APS-Cこそがベストバランス part 14

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:24:09.26

一眼レフの衰退と部品不足でバランス崩れ始めたAPS-C。
ミラーレスでやる気あるメーカーは1社しかないけど、むしろコンデジならワンチャンあるのでは？
APS-Cの明日はどっちだ！

前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1648223486/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:25:49.89

ナイス乙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:26:09.74

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:26:35.62

ポエム書いといたよ。次スレもポエム希望ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:27:00.84

自演歓迎

999 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/04/22(金) 12:05:03.84 ID:IOm2Krax0
質問いいですか？

1000 sage 2022/04/22(金) 12:05:32.67 ID:IOm2Krax0
はい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:30:29.64

一度は落ちたのに自演しなくてもよいくらい勢いのある良スレになったよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:31:46.39

正直、高性能(高級？)コンデジはAPS-Cがベストかもなーとは思う。
1インチはちょっと小さすぎなんじゃー。
高倍率ズームとか入れたいなら1インチの方が向いてるから、使い分けっぽい気もするけど。

まぁでも、高級コンデジジャンルもヤバそうだけどね…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:33:05.49

>>6
良スレ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 12:41:04.11

>>6さんは自演し続けてスレをつないでくれた功労者だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 13:49:11.37

APS-Cでも本気機種を作ると高い評価と商業的成功に繋がる。

「PENTAX K-3 Mark III Jet Black Edition」のクラウドファンディングが好調
https://digicame-info.com/2022/04/pentax-k-3-mark-iii-jet-black-.html
>K-3 Mark III Jet Blackのクラウドファンディングは、現時点で達成率204％という

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 14:37:25.06

>>10
本気出す方向が斜め上だけど、まぁがんばれって感じだ。
クラファンってのはペンタには向いてそうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 14:44:35.15

これで十分だと、思うけどなぁ。
D7500 ISO100 画像サンプル

https://40.gigafile.nu/0513-k885763050e790ee6a8943ce8c45fa1a5
ダウンロードパスワード　147

ダウンロード期限：2022年5月13日

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 15:42:47.90

さすがAF-S Micro Nikkor 60mm f/2.8G ED

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 18:26:32.85

ニッコールは廉価品に至るまで極めて優秀だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 18:58:56.75

ニッコール同等性能を他社で手に入れようと思ったら2倍は金出さないといけないからな。。
そもそもニッコールと渡り合えるレンズが他社には無いことも多いし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 19:05:11.67

写真はレンズで撮ると考えたらニコンしか選べないよね
キヤノンやソニーのレンズのショボさをあえて味と楽しめるほど余裕がある人なら別なのかなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 19:09:24.65

ニコンはなぁ…。回転方向がなぁ…。
慣れる気がしない。
なんで左回りで装着にしたのか小一時間問い詰めたい。逆ネジじゃねーか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 19:34:50.31

>>17
GKっていつもこれ言うよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 19:46:20.39

高圧ガス器具やボンベ、センターロックのスポーツ/レーシングカーやトラックの左車輪のネジ
逆ネジなんて普通にある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 19:48:00.25

ニコンに対して他にケチ付けようが無いからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 19:58:42.70

ニコンが逆ネジなのは、Fマウントを作る前に、コンタックスの丸パクりカメラのSシリーズを作ってたんだけど、
それが逆ネジだったから、Fを作る時に、そろえたのが理由。

キヤノンはライツのパクリを作っててそれは順ネジだった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 20:00:55.31

>>19
豆知識だけど、トラックのタイヤのネジは逆ネジやめたんだってよ。
国際規格に合わせてるんだってさ。
そのせいで脱落事故増えたという…。駄目じゃん。

まぁ普通にあるのは分かるんだが、マウント混在させてるからつい逆にはずそうとするのよ。
どうにかならんのか。
慣れるしかないことは分かってんだが慣れない…ｗ

で。なんで逆ネジにしたんだろね。ホントに。必然性があったのだろうか。
初期の頃の連動機構に都合が良かったのだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 20:02:29.79

>>21
そんな残念な理由なのか…。
まぁ二分の一の確率だったのかもしれないが面倒なことだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 20:54:36.28

GKはニコンの大攻勢がよほど効いてるようでいいことだ
もうカメラ撤退だろうからもう無駄な抵抗はやめて早く楽になってほしい
マリウポリもGKももう楽になれよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 21:32:03.51

>>24
Z同士通じ合うのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 21:47:28.62

>>24
こういうヤツは最低だよな。心底軽蔑する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 22:47:34.21

ソニーファンとニコンファンを仲違いさせようとしてる奴だからな
最低な事も平気で言えるんだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 22:49:05.48

フジのAPS-Cって良いんじゃなかろうか？
フジは特殊なイメージあってノーチェックだったけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 22:59:41.91

>>28
レンズ高い割に性能イマイチ
ソニーよりは性能いいけど、Z DXが出ちゃったから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/22(金) 23:15:46.82

>>28
レンズもボディも揃ってるし良いと思うよ
なによりデザインがいいと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 00:12:53.94

>>26
最低なのはGKだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 05:43:55.32

>>28
昔使ってたよ、XF14mmF2.8は地味だけど良かった
Nikonから乗り換えた6年前はレンズがほぼ今の半額でお買い得感があったけど、メーカーが高級感の演出のために意図的に値段を上げはじめた頃から少し醒めた
レンズは一見造りが丁寧に見えるけど、新品なのにチリが入ってたり工作精度にばらつきを感じた
最後に使っていたX-T3のファインダーは絞り値に応じた合焦範囲がオーバーレイ表示されて撮影しやすかった
個人的には懐古路線もフィルムシミュレーションも意外に飽きが早かったのと、Zシリーズの出来が良かったのとでNikonに出戻ったのだけど、値上げのお陰で買取価格も上がったのかレンズはほぼ買値で売れて、すんなりZシリーズに移行出来たのは助かった
長レス失礼

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 08:23:18.40

z50とzfcが希望の星だな。
廉価版でソニーとかより大きいけど、画質に関しては文句ない
あとはフジ　こっちは使った事ないから知らない

キャノンは素人騙しやめたら？ソニーは6000シリーズ復活させてから話して

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 08:31:47.81

>>10
こういうのはいいな
この方式なら少数ロットのカスタムカメラ作れる
例えば画素数1200万フルサイズなんていうニッチ過ぎるカメラも作れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 09:01:49.59

