初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 140
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・特に、コピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPや、その仲間には注意しましょう
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577000447/ ここで相談してもフル厨が邪魔で意味ないよ。価格コムで相談した方がいいのでは？ 低感度画質は逆転の方法がありません
基本的にダイナミックレンジが12EVを下回る感度の高いものほどダイナミックレンジは広く高画質です
12EVを下回る感度比較表
SONY α7R4（35mm）ISO1000
Nikon Z7 （35mm）ISO800
Nikon D500（APS-C）ISO800
Canon EOS R（35mm）ISO640
SONY α6400（APS-C）ISO500
Nikon D810（35mm）ISO500
Panasonic DC-S1R（35mm）ISO400
Nikon D5600（APS-C）ISO400
OLYMPUS E-M1mk2（MFT）ISO320
Canon EOS M100（APS-C）ISO200
Panasonic DC-GH5（MFT）ISO200
Panasonic DMC-LX9（1inch）ISO160
Nikon D300s（APS-C）ISO125
Nikon J5（1inch）ISO80
Canon EOS5Dmk3（35mm）12EVに到達せず
Canon EOS6Dmk2（35mm）12EVに到達せず
Canon EOS7D（APS-C）12EVに到達せず
Panasonic GH1（MFT）12EVに到達せず
OLYMPUS E-420（FT）11EVにも到達せず
Nikon J4（1inch）11EVにも到達せず オリンパスがカメラ事業を売却との報道がありましたので、マイクロフォーサーズからの卒業、フルサイズへの乗り換えを検討しております。
フルサイズ一眼レフ、フルサイズミラーレスのカメラを購入するとしたらどこのメーカーの製品が良いでしょうか？ そういうくだらねえ釣り相談は止めろよ
フルサイズの評判が悪くなるだけだぞ >>12
乗り換えを考えているのは本気で、釣り投稿のつもりは毛頭ありません。Panasonicのマイクロフォーサーズの機材を使っておりましたが、オリンパスが事業売却して撤退するならマイクロフォーサーズよりもフルサイズの方がいいなと、
Panasonicのマイクロフォーサーズの機材を全て売却しました。 普通は持ってた機種やレンズ書くし次に何買うかを決める前に売却なんてやるわけない
マイクロフォーサーズ売りましたwwww >>10
売却報道ってどこが言ってるの？可能性の話より一歩進んだって事？嘘だったら、嘘情報のばらまきで罪になるよ。 >>17
ググると、カメラ事業を売却しない意向を撤回、ってのはあるなぁ 撤退が怖いと言ってる人が手持ちの機材を全部売り払ってフルサイズに移行って
何か間違えてるんじゃないかって思う
ニコンなんて赤字で大変だし
キヤノンもカメラが売れずに主軸を法人に向けるみたいなこと言ってるからね
ま、カメラの将来が不安な人はソニーの一眼を買えばいいんでないの あちこちのスレ汚してるのはm4/3難民なんだよな。 静かにソニーでも何でも買えばいいだろ ちがうね
どの板どのスレでもそうだが、いつも場を荒らすのはアンチ
APS-C推しならAPS-C、フルサイズ推しならフルサイズだけ推してればいい
叩くから荒れるんだよタコ 前スレではアンチMFTのアスペが大暴れしてたからな
叩くから荒れる Canon 佳能
Fujifilm 富士
Leica 徕卡
Nikon 尼康
OLYMPUS 奥林巴斯
Panasonic 松下电器
PENTAX 宾得
RICOH 理光
Sigma 适马
Sony 索尼
ZEISS 蔡司 >>13
真面目な相談なら>>10の1行目は必要ない情報だし普通は書かない
それに>>16の言う通りだよ
テンプレも使ってないし、さっさと消えなフルサイズキチガイさん 先週ニコンミラーレスのZ50を買いました。
ファインダーを覗くと一瞬真っ暗で、シャッター半押ししたりすれば
点灯するんですが、レンズキャップ外し忘れがかと焦ります。
このタイムラグは皆さん気になりませんか？ >>10はAPS-Cの一眼レフ機を持っているのかもしれない >>28
ライブビューからEVFに切り替わるラグってこと？ もうこのスレいらねぇな。クソどものゴミ主張の場にしかなってねぇ
生きてる価値ねぇよこのゴミクズ共は 現在Kiss X5を標準レンズのEF-S18-55mm F3.5-.5.6と撒き餌レンズと呼ばれているらしい50mm F1.8単焦点で使用しています
親戚からお古のEOS 80Dのボディを4万円で譲ってもらえるらしいのですが、同じレンズを使用するとして明らかに画質は向上するものですか？
被写体は殆どが鉄道模型とフィギュアの静体です >>33
何でもかんでもフルサイズって言ってるやつは初心者さんだから仕方ないね >>34
画素数分精細さは上がると思うけど画質はどう感じるか人それぞれ
低ISO感度時のグレー部分のノイズが気になっているならそこは解決しない
AFなんかの利便性は確実に上がるけど撮るものを考えると微妙 >>36
ありがとうございます。
まさにISO下げても出てくるノイズが気になってました。
その4万円でレンズ購入も検討してみます。 >>34
動いている鉄道模型では必要かもしれないが動かないなら4万円をライト三脚に使う方が出来上がりは良くなる >>34
ここで感度別に比較できるよ
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
注)Kiss X5は欧州では600D、北米ではRebel T3iなのでそれを選択 >>38 - >>39
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 デジ１を始めたい。
いま 使ってるカメラは、F100とF6です。
レンズ ３５～７０ ２．８Dと
８０～２００ ２．８Dです。
スピードライトは、SB-26です。
三脚は、スリックグランドマスターです。
予算は、２００位かそれ以上でも構わない。
自分としては、充電池を使わないタイプを待ってました。
ミラーレスを希望。 面倒な気持ちはわかりますが充電池を使わないというのは諦めてください
デジカメは電気食いなので今後も期待できません
USB給電が可能な機種/可能にするカプラー装着なら出先で充電済みバッテリーを買えますから緊急時はしのげます
機種選びは店頭で手に取るのが一番です
いいカメラと出会えるといいですね 以前書き込みした者です
福袋届きました
LUMIX GX7MK2という機種でした
標準ズーム12ー32と35ー100付きです
取り敢えず色々撮って楽しみたいと思います >>41
ミラーレスでそんなに予算あるならα9iiに好きなレンズ
充電池なしタイプはこれからもでてこないよ コンデジなら単三電池仕様があるぜ
そこが最重要ならそれしかない レフ機なら縦グリップ付ければ単３使える機種もある
ニコンD850とかにもあったはず
ミラーレスに拘るなら単３機は存在しない >>43
ビックカメラだかヨドバシカメラだかの福袋の人か
意外に良くて良かったね >>41
レンズそのままにD610買って使ってみれば ヨドバシの4.5万だと思うけど、それだと在庫処分だな d850にあるんだｗ実用性あるのかな
昔単三対応コンデジで使い物にならなかった記憶しかなかった まぁ価格最安値でも5万切った事無い機種でメモリカード付きならお得だよ
その値段なら俺もサブで欲しい 最安になった時に迷って結局買わなかったけど、福袋から出てきたら超嬉しいわ。 はじめまして。
Canon eos kiss m の中古をキタムラで買おうと思っています。
キタムラで買うことにデメリットはあるのでしょうか？
批判もたまに見かけるのでみなさんのご意見を伺いたいです、、、 中古でいくら？
新品でもそんなに高い機種じゃないから余程安くない限りは新品買った方がいいかも >>54
修理に出すとメーカー修理ではなくキタムラ提携の業者で修理されてしまう、
というのは聞いたことあるけどキタムラで買うことないから実態は知らないや。 >>54
特にデメリットはないけど新品で買ったら？ >>54
ネット中古を近場の店に取り寄せてもらって見てから買える点は大きなメリット
その分ヨソよりちょっと高いのがデメリット
保証はさすがカメラ専門店
価格に納得できるならデメリットは特にない EOS Kiss M ダブルズームキットなら新品も中古も大した価格の違いないし、なんとボディーとの価格差もあまりないという
新品買った方がメーカー保証が付くだけ得だと思うけどね 43です
ビックカメラで
32のメモリーと簡単なクリーニングキットつきで
\39800でした
在庫処分ですが初心者には最適だと思います 一応もらったカメラ（ニコン D70）で最近撮るのが
楽しいな。となってきたので教えていただければ幸いです。
【動機】ぼちぼちちゃんと趣味にお金使うべきかなぁ思ったので
【予算】ボディ＋レンズで合計15万円まで
【用途】花火、サーキットで車両撮影 あとはたまーに風景。
【出力】webに乗っけます。今どきの画面サイズで見れたら良いかなと。
滅多に印刷はしませんがたまにA4位
後…結構扱いは手荒です。丈夫で軽量な物が良いです。中古でも気にしません。
Z50にしようかなぁと思ってたんですが、ケーブルレリーズつかないんだ…となり
よくわからん…となっています。
詳しい人に聞けたらなと思いこちらに相談させていただきました。
よろしくお願いいたします。 >>62
ニコンダイレクトで14万円コースの福袋を買うのがちょうど良さそう。
まだ残ってるようなので候補に入れてみて。
10万円コースのはボディがちょい古いのでおすすめはしない。 と思ったけどD5600も3年も経ってるな。福袋より価格.comの方が全然安かった
https://kakaku.com/item/K0000922073/ >>62
花火、風景とサーキットだと広角と望遠の2本はレンズが必要なので、その予算では買えません。どちらかを諦めるか予算を上げてください。 >>62
D70にAF-S18-70/3.5-4.5付いてそう
それ流用でD7200中古、新品防塵防滴AF-P70-300/4.5-5.6E
新品AF-P10-20/4.5-5.6で15.5万CB5000円
軽さ重視ならD5600WズームキットにAF-P10-20/4.5-5.6+自損保険 15万の予算でD70よりよさそうな最近の物D7500 18-140 VR レンズキット
AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR >>62
予算15万はフルサイズには足りないしAPS-Cには多すぎる
D3500ダブルズームキット(6万円弱)がコスパ最強・最軽量
ケーブルレリーズつかないけどスマホでレリーズできる
フルサイズいくならまだしも、DXにそれ以上お金かけても
AFや連写バリアン防滴14bitRAWなど若干優位性はあれども画質は大差ないので
予算の残りは無理に使わないことをおすすめする サーキットでD3x00でまともに撮れるのか？？
連写性能、AF性能、あらゆる面で性能不足じゃね ちょっと疑問なんだが、スマホでレリーズってタイムラグないんだろうか？ 【動機】工場夜景というものを最近知って、すごく綺麗で感動したので自分でも撮りたくなった
【予算】ボディ＋レンズ、中古も可、20万円まで
【用途】工場夜景、街中の夜景
【出力】PC、iPhone鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】「特になし」
【所有機材】iPhone11pro
【使用者】初心者
【重視機能】街中の夜景も撮りたいので手ブレ補正が、あると嬉しいです。人や動物は撮らないです。
【その他】
・調べた感じ工場夜景には三脚が必須のようで、それは別途購入します。
・実際の現場には行ったことないので想像ですが、敷地内には入れないことから結構な望遠が必要なのかなと思っています。
・pcは持っていますがボロいのでpcソフトでの後処理？は考えておらず、カメラから出力されるjpegがそれなりに映えていると嬉しいです。
・素人なりに調べた感じ、今のところ以下のものを候補にしています
オリンパスe-m5mark2レンズキットと望遠レンズ
パナソニックGX7mark3レンズキットと望遠レンズ
富士フイルムXT-30レンズキットと望遠レンズ
もっと向いている機種がありましたら教えていただけると幸いです >>62
Z50が気になるならZ50を買いなっせ(*´ω｀*) >>72
三脚必須のシーンには手振れ補正の有無はは無視しても良いけど夜の街を撮ったりするなら本体に手振れ補正あるオリ、パナの方がより良い(フジもレンズ側に補正付きはある)
工場敷地脇から撮るなら広角寄りレンズが必要だろうし超遠距離から撮るなら望遠レンズが必要
現実的には35mm換算24-120mm位あれば大体カバーできそうではある
それだけクリアしてれば持ちやすさや見た目で選んでも良いと思う
主用途が三脚前提被写体のモニタ観賞だけなら高性能カメラは必要無いので >>75
なんか白内障のようなモヤモヤ白濁した写真だね
曇り空だけの影響ではなさそう
作例写真としては出来が悪いよ OM-D E-M5 Mark IIの作例はf11まで絞ってるんですよ。 光芒はフィルターじゃなくて絞りで出してるのかな >>74
ありがとうございます、三社とも手振れ補正があるようなので迷います
換算24-120mmについても承知しました。レンズ選びの参考にさせていただきます
>>75
作例ありがとうございます
e-m5 mark2にだいぶ傾きました
フォトパスとかいうサイトで色々見れるようなので見てみます >>75
それJPEG撮って出し？
現像でいろいろいじってるようにも見えるけど… >>79
曇り空に相まって背景が薄っすらボケてる
これが悪い意味でモヤモヤ感を増しており
レンズの解像感を著しく欠く作例となってしまっている
これなら間違いなくスマホの方がキレイに撮れるよ 普通これくらい光源があると1箇所くらいサッポロポテトが現れるもんだが・・ 空に車のヘッドライトゴーストがみえるからたぶんスポット修正
ハイライト以外にノイズが乗るのがもったいない >>84
なら自分で撮ったもののアップよろ
スマホでできるんだろ？ >>87
この作例に対して何も感じないの？
とくに背景の解像感の欠如は致命的だと思うけどね フジは今日から仕事始めなのか？w
m4/3をネガキャンするために生きてるとか不憫な生き物だよな 橋全体を被写界深度内に収めるためにF11まで絞りました…そりゃ小絞りボケが発生するんだから解像感は落ちるわな
例えフルサイズであっても同じだけ深度稼ごうとしてF22まで絞ったら、同じように小絞りボケ出てくるわけだ
深度稼ぐために小絞りボケを許容するのも写真の技術の一つ。そんなこともわからないドシロートが偉そうに文句付けるんじゃないよ >>76
暗部を持ち上げたお釣りかな
トーンカーブかコントラストでも簡単に追い込めるのに
少しの手抜かりがもったいない >>90
おまえがボケてどうする
綺麗に照された橋の部分の高い解像と、同じ距離にある裏側の解像感の差は
シャドー部に乗ったノイズでしょ
これ適正な中間絞りの深度合成でも救えないということ >>75
こういう写真は仰ぎ見る構図にはなるけど"シフトレンズなど"でパースを調整してビルの傾きを無くしたいね >>93
あぁ、背景ってビル街の方じゃないのか
そりゃ暗部持ち上げた部分の解像不足は暗部ノイズだろうよ >>95
こういう加工すると
撮影段階での素材の重要さがよりよくわかる >>78
手持ちで明るさ稼ぐ場合は単焦点レンズを使う事になるんだけど、単焦点レンズは基本的に手ぶれ補正がない
つまりボディ側の手ぶれ補正が重要になるからフジは除害するのが正解 >>95
こういう被写体を撮るには
まず何よりも解像感が求められる
まして作例写真なら尚更
なのにモヤモヤボケボケの
ホンワカ写真に仕上がってしまっている
意図したものなら主張が弱すぎるし
かえってレンズの解像感を貶める作例になっているのは否めない
まあ見る側が素人ならこの程度でいいのかな
そのあたりはオリンパスも計算ずくだろうからね めっちゃノイジーなんですけど（ ＾ω＾）・・・
ホントにフルサイズ？ 相談者が気にしてない部分について必死に作例ディスってる時点でスレ荒らし確定
この基地外は自分が荒らすために居座ってる自覚あるのかねえ？ >>72
中古のα7r2とmc-11と中古のA010 前スレでアイドルのライブとか撮りたいなーって言ってた者です。
10万前後じゃ足りないなーってのはよくわかりました。勉強になります。
勉強ついでに例えば予算30万くらいに上げると皆さんどういう機材選択になるんでしょうか？参考までに。 教えてくださった方々、ありがとう。
自分が思ってた範囲のものがだいたい出てきて
大きくミスってないのかなと。
チョット考えて、買ったら報告させてもらいます。 >>112
その前に撮影許可とってるかどうかで機材変わる >>113
センサーの性能差よりも
撮影者の腕の差の方が大きい
>>95←この辺の作例を見るとそう感じるわ >>112
カメラって値段で画質は大してかわらんのよ。
じゃあ、何が変わるのかって言えば、動くものにピントを合わせ続ける能力だったり、暗いところでも綺麗に撮れたり、暗いところでも素早くピントが合ったり、連写のスピードだったり。
つまり、綺麗な写真を撮れる確率が上がっていくの。
んで、ライブ会場は撮影条件としては厳しい部類なのね。
じゃあ、ライブ会場で綺麗に写真を撮るにはどうするか？ってまう結論出るよね。
予算内で一番良いカメラと、距離に合ったレンズを買う。
あとは、手に持った感触とか、好き嫌いで決めなされ。 イマドキのカメラっつうもんんは
大きくとったあと縮小して解像感を上げるのがふつう
スマホなどはいい例
ならばスマホで十分などと叫びだす馬鹿もいるがスマホは暗所と望遠に弱い
昼間のスナップ写真なら問題ないにしても
暗い場所での望遠撮影はほぼ無理
ノイズリダクションをかけたJPEG画像に塗り絵がどうのと叫んでる馬鹿もいるようだが
相手にしないのが正解
センサーサイズなんて一眼であれば何選んでも問題ない >>112
30万ならZ6かα7Ⅲのレンズキットかなあ。 フルサイズセンサーの場合、カメラの値段はセンサー代金。
m4/3機でボディー10万円超えとかボッタクリもいいとこ。 >>122
カメラに30万円使えるなんて裏山！
俺ならこんな感じかな
ニコン D610 90000円（←このスレでは評判悪い子(´・ω・`)）
AF-S NIKKOR 300mm F4 VR 200000円 あ、アンカー間違った
>>112です(´・ω・`) アイドルの動画撮影ならパナのGH5が一番だろうなあ高いけど
今後はSシリーズに移行するのか知らんがまだレンズが揃ってないのでなんとも言えない
レンズが揃うころには後継機種も出てるだろうしな
買うのなら実際の作例をみて判断したほうがいい
ソニー、キヤノン、ニコン、フジのまともなライブ動画なんて見たことがないんだが
そんなのあるのか？知ってる奴は教えてくれ それに撮る距離に応じて35mm,50mm,85mmF1.8辺りの単焦点足したらいいんじゃない？ >>104
これ凄いですね
サイト見たら安い方のキットレンズなようで驚きました
e-m5mark2を第一候補にします
みなさんありがとうございました 結局だれも私に反論できんのか。。。
ボケボケ画像に一言たのむぜ >>132
はやくアップよろ
スマホで撮れるんだろ？ >>130
12-40のキットがオススメよ。
8万のレンズが付いて、驚きの10万円！
ボディは2万円！ >>130
フルサイズ 買わないと絶対に後悔するよ、って一応忠告しておく 作例を挙げずに文字だけで画質が悪いだの叩いてる奴は
妄想で語ってるだけの精神障害者と思われるので無視して構わない
こういうやつらは平気で嘘をつくからな 特に危険なのはボケ原理主義者
ボケが重要とか言っておきながらフジのAPS-Cを推してる馬鹿もいるみたいだからな フルサイズならF2.8やF4通しでも夜景からボケ写真も十分なんだが
バカでかい大口径レンズに走る奴はかなり居るよね だれも画質が悪いと言ってるわけじゃないんだよね
背景がボケボケなのはどうなのかって問うているのに
だれも何も語らない不思議
この作例が作例として適しているのか否か
どう考えても作例チョイスにしくじってるのに
その点はだれも分からないふりをしているのはなぜ？ 5軸手振れ補正とかから初めた人は全くカメラが上達しない。 作例のチョイスが微妙だったからノーコメントなんです(´・ω・`)
だから別の作例わざわざネットから拾ってきたでしょ >>142
そいつに返事したり釣られたりしないでくれよ
みんなしっかりスルーしてんだからさ 別にスルーなんてしなくていいじゃん
楽しめればいいんだよ キヤノンのミラーレスフルサイズ はお勧めしない。
ボディーは安い、なぜなら古いセンサーだから。
レンズが法外に高い。 要するに作例の良し悪しも見極められないような奴が
平気でおススメしてくるような低次元スレッドってことだよね
作例＝キレイという固定観念しか頭にない
上から言われたことが全て
自分で判断できない盲目ちゃん
機材云々よりも
まずは自分の写真力を高めることが先 >>146
お前が文句を垂れてる画像よりいいと思った作例を見せてくれ
妄想だけで語ってるのなら書き込むなよアホが >>147
あなたの>>95に対する感想を聞きたい
これはあなたの写真力が問われる質問です >>101
