぞ？ >>732
うーんカウンセラーの言うことだからな
医学的には特に異常の範疇ではないけど
雇用側としては一般枠ではわざわざ採用したくない能力チャートというのを
オブラートに包んでグレーと言った可能性があるような
どの立場で見るかにより取り残しが起きやすいのがグレーというポジションだと思う >>732
｢処理速度がやや低いけど（これだけでは）発達障害とは言えない｣という
まさしく「グレーゾーン」と意味で言ったようにも捉えられるよ
もちろん「発達障害ではない」という意味にも見えるし
どういう意味で言ったのか医者にしかわからないけど
個人的には前者のように思える ハロワでの初回カウンセリングの時に
子供の頃から不登校繰り返してたり人間関係がうまく行かなかったりするのは
発達障害が潜んでる場合もあるから一度WAIS-Ⅲを受けてみたら？と勧められて受けた感じです
>>755さんのおっしゃるように
私も後から主治医ももしかしたらグレーゾーンというニュアンスで言ってたのかもしれないな、とは思いました
クローズでアルバイトしてたけど
忙しい職種とかはやっぱり迷惑をかけることが多くて
一日数組しか客が来ないようなところとか
自分のペースで作業しやすいバイトは辛うじて出来るような感じです
昔はパニック障害の予期不安や吐き気が強くて就労どころではなかったけど
最近は落ち着いてきてます >>756
貴方と似たようなwaisの結果でadhdとasdの診断貰ったよ
もしきちんとした結果をしりたいのならCAARSやAQ-Jを利用したり、生育歴の聞き取りをしっかりしてくれる病院で診てもらったほうが費用は嵩むだろうけどよいと思う ちな私の結果は>>73ね
一回目の知能検査を受けた病院ではwaisの他にはバウムテストとロールシャッハを受けたけどグレーゾーンと診断され、また困り事があれば病院に来てねと言われました
白でも黒でもないとかどうすればいいか分からないと本当に困り果てた…
数年越しにようやくセカンドオピニオンを受けてみる気になって受けに行ったら黒だと診断されました
この病院ではwaisの他に聞き取りとCAARSとAQ-Jを受けました
自分では自身のことを全く以てASDだとは思っていなかったので診断されて驚きました
自分語りごめんなさいね 今診断下りてる精神疾患がどれも神経症であることと
発達障害の診断も下りていないことで
主治医には精神障害者手帳の取得も難しいだろうと言われています
細々ながらもクローズで全く働けていないわけではないので
甘えと言われてしまうかもしれませんが
親も高齢ですし自立への足がかりとして
手帳を利用できるならしたいという気持ちはあります
>>757-758
とても参考になるアドバイスありがとうございます
セカンドオピニオンで黒判定だったんですね…
発達障害とは関係ありませんが
自分に合う病院を探して色々精神科を回っていた時期に
病院によってつく病名がだいぶ違ったことを思い出しました
セカンドオピニオンも検討してみようかなと思います 皆さんは厚生年金貰った状態で初診受けた派？
今後は生活保護も受けにくくなっていくから、可能な限り、厚生年金ある状態で病院行った方がいいよ
年金ナシ判定くらうと本気で人生詰むよ
薬だけならまだギリギリ個人輸入できるからね 区役所の話しだと手帳を持ってる障害者は申請を断ることが出来ない
既に受給している人は打ち切られることは無い
と言う話。
しわ寄せは健常者の受給者。
ただ受給額が減っていくことは間違いないだろうなあ。 言語理解124
知覚統合97
作動記憶100
処理速度57
言語性121
動作性90
全検査108
単語16
類似14
知識13
理解17
算数12
数唱8
語音10
配列11
完成6
積木9
行列14
符号3
記号2
組合5
処理速度を求められたら文字通り馬鹿 >>765
見返して見たけど間違いない
知覚統合、特に行列で90まで巻き返しているのかな
いや俺も不思議だ >>764
バカじゃ無くて頭良いよ。
文字を書く事が特に落ちている感じ。
ひょっとして文字打ちが苦手？
例えば1と7、3と8を打ち間違えるとか。 >>765
おおざっぱな目安を教えると
配列から符号までの評価点を全部足す
>>764なら43になるね
平均の評価点は8.6相当
8以上あれば90になるのは理屈上妥当
ポイントはどんだけ記号と組合が低くても動作性IQは下がらないこと
評価点とIQの印象の差はこういうところで出やすい >>767
「処理速度を求められたら」と条件を絞ったんだけど
どれだけ時間をかけてもいいのなら頭を使う作業はできる
そういう打ち間違いはないけど、
手先がパパっと動かないからタイピングは遅い
タイピングゲームはいくらやっても上手くならない
打つ文字が決まってないと、
簡単な文でも言葉を選んで文字まで落とし込むのに時間かかるというのもある >>764
平均がきっかり10だから得意不得意がわかりやすいね
処理速度が低いのはIQテストに緊張しすぎたとかはない？
2とか3って1％もいない数値なので気になった >>768
わかりやすい説明をありがとう。
納得できました。 というか処理速度は動作性IQに大きな影響を与えない。
知覚統合の値がほぼ動作性IQの値になる。
by動作性IQ116、知覚統合116、処理族度140の人 >>773
IQが高い人といえば、この手の処理速度がとても高い人だと、
子どもの頃は思い込んでいたな。
まあ、子どもの目にも、わかりやすい能力だからだろうけど。 横からだけど自分のスコアは、動作性108 知覚統合116 処理速度89
んーよく分からない、年齢によって係数が掛かってたりするのだろうか？
知覚統合と処理速度から推定できそうな結果が出たけど >>775
配列が処理速度の下位検査と同じような出来だとそうなる 加齢でIQは変わらないと言いますが、上がって行った場合はどの数値が本当なのでしょうか？
小中学校の頃はノートも取らず九九も学年で最後まで覚えない状態で、
高校も底辺高校に行きそこでこのままじゃ駄目だと一念発起して勉強を始め、旧帝大に進学しました
それにつれて、小中のどちらかで学校でやったIQテストのようなものは何がなんだかわからない状態でしたが、
高校生の頃にテレビでやっていたIQテストはそれなりに理解でき、結果も120程度でした（テレビなのでSD24だとは思います）
そして30になった今発達障害を疑いwaisⅢを受けた所130を超えていたのですが
これは単に人生で何度か受けていたため伸びただけなのでしょうか
一体どの頃のIQを自分のIQだと受け止めればいいのか分からずにいます 加齢でIQ変わらないってのがまず嘘っぽいので、旧帝大出てるのなら自分で調べてください。。。 >>783うん
