日本代表の戦術・システムpart35

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を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん (ワッチョイW 73eb-HqgO [122.17.174.164])2018/04/14(土) 13:15:33.73ID:xNmICXUH0
山村
中島 堂安
柴崎 川辺
長谷部
長友 谷口 吉田 酒井宏
中村
南アフリカ再現なら現代版ならこんな感じかなぁ。

3あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:21:50.95ID:174RdOkua
>>2
南アはアンカーシステムじゃなくて守備時は中盤5人フラットなんだぜ

4あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:28:49.77ID:174RdOkua
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988

岡田はアンカーも5バックも検討して試したが、アンカーシステムは中盤アンカー周りでギャップが出来るし、5バックで人数増やしたところで繰り返しバイタルで勝負されたら日本人選手では耐えきれないという結論になった

その対策として編み出したのが中盤5枚フラットの守備

パスコースを遮断して高いラインを保ち、自陣でプレーさせることを極力減らさせた



5バックは岡田が検討して捨てたやり方

5あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:31:28.71ID:174RdOkua
関塚がロンドン五輪でしたのは可変式451

岡田ジャパンでは1トップが孤立するという問題があったが、ベースを4411、守備時にはトップ下がブロックに参加する451気味になることで1トップの孤立を解消した

6あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.4])2018/04/14(土) 13:48:55.78ID:lGSikOd0a
近年の守備の問題は、連携皆無で、「目の前にあるボールに食らいつけ」程度しか明確化されてない守備

4バックするにしても、5バックするにしても、そこがクリアにならないと解決しない


これをどうクリアにしていくかが問題なのに「5バック最強!!!」としか言えないバカは舌噛み切れ

7(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 13:56:20.69ID:Q8F6UfmV0
じゃあドン引き時は55のブロックで守って相手陣内にクリア出来るまでずっと粘ろう

>>6
舌噛みきったら死ぬだろバカ

クリアするならどうやってすんの?
そこにはシステムやフォメの概念が必要で4バックではそれが出来なかったという事実が付いて回る
明確化されていないのは誰でも知っている事で4バックでそれが明確化されたのか?全くされていないよな
今まではそういう考えがなかったのならじゃあ次からはどうすればそれが明確化されるのか
そこには今までの4バックにはない新しい考えが必要でどういう違いが作れるのか説明頼む

9(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:08:56.57ID:Q8F6UfmV0
>>8
5バックで55作って
以下のことを徹底する
ニワカなんで糞みたいな話かもしれないが

【以下コピペ】

ドン引き守備なんてミドルとクロスはいつでもブロックいけるぐらい寄って
バイタル前は1人プレス+後ろにCH2人でちゃんとボールホルダーに圧力かけて
PA付近は一人剥がされても誰かすぐ寄れる準備しといて
それ以外ではコース限定しつつもう少し距離つめときゃいいのに、

距離はあけて何のプレッシャーも掛かってないし簡単にグチャっとなるし戻りながら守備する時に自陣浅いサイドで3人で囲んで抜けられるしで酷い

10(ワッチョイ ff9f-ycE0 [27.95.186.62])2018/04/14(土) 14:17:51.28ID:/mFWQull0
選手に縦に速く行く、という選択を取らせやすい状況であったのかは疑問。

前線には少数カウンターにおいてドリブル突破が得意な選手が揃っていたようには思えなかったし、
縦に速く行くって行っても、裏抜け狙うか、前線の大迫に当てる落とすか、
対角線ロングパスを深い所に通して、早めにクロスぐらいであったように思うのだが。

オフェンス2人、ディフェンス5人の状況で崩すみたいな練習を普段からしておくべきだったんじゃないかなぁ
やっぱり独力突破がある程度出来ないと、縦へのスピードは生まれにくい。

個人の突破力を頼まないというのなら、やはりもう少し人数かけて、パスコース増やして、カウンターって事になるのだろうけど、
これだと逆にカウンターを喰らいやすくなるリスクは高くなってくる。
スタンダードな相手なら、今の日本の力量だと5人ぐらいは人数かけて、効率的にポジショニングさせないと、
安定的にカウンターを成立させられない気がする。

ライン下がって間延びして選手の距離も離れて後ろに走る4バックでそれが出来るのか?
まず4バックではその基盤の形が作れないだろ
誰かが上がらなければ攻撃が出来ずその穴埋めも出来ず上がった選手が戻る事でしか機能する形にならないんだから戻る事が前提だよな
ちょっとでも遅れればもうチームの形が崩れるんだから用意してた戦術を使えずバラバラになるよ
上がって戻るを繰り返せばその機能も鈍り選手自身もそれが目的化し本来の動きは出来ない
4バックではただ走る事をするシステムになるんだよ

12(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:20:21.31ID:Q8F6UfmV0
あ、おれ前スレで5バック推してた者です

>>9
守備に関しては完璧

戻りながらの守備も全然守備にはなっていないんだよな
囲んでも足しか出さないし見かけでは囲っている様に見えても実際は守備の姿勢ではないんだよな
その原因が4バックで非効率に走り回ったから足が止まり本来勝負する場面で力が発揮出来ないんだよな
足出してる瞬間も前線の選手は戻る役割を完了したからそこの守備を頑張るというより攻撃の事しか考えていないし何の為に戻ってきたんだとなるよな
本来の守備もしないのに形だけ戻らされる走るだけのジョギング守備をするのは4バックの弊害

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

14(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:51:59.20ID:Q8F6UfmV0
>>13
体当ててないし挟めてなくてワロタ

日本のサイドハーフはほんと地獄だよな
守備では間延びした距離を毎回戻って毎回深いとこまで運ばれて戻らされてまた定位置まで戻って攻撃
攻撃で裏抜けダッシュしなくて守備時だけ走ってるとかすげえな

4バックの場合
44ブロックにしてもそれ以外にしても
まず最終ラインがドン引きになる
4枚である以上横にカバーする距離が長くCBは上がれない
さらに攻撃する為には日本はSBの攻撃参加が必要でそうなれば最終ラインが上がるタイミングはない
その形は攻撃になった場合長い距離を走る事(体力を消耗)や最終ラインとの距離が開く(間延び)事やプレスをするのにもパスをしようとしても孤立する(サポート連携なし)状況を作っている
日本はこれらを自ら作り出しパスコースもないのにパスが繋がらないだの下手だのパスミスが多いだの嘆く
そりゃ当たり前だろ
そういうシステムなんだから

>>14
ほんとかわいそうなくらい効率が悪い事させられてるよな
もしかしたら守備陣と攻撃陣のポジションを逆にした方が可能性があるんじゃないかってくらいおかしい

16あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:33:05.89ID:fw1gulZc0
サッカーの基本的な話だけど
https://i.imgur.com/Fm3NT5g.jpg

赤のエリアは、例え数的有利だとしてもボール持ち込まれたらミスやファールやフィジカル負けなどでなにが起きるかわからない得点に直結してしまうから相手にプレーをさせてはいけないエリア

黄色のエリアは、相手に自由にボールを持たせると次に赤のエリアにいいボールを入れさせてしまうから、自由にプレーをさせてはいけないエリア

17あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:45:03.62ID:fw1gulZc0
今のハリルジャパンの問題点は例えばこれ
https://i.imgur.com/2K72PFv.jpg
相手のCB2枚、ボランチが三角形を作ってしまったら、孤立したCFは無力になり次に黄色のエリア、赤色のエリアにボールを入れやすくなってしまいピンチになる

18あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:48:08.09ID:fw1gulZc0
CFを孤立させまいと、インテリオールが前にでるとアンカー周りが孤立してスペース使われて赤色エリアに侵入される
https://i.imgur.com/31IqJsS.jpg

19ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 15:51:55.47ID:oQzU18v90
実にくだらねー
距離や速さレベルが見えねわけだ

結果はみえても何が原因とかさっぱりわからん説明トンチンカン解説だな

20あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:53:22.72ID:fw1gulZc0
これが5バックになるとどうなるのか?
https://i.imgur.com/PLKITlW.jpg
CFは孤立し、尚且つ黄色エリアの人数が減り相手に支配される時間帯が増えて「プレーをさせてはいけない」赤色エリアでのギリギリの守備を繰り返さなくてはいけなくなる


https://i.imgur.com/yPzC1Ge.jpg
アンカーおいてたころと比較すれば、黄色エリアの人数が減ってるのがよくわかるね

21あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:55:00.72ID:fw1gulZc0
5バック最強!!!としか言えないバカは、>>20の状態てでギリギリの場所でたこ殴りされるのを耐えようって考えしかないと言ってるようなもの

5バックにするにしても、それプラス何かを説明出来ないならただのアホ

22あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:01:04.22ID:fw1gulZc0
岡田ジャパンの解決策はこれ

https://i.imgur.com/czW537K.jpg
外国人ストライカーに対峙したときに、例え人数揃えても打開されてしまうので赤色エリアでは極力プレーさせてはいけないということで
アンカー周りのギャップを使われるのを嫌い、
中盤フラット5枚並べて縦パスを遮断することで、赤色エリアに侵入させないやり方


CF本田の孤軍奮闘あってこそのやり方だった

23ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:04:52.74ID:oQzU18v90
アホか
攻撃でなにかしようなんぞ守備が安置してからだ

守備も安定しないのに
攻撃でだの孤立とかバカか

最後に教えとく
守備が安定したら攻撃じゃねーわ

ボールをどこで止めカットするのか守備側がプレスで攻撃していく2手目を模索するんだよ

これが布陣の伸縮であり戦術だ
どこも磨いてるのはここだ
ボールをとめる段階において
全体が一気に前に向かってそのまま攻撃になるようにつかってんだろうが
孤立するってことは敵からボールをつかめてないって気づけなアホ

24ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:06:35.47ID:oQzU18v90
初心者にも程が有るわ

25あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:06:38.43ID:fw1gulZc0
関塚ジャパンがこれ
https://i.imgur.com/2V6Uhk0.jpg
4411にすることでCFの孤立を解決し、CFを攻守に有効に活用

トップ下はCFと協力しながらボールを追い、まず黄色エリアにいいボールを入れさせない、隙あらば奪ってしまうことを狙い、
追いきれなければプレスバックしてボランチと協力して黄色エリアでも自由にプレーさせないことを徹底した

26あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:10:52.69ID:fw1gulZc0
>>23
なんの具体的な話も出て来ないのなw

そもそも俺は守備メインの話しかしてないわw
お前サッカー下手だろ
理解力なさすぎて今何すべきかわからないタイプ

27ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:15:30.23ID:oQzU18v90
お前だろうが、守備で前が孤立とか
そんなもん敵をつかめてないから当たり前だろうが

ラインを上げなければ質膳的に孤立するのも知らんアホが

>>16
それサッカーだけじゃない
ゴール前が危険エリアなのはどのスポーツでも同じ
だからそんな事はレベルが低い話でみんな知っている
それを踏まえてみんなレスしてるのにお前だけ次元が低い

>>17
その相手の形限定で話を進めるって事でいい?他の形は?
CFは何の為にボールを追っているの?最初から孤立する為に追っている様にしか見えないが何がしたいの?
4バックで今やっている無意味なプレスだな

>>18
そのCFの動きを無駄にしない為に中盤がカバーするって話だな
4バックでハイプレス状態になり中盤スカスカになる形だな

>>20
つまり4バックでは赤いエリアでは守備が機能しないから黄色エリアでボールを追いかけている間CBはどんどん下がってしまうって事だな
そうなりゃその追い込みに連動性がなくなりただ走り回っているだけでボールは取れない

ボール追っても取れないから中盤スカスカになるのが4バックという事を再確認出来た

まぁこうなるよ
しかも勢いがある最初だけ
https://i.imgur.com/HjQAyLz.gif

29あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:23:37.68ID:fw1gulZc0
>>28>>23の両者に言えるのが、レスの意図を理解出来ないことと、示された問題点を解決するための策を示せないことw

30あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:26:30.62ID:fw1gulZc0
>>28


>>17>>18はハリルジャパンが抱えてる問題点であって、それは「4バックだから」ではない

単純に5バックになると>>20で書いてあるように後手後手になると書いてあることが理解出来てない…


そして、日本では岡田と関塚が解決策を示して結果を導いた>>22>>25

31ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:26:57.92ID:oQzU18v90
バカか原因もわかってねーお前に言われたくねーわ

トンチキ解説に笑わせんなよ

ラインが下がれば孤立するする
孤立するのはボールを止められないからとバカでもわかることを

画像で力説するのはお前くらいだわ
もう少し選手レベルや欠陥を指摘しろ

32(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:29:08.03ID:Q8F6UfmV0
>>22
昔の試合とか覚えてないけどこんな高いラインで綺麗に構えてたことあったっけ?

33ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:29:24.54ID:oQzU18v90
あの解説では
選手やプレーレベルが…いえんわけだよ

まあ初心者にはいいだろうな
相手が悪かったな

34(ワッチョイ 6f46-Mqc2 [223.223.80.205])2018/04/14(土) 16:29:29.08ID:hq1nU7HT0
ローマがバルサにやった戦術をパクればいいだろ

35(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 16:31:29.30ID:MyOexVND0
>>32
両サイドは真ん中3人より前にポジション取ってたよ

36(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:34:51.82ID:Q8F6UfmV0
>>22
これ相手ゴールキック時か
日本てこっからずるずるさがって結局すぐ黄色や赤ラインまで下がらないんだっけ

37(ワッチョイ c38d-Mqc2 [222.149.253.45])2018/04/14(土) 16:37:49.66ID:V+h5rvf00
田嶋会長のウィキペディア見てきたけど、やばない?
2016年に会長選で争った相手(ハリルホジッチ監督の招聘に関与した原博実)を
2階級降格させて、他にもハリルホジッチの招聘に関与した技術委員長も降格させてる。
今年3月に2階級降格させた奴が、Jリーグの副理事長になってしまったからか、
ハリルもワールドカップ直前に解任。
こいつの絶対王政感やべーだろ。話題になってないのが不思議なくらい。

38ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:38:27.43ID:oQzU18v90
岡田のよう待ってるだけでは今は通用しねーわ
いってもわからんだろうけど
現在ではどうして通用しねーか
当たり前になったか説明せいよ

39ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:40:32.82ID:oQzU18v90
一番重要なんは昔とどう変わってるのか レベルに応じた闘いの変化だぞ

ここを解説センカイ

>>30
つまり4バックでは危険エリアでは守れず事前に黄色エリアで守備を完結しなければならないわけだ
1番守らなければならない危険エリアの守備を捨て黄色エリアに力を注ごうとする考えだな
そして4バックである以上実際は相手に対し潰す役割も出来ずジョギングで下がりながら守備という名のハードワーク戻りプレーを繰り返すんだな
攻撃参加して戻ったらその形にはならないいつもの戦術用意してたけど機能しませんでしたサッカーだな
https://i.imgur.com/4mKkAU7.gif

41ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:43:40.85ID:oQzU18v90
関塚のオリンピックなど
アマチュアでどの国もおそ松れべるだよ
わかってもねーんだな

42ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:44:55.27ID:oQzU18v90
あんな走れプレスに捕まるのは
ワールドカップのせかいにはねーわ

43あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:53:36.79ID:fw1gulZc0
>>36
相手CBがボール持った時だな
中盤を少し高く置きすぎたが、実際はセンターサークルの手前側くらいかな

>>40
お前が貼ってるそれ、まさに擬似的に5バックになってるじゃん
https://i.imgur.com/3XYGPMO.jpg
ボール持たれてるのは黄色エリアだな

後ろにばかり枚数割いて中盤の枚数足りず、黄色エリアで自由化にさせて赤色エリアまで噛んだに侵入されてる

後ろに5枚並べたところで、それだけじゃなんの解決にもならんってわかりやすい例だなw

44ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:55:06.09ID:oQzU18v90
スペイン高校生に、プロクラブのユニ着せて試合させても

お前ら気づかねーんじゃねーの
関塚のプレスや
敵のビルドアップは
世界で戦えるものと全然違うからな

45(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:58:29.95ID:Q8F6UfmV0
前に5人いても日本人の場合は後ろが4人ならズルズル下がったりグチャグチャになるだけだと思うんだけどなぁ

超絶ハイプレスされる以外はどっかしら1人は余るんだから冷静に回されるし狭くても簡単に繋げるしドリブルで剥がせるし繋ぎながら裏抜けも狙ってくるしCBもドリブルやパス出来るし
日本相手でそのハイラインなら縦ポン狙われそうだし

そのハイラインの画像はあんま意味ない気がするんだよなぁ

46ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:00:44.64ID:oQzU18v90
>>40
わかった
お前、中盤一人程の人数かけたらラインを下げずに相手は中盤で止まるとおもてるわけか(笑)

目が曇ってる

47(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.61])2018/04/14(土) 17:05:14.43ID:IYxhjZng0
>>46
結局キミは批判ばかりで自分の解決策はどこにあるの?
ただ批判なら誰でも出来るよ

48ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:10:14.76ID:oQzU18v90
素人
ライン上げたらどういう状態にみえてんだ?

ラインがあがれば
フラットに並んでるわけじゃねーぞ。そんなものほんの少しだけ


ラインをあげたら
人とボールを殺し
耐えず止めてなければならねーんだよ

どこも中盤の工房では
必死でぶつかりあってるだろうが
日本ができるともってんのか
すぐ崩れて御陀仏何度見れば気が済むんだよ

49あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:15:12.34ID:fw1gulZc0
>>37
岡田が副会長退任、コーチライセンス返上までしてJFAから縁切ったからな
そして原が帰ってくるという…

50あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:17:40.58ID:fw1gulZc0
>>47
唯一の主張が5バックにしろ!!!だけで、中盤や前線の構成聞いても出て来ないからな

単純に5バックにするだけだとなんの解決にもならんって示しても訳わからん罵倒しか出来ないし…

>>43
残念これ4バック
お前のいう4バックの圧縮の形だな
流れの中では所詮こうなるって事だよ
後ろの危険エリアを無視し黄色エリアでボールを取ろうと追えば後ろが足りないから下がるだけだな
CFが孤立し中盤がサポートすればDFラインとの間を使われるって自分で言ってたよな
その理屈なら4バックは中盤ばかりに枚数さいて後ろの人数足りなくて危険エリアでやられるサッカーだな
どのポジションが攻撃参加するんだ?いつもの4バックと同じだろ
ボール奪ってどうやって攻撃するんだ?繋げる形にもならずカウンターにもならないそれがいつもの4バックと同じだろ
44ブロックにしても今までとの違いを見いだせていないな
どんどん下がり危険エリアが広がる悪循環それが4バックだぞ
間延びし体力消耗が激しく攻撃にもサポートがなくなり最終ラインは歩いているだけだな
何度も4バックで見たぞ

52あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:22:44.30ID:fw1gulZc0
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

ちなみにこれもわかりやすいな

バイタルでどれだけ枚数揃えても強引に突破されてしまうと一発で大ピンチになる

そもそも、侵入されることを防がないといけない
何度も繰り返してたら絶対にやられてしまう

53(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 17:25:30.18ID:Q8F6UfmV0
(おれは別に叩かれてないから反論レスしなくていいんだよな…)

54あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:30:33.74ID:fw1gulZc0
>>51
後ろに枚数5枚なって擬似的に5バックになってるじゃねえかw

後ろの枚数増やしたところでなんの問題解決にもなってない

この現象が起きた理由は、アンカー置いて間延びしたスペースを使われているから
擬似的に5バックに見えるのは、アンカーが最終ラインに吸収されているから

やり方によって違う部分もあるから一概には言えないけど、アンカーシステムって5バックに通じてる部分があって、5バックのスイーパーを
中盤に置いた形だからな


単純にアンカーを後ろに持って行ったところで解決しないし、悪化するかもしれん




さあ、どうするの?と聞いても何も出てこないのがここの5バック信者…w

4バックだと中盤がここまで下がって守備をしないと機能しないよな
守備人数が足りないから下がるしかないっていう証明だよな
本来のポジションにもいないんだから形も作れていないよな
そうなりゃチームの連動性も生まれないんだからチグハグになるよな