ピンボケがいいならフルサイズである必要はないが、ソニーの高級機でボケる機種となれば選択肢は限られてくるのは必然なんだろうな >>148
どういう設定で撮ってるのかわからんので何とも言えない。
元のページってどれよ？
絞り値、ISO感度、シャッタースピードはどうか。撮って出しかどうか。
RAWの無補正画像はどうか。ノイズリダクションはどれほど効かせてるのか。
こういったのが全部わからんと何とも言えない。
最終的な出力先に何を想定しているかにもよる。
モニターなのか写真なのか雑誌なのか。
等倍ならばたしかに厳しいが、縮小してみるのであれば何の問題もない、
というのが俺の意見。 >>150
はい
>>95を許容できるあなたの写真レベルがわかりました >>151
解像感ないのはオリジナルじゃないから？ >>153
リンクサンクス。
17mm F1.8レンズの作例のほうには載ってなかったのでわからんかった。
よく撮れてると俺は思うけどね。 なんだろね
写真の見方も分からない人が
この作例良くねと勢いで貼っちゃった感じ
見る方も大して素養があるわけじゃないから
とりあえず当たり障りなく褒めてるだけ
一つだけ言えることは
ここのレベル低すぎ OM-D E-M5 Mark II実写サンプルみて画質について思うのは大体これと同じかなということ
http://photo.yodobashi.com/sony/camera/a99/09.jpg
フルサイズよりコスパはいいのかもしれない。 空のノイズの感じなんか同じだよね >>156
サンプル3だね。俺はレンズの作例しか見てなかったのでわからんかったのよ。
本体の作例のほうは見てなかった。うかつだったわ。 こんな塗り絵を堂々と掲載してるオリンパスってクソみたいな会社だな、終わってるわwww 写真を鑑賞するときに
ひとまずSSや絞りは関係ない
まずは何を表現してるかを感じてほしい
そのあとで文法的な答え合わせが必要になる場合もあるだろうが
肝心なのは、その写真が何を表現しているのかが最重要
>>95の作例をみて
違和感を覚えるのは
何を表現したいのかがぼやけてること
主題が見えない
そういう観点が全く欠落してるのが残念無念 マイクロファーサーズってこんなもんなのって思われちゃうよねｗ 要するにマイクロファーサーズを使用する層は
この程度の作例も良く見えてしまう薄っぺらい層であることは
よくわかりました 5軸手振れ補正www
手振れ補正なんかアマチュアの甘えだろ。カメラナメんなオリンカスwww >>168
あなたは本物のバカです
レンズを見ろ
どういう意図で写真を撮ってるかを全く理解してない
こういう人は写真を撮る資格がない
フルサイズvsm4/3という簡単な話ではない
>>168は写真のイロハを学んだ方が良い
m4/3がその程度のカメラならそれでいいけどね まあぶっちゃけ俺はパナソニック派なのでオリンパスのことはよく知らんのだが、
https://flic.kr/s/aHsmbW8yC8
こういう作例を見ても普通に綺麗だと思うけどねえ。レンズ次第でしょ。 >>173
オリンパスの公式サイトからの引用でしょ？
自ら営業妨害ってｗ
しかし私の意見に急に同調して慌てるオリ信者って何なんだろ？
自分の価値観とか持ってないのかな？
メーカーがAと言えばAなのか？
もう少し自分の意志で判断しようよ 昨日までは落ち着いてたのにキチガイ1人のせいであっという間にクソスレになったな
2回線から自演してるし 手振れは初心者ダメとかいう馬鹿いるけど違うな。
初めからシャッターチャンス逃して勉強する気ならいいけど、初心者だけど子供できたから腕を上達させずともある程度のボケとかも止まる人だっているんだから。
何でもかんでも自分のスタイルに合わさせようと思わず初心者スレならではのお勧めをしたらいいと思う。店員になったら最悪だな。 同じフルサイズ使うなら狂信的信者がいるソニー側にいる方が楽ってこともあるんだろうなあ
>>177に誰も食いついてこないw フルサイズと言ってもソニーみたいに小マウント低画質のカメラもあるからねえ 二言目には画質画質って
いったい画質の何をわかって言ってるのかねえ
良い写真を撮るのに画質なんてそれほど関係ないんだけど
どうしても画質画質と騒ぎたがる
しかし、二つ並べるとどちらかわからないと言う体たらく
ただただ画質画質言いたいだけ
画質なんて10年前のカメラでも大して変わらねーよ
うるせーから黙って撮ってろボケ 画質に関しては一眼であればM4/3でもフルサイズでも何でも問題ない。
というのが結論だな。 肝心のメーカーが作例として載せてる画像があれじゃ売れるもんも売れねえだろっていう結論 >>185
少なくともお前さんには画質の良し悪しなんてわからねーよ
メーカーの作例の良し悪しも他人の意見を聞かずして判断できないヘタレだからね 画質なんて実際の作例で見るもんじゃねえだろ馬鹿じゃないの。
センサーの性能なら DPReview Studio shot comparison の RAW 画像で調べるし、
レンズの性能なら OpticalLimits や LensTip.com などで調べてる。
作例を出してくれっていっても出さないアホとは話したくもないわ。 >>187
早くお前がスマホで撮ったさいきょうのしゃしんアップよろ 初心者や相談者は赤いIDは例外なくNGしておけば良いと思います
つか、初心者でこのスレ見てる人いるんかな？w メーカーの作例
大半の評価が低いと反論もできないのか？
自分の眼で見て判断して自分の意見を述べてくれ
それとも数字の裏付けがないと自分の意見も言えないってか？
雑誌やネットの固定観念を頼りにしなきゃ
写真の良し悪しも判断できないとは不幸な人だねー スマホスマホって何のことを言ってるのかわからんかったが、
ちらっと前の書込みを読んだら>>84で
「これなら間違いなくスマホの方がキレイに撮れる」などとほざいていたのか。
馬鹿なのかねコイツは。
スマホごときでオリンパスのカメラよりキレイに撮れるわけねえだろ。
スマホはセンサーとレンズが小さいのでNR効かせたら塗り絵感が酷くなる。
そんなこともわからんのかよ。
ほんとどうしようもねえ馬鹿だな。相手にするだけ時間の無駄だわ。 >>193
バーカ
条件次第じゃスマホの方が上だわ
例の作例見たか？
あのボヤボヤ感はウンコレベルにもほどがある
間違いなくスマホの方がキレイだわ
あの作例を撮影したカメラマンは下手くそ
その下手くそ写真をメーカー作例だからキレイと思い込んで
挙げてしまった>>95は救いようのない盲目 擁護する気はないが、HUAWEI P30 Proなら撮れないこともなさそう。
公式サイトの3MBはスマホにも劣る、のは確かかな・・
もーm4/3陣営って利益出ない、出なさすぎるから、犯罪スレスレのビジネスしてるよね。
もーいい加減にしないと潰すよ。 >>75の写真を塗り絵だの馬鹿にしている奴がいるけど、
こういった写真を撮るのはかなり難しいと思うね。
まず背景のビルをボカさずに撮るためにはF値を絞らなきゃならない。
高感度ノイズを減らすにはISO感度は下げなきゃならない。
ふつうなら夜景なのでシャッタースピードを遅くしなきゃならないのだが、
遅くしすぎるほど水面の波が消えちまうので遅くできない。
腕が下手とか言ってるのは写真もまともに撮ったことのないエア写真家なのだろう。
スマホのほうがキレイとか叫んでおきながらスマホの写真は一切見せない馬鹿もいるしな。 センサーサイズは大きいほど高感度耐性等は上がるので画質としては有利になるが、
その分高価になるしレンズも大きくなる。
しかし、普通の人にとって画質やボケなどはM4/3あれば十分。
どの程度の写真が撮れるのかは実際に作例を見て判断してくれ。
たとえば、
https://flic.kr/s/aHsmbW8yC8
https://flic.kr/s/aHsmhi6SpH
https://flic.kr/s/aHsmHvZiPh
これ以上の写真が撮りたいのならフルサイズのカメラを買えばいい。 >>197
SS5秒だけど十分遅いよねｗ
三脚使って手ブレ補正が暴れてしまったと推測する
塗り絵感半端ない上にモヤモヤ夜景
逆にこれを見て購入に傾いてしまった>>78が不憫 オリンパスの人ってみんなこんなやつ、クソ野郎だらけ
> しかし、普通の人にとって画質やボケなどはM4/3あれば十分。 俺は>>172でパナソニック派だと言っている
別にM4/3だけを推しているわけではなく
目的次第でAPS-Cもフルサイズもおすすめするけどな
M4/3というだけで脊髄反射的に否定する馬鹿とは違う >>151
シャッタースピード
f値
iso
これぐらいは表示して >>201
おいこらナメてんのか
> オリンパスのことはよく知らんのだが、
これ関係者だって自白してね？w >>157
コイツ否定ばかり
それで地位を確保したつもり。
控えめに言ってゴミ 冗談抜きで>>75は酷い写真だと思うよ
この条件ならスマホの方が綺麗に撮れたはず
逆になぜオリンパスがこの作例をあげたのか理解に苦しむ
素人ならダマせると考えていたとすれば
許しがたい暴挙といえるが真相は謎 アンチM4/3って妄想で語るアホばかり。
スマホの方がキレイ、スマホの方が綺麗、とか叫んでるくせに、
肝心のスマホの画像を一切出さない。
そんなもん存在しないんだよ。ないから出せないだけ。
詐欺野郎が。 画角35mm換さんとか、このオリンカスだったのか・・ >>75の作品は素晴らしいと思うけどなあ
作り込みに手抜き感あるけど現像で良くなるだろう
コレが酷いと言うなら良い作品を見せて欲しいわ >>210
まあ写真なんて所詮そんなものだよ
画質画質と叫んだところで
この程度の写真で満足なら画質も糞もない
どんだけ画に執着したところで
>>75の写真で台無し
画質画質とのた打ち回るより
写真の腕を磨いた方が00倍も1000倍もきれいな写真が撮れる
>>75の写真を許容できる人は
金輪際画質の話を持ち出すのはやめてくれ >>211
じゃあ、どんな写真がきれいな写真なの？
今後の参考にしたいから教えてくださいな
あなたが撮った写真でも、誰かの作例でも構わないからさ 【動機】最近ようやくオート撮影を卒業しマニュアル撮影の良さを知ったので一眼を使ってみたくなった
【予算】レンズキットで10万まで
【用途】主に購入したフィギュアのブース撮影、イベント会場でのフィギュアや模型の撮影。たまに旅先での風景撮影
【出力】PC、スマホ、SNS投稿
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】CASIO exilim EX100・iPhoneXs
【使用者】ようやく絞り値、ISO感度、SSがわかってきた程度の初心者
【重視機能】接写機能、背景ボケ
【その他】ミラーレス一眼を検討していますが、理想的なものがあればその限りではありません >>213
ミラーレスは一眼ではありません
一眼とは一眼レフの略称です
呼称の曖昧さについては
かつて一眼レフを作れなかったメーカーが
一眼の二文字を使いたいがために
無理やりミラーレス一眼などと呼んでるだけで
事実上一眼とは一眼レフの事を指します カメラ本体にレンズが1個ついてれば一眼カメラ 2個ついてれば二眼カメラ >>217
そういうことを言ってるんじゃないことくらいわかるだろアスペくん
きみのレスだとコンデジもスマホも一眼になるよ そんなこと言ってたら、ガンレフも5年後にはサイト名から一眼のガンとレフ機のレフを排除しないとな
誰も一眼レフの作品なんか投稿しなくなるんだから >>220
スマホ一眼て撮影した写真なんて
検索すれば腐るほど出てくるぞ
もしかして情弱か？ >>221
あなたがきれいだと思う写真は？
知識もおありのようだから、あなたが推薦する写真は見るだけでも参考になりそうなんだけど ミラーレス→レンズ交換式ミラーレス一眼デジタルスチルカメラ（Z50、シグマfpなど）
一眼レフ→レンズ交換式一眼レフレックスデジタル（銀塩）スチルカメラ
コンデジ→レンズ固定式ミラーレス一眼デジタルスチルカメラ（RX100M9など）
レンジファインダー→レンズ交換式一眼銀塩スチルカメラ（M型ライカ、ニコンSPなど）
二眼レフ→レンズ固定（交換）式二眼レフレックス銀塩スチルカメラ（ローライフレックスなど） >>213
予算が書いてないので分からんがフルサイズを買えるならソニーα7RIV、α7III
もう少し予算を落とすならソニーα6600、FUJIFILM X-T3、OLYMPUS E-M5mark3(M4/3)
更に予算を落とすならCANON kissM、OLYMPUS E-M10mark3(M4/3)
Z5はまだまだレンズが少なくおすすめはしない。(アダプターでFレンズを使うのはバカらしい。) jpeg画像の圧縮率の違いによる画質劣化度合の比較例
デジカメwatch様より無断転載
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 1/1.3秒 ISO200 7296×5472
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/736/102/006.jpg（17.7MB）←（めちゃめちゃ綺麗だね！）
↓
デジカメwatch様の画像を無断加工
https://i.imgur.com/QV72OJS.jpg（3MB）
オリンパスの社員が見てるといいな(´・ω・`) >>228
お･･･素で見逃してたわorz
ありがとう。 >>227
喰いつくポイントがズレてるんだよなあ
だから>>75の作例も良く見えるんだと思う
こればかりは感性の問題なので手の施しようがないけど >>230
一日中本気で5chみたいだけど撮りに行かへんの？ 誰も相談者の質問に答えないし一人だけ答えた>>224も予算見落としてるし
このスレで相談する意味ねーな >>231
撮りによう行かんわ
何か撮るもんあるか？ お前らID:kcI3m1ZR0 はNGにしとけよ
相手にするだけ無駄 >>233
あなたがきれいだと思う写真は出してくれないの？
それだけの知識があれば、オススメする写真はみんなの参考になるのになぁ >>233
これなら間違いなくスマホの方がきれいに撮れるよ( ･ิω･ิ)キリッ
って言ってるんだから自分のスマホで撮った写真あげられるんだろ？ スマホ 綺麗、あたりで検索すれば
少なくともオリの作例以上の写真が腐るほどヒットすると思うけどねえ >>240
あなたの知識と感性をもってして選んだ写真を見たいんだけど
自分で検索しただけじゃ見識広がらないでしょ？ 写真を撮る資格をもってるらしいからさぞかし凄いの出してくると期待するしかないな みんなの期待に添えるか不安だなあ
だって>>75（3MB）が綺麗だって言うんだもんｗ 精査してるんだろ
スンゲエ作品出てきそうだなワクテカ レッテル貼りで批判するのは誰にでもできる
むしろ無能な奴の常套手段。
君がやるべきことは>>75の作例を大幅に上回る作例を提示する事じゃないかい？
それが出来ないのならばただのクレーマーと一緒。 結局うんこレベルの作例もあげられない
有資格者はうんこ以下の更に下だなwww >>252-253
テメーら
スンゲエ作品出てきたらごめんなさいするんだぞ >>75の作例って実際どうよ？
同じ条件でスマホで撮影した方が遥かに良い写真に仕上がったと思う
あまり画質のことは言いたくないけど
等倍画像は見るに堪えないヘドロ画質だし
全体的にフォギーなのも
レンズの素性を疑われかねない酷い作例 >>255
実際と言われると
まず画質についてはm5mk2持ってるけどこんなもんだと思う
橋の迫力は伝わるんでいいと思う
でもf11まで絞ってるのとWBの趣旨と言うか意図がよく分からんな
あと俺ならSSもっと長くしてISO400までで落とすかな
他は現像でビルの傾き修正 さすがにスマホのほうが75よりダイナミックレンジが低くて無残になるだろう 昔のスマホでこんだけ撮れればなかなかやね
しかもブレずに
スマホだから手持ちだろうし ここまで縮小されたらあまり違いがわからない(´・ω・`) ちなみにスマホは最新スマホじゃなくて2年以上前に買った奴 オートで撮った写真がどっちかなんてわからんだろ
一枚目は完全に失敗作だろうし
一枚目は白飛びしてるわ黒潰れしてるわでスマホじゃねえのと思うけど
実はフルサイズでしたみたいなひっかけみたいのがあるのかね？ >>265
2枚目の方が圧倒的に階調いいよな
二枚目がフルサイズでしょう ワシは一枚目がフルサイズと思うね、暗部のノイズが少ない
白飛んでるけど そういやあオートだとスマホの方がキレイとも聞くな
スマホは記録用しか撮らんから実際試したわけじゃないけど >>213
コンデジベースならSONYがいいよ
コンデジ的使い方と一眼的使い方の両方が並立してる
価格に関わらず基本的に扱いが統一されていて一眼レフのように
フィルムカメラの操作を引きずっていない
最初からデジタルカメラの操作性（だから元ＮＣユーザーには違和感アリ）
スマホとの連携や模型の撮影に必須の安い30マクロレンズとか
展開も豊富だよ ネットにアップした情報は、世界中誰でも使える状態になります。
よって、アップしたその時から、情報の著作権は、無効になります。 著作権を放棄しても良いような画像をあげれば良いだけじゃね
今時小学生でもそんな低レベルな言い訳しないぞ >>265
これもう少しみんな答えてくれたら正解出すよ
特にID真っ赤にしてる人には答えてもらいたい >>265
デティールの色の残り方から一枚目がフルで二枚目がスマホかな こういうのって等倍で比較しないとあまり意味がないと思うのだが（ ＾ω＾）・・・
あえて選べば俺も一枚目のほうが好み
俺の場合、画質が良い＝ノイズがない、画質が悪い＝ノイジーという判断基準なので
そもそもスレチだし>>278が嘘をつく可能性もあるし、正直こういうのは好きじゃない
お遊びに付き合うのは今回だけだぜ(´・ω・`) 結局、画質の差なんて皆無なんだよね
画質の差よりも腕の差の方が遥かに大きい
でもここの人は画質ばかり気にしてる
気にしてるくせにわからないｗ
画質がー画質がーと騒ぐ前に
一枚でも多く写真を撮って
スキルを上げた方が写真上達の近道だぜ >>281
ここはどの機種を購入したらいいか相談するスレだからね
腕の差はスレチというか関係ない レンズの被写体に寄れる距離はどこを見れば分かりますか？
焦点距離と勘違いして単焦点レンズを買い凹んでいます・・・
素人には訳わからんわ！ >>283
最短撮影距離のところに0.5mとか0.9mとか書いてある >>284 >>285
違う項目でしたか
85cm･･･ フィギュア撮りには向きませんね ><; >>213
E-M5mk2のレンズキットが8万のレンズついて10万だからお得
全部コミコミで10万ならkissMのダブルレンズキットあたりかな >>286
広角レンズを購入したんですねｗ
広角レンズで風景を撮影するのも楽しいですよ(*´ω｀*) >>287
画質に関しては上にも書いたけど大差ない
でもボケに関しては俄然フルサイズ有利に変わらない
ボケ重視ならm4/3よりAPS-Cを勧めるべき
なぜボケないE-M5mk2が出てくるのか疑問だわ >>288
いえ、中望遠となってました
価格コムで評判良いのと撮影距離の勘違いでエイヤーと
でもジャマにはならないのでお出かけのお供にしてもいいかな
フィギュアの撮影ではどのくらいのレンズが良いのでしょうかね 画質の差か
等倍マンやってるけどm5mk2とZ7では差があるなあ
光が最高の条件なら分かりにくいけどさ
でも等倍しなければ分かんないわ 焦点距離25mmで得られるボケで満足できるならそれで良し
フルサイズで50mm使えば>>290の背景を完全に消し去ることも可能だろう
もちろん絞れば>>290のような硬いボケも出せる
ボケに関してはセンサーサイズの大きい方が断然有利 >>289
またいつものキチガイかよ
フルフル言いながらお前の持ってるAPS-Cさり気なく混ぜ込むんじゃねえ
ボケ量半段しか違わないんだから一段絞ったらm43以下なうえに
単焦点どこのメーカーも純正レンズ5年位発売してないAPS-Cじゃ逆に選択肢ないわ
実質シグマ3兄弟だけだろ >>290
接写なんてスマホでもボケるんだがw
しかしキモい写真だな。 >>294
KissMに対してAPS-Cは誤用かな？
センサーサイズが小さいと人間の器まで小さくなりそう
それと、質問者がボケを重視してるのに
最もボケないm4/3を勧める方がどうかしてると思うけどね >>290
よく見てなかったが接写だったかｗ
しかもキモフィギュアってｗ
ひょっとしてm4/3の人が言ってる
ポートレートってこれのこと？？？ >>265 の答え合わせ
嘘をついてないのは撮影サイズを見てもらえれば分かるはず
いくらフルサイズでもオートだとイマイチだね
スマホがオートでもかなり補正されてるから綺麗になってるのかも
https://i.imgur.com/ZEm3Jpw.jpg
https://i.imgur.com/FuLRCZ3.jpg 予算10万円でフルサイズだとこの組み合わせしかないぞｗ（それでも約5000円オーバー）
ニコン D610 \87,800（価格ドットコム最安）←以前、勧めたら怒られた子
Ai AF NIKKOR 50mm f/1.8D \17,400（価格ドットコム最安）
>>299
＞＞ 【用途】主に購入したフィギュアのブース撮影、イベント会場でのフィギュアや模型の撮影。たまに旅先での風景撮影
メクラか(´・ω・`)
フィギュアを遠景で撮ってどうすんだよ(´・ω・`)
接写すると思うだろ普通 α NEX-5にSELP1650を付けて外で遊んでました
でもあまりにのっぺり感がひどいのでレンズ変えたらどうなるかなと もうそろそろボケの話メインでするのやめにしない。写真にとってもっとも大事なのはメインとなる被写体でしょ。ボケとかは単なる背景の一つに過ぎない。 >>213
フィギュアならマイクロフォーサーズ
お仲間沢山いる >>304
質問者がボケ重視って言ってるから・・・