１回受けたらIQ低かったが、子供のころしたやつは普通だったらしいから変わるんかな？
今度は3年ぶり、2年ストラテラ飲んで結果を見る >>783
高IQ団体のJAPAN MENSAの公式サイトにも
「基本的に、IQは、あまり変化をしないものとして考えられています」
って書かれてるしな 鬱だったり何らかの病気で低くなることはあるんじゃ
うちの子供は不登校だったときと大学皆勤賞の今とじゃそれなりに違う
780は今のIQが自分のIQということでいいと思う 発達障害の診断された後にwais受けた人いますか？ 既に手帳持ってるんですけど自分を知る為に高い費用を出してまで受けるメリットはあるのかと思って迷ってます >>785
WAISのFIQは言語性部分（11種中5種）が教育や趣味などによって大きく変わる
MENSAのいうIQは知覚統合のようなものだよ
検査は行列しかしないけど積木や配列そして完成
そのへんをIQを特にとらえてるように感じる >>14
国語得意な女子は数学悪い傾向あったんだね
私まんまこれだ… >>761
今働いてる人ならそうだけど
厚生の為に今から働いてって言うのは無理ゲーだわ >>789
精神病院で受けたが初受診から総額3000円もかからなかった。
役所から診断指導入った所為かも知らんが。 場所によってバラバラかな？
発達障害支援センターなら無料 >>771
パーセンタイル0.2だよw
所見にも緊張しているんじゃないかって書いてあった
それにしても現実問題として、仕事はもちろん、生活も異常なまでにトロトロしているよ
>>777
いや意味はわかったんだけどね
こういうの時間かかるんだよ 勝手にテンプレにするな
しかもwaisじゃないだろ
>>14
>>793 >>793
それはお前が馬鹿なだけ
そもそも数学は一般人ですら理解できない馬鹿がいる
言い訳するな >>801
無いスレとかいっぱいあるんだが‥
頭湧いてんのか？ >>793英語国語は偏差値65、理数40台とかいたわ
逆に理数できるが英語国語出来ないも知っている >>798
仕事できてるのならもっと早いと思うから
やっぱり緊張とかありそうだね >>769
識字障害があるのかなと思った。
1と7、3と8で打ちミスするのは俺の事なんだわ。
国と図の区別も付きにくい。 >>804
実は受けてから5年経っているんだけど、
処理速度が低過ぎて、
仕事見つけるのにすげー苦労した
手を使わず、頭は使ったとしても計算や繰り返しはなくて、
時間を長ーーーくもらえる仕事している
障害者雇用かつ職種を絞っただけではダメで、
いかに遅いかを上司・同僚に理解してもらった上で、
業務を更に絞ってもらっている
>>805
識字障害はないなあ >>799
すげー古い論文だし、waisでもwiscでもないし、そもそも数学わからないと全く理解できないだろ。あんまこのスレとして意味ある話にならなそう。 >>808
一般に知能のイメージって空間認識パターン認識論理的思考等の気はする
無論言語理解は語彙量・知識量を直接聞いているのではなく定着する知能の目安なんだろうが処理速度は謎 言語使わない知能検査dncasあるし
KABCでも非言語(計数・推理)が数学と相関してるけど…スレチ >>780ですがレス下さった方々ありがとうございます
>>787さんの仰る通り今のIQを受け入れていこうと思います
釣りと思われたという事はあまり普通では考えられないという事ですよね
>>790の中で変わりづらい分類の行列問題も昔は意味が分からなかったのに今は理解して解けるようになっているので尚更不思議ですね 言語理解は努力点と捉えたら良いんじゃないかな
処理速度は知能というより身体能力でしょと思わなくもない 一口に知覚統合って言われても俺はその中でも得意不得意激しいんだけど
配列 15
完成 5
積木 14
行列16
組合5
俺は馬鹿なのか賢いのかどっち？ 言語性=学校のお勉強が出来るかどうか
動作性=地頭がいいかどうか
ってこと？ >>815 全然違う
言語理解＝人文語学、知覚統合・作動記憶＝自然科学、処理速度＝テストが速いか >>814 肯定されたいのか？でも常識の無いアスペだと思う馬鹿
低学歴の謎の学力＝クイズ＝暗記知識史観笑う病気なの？
理解力や推論能力に乏しいゆえの妄想 >817
なにが言いたいのかわからない。
頑張って日本語訳してみたけど、これで合ってる？。
賢いと言ってほしいのか？。しかし、おまえは常識の無いアスペだから馬鹿だ。
(常識がないという判断は、下位検査の数値から？)
低学歴は、学力を暗記と知識だと思いがちだ。
おまえは、低学歴のそういった傾向を笑う病気なのか？。
(低学歴は、学力を暗記と知識だと思い込みがちだと、俺が考えていることは)、理解力や推論能力に乏しいゆえの妄想だ。
前半の文章はわかるけど、後半は意味不明なんだけど…。
学歴だの暗記だのというキーワードは、一体どこからでてきたのやら。
それとも後半の文章は、俺へのレスではないのかな？。 知覚統合も処理速度も死んでる。
わざとじゃないんだ。 >>812
ここはIQ高い人は内容に関わらず釣り扱いやから
IQ130以上の人は基本まともにレス貰えない IQ130以上 IQ70以外 は統計学上では異常値だろ？
言語理解と作動記憶は聴覚の性能
知覚統合と処理速度は視覚の性能
って認識してる >>814 内容はともかくおちゃらけて地頭仄めかして否定されたらマジレスして否定返してんの痛い奴だなーｗ
もし数値がほんとうならアスペだろうし実際地頭悪いだろ
・発達障害は言語のほうが高いので普通はそっちもアピールする
・動作性優位の高機能自閉症はアスペと違ってiqが低いのでそこまで高くならない
・かつ下位検査の凹凸が典型的なのはここですら見たことがない
だから釣りだと思うけど >>821 812もどう見ても釣りなんだがｗ
勉強やテスト＝暗記だと思うのは低がくれじゃなくてアスペの症状だと思うよｗｗ テンプレ削除とか要望ない？
>>900までにまとめとこう
今のとこ>>802の暴言だけ テンプレは正直長くて鬱陶しい
関連スレとかあんなに無くていいと思う よいテンプレは読み手をうんざりさせない最低限の情報だけの簡潔なテンプレよな
参考情報がくまなく網羅されたテンプレ作っても読んでもらえなきゃゴミ テンプレは
・前スレ(このスレ)
・全IQ 群指数 下位検査を書き込むときのテンプレ
・受けたことない人は読まないほうがいい。
・発達障害とADHDとアスペの各代表スレ一つずつ
・解釈は公式には非公開、似たような値がでた人が語り合う。
このぐらいでいいんじゃ？ >>830
＞発達障害とADHDとアスペの各代表スレ一つずつ