ビルドアップを阻害する守備だけじゃん

56ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:35:38.20ID:oQzU18v90
>>50
(笑)
お前のそんなもんに画像つけたり
解説も何もいらないと説明しただろ

お前は敵味方の精度、技術的なもがみえてないからな何も掴んじゃいねー

岡田だの関塚だの持ち出してるところが滑稽だ
今やって通用するかもわかってねーんだからな

今、岡田のように全開で引いて相簡単にボールを放すとおのってんのか、バテるまで走らせることもするし

フリーの瞬間を逃さずピンポイントの攻撃で
コートジボワールで相手にやら
4年間で更に精度をあげてるってのに
何年前の精度を持ち出し語るとかおかしい

お前が見えてないものがわかるか? それにきづいてみれるようにしろや

57ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:51:01.03ID:oQzU18v90
いやそういう形じゃなくてな
互いに手を伸ばせば触れる
2m感覚で配置すれば相手がとまるのかというレベルの問題だ

それだけの時間感覚でみるわけ
4mもはなれたら来るまで1対人1だろ?その瞬間的に作ったら危険とうレベル差から距離が必要になるんだよ

レベル差がわからねーと構える距離もわからんのだ

58ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:58:19.58ID:oQzU18v90
日本は二歩も緩いと瞬間で抜かれたり、ボールを出されるから


必ずボールがくる場所で構えるわけ
つまりゴール前で小さく構えながら
足をつかって、相手のクロス精度ボールだし精度にそって
制度が落ちるときろまでそとにでておうしかねーの

下手はなぶり殺しされんだよ

59ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 18:06:05.90ID:oQzU18v90
形でみんじゃねーんだよ
どれ位 あけたらやられるか

外から余裕をもってけらせると
危険な精度でボールだしたり
危険なコンビネーションをつくるかその
レベルを見る必要あるの

アンカーの4バックと5バックが同じだと思っている時点で程度が知れるな
黄色エリアとビルドアップの阻害しか言ってないが危険エリアも無視してるしサイドの黄色エリアも無視してるし黄色エリアでのプレスがかわされた時の対策もない無能だな
ボールを奪った時の味方のポジション放棄からの立て直しも出来ていないしそれじゃあいつものパスコースがない苦しい展開でボールを運ばなければならないよな
相手のCBがボール持った時しか機能させようともしない事を言ってても意味はない
それ以外はどうするのかの動きもないから今までの4バックと同じだな

61(ブーイモ MM1f-5Vj6 [49.239.64.135])2018/04/14(土) 19:02:46.86ID:cXk4MtOtM
5バックの欠点はライン統率だろうな。さらに、左右どちらかのSBが攻撃に上がるとCBがサイドのケアが必要になる。代表なら長友が上がって吉田がカバー、長谷部が中央フォローとか危なすぎ。硬い守りなら守備専の4B

>>61
4バックでは統率の話にもならないから前進ではある
ラインが下がっているのに統率の話にもならない4バックは問題って事だな
上げたくても上げれないからバイタルエリアの問題や前線の選手の守備の戻りが批判される
4バックだとサイドをケアをする為の人も居ないからSBの裏を使われているよな
SBが上がる場合は4バックよりケアしやすいから5バックの方が良いし
SBが攻撃参加しないのであればSBの選手の能力を要しないからCBを使った方がいいよな
そうなれば攻撃はどうするのかって問題が発生し日本のスプリント力を使わないわけだからそれに代わる攻撃方法が必要になるよな
そこをどうするのかって代案が無ければただの武器を捨てただけだな

63ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:01:43.13ID:juEGccOH0
お前らは純粋な試合をみようとしてないからトンチンカンになってるんだよ

攻撃止められないと自軍まで下がり前線と距離が離れていく

10人で攻撃を耐えるなら一人が前に待機する
これが9人で耐えるなら二人余裕ができ1−1で構え間延びを埋める

同じように
誰がマークしただのカバーしただの意味ねーんだわ
やるにが当たり前
こんなのいちいち記録していうたところでなんのいみねーの


問題本質はあのレベルの攻撃を何人でしのげるのか9人か10人か
把握することで
前を1−1にできるのかできないのか見えなきゃならのだ

マークやカバーも同じでおぼえんじゃねーわ

選手をマークしたところで
一人で計算できるのか、一瞬で抜かれるのか レベル差や力を把握するんだよ

形で見るなばかもの

64ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:10:18.06ID:juEGccOH0
失点すような攻撃をうけるなら全員下がるんだよ

それが一人前に残せてるなら余裕がある

前に残すことで相手は攻撃を緩め
守備に備えるようになるのか


形から双方の力を探り考えを洞察するのが戦術的観戦だ

お前らは形からの洞察やそこからのあとの考えぬけてる
形発表して終わりじゃだめ、見ればわかる

65ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:27:19.26ID:juEGccOH0
日本がレアルにように守ったところでバルサをおさえることはできん、なぜなら日本のマッチアップ力はレアルのようにいかんからな

試合を形で見るものではないのがわかるか?
個を把握しないことには形にならんわけだ

関塚プレス精度で前でボール取れるのはどの相手にレベルになるのか、ビルドアップ精度になるのか見直してこい

66ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:44:30.49ID:juEGccOH0
お前らの解説きいてると
記憶装置でミスした、あいたなど
見えたものをつけ加える

これを卒業しいや

どの選手(攻撃)に対し日本の誰ならどれだけあくのか、どこまで計算できるのか
自分なりでいいから見立てをかけ

見立てが同じ程度になるまでは
対応する形は見えん

対応はいろいろあっていいが見立てが違う、見えないでは話にならんやろ

67名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.135.205])2018/04/15(日) 10:41:51.74ID:LQchi7mWa
システムどうこうってより
もう少し必至にやってくれ。
3、4失点しなけりゃそれで良いよ。

68あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 12:12:13.63ID:Q/7hHAp8a
>>56
コートジボワールにやられたのは、サイドの香川が守備に参加出来ず自由を与えた形でクロス上げられたから
競り負けてねじ込まれてるんだから、4バックだろうが5バックだろうがまけるわな

まさに>>16で書いてある「黄色エリアではフリーにさせてはいけない、赤色エリアではプレー自体をさせてはいけない」を犯してしまったから

関塚、岡田両監督ともに、日本には何度も相手の攻撃をはね返す力はないってことで赤色エリアに侵入させない、黄色ではフリーにさせないを徹底させた

5バックにすると、黄色エリアの人数が減ってフリーになりやすくなる、プレーさせてはいけない赤色エリアでプレーされる機会が増えるけどどうするの?

って問題点提示してもなんにも解決策示さずだから話がなんにも前に進まない

69ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:28:09.28ID:juEGccOH0
あほ
解決なんてしねーし、妄想するな

カバーのカバーなんぞ考えてる時点でオワットルは勘違いやろうが

カバーのカバーに向かえば中があく、
いいか何秒間あけたら見逃さず
かなりの精度で入れてくるのか考えれば無理にきまっとるわ

お前らは見立てが甘いし話にならん

70ああ (123456WW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:34:56.86ID:juEGccOH0123456
お前らはすべてがトンチンカンで勘違いやろうだといってるだろ

日本がレアルのように守って意味などネーし
相手がバルサかjリーグでも違ってくる
そんな単純なものを測ろうとしないお前ら何もわかるはずがねーだろ

71ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:49:53.68ID:juEGccOH0
相手の反応、対応が早い時点で
相手は逆をとれるんだよ

日本が中によれば外
外によれば中

ワールドカップでは数人カウンターに日本は何人引きずられ失点したよ
アジアレベルのストライカーに何人が釘付けされている

みればわかるものをみようとしないお前らはイチからやりなおせ

72ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:04:17.53ID:juEGccOH0
学者のように見たろころでなんの意味もねのがまだわからんのか

選手、ユニットの力を測れなければ見えるわけねーだろ

73(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.19])2018/04/15(日) 13:22:16.32ID:ULBx/LK8a
守備時のMFとDFの選手間の距離をコンパクトに。FWの孤立は多少目を瞑る

ボールホルダーは当然として相手を常に掴まえていること(自分の前に捕らえている)裏をとられてはダメ。となるとボールも常に自分の前でとらえていること

クリアとキープの徹底した明確化

サイドの選手の献身性の徹底

74あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:22:50.64ID:Q/7hHAp8a
>>69-72
4レス浪費してまともな案がなにも出てこない、訳のわからないことしか書けないってマジで迷惑だな

本スレでもいけよ

75ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:28:00.27ID:juEGccOH0
死んでこい
お前らの観戦がおかしいのはかわらんぞ

相手レベルがどう違うのかも見えないのに岡田だぼ関塚だのバカすぎやろが

違うならいってみろ

76あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:29:15.56ID:Q/7hHAp8a
>>75
まともな案も出せず、なんの具体的な話も出来ず「レベルが違う!」だけ

アホだろこいつ

77ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:34:34.43ID:juEGccOH0
はあ 答えになってねーだろ
相手も選手も違うのにどうして通用するのかこたえろや

そもそも対案なんあるとおもってる時点で観戦が間違いだと証明してる

せかいじゅうさがしても方法論で解決しねーわ

レベルアップしないといけないところも
わかねーくせに

78あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:36:58.82ID:Q/7hHAp8a
ちなみに岡田ジャパンは準優勝だったオランダを相当苦しめ、0-1の惜敗だった

まともに考えず、否定のために理由こじつけるから「レベルが違う」なんて訳のわからないレスが出来るんだよな、キチガイ

79あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:37:52.66ID:Q/7hHAp8a
>>77
対策考える気がないなら、スレ違いだから本スレでもいけよw

80ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:38:07.24ID:juEGccOH0
お前らの特徴は形でおって
選手をみてないことだ

プレーではく
ユニフォームでレベルを
判断してるわけか?

バカみたいな事繰り返しておいて
突っ決まれたら返せんわけか

81ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:44:58.15ID:juEGccOH0
当時のオランダと
コートジボワールの戦い方の差が見えんわけか?

組み立て直しを行い、
うしろで回しつつ、機会をうかがいながら制度の高い攻撃しかしない象牙

ボール取りに来ないのに
繰り返し単調な攻撃で数撃ちゃ当たる攻撃をしたオランダ
安易にボール回収させて自ら苦しめたオランダ

20年前のころを今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

やっぱりおまえらが何がどう変化してるからみわじゃってねーわ

だから岡田というわけだ

82ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:50:22.21ID:juEGccOH0
お前らは岡田の時代から

どうかわってきたのか
理解しておらずお説明もできんわけか

何を見てんのや
いわれてあたりまえやろうが

83あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 14:03:55.13ID:Q/7hHAp8a
>>81
コートジボワールの戦い方全然違うわw

最初から、長友香川の左サイドの裏が弱点だと狙い打ちして執拗に長友の裏に長いボールを入れて勝負仕掛ける、
日本の攻撃は長友は抉ってくるが精度が低いのでクロスからの得点が少なく、中央経由した崩し警戒ってことでヤヤがバランス見ながら中央固め、香川と本田がボール持ったら強く当たることを徹底してた



>今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

お前バカだから知らないんかも知れないけど、今大会オランダは予選敗退して本大会不出場だぞw

84ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:14:52.76ID:juEGccOH0
レベル変化の話しをてんだろ
当時、オランダが同じ攻撃するわけか?象牙でもやれるにのか?

出場落ちしたからオランダは前後左右に揺さぶることができないわけか?
お前らは何見てんだよ

85ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:19:37.76ID:juEGccOH0
形で見るから何もみえてーねな
この程度、把握し説明もできんとは

いったい試合で何みてるんだ?
レアルと同じ形ならバルサから守備できて守れるとおもってるだろ

素人でもいわねーよ
お前ら死んでこい

86あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 14:22:19.02ID:Q/7hHAp8a
>>85
お前は相手に「何も見えてない」ということでマウントとってるだけで具体的にはなんの指摘も出来ないし、知識もサッカーの見方も間違えてるから最悪だよなw

せめて謙虚に自分のバカさ加減認めて真剣に考えるのか黙ってるのかしろよw

87ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:51:59.90ID:juEGccOH0
>>86
俺の指摘がどう間違ってる説明せいよ

カバーのカバーにっていうおまえら
相手がカバーまで待ってくれるは
厚い場所にはいってくれるわけか

お前がカバーのカバーまで対策してしる。あほかどうがいえ
破綻してるじゃねーのかボケ

88ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:56:02.51ID:juEGccOH0
その時間感覚がない
敵の視野、判断速度も考えないお前の考えは糞だといって何が悪い

相手が待ってくれると思ったわけか
それともお前に時間感覚が鈍くてわからのか

どっちかしかねーぞ

89ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:57:56.45ID:juEGccOH0
いちいち説明しないときづかん
お前らは、プレーを測ることを怠ってる証拠だ

90ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:08:40.42ID:juEGccOH0
昔、とりなくした が
お前のようにカバーがどうとかぬかして同じこといったわ

カバー計算したとところで間に合うのかと。カバ一に入る前、一瞬で振り切られてるかが重要で
何秒止めるこができて カバーが間に合う位置になるじゃないのか

しっかり見ろ
距離と時間をな

同じこというわ

91ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:11:06.42ID:juEGccOH0
ましてやカバーのカバーなんぞやろうとしたところで
間に合うわけねーだろ

見立てが甘すぎる

92ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:21:37.16ID:juEGccOH0
お前には、もっと基本から指摘するわ

なぜ、ブロックつくって準備しててるにもかかわらず、ボールにプ飛びかからず下るか理解してないだろ

一瞬で入れ替わったり交わされて
ピンチを招く確率が大きいからだぞ。
つまり相手の力が上で
ブロック距離感覚が足りずカバーが間に合わないなどでいけないわけだ
俺が試合をとおして何をみて図ってるかわかるか?
監督もそうやってみてんだぞ
違いを自覚しろ

93ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:33:52.29ID:juEGccOH0
相当味方が近くにいないかぎり。
カバーが間に合わねーことをプレーを見てさっしろ

飛び出した次の一瞬に出されたり
穴をつかれたりするぐらいの力の差があるから
飛びかかれない、コースを切るだけに終始してるプレーをみて
力をさっしろ

94(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/15(日) 15:44:34.62ID:/DudCi6E0
>>86
実に正しい指摘だ

んでその見立てとやらは過去してたのか?それとも見立てはしてなかったのか?
もし見立てをしていなかったとしたら何故過去見立てをしなかったのか?出来なかったのか?そして現在では何故見立てが出来るのか?
もし見立てをしていたのなら過去の見立ては正解だったのか?
過去の見立てが間違いだとしたら現在の見立ては正しいといえるのか?それすらも間違っているんじゃないのか?
つまりどっちにしても見立てか間違っていたら無意味
間違っている見立ては次の試合では間違った形を作るので失敗する
4バックの様にな
そして見立てるには頭脳がいるがその頭脳が4バックも5バックも同じと言っている頭脳では見立てすら出来ない

96ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:50:19.70ID:juEGccOH0
なるほど、お前にわからんわけだな

見立てることができると
距離をしてきするんだわ

いってるだろ
カバーが間に合うかはどうかは
チャレンジでボールを止める時間分だとな
止めた時間だけ、距離がひろがっても間に合うとな

初心者さんには無理にだよ

97ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:52:32.48ID:juEGccOH0
監督、選手が距離感と
俺が見立てる距離感で
実際のプレーでこたえあわせすんだよ

これ試合をみるということだ

98ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:58:09.10ID:juEGccOH0
例えば
チャレンジでボールを30秒とめるとする
30秒プレーを抑え込むわけだから30秒の間に次の味方が寄れば敵は後ろに下げざるえない

カバーも同じだ
間に合うかはどうかはボールをトメル時間に関係する

99ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:01:56.54ID:juEGccOH0
形ではなくて距離感で左右され

距離感は力に関係するわけ

100ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:07:34.24ID:juEGccOH0
守備の基本だよ
知らなかったろ

101ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:45:19.74ID:juEGccOH0
そもそもプレーをみようとしないお前には気づかないだろ

カバーのカバーを熱く言ってるお前では説明は理解できても
プレーをみたところで理解不能だろ

102あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.3])2018/04/15(日) 17:53:52.15ID:PPY/Uaa+a
>>87
指摘が間違ってる、ってレベルじゃなくて何も指摘も具体策も提示出来てないじゃねえかw

103(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 18:26:55.37ID:kmlLauf20
昔のことあんま知らないけど今のサッカーって
CBもGKもビルドアップに貢献出来て、4バックで前でどんなにプレスしてもパス回しで逃げられるし、その隙(スペース)をついてどんなに狭いとこでも一瞬の加速で置いてかれて簡単に失点されること多いよね、強豪相手には

日本の前線の場合だとそこでボール奪えるプレスや連携が出来る力は更に低い、昨今デュエルと言われてるように1対1も弱くてドリブルで簡単にかわされる、画像も出てたけど3人で囲っても体当てもしないで結局抜けられる、
そしてスペースが出来て簡単にミドルや一瞬の加速からの連携でやられる
日本はその加速にも対応がついてける人がいない

今のサッカーは昔に比べて日本と世界の差は開いてると思うんだよね
ガチ試合の大会で戦ってみないと分からないけど

そんな現代の日本で4バックでどんな布陣にしようが結局90分のうちどっかで簡単にやられて失点する可能性は高そうな気がするんだよね

ライン上げてコンパクトにして綺麗に待ち構えたり絶対前線で取りきるつもりのプレスすればボール奪取できる確率上がるけど、日本はDFラインも弱いから間延びする可能性高いから結局出来なそうなんだよね
2、3人の被カウンターでさえボールホルダーに誰も行かずビビってみんな下がること優先してるし

そしたら弱いDFラインを補うために後ろの人数増やしてライン上げたらいけそうじゃね?って考えが5バックの元かな
綺麗に待ち構える場合も、後ろの人数が増えてて抜かれたら時のフォローもすぐ出来る安心感あるから前線は今より自信を持ってプレスや連携でボールとれる気がする
少なくともプレスしてると見せかけて実際相手には何のプレッシャーもかかってない今の守備よりはマシになる気がする

だから5バックでやってみたいと思うんだよね

104あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.3])2018/04/15(日) 18:53:32.29ID:PPY/Uaa+a
>>103
ここまではっきり明確に書いてくれたら助かるね


さあ、ディフェンスラインの枚数増やしました!
そうすると前の枚数が減ってより自由に相手にパスを回されます!
揺さぶられてプレーさせてはいけないエリアでのプレーが増えて、いずれゴールを割られちゃう!

それこそ、枚数揃えたところで割られるのよね、こんな風に
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

これが各国のリーグ戦でも見られる弱者の5バック

それを補う工夫は?前線や中盤はどうするの?と聞かれて具体策が出て来ないのがこれまでのこのスレの5バック論者


岡田や関塚が検討して却下した5バック、さあどう工夫する?

105ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 18:55:10.91ID:juEGccOH0
>>102
しつけーなお前
カバーのカバーなんて間に合うわけねーだろ素人が


攻守の切り替えが早すぎて
ついていけーねのもわかんねーのか
何回ボールにチャレンジできてる
jじゃねーんだぞ
トップスピードで背後取られた一発で終わるぐらいの勢いなのに
死んでこいしったか

知ってるよ
全員知っている事を得意気に言ってるけどそれで?
要は元々ある形のサッカーを見てあーでもないこーでもない言うだけだろ
その元々の形も見立てた結果の形だぞ
しかも4バックも5バックも同じと解釈する奴が答え合わせしても
その答え自体が間違っているんだから答え合わせにならないだろ

相手に時間かけさせられれば戻ってカバーに間に合うのは当然だろ
そんな事言っても出来ないんだから無意味
その手段はどうする?どうやってボールを止める?それを言えないんならボールは止められないから今までと一緒だな
改善策ではないからやり直し

試合見て照らし合わせるのは録画でも見て勝手にすればいいが
ここはダメあれもダメと分かっただけでは繰り返すだけって事だ
大事なのはそれを踏まえ次にどう活かすか
反省を活かすには改善しなきゃ話にならないしそれには形が必要
答え合わせして何をすべきでどんなサッカーをすべきか
実行出来る策は見つかったか?
そこまでまだ無いよな
次のステップで待ってるからな

107ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 18:58:02.64ID:juEGccOH0
昔とかわらんと思ってる時点で見る目がない

108ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 18:59:00.93ID:juEGccOH0
話にならんわ
お前のような詐欺師にだまされんわ

109あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.3])2018/04/15(日) 19:00:08.03ID:PPY/Uaa+a
>>106
あら、ID被り…

110ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:01:50.11ID:juEGccOH0
アホか
5ラインなんぞしてラインがあがるとおもってんのか

ラインてどうやればあがるのかしらんわけか?