被写体っても、ここはフィギュア撮ってる人多そうだし・・・
画質に関しては上のブラｲンドテストで誰も何もわかってないのが証明されたし・・・
結局のところ誰も何もわかってないのに
あーだこーだマウント取りたいだけのスレ
マウント取るより写真撮ろうぜ！ >>307
じゃあ、手始めにあなたが撮った写真見せて
ぜひとも今後の参考にしたいね 背景がボケない写真はどうしたらいいですか？
フィギュアメインで風景も入れたいのでボケがきついと困ります みんな上って言うてましたやんｗ
あなたもメクラですか(´・ω・`)
等倍ならさすがにスマホがザラついてるしど素人の目にも違いが明らか
画質に差がなくなるくらいまで
画像を縮小しておいてブラインドテストと銘打つなんてもう卑怯者としか（ ＾ω＾）・・・ >>291
最大撮影倍率1のマクロレンズが最適
35mm換算100mmのやつが基本的には大くの場合正解 >>300
ほんとだ
間違えたわ俺
次はぜひ同露出条件でやって欲しい >>307
フィギュア撮ってるの何てマイクロフォーサーズ厨だけだろ。確かにフィギュアマニアにはマイクロフォーサーズは向いている。引きこもりなのも含めて。 >>314
まさかと思ったけど上の写真見て唖然とした
ポートレートの話が噛み合わなかったのは
m4/3でフィギュアを撮っていたかららしいｗ
他人の趣味を蔑むつもりは無いけど
ポートレート＝フィギュアの発想は今年一番の衝撃だわ >>309
「全焦点マクロ」「深度合成」なんかで検索するといいんじゃないかな >>300
S8シリーズだったか
>>302
のっぺり感は実のところカメラの性能と関係なく光の当て方の問題
上手く光と影を使いながら撮ると良いよ
あとどんな焦点距離が良いのかは人によって好みが違う
フィギュア撮りに16-50を使った中で自分の気に入っている写真の焦点距離を調べて
大抵はダントツで多い焦点距離（24mmとか35mmとか写真のデータを見ると出てる）があるだろうからその距離の単焦点を買うのも良いかも >>315
α NEX-5 はaps-c サイズだからもっと小さなレンズで約100mm相当になる
60mmぐらいのaps-c 専用レンズ
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/60_f28dn/ >>316
ポートレートなんてワード>>299まで出てきてないぞ
頭大丈夫か(´・ω・`) >>320
山手線に時々いる一人で誰かと会話してる人なんだろ >>317
ありがとうございます
検索キーワードすら思いつかなったので助かります
>>318
外で大きい子（40センチのドールですけど）を撮った時全く立体感が無いので
カメラのせいだと思ってました
レフ板やフラッシュが要るってことですかね
>>319
規格がややこしいですね><; >>320-321
ポートレートという言葉はご存じですか？
この辺から話を進めていかないと
会話が成立しない時代が来るとは┐('～`；)┌ ドール撮影ってことは女の子か
変なのもいるけど気にしないでくれ(´・ω・`) >>323
友人のプロカメラマンはどっか出かける時でも折りたたみ式レフ板を持ってるね
フィギュアを撮るならライティング機材にこだわれば写真の質がぐっと上がるかも 被写体と背景を同時に撮るテクニックとしてはパンフォーカスもあるよ
絞りはf8くらいにしてなるべく広角レンズまたはズームレンズの広角側を使うこと。 フィギュア撮影極めるにはどんな機材がいるのだろうか？
フィギュアなら配置自由度高いからボケこだわるにしてもフルサイズってことにならないのかな？
それよりいい三脚とライティング設備かな
フィギュア撮影も奥が深そうだ
誰も見たことないようなフィギュアの写真を撮るんだ
フィギュアをバカにした奴らを見返してやるんだ！ ジオラマスタジオみたいなの作ったらいいんじゃないの? カメラは適当でいいかも F11 100mm macro ピント距離30cm
https://i.imgur.com/3qEr0Go.jpg
深度合成できない動く物だとたったこれだけしかピント来ない ジオラマ撮影は難しいからな
フィギュアを極めて欲しい
もうフィギュアと会話したりデートできる時代が目の前に来てるんだから
フィギュアに人生かけるのもいいだろう
そのうちフィギュア撮影も格上げされて一つのジャンルとして確立されるのは目に見えてる
今からフィギュア撮影の作品プロとか目指してもいいんじゃないか？
あるいはフィギュア専用スタジオ作るとか ID:KDiPT8a30
こいつやべえ
質問者が最初からフィギュアだって言ってんのに池沼か？ >>332
M-1グランプリのかまいたちのネタに出てくる人がこんなヤツだよな すまん完全にすっ飛ばしてた
まさかフィギュア撮るなんて想像だにしてなったｗ
ひきこもり相手にするのも時間の無駄だと痛感したわ
フィギュア相手に仲良くポートレートごっこ楽しんでね 昔いたずらで撮ったものです。 ノートPCのキーボード上に食玩を立たせてD5100とキットレンズで撮りました
https://i.imgur.com/tGBLY25.jpg >>335
巨神兵？の左から当たってる光はどうやったの？ >>336
白熱電球だったと思います。 f/5.3 1/10秒 ISO 250 そういえば光の当て方で苦労したような記憶が >>300
やっぱりひっかけだったか。
オートだとフルサイズでは撮影に失敗する可能性が高くなるってことだろうねえ。
いくら14bit RAWで撮影可能でもJPEGにしちまったら8bitになって情報がごっそり削られちまうので、
白飛び、黒潰れが発生しちまったってことだろうね。
スマホのほうはおそらくHDRか何かが有効になってたのかなという感じ。
オートだとスマホは強いね。 初心者です。
メーカーやレンズが違っても、例えば、同一条件で、SS 、ISO を固定した時の、適正露出のF値は同じになるのでしょうか？ 細かいことをいうとT値が一致する
大くのレンズはF値とT値の解離が1/2から1/3程度で一定なのでそれほど問題にならないが、
Tamron 45mm F1.8(T2.5)やSONY 135mm F2.8 [T4.5] STF や5倍マクロなど一部違ったりする そういやあ昨日1日中張り付いてた大先生の作例でてないな
スンゲエ腕前みたいだから撮影依頼でも入ったのかな？ そういえばスマホの方がキレイに撮れるだの言ってた人がいたねえ。
結局、作例など出さずに逃げてしまったみたいだけど。 >>289
その理由は
APSCはレンズが無いからでしょ ボケ重視の人にm43勧めるなんて犯罪行為だろと思ってたんだけど
なんとその質問者は美少女フィギュアのポートレートを撮ると言う顛末でした
それならもうスマホでもm43でも好きなの使っていいよとｗ センサークリーニングしたいんですけどキタムラで問題ないですか？カメラはA6400です 散々ケンカした挙句に質問者貶して終わるとかひでぇスレだな >>349
メーカじゃなくキタムラに出すメリットってあるの？ >>337
背景に画像を使うと光の感じを合わせるのって案外難しいのに上手いね
>>349
SONYでやるのも同じ値段だよ？ >>351
キタムラは全国230店舗でセンサークリーニングやりますって
先月ニュースリリース出してたな。
地方在住だとありがたいのかもね。 >>350
老害やイキったヤツが初心者向け質問スレで初心者バカにするからカメラ人口が減っていくわけだ
カメラに限ったことじゃないかもしれないが 【動機】旅行よう コスプレーヤーとったり 街のスナップとったり 食べ物撮ったり 鹿を撮ったり
【予算】30万円でレンズとボディ
【用途】風景 電車 人 動物 夜の工場
【出力】パソコン タブレット
【大きさ/重さ】軽くて小さければいいけどとりやすさ重視 画質もいいものがいい
【所有機材】Galaxys10
【使用者】初心者
【重視機能】とくになし
お願いします >>359
コスプレイヤーならフルサイズ一択
フルサイズ以外相手にされない >>359
α7IIIと35F18Fと85F18
余裕できてきたら70200GM買い足し >>359
ソニー α7IIIにタムロン28-75mm F/2.8 Di III RXD(Model A036)
Nikon Z6にNIKKOR Z 24-70mm f/4 S
CANON EOSRにRF24-105mmF4L IS USM
無難なのはSONY
自分はEOSRを使ってる あれれ
いつもなら真っ先にオリを勧めてくる奴がいるのに
さすがにGalaxys10には勝ち目がないと諦めたのかな？ 動きモノに夜景に人物にときたら、MFTはさすがに勧めにくいでしょ。 鹿！？奈良の人？w
人に慣れてる鹿なら良いけど、野生だと500mm以上欲しいね >>359
30万も投資するならまずレイヤー撮影の現場でどんな機材が使われてるのか研究すべきだね
一人でポチポチ撮ってる撮影と大勢人がいたり相手のある撮影だと使い勝手がだいぶ違ってくると思うよ >>359
今までカメラ使ったことある？
フルだと重すぎて旅行に持っていくの面倒になるかも
とりあえずパナのTX1でも買って使ってみて不満に感じる部分がはっきりしてからレンズ交換式にしてみれば？ >>359
コスプレイヤー撮影用にニコキャノのエントリー一眼と旅行用にソニーのコンデジとかどうよ >>360
シグマＦＰも気になる
フルサイズであの小型なのは魅力的すぎる
でもオートフォーカスがくそすぎた
>>361
α7は安くなってきて悩んでる
フォーカス性能やばい
単焦点とズームは揃えたいよね
>>362
やはりソニーか
ソニーα7ⅳもでてこないかな >>366
コミケ行ったけど一眼ぐらいしか思わなかった………
今度行ったらよく見てきたいけど、そのときはカメラを持っていきたいんだよな………
>>367
父のX100Fは借りて使ってたことならある
それを使ったせいでカメラ欲しくなったんだ
あのオールドスタイルすごいい フジはフルサイズのミラーレスなくてな…
多分新型のx100が出たら買うと思う
>>368
ソニーのコンデジいいよねぇ
ソニーのフルサイズはだめ？ 『ソードアート・オンライン(SAO)』シノン💙えなこさん(@enako_cos)【🌈C97🌸Comic Market(Comiket)97🎄冬コミケ2019🎉コミックマーケット97🔔】
https://youtu.be/fZRdAb9-US0
>”えなこウォール”に初挑戦🔥
>85mmのレンズにAPS-Cカメラ(×1.5)、4K30p(1.23倍クロップ)で撮影させていただきましたが、距離が全く足りず、結果『超巨大えなこサークル』に大惨敗(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
>5月の春コミケ(C98)では、是非えなこさんに思いきり寄りでリベンジ撮影したいです⚡️ レンズはAPS-C ポートレートでは足りず70-300mmくらいないとダメなのかな 『ラブプラス』✨高嶺愛花(たかねまなか)🍬くりえみさん
https://youtu.be/_WbpK-hUWhs
たぶんこれは上の流れから同日撮影なので同じレンズでAPS-C 85mm 上のモデルと同一人物で同日撮影、別人撮影だけど同じような構図で同じような雰囲気
APS-C 単焦点85mm みなさんポートレートレンズ+APS-Cかもね
https://youtu.be/gAPe1d1gaWo Comic Market 2019 Summer Cosplay 025
https://youtu.be/lmOPTtB-szI
シャッター音パシャパシャ聞こえるってことは一眼レフも結構あるってことだね 使用カメラとレンズがわからなきゃなんの参考にもならんのだが…
どこかに書いてあるの？ ソニーが気になるならa6600とFE 85mm F1.4 GM SEL85F14GMとかじゃないかな
一切責任は持てないけど >>384
動画詳細ってどうやって見るの？それらしきリンクがみあたらんのだが。
>>379はAPS-Cとしか書いてないみたいだし、
>>382や>>383はAPS-Cかどうかすらわからんのだが…
どこにそんな情報が書かれてるんだろう… やべえ自分にアンカーはっちまった。
387は384ではなく>>385ね。 コミケ行ったことないけど
妄想するにレイヤーさんの後ろに映ったゴミ消すために明るいレンズがいるだろう
んでフルサイズ
てことは一番安いフルサイズに85mmf1.8当たりと24-70F2.8かな
とても30には治らん >>381-383
ヤベェ
メッチャ美人やん
俺のことじゃないけどキモくて汚いおっさんが1人で行っても撮れるの？ 安心しろ
あんたみたいなキモくて汚いおっさんしかいないから 素朴な疑問。画質にこだわっている方は８Ｋモニターとか使っているんでしょうか？
４Ｋでは８３３万画素しか有りません。８Ｋですら３３１７万画素なので、フルサイズ機で言ったらα７ＲⅣなんか６２５０万画素なので全然足りません。
お手頃価格のAPS-C機のＥＯＳ Ｍ６ MarkⅡですら３４４０万画素なのですから８Ｋモニターでは表示できません。
今、ＮＨＫでタイムラプスの番組見て沸々と疑問が湧きました。 >>397
絶対画質マンだけど
キャリブレーションモニターで部分拡大して鑑賞してるよ
気に入ったものは印刷 >>398
ご免なさい、聞き方が悪かった。お色の事じゃなくって、全景で映した時
８Ｋモニターを使ったら高画素数の写真は違って見えますか？
もっと言うと、８Ｋのモニターで全景写真を３３００万画素の写真と６０００万画素を比べると違いが解りますか？ M6mk2は有効画素数こそ3250万画素で一見8Kを満たしているようにみえるが、
実際はアスペクト比3:2ゆえに横6960しかない（縦4640） 高画素機は現状トリミングが便利ってのと
大きく引き伸ばして印刷する用途の物だと思うよ
4kモニタとA3プリント位の用途なら2000万画素で十分よ
まぁ10数年前は500万画素で十分って言われてたから
この先10年後はどうなってるかわからんけど >>401
なるほど、でもＮＨＫがやたら８Ｋでタイムラプス煽っていたから、８Ｋドンだけ良いのか見てみたくなるよ。
実際のところ、いわゆる高画質厨の人も隅っこ拡大して楽しんでるみたいだし、高画質用途もて余してるのかな⁉
タイムラプスの様な動画系だと隅っこ拡大して見れるわけじゃないし、これからの高画質用途としてタイムラプス宣伝していたのかな？
そう考えると静止画で楽しんでる人の高画質は４Ｋモニター迄の時代で完結。高画質系はタイムラプスとか動画にシフトしていくんだろうか？ 動画用モニタ（テレビも）は大画面＞高画素だと思う
フルHDあれば65インチ位でもキレイに見れるし4K40インチに比べて遥かに迫力もある
PCモニタは8Kどころか4Kでも微妙
32インチもあると縦の視線移動がわりと首に負担になるから2K27インチを横に2枚並べた方が効率的
かといって4K28インチはドットバイドットのwindowsに向いて無さすぎ 質問いいかな
星空を撮りたくてニコンのD5600買ったんだけど、キットレンズでは物足りなくて、広角ズームレンズを調べてる
タムロンの10-24 f3.5
トキナーの11-20 f2.8
だったらどちらがいいと思う？
広角側で1ミリの違いとか、3.5と2.8のf値の違いってかなり差が出るものかな？ >>397
色再現性の良さから、まだブラウン管モニタCRTを、使用しています。
めちゃ熱いし、
めちゃ重たいんだけどねー。
重量の軽い、色再現性の良い別の方式が、生まれて欲しい・・・ 現状は4kで十分というだけ
8kモニタの値段が下がって来て一般的になると人は慣れるよ
俺も現状4kモニタで作業してるけど
たまにフルHDモニタ使うと粗さが気になるようになったし >>359のものですが
α7Ⅲ買ってきました
みなさんありがとうございます
X100の新型出たらそれも買うつもりです >>404
その２つで選ぶならトキナーだけど
単焦点じゃだめなの？ B023 10-24mm持ってるよ。 超広角なのに歪が少なくてとても自然に撮れる。 標準レンズで撮りましたと言われても気づかないかも。 星はわからない >>408
単焦点で広角レンズが見つからなかったんだ・・・
あとはズームレンズだと、夜間の星空だけじゃなくて日中の風景写真にも汎用的に使えるかなと想定してる >>405
色再現性は2005年くらいには液晶が抜いてたぞ
T965使ってたけどCRTは液晶モニタの半分くらいの寿命しか無いし割と劣化は早い（CRT用にVGAにRevolution4挿してた）
F500は劣化というより壊れやがったが
応答速度と黒の発色はゲーミングTN液晶やVA液晶でも敵わないけどそれも発売時のレベルでの話でもはや望むべくもない
階調性はアナログ接続のせいでぼやけるCRTの方が滑らかに見えるがそう見えるだけの話だし
どうしてもあの黒が～っていうなら有機ELにすれば？
寿命云々が気になるとしてもブラウン管よりは長い寿命だから >>404
タムロンはソニーの子会社だけにレンズの質が悪い。
純正ニコンの1024mmがおすすめ。 >>404
広角はトキナーだね
タムロンは周辺画質が良くない
どうしても純正がいい場合は無駄に高いのではなくAF-P10-20がマシ
12-24F4とかDXでは純正を選択肢に入れなくて良いから安く済むと評価されるレベルだったし
10-24は質感も微妙なら写りも微妙で唯一の特徴は値段が高いコトと評価されたレンズ >>411
調べて見たが純正の魚眼くらいしか無いのね
星は明るさが正義みたいな所があって
F2.8とF3.5は2/3段分の違い
日中の撮影だとあまり気にならない差だけど
長秒露光になると同じ明るさを得る為に必要な
露出時間が30秒か50秒かの大きな違いになる >>34
EOS 80Dを4万はぼったくりすぎる。 >>404
トキナーにしときな～
タムはコマ収差酷いから星にはイマイチ AF-P10-20は対角線魚眼に近い超広角で、超広角レンズとしては質が低いと思う。 値段が安くて面白いレンズだとは思うけどね。 トキナーも超広角としてはどうなのかなあ、歪の面白さはあると思うけど >>411
前モデルの11-16を使ってるけど星にも風景にもいいよ
トキナーブルーは本当にきれい AF-P10-20買ったばかりだけどすっごくいいレンズだよ(*´ω｀*)
使ったことはないけどトキナーとタムロンもいいレンズだと思う ■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】iphoneSEで撮影しているが、撮影頻度が多いため、iphoneの使用中に別の機械で写真を撮りたい
【予算】10万
【用途】風景 日中
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】基本的にiphoneSEぐらいまで
【所有機材】iphoneSE
【使用者】初心者
【重視機能】・iphoneは即起動するのでそれに匹敵する起動速度
・1日で1000枚以上撮るので電池が持つこと
・手振れ補正、広角
【その他】RX0M2がよさげではあるが、電池のもちが悪そうなので何か類似商品あれば知りたいです。
動画撮影はどうでもいいです。 D5500買ったときにキットレンズでさそり座撮ったことあったけど、あんなもの超広角で撮ったら標準ズームでまあまあ形が分かるのが天の川くらいしか判別できなくなるんじゃないか? 戦車みたいに砲塔旋回をレンズ三脚みたいにできないもんかね？
ドデカいレンズでもクルマを三脚にできるなら問題ないからな >>426
>>428
すごくいいね
こういう写真撮るのに憧れる DSC-RX0M2って面白そうなカメラだね(*´ω｀*)
でも俺だったら10万円出せるなら違うカメラ（RX100とか）買うかなｗ >>432
どちらもスマホ以下の低画質だよ。ソニーはダメだね
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。た 星座なんかどうでもいい様な適当星空写真ならニコワンとゴリラポッドでも撮れるよ。 レンズは10mm f/2.8(換算27mm)
https://i.imgur.com/Qtx5WLh.jpg https://i.imgur.com/sOyR3pP.jpg
日の出前、西に沈むオリオンと明るく光る木星、富士山には弾丸ツアーのヘッドランプの光も見える。 ニコワンと10mmで撮影 なるほど
iphone11proとかの方がいいかもしれないですね
SEサイズで出たら買うのに・・・ぐぬぬ・・・
ありがとうございました 真っ暗の中夜景写真を手持ちで撮るのに何れが良いのだろうか？
高感度センサーのα７ＳⅡでｆ値の１.４のGMレンズでシャッタースピード早目。
手ぶれ補正最強のＤＣ-Ｓ１Ｒでｆ値１.４のＳＰＲＯレンズで長時間１秒露光。
高感度と手ぶれ補正リアルレゾリューション全部盛りでＫ-１ markⅡでｆ値1.４のDAレンズで設定おまかせ
この中で一番映りが良いのはどれだろうか？
つまり、夜間高感度はセンサーの性能で戦うのか、手振れ防止で戦うのか、画像重ねて造るのか、何れが一番良いのか？教えて偉い人！！ >>439
被写体ブレが気になる夜景ならα7sⅡ
被写体ブレが気にならない夜景なら長秒露光も良いかと思います 1200万画素は往年のニコワンのJ2とJ3の間くらいの画素数だね。 まあ不便はないと思うけど >>439
三脚使わず無理して撮ったような画に満足できるのかという 極端な話
夜景なら
200万円の機材手持ちより
20万円の機材で安定した三脚使った方がいい
三脚使えない環境なら
レンズに金出せ >>439
三脚で低ISOが最強
それと手ブレ補正強いのはあくまでオリンパスでパナのボディ内手ブレ補正はそこまで強力じゃない
どうしても手持ちで金に糸目をつけないならオリンパスのM1X >>446
Ｍ４３はいくらなんでも勝負にならんだろ。フルサイズ比較 >>446
オリンパスだけはオススメできないよ
カメラ事業部が大赤字でミラーレスから撤退するかもしれん