そもそも発達障害にはアスペとADHDが含まれてるんだが そういうことではなくて、PDDとか併発、二次障害やらその他諸々の発達障害全般の話題を探してる人のためにADHDとASDだけでなく大枠の発達障害のスレを載せといた方がいいってことじゃないの 糞鬱陶しいテンプレ勝手に作ったのも
長文自演ガイジのカウンセラーおばさんだろ
次スレからは>1の報告用テンプレと前スレURLだけでいい
>2以降の鬱陶しいスレURLはいらない ADHDとASDは大体併発してるし
教科ごとの得意不得意が極端な人が多いことからLD要素を多少なりとも含んでる人も多い
だからいちいちADHDだとかASDだとかLDだとか細分化する必要あるのか疑問 自分としては
>>1 全部残し
>>2 総合、合併症、コンサータ、ストラテラ
>>3 悩み2種、90以下
>>4-5 なし
>>6 前スレ集
これを読みやすいように３レスくらいにまとめなおしかな
理由は注意書きは必要、報告スレもあった方が報告しやすいし検索しやすい
関連スレはもし人がいなくてスルーされても次へ進めるように案内板のようなものだけは残したい
>>7の説明は数値の求め方を誤解してる人が現れるからいらない
あとは個人サイトや、外部サイトの個人の情報をテンプレに貼るのは違うと思うからいらない
>>8でやってる行為はこのスレの悩み相談を他所で張られるようなものなのでモラルに反すると思う だね。LDはスピルバーグ、ADHDはブリトニー、アスペは最下位ガイジｗｗｗと序列作って一喜一憂する意味あんのかと
脳が何パーセントどの辺が損傷していてどう症状が出てるか、そういうアバウトなもんでしょ
といったらこの数値にもどれだけの信ぴょう性があるかわからん。所詮は上下するスコアなので スピルバーグはメモ書き散らして床をメモだらけにして
それを秘書が拾ってDB化するらしいな
作家とかにそういう人多い 仕事であまりにも問題がありすぎるので初診の予約とった。緊張するなぁ
WAISは初診で疑いありなら後日実施って流れになるんかな？ >>838
疑いがないと保険も適用しないみたいだし
儲けがほぼない感じの検査のようだからあまりやりたがらないみたい
あと難しいかもしれないけど
このスレ相談に乗る以上問題の内容がなんとなくわかる感じだから
終わるまで見ない方がいいよ
時々わざと問題流す人もいるみたいだし ADHDとアスペは同じ発達障害だけど、
>>836
の言い方は厳しいけど、私アスペ(重度自閉)から見ればADHDとかなんだかんだ人生楽しんでるじゃん、薬あるし、としかオモエナイ。
同じ自閉でも動作優位でFIQ70以上あるのに療育持ってイキイキしている人もなぁ。 >>840
他者の視点からの認識に欠けるアスペルガーの人には理解しがたいかもしれないけど
他人に苦しんでるとこを見せないからといって苦しんでいないわけではないし
溌剌と社交的に振る舞いながら内面は悩みに満ちている人もたくさんいるんだよ ASDの症状の自閉と、ADHDの症状の多動と注意欠陥は全く別物のように思われるけど、
どちらもWAISだけでわかるかは微妙な気がするし、
それぞれスレはあるのだから話がWAISから逸れないように誘導してもいいじゃないだろうか トム・クルーズはディスクレシア(難読症)と聞いた気がする 具体的な検査内容を書いてはいけません。
検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/ 多少脳が損傷してても、ユルユル働いてそこそこ暮らせた時代は良かったけど
今は健常者でもキリキリしのぎ削ってやっとだから大変だよ。常に高速フルアクセルだ
それに体育会系のガンバルマンだけじゃ生きていけない難解さ >>830の意見の反対がなさそうなところ
・前スレ(このスレ)
・全IQ 群指数 下位検査を書き込むときのテンプレ
・受けたことない人は読まないほうがいい。
>>1の下6行カット、改行で調節そして受けたことない人云々入れてみた
これ>>845削るとこあったら指摘どうぞ
あとは関連スレ選び
とりあえず今の詰め込みすぎテンプレは本末転倒だと思うのでカット希望
・解釈は公式には非公開、似たような値がでた人が語り合う。
これはテンプレに解釈かかないって意味なら賛成
似たような値の方は、レスできる人が減るのが荒れにくいけどスレが伸びなさそう
いつも立ててくれるスレ主の意見も聞きたいです ・受けたことのない人は読まないほうがいいですが、検査が終わったら検査結果が出る前に>>2あたりの結果報告テンプレを埋められるよう準備しましょう。
は？
最初の検査以外は、知らなかったことをすぐ調べたり、できなかったことを練習しようとする癖のある人はその後の検査が変になる。 >845
これで十分だろ
>2以降の全く関連の無い関連スレはいらない VIQに使う検査（語音は入らない）
単語 類似 知識 理解 算数 数唱
PIQに使う検査（記号は入らない、組合は下の検査のどれかができないとき代わりに使う）
配列 完成 積木 行列 符号
FIQに使う検査
VIQとPIQに使った検査（言語：動作＝６：５）
言語理解に使う検査（理解は入らない）
単語 類似 知識
知覚統合に使う検査（配列は入らない）
完成 積木 行列
作動記憶に使う検査
算数 数唱 語音
処理速度に使う検査
符号 記号
これもちょっと修正して入れたいと思う >>845
これだけでいいんじゃね案に賛成。この板の他のスレは各自さがせばいいよ。客観的じゃない解釈の話もテンプレ入れなくていいよ。
あと、結果として似たような数値の人で傷なめ合う感じになるけど別にそうじゃない人いてもいいと思う。おれは全部ひと通り読んでる ADHDで聞く能力が低いと言われたんだが、
ＡＤＨＤと言語能力ってのは別物？ >>853
聞く能力がないってことは人の話を理解する能力がないということ >>852
うん
このスレの中で最低限必要な情報がまとまってればいい
スレチな内容の情報提供までテンプレでやるのは先回りのお節介でしかないし
外部の不確かな解釈をテンプレにするのは害悪とさえ思う
ここは素人解釈の雑談スレだよという線引きを越えるような情報は誤解を招くし
やるならちゃんとした学会なりまともな当事者団体なりが
公式に提供してる情報にとどめる方がいい（見たことないけど） >>851
これくらいはあっていいかなと思いますが、でも受けた人は説明受けない? >>845
コレでお願いしたいです
その上で細かい事を言わせてもらうと
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
ってカッコをつけたらわかりやすいかと思います >>853
言語は文字でもやりとりできる
「言語理解」の検査は聞く力も必要ではあるけど結構高度な内容で
長期記憶の想起する力の方がウエイトが大きく読む力が強い方が有利かも