お前ドンドン糞になってるな

111ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:05:28.75ID:juEGccOH0
お前は無茶苦茶や

チャレンジカバーしたければ
形じゃなく距離だというてるのに
お前は形でいうてラインがあがるだと

cb3枚にすれば
CB同士の距離が短くなりサポート力がますんだよ

なぜ、cbのサポートがましたらラインがあがるねん

112ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:08:44.94ID:juEGccOH0
ラインをあげたければボランチ枚数を多くして
すきあらば一気にプレスで詰める守備をしてるから下がらなくなるんだよ
お前は前にいた詐欺師やろ
適当にかましやがって

113ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:11:10.85ID:juEGccOH0
ラインをあげたけば
前で止める力がいるんだよ
前にでてボートと相手をとめねーとラインがあがるわけねーだろうが素人が

114ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:13:08.81ID:juEGccOH0
距離と時間を使えずに
しってたいうわ

解説も無茶苦茶やし
なんじゃお前は

115ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:19:27.80ID:juEGccOH0
理屈もしらねーでよく噛み付くのが前にいたわ

背後取られた、数プレーで失点するぐらいはやい攻撃繰り出してるのに

カバーのカバーなんぞいってる
間に合うかどうかもわからん
時間感覚をもち
距離もつかめてないし
ラインの上げ方るのもわかってねー

116ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:20:29.45ID:juEGccOH0
お前が書くほど見えてないのがわかる

117ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:21:35.87ID:juEGccOH0
全員ダメ

118ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:24:37.11ID:juEGccOH0
ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ

守備で下がらないことだぞ

CBを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや

じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか?
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか?そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか?あと何年で使えるようになるんだ?距離と時間を見ればわかるんだろ

120あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/15(日) 19:25:31.53ID:vYSW/0aR0
>>105
>>107-108
>>110-117

これだけ連投してて、まともなレスが全くない…

マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス40もつけるとかw

121ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:25:50.65ID:juEGccOH0
5バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ

122ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:28:14.22ID:juEGccOH0
お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな

どうやればラインが上がるかもしらんかったか

びっくりやで

123ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:36:47.16ID:juEGccOH0
今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない

現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる

日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが

124ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:42:13.16ID:juEGccOH0
ボールを取りに来ない相手には

ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし

125(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 19:50:10.62ID:kmlLauf20
ニワカだからラインの上げ方とか知らね

3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも もしかしたらボールとれるかもと思っただけ

それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ

126(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 19:53:51.82ID:kmlLauf20
>>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし

あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね?違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ

要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな

4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ

128ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:57:46.26ID:juEGccOH0
守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが

後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ


後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか

129(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 19:58:35.30ID:kmlLauf20
ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか

130ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:59:29.76ID:juEGccOH0
お前らは基本的なものを知れや

あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや

131(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:01:02.71ID:kmlLauf20
>>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど

その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね

132(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:07:13.26ID:kmlLauf20
>>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど

133ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:07:18.05ID:juEGccOH0
5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか

本質をしれ

134(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:11:13.77ID:kmlLauf20
ダメだおれには分からん退室します

詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく

135ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:16:16.96ID:juEGccOH0
>>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな

しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ

ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき

136(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:24:26.45ID:kmlLauf20
>>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです

137(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:25:47.39ID:kmlLauf20
>>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという

138ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:27:37.52ID:juEGccOH0
>>134
どうわからん?

選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる

CB同士が肩がぶつかるまで近くなったら
2対1のようにもできるだろ

4バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは5枚だろ?

5人にして2mも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ

5バックだの
4バックだのをみるまえにな

距離が足らないから
サポート間に合わないから
1枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ

これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ

139(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:28:57.64ID:kmlLauf20
>>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい

140(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:29:22.54ID:kmlLauf20
>>138
さんくす

141ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:29:28.60ID:juEGccOH0
>>136
そそ
ボールと周辺いる敵も封鎖して初めて慌てんだよ

これをしだして
うしろにさげだすわ

142ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:32:25.01ID:juEGccOH0
知らんこと聞いたほうがええやろ
知った放置すると
覚えるものも覚えんし

143ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:48:48.73ID:juEGccOH0
形ではわからんだろ
距離がわかって、距離を埋めるためのに4枚が5枚で距離の修正だと理解せい

ロシアW杯は2022カタールW杯への強化試合ジャパンでいいじゃんw
今更、4年前のブラジルW杯で惨敗したロートルを使った所で3連敗だろうしさ

(パターンA)
     中島   大迫
    
     柴崎    三竿
     
長友     大島    酒井
       
   昌子  槙野  植田

        東口


(パターンB)
     久保    大迫
 
     中島    三竿

長友     大島     酒井

   昌子  槙野  植田

        東口

2ヶ月(実質的には1ヶ月弱くらい?)で間に合うなら3バックがいいんじゃないかな?
守備の時には両WBが下がり、相手が中盤3枚の両脇を狙ってくればWBがプレスを仕掛けるみたいにさ
352→532→442とスライドすれば相手も簡単には崩せないだろうしさ

ボールを奪えば532→343→334、235と攻撃に人数もかけられるんじゃないかな
相手が1トップならCBは2人、相手が2トップならCBは3人を残すみたいにさ

146ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 21:29:42.61ID:juEGccOH0
>>145
相手のボール回しよりも
早く移動し対応できるならええな
ボールより早くいどうするなら形はなんでもいいんやで

10人ワープするようにすっ飛んで戻れば
カウンターを食らおうとも
なんてことのない攻撃になる

日本の判断速度、連動速度からみたほうがええな
象牙の糞にさえ、振り回され守備はゴテゴテになってるわけだが

問題は2ヶ月しか時間がないというのが…ね

148ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 21:47:37.10ID:juEGccOH0
俺は5バックで距離を縮めるけど
5410でも怪しいと思うわ
それほど脆いし計算できん

アジアクラスの攻撃で脆いから
どうもならん
相手ミスを祈る立場にいるわ

本田をはじめ選手たちは
守備で耐えるよりも
失点覚悟でボールを持ち前にでるらしいが賛成しない

ヨーロッパのクラブをはじめ
守備ができないクラブが前にでるところなんてねー
カウンターかクリアーかわからんようこうげきでいい

必死で耐えてもがけ
ゼロゼロにする覚悟で価値を見出もんやけどな

149(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 21:52:34.41ID:kmlLauf20
勝ちたいならそれでいけってことだよなー

それで(5バックで)リーグ戦や大会で上位につけてる弱小クラブや国があるのかは知らんが

…いや、勝ちたいというか間に合って何とか試合になるというレベルのような気が…
このまま無策で確実に公開虐殺レイプだと思うけど…

151ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:03:28.19ID:juEGccOH0
試合を見るときは
純粋にここ弱い、強いでええんやで

どレぐらい弱いかを詳しく見るとき
距離間であり、ボールを止める時間でサポートが間に合うかをみるわけよ

形はその結果だからな
形からおうとみえんだろ

152(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 22:03:38.26ID:kmlLauf20
ああ、W杯に向けてだったら5バック変更も間に合わんよねたぶん
4バックの日本は現代ではやはり弱いのかという確認になるのかな…

153ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:07:24.42ID:juEGccOH0
cbがくそのまま
SBを攻撃に使うから

SBの強みをいかせば
そのまま弱点を晒す形だからな
差し引きゼロだしマイナスだろ

失点覚悟の攻撃参加は割に合うわけねーだろ

154ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:17:15.09ID:juEGccOH0
弱小クラブは勝とうとしてない
勝ち点1だったり、得失点差で差が開かないのを最優先してる
ほとんど守備に割いて前にでないだろ

サッカーはな怖いんやで
ゼロで後半までもつれると
技術より精神面だったり意志の強さ左右されだす
勝つのも甘くない。
精神面が強いとな相手が嫌がるのは出てこないほうだったりする
90分の長丁場だからな

155ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:21:27.62ID:juEGccOH0
そんなチームでええんだよ
相手だって一点勝負は慎重にならざるえないからな

コーナー一発でも点がはいるんやからな。自ら勝負をすてんほうがいい

セットプレーでズドン!は有効だよね
逆に、相手のセットプレーも怖いけどさ
フィジカル能力の高いセネガルやポーランドの高さはさ
コロンビアは平面の方が怖いけど

157ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:37:59.21ID:juEGccOH0
サッカーはゼロでもつれると
土壇場で何が起きても不思議じゃないだろ?

弱者を認めたら
違った怖さをもつきともあるわね

たま〜にPKで勝ったりあるでええんやで

158ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:39:24.03ID:juEGccOH0
日本はjリーグをはじめ客が喜ぶように打ち合うから
強くならんねん

159ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:50:15.49ID:juEGccOH0
カバーのカバーなんて間に合うとか話がおかしいのがわかるdsろ

カバーさえ間に合わず修正きるレベルじゃねーのによ

しっかりしろ

160ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:57:04.04ID:juEGccOH0
>>147
ちなみに相手の判断よりも
早く動いて対処する行為は何年前もかかるし、世界でも数人しいない

アトレティコような戦い方は
日本と正反対であることくわえとく、日本人の動くは遅く弱い

161あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/15(日) 23:01:20.81ID:vYSW/0aR0
>>138
単純に枚数増やして密度上げればいいってマジで弱者がリーグ戦でやって順当にたこ殴りされるサッカーかよw

日本人選手はマークついてても当たり負けしてチャンス作られて押し込まれる、ってことで岡田や関塚が却下したのを、それを補う案はなにもない単に枚数増やしただけw

こんなやつが1日で60レスとか終わってるわ

日本人はサッカーIQが低いからね
身体的なスピードを上げるのは個々の才能で限界があるが
頭の回転は速くすることは誰にでも出来ることなんだけどさ

サッカーにおける「スピード」とは何か。それは、相手選手より速く走ることだけを意味してはいない。スター選手の中には足の遅い選手もいる

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ

163(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/15(日) 23:09:27.51ID:ROXrvjE1a
マイボールの仕方が問題ってことですか?

164ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:14:10.78ID:juEGccOH0
密度をあげずに守れんわ
どこもピンにはひいてるだろ
同じことだ


お前は密度をあげず守れるというつもりか?

カバーサポートの距離もみえねーお前で見えるわけねーだろ

165ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:16:37.26ID:juEGccOH0
弱者はそんなもんだと自覚しろ

何かできるとかねーよ

相手判断より早く対応するなら
可能性はあるが
見る限り無理だ

166ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:17:56.47ID:juEGccOH0
お前は見えもしねーし
今まで糞の解説しててどの口が言うんだよ

サッカーIQって言葉は逃げというか間違いな気がする。
単純に頭が鍛えられてないから判断が悪い上に遅い。

サッカーだけやってればよくなるってものではないよ。

168ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:19:39.14ID:juEGccOH0
つうか同一人物だな

お前はng
人間が悪い

169ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:21:41.24ID:juEGccOH0
お前に教えられたら
見えるものさえ見えなくなるわ

どちらが正しいかなんてわかるわ

170ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:37:39.43ID:juEGccOH0
戦術的にどうこうなんか考えなくていい

相手の反応が早いからだ
判断遅い方は常にぎゃくを取られんだろ

動きでどうにかなるなんて無理

171(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/15(日) 23:48:55.91ID:ROXrvjE1a
極論な話、相手からボールを奪いきる力がないのだから如何に相手を攻めあぐねさせるか、
ミスを誘発させる守備をするかが大事だと思うのですが。
攻撃陣は誰がでても基本的には得点率が劇的に上がる訳でもなく、むしろ失点のリスクが高まるの
なら、リスクを極限的に抑える戦い方が望ましいのではないのかなと思うのですが。

172ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:52:34.89ID:juEGccOH0
>>171
そういうてるやん
ミスがでるのを祈れと

香川、本田、遠藤なんいれて攻撃に色気だすなと
下がってたえろ我慢しろ

173ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:55:33.07ID:juEGccOH0
前に出たら2失点は計算するやろ?

つまり、前に出て引き分けとるにも2点ほど計算せなならんのやで

ゼロで長引かせたほうがいいやろ

174ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:01:28.80ID:/zXGuAXw0
やっとまともな
力がみえだしたな

相手より反応遅ければ
ぎゃくをとられ
動きなんぞできんとわかって

カバーと距離もわかって形になることもわかって

175ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:07:06.91ID:9DQ8m/QR0
純水に試合みればええんだよ

176ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:12:23.21ID:9DQ8m/QR0
ハリルが正しいと思うやろ
守れないのが攻めにいくなというてるんやから
パット攻撃でええと

177(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 00:19:07.39ID:gH3+MDfza
個人的には日本はメンタルで如何に負けないかでしかないからね。
先取点取られるのは御法度だし、初戦で負けるのはGL敗退の目しかないですよね。
そこを避けるには?という戦い方を望んでます。
西野さんでしたっけ?
マイアミ奇跡を願うばかりですね。

178ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:20:00.15ID:9DQ8m/QR0
433だの形でなくて普通に話せや
逆三角形がとか
そんなもんいくらでも動いてなるわ

だからなんやねん

その位置で周囲のカバーが安定しただけだろ

形じゃなくてそれをいえや
形はみえても中身が見えてないだろうってしてきしてんだから

179(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 00:25:24.87ID:gH3+MDfza
規律で縛るしかダメなんでは?
攻撃時でも5人は自陣でカウンターに備えるようポジショニングしてるようにとか、
攻撃時のボールサイドではない選手は次の守備のためのポジショニング意識しておくとか。
そもそも攻撃時も守備時もボールの位置でのポジショニングって意識できてないんでないないでしょうか。

180ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:34:53.01ID:9DQ8m/QR0
>>179
前にもいったが
規律を設けるのは守備が元にあるものだ

両SBを同時にあげないのも
守備のためで

危険な相手には攻撃でまえにですぎるなときまりがつく

ザック時代、比較的自由にポジションかえてり動いて攻撃させたな

反面、攻撃で動いた文
守備では複雑に戻り対応することになる。相手をみてザックは自由にさせなかった。

縛りとは守備がもとにあるもので
弱い相手には自由に攻撃したほうがいい

181ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:37:37.17ID:9DQ8m/QR0
>>179
だからハリルとモメたんだろ

攻撃で動くなと

選手は攻撃で休みたいんだろ

182ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:44:03.04ID:9DQ8m/QR0
ようやく まともになったな

形じゃなくて

どうしてそうなるのか説明が大切
カバーやサポートの距離 
相手のレベルをみろ そこを話せ

日本の方が反応速度が遅いってわかれば
先回りの対応ができんのもわかるやろ

先回りして対応するとかいってるものに無理やといえよ
無茶苦茶やったで

183(ワッチョイ 834b-lYCp [180.221.212.192])2018/04/16(月) 00:47:29.80ID:0KUq6wPg0
ようは日本がアジアの2次予選とかで相手にやられてる事を
WCでは日本がやれって事か

ハリルが中央からのビルドアップを止めたのも・・・

184ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:51:01.50ID:9DQ8m/QR0
さあな
ビルドアップ磨いて動かせば

守備の入り方は攻撃で動いたぶん複雑になる

攻撃で距離も開けば、守備を構えるのに戻る時間もかかるな

その上対応するからな
させたくねーだろうな

185ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:52:31.61ID:9DQ8m/QR0
理屈をおさえて純粋みれば
わかるだろ

186(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 00:57:13.56ID:gH3+MDfza
日本は攻撃>守備って意識が強いのでしょうか?
それって決定力がないって言われてきたからなのでしょうか?ないんだけど。。。
良い攻撃、流れって守備からつくるものなんだと思うんですけどね。
野球もしかりだし、バスケだってそう。
試合の流れ、戦況をつくるのには守備から入るものだと思いますね。日本の場合。
やれるって自信をつけるためにも、心を整えるためにも。 

187(ワッチョイ 834b-lYCp [180.221.212.192])2018/04/16(月) 01:00:02.86ID:0KUq6wPg0
前線に色気出せないにしても
1トップぐらいは奥行を意識させれるタイプをと思ってしまう
簡単に言うと裏をだけど

188ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:01:12.35ID:9DQ8m/QR0
一般論はお前らが得意やろ
俺はサッカーを見るしかできん

189(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.7])2018/04/16(月) 01:04:26.59ID:udSqcK3Ca
>>186
中盤でボール奪取からのカウンターが一番得点しやすそうだしね

ボール奪取もカウンターも
" 出来れば " だけど。。。

190ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:07:04.80ID:9DQ8m/QR0
>>187
前にいったが、前に残すのは守備でもあるんだよ

ロナウド前にいたら3人は釘付けで残すだろ

歩いてても守備してんだわ

岡崎もタイプは違えどそうでな
中田英のようなボールさえ飛んでくれば相手は3人のこすぞ

岡崎のような一歩目の動き出し命のタイプはな
出し手のボールとせっとなんなんだよ
インザーキもボールが来なければ
たたの人だ

191ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:07:51.68ID:9DQ8m/QR0
遠藤が岡崎を殺した

192(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:12:45.15ID:brWVzvBM0
90分間鳥かごしておけよ!上手くいけば勝ち点取れるぞ

193ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:14:44.23ID:9DQ8m/QR0
>>186
守備からというかな

質問するから答えてみい

ボール狩りのプレスは
守備なんか、攻撃なんか 

194(ワッチョイ 834b-lYCp [180.221.212.192])2018/04/16(月) 01:18:49.81ID:0KUq6wPg0
>>190
日本が弱小と対戦する時にそれで手を焼いてるから書いてみた。
攻撃時の横幅を気にする人は多いが縦を意識する人がいないのが素人から見て不思議
そういうタイプがいると相手CBも上がりにくいかと?

195ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:19:14.15ID:9DQ8m/QR0
守備側が詰めると一気に攻撃なるんや

196(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 01:19:39.62ID:gH3+MDfza
>>189
近年の日本には出来ないよね。
昔もかもだけど。
問題なのは攻撃に、得点に執着しすぎてバランス、ポジショニングが乱れてしまうことかな。
守備にも振り回されて、自滅ってパターンを未だに学べてないね。
アジア予選でも多々ありますよね。
幸い相手にも決定力、プレイの精度がなくて救われて来てますけど。。
本大会はそうはいかないからどうするのってのが
これから考えなければいけないんですけどね。

197ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:21:35.19ID:9DQ8m/QR0
>>194
出し手のピースがないからな

ヒデならボランチからパス通してるだろ
生かすもころすも出し手なんだw

198ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:23:39.64ID:9DQ8m/QR0
きちんとみれば
わかるやんけ

形じゃなくてそうやって言えばいいやろ

199(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 01:24:28.56ID:gH3+MDfza
>>193
厳密に言えば、どちらでもないかな。
ボールを保持してる側を攻撃、ボールを奪う側を守備と言っているにすぎませんかね。

200(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.7])2018/04/16(月) 01:27:43.99ID:udSqcK3Ca
清武…
はロングは出さないのか

>>196
そうですね
難しいなあ…

201ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:28:12.66ID:9DQ8m/QR0
>>199
ボール刈りは守備でありながら
攻撃してんだわ

ぜんたいが前に出てるときに奪えば
敵は反転しては追いつかねーだろ

このように違う見方も必要だ

202ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:31:40.59ID:9DQ8m/QR0
守備力を上げていくと
攻撃もあがるんだわ

プレスとはな最大化するツールだ

203(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:34:19.03ID:brWVzvBM0
>>202
サッカー良くわからんのだが、それが選手が口々に言う自分達のサッカーってやつ?

204ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:37:02.51ID:9DQ8m/QR0
日本のサッカーはしらん

プレス主体のサッカーじゃねーな遠藤おいてぷれすも早いボールもこねーしな

ビルドアップで押し返すサッカーだろ

205ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:39:05.55ID:9DQ8m/QR0
基本的なものを押さえてみれば
かんたんやろ

難しいことないんやぞ

206ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:40:23.23ID:9DQ8m/QR0
変な方向からみすぎてんだよ
覚えるものでもね〜し
みてダメとかいいとか感じるもんだから

207ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:43:27.07ID:9DQ8m/QR0
岡崎タイプは
ロナウドのように長い距離をドリブルできねーけど

走った先にボールが来れば
ロナウドのしごとをする

みれわかるよな
そんなもんやで

208(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:46:31.08ID:brWVzvBM0
>>207
そのパサーも、ドリブルが出来る選手が日本にはいるのかね?

209オシム (スププ Sd1f-nm0T [49.96.49.119])2018/04/16(月) 01:48:57.25ID:338tMD3od
>>202
ネガティブトランジョンでの守備、ポジティブトランジションからの攻撃は現代サッカーでは重要だからね

でも、日本は…ね

210ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:50:38.30ID:9DQ8m/QR0
>>208
いないわ
だから岡崎飼い殺しや

当時、遠藤を祭り上げられ
遅効を本田のおかげといわれてた
無茶苦茶やったんやぞ

ボール回収してる場所が
カウンターの起点ともしらねーでな

211(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:54:28.25ID:brWVzvBM0
>>210
いないのか。今はあまりサッカーを見なくなったけど、時代と共に戦術も変わるのかね?見てた頃は、ドリブルで仕掛けてた松井とかファールでも中々倒れない中田とか好きだったんだけどねwという事は、今はそこでボール取られてカウンター喰らうって事ですかね?

212ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:58:17.75ID:9DQ8m/QR0
>>211
戦術が変わるのは選手が変わるからだ

何十年前はsbが90m往復して攻撃参加して守備をするなん稀で
初めたできたクラブは攻撃で一枚多くなり強かった

これと同じだ戦術なんてものは選手の質だ

213(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 02:00:13.80ID:brWVzvBM0
>>212
おお!そういう事ね。サンキューです!選手の質かっ(涙)今の日本に合う戦術があるのかどーか…

214ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:00:36.63ID:9DQ8m/QR0
ああー
日本がカウンターを喰らうのはどこでもだ

どの位置からでもあぶないわ

密集してないかぎりな
守れんわ

215ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:03:30.08ID:9DQ8m/QR0
>>213
SBが往復しはじめたらSB攻撃に対応に追わてるな?

敵はwg、shがsb攻撃を
守備で見なくてはならなくなり
守備をするこちが当たり前になっていく

216ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:05:20.72ID:9DQ8m/QR0
>>215
何かできはじめると
対応も求められる

選手はどんどん走るようになってるやろ

217(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 02:11:37.48ID:brWVzvBM0
>>216
確かに。よー走ってるな!前目の選手も追いかけてきて守備してるし。

218ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:14:06.90ID:9DQ8m/QR0
>>217
1つ1つ何ができるようになって
と答えられるようになったら
俺は楽やな

見るってこういうもんやで

219(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 02:21:24.03ID:brWVzvBM0
>>218
り!色々説明サンキューです!ちょっと視点を変えて見てみるよ!

220ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 03:32:32.71ID:9DQ8m/QR0
あと象牙は最終ラインでボール支配されたのが全て
初速の速い日本の足が奪われ
空き出したところミス祈るだけだった

日本が取りに行こうにも前3枚プレス揃わず上下に走らされ足がおわった

ここで勝負アリだった

221ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 03:37:23.36ID:9DQ8m/QR0
その直後、選手は玉砕で前に出るといいだし

協会は大会後
433をマスターさせるとアギーレ監督を呼んでもいる

世界大会で後方ビルドアップが当たり前になった瞬間で
その対応に日本がおくれたことを意味する

んで改善策は見つかったか?
全部結果論でそれを見て次にどうするかのを考えられるようにするんだぞ
そして同じ過ちを侵さないように対策するんだぞ
そうすれば次のステップに行けるぞ
1人だけ遅れているんだから早く上がってこい
いつまでもどのスポーツにもどのチームにも当てはまる普通の事を言って満足してても意味はないぞ
何してもやられるからって考えで何も対策しなければどうなるかわかるよな
そろそろ分析ごっこは終わるのかな
いつまで分析してるんだ?その分析を元に次に進むんだぞ

223ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:05:42.92ID:9DQ8m/QR0
詐欺師、なりすましたつもりか?
お前は話にならん ろくな分析もできねーことを自覚してるから
なりすますんだろ

カバーのカバーなど言ってるレベルではな(爆)
カバーすら間に合わないのもわかってねからな
プレーが見れてない証拠だ
お前はNG
そしておしえてやらん
今おしえてるの初心者コースだからな

224ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:09:20.17ID:9DQ8m/QR0
形でものいってるくせに
実際のカバー距離、敵味方の精度も測れないから
そりゃわからんわ

あげくに変形型で対応するとかもぬかしやがって
相手の反応速度が早ければ、その逆をとるだけだろうが
日本の反応速度もわかってねーではどうしようもねーな

225ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:11:22.35ID:9DQ8m/QR0
お前のような詐欺師が
ここを牛耳ってるから内容もクソになるのは当たり前だ
答えてみーよ

226ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:14:58.82ID:9DQ8m/QR0
お前では何年掛かっても俺以上に見ることはできん
今まで選手を測ってないつけだわ
いまから見たところでつかめるはずが無い

227(スプッッ Sd1f-QFUx [1.75.253.49])2018/04/16(月) 16:27:14.21ID:AR7DTLPGd
西野ジャパンはハイプレスショートカウンターでいって欲しいな

誰かに騙されたのか?八つ当たりはみっともないぞ
なりすますとか被害妄想までして大丈夫か?
カバーのカバーって誰の話だ?俺は言ってねーけどそれまで妄想すんのかよ
カバーすら間に合ってないって言うのならそのカバーとは何だ?
元々ある形があるからカバーする状況が生まれるんだろ
何も規律もないのにカバーするとかアホだろ
4バックも5バックも一緒と言ってる奴は形も作れないんだからカバーの概念すら無いだろ
お前はテレビ画面を定規で測ってるだけだな
計測係か?その見ている日本のサッカーはいつものドン引き間延び連携無しの4バックサッカーだぞ
そのサッカーを測ってるから問題だらけだろ
つまり4バックはダメって事だな

229名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-8xoh [182.251.252.40])2018/04/16(月) 17:04:07.22ID:ArUvvaKna

230ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 17:18:34.19ID:9DQ8m/QR0
いくら教えても構わんが
ここに教えたらクズが巨大くずになるだけやな
人間が腐っとる

231ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 19:00:32.77ID:9DQ8m/QR0
画面をものさしで測ってるとかお前の発想はトコトンすげーな
監督がメジャーで測ってるとおもってるのかwwwwww
俺や監督はなにみてんだろうな(爆笑wwwwww

232(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.150])2018/04/16(月) 20:42:37.37ID:H7KDnw+m0
>>231
批判だけと思ったけど違ってて内容もすごく良かった
罵倒するのはやめた方が良いと思うけど
現状ベストメンバーってどうなるの?

233(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.150])2018/04/16(月) 20:48:53.38ID:H7KDnw+m0
>>231
あと解説の戸田和幸が3バックを推薦しててたぶんセリエAのアタランタとかラッツィオがモデルだと思うけどどう思う?

234素朴な疑問 (ワッチョイWW a392-vQ7u [124.241.72.222])2018/04/16(月) 22:15:04.76ID:cBz1OTG50
日本に守備の文化はないよな?
それは何故なんだろうな。
守備の文化があるのは、Jリーグでは鹿島くらいだろ。
俺にはそれが理解できない。

90分間守りきれば良いのに攻めたがる。
攻めないといかんと思ってる。

選手に守りきれ!って言っても戦術守らないんだよな。
あれ、なんで?

235ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 22:27:58.15ID:9DQ8m/QR0
玄人ブログや解説は形で説明するからな
それ違ういうてるやろ、ブログ99%はまともに見れてないんだよ
俺の説明はじめてきいたやろ?
これがすべてだよ
ネットにねーってことはほとんど見方をしらんってことだ
形を意識すれば試合が見えると思ってる これ間違い
見えてるものを見ようとせず、形に意識が行くから余計に遠回りするわ

236あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/16(月) 23:07:17.17ID:t07yncWe0
>>235
えらそうな口調でなにかを語っているように見えて何も語ってないよなw

みんな、お前が言うような距離感とかが大事なのはわかっていて、それをどう動けば効果的なのか、効果的に動くのにどう配置すれば最適なのかを考えてるのにw

何も語ってない、しかもトンチンカンでえらそうな口調で素人騙して一人で連投してスレ潰すなよキチガイ

237ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:10:53.77ID:9DQ8m/QR0
>>234
わからん、
試合以外でのことでJリーグや代表は君たちが詳しいかと思うわ
代表の試合もほとんどみてない、代わり映えしないから

Jリーグで何年前かに大分トリニータが旋風おこしたよね?
カウンターサッカーしてな
ヨーロッパはもっと極端に守備するけどな

いえることは
Jリーグは縦に速い攻撃されると脆いんだよ
どのクラブも人数掛けて攻撃する
攻撃偏重の選手を評価しつかうからな

攻撃の戻り際をカウンターで仕留めるすたいるは
抜群にはまるな
文化はしらんけどな

238ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:13:16.14ID:9DQ8m/QR0
>>236
過去スレで語ってるのか?(笑)
解説してるところもってこいよ

239ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:22:17.57ID:9DQ8m/QR0
少なくともお前の形だの解説はクソだ
このまま試合中、形見てろや

1/3程度は伝えたから ナントカしろ アレるこのあたりで

240(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/16(月) 23:23:42.77ID:xNI3nI5L0
ビハインドの相手はどうしても人数かけてプレスしてくるからそれを冷静にいなすパス回し・そこから隙をみて追加点をあげる力がないからとりあえず焦って攻撃を進めるしかない為。
卑怯な後ろでのパス回しをする狡猾さがない。
クロスを簡単に上げないなどリスクを考えたプレー選択が出来ない、チャンス時にまたビルドアップに戻す・パス回しする技術がない

からかね。
試合とか全然みないから分からんけども

241(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/16(月) 23:29:23.02ID:xNI3nI5L0
鹿嶋vレアルだけ観たことあるけど
レアル相手なのにギリギリの距離でドリブルでいなしたりパス回してた

パス回しを続けるためには効果的な場所に蹴り続けなきゃいけないと思うけどそのための強パス、精度、サイドチェンジの精度とパワー、ドリブルで少し保持&いなす力がないと出来なそうだけど、
鹿嶋はみんなそれが日本人ぽくない感じで出来てた印象がある。
メンタルも強いのかな

242ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:42:59.24ID:9DQ8m/QR0
レアルは完全に遊んでいたわ あの差が見えないか〜
どうでもいい感じだったぞ

もう少し見方をいうと 全体の上下移動の疾さをみると本気どがわかる

守備ではボールと敵をつかみにかかかってそのまま一気に攻撃する
この全体が上がる速度、ぐあって全体が動いていく
集中力と疾さで本気度がわかるんだよ

全体がコンパクトのまま
プレスで一気ギアがかかり、ブットンでいくのがレアルだろ
ラインの押し上げも ジョグで、間延びしたまま遊んでたわ
ラインも半分もあげてないやろ
レアルのトップスピードはあんなもんじゃねーよ

ヨーロッパと日本の差って、
上下に動く、一瞬の切り替えの速さであり、ダッシュ力であり、瞬発力からの動く距離の長さもある
一瞬でゴールに向かう速さに、日本人は追いつかね−んだから

もうみない

243ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:47:27.49ID:9DQ8m/QR0
海外のトップクラブは鬼の速さでゴールにせまり
その戻りの守備もすげーだろ、殺す気迫でボール突っ込んでボールを押さえに来るだろ

ヨーロッパサッカーみたあと
Jリーグみたらいいわ、あるいて攻撃してるようにみえるから
その差を感じないとあかんのや

244ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:59:53.37ID:9DQ8m/QR0
なんか、違うな〜気づいて
どう違うのか1つ1つみえてきて、
選手がど違うのか見えてきて
順番があるわね

245(ササクッテロロ Sp07-C98h [126.255.6.225])2018/04/17(火) 00:15:21.87ID:Kl9Y66VYp
>>234
やっぱり野球の国なのかなって思う。野球は攻撃のときは点取られないし
1-0で勝ってるときですら0-0のつもりで攻めようとかいう人もいる始末
もうこっちから攻めなくてもいいのにさ

246ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/17(火) 01:22:13.60ID:MCEpzJ690
>>233
しあいを見てどう感じる?
モデルに照らしてどうなんだ?

日本が世界相手に中盤でつぶしあいの勝負して
勝算があると読んでるわけか?
ハードワークの殺し合い、潰し合いして韓国にだって
勝てんと思うがな

最終ライン3枚に日本のプレスは2枚しか届いてねーから
プレスでボール取れることはほとんどないわ
だからいつも足を使い切るほど惨事になるわけだが

247ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/17(火) 01:39:11.12ID:MCEpzJ690
レアルと同じ形にしたところで守れんといっただろ
選手をみろ

戦術というものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない

戦術は自分たちで決めるものではなく、相手に対して作るもの
相手がどうくるかによって、戦術を変えている

刻々と変化していく相手の戦術に対して
我々の長所を最大限に生かしてゲームを支配するには
どういう戦術を採用すればいいか。肝心なのは、柔軟な対応力である

ワールドカップの現時点でのトレンドは人生と同じだ。トレンドは勝利であり、成功である
しかし、どのように成功まで至るかについては誰も聞かない。
チームにプレーと知識とパワーを結びつけることに成功したものが勝利する
そのようなフォーマットのもと、次のようなサッカー選手がチームの土台となる。
背が高く、パワーがあって、プレーと闘争、そして戦争の準備が出来ているサッカー選手だ。
今日成功しているチームの多くの構成は非常に似ている
クラブと代表の多くがドログバやトニのような背の高いFWを一人置き
それを周囲に攻撃的なプレーを形成するというもの

身体が大きく、フィジカルに強い選手に対する問題についての回答は簡単なものだ
重要なことは、こちらには機動力のある選手がいるということ
小さくても常に動き回る選手、積極的で素早くて、早く走る選手たちがいる

日本の最大の長所は機敏性である。私が日本代表監督に就任した際
それを最大の武器として期待し計算していた。
実際、(中略)それは、世界が「まるで忍者のようだ」と表現するほどのものだった

現代のサッカーにおいては、プレーそのものの速さにプラスして判断の速さが、欠くことのできない条件となっている

アグレッシブなプレーを心がけることで、この欠点(判断の速さ)は埋めることができるのだ。敵に呼吸をさせてはならない

トップクラスの選手は、シンプルにプレーするものであり、それが一番美しい

俺が走らせたいから走らせているわけではない
試合では相手が走らないといけないという状況をを作ってくるからその準備をしているだけ

相手より5歩余計に走れば、その5歩がすでに勝利の5歩だ

やったことが返ってくるのが人生というもの。もっと走るべきだし、タイトにプレーすべきだ。全てが返ってくるのだからやらなくてはいけない

すべてのチャレンジに応じられるように、フィジカルとフィットネスを万全に準備し、しっかりとディシプリンを正した状態でいることが肝心だろう

岡田監督は、大切な何かを日本代表へと持ち込んだ。そして、ためらいなく中村俊を外した。おそらく岡田監督以外なら誰も彼をスタートのメンバーから外すことはできなかっただろう

サッカーは段階を踏んで進歩していかないといけない。走ること、戦術、すべての面でそうだ

私は相手チームによってテーマを変えていた。選手は毎日の少し違った練習をする中で、試合に向けての準備をしていたことになる。言葉でなくてトレーニングで選手は対策をしていたことになる

休み?ないよ。もっともっと練習してもらう。どうしてできなかったのか、練習で追求することが大事だ

奇跡といっても、自然に起きるわけではない。奇跡がなぜ起きるのか、プロセスを研究する必要がある。毎日奇跡が起こるわけではない。奇跡を金で買うこともできない。入念に準備をした上でしか、奇跡は起きない

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ


あと、2ヶ月で西野はどんなサッカーの絵を描いているのかね?

あまり動かずにパス回しししながら中央突破するカウンターで勝てたよ
ちなみにFWは置かなかった

250ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 13:21:33.73ID:MCEpzJ690
日本は息させてもらえないから攻撃で一息とるんだよ

ひと息いる長さがわかんらだろ

世界レベルの一息はクリアーやプレスを切るだけでいい

ほんの数秒で布陣が整い、リセットしたかのように押し返しはじめプレス位置まで明確になる

見えないって怖いわ

251ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 13:35:32.46ID:MCEpzJ690
欧州弱者がやる攻撃はまるでキックアンドラッシュの悪い見本をリピート映像のように90分繰り返す。知性もインテリジェンスも感じない退屈なものににうつる。

がな
ゴールまでの到達は確実に速いし
ボールを失うのも速い

何が起きるかわからいことを狙い
呼吸を整える時間も考えてないタフ意思があることにきづけな

252ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 13:39:22.18ID:MCEpzJ690
日本は走ることを避けるかのようにサッカーをする

何百回に一度でも
勝つならどっちが先だろうな

253ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:12:19.90ID:MCEpzJ690
みえるものをみようとしないから気づかない
言われて気づくが、プレーを見れば、いつもどうりまた気づかない。
何度指摘してもなおらない

254ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 14:21:55.44ID:H4UP1Knvd
世界制覇するちーむの特徴はなんだと思う?

255ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 14:25:49.48ID:H4UP1Knvd
強い者が勝ち残るのではない、勝ち残った者が強いのだ。

いわば、強い者ではなく、相手や環境にあわせられる

変化できる、臨機応変さがあるちーむが勝つのだよ。

日本もそれになればいい。

256ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 14:26:28.28ID:H4UP1Knvd
バルサだって戦術相手によってかえるだろ?

257ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:37:48.28ID:MCEpzJ690
具体的に何を変えてるんだ?

敵の選手の質が変われば何がかわるんだ?

はっきりせーよ


プレス精度がかわるのか?
マークの受け渡し位置が変わる程度やスライドを多用するので
横の距離を短くするのを
戦術の変更というわけか。

お前らな何がどうかわったかいえよ

258ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:40:43.21ID:MCEpzJ690
どこの場所にいる敵の質がかわるとどうなるんだ

いってるだろ
SBが往復し始めたらどう変わると
SBが攻撃がちめられないほど強力ならどうかわるんだよ

形でみたってわかりゃせん

259ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:47:51.49ID:MCEpzJ690
いっとくが些細な変化なんていくらでもおきてんだよ
選手は人間で、機械のように動いてるわけじゃねーんだぞ

ミスしたり抜かれたり、プレス剥がされたりもするわマークが重なったりもあるわ
その時々にどう対処指示してだ?

調子がいい時、悪い時
試合中にメンタルも左右するしな

戦術ってなおまえらが考えてのでどう対処するわけか

答えてみいよ

260ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:48:58.34ID:MCEpzJ690
ドラえもんのように考えてねーか

261ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:51:37.46ID:MCEpzJ690
戦術っていえば都合よすぎるもんにかえて

天候スパイクで相手で変わるとくちにだす

なら相手がわからいなら
天候もわからないなら練習しなくていいんだな

それらしい事をそれなしく並べてるだけの頭でっかち中高生なんだろその人…

263ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:53:26.04ID:MCEpzJ690
監督なんぞいらねーな
日本にシメオネきたらきゅうにあんなになるわけか

対バルサが出来るわけか

264ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:54:37.89ID:MCEpzJ690
都合いいことでスケープゴートしてるだけだろ

265ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:01:19.53ID:MCEpzJ690
天候で勝敗かわるならだ
優秀な気象予報士と観測機導入したとほうがいいじゃね

未来永劫有利だろ

266ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:02:59.22ID:MCEpzJ690
監督いらんやん
データとって機械にさせとけよ

267ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:26:33.77ID:MCEpzJ690
戦術ってな
その御都合主義とは対極にあるもんよ

日々地味な練習を行い
日々のきたえるものが、とっさにでるとものともったほうがええ

268ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:27:16.42ID:MCEpzJ690
其れに近いわ
急にできるもんじゃない

269ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:33:02.38ID:MCEpzJ690
選手は人だ
全員が同じ意識をもつ、イメージするってな
生半可な時間で解決しないものだ
学者のようみかたはすてな

270ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:35:23.38ID:H4UP1Knvd
環境や相手に順応した変化に対応できる者が強いのだ!

271ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:37:57.41ID:H4UP1Knvd
今思えばジーコの戦術は日本には向いてなかったな。

大人扱い、いわば過大評価しすぎた。強いチーム向けの戦術だった。日本には答えが用意されてるトルシエの方があってたな。

272ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:40:55.26ID:MCEpzJ690
いってるだろ

一秒先にイメージと違うこがおきたら、どうなるんだ
その一瞬に全員が同じ反応しイメージ共有できるから反応の速い、遅いの優劣ができ
対処をするかピンチになるか
わかれてんだろ
フットぼーるなめすぎ

273ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:42:17.40ID:MCEpzJ690
お前が考えてるような単純なものではネーヨ

274ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:47:31.61ID:MCEpzJ690
もう誰もおぼえようとしないな
じゃあな

275ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:53:36.98ID:H4UP1Knvd
サッカーはフラタクタクルで生き物のようなスポーツだ

276ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:58:06.15ID:H4UP1Knvd
サッカーはフラタクタクルでカオスだ

277ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 16:00:19.06ID:H4UP1Knvd
野球のように決め事がない。最小限の手は使ってはいけなあとか オフサイドとかあるけどな。自由のなかに足だけしか使えない。そこが面白いんだが、日本人には向いてない。難しい。考えることが苦手だからな。

オシムはトルシエと違って答えを与えず、考える事の重要性を説いた。

278ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:20:30.23ID:MCEpzJ690
ばかか素人
相手も人間だ常に同じ場所があくとはかぎらない

攻撃は常に状況変化あわせた即興演者のようなものだ

右があけが右にいれ
左があけは左に
コンビネーネーションや展開に
足が止まった瞬間
即興で攻撃がはじまるのだ
ゲームのしすぎだおまえは

279ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:22:19.29ID:MCEpzJ690
イメージを持たなければ
即興で合わないんだよ
同じ展開でてんが入るなんてよほど下手にしか通用せんわ
死んでこい

280ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:25:28.05ID:MCEpzJ690
いまだに捷さがわかってねーな
フットボールは速さの対応
遅れで勝敗を左右してるのに

おまえは弱点だのあーだの
機械かゲームでもみてのか

281ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:29:25.67ID:MCEpzJ690
くそしかいねーんだけど
大丈夫かよ
戦術語るとこだよな

282(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.5])2018/04/17(火) 16:59:40.12ID:g69gDcX+a
じゃあ敏捷性と加速力とスタミナがある選手を全員選んで4231での守備戦術を叩き込んで4人か5人のカウンターで仕留めるイメージ叩き込んで決定気作りやすい優先順位をとりあえず教えとけば何とかいけるな
中盤以降はSB適性ある人選が多くなるな CFを除いて
4231の守備の場合のトップ下的人選は少し守備力下げてもいいからパスも出せる大島がいいかな


パス回しの技術もないとどっかで崩壊するか
トラップ技術と少しの距離だけでいいからドリブルする勇気と常にフォローに行く意識を植えればいけるな
あとデュエルというかフィジカルコンタクトの技術も教えとかなきゃあかんか

これで完璧

283(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.5])2018/04/17(火) 17:05:35.57ID:g69gDcX+a
あとは好きな戦術でいけ

4231での守備を叩き込み
4231での攻撃(但しトップ下が無尽蔵のスタミナでフォロー、リンクマンに回れる人材であること)を染み込ませとけば

あとはどんなフォーメーションにしようが危険な所、いける所がわかって柔軟に対応できるだろ

284ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 17:24:00.02ID:MCEpzJ690
残しとく
どうしても点をとりたいなら
香川だ
日本で最も過小評価されてる

代表では香川が一人で飛び抜けて早すぎるため、遅い代表であわんのだ
常に踵が地面いついてボールが入り動きやフットワークがいかせてない

おそすぎるためにおきていると認識せい
遅いから地面に踵のついたプレーが強い本田がひつようになっているんだ

攻撃でなんとかしたいなら
岡崎と香川となんとかせい

香川は世界でも飛び抜けてはやくトリッキーだ


勝ちたいなら香川に翼をつけろ

285ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 17:52:46.29ID:MCEpzJ690
ng解いたら詐欺師がいるわ

戦術なんてものは無理や
今までなめて見ていたつけだと思え
基本的なものを数レス程度で書いたところで理解できるもんじゃねーよ
監督が選手より高くなることもある世界の話に簡単に考えるな

その場所が弱ければ余計に隠して戦うしかばーも早く
攻撃で動きもちいさくなる

選手を細かくみないと大きなものはみえないし
三人四人でみれば違った表情にもなる
状況変化でどうかわるのか
1つ1つ心理から動き意図を説明できるようになってここにこい

286ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 17:55:07.89ID:MCEpzJ690
形をみたところで
人の表情、踵が地面に多くついてるかなんてみえんし
特徴みみえんぞ

287ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:07:48.18ID:MCEpzJ690
詐欺師
ヨーロッパの一息と
日本の一息の差がわかるか?
呼吸をとめて潰しあえば
先にプレー速度が鈍りだし止まるのはどちらだと思う

ええか
試合は場面転換の連続だ
一瞬、一瞬で縦横に全員で反応し反射的に連動する
ボール反応に即興でつくる連続だ欧州と日本,一息の差を身にしみて感じろ

サボる、切れるのはどちらだ
もつれるほど我慢比べでもあるんだぞ
全てにおいて日本が劣っているときづけ

288(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 18:25:47.92ID:2JRGe/Zf0
大事な守備の頭脳が

誘い込むためのチェイシング出来る岡崎
パスコース限定して待ち構えられる香川
それ以外はトントン

ボール奪取上手くなる前線の選手はこれから増えていくだろうけどこんなんで組織的守備どーせいっちゅうんじゃ

何とかCMが遅らせて前線のスタミナ上げてプレスバックで奪う力を他国より上げればワンチャンあるか?

一場面のイメージにすぎないが

289ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:29:49.04ID:MCEpzJ690
詐欺師よ
俊敏性なんぞ 守備ではほとん役に立たんし

ボールをもってイメージすれば
足が止まる下手だから遅効すんだろ
馬鹿かよ

物事観察してなさすぎやぞ

290ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:33:52.84ID:MCEpzJ690
岡崎はともかく
香川はなそれぐらいの選手だということや
日本でつかいこなすには難しい
世界でさえ合う合わないがクラブでもおきるんやからな

選手をもっとかんさつせいってことや

291ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:40:16.82ID:MCEpzJ690
香川は小さくて早い

そのうえでパス視野も
ワンタッチで中に入ってシュートもできる

一回動いたら手がつけれらんほどの超一流よ

messiと違ってな
ドリブルできんからな
一旦かかとがつくほどしぬわけyo
メッシは自ら俊敏性を生かせるけどな
香川は環境つくってやらないと死ぬわけだ

よーく観察シロ

292(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 18:43:13.47ID:2JRGe/Zf0
代表の中で一番トップレベルでやれるスキルがあるのは香川だけど

周りのせいでパス&ムーブ(言葉あってるかわからんが)が上手くできなくてイメージしてるリズム作れなくて試合の中で混乱してどんどん調子落としてく代表に絶望的に合わない香川は欲しくない。。。

戦略的な失敗はもうしゃあない。そうなっちまったんだから
無能牟田口に責任取らせて、きちんと今後の方針を立てる
じゃあロシア大会はどうするか

泣き言ばっかり言っても仕方ないので、西野ジャパンが勝てる戦術を考えてみる
もう大枠はできてるが、細かいところをまだ詰めてないので、とりあえず方針だけ書いとこう


1、戦術的な整備の難しさは、クラブチーム基準のペア、ユニット、グループで解決
(大迫が軸ならコオロキ、柴崎etc…。都倉を考えるなら最低限三好、大迫との2トップも面白いがそれは、この論点とは別側面)

2、孤立したスペシャルな能力を持った選手を選ぶなら、隣り合うポジションはキャラクターがかぶらないようにする。選手の能力のコントラストを強く
(連携が足りない分、多様性で一つの問題で詰まらないようにする。一個飛ばしや、両サイドは同じキャラクターでもいいし、違ってもいい。それはやるサッカーによる)

3、パスサッカーの実現が勝利より優先するという話が本当なら、GKは足元の上手い選手
(まあ、あんなのは嘘だろうから、これもクラブ基準でDFとの連携を考えた方がいい)

ま、こんな感じで組めばいいと思うよ
クラブ基準なら、鹿島、元鹿島組から6、7人とかが現実的か
クラブが反対するから現実的じゃない?じゃあ、勝てなくても仕方ないね
フワフワ西野タイムで仲良し重視なら、「仲良し重視が戦術的に意味を持つ」くらいにしないと
そうじゃなきゃ、日本代表じゃなく、仲良しお遊びジャパンと言われてもしゃあない

川崎中心でやるなら本当にメンバー総入れ替えくらいの気持ちがないとね
時間がないなら時間がないなりのやり方をやるしかない

反発はあるだろうけど、じゃあ逆にそういう人に聞きたいのは、どうやってチーム作るの?ってこと
寄せ集めの本田システムや香川システムがなぜ上手くいかないかについて、また説明するのは面倒なので、できればそういう希望論、精神論ではなく、現実的な戦術論でお願いしたい
勿論、本田システムや香川システムが上手くいく戦術論があるならそれも歓迎だけどね

本田や香川を使うにしても彼らがチームの役にたたないといけない。彼らを気持ちよくさせるためのチームではいけない
本田システムの最大の欠点(香川システムが機能しない理由)は、スターがボールに近寄りすぎるし、触りすぎるし、他の選手もその状況に疑問を抱かないまま、チームが沈没するという点なんだから

294ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:45:14.69ID:MCEpzJ690
香川はかわいそうなんやで
世界では真逆の評価されてんじゃねーかな

観察眼を磨けば何でも見えるぞ
形をすてろや

295ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:50:47.86ID:MCEpzJ690
あのな
攻から守の切り替えが早いのはどっちだ?

守から攻撃のきりかえの早いのはどっちだ?

中盤、潰しあったらどっちがつえーんだ

ざっくりでいいからほっていけよ

おまえにようにな
結論をみちびくなんてしねーわ

296ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:52:05.14ID:MCEpzJ690
ええか、最後にそれはきめることでな どっちがどうなのか
ほれやあほ

297ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:54:08.11ID:MCEpzJ690
点が線になり線が立体になり

いままで何の説明してるとおもってんだ

ほんとアホやな

298ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:55:44.22ID:MCEpzJ690
個人のレベルがみえないでなにもわからん

説明しないわけにもいかんか

ドルトムントで、シャヒンやギュンドアンが香川にパスを出さずに展開する
と「香川がチームで嫌われてる」とかシャヒン、ギュンドアンが「香川が見えてない下手くそ」とか言われてたけど、そうじゃない

パスする状況じゃないから、他にパスした方がいい状況だから、一見フリーに見えても、後ろからのプレッシャーに弱い香川には出さないんだ

そういうチームで香川(本田)を活かす力がないと、スターと寄せ集めをおいても、スターが無理してなんとかするしかない
香川はそういう無理がきかない選手なので、香川システムは難しかった

でも、本質は、代表のサッカーのレベルが低いってこと
ザックジャパンであってもね
それをリバイバルするなら、スターが無理しないで済むようなチームを用意するということ

4231でボールを前線で受けるにしても、前の31の全員がローテーションで受け手になるくらいじゃないと
毎回、本田(香川)が下がって…では通用しないよ
それはミランでもドルトムントでもない

300ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:59:05.06ID:MCEpzJ690
そういうんじゃなくてな
選手の特徴をしり
選手同士を組み合わせをしるこちができるわけだろ

守備もおなじだ
相手のどこにぶつけるのかで
仕事が違うだろ
いったろうがSB攻撃をとめるには
どこのしごろとがふえるかってな

301ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:01:37.80ID:MCEpzJ690
CBが高精度のパスをだしてくればfwさえハードワークしてかなならんし

後ろをとめるにはライン連動も必要だ
みてわかれというたよな

302ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:03:15.51ID:MCEpzJ690
試合をみて何がどうなっているか
そのレベルに応じて対応ももとめられると

303ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:03:54.86ID:MCEpzJ690
まあいいや

304(ワッチョイWW 83e7-KYxz [116.0.204.227])2018/04/17(火) 19:05:33.12ID:J+6IJtSx0
なんだか活発で良かったね〜 (^o^)y-゚゚゚
ああって人はそろそろ次のステップを話すと良いと思うな〜
本人かなりすましか知らんけどさ〜

そう言えばオージーがマンツーでの対応を迫るためにワイドにとか言ってたけどさ〜
タイトに守ってワイドに攻めるのはずいぶん前からの定石だと思うよ〜
ついでに言うとハルリはオージーの攻めと無関係にマンツー気味の監督だよね〜

んじゃまたしばらく消えるね〜

305ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:06:50.79ID:MCEpzJ690
お前らはなんか違う

見ようとしてないから

内容がない

306ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:10:28.70ID:MCEpzJ690
形かいたところで
いくらでも変わるし

そもそもさくなどねーぞ
遅いからな

プレスの軸もとれねーし

307ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:13:46.59ID:MCEpzJ690
ボールへの反応
11人の動きの連動がおそいとな
基本なにもできんのや
相手が見下したかにような試合になる

下がってたえるだけや

お前らもよく見てるだろ
日本だけやりませんなんて無理や

308ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:18:16.53ID:MCEpzJ690
プレスの軸をみつけるんやが

どこか一箇所でも早く動ける選手
ボールがとまる相手をさがすことやがな

それがボランチラインにはないし
敵は後ろ返せるスキルもある

よほど下手にボールもたんだろしな

どの監督でもむりやとおもうわ

309あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:20:29.93ID:0g6Q/Zbwa
ご託宣はいいから自分の思うW杯メンバーでスタメン組めよw

310ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:22:13.07ID:MCEpzJ690
内容のないもはかかん
誰もできんといってるだろ

指導するなら変わって来るがな

311(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:22:40.55ID:2JRGe/Zf0
選手個人と相手選手のことも踏まえて細かく (どっかで識者がオーストラリア戦のハリル戦術の解説してたように+
選手個人の特徴を捉えて味方との相性、相手との相手を考えて+
更に全体の組合わせ・戦術も考えて) 議論する頭も分析する気力も文字打つ気力もないからキツいなー

まあそういう議論をする、得意、したがるのが本来の戦術・システムスレなんだろうけど

そういう人ほとんどいなそうだから
つまり話し合うレベルにないから意味ないですねこのスレ

312あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:24:05.79ID:0g6Q/Zbwa
>>310
これだけ内容のないレス連投してスレ壊滅させてるのにw
じゃあ黙ってろよクソ無能w
つっこまれるのが怖いだけだろ腰抜けw

313ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:25:38.04ID:MCEpzJ690
お前らは差がわかってねーし
理屈もわかってねーm
問題もわかってね
宇宙のブラックホール解析してるもんだぞ
監督に10億近く金はらって解決せんのにハリルの苦労もしらず

314あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:28:12.89ID:0g6Q/Zbwa
>>311-313
それならば黙ってろよ、スレの邪魔だわ

315ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:31:05.18ID:MCEpzJ690
おまえサッカーなめてんだろ

守ることも戦いだ

何かしようとしなくていい
前にそういったはずだ
なめ過ぎやおまえはっしらなすぎるし

316ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:32:11.15ID:MCEpzJ690
かけよ

お前の演れるという〜のを
おれ以外で参考になるになんてねーだろうが

317ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:32:53.11ID:MCEpzJ690
糞解説してて、カバーもしらねーわ
何もしらねーレベルで

318あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:32:54.13ID:0g6Q/Zbwa
>>315
お前の場合バカのごり押しで攻め立てて相手を萎えさせて勝利宣言してるだけじゃねえか
なんの提示も出来ず、デタラメなゴタクを並べてるだけ

319(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:34:17.24ID:2JRGe/Zf0
素人が監督になんてなれるわけないんだから
雑談ぽく軽いことをレスしても

誰に 具体的に何を伝えたいのか
理解してほしいのか
分からん日本語と文章でボロクソに叩かれてたら

誰もレスしなくなるのはしょうがないしもう意味ないですよね

って意味も含めて言いました

全員がボロクソに言われてるけど
いやそんなこと分かってるよ
ってイメージ合う人もいるだろうに。。

320ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:34:22.38ID:MCEpzJ690
どこがでたらめなんだ
お前間違いしてきししたけから
指摘してみーや

321ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:35:57.25ID:MCEpzJ690
説明きいて理解するのと
プレーをみて理解できるには全く違う

やってみいよ
あまりにひどいからでてきたんやぞ

322ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:36:52.90ID:MCEpzJ690
どれぐらい止められるのか
みたてて
距離をいえya

どうしてもチーム香川で組みたいなら、爆死覚悟でセレッソ中心で行くくらいやればいいよ
おすすめはしないが

セレッソ中心で勝ちを狙うなら、セレッソファンや香川ファンが喜ぶような選手より、地味な水沼や山村を呼ぶことになる
乾は呼ばないと納得しないだろうから呼ばれるだろう
トップ下は結局清武ってこともあり得る

まあ、協会が香川と心中するっていうなら、これくらいした方がいいね
中途半端にビッグ3を並べるくらいなら、何かに特化したほうがいい。短期にチームを組むという意味でもね

324ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:38:19.48ID:MCEpzJ690
理窟わかってもな
実際プレーレベルがみえんとなにみえんの

まだやってんのか
お前は監督のサッカーを画面を通し測っているだけ
即ちお前は形あるサッカーを見ているだけだから監督とは真逆
監督含めお前以外は形を作れるがお前だけは無形でサッカーをするみたいだから測るので精一杯だろ
測り終えたら次は形作れるといいな
しれっと監督と同じ立場で語ろうとするなよ
お前の流れはこれ
分析→改善なし→いつものサッカー→分析→改善なし→いつものサッカー→

お前のは何年間も同じ失敗をするサッカー
分析力が足りないから次に何をしたらいいのか分かってないだけ
形を作る為に誰もが手段を言っているだけで形を作るまでは到達していない
1つ足りない状態
それプラス形を作れる様になるとみんなに追いつけるぞ
レアルにも形があるよな
自分で言ってるくせにアホか>>247
同じ形にするって言ってる時点で自分達も形を作る事自体は肯定している癖に矛盾だらけだな
お前の説明はその程度
自分が形を作る事の能力が足りないからってその為のルールを勝手に主張しているのは哀れ
カタコトの日本語も自分で分析して直せるようにしとけよ

326(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:39:50.29ID:2JRGe/Zf0
言葉の使い方 相手に向き合う姿がまず議論するレベルにない


距離ってのは何mの距離で何秒とめられるかってことかね

それ具体的に選手名出さないと話せなくないか?

327(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:42:10.16ID:2JRGe/Zf0
そしてそれを一選手分だけ話したところで戦術・システムの話し合いになるか?