ペンタックスはk3iiiが思ったより売れなくて
余った部材在庫をいかにダメージ少なく損切りしていくかってので
手を買え品を変え数少ないペンタキシアンに売りつけてるようにしか見えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 09:23:08.35

>>34
1200万画素フルサイズは既にあるから
1200万画素APS-Cやって欲しいわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 09:58:29.36

>>35
「PENTAX K-3 Mark III」がMap Camera4月ランキングで初登場1位を獲得
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1325068.html

初登場1位のK-3IIIがパーツ余るほど売れてないのなら、同じような初登場1位のZ50やZfcでフィーバーしてたニコンファンが馬鹿ってことにならんか？
ニコンはV字回復してソニーキヤノン潰しそうな勢いなんだから初登場1位同士ペンタックスだって絶好調だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 10:37:13.93

>>37
1位何回とったとかそういう話じゃなく
この半導体不足で各社本当に売るもの無いくらい品薄のなか在庫あるのペンタックスぐらいだよ
それで売れてるならまだしも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 10:42:12.19

>>14
＞ニッコールは廉価品に至るまで極めて優秀だからな
それ、PENTAXにも言えるね
撒き餌35/2.4を筆頭に50/1.8、18-135、55-300PLM・・どれも廉価なれど画質/コストは極めて優秀。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 11:32:55.36

クラファン形式ならメーカーも損しないしな
規模は減るけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 11:52:16.32

各部品発注のスケールメリットとか考えたら普通は少ロット受注生産なんて無理か超高額になる
部材が余ってるからできること
クラファンも大手じゃなく手数料購入者負担のマイナーなところ使ってケチってるし
外から見たら信者から巻き上げてるようにしか見えないけど
購入者が喜んでるならそれはそれでいいけど
どう見てもリコーはペンタックス撤退の段階でしょ

**sage** · 2022/04/23(土) 11:54:16.38

>>41
火の玉ストーレートやめい

**sage** · 2022/04/23(土) 11:55:28.31

消えゆくブルートレインを懐かしむ
みたいなスレになってきたね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 11:59:50.21

>>36
36画素や18画素と任意に設定できて写したものがモンドリアン風になるアートデジカメとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 12:09:36.42

まぁPENTAXは一度死んでるしｗ
でも、リコーは時計とカメラだけは売れようが売れまいが過去から延々と続けてる事を踏まえると
どこぞのドライな先端企業みたく売れなくなったらスパっと切るような事はしないと思うけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 12:09:47.39

オートン加工のように全部photoshopで解決

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 12:34:54.34

HOYAが商標と光学技術の美味しいところもらった残りのカメラ部門と人員を引き取って
最近調子悪いとみると採算性のない研究開発部門と同じセグメントに入れて赤字が目立たないように匿ってあげて
リコーは頑張ったよ
でもそろそろHOYAにペンタックス商標返してもいいでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 13:34:34.54

3Dプリンタ使えば小ロット対応出来そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 13:58:34.72

>>45
ソニーはカメラやめたそうだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 14:26:47.03

撤退したそうなソニーのカメラは怖くて買えない
キヤノンAPS-Cミラーレスも終わり気味で買えない
少し調べるとニコンが一番なのは明らか
次点でフジだけどだいぶ離れてるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 14:48:13.63

APS-Cレンズの少なさで全くやる気を感じられないからニコンのAPS-Cは怖くて手を出せない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 14:53:08.76

実はFFのレンズ付くんですよ
アダプターもなし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 14:53:31.67

ニコンのはFF用使えば済む
それはEマウンとも同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:03:11.40

ソニーのAPS-Cは買いたくても売ってないからな今は
これを機にボディ・センサー・エンジン刷新して

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:06:28.92

>>54
このまま撤退だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:07:34.80

よっぽどフジのこのレンズを使いたいという強い希望でもない限りZの方がいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:11:43.45

APSCは富士専用のフォーマットになっていくでしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:13:24.74

APSCが富士だけになると、シグタムもAPSCからは撤退でしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:14:08.77

>>55
Zもそうだけどフルサイズと共用マウントだから続けると思うぞ
最悪ボディだけ出せばフルサイズ用レンズ使えるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:21:48.41

せっかくフルサイズのレンズ使うならフルサイズのボディを買うだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:26:43.49

>>60
まーそれが共用マウントの狙いだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:43:42.34

俺はfujifilmの小ささ軽さがいいわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 15:45:59.40

>>59
ソニーはカメラ自体やめたそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 16:04:19.02

SやCはAPS-Cで動画機しかやる気はない。NやFならスチール派もある程度満足出来る。ただ、それが採算合うかは微妙だが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 16:06:49.42

>>62
富士X-T4
134.6mm×92.8mm×63.8mm質量約607g
ニコンZ50
126.5mm×93.5mm×60mm質量約450g

ニコンの方が圧倒的に小さく軽い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 16:13:35.85

>>65
流石にZ50の相手はX-S10だろ
126.0mm×85.1mm×65.4mm 約465g

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 16:41:09.63

俺のはX-T200なんだわ…古くてすまん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 16:56:33.65

いくら半導体不足でも他社はなんとかカメラ用の半導体確保してるのに、ソニーは6000シリーズの既存品さえ供給打ち切って売り場からも消えてる訳で、もう撤退路線言われても仕方ない
ソニーも自社半導体工事あるよね

**sage** · 2022/04/23(土) 16:59:36.64

半導体不足はきっかけだな
品不足で一時的に需要が供給を上回っているように見えるが
ものが出回ったところで数字はもどらない
APSCどころかフルサイズから将来撤退するところがあってもおかしくない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 17:08:31.82

>>64
キヤノンはAPS-Cで動画やる気ないと思う
4KクロップのKiss Mから新センサーのEOS M6 mark2でノンクロップになったけど、どうもピクセルビニングで実現してたっぽい

3000万画素クラスになったから仕方ないけど、むしろ2000万画素クラスに抑えてるX-S10やZ50の方がオーバーサンプリングで動画向けになってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 17:34:53.52