単純な「聞く力」を問うとなると聴覚作動記憶の方がよりウエイトが大きい
これは数や音をただただ覚えるものだから
言葉の意味や文法を使いこなせるという意味の言語能力とは少し性質が違う
算数は意味も聞いて理解しなきゃないけど
言語能力だけで正解が出るわけでもないし
ADHDは作動記憶や視覚短期記憶が関わる検査が苦手な傾向はあるみたい
言語理解はこどもの頃の関心の方向性に左右されやすく一概に言えない
座学や読むことに関心を示さないADHDはこどもの頃に発見されやすい傾向はある 3年ぶりに受けた 二日間ストラテラを普段40mgだが80mg飲んで受けたら集中して落ち着いて受けてあっという間だった 以前は落ち着きがなくなかなか終わらないと思っていた 3年前はストラテラを飲んでない 飲み出して２年 一時期は毎日最大量飲んだりもしていた あるよ。
世の中は（危険と恐怖に満ちている。この世は地獄か、人は悪魔か。）
みたいなやつやろ。 ストラテラ効果でIQ爆上がりとかないかな？
今はジプレキサとか飲まなくなり随分状態よくなった >>856
専用の紙でもらわない場合は受けない方が多いという印象
>>7をはじめに書いた人も誤解してそうに思う
>>857
それよさそうですね
具体的な検査内容を書いてはいけません。
検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません あとこの順番
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
じゃなくて
言語性
動作性
全検査
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
こうがいい？
それとも今のままがなれてるしいじるほどでもない？ >>854
>>858
聴覚の音じゃなくて、文字情報でもダメなほうなんだ >>866
ADHDは遂行能力の障害だといわれて
あることをしてる途中でも他の刺激が割り込んでくるとそちらに気をとられたり
何かやりたいと思い付くと後先考えず他のものを全て放棄して始めてしまったりする
特に気をとられやすい刺激ややりたがる事柄は人によっていろいろだし
逆に特に全く集中して遂行できない事柄も人によっていろいろなんだよ
言葉を紡ぐことに関心が向いてる人は言葉を使うことも得意だし（黒柳徹子とか）
他にも絵を描く音楽を奏でる発明するなどなど
何かしらに関心が向けばその道を極める人もいるっちゃいる
（定型と同じように関心があっても素質がなければ成功しないが
定型と比較して素質がないわけではない）
逆に数式を見ると睡魔に襲われてどうにもならないとか会議で意識が飛んでしまうとか
全くダメなものも個人差が大きい
だからもし言語能力が低いとしてもADHDだから言語能力が低いというよりも
言語への関心が並外れて低いから言語能力を鍛えなかったという方が
正確なように思う ID:YMAKK9LVは運転免許がなかなか取得できないことが原因でWaisを受けて、その結果がほぼ池沼と変わらない76だったというのに、なんでこんなに自己評価高いの？
635優しい名無しさん2018/08/28(火) 17:50:03.80ID:wUyNZOmx
>>634運転免許に手こずり検査受けた
643優しい名無しさん2018/08/28(火) 18:15:38.07ID:wUyNZOmx
>>641
ADHDは不細工だ、アスペは美形が多い印象
コミュ力とか社会性はADHDの方が良い 友人や恋人がいるのもADHDだろう
アスペは孤立、寡黙
645優しい名無しさん2018/08/28(火) 18:26:02.03ID:wUyNZOmx
IQが低く発達障害者で美形はギフテッド 2e？
646優しい名無しさん2018/08/28(火) 18:46:49.45ID:wUyNZOmx
ストラテラでIQが上がったとしても10～15ぐらいだろうか？ 知能検査何回かすると慣れで上がるらしい 102優しい名無しさん2017/10/24(火) 19:50:57.63ID:QAd3Mgf1
知能検査76だったがストラテラ飲みだしたら変わるかもしれんと精神保健福祉士から言われた
もう一年以上飲んでる
106優しい名無しさん2017/10/24(火) 20:38:32.61ID:QAd3Mgf1
目が切れ長くりっとしてキリっとした美形がアスペルガーらしい
536優しい名無しさん2017/11/12(日) 19:39:29.37ID:2QFuYGn1
アスペは美形らしいがADHDは違うらしい
前会った女はADHDが可愛く、アスペはブスだった >>869
そのレス群は自己評価ではなく一般論の話がほとんどでは？
根拠も意味も不明だしぶっきらぼうで失礼な言い方のせいで尊大な印象は受けるけど
ストラテラで状態が改善しないだろうかという期待も
現状に対する自己評価に関係なく誰もが持つのではないかと思うよ
実生活能力や現実の悩みでなくIQの改善にこだわるあたりがまた意味不明ではあるけど 言語理解105
知覚統合97
作動記憶98
処理速度110
言語性106
動作性103
全検査106
単語13
類似12
知識8
理解12
算数10
数唱11
語音8
配列12
完成4
積木11
行列14
符号12
記号12
組合17
典型的な不注意型ADHDと診断済み。所見によると興味関心の幅が狭く、興味ないものの知識が重ならない
聴覚からの刺激で思考をするのが苦手、経験から臨機応変に物事に対処する事が得意
注意して物事を見る能力が低い。能力の個人内差が大きいため、他人から理解されづらい
アスペも併発してるのかと思ってたけど、検査結果的にはやはり典型的なADHDなのかな？
個人的に完成4と組み合わせ17のとんでもない差の解釈を知りたい
動作性iqって努力でどうにかなる類のものじゃないんだっけ？
昔プラモとか図工とかにしか興味なくて、ひたすらそれやったから上がったのかとも思ったけど
元々組み合わせの能力が高いからそっちにはまったのか？ 二年前の検査結果なのであまり覚えていないのですが
言語性125
動作性80
それ以外は忘れた
大体この辺だったんですが言語性が高く動作性が低く出た場合傾向として認められる気質等があるのでしょうか？ >>872
ここでも何度か報告されてるけど習い事でそろばんやってると
作動記憶や処理速度で異常に高い数字が出やすいらしく
動作性だから上がらないってこともないみたいだよ
好きなことだから得意になるのも得意なことだからやりがいを感じるのも
どっちの影響もあると思う
検査の内容は、完成は基準となるサンプルや条件を与えられないので
自分でそれを絵から探したり思い出したりしなければならない