パナはフルサイズもあるし未来があるけどオリにはない >>448
歩道橋の上からとかマンションのベランダとかいくらでも撮れそうだけど（ ＾ω＾）・・・ ネットに殺害予告を投稿しまくっている異常者、中原栄治が、価格.comのクチコミ板で、初心者を狙ってアンサーを付けてきますので、注意してください。
現アカウント名 ： 時短距離
前アカウント名 ： カレーは辛れいわ（暴言により年末にアカウント停止）
・中原の主要被写体は、ＡＶ女優と女性器です。
車、列車、飛行機、星、野球、子供の運動会、家族写真、動物などの撮り方についてアドバイスしてきますが、本人はそれらを撮った経験はありません。
・フルサイズ機やミラーレス機や10万円以上するレンズについてアドバイスしてきますが、本人は持っていません。
中原が持っているのは、EOS 80Dとシグマの安いズーム・レンズです。
・スレ主のプライベートな事まで、しつこく尋ねてきます。
・アンサーに必ず自慢と自己陶酔が入ります。
・気に入らない事を書かれると、態度を豹変させ、罵りとあざけりと恫喝を入れてきます。
・アプリで計算したカメラの撮影範囲を、さも自分で計算したかのように、得意気に並べ立てます。
中原が「AV女優イベント限定 迷惑客晒し情報交換スレ Part27」に書き込んだ自慢
＞縦撮り＆横撮り毎、センサーサイズ毎、レンズの焦点距離と被写体迄の距離がいくつかで即時に撮れる画角を計算出来るし、代表的な画角と焦点距離については暗記もしてる
＞だからレンズから逆引き計算も可能
＞イッツアパーフェクトヒューマンwwwwww
＞お前は知恵遅れで知識もなく、暗算出来ない低能デタラメフルオートマンwww
＞いくら足掻いても勝ち目はないwww
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1577074568/238
中原が「AV女優イベント限定 迷惑客晒し情報交換スレ Part26」に書き込んだ殺害予告
＞早くパンパース脱いで名前と住所言えよ、カチコミ掛けてやるからwww
＞耳真っ赤にして涙目で家族もろともパンパース履いて逃げ出すんだろうなコイツラwwww
＞早く名前言えよ、マジで家族もろとも半殺しにしてやるからwwww
＞ビビってパンパース重ね着してんじゃねーぞバーカ、間抜け家族wwww
＞お前の親も精神障害者保健福祉手帳持ちなんだろーなwww
＞ゴミクズ親子がっwwwwが
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1574490273/734
中原はサイコパスです。くれぐれもご注意下さい。 手振れ補正は眉唾ものだからね
効くときは効くけど、効かないときは効かない
ぶっちゃけ運
高感度高速シャッターは確実に止められる
手振れ補正では不可能な被写体ブレにも効果大 >>441
>>456
が一番現実的かつ的を射た答えの様な気がするよ。
被写体が全く動かないと言う前提なら低ＩＳＯスローシャッターは有りだけれど、これは３脚が立てられない状況はカバーできるが動体の撮影は全く対応できない。
夜景写真がせいぜい。もちろん３脚立てると言う知恵の無い行動よりまし程度。
高感度高速シャッターは被写体が動体でも静止していても対応できると言うことなら機材としての選択は高感度センサーの一択にならざるを得ないですね。 なんできみら喧嘩ばっかしてるの？
昔からずっとやってるよね >>460
プレステもダメ、スマホもダメ
899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
ま >>404
DXで、
10mmは、35mm換算15mm
11mmは、35mm換算16.5mm
これで、わからないか？ >>458
馬鹿なのか？
夜景撮影の基本で三脚たててスローシャッターしたら動体に対応なんてどっちにしても出来ないだろ
そもそも夜景で動体に対応する必要がない
真夜中じゃISO6400にしたところで対応なんか出来んわ >>464
iso6400だとソニーはザラザラ
α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
http://digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるえ >>464
動く被写体をブレなく撮るのに1/500のシャッタースピードが最低必要だとして（自分みたいなへっぽこは1/1000は必要だけど）
ISO100 F4で1秒だとしたら（日没直後レベル）
ISO200 1/2
ISO400 1/4
ISO800 1/8
ISO1600 1/15
ISO3200 1/30
ISO6400 1/60
ISO12800 1/125
ISO25600 1/250
F2.8までいければ1/500に出来るが今度はフルだとピント合わせがかなり難しくなるな オリンパスからKissMに替えたばかりなんですが
F1.8三本(17mm/25mm/45mm)が気にいっており、こちらでもよく似た感じで揃えたいと思ってます。
今持ってる単焦点はEF-M22mmのみなので、追加するとしたら
32mmF1.4とアダプタ経由で50mm F1.8でしょうか？ EOS Mシリーズでましなレンズは32mmF1.4と思われるが、あくまで数値上の話。 マウントアダプタ経由はレンズ遊びのレベルと考えたほうが良い。
標準ズームはあった方が良い。 個人的にはEOS M無印に18-55mmでたまに撮るよ >>474
ありがとう
ズームは、15-45mmのみ所有です
アダプタ噛まして使えることに過度な期待はしちゃいけませんね >>473
シグマのでいいんじゃない？16、30、56と揃っておるじゃろ。
30mm（48mm）と56mm（約90mm）買って。
22mm（約35mm）は純正パンケーキ。
50mm相当は32mm f1.4でもいいが二万の差があるかと言われると…… APS-Cはどのメーカーもまともな単焦点殆どないよ
最新レンズが2012年とかそんなのばっかり
実質シグマ3兄弟しか選択肢がない
kissMって高感度耐性m4/3以下だしなんでそんな選択したんだ… apsc行くなら富士フイルムかソニーにしとけば良かったんじゃとは思いますね。 ほんとここはスルー出来ない奴ばかりだな。だから荒れる テンプレ入れていいぞ🤪
三脚立ててチンコ立たない風景ジジイのニコン
ポートレートすけべ親父のキヤノン
プアマンズペンタックス
サブカルクソジジイのオリンパス >>481
引きこもりキモヲタ専用機富士フイルム
が抜けてるぞ EOS Mシリーズはかなり売れ筋、デジカメはスペックがすべてじゃない証拠 >>476
ありがとう。
ズームを買うなら17-50とか17-70を考えてました。
単焦点、これらを見てるとEF50mm F1.8は正に撒き餌ですねぇ、安い。
16mmは22mmで賄うとして、50mm相当と90mm相当は欲しいですね。
後者はEF50mm F1.8ですかね… 買ってしまったものはしょうがないが、何故買う前に調べなかったのだ >>48
ef 50mm f1.8 stmは悪くはないレンズですが。
わざわざ三本を揃ってお持ちだった。コスパのよいm.zuiko premiumラインを手放してまで、eos Mで使うようなレンズではないと思います。
予算に限度があるならそうなりますが、アダプターも必要です。
少し高くてもビルドクオリティの高いシグマ 56mmの購入をオススメします。 時短距離（元「カレーは辛れいは」）は、パンダを撮ったこともないのに、初心者xxxぱんださんに、うんざりするくらいの長文でアドバイス中
まだまだ続きそう
時短距離（中原栄治）が書いた殺害予告を読んだことが無いxxxぱんださん、お気の毒
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/SortID=23150810/#tab
中原、人をあやめるってよ
#342 2020/01/04 02:46[ 削除 ]
「カレーさん正体バレてますよ」なるろくでもない人物が誹謗中傷繰り返し、スレッドを荒してます
至急下記の番号のレスを削除して、アクセス禁止にすると共に名誉毀損で損害賠償請求したいので、先方の連絡先を教えて下さい
そちらからも威力業務妨害罪で訴訟起こされたらどうですか？
書込番号
23147236
23147260
23147252
23147229
23147246
23147244
23147238
23147235
23147232
23147231
23147227
#343 2020/01/04 02:52[ 削除 ]
カレーさん正体バレてますよ」とか言うキチガイが短時間に発狂して11件もコピペキチガイレス連発
すぐにアク禁確定
正体分かり次第、殴り込み掛けてコイツは半殺し確定
http://bak usai.com/thr_res/ctgid=122/acode=3/bid=714/tid=8047762/rrid=342-343/ また初心者に食いつく「時短距離」
フルサイズ機を持っていないのに、フルサイズ機購入予定の初心者にアドバイスしようとする
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001214290/SortID=23152691/#tab
時短距離＝金属バットのEichanが撮った、初心者並みに下手糞な写真
http://imgur.com/E9h5nCK.jpg
ストリップ進行の時間短縮について、クチコミ板と同じ調子で延々と語る「時短距離」
#418 2020/01/06 19:54[ 削除 ]
今回ダブルにしても旨味がないのは、ブスと美形、ポラ売れるのと売れないのが交互にあるから、時短効果が目減り
聖、友坂、翼はブスゾーンだからな
有沢、前田、真白ちゃんは美形ゾーン
前田はチョット寄り目だけど、友坂には圧倒してる
前田を見ると753思い出してエロい気持ちになれんけどwww
一方ニュー○ートは1回目何もせず19分遅れの2回目15:09スタートのオールダブル
コレこそ4番迄ダブルだろ、全くアホ過ぎる
3回目5分巻きの通常進行とパンパース進行www
2回目所要時間は2時間26分
ポラ所要時間は38分
1回平均13分
5&6バラしたら17:48
ここで3回目せいぜい1&2のみダブルだな
最も本来ならば1回目5&6ダブルにする必要がある
1回目所要時間は3時間9分
ポラ所要時間は77分、1回平均13分
5&6ダブルにしてたら、2回目スタートは14:56スタート
通常進行か、やっても1&2のみダブルだな
2回目1&2のみダブルでもポラ所要時間は63分
2時間51分だと14:56スタートで17:47に3回目スタート
定刻迄2時間43分あるなら、3回目は基本2回目より巻くから通常にしといて押したら5&6ダブルにして、その流れで4回目1&2ダブルが良い
勿論定刻スタートならば4回目4番迄ダブルにしたほうが良いけどな
ニュー○ートとしては4回目スタートはなるべく遅い方が良いみたいだから
その代わり、徹底的に巻き進行するべきなんだけどな4回目は （まだまだ続く） 最近、こんな風に星空を撮りたいなと、初めてのカメラを買おうと思ってる超素人です。
何も知らないので漠然とした質問になりますが
載せた画像のような写真は本当に撮れるのですか？
それとも合成とか編集ですか？
また、皆さんは予算10万だとして星空を撮ろうと思った場合、どんなカメラやレンズを買いますか？
よろしくお願いします
https://i.imgur.com/nhAgaCt.jpg >>490
普通に撮れる
レンズは24mm位かな
ISO6400、F2.8、15秒とか
フルサイズが良いけど予算的に無理かもね
最新のAPS-Cでも良いよ >>490
今新品売ってるカメラだと大体どれでも撮れるよ。
もっと天の川出したいならRAW現像で処理は必要ね >>490
10万円だとなあ
ボディ3万円
三脚1万円
残り6万円で出来るだけ明るくて広角寄りのレンズ 画像検索するとオリンパスのマイクロフォーサーズで撮ったものっぽいね フジはねぇ、フジフィルムってロゴドンが恥ずかしいんだよね
いくら良い物でも所有欲を満たさない 10年前のkissx4とかでも撮れる。適当な中古カメラに明るい広角レンズつける
f2.8でiso3200で20秒もあけりゃ良いよ。
多少星が動いても等倍鑑賞とかしなけりゃ気にならないから。
フォーサーズはオススメしない。
以上。 オリンパスのステマには気をつけた方がいい
何でもかんでもOM系を勧めてくるのでわかりやすい
カメラ事業部が大赤字でカメラ売りたい気持ちは分かるけど
初心者だましてまで儲けたいかと
マイクロフォーサーズの前途は多難にもかかわらず
カメラ素人やカメラ女子をダマす商魂が許しがたい 本当に初心者なので
星を撮るためのisoやfの意味を調べて来たけど勉強になりました
星空に強いメーカーがあったりしますか？
なんとなくnikonかsonyのカメラが良いなとは思ってます なにゆえにその2社…
過去にノイズリダクションで星まで消したのその2社だけやでw >>499
以前6Dスレに星景写真載せてた人がいたけど超キレーだったわ
使ってたレンズも普通にキットの24-105mm F4だった
そんなわけでキヤノン機をお勧めしてみる
天文ガイドとかの広告を見てみな
キヤノンのエントリーレフ機に赤外カットフィルター換装したものを売ってる業者の何と多いことか
それだけ需要があるんだよキヤノン機は >>501-503
ありがとう
予算的にCanonの80Dかなと思うけど
そう言われるとちょっと奮発して6Dかなと迷ってる…
実際に同じ物を撮った写真を見比べたら
違いがわかるくらいの差ってあるのかな 80dと6dでは高感度は一段から2段分は差がある。
6Dなら3200は使えるが80dでは少し辛い。
それ以上にレンズが問題。
6Dのが選択肢が多い。
f2.8で安めだとタムロンの15-30の前のやつとか多分、今なら安い。
コマ収差レスのサムヤンのxp14mm f2.4とか。
シグマの20mm f1.4 14mm f1.8とかも選べる。
80dだとトキナーの11-20とかあるけど、選択肢が限られる。 >>490
魚眼レンズ使ってるね。 中央付近でも結構収差が出てるからそんなにいいレンズではなさそう。 メーカーはどこかな >>508
作者の北山輝泰さんのHPに魚眼の画像があるな
Camera Model Name : NIKON D3
Lens ID : AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED 星空はロケーションの方が大事。
近所に星が綺麗なとこある？ ボディがフルサイズなのにレンズがAPS-C？
どんな使い方してるんだこの人
しかもD3って画素数少なかったよな たまに顔面ドアップしか撮れない距離で300mm使ってるやついるけど何がしたいんだろうな AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED は持ってるけど、あんな収差は出ない
たぶんトキナー >>514
フルサイズの、トリミング撮影じゃないか？
それとも、フルサイズ撮影した後で、自分で中央トリミング加工、とか。 >>507
丁寧にありがとう
私の知識が乏しく内容はあまり理解出来ませんでしたが
6dの方が選択肢も多く星空を撮ることにも向いていることはわかりました
ヤフオクやメルカリで6dを見てますが、カメラを中古で購入する時に気を付けてる事とかありますか？
新品も視野に入れてますが安いことに越したことはないので…
>>513
九州の田舎なので綺麗に星が見える海や山は結構ある方かも。 POSデータでわかる売れ筋ランキング
デジタル一眼カメラ月間売れ筋ランキング 集計期間：2019年12月01日～12月31日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
1位 stay（前月1位）キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
2位 stay （前月2位）ニコン D5600 ダブルズームキット 発売年月：2016年11月
3位 up （前月4位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年02月
4位 down （前月3位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
5位 up （前月11位）ニコン Z 50 ダブルズームキット 発売年月：2019年11月
6位 down （前月5位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
7位 up （前月13位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン 発売年月：2018年03月
8位 up （前月14位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
9位 up （前月15位）ニコン D3500 ダブルズームキット 発売年月：2018年09月
10位 down （前月6位）キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2019年04月 11位 down （前月8位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2019年02月
12位 up （前月18位）キヤノン EOS Kiss X9 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年07月
13位 down （前月10位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年09月
14位 down （前月7位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2015年09月
15位 up （前月20位）ニコン D3500 18-55 VR レンズキット 発売年月：2018年09月
16位 down （前月9位）ニコン D3400 18-55 VR レンズキット ブラック 発売年月：2016年09月
17位 up （前月23位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
18位 down （前月17位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2017年10月
19位 down （前月16位）★ソニー α7 III ズームレンズキット 発売年月：2018年03月
20位 down （前月12位）パナソニック LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ 発売年月：2017年01月 21位 down （前月19位）★ソニー α7 III ボディ 発売年月：2018年03月
22位 up （前月25位）ニコン Z 50 16-50 VR レンズキット 発売年月：2019年11月
23位 down （前月22位）★キヤノン EOS R ボディ 発売年月：2018年10月
24位 up （前月35位）ソニー α6400 パワーズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年02月
25位 up （前月26位）ニコン D7500 18-140 VR レンズキット 発売年月：2017年06月
26位 down （前月24位）キヤノン EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2016年03月
27位 up （前月52位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
28位 up （前月30位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年09月
29位 up （前月38位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
30位 up （前月81位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
31位 up （前月56位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年10月
32位 up （前月43位）ソニー α5100 ダブルズームレンズキット ホワイト 発売年月：2014年09月
33位 down （前月28位）キヤノン EOS 9000D ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
34位 down （前月31位）キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2019年04月
35位 down （前月21位）キヤノン EOS M6 ダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年04月 36位 down （前月34位）キヤノン EOS 90D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2019年09月
37位 up （前月59位）キヤノン EOS 90D ボディ 発売年月：2019年09月
38位 up （前月60位）キヤノン EOS M100 ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2017年10月
39位 up （前月44位）ソニー α6400 高倍率ズームレンズキット 発売年月：2019年02月