動画はやっぱコストかかるんじゃないかな
ニコンの廉価フルサイズであるZ5でも動画はクロップだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 17:36:59.66

apscは画質のニコンとソフトウェアのフジに絞られた感じ
ニコンはそのままフルサイズへのステップアップ
フジは上位は一気に中判サイズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 18:30:51.82

>>71
Z5はセンサー古いからねぇ
新規センサーで動画重視なら画素数は2000万画素クラスに抑えておくのが正解っぽい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 19:09:27.60

2400万画素で４Kオーバーサンプリング位が妥当カモ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 19:36:00.86

フジも2600万画素でオーバーサンプリング4K60pだからな
ソニーもAPS-C新センサー出すなら2400万画素据え置きで頼む

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 20:12:49.06

>>73
古いセンサー使った廉価機種とはいえ、フルサイズの価格設定の機種でさえ動画は負担だといえる
ならkissもしょうがない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 20:20:39.93

>>76
単に古いセンサーだから読み出し遅いだけじゃね？ってこと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 20:32:24.17

Z50もα6000系列もシャッタースピードが電子シャッターでも遅くて明るいレンズを使うならフィルター必須なんよな
この辺もセンサー一新しないと厳しいのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 20:47:52.18

シャッタースピード上げるより低感度ISO使えるようになった方が嬉しいな
動画だとシャッタースピード上げられないし

fpは拡張でISO 6まで下げられるみたいだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 21:06:53.67

その辺拘って価格上がったら売れないからね

むしろそれ求めるならペンタックスのクラファンがベストじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 21:55:36.01

ペンタックスは在庫をクラファンで100個売る
ニコンはZ50の在庫をZfcにして世界中で売った
フジは一番原価のかかるセンサーを大量発注してpro3、T4、S10、E4、T30iiとコンセプト変えた賞品で使い回してコスト下げた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 22:12:35.71

企業として計画的で賢いのがフジ
ピンチをチャンスに変えたニコン
レフ機にこだわり社運をかけ新しいプリズム開発に5年以上もかけて失敗したペンタックス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 22:24:08.24

レフ機は重いデカいだけならまだ未来があったけど、レンズ設計でミラーレスにハンデ追う負うとなるともう無理でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 22:51:05.44

>>82
そうは言うがミラーレスに参入するのはもっと撤退が近づいてたと思うぞ
今のペンタックスに一からレンズラインナップ揃えられると思う？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/23(土) 23:06:46.69

カメラ自体が量産効果見込めないものになりつつあるから
在庫持たない、先行投資もそのための借金も必要ないオーダーメイド形式のがコスト掛からないはあり得る
ミラーレスにしても、キットレンズ一本とKマウントへのアダプタ作って、カメラ増えるたびにキットレンズ増やしていけばいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 00:27:18.58

ソニーは撤退だから草刈り場だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 00:36:12.32

>>85
流石にセンサーやレンズを少数オーダーメイドは無理でしょ
やれるとしたらカラバリとかチルト/バリアン変更とかくらいじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 00:41:17.35

>>84
OEMや調達先が音を上げる心配しないといけないのが今のペンタでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 01:18:10.16

ほんと良いスレに育って嬉しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 01:57:02.16

ソニーは撤退とか言ってる奴いるのにか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 02:32:06.86

ミラーレスはホントに電池の減りが早い
サーボAF使ってるのもあるからかもだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 07:43:36.58

>>90
それをスルー出来るのが良スレなんだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 07:52:57.28

撤退言い出したら、今はどこも可能性あるからな
あるいはマウント廃止経験ありor廃止が確実視されてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 07:53:39.37

2020年ぐらいからレンズ交換式カメラの年間販売総数とチェキシリーズの販売総数比べるとトントンかチェキの方が多いくらいって本当？

**sage** · 2022/04/24(日) 07:59:34.30

>>94
レンズ交換式どころかレンズ一体型合わせても全世界でデジカメは年間８８０万台しか売れていない
チェキは１０００万台以上売れているよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:02:44.46

>>94
コンデジ(チェキ含む)、一眼レフ、ミラーレスを合わせたシェアが、ソニー抜いてキヤノンに迫る勢いだから本当かも
https://www.bcnretail.com/research/detail/20220113_262019.html

**sage** · 2022/04/24(日) 08:12:26.38

現実を見よう
スマホはコンデジを駆逐したがレンズ交換式カメラの市場は侵食されないとかいうやつがいるがそれは大きな勘違い

この10年でレンズ交換式カメラの出荷台数は1/4にまで減少している

https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr300.pdf

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:17:48.22

その10年前がフィルムからデジタル移行で異常だっただけでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:32:54.85

>>98
そう、それ
スマホの影響を受けてるのはコンデジで
レンズ交換式はスマホの影響は受けてない
カメラ全体としてフイルムからデジタルへの移行が異常だっただけで
それに伴ってフイルム並みに元に戻ろうとしている
それをクソミソにいつも言ってるのが>>97
そしてフルサイズだけが生き残りAPS-Cが絶滅する自論もそれ

**sage** · 2022/04/24(日) 08:33:40.99

>>98
アホか
２０１２年やぞ
フィルム→デジタル移行なんてとっくに終わってるわ

https://i.imgur.com/r6W0Wsb.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:39:05.11

>>100
フィルムカメラのグラフ？
ならデジタルカメラと合わせりゃピッタリあうじゃん

**sage** · 2022/04/24(日) 08:45:52.48

２０１２年が気に入らないなら２０１６年を起点にしよう
２０１６→２０２１な

コンデジ　　　１２５８２千台→３０１３千台
レンズ交換式　１１６７６千台→５３４８千台

コンデジは1/4 レンズ交換式は半減
これはスマホの影響ではないのか？

ちなみに単価を比較すると２０１６年のレンズ交換式カメラの平均単価は4.５万円だが２０２１年には７.８万円と7割近く上がっている

つまり減っているのはレンズ交換式カメラの中でも低価格なエントリーカメラなんだよ
スマホの影響に決まってんだろ
バカなのか？

**sage** · 2022/04/24(日) 08:46:26.58

>>101
フィルムの出荷本数だよ
フィルムカメラのわけねえだろw

**sage** · 2022/04/24(日) 08:51:11.12

フィルム→デジタルの移行なんて２０１２年にはとっくに完了してるわ
デジタル移行バブルはもっと前だろ

https://i.imgur.com/Mtodsjj.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:55:26.42