探し出し思い出したものが答えであって頭の中での試行錯誤や思案はあまりいらない
組合は部品が基準になりそれだけでかなり条件が限定される
長期記憶の想起も要るには要るけど完成の一番易しい検査より易しいくらい
部品が示す条件を手がかりに試行錯誤や思案により答えを導き出す方がメインの検査
関心の範囲が狭く長期記憶（常識）をしっかり蓄積できなかった人や
ものを観察する注意力が低い人は完成が低い傾向がありADHDの典型
でも答えに行き着く材料が揃った状況での思考力には問題ない
というのもADHDあるあるだったり WAISで一番伸ばすのが苦痛なのは知識だと思うのだが
興味ない物事をしっかりと暗記するとか無理 >>874
正に的を射ている。
いろいろ上手に、思っているけどやってみたら実はできない、解決策はすぐ思い付くけど実は間違い、などいわれるけど、一言でいうとそれだな。
鬱で死んでも不思議じゃない。自殺の練習をしないと。 >>874
いやもう世間の評価は間違いなくコレ
生きててすみません >>873
>>874
逆だと結局他人の意見を聞かない頑固なやつにしかならないけど >>883
一見ちゃんとわかってるようなのにちゃんとやらない不真面目な人
かな >>884
他人の意見は頑固として撥ね付け難しいけど、
やることはしっかりとした高品質なこと
ってことですな。逆だと。 具体的な検査内容を書いてはいけません。
検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/ >>900
※次スレの安価指定じゃないです
いつも900過ぎたら同じ人が立ててるっぽいので連絡・要望
>>889が今のとこの反対の少ないテンプレ案
関連スレは数個欲しいって人と何もいらないって人がいるけど
そのままがいいという人はいなさそう
もう今回は10レスしかないし話し合う時間がなさそうなので
誰かが勝手に選ぶか次スレでの反応を参考にするといいかもしれない これってペーパーテストじゃなくて心理士と1対1の対話で行うものなん？ >>891
１対１で１つずつ説明をするよ
課題はいろんなものがあるから聞かれたことに口頭で答えるのもあるし
パズルっぽいのを１つずつ解いたり
たくさんの問題を決められた時間内に解くのもある >>893
社会経験を積むほど粗点（単純な検査の出来）が上がる検査と
若くて機敏なうちのほうが粗点が高い検査がある
統計的にそういう傾向の差があると知られているので
その傾向に基づいてあくまで同年代の中での偏差値を求めたものが
いわゆる知能指数になる >>875
処理速度で異常に高い数字が出たけど、
そろばんなんて5級も取れずに投げ出したから、
一体何をやって能力が高くなったのか見当が付かない。 >>888
へえ
アスペのほとんどは知覚統合が低く出るんだけど >>875
詳しいレスありがと！
やっぱADHD感はあるよなぁ
マルチタスクな仕事はできる気がせんから
1点集中型の仕事でこれからもやってくわ >>896
だからアスペの多くは算数障害で文系
理数系に強いのは高機能自閉症の中でも特にIQが高いやつ アスペは語学習得が得意らしい 理数系は動作性IQが関係するんだろうか？基本的に英語や理数が得意な理系ってイメージだが
だから医師とかに多いわけで ぶっちゃけ理数系出来るやつって頭いいイメージ
英語や国語なんか頭良くなくても出来るイメージだわ 論理力と文脈力とかあるんだろうが >>900
おれは知覚統合83だけど数学それなりにできたし理工系の大学院までいったぞ。なんか気のせいじゃね? ADHDよりASDの方が就労など自立が難しいのかな。
何とか適応して居る人はADHDが多い印象。
ASDの俺は「就労は無理」とハロワにも言われた。 >>899 医者に多いってソースある？医学は生物系で国家試験が暗記MAXだから…じゃないデマだよな
>>901 GATB受けたら理系の研究者は知識・数理・空間認識が最高度に必要で全く向いてないって出たよ
文系の研究者は知識・言語だったけどIQ自体が及ばない 文系の発達障害＝アスペ(言語優位)、理系の発達障害＝高機能自閉症だよな？
高機能自閉症は平均IQ低いんだよな。動作優位と言うより言語障害
んで地頭のいい理系の秀才みたいな話してんのになんとか駅弁工学部に入った無能みたいな奴が引っ掻き回す アスペ診断下ってるけど小学生の頃から国語がダメだった。算数や理科が得意だったな
中学で英語が始まっても案の定ダメだったよ >>905
901だが、君の前提に合えるかしらんが、一応国内の私立じゃ一番難しいとされる大学の理工学部だよ俺は。
まあ東大落ちたらオメーは違うと言われたらそれまでだけど。 結果が出たのですが、思ったより高かった数値があり、
どちらも検査前にたまたまその手のサイトで
「こういう検査」というのを見た項目でした(たぶん)。
もろに同じ問題は出なかったのですが、
積木(こういうことをやる、というのを見てあーそうなんだ、と)
数唱(上に同じ、ただコツとも思えるようなことが書いてあった。
検査では1問は答えられず、2～3問はコツ？を使った記憶あり)
どちらも全然出来なかったと感じたので申告しなかったんです。
あらかじめ知っていたことの影響ってありますか？ >>908ですが、分かりにくくてすみません。
要するに例題と簡単な解説を見てしまってから
後日に検査を受けた影響は？ということです。 >>906
俺も英語はダメだったし初めて赤点を取ったのが英語。
理科は得意で80点以上取っていたけどノートをやたら提出させる先生で
俺は黒板を書き写すのが苦手だったのでノート真っ白で通知表は3。
おかげて理科が大っ嫌いになった。 >>889
立ててるのは他にもいる様子です。
一番下の部分ですが、確認したところ
学歴スレは落ちていましたが、何度もスレ違いの話題や荒れたので住人が立ち上げテンプレにいれてほしいこと、何度も住人が誘導に使っています。
活用もされていましたが、落ちていました。
今回はいれましたが、学歴話題で次スレで揉めなければ次で消していいと思います。
そのためスレ違い話題でのわかりやすい誘導先としてもう1つのスレも残しました。
後はテンプレ変更案はそのまま利用しています。
関連スレについてですが、正直ここのところずっと発達障害関連スレが乱立気味と感じており、
関連スレッドしてまとめることで、乱立しないで既存スレを活用してもらえるのではないでしょうか。 >>909
影響は無いんじゃないの？
俺はWAISを受ける前に日本語意外でも検索してどういう試験なのかほぼ見当が付いて
病院で受けたWAISは全く同じのが出たけど
やっぱりハッキリデコボコが出てASD確定。
WAISは意地でもASDを炙りだす試験で