細かいところの雑談をしたいだけだろ

328ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:44:26.06ID:MCEpzJ690
カントクは生み出す力つくる力ももいるからだけだ

その辺の選手選手くずれの解説者、二流監督は、選手、プレーレベルが見えて空間認識や時間距離みえ、時々の対処の修正できるだけだ

俺はこにへんだ

329ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:46:21.67ID:MCEpzJ690
お前らにはわかんことだ

330ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:50:08.47ID:MCEpzJ690
雑談でもな
今あるものでできないんだよ
そうかいてる

監督は現状に嘆き、基本的なものを指導してるだろ
修正レベルで解決せんとあきらめてんだよ

331ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 19:51:10.45ID:H4UP1Knvd
かすどもが

332(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:54:44.11ID:2JRGe/Zf0
つまり話すことねえ
このスレ イラネ
おまえの場所もイラネ

333ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:56:28.93ID:MCEpzJ690
プレーをみてわからんだろ
ある意味幸せもんだわ

ええか、どの監督も自ら手を挙げないだろ?
この意味わかるか


解決するだけで何億もらえて
勝てば名前が売れ日本では一生、食いぶちに困らないんだぞ
スポーツ世界ではこれほどのチャンスはねーほどのことに
誰も手が上がらない

絶望的状況なんだよ

334あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:58:35.27ID:0g6Q/Zbwa
ここ数日、70レスくらいムダなレスしてスレ壊滅させてるけど何やってるんたろう…


>>333
これだけ罵倒しまくって無駄にスレ消費してるくせに、与えられた簡単なお題すら回答出来ないなら、Twitterでもやってそこで好き勝手垂れ流しとけよ

335ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:58:38.30ID:MCEpzJ690
解決できるやつなんていねーほど
だわ

前3枚に動けないほど
脆いのに

336ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:00:53.01ID:MCEpzJ690
お前が無理なのは間違ってない

お前の間違いを指摘して説明もしてる

理論的に見えてないのも
お前の説明でわかる

守備においてはスタートポジションが3バックか4バックかはどうでもいい(相手による)
大事なのは5バックに変形できること。ファイナルサードに侵入された時に、幅を埋めないで守るのは難しい

たとえば451から541でもいいし、532から541でもいい
基本守備時532でアシンメトリーな442でもいい
なんにせよ、相手や状況によって対応ができる幅があって、自信が持ってできるフォーメーション

できれば2つくらい持ってると尚良し

ゾーンと言ってもできないから、簡単に中央を人を埋めて、逆サイドは捨てるか中間ポジション
あとはボールがサイドに入ったらボールサイドはほぼマンツー状態でハメる
こういった基本的な守備を頑張ってやるしかない

ゾーンが細かく整備されてない点は、中央の選手や逆サイドの選手が気を利かせるしかない
1、中央 2、ボールサイド 3、逆サイド
中央がパッカリ割れるよりは逆サイドが開いてる方がいい
相当スタートポジションからズレても中央重視くらいでポジションチェンジ

スター選手も守備することになるけど、それを受け入れてもらわんとね


とりえずはこのくらい細かくはまた時間ができたら

338ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:02:01.55ID:MCEpzJ690
お前がムダであり
間違ってるには消せない

339ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:04:09.09ID:MCEpzJ690
俺が何ページかのレポート書いたらお前が一番に見るだろ

お前に合わせて書いてるからな

340ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:13:34.61ID:MCEpzJ690
あにな守備はするわ
ドン引きでな

前からいってるように問題は相手がどこまでけれるかだろm

うしろから精度の高いボールや
逆をとるボールがあると
対応がちがって追う範囲がきまるからな


スキル次第で後ろはほっといていいときもある

後ろがいいと
両サイドいっぱい開いてうけるこちができるから、手はない

祈るだけだ

341(ワッチョイ e39f-lYCp [118.155.38.15])2018/04/17(火) 20:14:11.59ID:Rk0fdMtb0
一番みたいのはこれ

  中島 宇佐
原口乾た 柴崎堂安
槙野吉田 昌子ゴリ

あえてチビドリブラー6人を並べ
長身DFのフィジカルの無効化をめざす
俺たちのドリブルサッカー。
負けたとしても世界からの賞賛間違いなし。

342h (アウアウウー Sae7-dYeK [106.130.128.68])2018/04/17(火) 20:56:46.33ID:u1h3miFIa
スターシステムって、トルシエ時代から、

343ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 21:00:15.51ID:MCEpzJ690
相手レベルで
どう対応するか1つ1みろと
いうてるやん

でな、いままでうしろがけれる相手には前半飛ばして前プレスいくのが慣例
下がっても手がネーからな
433できねーだろ

30分も持たねーけど
これで何回かかひかかっりシュートしたり点も取るとこまでいくからな勝負してるわけ

たぶここまでかわらんぞ
30分もすればダラダラして力負けかミス待ちがパターンやけど

ここで、おそらく
ミスで回収したらボールもつんだろ?

相手がプレスかけて取り戻すかボールもたせてカウンターするかでも戦局はかわるし

こうなるとSBの使い方とボランチいちできまることが多いだろ


ボランチ離れ過ぎたらカウンターはまず防げんし
SBがあがるとCBがひっぱられおわるやん

あとは監督がどうやるかやろ
しらんでいい

344ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 21:06:09.47ID:MCEpzJ690
相手のスキルをみれよ
cbまでプレス届かねーんだから
後ろ蹴る精度でかわるんだよ

433だっだりが課題やいうてるやん

最終ラインまでプレスとどかねーから捨て身のようにやる
ザックのとき立場はかわらん

345(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.5])2018/04/17(火) 23:38:50.89ID:hlJzx0W5a
香川が日本代表にもたらすメリット、デメリットどちらが大きいのかでしか
ないですよね。
それとメンタルかな。。。
背負わせてはいけないんだと思うよ。

香川は使われる側から使う側に変わったよ。
というかマンU移籍で多分マシンで筋肉着けたと思う。
上半身、特に肩周り、肩甲骨の動きがめちゃくちゃ狭くなった。
おかげでマジで世界でも上位レベルだったと思う瞬発力と切り返しがそこそこに。
まあ昔より多少当たれるようにはなったし、パスも上手くなったけどね。

347ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:18:12.85ID:uZ/BdBQk0
引いてしまってからは変形できん
それができてれば苦労しとらん

やっぱりカバーが間に合う距離がわかってねーだろ見えれない証拠だ

引いてしまってから危ないときこっち、あっち危ないときはそっち、そりゃそいつはボール移動よりはえーだろ

348ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:24:58.79ID:uZ/BdBQk0
香川にドリブル出来ればバルサいっとるわ

香川がボール持つ瞬間に踵ついてたら敵の的にしかならん
足が揃って受けても的だ

動いたまま受けたり
受けるボール質、タイミングが命で使い方がシビアだ

ドリブル力があればな踵がつこうが埋めれるんやけどな

選手はどうしたらいきるのか
死ぬのか
説明できるほど理解せな
ユニット単位で良さはわからんだろ

349ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:34:01.62ID:uZ/BdBQk0
もう少し見れないと
無理やで

350ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:40:35.69ID:uZ/BdBQk0
当時、セレッソはスリーシャドウの感じかな?
あの感じでもいいけど
入っていく範囲が狭くて無理かな
奥行き幅がない厳しいかな

351ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:49:26.70ID:uZ/BdBQk0
日本見るときは
相手を見たほうがいい

後ろボールの出しいれの精度のレベルチェック

ここにはろくにプレス届かないの組織的な欠陥をもつ
そこはみようや

352ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 03:35:56.59ID:uZ/BdBQk0
>>326
そりゃお前が見えてねーわ(笑)
大事なことやからまじめに説明するけど、一つ一つロジック説明するのも最後な
このあたりからレス程度の文字では説明は難しいからな


常に試合ではチャレンジカバーを繰り返しやってるな わかるな?
ボールにチャレンジしようにも一瞬でふりきらたらほとんど試合にならんのもわかるな?
チャレンジカバーできんからな
極端いいえばドン引きで祈る状態になるわけな

でな
一対一の正対した状況でいいけど
ピッチに立つ選手は最低限ボールを止める力(相手を止める時間)がいるわけよ

どれぐらいの力がいるかもあるんやわ
それを俺はプレスの軸と勝手に命名してる。ハリルはヂュエルといいよったわ
聞いたやろ

中盤中心の争いときな、敵味方の距離間隔は互いにほぼ一定なんや

チャンス、ピンチときに一気に距離がかわるけどな
中盤を争ってるときはほぼ一定の間隔から派生していくわけだ

前でいったようにチャレンジカバーをするには止める時間がいるし、
中盤争いをしたければ敵も味方も
選手同士の距離間は一定になんだから

同じだけいるねん
最低限時間、敵を止めてやらとのがわかるな?

ボールいくえの有利不利
反応で戦局がかわってもいいけど

一対一正対では最低でもとめてやらんといかんわけさ
中盤争いしたければな

チャレンジが一瞬でぬかれてみい
横にいる味方のカバーは絶対に間に合わんライン上げも無理やし

中盤争いもほとんどできんわけよ

チャレンジが振り切られた瞬間からトップスピードに入るから
大ピンチを招くからな
後ろにいる味方が前にずれて
押さえるぐらいしか手がないから
全体が下がるしかないわけだ
この説明でなんとつかめ
日本に最低限止めれるのは
二列目の前目では原口しかおらん
中盤争いとは別やが
一気に狙ってボールとるには
ボランチ中心は最低3人いるし
網に追い込めるだけのまえに選はいる
その計算できるにはにほんにはお

原口ぐらい、おお迫もどうかな
そにへんの日本人はあまり、見てないからわかん

353(アウアウカー Sa47-XaJl [182.251.242.6])2018/04/18(水) 05:04:27.69ID:MyodGflAa
>>352
偉そうなレスしてる割に誤字脱字多過ぎて読み辛いな

354ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:23:47.15ID:uZ/BdBQk0
あのな、おまえらがえらそうなんだよ

知りもしないくせにべらべらといままで何もやくにたたねーことをな

お前は何年もかかっても覚えられんこといってるんやぞ
だからみてんだろお前は

最低限の時間をチャレンジで奪えないと組織的に何もできん
時間を止めれないのがカバーに回ってもいないのと同じでもある

中盤ねじり合いは敵布陣もほぼ一定に距離間隔でなければならんから
チャレンジカバーをしていくには
当然、最低限のヂュエルがいる

相手レベルにもよるが
ワールドカップでそこそこ軸になる程度がない
だから足を使い続かない

理窟しってもなプレーでレベル差や選手の特徴を見るには蓄積がいる。何年もな 
ユニットでも力は変わるし
お前なんぞ怖くないからおしえてんだぞ

355ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:26:28.95ID:uZ/BdBQk0
お前は選手の特徴もろくにいえんだろ

選手活かし方使い方になるとチンプンカンプンやろ

356ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:35:59.24ID:uZ/BdBQk0
特におまえは抜けすぎてる

いろんなものがな

監督や選手が何を考えてるか
自分がが見ているのと同じこと考えてるか、修正するのか
気にしてゲームをみたことないやろ
だからお前はある一定のものさしがないし、センサーがみがけねーんだよ

357ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:37:50.64ID:uZ/BdBQk0
今度、質問するから答えろや
ボロカスやってもええんやぞ

358ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:52:02.41ID:uZ/BdBQk0
前監督の433が課題だってのもわかってねーし
前の出て打ち合う理由もわかってねーし
日本の遅い試合もつかめないではCLの速い試合を見ても掴めんだろ

359ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:55:13.89ID:uZ/BdBQk0
監督がデュエルが足らない。
どれぐらい足らないか
監督のものさし合わせようとしないし、それ以上に探ろうとしない
監督と同じ景色を見えるはずがない

久しぶりに帰ってきたらキチガイの独り言にスレが占領されてる件

361(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.37])2018/04/18(水) 19:34:38.09ID:tePiEymYa
病気が再発したみたいよ
悪化するからあんまりいじめないでね

362(アウアウオーT Sadf-1RiG [119.104.63.143])2018/04/18(水) 21:55:59.96ID:/tQt1UDta
で、何の競技の話?

さあ?(困惑)

364ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/19(木) 22:48:56.33ID:MAS0PNSt0
ラインをあげるには何をしなければならないか
ラインが下ればトップと距離が開くこともしらん
変形型守備で対応するといいながら、それには何をする必要があるかもしらん
無知すぎや

365ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/20(金) 01:28:13.02ID:dRMLXKnY0
フットボール真理を理解してないので毎回、足し算から指摘しないといけない

守備位置を見ながら攻撃するので日本の守備陣形を541から4411など変化させながら効率よく守ろうとすれば

ボール中心のプレーに制限をつけ、先回りしなければならない

いまのような
敵の判断力をさげたり、キック精度が落ちる守備よりもさらに高いレベルがいる

ボールの出しどころを限定させながら、入れぐらいにおいこまれ
後ろは先回りして準備万端で構えるからだ
まえにいったが
守備側が攻撃を追いつめのは日本とは真逆で、まずできない
アトレティコの性質に近いずくと
おもっとけ

語るほど試合を見てもわかってないのが伝わる身にもなれ

366名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.127.235])2018/04/20(金) 05:50:46.41ID:XuiQ9YiOa
まぁそういう見方もあるよね。

367(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])2018/04/20(金) 06:03:05.80ID:dDQWtR620
            武藤
            大迫 

        中島       堂安
        伊藤       南野
 
          大島  三竿
          小林  川辺
     長友            ゴリ 
     原口            伊東
        
      昌子    長谷部    吉田
      福森    谷口     鈴木

            川島 
            中村  
            林

368(アウアウカー Sacf-KWJx [182.251.244.46])2018/04/20(金) 20:51:55.50ID:AlH+V7N+a
全ての話をまとめると
結局日本の場合4バックはドン引き間延びサッカーになるって事だな
実際にそういう実績を作っているしこの状況を変えるには4バックを変えるのが望ましい

考えてみ4バックで守備が出来るか?4枚の所へ1人で抜きにかかっても抜けそうな気がしないか?
CBが1人ボールに詰め寄る?もう1人はカバーリングで下がり詰め寄った裏のスペースとラインが崩れる事でべつのスペースも生まれまず詰め寄る事は出来ないのが日本の4バックだぞ
ディレイしか出来ないのは4バックだから
代わりにアンカー又はボランチがボールに詰め寄る役割をし中央から動けなくなる
動かなければ横を突かれ動けばバイタルエリアを開ける事になる
相手にドリブルで仕掛けられればその形は脆くも崩される
これも4バックが原因
ボールを奪っても繋げられず相手は直ぐに取り返しに来るので焦ってパスミスをする
日本がボールを奪った位置は相手からすればプレスをかけやすい所でもあり繋ぎに苦戦する日本にはこの取り返しがとても有効になる
その間CBは取られた場合を警戒し上がる事は無い
しかし他の選手は上がろうとする為に間延びする
ボールを繋ぐ事も出来ず間延びを自ら行いパスミスから自陣へダッシュで戻る
そのダッシュを何故サポートで使わないんだ
奪われても直ぐに奪い返せるので元々失敗を恐れない外国人には日本の4バックは非常に有り難いし
ハッキリ言って全ての元凶は4バックにある
44ブロック?1番奪い返しやすいな
サイドも上がってそのブロックも機能しなくなるし普通にしているだけで勝手に機能不全に陥る
それを戦術としている日本にその形を取ったら何も残らないからチームが崩壊するよな

369k (ワッチョイW cf5d-AmgT [118.105.224.13])2018/04/20(金) 21:11:15.42ID:1GE1Z/w80
リベロ、アンカー
戦術レベルが低い事を人工で補うだけ

個人に依存

370ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd72-Ol2u [49.104.10.135])2018/04/20(金) 21:51:01.12ID:GAfibzNnd
>>368
ばかかよwzw

という4バックの過去の失態を挽回するには
まず4バックでも上手くいくという事が言えなければ今まで出来なかったのにこれから出来るのかとなる
そこには変化が必要なわけだがただ何となく4バックを並べただけでは今までと同じだということ
だからいくら試合を重ねテストしても同じ様な問題点が発生する
4年前と同じじゃないかという声が上がるほど何もこの問題は解決していない
何故なら4バックの問題を放置しているから
このドン引き間延び4バックをなんとか
しなければ日本のサッカーは改善しない

372あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.3])2018/04/20(金) 22:15:41.73ID:IVV4zmpva
>>368
力の差あれば5バックの方が押し込みやすい
前線中盤スカスカで最終ラインで持ちこたえるだけになるからな

373名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.125.220])2018/04/20(金) 22:21:13.72ID:VZkvO78aa
3でも4でも5でもいいから6、7失点とか無様な戦いしなければいいよ

>>372
そう思うじゃん?
けど現実は中盤のプレスなんかより最終ラインのスカスカの方がヤバいから
だからディフェンスラインが縦長になって崩れまくってるのが4バックだよな
日本のプレスなんか近寄ってるだけだしそのプレー自体も4バックの弊害で無駄な動きによってプレスが有効になってないんだよ

最終ラインを持ちこたえるって表現もまさに4バックの負の遺産でCBが守備に参加出来ないからプレスに行かないと持ちこたえるだけってイメージしてるんだろうな

4バックはドン引き間延びサッカー
しかもボール奪ってもパスコースすら作れない
前でキープするか?上がりを待つなら上がった選手は守備にも帰らないとならないぞ
途中で取られたらプレス効かないがその時4バックのシステムのままでいけているか?今まで大丈夫だったのか?

375白いペレ (アウアウカー Sacf-0DvA [182.251.242.14])2018/04/20(金) 22:51:04.71ID:Qs6YX2fYa
中盤をファンタジスタで黄金の四人

>>375
夢はあったが…現実は甘くは無かったよな…カテナチオで強かった頃のイタリアでさえ、ファンタジスタは二人はいらないだったのは正解だったよな
まぁ、今はファンタジスタそのものが絶滅危惧種だけどさw

377a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])2018/04/20(金) 23:07:13.14ID:+e4NzqEH0
4バックでも5バックでも陣形に沿った動きがまるで出来てないからどうだろね
ゾーンディフェンスでゾーン破りに対してのボールホルダーに単独プレスが潮流だけど
日本は潮流に乗るには能力不足すぎてな
不用意に飛び込んだり足先だけ出したりして軽くかわされ、フォローで次が釣りだされる
ドリブルは止められない。ズルズルと下がる
ボールに群がり動き回るから自分達で相手にスペース与えパスコースも消せない
結局人が増えてスペースの少なくなった最終ライン付近でしかマイボールにできない
奪える位置が低く陣形も崩れてるから首尾よくカウンターもできない
攻撃でも同じ。人数かけてがデフォになってるから追い抜き追い越しポシションチェンジで陣形はバラバラ
下手すりゃサイドで3〜4人で捏ね回し、中(フィニッッシャー)は1人
さらにゴール前足りないからと後ろから飛び込ませる
跳ね返されれば当然相手には広大なスペース。簡単な算数
走れー上がれー戻れー休む間もないから時間の経過と共に体力削られ精度も落ちていく
昔とやってる事変わらない、ボールに群がるワーワーサッカー
個に問題あるならばこそ、もっと割り切ってシステマチックにやる事を徹底した方がいい

378名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.39])2018/04/20(金) 23:09:33.64ID:yykE12DDa
一言言いたいのは
なげーよ

フィジカル、テクニック、戦術で劣る日本は人数をかけて守らないことには守りきれないし、攻撃も素早くカウンターで数的同数か数的有利の間にフィニッシュまで持ち込まないと得点は難しいんじゃないか?
まぁ、選手選考で怪我で所属クラブで数ヶ月も全く試合に出ていない選手を代表入りさせようとしている養老院ジャパンでは最初から万が一の可能性も無いから一緒かw

380あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/20(金) 23:30:01.49ID:ZrZCxy0r0
>>374
ずっと言っても理解出来ない頭なんだろうし、試合見ないから勝手な思い込みだけで話してて埒あかないのだけど、
間延びするのは4バックのせいだ!!って言うのがすごくアホ