確かに安いだけのエントリー機は減ってきてるな
6400・Z 50・X-S10みたいにキットで10万超えが中心になってる感はある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:58:24.95

スマホの影響を、もろに受けてるのはコンデジ
レンズ交換式は、今でもフイルム時代の2～3倍は売れてる
とは言うものの下降して、元々のフイルム時代の水準に
戻ろうとしているだけかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 08:59:04.71

>>103
どちらにしろ以降完了とともに売り上げ下がったってことでしょ
兎にも角にもスマホの影響は多かれ少なかれあったにしろ
スマホの進化も終わり各社スマホと共存してくってフェーズに入ったじゃん
とっくに論破されて終わったことを延々と繰り返して何したいの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:06:36.89

>>102
中古市場の影響かもしれんぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:12:21.40

スレチ

**sage** · 2022/04/24(日) 09:14:00.41

>>107
スマホはコンデジの代わりにはなったが一眼カメラの代わりにならんというのはその通り
しかし一眼カメラも色々あってEOS R5の代わりにコンデジ買おうってやつはいないけどkissレフ機買ってたやつはスマホでええわってなるやつ多いんちゃうの
だからローエンドの一眼が減った結果市場は5年前に比べて半減してるのよ

というか10年前はバブルでそこと比較するのはおかしいとか中古がどうこうとか何言ってるの？
バブルだろうが売れればメーカーは新製品を出すし売れなきゃ出さないよ
中古なんか売れてもメーカーには一円も入らない

デジカメメーカーはハイエンドにシフトしていき半導体不足とミラーレスへの移行をきっかけに各社APSCラインナップはこれから大幅に縮小していくはず

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:14:33.63

これだろ
レンズ交換式はデジタル過度期を終えて
フイルム時代の水準に戻ろうとしている過程
寧ろコンデジこそがスマホの急上昇と入れ替わりに急降下している
http://2ch-dc.net/v9/src/1650758814952.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:15:07.44

よし、いつものスレに戻ったな！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:18:34.81

Kiss的なカメラが減ってD500的なカメラが残るってのなら悪くはない
フジとかそんなラインナップだよね

**sage** · 2022/04/24(日) 09:18:55.00

APSCがベストバランスというのは利用者にとっての話というならまあわかる
メーカーが新機種なんぞ出さなくても金のない俺は自分のカメラを使い続けるとか中古を買うぞ！
みたいな話なら好きにしろって感じ

しかしカメラメーカーはこれからAPSCフォーマットからは間違いなく手を引いていくし数も出ないのでユーザーにとって魅力的な機種が出ることも期待できない

そのような死にゆくフォーマットをベストバランスとは言えないんじゃないのってのが俺の意見

**sage** · 2022/04/24(日) 09:20:47.27

>>111
フィルム時代の市場規模に戻ったらフィルムカメラとは比べ物にならないくらい開発費用がかかるデジカメビジネスは成り立つわけねえだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:24:10.91

>>115
じゃあローエンドもハイエンドも関係ないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:27:18.17

>>113
相変わらずKissシリーズは売れてるからね
TOP10のランキングに4機種も入ってると言う

**sage** · 2022/04/24(日) 09:37:46.14

>>116
関係ないよ
ローエンドがダメでハイエンドが生き残るとかはない
ただハイエンドは単価も高く利益率の高いレンズの追加購入が期待できてスマホとの競合の恐れが少ないのでは各社ハイエンドに注力するわな
どこのカメラメーカーもそう言ってるだろ
ニコンのいう岩盤層ってやつやな
ちなみに岩盤層ってのは実機なんか触らずZ9を予約するような客のことであって中古のD三桁シリーズを何年も使うようなニコ爺のことではないから間違えないように

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:38:06.67

この業界唯一の実売数でデータ公開して根拠示してるBCNランキング見るに
一番数出てるのってAPS-Cだよね
その辺も論破済みだったはずなのに何で同じ事繰り返してるの？

**sage** · 2022/04/24(日) 09:42:18.73

>>119
バカなの？
トレンド見たらこれから下がる一方やん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:43:11.65

ニコンの言う岩盤層とはこのご時世でもカメラを買う人のことであってそれがZ50でもZ5でも岩盤
もちろんZ6IIやZ7IIを買うお客様は岩盤
数を追わないという言葉の、数というのは当時ドル箱事業だったコンデジのこと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:43:43.35

これから大幅に消えていくと呼べるほどAPS-Cは残ってないんだよね
価値観が五年前くらいで止まってるんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:44:58.77

>>114
それはAPS-C＝エントリーと考えてるからそういう結論になってるだけで、フジやOMデジタルみたいにフルラインナップ揃えるならフォーマット関係なくね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:45:16.08

メーカーからしたら全てを中古機材で揃えている人はたとえD6やZ9使いでも岩盤ではない
新品でZfcを買ってくれるお客様(初心者含む)は岩盤

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:45:45.51

>>120
どのトレンド？
半導体不足のこと？
言うことほんわかしすぎじゃね？
売れてないって言うから売れてるって言えば根拠不明のトレンドって言葉でごまかすの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:45:54.68

Zfcの貼り替えサービスは新品で買わせる手段として良かったな

**sage** · 2022/04/24(日) 09:48:41.65

>>124
ニコンのいう岩盤は何があろうとニコンが新製品をだしたら買うという客は一定数いてそれを岩盤層と呼んでいる
zfcみたいなカメラは岩盤層もそりゃ買うかもしれんがそうじゃない、今までニコンに興味を持たなかった層に振り向いてもらうための商品だからね
zfcは岩盤層向けプロダクトではないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:51:17.89