テスト前に見て影響を受けるほど柔な試験じゃないなと実感。 自称早慶君は嘘だと思うけど(だって理系は早慶って駅弁と変わらんｗ少なくとも東大の次は絶対無い)
この手の話アスペや発達障害は暗黙の前提や主語が理解出来ないから繰り返しになって不毛
「一部のスポーツ選手は空間認識能力高いイメージ」に対しそれが事実で平均してそのスキルが有利に働くとしても
スポーツなんだから反復的な訓練と圧倒的な身体能力でもどうにかなってしまう
なのに話の本質と流れで言及している対象が掴めない
高校までだったら問題集や正解パターンを覚えてがり勉すればそりゃ数学だってそこそこ出来る
お前はむしろ模試の偏差値に比べてまさに地頭悪いと思われてたタイプじゃん、だから案の定IQ低くて発達障害って言う
どう考えてもIQ動作性IQも最上位層が集中してるのは上位の理系だし(常識的にわからないのか？)そう言う人材の話だろ ASDなど発達障害なんぞ持っていたら学歴なんて大して意味を持たないからな。 >>915 ぶっちゃけさ発達障害問題って
学校だと暗記や語学しか出来なくて努力型で地頭悪いっていわれてたような奴のことだよね
どの道人生のステージが上がるほど淘汰されていくのになぜか総IQ等で自分は馬鹿だと思っていないのが滑稽
空気読めないんだろうけど回りは順当だと思ってるしはずれの人間をサンプルにされてもって思ってる >>916
自分に障害があってもその障害を受け入れられないほど哀れな事は無いと思ってる。
所詮ASDは生まれつき脳みそに異常がある立派な脳神経障害者。
俺も見事なASDだし他に生まれつき内臓に障害を持ってる。 ぶっちゃけIQ高いから、学歴が良いとか運動できるとか、関係ない気がする。
総117/言語性107/動作性126/知覚統合125あっても高卒・専門中退。
運動できないし、英語も全くできない。数学と社会は飛び抜けて出来てたけど。それだけ。
今は何かをクリエイトすることもないし、仕事が出来るわけでもない。苦手だけど接客業やってるが実績は問題有り。
何にも出来ない。やる気もでない。
ADHDとASD併発でろくなことがない。IQなんて信用に値しない。 >>913
次回いちおう申告、説明はするつもりなのですが
影響がないとのこと、とても分かりやすく書いて下さって
ありがとうございます。
私は数値ではグレーでした… >>919
ご返事どうも。
グレーが一番辛いですよね。
グレーも確定も医師次第で変わり
グレーでは先を考えると却って不利（障害枠就職も出来ない等）で
セカンドオピニオンで医師を変え確定判断を貰った話しも聞きます。 >>916
英語とかは努力 理数系は才能のイメージ
理数系出来る人は英語国語出来ないもいるらしいから能力の偏りでは？脳の偏り 高校が偏差値60ぐらいだが、受験勉強しない奴で地頭良さそうな読書ばかりしてた奴らはIQ高い、能力検査したらやたら高かったがFラン工学部とか専門進学とか多かった
自分含めてあまりIQ高くないが努力しているような奴が難関大や医歯薬進学って感じだったかな 本当に数学でも一科目ずば抜けてれば大学には行けるというｗ
ずば抜けていないと言うよりその程度が本人の中で専門or大学進学のゾーンにしてはってレベルでお察しってだけだろ
な、発達障害は話の本質や流れで言及してる対象理解出来ない
>>923 偏差値60ぐらいだと殆ど進学なんだが…つーかIQが非常に高くてＦランとかみたこともないし想像もつかない
進学校で専門とかぶっちゃけ馬鹿しかいないし流石に低学歴の妄想としか なんかずれてるから言っておくが進学校で偏差値に比べてIQ低い奴も馬鹿だが
同じぐらいよくいる勘違いとして低学歴だけどIQ高いから頭いいって思ってる奴は
殆どがその手の機械的な処理だけ得意な地頭悪い奴で発達障害のけがあると思うぞ >>925たまたまだろうか？
むしろ国公立やマーチ進学する奴は英語頑張る努力型、真面目くんって印象しかない
能力高くてIQ高い奴は読書好きで子供時代英才教育受けていたような奴ら そんな奴らは高校から伸び悩んでいた 言わばウサギとカメ 英語とか数学だけ飛び抜けて出来る人は自分含めて発達障害ってイメージは強いし実際そうだろう むしろ英語や数学だけ1科目だけ飛び抜けているやつなんか稀
ほとんどはどれも似たり寄ったりが大半 >>927 はっきり言うけど嘘だよね
偏差値60は全体の16％以上だが進学率は十年以上前から50％だぞ
そもそも上位の大学に行く奴は初めからかなり勉強できるような資質のある奴で
上にも書いたように偏差値の割りに馬鹿は例外的なのであって進学校だと最終学歴と頭の良さは概ね比例するからな
専門にいくとか選択肢で出て来る時点で本当はそのレベルの学校だったのが丸わかり 自分もそうなんだが偏差値60ぐらいまでの進学高校ってIQ高くなくて真面目くんが多い印象
だけど偏差値65～70以上とかの高校って地頭や処理能力高いって印象、イメージが強いし実際そうだろう 駅弁やマーチもそんな感じ
だから偏差値70ぐらいの高校からマーチとかの奴が元々頭良くて処理能力も高いが遊んでいたりあまり努力しなかったがやれば出来るってイメージが強い 遺伝学的にも数学や空間認識・論理的思考は遺伝的だが、語学は環境に依存すると言うデータを以前見た
ま、世間の一般的なイメージ通り理数系は才能で内容も地頭に近く文系は努力だと思う
私立も早慶未満は努力でいけるし理系でもパターン学習で駅弁ぐらい行ける。までは正しいよ
ただ最上位の理系とかは初めからぶっちぎって出来るような奴が基本行くところで内容は推論やパズルに近いんだよ知らないんだけど ○知らないんだろうけど
高校受験のほうがはるかに努力が反映されやすいので
中堅高校から上位大が一番地頭がいいのが事実
そうやって拾ったようなイメージで答えているのは嘘だからです >>935いや、マーチなんか努力だからやはり高校の方が地頭という印象 満遍なく出来ないといけないから 発達障害には不利 自分もそうだが偏差値60以下から難関校突破する人は凄い努力家、元々頭良いが環境や今まで本気出してなかった人という印象
逆に偏差値65以上の高校から落ちぶれた人は高校入るまでお受験頑張ってたか、高校以降遊んでいた人って印象 発達障害の人自体が大器晩成型らしい
子供時代は馬鹿にされたりいじめられっ子とか多いとか >>937 成績がしり上がりなのは環境が悪いか遊んでてそれが変わったからしりつぼみは逆って傾向としては当然だろ
マーチは努力してもいけるけど頭よければ余裕なのに
高校受験は単純な知識問題中心で理科数学も理数系って程じゃないしだからもっと努力が反映するんだって
そろそろスレチだから控えるけど
なんつーか資質のないやつはぶっちゃけ難関大なんか行けないし頭の良さで言えばＦラン・専門なんてぶっちぎってて比較にならないってわからない時点であなた無知だしこの手の話題にもう言及しないほうがいいよ