40位 up （前月58位）★キヤノン EOS 5D MarkIV ボディー 発売年月：2016年09月
41位 down （前月36位）ソニー α6100 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年10月
42位 up （前月55位）★ソニー α7 II ズームレンズキット 発売年月：2015年03月
43位 up （前月53位）ソニー α6400 ボディ ブラック 発売年月：2019年02月
44位 up （前月64位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
45位 down （前月29位）ソニー α6600 ボディ 発売年月：2019年11月
46位 up （前月62位）富士フイルム FUJIFILM X-A7 レンズキット シルバー 発売年月：2019年10月
47位 up （前月77位）★ニコン Z 6 24-70+FTZマウントアダプターキット 発売年月：2018年11月
48位 up （前月69位）キヤノン EOS M100 ダブルレンズキット ブラック 発売年月：2017年10月
49位 down （前月27位）キヤノン EOS M6 MarkII ダブルズームキット シルバー 発売年月：2019年09月
50位 down （前月32位）ソニー α6300 ズームレンズキット 発売年月：2016年03月
★ フルサイズ >>518
おいおいおい、星空撮るだけなら6dじゃなくても全然撮れるよ。
ここはキチガイしかいないから、星 撮影とかでググった方が良いよ。
良いカメラ買えるといいね。
買う機種絞ったら、その機種スレ行って相談するんだぞ。
もうここには来るなよ。 >>518
6dはプロのサブ機でも使われるから
中古は当たり外れが大きい
価格コムで探せばバッタ屋で中古と大して変わらん値段の新品買えるから
まだそっちの方が良いかも >>518
メルカリで買うならタバコ吸ってるか聞いたほうがいいよ。ゴムやレザーに匂いが染みついて臭い。
買ってしまったら、エタノールで一週間くらい毎日拭いて天日に当てればいいよ。
できればマップカメラとかで良品以上をネット通販した方が安心ではある。
レンズは焦点距離が短いレンズが必要。
フルサイズなら20mmくらいからは短い方がいい。
80Dなら14mm以下。
あまり詳しくないのであれば、キタムラとかなら九州にもあると思うし店頭在庫なくても他店在庫探してくれるから、5chで聞くという最もやってはいけない事はやめて、カメラ専門店の店員に相談した方がいいよ。
6Dで天の川撮りなら、とりあえずtamronのA010あたりを買っておけばいいよ。
三脚も必要なので忘れずに。
中華でいいけど6Dで撮るなら耐荷重5kg以上、できれば10kgの少ししっかりしている物が必要だから。
雲台と合わせて中華雲台でも2万くらいはすると思う。 >>524
まぁ6dじゃなくても良いかもな
画質的にはフルサイズ機なら大抵問題無い
efマウントは星撮りに使える安い単焦点が揃ってるからおすすめ
eos 6dのメリットは星撮りの名機と言われただけあって撮影情報が多いことかな
俺は6dで星景撮り始めて今は6d2で撮ってる
3脚使い始めるとバリアングルの有り難さをしみじみと感じるわ >>518
星を撮るなら、普通のカメラだと赤い星雲や恒星が写りにくいから、赤色の感度を上げたカスタムバージョンがあるよ。
現行はニコンのD810Aだけしかないけど。
使った事ないからどれほどの違いがあるかは知らないけど。それに一般撮影には使えない eosr aさん……
星雲やりたくなったら、改造するなり買うなりしたらいいよ。 >>528
D810aは少し赤みを我慢すれば普通に使えるぜ
修正可能なレベル
完全にIRカットフィルタを外したやつはダメだけど 皆さん丁寧にありがとう
ある程度機種が絞れただけでも相談して良かった
購入して色々いじってみて
カメラに慣れてきたらまた戻ってきます 中古、マップは詳細を載せてないし、キタムラはほとんどの物が「レンズ内小ゴミあり」なんだよね >>532
マップはタバコ臭があるなら書いてくれてるし、大きな当たりや、剥がれがあるなら写真のってるよ。
キタムラのあれは書いてるだけだよ。
レンズは普通に使ってれば塵くらいは入るけどクレームつけてくるやつがいるんだな。 >>533
ありがとう
両社とも、「良」ランクなら問題なしですね CP+ 2020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578350897/
いよいよ来月となりまして、スレ建てましたんでご利用下さい
欲しい機材を手にして選ぶのにもってこいですよ 6Dとタムロン15-30で星撮ってるけどこの組み合わせなら三脚レンズヒーター合わせて15万くらいでなんとかなるかも
困ってることはライブビューの露出シミュレーションが暗い&バリアングルもチルトもないから構図がわかりにくい
あと今の季節はソフトフィルターが無いと星座が分かりづらくて少しさみしいけど出目金レンズは色々と面倒なこと 時短距離さんクチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：1件2020/01/06 23:08
＞ライブ撮影した事のない連中からはマトモなアドバイス、回答は得られないよ
＞被写体迄の距離と画角と焦点距離の数字出せないから
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000941752/SortID=23146407/#tab
被写体迄の距離と画角と焦点距離の数字を出せるらしい時短距離＝金属バットのEichanが撮った、初心者並みに下手糞な写真
http://imgur.com/E9h5nCK.jpg お前を家族の前で殺してやると言っていたのが、家族もろとも殺してやるという言い方に変わってきた中原栄治（価格クチコミの現アカウント名＝時短距離）
https://i.imgur.com/AJKv86r.jpg
https://i.imgur.com/kz8Wo5H.jpg
https://i.imgur.com/NL1pbsI.jpg
934(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ2019/06/03(月) 20:07:15.62ID:CIeAWVJP
言い返せるぞ
オレはそんな所に住んでないし、IPスレにも書き込める
オラオラどうしたヘタレ
今度はお前の名前と顔写真と住所晒せよ
家族の目の前で半殺しにしてやるぞよ
覚悟しとけよコラ
そうでなくとも必ず突き止めてブチ殺してやるからテメーみたいなコソコソやるキチガイは必ずな
またビビって同じ事書き続けるのか
何なら弁護士でもか使ってお前の家突き止めてやるよ
夜道背後気を付けろよ
いきなりステーキじゃなくていきなり金属バットでお前の少ない脳みそとろけ出しちまうかもなwwwwwwwww
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1552094126/934
734名無しさん＠ピンキー2019/12/18(水) 22:25:51.92ID:tlAVHVEE
早く名前言えよ、マジで家族もろとも半殺しにしてやるからwwww
ビビってパンパース重ね着してんじゃねーぞバーカ、間抜け家族wwww
お前の親も精神障害者保健福祉手帳持ちなんだろーなwww
ゴミクズ親子がっwwwwが
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1574490273/734
891名無しさん＠ピンキー2019/12/19(木) 02:12:57.95ID:FYHfr4EZ
だったらお前が名前名乗れよキチガイ
お前必ず突き止めて半殺しにしてやるよ
お前の家に殴り込み掛けてやるよ
お前の家族もろともあの世行きwwwwwwww
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1574490273/891 >>469
読解力無いのですねww
一連のスレよ見直してみればわかるはずなんだけれどなww
このスレの流れは、
1.夜間手持ち撮影の場合
2.性能に特徴の有る3機種で
2ｰ1 高感度センサーのα７ＳⅡ
2ｰ2 手ぶれ補正が強いと思われる ＤＣ－Ｓ１Ｒ
2ｰ3 高感度センサー、手ぶれ補正、リアルレゾリューション全部盛りで
Kー1MarkⅡ
の3機種ならどれが一番画質が良いですかと言う話で始まっています 。
3.回答の中でS1Rは手ぶれ補正は大したこと無い、手ぶれ補正はＭ１Ｘ最
強との意見出ましたが、フルサイズとＭ４３ではいくらなんでも勝負になら無いでしょと却下
4.相も変わらず手持ち撮影と前提縛り有るにも拘わらず三脚建てろのちえのない意見もありましたが、
唯一まともな返答とし、高感度センサーの機種なら被写体ぶれも手振れも押さえられるのだから高感度センサーでしょとの意見いただきました。
5. その流れの中で「そもそも夜景で動体に対応する必要がない」という頓珍漢なご意見をいただきました。
さあ、馬鹿なのはどなたでしょうか？ >>541
＞真っ暗の中夜景写真を手持ちで撮るのに何れが良いのだろうか？
夜景写真を夜間写真に読み替える人が一番ダメなんだと思いますが
もしかしたら夜間写真の相談だったのかもしれないけど、それは回答者には汲み取りようが無い >>542
だから流れ読めない人ですねww
高感度センサーのカメラなら夜景写真だけでなく夜間動体にも対応できますと言う回答があったので、これなら両方(夜間の動体と夜景)対応できるのだから一番良いねという結論だったのだよ！
理解できないかなあ？ >>532
レンズ内の小ごみは実質焦点結ばないし、写りに影響は無いのにな α6400とE-M5 MarkIIIって速さと食いつきについてどっちがAF優秀なの？ >>541
自分の文盲ぶりをそんなにひけらかさなくてもいいのにwww 真っ暗じゃiso1024000くらいにしないとね！ >>548
そんな中を動き回る何かを撮るってナニを撮りたいんだろうな？ デジカメ一眼が欲しくなって調べてんだけど、3～5年前に発売されたボディがセールスランキングでまだ20位以内に入ってたりするよね
デジカメって買ってすぐ陳腐化するってイメージなんだが、もう性能の進化は止まった感じなん？ センサー性能はもう熟成しきってる
http://digicame-info.com/2016/11/1015-1.html
機能はまだ進化してる
AFも瞳AFとか像面位相差AFとか
動画一つとっても数年前はFullHDだったのが今は4Kが主流だし
ソニーがα6000シリーズから生産完了させず、次世代と並列販売するようになってから
ユーザーは必要な機能で機種を選べるようになった
単に写真を撮るだけなら10年前のでも十分なんだよ >>549
三脚を使う理由が低感度の撮影方法だってことが理解できてないんだろう
高ISOで撮るならそもそも三脚が必要ないことも理解できてないっぽい
写真撮ったことないんだろうなwww >>550
ここ数年は鈍化しているよ。
と言うか、一通り必要な部分は成熟した。もちろん最先端の先頭は進化し続けてるよ。
そしてスマホの普及でユーザーがスマホに行ってしまってぜんぜん売れなくなったのも大きい。
そして値段も馬鹿高くなって自滅した >>553
間違ってるよ
三脚はブレ防止でISO感度の問題ではない
結果的には高感度耐性があればSS稼げるけど カメラを眺めたり比べたりするにはなるべく新しいモデルが良い。 毎日使っていればモデルが古くなったことでの不便など感じない。 >>555
ブレを防止する理由はスローシャッター
スローシャッターにする理由は低ISOのためだろ ブレてない写真がいい写真って訳でも無いし
低ノイズの写真が良い写真って訳でも無い
表現は自由なんだから
どっちが目的かという議論は無意味だろう >>559
ノイズまみれのピンぼけ写真が好きだって主張は勝手にしてろ
ただ世の中の大多数はAF性能とノイズの少なさに金を出してる >>561
世の中の大多数はカメラなんて買わなくなってるがな >>565
彼女はMTBプロライダーだから怪我はしないと思うよ 「ライティング当ててる」ってのが凄く違和感がある
「ライティング」だけで光を当てるって意味があるよね 今スマホの登録台数が下降状態らしい、変わってPCを使う機会が増えているとか。 スマホ業界もカメラ機能の強化とか何とか生き残りを模索する時期に突入したということ >>563
特にソニーはマウントが狭く画質が悪いから売れてないね >>562
なぜそう思ったのか分からない
瞳にレフ板のようなものは映っておらずひらけた空か川面のような横に細長いあかりが映っている
明るい曇天の自然光で足元がタイルやコンクリなどで明るめなだけに思える >>571
まるで昔は皆カメラを持ち歩いていたかのような書き方だな
元々一般消費者でカメラ使ってた人間なんか少数派だしおまけでついてるカメラが情報の共有手段の１つとして便利だから使い出しただけだぞ
今からスマホカメラのスペックを一気に引き下げた所でそれを理由にカメラを買う人間なんて殆どいないからな >>578
ガラケーやスマホがここまで一般的になる前は学生でさえ写ルンですをみんなバッグに入れてた気がする
20年以上前かな
当時コイデカメラで働いてたからよく覚えてるわ
学生の写ルンですはたまにヤバいのが写ってて楽しかった みんな、ではないな
写ルンですの現像を頼みに来るみんな、ならわからんでもないが >>562
目を見る限り、当ててないように思える。
シャドーを起こす処理はしていると思うけど >>574
今はLED定常光でライティングするんだよ >>562
明暗差の少ない曇りの日に撮影して露出をあげたらこういう写りになりやすいのと
>>577みたらわかるけど道が白だからそれがレフみたいに作用してるのもある >>572
現状からスマホのカメラ強化したところでデータが重くなるだけで差して変わらんだろう。デカい画像アップしても勝手にリサイズされちゃうしな。
と言うか、1円端末禁止したので買い換えサイクルが延びただけだろ >>574
一応スマホでもGODOX A1とかプロフォトC1を使えばオフカメラライティングが出来るよ
別にスマホ擁護するわけじゃないしそこまでするならカメラ使えば良いと思うけど 星景写真を撮りたいと思って購入を考えてるのですがボディとレンズ合わせて20万までだとフルサイズはやっぱキツイですかね
何も知らないしレンズも持っていない初心者なんですが >>588
6D2（13万）に
EF20mm F2.8 USM（5万5千円） >>588
6D2のレンズキット
>>591
1992発売のレンズはさすがに古すぎるんじゃね >>588
ニコンD750も候補に入るよ。
20万あればいくつも候補がある。
レンズは中古になるだろうが、できれば20ミリ未満があれば楽しい。 >>593
単焦点なら問題ない。
但し、強い光源が画面内にある場合は後玉コーティングが無いのでフレアが出るだろうけど 6D2はレンズキットで買うよりバラで買った方が安いような気がするんだが、何故だ https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000941752/SortID=23146407/#tab
＞時短距離さん
スレ主に代わって、上から回答していきます。
＞スタッフサイドの人間なら先にそれを言わないと
＞客席からの撮影にしては、スグに言ってる事がおかしいと気付くから
＞だからレンズ短いからAPSCの話を振ったまで
日本語がおかしいですよ。
＞ライブ撮影した事のない連中からはマトモなアドバイス、回答は得られないよ
＞被写体迄の距離と画角と焦点距離の数字出せないから
飛行機も列車も車も星も撮ったことが無いのに、撮り方をアドバイスしたがるお前が言うこと？
お前が言うライブ撮影って、AV嬢のイベントか何か？
＞露出は一応露出計アプリもあるからね
＞知らないかな、無料でダウンロード出来るよ
＞簡易的にスマホで写真撮ると1発でデータ出る
スレ主は露出のことなんて聞いてないんだけど。
＞それにシャッタースピード載っけると、絞りとISOの組合せ出る
＞最もオレはそんなコトはしないけどww
＞マニュアルモードで露出スグに分かるから
ああ、これを自慢したかったから、前振りでスレ主が聞いてもいない露出のことを書いたんだねｗ
お前の薄っぺらな考えは、丸っとお見通しだｗ ＞にしても経験者の割にちょっとグダグダだな
＞とりあえずシャッタースピードは1/400にしときなよ
＞それとAPSCのカメラでフルサイズ用のレンズ使うと、中心部分しか使わないから絞らなくてもいいし
初めて買った一眼レフが４年前発売のEOS 80Dであるド素人が、それを言うかｗ
シャッタースピードをいくつにしようが、スレ主の勝手じゃん。
スレ主は「使用する場合の割、D750 (80%)」、「APS-Cに直されている理由が分からない」と書いてるのに、またAPS-Cの話に持っていかないでくれる？
フルサイズ機を買ったことがない貧しい無職の中年男さんよ。
＞そもそもレンズ足りてると言うけど、後方17.4mからだとフルサイズの縦位置200ミリだと縦方向に3.1mだよ
＞足りてないと思うけど
全身が撮れるんですけど。何か文句ある？
＞クローズアップshot撮るにしても、右機材席18.2mから縦位置の400ミリで1.6m
＞計算合ってないよ
＞クロップ使っても1.3m
＞クローズアップは4,50cmだからね
＞普段どうされてるのかしらwww
＞左機材席からフルサイズ200ミリで縦位置で撮って1.5mだよ
＞コレでAPSCだと1mの上半身になる程度
スレ主は「右機材席から顔のアップ有るので200-400,D7200を固定かなと。」と書いてるだろ、馬鹿者。
縦位置1mで撮れるの！
一度死んでいただきたいんですけど。
＞それと念の為、300ミリのレンズで被写界深度変わるの嫌なら、ワイ端から絞ってF5.6にしときなよ
＞F値変わるズームレンズだと絞らないの（笑）？
スレ主は「絞り変わるのは被写界深度変わるから好みじゃないですね」と書いてるだろ。
お前みたいに「シグマ 18-200 F3.5-6.3 DC OS」で満足するような奴とは、機材に対する感覚が根本的に違うの！ ＞どちらにしても、細かい数字出してる割には撮れる画角が合ってない
＞ちなみに細かい数字どうやって出してるの？
＞レーザー距離計でも持ってんの？
＞オレは安い建築用のレーザー距離計は持ってるけど会場じゃ使わないし、基本目視で大体分かるし
＞それよりレンズの焦点距離決めてファインダー覗くと距離大体分かるし
また自慢ですか。自己愛性人格障害者の自慢にはウンザリ。それに距離計を持っているというのも嘘だし。
どうでもいいことを自慢する前に、この超絶下手糞な写真をなんとかしてよ。
http://imgur.com/E9h5nCK.jpg
＞しばらくはD7500でノイズ低減強めにしといて、70-200F4でシャッタースピード1/400、絞りF4で手始めにISO3200で撮ってみたら
＞多分それでISO6400にするのは余りないと思うけど
＞何ならISO1600で撮れたら、ノイズ低減弱目にしたら
＞距離足りないならクロップ使って
＞そうすると18mから縦位置で2.1m、クロップ使って170cm
＞ピッタリ全身撮影可能
＞左機材席から縦位置で100cm、クロップ使って80cm
＞上半身ピッタリ撮影可能
＞D7500は21MPだからクロップ使っても13MPある
＞350dpiでA4プリント可能だよ
スレ主はD7500を使うなんて、ひとっことも書いてないんですけど！
スレ主は画像を印刷するとも、ひとっことも書いてないんですけど！
お前のようなAV嬢に二の腕を擦つけた記念写真をプリントしたがる変質者と一緒にしないであげて欲しいんですけど。
＞スレ主が細かい数字出して来たらから答えたけどノーリアクション？
＞何か質問あったら答えるけど
＞こっちも何でそんなに細かい距離知ってるんだと思うし、普段撮ってるシャッタースピードとISO聞きたいし
本当は低レベルなお前に答えたくもないし、質問したくもないんじゃないか？
ISO400がISO100より画質が良いと信じ込んでいる超絶バカ、時短距離が暴れたスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1565771011/ ズームレンズ使ったことないんだけどさ、やっぱりズームって変な歪みでたりするん？ ディストーションの度合が画角によって違う
解像や周辺減光、色収差などは単に水を開けられやすい
ボケは硬い
などの傾向が強い >>600
理論上そう言われることはあるみたいだけど
実情で見分けられる人はここには居ないと思う
激しい思い込みによるプラシーボ効果で
ズーム＝画質悪い、という自己洗脳に過ぎない >>600
単焦点より基本的に歪みはあるけど自動で補正はされるから気にはならない
基本的にf値とかをしっかり揃えて比較したとしてもパッと見て一発で分かるほどの写りの差は無い >>588
α7ll...7万
バリオテッサー16-35/4...13万
でいいだろ。 >>600
かなり出る。レンズにもよるけど。ズームしてるどこかではディストーションほぼOという事も多いのでそこら辺ならディストーションに関しては単ぽく使える。 >>600
出るよ。
今はレンズデータ補正である程度修正できるけど。
ブロック塀やタイルみたいなのを撮らない限り、あんまり気になる事は無いけどね 年末にKiss M WL買ったばかりなのにE-M10 mk3が欲しくなってきた…
と言うかM4/3の単焦点が使いたい。
嫁がGF9WL持ってるから45mm F1.8買って遊ぶか、中古でE-M10 mk3+45mm F1.8買うか、中古でE-M10 mk3だけ買って嫁の25mm/F1.7使うか。