中古で売れるから新品を買えるんでしょ
中古で売れないなら新品買う奴も減るわ

**sage** · 2022/04/24(日) 09:53:58.72

>>123
APSCフォーマットは数が出るエントリー機が割り勘要因になっているからフルサイズより安価
割り勘要員がいなくなったら今の価格は維持できない
フルサイズを持たないメーカーは豆センサーでフルラインナップするしかないが価格は今より上がって行ってフルサイズに対する最大の武器であった価格優位性はなくなる
富士はセンサーの調達単価を下げるためいろんなバリエーションのカメラを作ってるけど全体として台数が減ると厳しいだろうね
ソニーキヤノンニコンはAPSCは事実上の店仕舞い（新製品は出さない）だろう

**sage** · 2022/04/24(日) 09:58:49.54

>>125
じゃあAPSCフォーマットのカメラは5年前（10年前でもいいけど）に比べて売れてるのか？
kissの売れ行きが一位とか販売台数が半減してたら意味ねえだろ
具体的な数字で語れよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 09:59:04.40

>>129
割り勘要因って具体的にどの機種よ？
もうキヤノンくらいしか残ってないでしょそんなの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:01:09.14

>>129
ベストバランススレ的にはAPS-C最大の武器はサイズ感だけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:01:45.31

繰り返すけどこのご時世においてカメラを買ってくれるお客様は岩盤層
新品購入をしない、カメラを買わない人はどちらも岩盤ではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:01:50.79

ID:7wNK1i1f0
自論の展開
文学的表現満載
ただの願望

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:03:32.30

中古を買ってる人は間接的に業界を支えている
という理論は間違ってはいないと思うよ
ただその人達はメーカーから見て岩盤層なんかではないというだけ

**sage** · 2022/04/24(日) 10:05:06.83

>>134
ただの願望はお前だろw
APSCカメラがスマホの影響を受けておらず昔も今も変わらず売れていて将来も安泰だというなら数字でその根拠を語れ
根拠となる数字も出さずに何が論破だよ
バカか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:06:19.61

>>114
>APSCがベストバランスというのは利用者にとっての話というならまあわかる
ニコンもよいと言ってたんですよ、代わりにフルフレームに乗り遅れた
これはセンサーの歩留まりも向上する（サイズ的に効率が良い）

APSーＣで十分の性能が出せる、欠点は広角系が換算1.5Xになる。レンズの中心部を使用するのでボケにくくなる。望遠が超望遠、換算1.5Xになる。
m4/3もAPS-C並みに向上してきているので新たなライバルになるでしょう
フルフレームもクロップ使って望遠効果を使うライバルなった

APS-Cの先行きは小型軽量カメラになりそうですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:12:41.62

>>130
データとか数字を扱えないタイプでしょ
半減してたら意味がないってどういうことよ？
世界情勢や流行廃りの数字の上下よりも販売シェアもあって企業も好調で黒字の方が意味あるよね

**sage** · 2022/04/24(日) 10:14:23.34

岩盤層というのはニコンが２０２１年３月の決算報告で使った言葉
下記のような文脈で使われ株式マーケットからは呆れられバカにされた

市場環境の前提
コロナ後もプロ・趣味層からなる”岩盤層”は底堅く存在

商品企画・開発方針
プロ・趣味層向けとハイエンドに集中、大口径レンズで差別化

そして散々バカにされたせいなのか分からんが以下のような文書を事業報告に盛り込んでいる

事業のリスク
市場におけるプロ・趣味層からなる「岩盤層」の縮小

岩盤層は底堅いと言っていながら手のひら返すように岩盤層が縮小するかもとか言い訳をしている

ほんま情けない

**sage** · 2022/04/24(日) 10:15:00.88

>>138
ごたくはいいので数字を出してから意見は言おう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:15:40.72

EマウントとZマウントはマウントシェアを稼げるからAPS-Cやめないと思う
特にZマウントはZ5がコケてZ fcがヒットしたからAPS-Cやめたら一気にマウントシェア減るし、レンズロードマップにDXレンズ増やしたし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:18:07.29

>>136
安泰だとは言わなくとも、現状ではシェアが一番あるからねぇ
お前の根拠らしきものこそ甚だしい

**sage** · 2022/04/24(日) 10:19:21.90

キヤノンもニコンもソニーもコンデジはやめてないよね
APSCフォーマットをやめないって言っても実態はコンデジみたいな扱いになるだけでは？

**sage** · 2022/04/24(日) 10:19:56.97

>>142
いいから数字出せよ
利益でもいいからさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:20:27.60

ごたくはいいので俺のレスにも答えてよ

**sage** · 2022/04/24(日) 10:23:19.25

市場規模が５年間で1/4になり今後も成長が見込めないレンズ交換式カメラ市場でシェアがナンバーワンのフォーマットだから安泰だというのはお花畑かよ
APSCのシェアと台数はこの５年間でどう変わってきたのか？
そして利益額はどう変わってきたのかトレンドを数字で示せ
お前の話は全く説得力がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:24:03.69

>>143
ニコンはP950とP1000以外全部旧製品化したし時間の問題だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:26:39.50

>>140
公開されてるデータないし論点ずらしやめようよ
スマホが驚異っていうから突っ込んだら
APS-Cは売れてないっていうんで突っ込んだら
トレンドとか言い出したから突っ込んだら
半減したら意味がないっていうんで突っ込んだら
公開されてないデータ出せって
議論苦手でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:26:55.87

>>144
BCNそのもの
TOP10の中で
キャノン社製のKissシリーズ4機種
フルサイズ2機種、それ以外のAPS-CやM43が8機種

**sage** · 2022/04/24(日) 10:30:35.35

>>147
そういうことだよ
ニコンキヤノンのAPSCレフ機は早晩なくなる
ミラーレスも各社残るのはせいぜい1-2機種だろう
売れ筋のkissMだってほぼモデルチェンジせずマイナーバージョンアップしかしてない
これからは富士以外はAPSCのカメラの扱いはそんなもんだろ
富士はフルサイズじゃ勝てないからあえてそこの市場を避けて趣味市場に全振りしてるけどどうなんだろ？
今は誰も入ってこないけどニコンのzfcと富士の狙う市場はだいぶ重複してる気がするのでここが成長市場だとすると狙われるわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:32:16.78

>>150
なんだNGでもして見えてないのかと思ったら見えた上で無視してたのか
>>131にも答えてよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:32:43.22