低学歴さん >>939頭悪いな Fランにも優秀な人はいるし公務員や大手就職は少なからず一定数いる
専門学校にも県立1位の高校とか開成とかもいるにはいる ただ、それだけの事 >>940 コンプレックス刺激しちゃったかな？
開成でも毎年一人二人Fランや非進学行くような奴いるけどだから内部からしてみればあんまり頭よくなくて落ちこぼれたからそのものなんだって
Fランで出来る奴っているかいないかで言えば首席クラスやその程度の割合ではいるさ
現実にはそんな奴でも普通に馬鹿なのが悲しいところ
でも大概の人間は難関大の方がずっと賢いし能力も高いの、普通はそう言う人間は相応の大学に行くの
発達だから比率の話だと理解出来ないしそこで向きになるのは以下略
公務員受かる奴が自慢ってｗ 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 >>942公務員受かるの自慢だろ？ 国立やマーチでもなれない奴の方が多い ストラテラ飲まなかった３年前はウェイスリーが長く感じたしなかなか進まなかったが2度目だったしパターン覚えていてストラテラを80ミリ飲んで受けたから自分でも驚くほど落ち着いていてサクサク出来た 結果はまだわからないが、以前より手ごたえはある >>926 このパターンも多そうだがこのレス以外全部スレチでおまえらのメモ帳ではない >>914
何言っても納得してくれないかもしれないけど知覚統合低いからという理由で理系諦めるやつがいるとやなのでね。。 >>914むしろ理系の方が早慶は東大の次だろ
ほとんど落ちた奴だから
文系は私立文系専願層が多い 早慶文系とか発達障害のための試験としか思えない 英語偏重 アスペは英語得意だし 気になってたんだけどwaisの平均IQって今までwaisを受けてきた人の中での平均ってこと？それだと定型や普通の人はあんまり受けてなくて発達や疑いのある人のデータばかりになるけどその中での平均って平均と言えるの？ 英語さえできれば後はおまけみたいなもんだ
得意なこと以外は苦手な発達障害は国立大学とかは苦手だろう
科目少ない、英語偏重の私立文系がピッタリ 理数系科目も必要なかったりだしいう事ない
得意なこと以外はほかはからっきしみたいな 初めて受けた時の方がパニックだった まあ、ストラテラも飲んでないしジプレキサ飲んでたし車の運転免許もなかったし色々と交流会にもいきだした >>951
結局914は大学受験とかしたことないんだろうな。少なくとも理系で旧帝大とかのレベルの大学行ってるわけではない。
怪しげな理屈で知覚統合下位は数学無理と言われてもなあ。 よくわからんけど理系で旧帝大受ける人には早慶は滑り止めだったよ >>953
そんな役に立たなさそうな検査がこの世で有り難がられてるという前提に疑問はないの？ >>952
うはwオレのことだわw
科目、英語 論文 現代文 歴史
しかも文系of文系の文学部だし >>960
だからじゃあどうやって定型と比較してるのか疑問に思ったから聞いた >>964
http://www.toshobunka.co.jp/examination/standard.php
ちょっと調べればわかりそうなことだと思う
それすら満足にできないなら
人に嫌われずにものを訊ねる態度を習得するべき >>951 とID:ZP0YtcKxで変な嘘信じさせて楽しい？
なんか理系にコンプレックスでもあるの？それ以前の馬鹿なのに？？
物理学の研究者等が一番非言語的な知能が高い傾向にあるって事実そんなに認められないの？
東大はくそ難しいからまず無理で科目少なくて定員多い早慶ならワンチャンって受ける奴が早慶でも進学校でも大半なんだが…
かつ理系は国立志向が強く東大無理そうなら素直に地元の旧帝駅弁を受けるし早慶も併願する上国立受かったらそっちいくのだが…
一見論理的に見えてガバガバかつ現実に即してないことを言ってここまで詳しく書いてる俺をエアプと言う低学歴君
早慶程度だったら知覚統合・作動記憶低くてもパターン学習で絶対無理とはいってない
あくまでも上位理系は滅茶苦茶頭の回転速いタイプとか沢山いてその手の人種の方がずっと優位ってこと
もっとも行けたとして空間認識や数理能力が有利な分野でその手の怪物と競うのだから進学の旨みも無いよね 俺はID:YibONmHxね
>>952 国語or英語は言語理解で得意だし社会は広い教養は無いけどがり勉と暗記で乗りきったみたいなタイプ
文系で高学歴でも早慶上智みたいなの昔から進学校でも地頭悪いとか言われてたのが少なくないし、そいつらが社会に適応出来なくても…って話なんだよな
なぜか自分は周りからも評価されていない偏ったケースだと想像出来ないようだが
発達は全般的になんで知覚統合みたいなパズルが解けないのに世間的に自分は知能は高いと自信満々に言えるのか不思議 >>953
治験というか、一般人対象に試験やった値で出してるはず。
>>966
客観的に反論できるとこしとくと
早慶も東大も科目数の差は国語とセンター社会くらい。差がつくとこじゃないんで普通受ける人はあんま意識しない。
定員は東大理一理二あわせりゃ早稲田理工（今は３つに分かれてるけど）や慶応理工より多い。
上位理系に早慶入れないのは勝手にしてくれだが、こういう受けた人ならだれでも知ってるとこで詰めが甘い。 >>970 ｗｗそれこそエアプだわ理系なんて理数系はメッチャできるけど国語社会壊滅なんて奴珍しいどころかわんさかいて
バランスよく出来ないと進学出来ないそこがまず最初の東大受験の関門なんだがｗ
そこで諦めて国立でも旧帝から駅弁レベルに下げる奴どんだけいると思ってんだよ
(これ裏を返せば理系に必要な知能は非言語だと言う証拠だよね)
早慶で理系二千五百人東大千五百人ぐらいだろ？二回受けてどっちかには引っかかるって発想だぞ？
(もっと言えばこの手の人材は早慶に行きたいのであって学部はこだわらない) 理系の場合本流は研究者なんだけど民間エンジニア程度で理論とか研究トップ層で活躍する人間が早慶は珍しい
ここで問題にされている知能や頭の回転がずば抜けた上位理系人材がいくところでは正直なく少ない
就職で文系は駅弁とかマーチ未満で全然駄目なんだけど理系や院卒だと駅弁は下手すりゃ早慶よりいいぐらいだったりする
何度も言うけど学費も高いし学部偏差値で一流企業に就職って発想の弱い理系では地元・国立志向が強いのは2chですら常識
東北大や名古屋大に負けてるのは確実で筑波とか横国ぐらいだろ ID:StFTU8gFとID:ZP0YtcKxは同じ人間だろ？
自演してるせいで信憑性が無い
てかIQなんて勉強のための能力だと思うが
なぜ勉強とIQは関係ないもしくは関係するのは言語理解って信じてんのかまじでわからない