邪念を捨ててKiss M一本で行くか >>588ですが6d2やd750で考えます。ありがとうございました。 ポラリエって47000円の簡易赤道儀を使うんだね｡
PENTAX一眼に内蔵のアストロトレーサーよりも、長時間追えるのかな？ >>609
kiss Mを下取りにしてE-M10を買えば？
kiss Mの下取りは現在5万円ほど
E-M10 MarkⅢのダブルズームは6万円を切りはじめている
1万円未満の出費で買い替えが出来る >>616
kissMはセンサー性能がMFT以下
専用レンズの数が少ない
EOS Rシリーズ立ち上げで将来性も無い
擁護し辛いだろ >>613-615
ありがとう。
ストレートで良いのはKiss Mを下取りに出しE-M10mk3を買うパターンだけど
買ったばかりですしね・・・
レンズが選びづらいのは分かってたけど、Wレンズのみだとちょっと不便でしたわ。(Kiss M自体は気に入ってます)
E-M10mk3ボディ中古40,000円と45mm F1.8 20,000円ほどで6万出して2台持ちが平和なのかもと思ってます。 その予算あるならF値の低いサードパーティー単焦点を複数買えると思うけど、あとあと考えたら奥さんと同じフォーマットにした方が幸せなような気がしますがどうでしょう ちなみにaps-cが押され気味の状況のなか、これから中古レンズが安価でどっと出回るのではないかと期待もしているわけですが… KissM(M50)DXO未テスト 下記RAWでKissM(M50)はM6やM100同等
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-m50/6
24MPクラスDXO Low-Light ISO
A7 III 3730
S1 3333
Z6 3299
D610 2956 D750 2925
6D2 2862
R 2742
A7 II 2449
6D 2340
A7 2248
D7500 1483
A6300 1437 A6400 1431 A6500 1405
D3300 1385
A5100 1347 A6000 1347
D500 1324
M6 1317
D5600 1306
M100 1272 80D 1135 Kiss X9 1041 結局シグマ3兄弟かでかくて重いフル用レンズを1.5倍の画角で無理やり使うかの選択肢しかないんだよな
純正の単焦点がほとんどないから >>613
超初心者なんですが、e-m10 mark iiiとkiss mと迷ってて、今日も店頭に見に行ってきました♪ e-m10 mark iiiの方が二万くらい安いんですが画素数が1600万画素で低く、初心者的にはそこが気になってます
重さはkiss mの方が軽いのですが、レンズが重いのであまり比較にならないと、手振れがe-m10 mark iiiの方が優れてるとお店の方に言われました
撮影は人以外はなんでも撮ります
どっちが決めかねて今日は帰ってきました
どちらの方がオススメでしょうか？ 1600万画素が低いなんてことはありませんよ。 フルサイズミラーレスで1200万画素なんてのもあります >>631
そうなんですね♪
店員さんにも印刷とかしないなら十分やとは言われました。
ただ二万の差なら多い方かいいのかなって思ってしまいます。 >>630
画素数の差って言っても撮影サイズをしっかり比較した方がいいよ
約2400万画素（6000×4000）
約1600万画素（4608×3456）
2400万と1600万って数字が大きく見えるけど撮影サイズにするとそこまで差を感じないかも。 >>633
画像見てきました
ありがとうございます
素人目ですが、kiss mの方が鮮やかで綺麗に見えました
拾い画像ですが、こんな風に撮りたいです レンズやボディのエンジンがそういう傾向があるからそのメーカーのものを買えば基本大丈夫だよ >>634
初心者なのでその違いもわからず
レンズの数字とかを見てもまだよくわかんないです
うーん 悩む… >>635
KissMで正解です
センサーサイズの大きさが
オリンパスより一回り大きいので
何を撮るにも有利ですよ どの程度で出力するかだよね。A3以上で光沢印刷するならセンサーサイズ気にしたら良いけど、それ以下ならどっちでも気に入った方が良いと思う。
あとはレンズの安さ。レンズって一本じゃ済まないからそこも考えて！
手振れ補正も重要。初心者だと絶対ブレる。勉強してブレ防ぐとかいう人いるけど、それは嘘。機能であるならなお良い。
あとは筐体の好き嫌い。満足いかなかったら、持ち歩かないから！ >>639
了解です
kiss mで考えていきます
ありがとうございます マイクロは高感度で色が崩壊しやすく低感度で撮ってものっぺりした絵になる
オリンパスはフルサイズコンプレックスよろしくキリキリとシャープネスを上げた絵作り
子供騙しなのでおやめになったほうがいい
重いカメラが持てなくなった老人と、金がなくてもカチャカチャレンズ変えてままごと遊びしたい貧乏オタク御用達
Kiss Mはデジカメ板では使ったこともないくせに見下す者が多いけど
EOSとは思えないくらい出来の良い機種
ボタンが少なくても操作性が練られていて使いやすく絵も極めて安定してる
レンズは少ないけど、どれもうまくまとまっているし値段も安い
高級感は皆無でメカをいじる楽しみはないけど、手軽にきれいな写真を撮りたいならおすすめ >>640
だからkissMが気に入ったって言ってるだろ
なんで豆センサーをゴリ押ししてくるの？
手振れ補正より高感度の方が絶対にブレないよ
筐体は昔昔の出来損ないカメラのパクリだし
電源スイッチがとんでもないところにあって
おそろしく使いづらいカメラを勧めるな >>640
詳しくありがとうございます
印刷はする予定ないです
SNSとかであげたりするくらいです >>635
＞素人目ですが、kiss mの方が鮮やかで綺麗に見えました
これは画素数とは関係ないところですね
メーカーごとの色の傾向の違いが表れているのでしょう >>643
よく聞くその電源スイッチどんなひどいかんじ？
撮影中に触って電源切れるとか？ >>642
そうなんですね
ありがとうございます♪
レンズ少ないってのはkiss m専用ってことですか？ >>645
詳しいことはわかんないてすが単純に綺麗で鮮やかに見えました♪ >>643
今日、ヨドバシカメラで見てきたらkiss mの方がスイッチ類はスッキリしてました
e-m10はいろんなのが付いてて初心者にはちんぷんかんぷんでした
ただシルバーのクラシックな感じはいい感じでした♪ >>646
電源スイッチはシャッターボタンに匹敵するくらい
使用頻度の高い操作系だけど
まさかの左肩にあるとはｗ
右手でカメラを抑えながら
左手で電源を入れなきゃならんのは
操作上の欠陥と言えるレベルの設計ミス >>647
EOS M専用のレンズは少ないけどハズレなし
カメラオタクの目線で見ると超高画質なレンズではないけど
嫌な癖がなく、いい感じの写真が撮れる
何にしてもそのカメラで撮った写真をパッと見て、色が好きとか
明るい気分になれるとか、雰囲気が好きとか
そういう自分の第一印象は大切 シャッター並みに電源オンオフやってるって病気か？
電源入れっぱなしでサスペンド移行、シャッターボタンで復旧
もしくはカメラ構えたときに左手で支える際に電源入れるだけ
右手だけで構える使い方してるなら問題だろうな フルサイズなんて金かかって仕方ないよｗ
カメラ好きでない限りAPS-Cかマイクロフォーサーズで十分では >>654
右手でカメラ持ちながら
人差し指で電源入れつつカメラを構える
両手を使わないと電源を入れられないカメラはスマホと同レベル https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000031670/SortID=23157068/#tab
>でも結局E-M5mark3推しのレスにならないと沢山比較してもやはり評価されないんだね
>この中では一番詳しくレスしたんだけどww
出ました、初心者狙いのグッドアンサー乞食、時短距離wwwwwwwwwwww
もらえなくて残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ主は金属バットのEichanのおぞましさを、文章から感じとったんだろうな
殺害予告魔にグッドアンサーなんてやる必要なし！ レンズフィルターて何をつけたらいいの？
ちょっと高いレンズ買ったから調べてだけどただのクリアのやつがいいのか偏光がいいのか・・
フードつけるからいらんてのもありそうだし。 >>643
ゴリ押ししてないだろ。馬鹿じゃ無いか？ >>658
偏光(C-PL)は目的に合わせて使うもの必要性を感じるまで買う必要ない
またC-PLは紫外線による劣化も激しいので常用もだめ
保護目的ならクリアーフィルターだがフード常用ならまず必要ない >>658
普通には撥水防汚コートのプロテクターを付ける 車でもハンドルの左側にエンジンスタートボタン付いてると違和感感じるよな 荒れるの覚悟で書き込むけど9000Dも左側パワースイッチだけど全然問題ないよ 車のスタートボタンってダッシュボードの真ん中らへんにあるイメージ >>658
日常の保護は無色透明のプロテクターってヤツ、PLは水面やガラスといった反射を抑える時に使うモノ。常用するフィルターじゃないよ キヤノンは9000dに限らず、中級機以上はだいたい左。 さすがにkissM薦めてるのは草。
キヤノンのdigicのやりすぎ色味が好きにしても、m6mk2世代のセンサーじゃないと公開するし、
ef-m薦めるとか犯罪レベル。
APSC行くならフジかソニーにしときな。 フジが一番初心者向けじゃないだろw
フジのエントリー機とか触ると、対比でキヤノンは昔から初心者の心を掴むのが上手かったんだなとつくづく思う >>667
APS=Cは高感度で色が崩壊しやすく低感度で撮ってものっぺりした絵になる
フルサイズコンプレックスよろしくキリキリとシャープネスを上げた絵作り
子供騙しなのでおやめになったほうがいい
重いカメラが持てなくなった老人と、金がなくてもカチャカチャレンズ変えてままごと遊びしたい貧乏オタク御用達
sigmaFPはデジカメ板では使ったこともないくせに見下す者が多いけど
レンズメーカーとは思えないくらい出来の良い機種
ボタンが少なくても操作性が練られていて使いやすく絵も極めて安定してる
現状ではレンズは少ないけど、どれもうまくまとまっているし値段も安い
高級感は皆無でメカをいじる楽しみはないけど、手軽にきれいな写真を撮りたいならおすすめ >>630
α6000にしたら？
安いし、フルサイズにも移行可能
kissMじゃドン詰まりだし、e-m10じゃセンサー小さいし >>667
5年くらい時が止まってるんだろうなお前
新しいカメラが買えない残念な奴
ネットで拾った知識だけでモノを言うのは恥ずかしいぞ RP出てキヤノンユーザーさえ見捨てられたと思ってるkissMは人に勧められる？ 機材キチの言うことは大抵が大げさすぎて参考にならないという >>667
なんで豆APS-Cセンサーをゴリ押ししてくるの？
フルサイズで高感度の方が絶対にブレないよ
手振れ補正ないか弱い、それらのメーカーなら尚更
筐体は昔昔の出来損ないカメラのパクリだし
弁当箱型の握りにくいボデイでブレを更に加速する
おそろしく使いづらいカメラを勧めるな >>652
マイクロフォーサーズは軽量であるだけでなくグリップも付いてるから
望遠レンズでも片手持ち可能だよ
左手で電源スイッチ操作しても何も問題ない
むしろシャッターボタンと電源スイッチがセットのタイプは誤って撮影中にOFFしてしまう危険がある >>670
α6000はEV0だから夜どころか夕方の暗さでもピントがなかなか合わない
某カメラ誌の検証結果でも証明された
夜、夕方、日陰、屋内の撮影には全く不向き >>631
60万円フルサイズが、300万画素なんて時代が、ありましてね。 日本も終わりだな
と、このスレを見ていてつくづく思う
もう趣味なんぞが入り込む隙間はヒトモドキにはないんだと 7artisans50mmf1.1の調べてて、ググると改良版も出てくるのですが、オフィシャルではないっぽくて、これは何なんでしょうか？違いって何でしょう。 >>622、>>625
ありがとう。
確かに、嫁と同じフォーマットの方が何かと便利かなとは思います。
EOS-Mマウント、今は22mmF2.0とEF-M15-45mmのみですが
他の焦点距離のは使わないし、唯一ほしい32mmは高すぎて…
シグマのF1.4シリーズ、特に30mmにMマウントがあることを知らなくて
シグマ30mmを買うにしても、50mm F1.8にしてもアダプタも用意しないといけないと思ってました。
結構機材入れ替えしちゃってるので、今回Kiss Mは残そうと思ってます。
シグマが選択肢になったので
1.Kiss Mに30mm F1.4 DC DNを追加(E-M10mk3は買わず)
2.Kiss Mはそのまま、中古でE-M10mk3を買って嫁の25mm/F1.7で使う
3.Kiss Mはそのまま、中古でE-M10mk3と45mm F1.8を買う
になりました。
50mm F1.8は後日になります
シグマを勉強してて思ったけど、あらためて、ｍ4/3レンズって小さいですわ >>684
あと一息頑張ればシネマのキャメラになれる >>671
kissMのセンサーがイケてるとか。
あんたこそ最近の他の会社のカメラ使ってねーからそんなこと言えんだよ >>674
フルサイズ買えない人からの質問でしょ？ >>684
16fpsだと8時間40分でシャッター耐久回数の50万回に達するから大事に使いたいね >>669
レンズもフジ以外はフルと同じ設計基準でマイクロフォーサーズのがまだマシなもんしかないからな。
そのなかでもキヤノン薦めるやつはおかしいって意味合い。
フルサイズ買えるならもちろんフルサイズだと思うよ。 中古で買うとしたらどれがいい？
α6500 18-135
GX7mk2 14-140
EOSM5 18-150 最近はサイクル早いから中古もアリだと思う
レンズと違って古けりゃジャンク籠 自分を神だと主張する時短距離
爆砕 > 関東版 > ストリップ劇場 > 新宿ニューアート（SNA） 72
#727 2019/03/17 21:08
みいななの功績はテメーらにも避けられない事実
お陰で後が続き、テメーらには程遠い縁遠い有名AV女優様を拝めるようになったんだからな
だからみいななは女神
ロック出る前から応援してるスト客でもあるオレ様は当然神
オメーラ普段応援してる踊り子はみいななからすれば格下の半端モンAV女優
応援してるAV女優が半端モンなら、当然応援してるテメーらも半端モンwwwwww
オレには先見の明がある
オレはみいななの客だから当然オメーラをマウンティング
オメーラからすれば雲の上の存在はオレ
オメーラの憧れの存在のオレ様を敬うのは当然の行為
マスカッツ客でもあり、スト客でもあり、AV客でもあるオレ様は、森羅万象に置いてオメーラを圧倒する
その上、カメラ知識、撮影技術でもオメーラを圧倒するオレは絶対的に敬われる神の存在である事をシッカリ噛みしめるんだな
https://bak usai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=122/bid=714/tid=7274521/rrid=727 自分を神だと主張する時短距離
神のくせして、中古カメラを買う金どころか、ストリップを見に行く金さえ無い、無職の中年ＡＶオタ
触っただけの撮影機材についてクチコミでアドバイスし、ネットで知っただけの情報でストリップを語る痛過ぎオヤジ
#528 2020/01/10 20:40
1中川崎香盤順予想見事全問正解！
さすが俺様は神www
#429にて証明済み
1.羽多野
2.やなせ
3.ゆきな
4.小春
5.高崎
6.星崎
5&6は過去データ見なくても分かるし
トップも同じく
2&3&4を当てるゲームみたいなもん
小春の定位置確定し、ゆきなが決まり、やなせが最後に押し出される形wwwwww
そして2月香盤発表！
珍しく異変がっ！
川崎なのに2頭が薄い
新人の白石って誰だコイツ？
2中は何かニュー○ートっぽい香盤で嫌
しかも瀬能と西園寺いる時点でゴミクズ香盤確定だし
オマケに桃瀬とか最悪
最近の川崎っぽいのは2結
今年は閏年で29日まであるから良くなってる
らぶちゃんの周年に橋下、桜庭、倖田さんと揃ってる （まだまだ自慢は続く。クチコミでの長～～～い自慢と同様。）
https://bak usai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=122/bid=714/tid=8047762/rrid=528
時短距離が撮った悪魔のように下手糞な写真
https://i.imgur.com/E9h5nCK.jpg 「ここで、満足する」という時点を、ネットで良く調べてから購入したら、長持ちしますよ。 デジカメを続けるのは好きか嫌いかではなく、辞められるかやめられないかの違いなんだよね。
中古で買ったカメラが調子悪くてカメラはこりごりと思えたら、それはラッキーかもしれない
調子の悪い中古を引き当てても全くそれと気付かないのもそれはそれで幸せといえるんだけど 正直言ってデジカメの画質なんて
どれ買っても一緒だよね
ここではメーカーやレンズによる差異を声高に叫んでるけど
そんなの誤差に過ぎない
たしかにボケに関してはセンサーサイズの差が如実に現れるけど
それ以外は一緒
10年前のデジカメでも画質は変わらない
あえて言えば高感度が落ちる程度
写真に関してはカメラの差よりも
カメラを使いこなす技量の方がはるかに影響大だけど
肝心の技量に関しては誰も何も言及しないんだよね
何だかんだでカメラや機材を
あーだこーだと語るのが好きな連中の溜まり場みたい >>711
マウント径の差はデカいぞ
明らかにソニーの画質が落ちる その技量を手助けするための瞳AFやリアルタイムトラッキング、高性能な手ブレ補正でしょ
そもそも悪条件下の画質が向上してるのになにが問題なんだ？ >>714
写真の良し悪しを決めるのに
画質の良し悪しはほぼほぼ関係ない
画質ばかりに気を取られ
肝心の写真の質をおろそかにしてはいけない >>715
あほなの？
独りで一杯やりながら防湿庫の中のレンズを眺めてるのが至高の時間(*´ω｀*) >>717
実際は違うが>>711は見分けられないって話だから 山登り使えそうなカメラを教えてください
この夏に北アルプスを一ヶ月くらいかけて縦走する予定です >>719
テンプレ埋めてくれな
最低限予算とか希望も書かないなら堅牢性抜群のD5とか書くぞ 山登りなら、軽いカメラが良いのでは？
M43システムで、明るいパンケーキレンズを組み合わせたらどうだろうか。 >>719
OM-D E-M5 MarkⅢ
メリット：レンズ込みでも小さい上に軽い／防塵防滴耐低温設計／上級モデル E-M1 MarkⅡに匹敵する性能
デメリット：新型故にまだまだ実売価格が高い 画質もそうだけど
軽いとか小さいとか言ってる人も大嘘つきで
実際には他と全く変わらない
軽いとか小さいというワードを宣伝文句にしてるだけで
各カメラを比較するとビックリするくらい差異がない
店頭で確かめればわかると思うけど
軽い小さいは詐欺用語だと思った方がいいよ >>721
意外とね換算70-300mmくらいが使いやすい。だから35-150mmなのかな m4/3は使ったことないけど。
実際はニコワンの30-110mm(換算70-300mm)使ってました。 １ヶ月かけて縦走するなら個人か団体かでもかわるしソーラーパネルで充電設備ないなら電池の持ちがよい一眼レフの方がいいし答えられない >>719
マジレスすると防水コンデジ一択
ミラーレスなんぞ比較にならんほど小型軽量頑丈
胸ポケットに入るし岩にぶつけてもへっちゃら
土砂降りでも水の中でも撮影できる
山だとミラーレスがゴミに思える >>725
夏の北アなら飲み水も買えるし充電もOK冷えたビールも飲める
>この夏に北アルプスを一ヶ月くらいかけて縦走する予定です >>719
小型ドローン、theta、GoPro
予備バッテリーとモバブ必須 髪を伸ばすのは男じゃないと言うアピールだと思うんだけど
こんどチコちゃんに会ったら聴いてみたい
なぜ女性は髪を伸ばすのかと >>719
LX100Ⅱ（GORE-TEXのスタッフに入れて雨の時は使わない） 最近一眼で動画を録り始めたのですが、Mモードで録る際のシャッター速度についてお聞きしたいのです。
動画の場合、フレームレートは最初に設定しているので、「シャッター速度」は
「絞り値」「ISO感度」と共に、録る動画の露出(明るさ)を決めるものとして設定すれば良いのでしょうか？
いつも1/60～1/100辺りでやってます。
静止画だと「シャッター速度」は、動き(静止/ブレなど)を表現するために使いますが、動画の場合は…と思った次第です。 >>731
動画の場合は、撮影するフレームレートの２倍程度で固定にするのが普通。
30fpsならば、1/60ぐらいが適正。そこから早すぎても遅すぎてもちょいちょいカクカクする不自然な動画になってしまう。
では4倍の120ならどうかというと、早く動いているものを撮影したときにコマ送りのような不自然な動きになってしまう。
まぁでもほんのちょっとした事なんで、1/100でも不自然さが気にならないならば別に気にしなくていいかも知れない。 >>722
マイクロフォーサーズなんか詐欺カメラだからなw 価格コムの最安価あたりのよく分からないショップで買ったら地雷引きますか >>734
具体的に何処から何を買いたいんですか? >>726
一眼は重たいので防水コンデジが自分には良さそうです 防水って言うほどいらんよ。
海や川レジャーならともかく。 >>735
https://i.imgur.com/Pl5bJPC.jpg
D750のボディなんですけどディーライズとかその辺のショップで考えてました >>739