>>143
確かにソニーはコンデジでZV-1出してAPS-CでもZV-E10出したから、同じ扱いでvlog向けとして仕切り直してきそう
ニコンは新しいコンデジ出してないけどZ DXのレンズロードマップあるからコンデジと同じ扱いとは思ってなさそう
キヤノンのコンデジはPowerShot ZOOMとか色物向けになってKiss M2はリネームみたいなもんだから普通のコンデジもAPS-Cも打ち止めっぽい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:42:26.88

カメラ売れてないはカメラみんな使わなくなったわけじゃなくて、5,6年前のカメラでも性能が十分で
買い替える必要が無いだけなんだよな
もう一眼はミラーレスとか言われても、まだまだAPS-Cの一眼レフ使ってる人もたくさんいるし、桜や
藤や紫陽花や色々な撮影ポイント行ったらスマホじゃなくてレンズ交換式カメラ使ってる人たくさんいる
4K120やら8Kで撮影出来たところで一般には全然訴求しない
4K30pでとりあえず撮れたらほとんど困らないよ、なんだったらFHDでもいいくらいだ

**sage** · 2022/04/24(日) 10:44:03.74

>>148
数字もないのに思い込みかよw
レンズ交換式カメラのマーケットは10年で1/4
5年で1/2に縮小している

https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr300.pdf

これだけ市場縮小していてAPSCのシェアは変わらない（お前はそう主張している）ならAPSCの販売台数もマーケットの縮小と連動してるんじやねえのか？

フルサイズは逆に台数増えてるわけでAPSCフォーマットのカメラが10年前あるいは5年前と変わらず売れているというなら減ったのは4/3であってそれに合わせてレンズ交換式カメラにおけるAPSCフォーマットのシェアはもっと増えてなきゃおかしいだろ

5年前にカメラが１００台売れていてAPSCのシェアが仮に8割としたら売れてる台数は８０台だ
しかし今は50台しかカメラは売れない
シェアが変わらなきゃAPSCは40台しか売れてない

前提を変えて5年前のシェアが50%で今80%になっても台数は2割減っている

お前の適当な妄想はいらんから数字で語れよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:50:32.82

>>153
結局、そこに行き着くよな。だからkiss やZVシリーズとかがよく売れる。但し、レンズ込みで10万以内。セットで30万のフルサイズしかないと言ってるのはキモオタだけw

**sage** · 2022/04/24(日) 10:52:39.92

>>153
カメラ買う人は新規客とリピート客がいるけど
どれくらいの割合なのかね？
リピート客も永遠にカメラを買い続けるわけじゃないから新規客が入ってこないと市場規模は維持できない
新規で入ってきていた客はどこに行ったんだ？
という話

仮説1 中古
仮説2 スマホがあるならこれでええわ
仮説3 チェキだろ！

どれ？

**sage** · 2022/04/24(日) 10:56:11.52

>>155
よく売れてるって言うけど数字がないわな
シェアとか販売台数一位とか言ってるだけで昔より台数出ているのか売り上げ上がっているのかはたまた利益が出ているのか全く数字がないよね

これはおそらく具体的な数字はメーカーとしても出したくないからなんだと思うわ
自動車会社なんて車種別の販売台数とか公開しているだろ
それをしないのは結果がしょぼいから
カメラメーカーだって昔は何万台売れましたとか自慢げにリリースしてたよ
決算報告にすら今はかいてない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:56:43.12

>>153
そういうこと
だからFFのレンズをFFのみならずaps-cでも使うことで
2倍ずつの焦点距離で買っていったり、機動性を高めたり
する柔軟性が産まれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:58:22.28

>>154
だから数字苦手でしょ
それはだとしたらの連続で出てきたもんでしょ
そもそも10年前の前後がデジタル移行期の突出値たから年々減ってるって言うのは一番最初に突っ込んだところじゃん
その数字使って減ってるのは当たり前だよねって突っ込みにまた戻ってきたw
で現状APS-Cは売れているし企業も黒字というはっきりとした事実に対してどう向き合うの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 10:58:30.85

フルサイズミラーレスの伸びは後発ゆえ、今が旬だから
APS-Cミラーレスは10年以上の販売実績があり、旬を過ぎたから
フルサイズミラーレスも旬を過ぎたら、APS-Cのようになる
デジタル過度期の旬(山)と同じ

**sage** · 2022/04/24(日) 10:59:53.59

>>131
見落としてた
割り勘要員は最も売れてる機種に決まってんだろ
ニコンならD5600等四桁シリーズ
キヤノンならkiss（レフ機）とkissm
ソニーならα6000シリーズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:04:46.93

>>161
もうD5600は旧製品だよ
マジで三年くらい山籠もりでもしてたの？

**sage** · 2022/04/24(日) 11:05:31.19

>>160
それは同意
コンデジ→APSC→フルサイズの順にデジカメは死んでいく
10年後にカメラメーカーなんて今の半分になってもおかしくない
まあブランドは残るかもね
今のPENTAXとかミノルタαみたいにね
メーカーは統廃合進むでしょ
富士は多角化に成功してるしチェキだけで世界の全デジカメ販売台数よりたくさん売ってるからカメラ事業としては続けられるんだろうけどデジカメ単体なら無理やな
デジカメ事業やることでチェキが売れてるんだって言い張って続けるのかもね
まあ会社の調子が悪くなったら真っ先に切られそうだが

**sage** · 2022/04/24(日) 11:07:16.18

>>162
だからそういう割り勘だった機種は販売台数が減ってるかディスコンになっちゃって割り勘要員としてあてにできなくなったって言ってんの
バカかお前？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:10:31.92

>>164
あんたの30近いレスに対しての数人の突っ込みも何年前の話だよって類ばっかりなんだよね
もう既に起こった出来事をこれから起こる出来事かのように言うから呆れられてるって気付こうよ？
大体Z50やZfcのセンサーはD500のものだからD5600関係ねえしw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:16:16.18

スマホの下からの侵食もあるけど、カメラ自体のダウンサイジング需要もあるから単に小さい方から無くなってくだけではないとは思う
実際フルサイズ使ってたプロがフジに移行した話しは聞くから、APS-Cの性能上がればライカ判に拘りない人なら下に降りてくる人も居るっしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:16:20.82