やり方次第の問題で、5バックももちろん間延びするし、むしろ主導権握られて押し込まれてボコられ続けるか前で孤立して無力化するかになるだけ

その「やり方」が問題なのに、5バックにすれば解決する!!!としか言えないのが最高にアホw

>>380
いやいや現実に4バックで間延びしているのは事実だろ
それを4バックのせいじゃないというなら4バックで上手くいく方法がなければ一緒だよな
やり方次第と言っている時点で今の4バックのやり方は間違っていると認めているわけだし
これだけ長い時間サッカー関係者が携わっても解決出来なかったのに今のまま4バックを使い続けても同じだろ
そのやり方が4バックでは出来ない形なんだから何年かかっても解決してないんだよ
今の4バックではCBが下がり中盤が攻守に走りパスも繋げられないサポートも出来ないポストに当てるにも誰かが上がれば一瞬でスペースがら空き中央に誰も居ない状態でこぼれ球も拾えないしバイタルエリアも空けてしまう
ボール持った選手以外歩いているだけの現状体力の消耗が激しく足が止まりいざって時にバックパスで楽を選ぶ状況
他色んな問題を解決出来るのかって
じっくり考えろ
選手も変えたし色々試してきてまだそれ以上の何かがあるのか?それすらも過去やってきた事だろうが
つまり何も変わらないんだよ
4バックで改善できそうか?これら4バックが要因でもあるわけで4バックを変える事が普通の流れだろ
どっちかしかないだろ4バックで機能するシステムにするかそれ以外を模索するか
いつまでポンコツ4バックに夢見てんだよ

382あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 14:48:20.89ID:+vAiFLF90
>>381
4バックにアンカー置いて人に食らいつけって指示でやってるのが間延びしてるんだよ

それを訳も分からずに「4バックだから間延びしてる!!」なんて短絡的なアホは4バックだろうが5バックだろうが間延びしてタコ殴りだわ

383宇佐美はいらない (ワッチョイ b33c-8E8L [202.215.155.104])2018/04/21(土) 15:34:45.48ID:99BTXq070
見てみたい岡崎デフェンスシステム

    本田
 香川 岡崎 柴崎
  長谷部 今野
長友 槙野 吉田 酒井
    川島

基本、岡崎がフリーコートデェフェンス、中央の繋ぎ役、フリーラン、たまにごっちゃんゴール
本田はもうスピードがないから1トップでフィジカル活かしてキープ役
香川、柴崎、本田でポジションチェンジしながらゲームメイク
長谷部、今野が攻撃参加した時に柴崎がボランチカバー
DF、SBの攻撃参加時、長谷部、今野で最終ラインカバー
槙野が最終ライン攻撃陣のカバーとバランス取り

レスターのように岡崎をとにかく走らせ全域のバランス取りさせるシステム
見てみたい

>>382
そーだろ?今の4バックでは間延びするわけだよ
そして間延びしない様にするなら他の手を考えなくてはならないよな
しかしその他の手は過去色々試してきて改善される余地はないんだよ
よって4バックはこれから何をしようが間延びされたままになるよな
もう策は尽くしたんだから
でそんな4バックを続ける理由が何処にあるんだ?
何しても変わらないって言ってるだけでは日本代表が良くならないだろ
よくどのシステムも同じなんてほざけるな
そんな原因は誰しも分かってんだからいつまでそんな事だけ言ってんだよ

385あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 15:45:32.35ID:+vAiFLF90
>>384
4バックにその他の手なんて試してねーよwどれだけサッカー観狭いんだw

単に5バックに反対してるんじゃなくて、5バックにしてもなんの問題に対する解決策も出しててないのにひたすら5バックを連呼するお前の無能さを叩いてるんだよw

>>385
ということは日本代表はその他の手を試さずにわざと間延びしてんのか?
そして具体的にその間延びしない4バックのシステムが実際に存在しているならお前はそれを説明出来るわけだよな
解決策をするなら現状打開からだろ
いつまでも4バックやってても同じだろうが
散々見てきただろ改善されてるか?

387あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 16:26:26.45ID:+vAiFLF90
>>386
YouTubeにロンドン五輪の日本代表の試合フルであるから見てこいよ
貼って消されたら嫌だから貼らないけど、英語で検索すれば出て来るわ

5バックにするとハーフスペース対策ができる。
4バックだと個人の技量に依存するから苦しい。

389名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/21(土) 16:52:44.74ID:dMg7SPj3a
>>386
4バックだから間延びしたわけじゃないでしょ。
無責任な前の奴らが戻ってこなかっただけじゃん。
だって4バックで間延びしてない試合なんていくらでもあるでしょ…

わかってないな
なぜ五輪?他の代表の例は?出来なかった例との比率は?
んでロンドン五輪だと何故上手くいったと思うわけ?だったらそこに答えがあるんじゃないのか?絶対無いと思うけど

そもそも日本代表は間延びする様なプレーと形を作っているんだから間延びするのは当然だよな
真ん中2枚のCBが積極的に潰しに行ってるか?そこ必ず下がるわけだよな
どっちのボールになるか分からない時も相手にボールを譲るシーンを何度も見てきただろ
そういうプレーが4バックの枚数不足による下がるだけの動きになってんの
一段下がってボランチがそこに入るわけだから中盤も一段下がるよな
無責任な前の奴っていうのも4バックだからだろ
前に上がらなければ攻撃出来ないんだから上がるのが自然なわけだよ
で上がる形になっていないから誰かが上がれば穴を作ってしまう
その穴を埋めるのは前の奴という役割になって戻りが間に合わないんだよ
そこまで分かっているのにそれを前の奴に戻れというだけだろ
そうじゃねーだろ
戻る形を選ぶなら戻れるようにシステムを変えなきゃならないだろって
前の選手は攻撃も守備も頑張ってるよ
4バックではお前の考えている事なんて過去いくらでも考えられてきて改善には至っていないんだよ
ここ10試合で失点何点してんだよ

そんな事は全員知ってんの
そういう話を全て引っ括めて
4バックを継続するならば間延びしないシステムにするしかないがまだ出尽くしていない4バックのシステムがあるのかって
そんなもん無いだろ
どうせまた同じやり方で選手をちょろっと変えるだけだろ
確かに選手依存の部分はあるがそれだけで終わったらまた繰り返しだろって

だからいつまでも改善しない4バックを続けてもまた同じ問題が残るだけだろ

391あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 17:39:06.00ID:+vAiFLF90
>>390
見てこいって言われたら下手な長文うたずに見てこいよ無能

392(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])2018/04/21(土) 18:39:56.00ID:+Nf6lkM9a
間延びというか守備時の人数が足りてないならば、
戻るだけだよね。
どうせ得点が入らないその時の攻撃機会に執着
するんだったら、
次の守備の準備というか相手の選手のポジショニング位把握しておけば良いのに。
その辺のリスク管理って教わらないものなのでしょうか?

393(ワッチョイWW cfaf-3nKD [118.1.229.192])2018/04/21(土) 18:47:24.17ID:dJO1S32m0
ボールサイドに3人と、戻れる速さもないのにボランチも近付いてきてパス回さないと決定機作れないからね、しょうがないね

394(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])2018/04/21(土) 22:35:14.59ID:+Nf6lkM9a
パス1回で済むところを日本は手数かけすぎ。
結局相手にも対応する余裕も与えるというね。

395a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])2018/04/21(土) 23:21:49.28ID:fdTsjLkV0
フィジカル弱い事を認識していながら密集してショートパス回す
当然ボディコンタクトによるチェックのリスクも上がるのにな
これらを日本の特徴・美学と言いながら守備ではフィジカル差がーとデュエル否定
戦術をフィジカル差を埋める事にフォーカスするなら
守備はコンパクトで人数を掛け守る事が大事なのは今までと同じだけど
攻撃時は密集を避け、サイドチェンジを多用し、スペースを探し、突くサッカー
もしくはパス2〜3本でフィニッシュ目指すカウンターしかない

396(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])2018/04/21(土) 23:46:49.32ID:+Nf6lkM9a
>>395
そうなんですよね。何故か技術はあるみたいですけど。
仮にそうならば、難しいプレイよりもシンプルなプレイで崩せると思うのですが。
攻撃の話するならば、パスの受け手がみんな動かな過ぎですかね。
フリーでパスを受ける=敵の守備の隙間(スペース)でパスを受けるだと思うのですが。
スペースつくる動きもあまりないし。
サイドチェンジはせめてして欲しいですね。

397a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])2018/04/22(日) 00:27:28.36ID:vFbjYmPY0
ドン引きカウンターはつまらない、弱者のサッカー言うてるけど
標ぼうしているショートパスによる攻撃、自分たちのサッカーもたいがいなんだよな
サイドで人数掛けて崩す事も決してシュートから逆算して行ってない
要は自ゴールから最も遠い場所でカウンターのリスクを減らすため
パスもスペースに出し、スペースで受けないので足元なのもズレてミスするのが怖いため
ポゼッションいうても結局守るの怖い、奪われるリスク恐れてバックパスばかりで仕掛けない
挙句GKまで戻して選択肢無くなってタテポン・・・十分ビビリの弱者のサッカーなんだけどな

398ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 01:08:39.85ID:ePZ29QfS0
頭、大丈夫か?
ポゼッション=強者というのを捨てろ
日本の遅行は点を取る主体の行動ではない。コーナー隅でボールをもって時間稼ぎしたのと性質は同じものだ
低レベルをやってるに過ぎんわ
ブロック崩して点を入れるとか正気じゃねーわ
どこも攻守の切り替えを早くしてるだろうが

日本が90分走れる能力があるなら間違いなく、オープンスペースにボールを入れて縦に勝負してるわね
ボールを失うことが怖くないならな
日本にとって、引いて守備しようが、前でボールもとうが同じぐらい危険なんだよ 
というかな、お前ら試合考察してないだろ

399ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 01:18:49.36ID:ePZ29QfS0
お前ら日本サッカーのビジネス環境に毒されすぎだ
日本代表のサッカーをメディアが正面から正論で叩くなんてしないだろ

ヨーロッパであんなのが受け入れられると思うか
どこの国に弱者がわざわざ遅行して点を狙うところがあるんだよ
点なんて絶対はいらねーだろ、強者ほど守備がかたいし戻りもはえーんだぞ

オーソドックスな弱者の考えはこうだ
サッカーは90分間ある、一瞬のスキ、ミス、サボリ、連動の遅れが・強者にも何回か現れる
先に切れるのはどちらか根気よく走ればチャンスはある
弱者にもチャンスが生まれるサッカーはこちらが側だ

極端にいえば
サッカー選手が走るのを拒否した瞬間からクソだとおもっとけ







勝負にもならねーよ

400(ブーイモ MM43-NjQB [202.214.125.3])2018/04/22(日) 03:45:40.89ID:95/gv3lvM
>>399
きみ、この板に張りついて啓蒙してくれ。

401(ブーイモ MM43-NjQB [202.214.125.3])2018/04/22(日) 04:07:21.26ID:95/gv3lvM
>>398
全否定はけっこうなんだが、んじゃ、どうすりゃいいのよ?

論旨は的確なだけに先がないのが惜しい。

察するに、ボール持ったら後ろで回しつつ、前は裏抜けとマークずらしに走りまわって、CBかCMFからのフィードをどうにかしろってことか。

マークずらすまで走れる人材、フィードを収めれる人材、フィードを出せる人材つったら岡崎、大迫、吉田しかおらん。

402ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:12:26.36ID:ePZ29QfS0
>>401
お前らに指摘されることなんぞ
ありゃせん
サッカー感覚の無さを自覚しろ

403ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:13:58.76ID:ePZ29QfS0
俺の考えを説いたところで
理解できるはずないだろ

基本の考え方かた全部説明させるつもりか

404名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 04:17:53.59ID:IRMxXvKoa
>>401
完璧求めすぎ。
ファールもらって偶然FK入るとか、相手のGK空振りしてのオウンゴールとか色々あるだろ!!
実効試合時間を短くする事で引き分けに持ち込める確率を上げる。これ大事。引き分けられたら成功で1ー0だったらほぼ勝ったも同然よ。

405ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:20:32.08ID:ePZ29QfS0
マークがずれる原理もしらねーくせによくいうわ(笑)

中学生サッカーからやり直してこい

406名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 04:20:32.16ID:IRMxXvKoa
足がつる練習や一回ボール取れたら50回は後ろで繋ぐ練習しないとな。

407名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.51])2018/04/22(日) 04:23:56.77ID:570n8dWaa
説明できないのかな?

408ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:25:55.29ID:ePZ29QfS0
そりゃできんわ
東大生でも解けない難問だ
足し算も知らんお前らにはせきるはずがない

409(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.51])2018/04/22(日) 04:26:52.80ID:570n8dWaa
なんだ、嘘つき無能か

410ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:30:15.38ID:ePZ29QfS0
言えることは
お前らサッカーの本よんで、ひたすらサッカー言葉や出来事を覚えて、これでサッカーが見れると勘違いしとるということだわ

見えるわけねーだろ

411ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:45:16.87ID:ePZ29QfS0
安西先生が桜木に指導するときシーン
流川くんのフェイントが桜木くんはいくつ見えたかね?


お前に見えるか

選手のワンプレーに
それまでの展開から状況判断速度
視線、動き出しの方向
退治する選手のリアクション
選手はナンパターン見えて
どのタイミングで何をキャンセルして、それを選択したのか

本田の優秀さ
香川の捷さは

若手日本選手が追いつけないのが
わからんやろう

お前らに基本的なものをみえてねーんだよ

高さやフィジカルで負ける日本人は前線からの連携による守備で、
鋭いカウンターを繰り返すことで相手に攻めあげさせない複雑な守備を成し遂げないとなんぼでもやられるみっともないサッカーになる。

実力で劣る日本が偶然勝つにはこれしかない。

413(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])2018/04/22(日) 09:50:13.15ID:32IQ7fDq0
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

414(ブーイモ MMce-5K2+ [163.49.204.149])2018/04/22(日) 11:25:06.44ID:USw4BNopM
偶然勝つには南アフリカ戦法しかない
4-1-4-1で引きこもる
アンカーがバランス取って時にDFラインに落ちて5バックになりつつ
常にバイタルにはDMFを2枚残す
あわよくばのカウンターしかないよ
守り勝って相手が疲れたとこ狙うしかないんだよ

415あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.7])2018/04/22(日) 11:29:17.41ID:iTgjgRjZa
>>414
南アはアンカーじゃないよ
>>3>>4

416(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])2018/04/22(日) 12:25:53.83ID:CqoXmVBH0
ゴートクや車屋呼ぶんだったら
左に槙野、右友にしてくれ
それかSB専は長友だけで
鈴木か遠藤航でいい 
まあゴリは大丈夫だろうけど
ゴートクならまだ内田のほうがまし

それより3バックで原口、IJ、柏あたりのウィングバックみたい 

それか小野、明神、酒井友之のように
川辺みたいなのをウィングバックで使ったり

417ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 12:34:46.83ID:ePZ29QfS0
戦い方が日本人らしいしわ 悪いことじゃないが
綺麗に戦うほど力があるものが勝つわな
覚えてもいいと思うけどな

者弱者共、常に試合で全力でやれるわけじゃない
一般人が気づかないところで一瞬気を抜いてる
相手(ゲーム)コンロールするのがサッカーでもある
強者ほど試合終了まで配分して試合をするわね
相手にボールをもたせたり、ボールもって休んだりな一息つくのはよくあるわな


日本は「闘う意志の強さ」「走り続ける強さを」を選手に求めてないんだよ
ヨーロッパは弱小、強者も関係なく。勝利の確率が薄くとも闘う姿勢を求めてる
自軍から遠いワンプレーにさえ、鬼気迫るほどのプレス、球際の気概を選手から感じるだろ
走れないやつ、戦いの気概を感じない選手をファンが拒絶してピッチから追い出してる
選手は日々、激しくアグレッシブに戦ってる
サボるのは一瞬で気づかないほどにな

Jリーガをみろや、体育先生のような面構えや姿勢で勝てるわけがねーんだわ
日本からそういう風潮を切れ、お前らがド素人共におしえろ
日本ニワカは90分間、たった数十秒のエレガントのワンプレーで喜び評価する
あほかって、残りの89分間闘わないことをクソだといえ
だから、ワンプレーしかボールがこねーんだよ

守備が糞だと、攻撃レベルも上がらん
鏡のようなものだからな、どっちもクソってことにきづていもねーしな

418ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 12:41:04.50ID:ePZ29QfS0
そういう選手を評価していくほど、
ボールを触る機会が失われ、試合にならねーとおもっとけ
今までのツケが、試合に出てきたんだよ
アジアにも触れくなくなってんだろ

419(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 13:37:30.00ID:IRMxXvKoa
たしかに守備的に行かなきゃ耐えられないしアンカーだな
やっぱ南アシステムが日本の完成系だわー

背が高くて体格がある外国人に対して唯一優位なのが、走り勝つこと。
体が重いと移動距離に対するエネルギー消費が大きくなるからだ。

それに見合った戦術にする必要がある。

421ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 14:14:13.67ID:ePZ29QfS0
お前らはトンチンカンすぎて、指摘や教えてもムダだ
サッカーを正面から見ようとしてないわ
エネルギーなど測ってる。キチガイばかりだわ
そんな暇あるなら、うまくなれやボケ

うまくなれというのは当たり前の話で戦術とは言わん

体格や身体能力で劣るんだから、相手を疲れさせて後半勝負に持ち込むのがおれたちのやりかた。

423ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:10:21.60ID:ePZ29QfS0
相手を疲れさせるだと?、どうやるのか知ってんのか(笑)
主導権を取る側が決めるものを、勝手にできるとおもってんのか死んでこい

ボールをもたせているケースと
ボールを持ち上下左右に振っているケースの
それぞれの違いもわからないから 判断できるわけねーだろ

424ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:12:25.70ID:ePZ29QfS0
あと、お前が戦術なんぞ語らなくていい
聞くに耐えんレベル。

425(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:17:11.03ID:1hsdjnBoa
>>422
そういう意見って昔からあると思うけど、
採用されてこなかった理由は?
そこまで考えないとせっかくの説得力が半減よ。

かつて日本はール支配率あげてパス回して遅攻することで時間を稼ぐことでリスクを減らすということをやってたが
どこかでパスカットされて、全力で守備に戻ることで体力を奪われる、もしくは一瞬の決定力でやられる

決定力あるスター選手を持ってる国なら、それで崩して相手の体力を奪うことができるが日本には無理
日本クラスの決定力だといくらパス回してもゾーンで守られ体力も奪えないし逆にカウンターを一生懸命防ぐのに体力を奪われる。

体格や身体能力で勝る国がとる戦法を真似するのは愚かなこと。

427(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:26:49.68ID:1hsdjnBoa
>>426
鳥かご的に相手を走らせる…ではなくて、他の方法で相手の体力を奪うというのは、昔の長友みたいな選手が相手マークを引き連れて上下動を繰り返すとかそういう事?

>>427
それもオプションとして使える、パスにこだわらず、裏を取る、ドリブルで相手のマークをずらす
長友の体力に期待して、サイドが上下でゆさぶる、シュートは宇宙開発でもかまわない

相手には中盤から自由にパスさせないようしつこく食らいつく
ボールを奪ったら、パスカットされてカウンター取られないようにすることが一番大事でシュートは宇宙開発でも構わない
後半相手が疲れたところで勝負に出る。

429(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:41:23.36ID:1hsdjnBoa
>>428
しつこく食らいついてボールを取った後に
相手ボールにすぐまたなってしまうとこちらの方が消耗が早く進まないかな?バスケのフルコートで当たるみたいな感じじゃなくて、ハーフラインの5m前からとか決めるにしても…かと言って少し後ろからプレス始めるというのもなんかリスク増えそうな気がするけど…
相手と同じだけ走るけど、こっちが燃費が良い分得ってなかなかサイド以外難しいな…

430ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 03f7-Ol2u [58.3.18.37])2018/04/22(日) 15:43:04.43ID:g7Go/nd/0
妄想や、決めつけが多いな。ここの奴らはwww

431(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:44:00.41ID:1hsdjnBoa
>>430
全部妄想でしょw今更5chで何言ってんのよ。
好きなこと書けよ。

>>429
常に同じテンションでボールを追いかけることもできないかし、相手も対応に慣れてしまうので
時間帯だったり相手の出方をみてチーム全員が同じ意識で動く必要がある

誰か経験豊富なキャプテンが後ろから指示するのがいいだろう。

みんなが動いてるときに一人だけ体力温存しようとすれば、バランスが崩れて負担が増すことになるしやる気が奪われる。

433ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:59:34.99ID:ePZ29QfS0
最後にいうとくわ
CBがクソだと思ってるだろうけど
更に中盤は2段回は下だから
Jを世界レベルの試合に入れたらがダメなレベルで使いようがない

434(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 16:19:50.39ID:1hsdjnBoa
>>432
全員が同じ意識ってヨーロッパサッカーに毒された人々は受け入れられないかもな…
話をして決定したことにはきちんと従うって形が取れればいいけど。または、監督が「不満はあるだろうが従える人だけ残ってくれと」線を引くか。
意識統一されてても難しいのに、、ただ一つ思うのはやっぱりいくらかの時間はボールを保持しないと持たない気がする。下手でも体力のある選手から選んで、行けるだけ行って途中交代で変えるにしても3人しか変えられないしなぁ…

>>434
何をやっても難しいのに変わりはないんよ
それなら日本が他の国に優位な戦術に専念するのが一番効率がいいかと

とにかく前線に人数掛けてるときにトリッキーなパス回して、
奪われたとこでみんなが必死に戻る姿を何度も見かけるようじゃ、唯一の利点を生かすことができない。

むしろ3人しか交代できないからこそ体力勝負のサッカーに持ち込む効果が高い
後半の残り20分くらいで、あまり走れないけど技術力がある元気な選手を投入するほうがいい

437あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.8])2018/04/22(日) 17:54:37.43ID:Ddzd0lDEa
後半からテクニシャン投入で上手くいく例ってあんまり見たことない
スピードとか高さとか得点力みたいなもっとわかりやすいシンプルな
能力の方が流れ変えたりしやすい

テクニシャン投入するなら、2枚替えくらい思い切ってやらないと効果出にくいと思う

438ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 21:56:55.94ID:SjwFP6jM0
そもそもラインが下がらないメカニズム知らんやろ?