記録が残るクレジット決済がいいと思うよ。少額なら代引きでも振り込みでもいいのかもしれないけどね >>739
責任はもてないが実店舗もあるし大丈夫そう
この中だとGnetアキバは使ったことあるわ クレカ対応してて実店舗あるようなショップにしてみます感謝です モノクロ写真撮るのに適したシステムってあったりします >>746
使った事はないけど、一応ライカが出している。
カラー用のセンサーで撮影する場合と比べて、１画素あたりの面積が単純に４倍になるので結構綺麗に映るんじゃないかな？ >>740
対衝撃と言っても岩に打ちつけたらどっちにしても終わりだから、防水の方がいいかな オートサロンいってお姉さん撮ってくるわ。
こういうの行くの初めてだがキレイに撮れるといいなあ。 初めてか
負けた、と落ち込んで帰ってくることに
リベンジしてね 山で縦走なら軽くて小さい方が良いよ。
いちいちケースにしまってられないし、首からストラップは岩場とか下りは危険だし、ペースもあげられなくなるから
ザックに装着できるホルスターが便利。
レンズは山域によって様々だけど、基本は超広角から広角は必須。入り口の上高地で鳥もやるなら200mmか300mmくらいの望遠もあると楽しい。このあたりの鳥はあまり警戒心がないので結構近い。まぁ重くもなるから体力と相談。
特定のピークを切り取って撮影とかだと撮影ポイントと対象の組み合わせ次第。
予算は分からないが手頃なダブルズームレンズで初めてみては。 >>748
ありがとう
3桁万円超えてそうなの分かるから無理だ… >>719
昔は、毎週8x10大判カメラと、ジッツオ4段三脚を持って、乗鞍岳に登ったなぁ。
懐かしい思い出だ。
山頂のうどん屋さんのおっちゃんは、厳しくも、愛情がこもったおっちゃんだった。 70-200をナナニッパと言ってるプロを初めてみた
リアルに昔からそう呼んでる人が居る
ちょっと感動
やっぱり変な言い方だとは思うけど 近所の家電量販店に行って、ソニー、キヤノンのパンフをもらってきました。
ソニーの場合の特徴は瞳フォーカスがあり、簡単に言えば人物を撮影するのに向いている。
ところが私は人を撮る事は年に数回あるかないか。
こういう私の写真撮影スタイルだったら、ソニーは向いていないと言えますか？ >>758
人は撮りません、だけじゃ何したいのかよくわからんよ
何を撮りたいの？予算は？
テンプレ埋めてやり直し >>758
撮らない物じゃなくて撮る物を言ってくれないと何もおすすめ出来ないよ 【動機】一型センサーコンデジを持っているが、ステップアップしたく、ミラーレスを購入考えている。
【予算】ダブルズームレンズキット、新品、８万円。
【用途】お祭り、イベント、ごく稀に人物撮影。昼間、夕方、夜間。
【出力】ＰＣ鑑賞を主。
・任意項目
【大きさ/重さ】大体５００g程度。
【所有機材】一型センサーコンデジ、スマホ。 >>761
撮影条件が厳し目でその予算はキツい
しかも一型コンデジで不満だとなるとそれ相応のミラーレスじゃないと満足できないだろう
予算増やそう 人物撮影とは「この人を撮りたい！」というのであって、お祭りとかイベントはパパっと撮れればいいみたいな。 >>761
予算がちょっと厳しいね
1型からだと最低でもAPS-Cでそれなりのレンズじゃないと満足出来ないと思う
そうなると重さ500gは無理かな >>732
ありがとうございます。
FHD 60fpsで録ってます。
オートばかりでしたが最近ボケ加減をいじりたくてMで録るようになりました。
友だちに送るために1280*720にリサイズしたのが原因か、多少カクカクしてます。
(プロパティで見ると、25fpsになってました)
元動画は60fps固定なので、SSを変えつつベストを試行錯誤してみます。
リサイズについても、フレームレートのチェックをやっておきます。
Mで、SSや絞り値を変えると、それにしたがって露出(明るさ）も変わっていきますよね？
露出補正ダイヤルも使えるとさらにややこしいですが >>764
M10mk3と単焦点レンズ。
祭りでは２、3メートル離れるのが難しいかもしれんが、単焦点でボカさないと背景がガチャガチャしてうるさくなるわな。 アホな質問に答えてほしい。
電車撮影は真ん中に置きピンして、電車が来たらシャッター押すだけ！みたいな説明を見たんだけど
電車が来ない状態では後ろの景色にピントがあっていてそのまま電車がかぶさってきたらピンボケする気がするんだけど間違ってる？ オートサロン行ってきたで。
失礼だがケバい？すごい露出のお姉さんに群がってる人多かったけどアレはないなと思った。
これまた失礼だが品性がなさすぎてあの中には入れんかった。
自動車メーカーみたいなスマートな服着てるお姉さんのが印象良かったな。
カメラ2～3台ぶらさげてるやつもいて意味不明だったけど
縦に撮ったりしてテクはすげえなと思った。 >>768
AFを有効にしてレールに合わせるんだよ
合わせ終えたらMFにする
機種によっては親指AFと言って、どこかのボタンにAFを割り当てる、とかね >>770
親指で押すボタンじゃないと日本語おかしいでしょ… >>768
>>770の説明で合ってるんだけど
ミラーレス一眼の場合、待機時間が長いと電源がOFFになる
レフ機だったら置きピン状態で待機すれば良い
もし、ミラーレスだったら、レールにピントを合わせてから一枚撮ってみて、画像をその場で確認してピントが外れてないか確認しとくといいよ
そしたら、電源OFFって待機してれば良い。ただ、三脚でカメラが動かないのが条件だが >>767
一型センサーコンデジからのステップアップに
もっともボケないm4/3勧めんじゃねえよｗ
単焦点でボカさないと背景がガチャガチャしてうるさくなるなら
フルサイズ勧めろよボケ >>768
真ん中っていうのは、電車の真ん中って意味ね。
電車の前から後ろまで全部の車両が綺麗に映るよう、オールフォーカスするのが普通。
構図的に電車が丁度良い位置にきたときに、車両の中央にピントが来るように調整して、
ピントが合う範囲が電車全体に広がるよう、多少絞って調整する。
あとは電車が来るのを待って、丁度良い位置に来たら撮影。
とはいえ、いろんな撮影方法があるわけで、必ずしもこうしなければならないと言うのはない。
撮り鉄はだいたいバカの１つ覚えでこんな感じで撮影してるってだけ。 >>767
panaG9 Pro、ぐらいなら一型センサーコンデジからのステップアップになる
一型センサーコンデジにない、動画や人体認識ＡＦやDual手振れ補正やハイレゾが有る
APS-Cは交換レンズがないので コンデジのセンサーを大きくしただけになる
ボケに強いフルサイズも出したし、パナは良いニュース聞く
10年後は高シェアのオリンパスと肩を並べてるかも >>773
電源入れ直すとピント位置がリセットされる機種もあるから
その場合はリセットされないように
あらかじめ設定しておく必要がある そもそもM4/3はなんでオリンパスが高シェアなんだろ？
パナソニックも頑張ってると思うんだが 高シェアと言いつつ大赤字だからね
熱心なステマさんもいるから
注意しないと何でもかんでもオリンパスを買わされてしまうｗ 特定の規格やメーカーを全否定する奴の意見は聞かないほうがいいよ。
特にM4/3を否定する奴ね。
たとえばAPS-Cカメラにゴミみたいなレンズを組み合わせた場合と、
M4/3カメラに良いレンズを組み合わせた場合では、
M4/3のほうがはるかにいいから。
センサーしか見てない奴ってアホだよ。 >>783
ボケに関してはm4/3が圧倒的に不利にもかかわらず
特定の機種を勧めてくる奴がいたから訂正したまで
改めて言わせてもらうけど
ボケに関してはm4/3は絶対的に不利ですよ ボケはレンズによって決まるんだよ。
センサーサイズでボケを語ってる奴は無視していい。
馬鹿だからね。
お金がある人や画質を求める人はフルサイズを買えばいい。
それ以外なら、ある程度評判がいいものなら何を買ってもいいよ。
センサーサイズとか気にする必要なんてない。
どうせフルサイズには画質で勝てないのだろうし。
ちなみにセンサーが小さくなるほど望遠が有利になるよ。
業務用ビデオカメラは1.0型のものが多いけど、理由はそれ。 >>785
>>767
m10mk2はさすがに無いわ >>785
＞ボケはレンズによって決まる
これは間違いない
ではm4/3とフルサイズの標準レンズを比べてごらん
どちらボケるかな？
望遠に有利になるわけじゃない
あくまでも望遠”感”を得られるだけ
トリミングすれば同じだしｗ >>786
M10mk3と単焦点レンズでボケを演出するなどと
大嘘ぶっこいてるから訂正してやったのさ パナソニックは伸びるだろ
カメラはフルサイズミラーレスと動画ハイブリッド機の時代が来る
ビデオカメラやブルーレイレコーダーはトップシェアだし映像に強い
GH5のような動画機は独占だし、Ｌマウントでフルサイズミラーレスに打って出た
シグマも自社APS-Cマウントを廃止してまで参加したＬアライアンスは伸びしろ抜群 >>790
動画の撮れないミラーレスってあるんでしょうか? >>788
ボケはレンズによって決まるって言ってるんだから、
ボケの少ないレンズとボケの多いレンズを比較してもなんの意味もないよ。
馬鹿なのかな？
そこまでしてボケが欲しいなら、
M4/3にフルサイズ用のレンズをつければいいだけのこと。
もしかして同じフルサイズ用のレンズを使ったとしても、
センサーを換えたら途端にボケの量も変わると思ってるのかな？
一から勉強しなおした方がいいよ。
トリミングしたら同じって本当に頭おかしいね。
バカバカしくて説明する気も失せるね。 >>792
M4/3にフルサイズ用のレンズをつけたら
画角が狭すぎて使い物にならんと言ってるわけだが？
本当に頭おかしい人？
バカバカしくて説明する気も失せるわ なるほど。レールまでの距離＝電車までの距離のピントになり、その後はMFで微調整ですね。 > シャッター半押しで置きピンしてる人がいたな…
C-AFはダメだけもS-AFなら半押しスタンバイもありじゃないのけ？ 10年後生き残ってるカメラメーカー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578163278/
10年後を考えたら、フルサイズはＬマウントでもいい
現在シェアの高いマイクロフォーサーズマウントと将来性のＬマウント連合
パナは間違えなく生き残る M4/3とフルサイズじゃ値段が違いすぎるのになんで比較してるんだろう。
M4/3なんてレンズ込みで20万程度で買えるのに、
フルサイズなんて本体だけで20万超えてくる。
それでフルサイズ勝った！！！って馬鹿じゃないの。
どうしようもないね。
ま、フルサイズでも型落ちの古いやつなら安く買えるけど、
そういうのはやめたほうがいいね。 >>798
被害妄想も甚だしいな
別に画質がどうこう言ってるわけじゃねえし
あくまでもボケに関してはフルが有利で
m4/3は圧倒的に不利だと言ってるまで
何度も言うけどボケに関してはM4/3は死に体 画質やボケを求めるならフルサイズ、
画質やボケを重視しないのであれば何を選んでもいい、でいいじゃん。
馬鹿なの？
だってどうせAPS-Cを選んでも画質やボケではフルサイズには勝てないんでしょ？
フルサイズに勝てないなら何を選んでも一緒。 >>795
微調整するためにMFにするのではなく
ピントを合わせた後に、AFを動作させなくするためにMFにする メーカーの将来性なんて言い出すからケンカになるんでしょ
今ある機種で相談者にあうやつをおススメすればいいんじゃない >>798
中古で買っても良いのは
ニコンはD610・D800・D750以降
それ以前はダストリコール製品
キヤノンは5Dmk4以降
それ以前はフルサイズ最大のメリットであるダイナミックレンジが狭すぎて買うのが勿体無い
SONYはα7ii 以降
それ以前はマウントが歪む
ちなみにキヤノン5Dシリーズはプロカメラマンが使うカメラでもあるので中古はそもそもオススメ出来ない >>802
将来性は大事だよ
一過性の人気だけ煽って
10年くらいで撤退を繰り返してきたメーカーが過去にある
どことは言わないけど、たぶんおわかりだろうｗ 16-35に望遠域1本用意したほうがバリエーション出せるから
100mm前後を考えたが、aps-cに標準単つけてコンパクトに代用
こういう運用の時にレンズ代が無料で済む 10年間シェアを維持してるミラーレスメーカーもある >>803
カメラに詳しい人なら中古を買ってもいいとは思うけどね。
ふつうの人に中古はすすめられないというのが俺の意見だな。 M4/3をすすめると怒り狂って暴れまくるアホがいるから問題なんだよね。
無視すればいいという問題じゃない。
臭いからね。 しかしフルサイズを勧める理由がボケと言ってる人は本格的初心者なんでそのアドバイスは無視した方が良い
フルサイズ50mmF2.8のボケはMFT50mmF2.8と同じ量のボケ
被写体から距離を取れば同じように撮れる
そんなとこに10万円余分にかけるのは馬鹿らしい そうだな、せっかくミノルタから引き継いだAマウントを10年くらいで捨てたメーカーがあったな m4/3でボカすと言うから
それは間違いだよと指摘したら
炎上されたｗ また岡山ションベン天動説がわいてるのか
消えろカス >>810
だからね
MFTの50mmだと画角が狭くなるでしょ？
そのことは都合が悪いからスルーですか？？ >>807
新品の方が品質ガチャがヤバい気がする（フジとパナ）
>>814
意味がわからないなら無理しなくても・・・ >>814
そもそもなんで画角が狭くなると問題になるの？本物のバカ？
ポートレートなどは画角を狭めるのが基本なのにね。
だってボケって被写体を浮き出させるためのものなんだもの。
背景は映らないほうがいいわけでしょ。
それならば背景が映る範囲も狭めるのがふつう。
でもボケボケ言ってるアホは、
なぜか画角は広いほうがいいとか真逆のことを言ってるんだよね。
どうしようもないよ。
なるべく早めに精神病院に行って先生に診てもらったほうがいい。 >>815
そうかなあ。俺は新品をすすめるけどな。
しっかり検品されてる中古ならいいかもしれないけどね。 >>816
あんたはポートレートで何mm使うの？
42mmか？
85mmか？
さあ答えてみろ >>817
まあキタムラ・マップ以外の中古は初心者には勧められないけどね フルサイズで42mmをポートレートで使う人は極めて稀
なぜなら、ボケないから
以上 >>818
そんな意味の無い質問をしてる段階で写真を撮るセンスの無さ経験の無さを露呈してるんだけどね >>818
ポートレートのレンズといったら85mm～135mmでしょ。
>>819
たしかに信頼できるお店で買うのならいいかも。
>>820
へえ、あなたはボケのために中望遠レンズを使うと思ってんだ。
バカみたい。 都合の悪い質問には
論点をずらして返してくるんだね
フルサイズで42mmをポートレートで使う人は極めて稀
なぜなら、ボケないから
以上 ボケ量がいらないならソニーのSTF?とかいうなめらかな丸ボケに特化したやつ使えばいいのに
あるいた単純にマイクロフォーサイズ並(F2.5ぐらいまで)絞れば
周辺減光もcat eyeもコマ収差も絞って消えるものはたいてい解消されて良い描写になる どうだ？
これでm4/3はボケないってことで納得したか？ ID:Pkup5a5j0
このイキッてるバカは何なのか ボケ障害者なんだと思う。
ボケのことしか考えられない精神障害。 マイクロなんかペターッとした絵になるから記録用のメモにしか使わんでしょ
低感度でもカサカサで立体感ゼロ
軽くて安いのはいいけどそこまで絵を割り切るなら1型でいいでしょって
初心者の人はここや店員に騙されて買わないことだね >>827
障害者というより基地外じゃねえ？
おそらく岡山ションベンと同一人物 >>829
マジレスするとアンチM4/3は、
いわゆる発達障害・アスペルガーというやつだと思うよ。
自分が正しいと思ったことには否定できない障害。
自分とは異なる他人の意見を理解することができないんだよね。 >>72ですけど迷った挙句ニコンz6のレンズ、マウントアダプターキットにしました
キャッシュバックと5%還元で予算に少し足す感じで買えました
メディアがSDじゃないことに買った後気付いて追加の出費はありましたが・・・
撮影した画像がiPhoneとは全然違くて驚きでした
相談に乗ってくれた皆様ありがとうございました 初心者の質問に対して
m4/3はボケないからやめた方が良いよと進言してるだけ
なのにアンチM4/3に仕立てられ
発達障害・アスペルガーとまで揶揄される
いやいや、ボケに関してはどう考えてもm4/3は不利でしょ
正しいことは認めようよ
でないと、初心者は混乱するだけ マイクロフォーサーズは明るいのに被写界深度が深くていいよ ボケはレンズによって決まるんだからセンサーは関係ないよ。
M4/3であろうと明るい望遠レンズを使えばボケるし、
フルサイズであっても暗い広角レンズを使えばボケない。
スマホやコンデジはレンズを交換できないので、ボカすのは極めて難しい。
ワイド端は明るくてもテレ端は暗いことが多いからね。 フルサイズで42mmをポートレートで使う人は極めて稀
なぜなら、ボケないから
でもM4/3の人はボケない42mmでポートレート撮るしかないＷ 兄貴のCONTAXレンズ資産を使える機種探してみたけど、どれもイマイチなので気にせずオリンパス買うことにした >>836
おいおいＷ
オールドレンズ使うのに最も向いてないのがオリンパスだぞＷＷ
オールドレンズの味わいなどm4/3では不可能
だってフルサイズ用のレンズだもんねＷＷＷ センサーサイズが小さくなると画角が狭くなるため
同レンズ、同被写体を同じ画角で撮ろうとするとボケが少なくなる
ボケシミュレーター
https://dofsimulator.net/en/
ボカシたいなら中判使えも毎回出るが
中判はそもそも明るいレンズが無い ポトレやるならフルサイズおすすめするけどなあ
色乗りが全然違うし
M4/3はトリミングして引き伸ばしたような画になってしまう
機材を軽くまとめれる以外はメリットないよ ボケないってのは初心者にとってメリットだと思うけどね
ピント外しにくいから集合写真とかも撮りやすいし
昔コスプレを専門に撮ってるって言うカメラマンが
フルサイズではピントが合わないってオリンパスを使ってたわ なんでポトレ=85mmと決めつけるのか
商業プロやモデル撮影会ならその距離でもわかるけど、個人が親しい家族や恋人のポートレートとりたい場合って85mmの距離って遠すぎると思うのよね
ペンタの人的には43mmちょうどいいです。
あと、予算に余裕のない人が親しい人のポトレをぼかして撮りたいなら、α6000系＋シグマ30mmF1.4使うのが安上がりでおすすめです 加えて言うと、ポトレなんて好きなレンズで撮れば良いんです
なんなら魚眼でもかまわない
昔ながらの中望遠で背景ぼかしてっていうやり方にこだわらず、ぼかさずに背景生かしたポートレートもあっていいんです
表現なんて自由なんだから硬直したオールドスタイルの爺のいうこと真に受ける必要ないですよ イメージセンサーのサイズよりライティングの方にもっと意識向けろよなんて野暮なことは言わない そもそもポトレでボケさせたいんです、なんて相談者は一言も書いてない
予算8万で人物撮る機会は少ないって人にフルがどうとかアホくさい
APS-Cが一段絞ったらm4/3以下のボケ量になるのは相変わらずスルーして
ボケボケボケボケ、自分がもうボケてんだろ M4/3のボケはこんな感じ。
Olympus 45mm f1.2 Pro | Flickr
https://flic.kr/y/3jq7J6a
これ以上のボケが欲しいのなら
フルサイズのカメラと単焦点の明るいレンズを買えばいいよ。 まぁ既に1型センサー機持ってるなら
わざわざm4/3買わなくてもとは思うけどねｗ 祭りで背景がガチャガチャしてうるさくなるから
M10mk3と単焦点使えだってさ
もっともボケに不適切なカメラを
よくもまあ、いけしゃーしゃーと勧めてくるよな
ドサクサに紛れてオリ基地がステマしてるのが気に入らん ボケじゃなくて、被写界深度が必要な俺は、APS-C機で十分だな。 M4/3の作例
Sigma 56mm f/1.4 DC DN | C | Flickr
https://flic.kr/y/3rHKkdA ニコワンとか良かったんだけどねぇ
フルサイズミラーレスが売れて1型ミラーレスがディスコンになるのは
やはりスマホとの差別化が難しいからかな >>848>>852
ボケという観点から言えば
かなり煩いボケだね
たとえ1.2や1.4であっても
焦点距離が45～56ではこれが限界か？
ボケの処理下手だな
これ絞って撮ってるだろ？ フルサイズ機より、APS-C機の方が、使いやすい。
フルサイズ機は、f16まで絞っても、被写界深度が十分得られない。
APS-C機は、f11まで絞ったら、被写界深度は十分だ。 被写界深度前後ボケ
同一センサーで被写体を同じ大きさで撮る場合の被写界深度前後ボケはF値依存で焦点距離無関係
横位置24ミリF1.4開放ピント位置0.5ｍバストアップも
横位置48ミリF1.4開放ピント位置1ｍバストアップも被写界深度前後ボケはほぼ同じ
ほぼ背景の写り込む広さが変わるだけ
MFTのF1.4レンズは被写界深度前後ボケは2倍のフルサイズF2.8相当
APS-CのF1.4レンズは被写界深度前後ボケは1.5/1.6倍のフルサイズF2.1/2.24相当
大玉ボケポートレは焦点距離÷F値の口径比ミリなので85～300が大きくよく使われるレンズ
MFTだと85でも結構長い、APS-Cなら85あたりは使える
ポートレレンズ選びは写し込む背景の広さや玉ボケ表現の有無、ボケの質とかでその場のベストをチョイスする
普通予め背景選びとかロケハンしてこんな感じで撮りたいとかやる
被写界深度ついでにパンフォーカス
フルサイズ24ミリF5.6ピント位置3.5ｍで約1.75m～∞のパンフォーカスになる
APS-C換算24ミリF3.73/3.5ピント位置3.5ｍも約1.75m～∞のパンフォーカス