チェキはそもそもプリクラとコンデジに追いやられて完全なオワコン化して、本家ポラロイドも破産したりけど
多角化して生き延びてたらスマホとは違うもの需要で世界中で大ヒットして売り上げ100倍
ある意味スマホのおかげ
そういう意味ではスマホのSNSや配信でスマホより良いものをスマホより安くっていう需要はあるはずだから
その受け皿として10万以下のAPS-Cの需要はこれから確実にあると思う
まあその辺フルサイズに置きかえるって予測もあるけどソニーキヤノンはきっちり採算とれる方を選択するだけだろうけど
センサー単価がフルサイズの方が安くなるとは思えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:16:53.99

>>163
コンデジはスマホという新しいものに食われたから合ってる

>APSC→フルサイズの順にデジカメは死んでいく

これには同意しかねる
未来のことは分からないにせよ
APS-Cが先に死ぬかどうかは分かりません
お前の言い分も理解しがたいし、こじつけてるようにしか思えない

**sage** · 2022/04/24(日) 11:18:30.25

>>165
APSCカメラはこれからもスマホの影響は受けないし販売台数も維持でできて新製品もどんどん出てきてバリエーションもエントリーからハイエンドまで一番豊富なフォーマットであり続ける

それは全部違うんじゃねえのか？

と言っている
バカお前？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:21:15.12

>>169
横からだけど、それは極論

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:21:16.38

>>169
APSCカメラはこれからもスマホの影響は受けない
バリエーションもエントリーからハイエンドまで一番豊富なフォーマットであり続ける

この辺誰も言っていないよねw
架空の藁人形生み出して叩くのは気持ちいいだろうけど余所でやってね

**sage** · 2022/04/24(日) 11:25:10.99

>>168
アホか
ニコンもキヤノンもソニーもハイエンドに経営リソースを集中するって表明してんだろ
この3社にとってハイエンドとはフルサイズのことだよ
APSCカメラが売れて商売になるならそんなことはしない

富士フィルムはシェアも低いのでどうなろうと大勢に影響はない

**sage** · 2022/04/24(日) 11:26:09.25

>>171
じゃあお前の考察を言え

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:26:19.62

APS-Cスレだし、コンデジはGR3抜きには語れないだろう

**sage** · 2022/04/24(日) 11:26:26.99

>>170
お前の考察を述べろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:26:48.08

なんか話し反らし続けて議論できないタイプの人間っているよね
反論に対してきっちりレスしてくれれば議論も深まるんだけど
反論できないからって攻撃的になるのがまた厄介

**sage** · 2022/04/24(日) 11:31:33.05

>>176
そういう無意味な感想はいいのでAPSCカメラがベストバランスだと思うならなせそう思うのか言え

俺の考えは述べた通りでAPSCがベストバランスだった時代は確かにあったがそんな時代はとっくに終わりこれからは縮退すする運命しかない
ゆえにベストバランスというのはおかしいんじゃねえのか？

とこういうことを散々数字と共に述べている
お前の意見のここがおかしい、間違っているというのは反論ではなく反応に過ぎない

まず自分がどう思うのかを言え

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:34:32.93

>>177
ご返信いただいたと言うことは
私が言ったことにご自覚がある方のようですね
私の考えは先に表明しておりますがあなたと議論するつもりはございません

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:34:56.97

>>172
今が旬だからね
今『は』ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:41:38.30

これを見るんだ
>>12

さあニコンを買おう
D500も新品まだあるぞ

**sage** · 2022/04/24(日) 11:43:02.37

>>178
10万円以下のAPSCカメラの需要はそりゃあるだろうよ
その需要は規模としてどれくらいあると想定してるんだよ？
デジカメは全世界で880万台しか売れておらずおそらくこの数字はこれからさらに下がるだろ
その中で10万以下のAPSC需要はどれくらいあると思ってんだ？

俺は（ビジネスになるような規模の）需要はないんじゃねえかと言っている
お前は（ビジネスになる規模の）需要があるはずと言っているんだろ？
そう思うならビジネスになる希望ってのはどれくらいを想定してるのか述べろってこと
反論ってこういうことじゃねえのか？

**sage** · 2022/04/24(日) 11:43:50.88

希望→規模ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 11:52:04.13

何にしても決めるのはメーカーの方であってお前らじゃないけどな

**sage** · 2022/04/24(日) 12:00:52.81

ちなみに10万円以下のAPSCカメラの需要に対しては
フルサイズの廉価版が対応することになると思っている
今まではフルサイズはセンサーの調達価格の高さゆえにハイエンドでしか採用はあり得なかったが今は低価格でAPSCとの価格差は縮小している
またミラーレスやシャッターレス化でフルサイズゆえにコスト高になる部品（ミラーやプリズム、物理シャッター等）もなくなりフルサイズフォーマットならではの製造コストの高さも解消されている
さらにAPSCカメラ自体の販売台数の減少で部材調達のスケールメリットも減っている
メーカー目線で言えば10万円以下のレンズ交換式カメラの需要に対しては別にAPSCで答える必要性は薄くなってきたんじゃねえのか？
発売当初はボロクソ評価だったEOSRPも２年経ってコンセプトが理解されたのか売れていると聞く
今まではハイエンドAPSCとのヒエラルキーがあったので格安フルサイズというものはコスト面やマーケティング面の問題で出せなかったがこれからは違うんじゃねえのと思う

**sage** · 2022/04/24(日) 12:10:32.54

もちろんフルサイズはでかいとか望遠はAPSCが有利とかフルサイズはレンズが高いとか色々反論はあるかと思う

しかしそれはフォーマットの宿命ではなくフルサイズはハイエンド機にしか搭載しない（できない）というメーカーの都合によるプロダクトの性格づけがそうされていうだけだよ

現にソニーのα7シリーズやキヤノンRPよりでかいAPSCカメラはいくらでもある
望遠だって全体から見たらニッチな市場であってそこに対応するためのAPSCカメラだとしたらマイナーであることに変わりはない

レンズだって今はハイエンドボディに合わせた高いレンズしか出してないけどデジタル補正前提ならレンズも小型に安価にできる

よっまて10万以下の手頃かつスマホ以上の写真を撮りたいという需要があるとしたらそこに対応するのはAPSCではなくいつかは出るであろうフルサイズkissみたいなフルサイズ廉価版なんじゃねえのか