数学なんて読解力関係ないパズルじゃんｗ もういいよ…
こいつら以外は次のスレに移行しちゃおう
残りのスペース上げるから好きにやって…
なんでか理工系に知覚統合関係ないと主張したがってて頻繁に嘘をつく常駐がいるのは前からなのでスルー推奨 科学的工学的思考って機械論だから組み合わせと計算であるのは明らか
一方語彙力は日常語に専門用語を覚える程度で高い知能は必要ない
だから理解したりテストを解くにも必要なのは知覚統合と数理能力
読解力と暗記の文系に対し言語壊滅な理系がいる理由 語彙問題、説明問題、記号書き写し、数字暗所とか手ごたえあった >>975あまりいない
基本的に理系の方が勉強出来る
文系出来ないから理系とかじゃない
逆は多い >>975
社会のルールを覚えたりする必要が無いから消去法で非言語理解だとわかるも追加で
文法整序も知覚統合と何が違うのか？ 話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり >>972
はい。国立落ちたらから仕方なく私立行ったんです。そんなこと俺は否定してない。国立一年に一つしか受けられないから基本そうするしかないよね。東大落ちた人みんな浪人するの？
14なんかよりまともに知覚統合と数学？理系?の関係しめせる？あれば自分が無理ゲー戦ったという話にもなるんである意味嬉しいんだが。。 >>911
＞関連スレッドしてまとめることで、乱立しないで既存スレを活用してもらえるのではないでしょうか。
そういうのをしっかり話合いたかったんだよ
みんなが使いやすいようにしたいんだ
これじゃ私達が話し合った意味も時間もパーじゃないですか・・・
あなたがよければ>>950か>>980くらいまで話し合う事もできたはず >>980 http://livedoor.blogimg.jp/neet_10/imgs/0/f/0f9f1f4a.jpg
gatbってこれだろ？空間認識・数理が求められるのは
測定・工学・医療・科学で後者になるほど低IQだと適性が無い＝ハードルが高いように読める >>983
ありがとう。
煽るつもりないんだが、これはなんのテストだっけ？職安とかで受けられるやつ? そもそも数学的能力がない人が数学に関するテストを受けても低い結果が出るに決まってるじゃん
それをテストの結果のせいにするんじゃね（笑） 簡単に言うと数学という言語能力がないから低く出てるだけ、日本人はディスレクシアが少ないから言語能力のほうが高く出る すごく荒れてて状況わからないんだけど…
学歴スレでどうしてやらないの？ 学歴スレがスレ一覧からみてもない…
誰か立てたほうがいいんじゃないの？
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/ 次スレ立ってるんだね
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る16【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/
次スレでは荒れないためにも、学歴スレ誰かたててくれるといいんだけど>>988 学歴スレがあってもたびたび荒れてたからな
ないよりはあった方が際限なくレス消費するのに歯止めはかかるのかもしんないが 論破されたらどうこうじゃなくて学歴の話自体端からスレチ >>993
いやスレ誘導もスレチでしょ
スレ誘導までの流れがお決まりのパターンだから 知覚統合君は東大の成績優秀者だの偏差値振り切れてる極端な例を引っ張ってきて
理系科目は～と言い出して
知覚統合低いけど頑張って理系に進んだ人をウソつき呼ばわりしたり
（統計分布のバラツキを考えたらいて何の不思議もないのに存在自体を否定）
大学のレベルを貶したりするから荒れる
自分の正しさを証明するためなら他人の名誉を貶めてもいい
他人は論破し自分が優越感を得るための装置みたいなものという
どうしようもない認知と人格の歪みが透けて見える
そりゃ知覚統合高い方が積んでる計算機のスペック上だから圧倒的に有利なわけだよ
積木なんか解ける人間にしてみればあんなものは
「記号の同じ記号かどうかと同じレベルで見ただけでわかるもので
必要な面と向きを揃える時間に個人差があるのはわかるが
どう並べるか考えないとわからないって感覚は理解できない」
という感覚なので
考えて解いている人よりずっと低コストで問題解けていると思う
そういう人たちが物質と力の原理や宇宙の成り立ちを解き明かしていくのだろう
でもそれは「考えた結果問題が解ける」ことを否定するものではない
考えて試行錯誤して解いても解けたのなら本物の賢さであることには変わりない
その能力で理系の勉強をすることは結果最先端の研究まで届かないとしても
科学が知的障害者まで含めた人類社会全体に利益をもたらすことを後押しすると思うし
とても立派なことだと個人的に思うよ >>992
学歴スレ立てなくていいの？ないよりはあったほうがましな気がするけど…
>>988でスレタイとテンプレわかりやすいように書いたけど
もういらないの？
確か過去にすごく荒れて、スレが必要だとなってたって
>>1のテンプレにもいれてって流れだったんだよ…
常時荒れてるわけじゃなくて、たまにすごく荒れるから学歴スレも落ちやすいんだろうけど
もし必要と思う人がいるなら、ここが終わる前に立ててほしいかなぁ…
いらないならいいだろうけど、歯止めになるのが何もなくなるね
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る16【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/ >>995 論破されたら今度は人格非難？嘘松認定は無知だからでどっちが統計的な話してたよ
知覚統合の点数が低いけど賢い？
直ぐ解ける奴は考える力が高いのであって
自分が悩む＝考えるではないしとろくて試行錯誤してるような奴は考えてない
そうやって嫉妬と倒錯してるから自分の頭の悪さやできないことを認められない 一番気の毒なのは自分の障害を受け入れられない人なんじゃ無いのかな？ >>998
昔、ある老舗出版社の文庫から出ていた、統合失調症の闘病記を読んで、
ひどく残念な気分になったのを思いだした。
著者は都内のブランド私大の夜学出身で、IQは110台くらいだったけど、
これは病気のせいでIQが落ちたといって、劣等感をこじらせていた。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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