MFT換算24ミリF2.8ピント位置3.5ｍも約1.75m～∞のパンフォーカス
大きいセンサーはその分高感度有利なのでMFTやAPS-Cがパンフォーカスに有利ない
コンデジ/スマホに遡っても同様
逆にMFT2.8通しズームとかこれ以上開けないので表現力が狭く不利
MFTの高価な単焦点買っても前後ボケも玉ボケもかなりショボイ
MFTにお金掛けても残念過ぎ
予算10万でピンポイントに玉ボケポートレート撮りたいなら中古のフルサイズに85/1.8とか買うのが良い
予算20万なら中古フルサイズにプロアマご用達Art85/1.4や135/1.8が買える https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910394/SortID=23163713/#tab
時短距離の長文は、まさに精神障害者の文章
相手（初心者）のことが一切見えていない
異様
しかも不気味な自慢話入り
こいつ人間なんだろうか？
＞18mって目測で測れない人には電車一両分と憶えるのも手
＞京急は確か18mだし、JRは20mだから
＞私はゴルフやるので目測でスグ20ヤードって分かりますけどね
初心者のスレ主も、いきなりこんな書き込みをされたら、ぞっとすること確実 絞り過ぎたら、解像度が低下して、逆にボケてくるって知ってる？
だから、>>855では
フルサイズ機は、f16
APS-C機は、f11
と書いたんだ。 フルサイズのレンズは良い。マイクロフォーサーズマウントも
良い。ならば答えはこうだ。
ttps://smhn.info/201903-cp2019-yongnuo-android-ef フルレンズ+マイクロフォーサーズマウントだと
本来の画角が失われてしまう
仮に50mmの標準レンズをつけたとしても
100mm相当の狭い画角しか使えないゴミ規格 マイクロしか買えない奴が
初心者にAPSCやフルサイズ買われるのが悔しくて必死になってるのかな 予算八万で重さは500グラムだからな？
新品ダブルズームだからな？
なんでこれでいけしゃーしゃーとフルサイズをおすすめしようとしてるバカが沢山要るんだよ。
なぁ？バカだと素直に認めたら？ M200でもいいのかな。あとはX-T100もダブルズームあったよね。 >>865
100レスほど流し読みしてみたけど、1人だけだと思うぞ狂ったようにアンチレスしてるフルサイズ厨は >>865
昨日から見てなくて、200レス程読み飛ばしたけど、このスレには相談者の希望や予算とか一切無視でな、何が何でもフルサイズって、フルサイズならどのメーカーでも新型旧型すべてヨシって荒らし坊がいてな、まあスルーしてちょうだい >>780
広告がうまかったのと小型で安く売ったから オリンパスは、医療機器のイメージが強くて買いづらい… >>873
最近は動物写真家でOM-D E-M1 MarkⅡをメインで使用している岩合光昭氏の影響も大きい
BSとはいえ、NHKの影響力の凄まじさを思い知る
氏の写真展は全国どこでも賑わっている パナはなんかポイント外してるんだよな
カメラ好きが企画してないというか
的外れの家電なの パナのレンズに魅力的なものあったっけ？
もろポイント外してるイメージしかない どんなイメージを持とうが勝手だけど、自分のイメージが他人と同じとは思わない方が良い パナは。レンズは外観以外はオリより評価するけど、ボディ諸々で、なんかポイント外してる パナレンズは修理とか受け付けてくれるようになったの？ パナはライカに見初められて
ライカのカメラも作ってるからね
どこかのメーカーはライカをパクって
カメラ名の変更を余儀なくされたｗ >>870
m4/3だけを薦めた覚えは無いが？
フルサイズが欲しいと言われればフルサイズに薦めるし、APSCが欲しいと言われればAPSCを薦める。
もっとも、産まれてくる子どもを撮りたい。予算10万って条件なら実質的にE-M5mk2かEOSkissのどちらかしか選択肢はないだろ 【動機】プロ野球観戦時に写真も撮りたいと考えたため
【予算】ボディ＋望遠レンズで10万までくらい
【用途】野球選手(プレー中よりは練習風景やベンチの中を撮りたい)、猫、たまに風景や集合写真など
【出力】PCやスマホでの鑑賞のみ
【大きさ/重さ】できる限り軽くて小さいと嬉しい
【所有機材】なし(スマホのみ)
【使用者】初心者
【重視機能】望遠、手ぶれ補正、軽量(持ち歩きやすさ)
【その他】
自分なりに調べてみて、SONY α6000かCanon EOS Kiss Mあたりが気になっています
しかし全くの素人なので最初はコンデジ(サイバーショットかパワーショット？)から入った方がいいのかもという思いもあります
アドバイスいだけると嬉しいです 選手まで撮るとなると100-400mm望遠にならんか？ >>885
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
三脚か一脚を追加で買ってもお釣りが来るよ。 ベンチの中となるとガチ望遠だよな。
候補どっちも辛くね？
静止画撮るならレフ機のがよくね？ >>887
ハイ来ました
オリンパス推しｗ
聞いてもいないのにオリンパス推しｗ
ひょっとして自演か？
>>885
軽くて小さいとなると高倍率コンデジ一択かな
オリの75-300mm F4.8-6.7 IIは望遠端が絶望的に暗いからアウト >>891
数字では明るかったりするけどセンサーサイズの都合で高感度耐性もよわよわだからフォーサーズがレンズの暗さで困るような撮影環境だとコンデジの方が結果的に汚く写るよ >>885
高倍率コンデジのp1000は？
kissMは望遠レンズの種類ないから望遠が全然足りない 野球を撮るってもどこから撮るの想定してるんだろ
外野からだと豆ツブだろうし。
参考になるかわからんがコンデジの20倍で
ナゴヤドームのSSシートからマウンド狙ったけどキツいぞ >>889
…ちょっとそう思うよね。
ナイターとかマジレンズ暗い上に小さい
センサーで苦しすぎる。
FZ300かrx10買った方がましでね？
m43ならem1mk2に300mmf4とかになりそう。
予算も大きさもガン無視だが。 >>895
予算無視したら、何でも有りじゃないですかー ちょっと予算はみ出すが野球撮るなら
ニコンD5600に18-400あたりではどうかな？ 10万以下小型軽量望遠の性能全部を満たしたいなら高級コンデジかなあ
どうしてもレンズ交換式が欲しいなら
・α6000系(6300含む)
・kiss M
・pen
辺りならどれでもいいんじゃね
望遠はどれも無理だろうが しかし、レンズ交換式のレンズとして
まして光学メーカーがF4.8-6.7みたいな暗黒ズームを出してもいいのかな？
昔はサードパーティがまがい物レンズとして出してたことはあるけど
まさか光学メーカーがこんなレンズを出すとはね
m4/3豆センサーのメリットを全く活かしてない暗さ 皆さんいろいろありがとうございます
野球観戦時の撮影シチュエーションとしては
・内野ネット際からベンチ前や練習風景
・内野からマウンド
・外野から外野手
を考えていました
スマホでもギリギリ撮れなくはないですがやっぱりズームに限界があるので、ちゃんとしたカメラが欲しいと思った次第です
ミラーレスのエントリー機よりは高倍率の高級コンデジの方が理想に近くなるんでしょうか？ >>900
望遠端のレンズの明るさあった方が
特にナイターだといいと思うけど
交換レンズだとデカくた高いのよね。
とりあえず、だと先も挙げたけど
FZ300が安い明るいでいいと思うの。
それでカメラで撮るのが面白ければ
お金用意して交換式とか。 >>900
YouTubeで今日アップされたSATちゃんねる見た方が良いぞ
マイクロフォーサーズが単なるクロップであることが分かりやすく説明されてる >>694の機種
もしくはそれらの後継機種だとしても
キャノンは人気が無い？
KissX2から、ミラーレスに移行しようかと思ってるのだけど
レンズは標準、望遠の2本を持ってる
今後は便利ズーム1本でいいかなと思って オリンピックチケット当然して海外旅行の予定も出来たから衝動的にミラーレスの一眼買ったんだが、おれパソコンが10年落ちのMacBookProしかねーじゃん！ >>900
内野ベンチ上からでもピッチャーやバッター撮るなら最低でも換算400ミリは欲しい。
もうちょっと予算積み増しも考慮された方がいいかも
それとコンデジは論外な。
とても対抗できる要素はないよ >>885
それだと予算的にM4/3ぐらいしか無いよ。
自分なら本体はキヤノンかニコンのAPS-C一眼レフ
レンズはタムロンの100-400mmか150-600mm
新品で揃えると15万前後 予算的に、ブログに載せる写真撮りたいだけだろ。高倍率コンデジでじゅーぶん。
それなりの機材でじっくり撮影したいならBOX席とかで撮りたいが、予算のケチり方からしてそんな金銭的余裕ないやつやろう。 >>900
RX10M4かなぁ
APS-Cやフルサイズだと距離が足りないし足りても大きさと重さと値段が厳しい
もちろんいくらでもお金出せて重さ何キロでもいいって言うなら別だけど スマホで鑑賞する程度なら1型の高倍率コンデジで充分
APS-Cに超望遠レンズの組み合わせなんて、おそらく相談者が想定しているような大きさ重さじゃないよ >>910-911
スマホでもぎりぎり撮れるって書いてあるだろう。
お前らの思っているがかくと違うんじゃないかな？ そうは言っても実際野球場行ったらいろいろ撮りたくなるだろうからレフ機がいいのかな。現行だったら上にもあるけどd5600 。ダブルズームで買って、望遠は中古で入手。
いかがでしょう 画質の事は言ってねえから高倍率ズームのコンデジでいいじゃん 高倍率コンデジが良いと思う
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL
ED 75-300mm F4.8-6.7 II
↑この組み合わせはコンデジよりはるか重くて大きい
そして何よりレンズが暗すぎる
オススメできるメリットが一つもない 予算内で買える望遠ズームで明るいのなんてないだろ
マイクロフォーサーズに限るなら、オリじゃなくてパナの望遠ズームなら望遠端F5.6だし、他社と変わらんぞ >>918のD5600のダブルズームキットの望遠端だってF6.3だしな
サイズ重量もオリより大きく重い
オリ貶したいだけかもしらんが、他社も一緒に貶してるようなもんだ >>922
デジカメの命であるセンサーサイズが
オリより大きいのは内緒ですか？ 結局君の拠り所はそこだけなんだよね
しかも命とか、笑わせんなってw いや、野球場っていう条件付きじゃなければオリンパスからのエントリーはすごくいいと思うよ。ただ予算的に望遠加えるとなると5mark2は少し厳しそうかなと。
F問題だけど、選手撮るのにあけても5.6くらいでしょう。それ考えたら言うほど暗くないんじゃない。まぁ明るい望遠中古でゲットできるなら杞憂ですが >>900
テレ端超望遠換算450ミリのD5600Wズームキットで良いのでは？
ナイター内野席結構上からテレ端換算450ノートリ
デーゲームならもっと綺麗に撮れるしネット際ならもっと大きく撮れる
https://photohito.com/photo/8018170/ ここの購入相談って機能してないね
どっか別のとこない？ >>920
そのコンデジの具体的な機種名は何？
望遠側に明るさってどれぐらい？ >>927
欲しい機種絞れたら、そのスレ行って相談した方がいいよ。 panaG9proと100-400が、画質と軽量と手振れ補正の総合力では最強
4k60pやハイレゾ不要ならG99、GX7mk3でもいい >>885
P1000ですね。
私もオリンピックや鳥を撮るのに欲しいと思ってる機種です。 結論言うと、マイクロフォーサーズとフルサイズの併用が最強
言い古されたことだが ここで言うことじゃないけどフルサイズは本当に良いよ。
小型軽量～１キロ超えるヘビーキューまでバラエティーに富んでいる。
一番軽量なフルサイズはＬマウント連合のシグマFPで３７０グラムだから
広角や小型レンズなら合わせて５００グラムで済むから
メインが大型フルサイズ、サブは小型軽量フルサイズと、サブも
APSCやM43等の豆センサーで我慢することなくフルサイズにできるよ。
そして画質は格段にフルサイズがいいからな。 10年後は、パナS1シリーズにサブはシグマFP
レンズはパナ、シグマで使いまわし可能
なんて時代になっているかも
ただ望遠用途や動画ではマイクロフォーサーズは依然価値あるかも スレタイ見返して笑ってしまった
全然機能してないな >>934
これが散々言われ続けてるね
俺も実際そうだしバランスがちょうど良い その辺のスレならNGに入れて終わりなんだけど質問者からしたらどれがまともな意見かわからんからなぁ α6400を持っていて
この4月に田舎に転勤することから
星景写真を撮ってみようかと考えていますが、
この用途で12mm F2.0 NCS CSとかいかがでしょうか？ 質問者の条件無視してみんな自分の好きな機種を押し付けてるだけやん
予算10万円まで、望遠・手ブレ・軽量を重視
想定利用先:プロ野球観戦(内野席からマウンド、外野席から外野手等)
想定候補(α6000系、KISS M)
利用場面の考察:
プロ野球のドーム球場、特に東京ドームは結構明るい
暗い望遠(f5.6以上)と呼ばれるレンズでも少しの動きブレを許容したりISO高目でノイズ許容ならイケる
内野席(ベース付近の10列目付近(球場によるが))からバッターボックスやマウンドの選手を画角一杯に撮影しようとすると400mmあるいはそれ以上の望遠が必要
予算10万円を重要視
各社の高級コンデジの高倍率モデル
5.5万円～10万円程度
Sony HXシリーズ、nicon Pシリーズ(P1000)、キヤノンSXシリーズ、パナfz300辺り
利点:安価に収まる、400-1000mmのズームが簡単に得られる、括り付けでだいたい防振性能高、DILCより全般的に小型軽量(P1000はデカ重)
候補のDILC(レンズ交換式)を優先
予算は最低 15万円くらいないと厳しい
換算400mmを超える望遠はさらに高くなる
(上述のようにEOS-Mだと200mmオーバーすらない(換算322mm))
α6000系はググると参考情報出てくるので画像など参考に 予算10万ならD610に中古のA005
クロップで450mmだけど ニコンは先行き不透明だし中古の程度差が激しいから止めとけ 高級や高倍率でも、コンデジはスポーツには向いていないと思う。
特にSSが遅くなる傾向にあるので被写体ブレばかりになりそう。 Tv優先やAv優先でISOオートにしてSS指定すれば良いだけじゃね？ レンズも本体も中古でEOS80Dにタムロン100-400mm(A035)でいいじゃん。 >>942
>>944
ここはレンズ交換式の一眼レフ、一眼ミラーレスカメラの質問、購入相談スレな。
コンデジやレンズ一体型はそれぞれの専用スレへ。
>>1をもう一度よく読もう >>951
お前は文盲か？
予算と目的がレンズ交換式一眼と合ってねえよってことじゃん コンデジもビデオカメラもアクションカメラも全部オッケーにしたら良いのに 937じゃないけどデジイチだけで機能するかどうかギリギリじゃないか ここの質問者の、
低予算でレンズ交換式っていう意味がわからない。
オリンパスのネタスレか？
素直にRX1Rあたり買えば幸せになれるのに。 相談内容的にコンデジの方が良さそうならコンデジを勧めても良いだろ
本人がレンズ交換式を希望しているならともかく
何が何でもレンズ交換式しか勧めないような奴の方がこのスレには要らんわ >>885>>900 です
皆さんのレスを読んで、自分の設定した予算では難しいこと、また上げた候補ではスペックが足りないことがわかりました
今の自分の知識と技術では10万以上出して良いカメラやレンズを揃えても扱える自信がないので、コンデジの方向で検討しようと思います
おすすめとして機種を上げてくださった方、参考にさせていただきます
レンズ交換式のスレなのにすみません
ありがとうございました 気にせんでええよ
コンデジとレフとミラーレスの区別がつくならもう初心者ではないって見方もあるしな
とりあえずこのスレで相談して、スレチなら誘導して貰えばええねん 換算35mm/50mm/80~90mmで揃えるって、刻みすぎでしょうか？
EF-Mマウントなら22mm/32(30)mm/50mm
ｍ4/3の場合だと17mm/25mm/45mm
を買う感じになります。それぞれ適した画角がありますよね 心配性の人？
>>473から何度か似たような質問してるよね >>960
私はｍ4/3で25mm/45mmを使ってます
45mmは花などクローズアップ的な絵作りをする場合に使ってます
25mmはスナップとか風景とかに使ってます >>960
刻みの基本は
28/50/85mmか
24/35/60mmマクロ >>960
別に買ってみて不要なら売却してもいいんだよ
必要かどうかは本人しかわからないしズームをそれぞれの画角に固定して考えるのが重要 マイクロフォーサーズってやつは買ったら後悔するからね、初心者ほど大きなセンサーで撮らないと楽しくないよ。 >>960
それぞれに適した画角があって
ポートレートには85mmが適していると言われている
しかしm4/3で換算85mmにすると42ｍｍのレンズを使わざるを得ない
42ｍｍというレンズは被写界深度が深くてボケにくいと言われている
17mm/25mm/45mmこれらのレンズは例外なくボケませんので注意してください >>960
単焦点は大体倍々で揃えてくと使いやすいよ >>967
ボケの綺麗な45mmF2.0もあるけどフルサイズ～APSCまで
m43では人気無い ズームレンズの広角側は大抵の場合風景、望遠側は近くの物を撮るように出来ている。
従って後ろに下がれないときに広角側で撮ろうとすると画質が甘くなりがち。 そんな時単焦点レンズが必要になる。
なぜ広角単焦点レンズが細かく存在するのか、その理由の一端が見えたんじゃないかな 撮影会や展示会でモデル撮るなら背景ボケないとグロいもんね
家族写真で背景ボカすこと優先してたら、ただの池沼 12bitくらいのデータ弄ったこと無いんだろうな
AIでちょっちちょっちとかって ポートレートに向く焦点距離って画角のことだよ。
つまり、35mm判換算のことを言うのであってレンズの焦点距離は関係ないんだよね。
M4/3なら42.5mm～67.5mmくらいのレンズね。
フルサイズの大三元レンズというのはF2.8通しのズームレンズのことを言います。
それと同等のボケをM4/3で表現したいのなら、F1.4のレンズを買えばいいってこと。
F1.2ならフルサイズの大三元レンズよりもボケるよ。
世の中にはフルサイズの大三元レンズではポートレート撮影ができないと思い込んでいる人もいるようだけど、
そういう人の意見は無視したほうがいいよ。頭おかしいからね。 なぜポートレートでは35mm判換算で85mm～135mmのレンズが必要になるかというと、
画面いっぱいに人物を写したとき、顔や体が歪まないようになるのがだいたい135mmくらいだからなんだよね。
望遠では狭い場所での撮影ができなくなる。
広角になればなるほど、被写体との距離を縮めることができるけど、
その分、歪まずに撮影するのが難しくなる。
なるべく距離を縮めて、かつ歪みが少ない限界が85mm程度ってわけ。
人によっては50mmあたりが限度という人もいるけどね。
焦点距離はボケとは何の関係もないよ。
ボケボケ言ってる人は何もわかってないんだと思う。 近づいたらパースで歪むから離れるんだが
しかも収差は光線に角度がつく広角ほど酷くて逆なんだが
知ったかさんよ アンチM4/3って、M4/3ではポートレート撮影ができないと思ってるのかな。
ポートレート撮影してる人なんていくらでもいるのに。
馬鹿みたい。 その馬鹿みたいなのが大多数だからこそ
ソニーは SAL135F28 よりも高価な SEL135F18GM をリリースした フォーサーズ規格がただのトリミング画像っていうトリックになんで気付かないのかな？
スマホ信者もマイケル信者もフルサイズセンサーに落ちた豆みたいなトリミング画像を見てるだけだと早く気付いて欲しい >>980
居るけど少ないよね...うまい人は使ってないし >>982
フルサイズ換算って単語がある以上フルサイズ以外はaps-cだろうが1型だろうが全部トリミングだよ aps-cはそう言う規格のフィルムから来た大きさだろう？
その頃に35mmのトリミングなんて言ってたかなあ？ >>980
マイクロフォーサーズでのポートレートってフィギュア撮影のことだろ >>985
そいつ以前望遠レンズをトリミングって主張してた馬鹿だから… >>987
そうだったね
m4/3の人たちはフィギュア撮影の事をポートレート言うんだったｗ フォーサーズの規格がトリミングって言うならaps-cの規格もトリミングでしょ
原理的に理屈が違うわけでも無いんだし APS-Cの失敗写真をトリミングすればn4/3になる
要するに失敗写真の行きつく果てがm4/3 んなこと言ったらフルサイズだって中盤のトリミングやん
頭ダイジョーV? >>993
そうだぞ
だから>>982のフォーサーズはトリミングされてるから云々はフォーサーズに限った話じゃ無いから意味が無い
あと関係無いけど歳50代行ってそうだな >>985
APSは確かにフィルムの規格からきてるんだけど、
新しい素材を使ったから当時35mm判より綺麗に写るとかいう触れ込みだったんだが、
同じ素材を使えば35mm判の優位は変わらないじゃんって事で全く普及しなかったという記憶がある
トリミングという表現はしていなかったが、当時カメラ雑誌でも大きさ比較は散々記事にされていた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 11時間 29分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