**sage** · 2022/04/24(日) 12:11:02.51

>>183
その通り
だから俺はメーカー目線で予測をしている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:15:19.02

メーカーの思惑代弁してるならZ DXがレンズロードマップに在るのはどう説明するんだ？

フルサイズKiss路線にしようとしてるのはキヤノンだけで、全メーカーを代弁してるのではなくキヤノンの意向を代弁してると言うなら同意するわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:15:57.00

廉価フルサイズとAPS-Cの価格差が少なくなったとはいえ、APS-Cの価格が上がってるってのもあるからなぁ

APS-Cの販売台数が減って部材調達のメリットが減ってるって言っても、ミラーもシャッターも無くなって
APS-C特有の部材が無くなってきたら、あとは純粋にセンサーコストが乗っかってくるだけで、よりAPS-Cの
低コストが浮き彫りになるだけじゃないかな
センサーのコスト差があるうちはまだまだ廉価機の座はAPS-Cじゃないのかな
フルサイズの廉価機の存在も無くならないとは思うけどね

**sage** · 2022/04/24(日) 12:25:17.11

>>187
ニコン（に限らずだけど）早晩レフ機は止めるだろ
やめないにしても新規開発は基本やらない
そうなった時にzマウントのAPSC機をニコンがさらに投入してくるかというとかなり疑問
z5以下z50以上ってことか？
それともz50以下ってこと？
どっちにしてもイメージ湧かないね

EOS KISSはフィルム時代からあったブランドだよね
キヤノンはkissで新たなマーケットを切り開いた
kissがあるから各社初心者向け一眼というマーケットがあることに気がついてプロダクトを出した
フルサイズkissがもし出てそれなりに売れるのであれば各社フォローせざるを得ないだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:32:16.91

>>189
レフ機云々はともかく、ZマウントのAPS-C機はかなり疑問もなにもDXレンズの
ロードマップあるからな
Z50の順当進化版は普通にあるだろう
新メニューやらUSB-Cや給電などZ50でやれてない事は普通にあるからな
ボディ内手振れ補正もずっと言われ続けている
D500の位置づけのものが出るまでは分からんけどね

廉価機をフルサイズだけでまかなうことにして一番のデメリットはレンズも
それなりに大きくなることだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:35:25.29

おいおい、APSスレでもキヤノン宣伝マンが無理筋RP推し荒らしかよ。

キヤノン宣伝マンが素人騙して売ろうとしてるEOS RPは性能悪くて割高価格の商品だから、RPなんか買ったら損。

フルサイズのエントリーなら、ニコンZ5がコスパ最強でお買い得。

**sage** · 2022/04/24(日) 12:41:30.88

カメラの世界というものはニーズが細分化されていてそれゆえにプロダクトもそのニーズに応えるために細分化してきた
しかしマーケット全体がこのように縮小している状況では細分化するニーズに応えることは難しい
あれだけ多様性があり今でもスマホより圧倒的に画質がよくありえない倍率のズームレンズも搭載しているコンデジの状況を見たらマーケットが縮小したプロダクトの未来が明るくないことは想像できるやろ

ニーズはある
それはわかる
だけど何台売れるんだ？

メーカー目線というのはそういうことだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:41:33.81

>>189
EVFレスのZ 30は出すと思う
Z 50の時点で動画性能いいからDX 12-28mmと合わせてvlog向けとして若者に売るのに丁度いい
Z fcもニコンが言うには若者狙ったらしいし

Z 50より上をZ5に任せるかZ 70出すかは分からん
動画に注力するならフルサイズでそのクラスは無理だからAPS-Cに任せると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:44:22.85

このスレのいうベストバランスはあくまでユーザーにとっての理想的なバランスであって
市場の都合とかメーカーにとってのベストバランスではないと思っているけど
>>1はAPS-Cの明日はどっちだ！と言っているから
今後APS-Cがどうなっていくかということであれば
衰退していく道しかないだろねという意味でベストバランスでは無いだろな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:48:43.31

APS-CハイエンドZ 90を出すだろうね
Z 9が60万円なのだからZ 90は20万円でZ 9譲りの各性能を持っている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:51:08.60

キャッシュバック2.5万円効果えぐい
https://mirrorless-camera.info/wp-content/uploads/20220417_001.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:51:20.75

>>192
メーカー目線と言っても、真面目に「ユーザーの勝手な願望ではなく実現可能な路線」を問うなら客観的な議論になるが、
君が言ってるのは単に「キヤノン(メーカー)に好都合なポジショントーク」だろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:52:49.13

ちょっと前の方のレスにあったけど動画対応には結構コスト掛かる
だからフルサイズのRPやZ5は4Kクロップ止まり
APS-CならZ 50やX-S10でも4K30pオーバーサンプリング

こう考えるとエントリークラスが、スチル重視のフルサイズか動画もバッチリなAPS-Cのどちらが有望かという話しなのではと思った

**sage** · 2022/04/24(日) 12:53:09.39

>>193
z30とかz70ってのが従来APSCレフ機が担っていた例えばkissデジやd四桁シリーズを使ってた人のニーズを吸収するベストバランスのカメラになるってこと？
少なくとも多くの人が使いやすいベストバランスのカメラってのとは違うんじゃねえの？
俺が言ってるのはそういうこと
でz50はd四桁みたいに売れてないよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/04/24(日) 12:53:14.92

>>194
まー市場の動向とか無視して、写真機として銀塩の頃を基準に考えた場合、今のフルサイズのレンズは
大きくてAPS-Cの方がサイズ感も使用感も丁度いいというのはある
(スナップとかせいぜい100mmくらいまでの話)
ボケ量が違うってのはあるが銀塩の頃と違って今は開放から使えるレンズも多く、F2.8を1段や2段絞って
使うのが珍しくなかった時代からしたら、結果として大した違いは出てこない
そういう意味でフジのAPS-C機のラインナップは銀塩使ってた人からしたら違和感は少ないのだろう

って言ってもやっぱりフルサイズメインで使ってて、場合によってマイクロフォーサーズ使ってる
よく言えばベストバランスだが尖ってないので結局どっちつかずになってしまう