トルシエ時代からどう変わったか事細かに説明してみ

439あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/22(日) 21:58:26.71ID:dmHJ8or80
そもそもライン下げてはいけないって固定観念がおかしいって知らんやろ?

下げるべきときは下げたらいいんやで

440ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:01:04.16ID:SjwFP6jM0
メカニズムを理解してるからどうかだ

上下のいい悪いをいってない
ぼんくら

441ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:01:59.16ID:SjwFP6jM0
威勢がいい割に話を逸らすよな

442ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:02:47.81ID:SjwFP6jM0
お前らラインが下がってれば
何が悪いのか
見分けられんわけか?

443ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:04:29.64ID:SjwFP6jM0
こういう基礎をしれ
中学生でも判断してプレーしてるから

444(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.8])2018/04/22(日) 22:53:12.93ID:uVxzWftMa
どこで守るか?守れるのか?
ということでしかないよね。
どこで守備の準備ができるのか。
高いラインを保つ事が今の日本にとって最良なのか?
攻撃ありきの守備のアプローチ。
まずは守備のアプローチありきでの攻撃のアプローチが日本にとっての最善の選択なのかなと。

アウトボール拾ったな

446ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:02:02.02ID:SjwFP6jM0
答えになってない
そんなんだから、攻防の優劣、選手の質やレベルをみることができない

447ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:02:53.88ID:SjwFP6jM0
ホンマに一人も知らんのか?
誰か教えてやれよ

448ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:06:47.99ID:SjwFP6jM0
じゃあさ
トルシエがどういう守り方してたかわかるよね?
トルシエがどのあたりから通用しないのかわかれも説明してくれ

449(ワッチョイW 939f-vMbW [106.174.73.175])2018/04/22(日) 23:47:34.21ID:bK84O3Qb0
稀に見るクソスレだな

チェルシーとサウサンプトン見てたんだけど
これだけ地力の差があってもサウサンプトンの5バックというか
仕掛けたところで3CB+2ボランチで待ち構えられてると
ちょっと迷ったらWB降りてくるし面倒くさいな。
サイズも必要だから日本だと
―長谷部―三竿
―槙野吉田三浦
こんな感じか。

結局は個の力でやられたが。

451ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:03:08.50ID:FM0KY8yw0
形が同じなら守備も同じだとおもってるな
オフサイドルールの変更でオフサイドできなくなったとか抜かしてるし
あんぽんたんも程が有るわ

攻撃に応じて守備は対応してんだぞ
敵攻撃が下手かレベルが高いことをするかで 守備の対応も違う
その詳細なことになるとまったくレベルがみえてないわ
代表が対応できるのがどのレベルかもわかってねーし

そもそもオフサイド狙えないとか言ってるやつもいるし
だったらライン上げたらダメだろ(笑)
時代錯誤してるは、セリエでもバンバン上げてるちゅーのに
お前らゲームのしすぎ

452(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 02:04:51.87ID:EZodHqs6a
>>451
まぁセリエが出来るからって、現実の日本代表が出来るかどうかは全く関係ないしな…

453ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:07:17.02ID:FM0KY8yw0
SBが90分往復し攻撃参加が当たり前になりだしたら
次に守備対応がどうあたりまえに変わるか。
徐々にレベルアップしてるものをプレーを見ても掴めないとは
何もわかってないということやないか

454ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:08:44.81ID:FM0KY8yw0
お前ら何をみて書き込んでんだよwww
いくらなんでも素人すぎる
プレーそのものをまともに見れない

455(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 02:09:07.85ID:EZodHqs6a
>>454
日本語で頼む

456ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:18:52.36ID:FM0KY8yw0
チェルシーだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は5通りあるし
1つ1つの選択のプレーレベルも高いわ

今ではトルシエのクソのようなラインディフェンスもわからんし
当然、進化した現代サッカーもみえんわけよ

更に遅い。なでしこのサッカーからみてこい

457ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:21:01.46ID:FM0KY8yw0
日本が弱い理由の1つはお前らがアホだからって自覚せい

458(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 09:15:48.04ID:EZodHqs6a
>>456
なでしこwwwわらた

459(ササクッテロル Sp27-pLul [126.233.218.56])2018/04/23(月) 12:05:30.22ID:c5fuDoY7p
>>456
ぶっちゃけ川澄なら余裕で抱ける

メジャーリーグだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は5通りあるし
1つ1つの選択のプレーレベルも高いわ

当然、進化した現代野球もみえんわけよ

更に遅い。ソフトボールからみてこい

で?

461(スップ Sd72-0snq [49.97.111.249])2018/04/25(水) 07:45:57.96ID:RBjnzHQyd
ザルみたいな守備と言われるが大物食いがめだつゲーゲンプレスw

462(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])2018/04/25(水) 09:25:29.49ID:I/ZxeIwZ0
>>460
野球は自分たちのスタイルより徹底的な相手チームを分析してからの攻略だよね
これを最大限生かして弱小を常勝に変えた監督もいたし
草野球レベルでもクセ盗みやランナーからのコース伝達ぐらいはやるよ
サッカー代表は弱いんだしスカウティングありきの戦術でもいいじゃない?
マグレ起きるかもよ

>>462
野球にもハンドボールにもバスケにもホッケーにも何にでも当てはまる事は誰でも分かってんだから必要ないってことを言いたかっただけだよ
それじゃあまた問題点を放置して迷走するだけだろ
また繰り返すんか

464ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/25(水) 15:54:46.96ID:QCOZlRtl0
サッカー興味みがないだろ、ただ見てるだけのくせして
戦術を吠えるわ内容は無茶苦茶。存在に意味がないし嘘いうだけ迷惑。

攻守一体の競技の本質もわかっとらんし、ピッチ広さからのゾーンディフェンスしかできなければボールが取れないには当たり前、攻撃すれば反動でピンチを迎える
のも気づかん

スカウティングなんぞほとんど役に立たないのもしらんし、ゲームが切れたりし作戦タイムもねーし
お互い思考を奪い合ってるようなもんなのに

相手の逆をつくことしか考えてねーってのに

465ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/25(水) 16:07:21.76ID:QCOZlRtl0
お前らは動いてるものを捉える力がないし、空間認識もない
サッカーしてたかといういぜんに
スポーツ競技を見る力が無い

ピッチで対峙してるわけじゃねーんだから
日本代表なんぞ止まって見えほどねーと把握できん、一度見れば十分だ

けど何を言うにしても日本語が不自由だったら誰よりも分かっていないだろって思われるよな
普通に分かっているなら日本語もちゃんと分かるはずだし
自分が1番見えていないという現実を見れていないんだよ
人には見える力が無いと内容薄いこじつけから決めつけ
あたかも自分が見える力があるみたいに装うのも詐欺師っぽいな

467ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/25(水) 20:35:15.04ID:QCOZlRtl0
こじつけてるのはお前ら
質問しても答ねーし
指摘してどうして間違いか説明もしてる

内容がない

いやお前だよ
説明どころか具体性も無いただの結果論
敵の方が上回っているから後手に回るという話だけだな
それだと敵に抜かれるし失点してさぁどうするかっていう事になるだけ
そんな事は誰でも知っているって
それを対応する方法を語れ

まだお前には内容が1つもない

469a (ワッチョイW 87b3-5FIh [126.235.28.162])2018/04/25(水) 22:19:10.81ID:zEs+itgb0
大島や宇賀神はハリルに何を言われてピッチに送り出されたのだろう?
守備を頑張れ、だろうか
あるいは忖度して慣れない守備をしてPKを与えたのか?

470ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/25(水) 23:08:20.84ID:QCOZlRtl0
ぐたぐた言ってねーで指摘してみろ
結果論はお前らじゃなければ、考察しそうしてそうなるのか説明しろ

お前らは形が同じだからと常々いってるだろ
4枚だからどうだとな
敵の質が変われば見た目の形は守り方も変わこともしらんあぽんたんが

471ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/25(水) 23:10:20.03ID:QCOZlRtl0
トルシエ時代から日本がラインディフェンスをやりはじめたな
当時とどう変わったのか
その結果、トルシエがつうようしないのかせつめいしてみろ
最もかんたんな動きもしらんで

472ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/25(水) 23:12:23.89ID:QCOZlRtl0
おまえがいくら吠えてもどうにもならん
見えてるものが違いすぎる

んで敵のプレーが変われば対応も変わるから何なんだ?
同じ形だからと勝手に解釈しているのはお前だろ
そもそも能力が違うんだから同じではないよな
それを勝手に同じだとしているのはお前自身だぞ
守り方が変わるには相手がアクションを起こすから変わるって事になるわけだが
お前のはそれを考えている間にはもう相手のアクションは終わってて対応にもなってないんだよ
やられ放題って事
このプレー遅いわとか試合終わってからぐだぐた言うだけだろ
その後の話をしろよ
どうせ次の試合でも同じ事するだけだろ

474ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 00:34:46.90ID:XqL+AtmX0
お前の過去レス見てこいや

475ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 00:39:09.56ID:XqL+AtmX0
ちなみに、全部お前に指摘したことじゃねーか

で、内容について語れよ

代表のラインディフェンス元年はトルシエだな、トルシエが現在は通用しない理由はどこにある事細かに説明しろ

取り敢えずダイレクトシュートを…

477(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 01:11:27.15ID:GHE/TdW90
日本はトランジョン時の対処が遅い
ポジトラにしてもネガトラにしても
前もって各選手が準備をしておくべき
そうすると対処も速くなり強豪とも互角に戦える

478(ワッチョイW b7b3-OUKG [60.97.124.151])2018/04/26(木) 01:49:33.92ID:/AL6whiJ0
前向きな発言きた

どんな準備が必要なの?
準備出来てればコロンビアとも互角に戦えるの?
純粋に聞いてみたい

479ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:02:30.80ID:XqL+AtmX0
トランジションをあげるだと
一朝一夕であがるかあほ
お前らはフットボーラーがどのように取り組み、変わってきたかしらんだけだ

世界は日本とは真逆の取り組みをしてるから
日本以外の世界がトランジション強化されてんだろうが
その分野から日本がいかに取り残されているかしれ

トランジションプレッシングの歴史であり、プレッシングの積み重ねそのものである

内容はしりもしねーで、ワードだけ先行してやがる

日本がいつプレシシングに力をいれた改革や強化をのりだした
アギーレ、ハリルの意思を顧みず真逆のことを望んでいるだろうが

480ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:11:59.45ID:XqL+AtmX0
ほんとに何もしらねーな

考える時間≒準備する時間
互いに奪い合いを試合でしてんだろ

ボールをあみにかけるかのyいうにプレスをする
プレスにかかわらない味方は奪った後のプレーに備え、攻撃に走ってるだろうが

そもそもプレッシングは近年級に選手ができたもんじゃねーわ

ハードワークしはじめ
ボールを奪う力をつけはじめたり
カウンターはやくなりだして
1つ1つクリアーしてきたつに重ねだアホ

481ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:13:53.33ID:XqL+AtmX0
試合の説明となるととんとだめだな
動いてるものが全く見えてねー理解できてない

482(アウアウウー Sa9b-/8Mh [106.181.142.43])2018/04/26(木) 03:20:37.40ID:3qwYWYFaa
まぁどっちもどっち

483ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:28:36.50ID:XqL+AtmX0
サッカーに興味ねーだろ
祭りで騒ぎたいだけの輩が
 

484(アウアウウー Sa9b-/8Mh [106.181.142.43])2018/04/26(木) 03:31:02.39ID:3qwYWYFaa
レスが飛ぶな

485(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 03:53:15.47ID:ofS10tVW0
つまりみんなゲームのプロクラブが上手くなればいいんだよ

刻々と変わる状況の中で、

味方が競り合った時には引いとくか、敵にすぐ付ける位置にいるか、真横にいとくか、斜め前にいとくか、

カウンターは3、4人か5人で、1人は真ん中でもいいが基本サイドに広がって、広がった真ん中を中の2人でスルーパスで仕留めるのが理想だが、
基本は広がったサイドに広大なスペースがあるから出して駆け上がってきた味方に出すか1人かわして決定的チャンス作る、
ダメなら戻して強烈ミドルなり抜いてチャンスメイクなりアーリー(?)クロス

ビルドアップ後、ゴール前はトップ下、サイド、ボランチでボールを回しSBはフォロー役、
簡単にスルーパスからのゴールなんて出来ないからサイドから逆サイドに回す中でクロス上げたり、
基本的には一瞬の隙を突いたミドルが有効だから常にそこは狙う


ボール奪われた時には1人が遅らせ・戻させ・トップ下かサイドがすぐ戻り、ボランチが戻れないなんてのは論外
遅らせたら前に簡単に出させないことを第一にコース限定して取れるなら取る
引く場合は相手SBが持ってたらサイドは相手サイドへのコース切りつつ中の相手選手の近くにいる(ここで気付いたが放り込みは諦めなきゃいかんな)、
相手ボランチにはトップ下が対応、コース切りつつ常にチャレンジ、焦った所を連動してサイドが取れたらよし、
前に出されたらボランチが連動でパスカット、又は遅らせてその間にトップ下かサイドがプレスバックで取る、
余った人はカウンターに備え中継地に位置

など
軽く書くだけでこれだけのイメージは共有できる
ゲームはいいイメージトレーニングになるぞ〜

486ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 04:34:06.66ID:XqL+AtmX0
北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

相手がいるんだよ

相手無視た形のりそうなんてねーわ(笑)
真ん中一人が理想とかシネ

準備が遅れるところにどう料理していくか、瞬間できめるのサッカーだといったろうが

1対1ですら相手で変わる
間合い、距離の詰め方み瞬間的に察しうごくのに

茶道部にいたような発想でスポーツ語るな
ゲーム脳が

487ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 04:39:24.16ID:XqL+AtmX0
サッカー真剣に見たことねーだろ
パターンでやってるのか
いつも同じタイミングでシュートうつのか
動くのか

488(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 04:46:50.30ID:ofS10tVW0
ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか!?

489ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 04:57:44.01ID:XqL+AtmX0
つまり、自分で書いた理想形というものを
論理的に説明できんわけか?

適当すぎるものかいて問いただして逆ギレかい

490ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:03:11.18ID:XqL+AtmX0
俺がレベルが5人ぐらいいないとまともに話にならん

491(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:04:20.58ID:ofS10tVW0
ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

492(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:06:14.86ID:ofS10tVW0
>北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

493ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:10:08.39ID:XqL+AtmX0
お前、何にこだわってんだ?
お前にプライベーを言う理由がねーわ。

自分がどう間違ってるのか理解しろカス

494(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:17:01.21ID:ofS10tVW0
いえ!!
私に対して

>北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

と、
こんな威圧的で見下すような発言をしているので、

そう言うからにはあなたは本格的に競技したことあるのかなと!!

したことないのなら言う資格がないなと思いました!!



本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

495ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:22:11.06ID:XqL+AtmX0
それが理由だと思ってんなら死んでこい

適当に書いてるから見下してんだろ
どうして中の形が理想なんだ
相手を想定しない動きの訓練がどう実践影響するのか説明しろ

496(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:29:46.96ID:ofS10tVW0
サッカー詳しくないのに適当な事いって不快にさせてすみませんでした!!
申し訳ありませんでした!!

ただ下の内容についてだけは答えてくれませんか!?
>>494の気持ちを晴らしたいんです!!



本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

497ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:35:51.88ID:XqL+AtmX0
言い訳なしか、適当にかましてれば馬鹿にされて当然だろうが

覚悟ぐらいしてかけよ

晴らしたいなら、試合みれる様になるしかねーだろ

498(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:40:49.42ID:ofS10tVW0
すみませんでした!!
覚悟してませんでした!!


494 に答えてください!!


あなたは本格的に競技したことあるんですか!?

これだけ教えてください!!
知りたいんです!!
本当にお願いします!!

499(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:58:42.37ID:ofS10tVW0
別にドコドコに居たとかは言わなくていいんです!!

部活・サークルレベル、で成績は、県大会上位・全国レベル、
ユース・プロ所属レベル など

こういう括りで答えてくださればいいんです!!


あなたは「本格的」に競技をしたことあるんですか!?

500(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 06:14:58.33ID:ofS10tVW0
人に好きなだけ文句言って自分は逃げる卑怯者のようですね

501(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 08:43:40.88ID:GHE/TdW90
>>478
具体的には後衛、中衛、前衛の各ブロックがトランジョン時に備えてのポジション取りについてです
もちろん対戦相手の強度やフォーメーションによってブロック間の距離や各ブロックの位置取りは変化します
コロンビアの戦術はよく知りませんのでなんともですが個人能力が多少あったとしても互角に戦う事はできます

プレッションの話も出てますが
本格的に守備のプレッションをかけるのは各々センターラインを越えた辺りからデフェンシブゾーンまでです
その間のトランジョン頻度が最も多くなり決定的チャンスになりやすいのです。
この時の後衛ブロックと前衛ブロックの準備が堅守や速攻に直接繋がります

502(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 08:56:50.52ID:GHE/TdW90
最近の流行でセンターラインより高いサッカー位置でのハイプレスが弱者のスタイルとして定着していますが
これは後衛が敵の攻撃に対してあらかじめ準備がしやすいのとショートカウンターがあるので敵のラインをあげさせないのが目的です
弱者がハイプレスから得点する事はよくあります
このショートカウンターの時ザッケローニジャパンは後衛ブロックまでラインを上げた為に(トランジョンへの準備が無い)もろにロングカウンターを受けて来ました。
この時に準備が出来ていないと5バックであろうと4バックであろうと大変脆く簡単にバイタルまで侵入されます

503(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 08:59:57.32ID:GHE/TdW90
反対派に自陣でポジトランジョンが起きた時前衛に準備が出来ていると強いプレスを受ける事なく少数でバイタルで侵入することが容易になります

504(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 09:07:47.08ID:GHE/TdW90
この時の前衛の準備から具体的なバイタルへの侵入は練習によるオートマチックモーションではなく、アドリブ的な攻撃の方が効果が有ります。
ここで日本人の阿吽の呼吸を活かすべきだと思います。
海外の強豪国はドイツを除いて個人の能力に頼る国が多いので当たり外れの落差が大きいです
特に今回のH組の対戦国は前線に強烈な選手が構えてるので対策はおおむね楽でしょう

505(ワッチョイ f77f-cUH7 [124.154.199.59])2018/04/26(木) 10:06:27.64ID:n6x8Y1zq0
俺ジャパン。https://goo.gl/UZ7oB4

506ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 12:59:21.87ID:XqL+AtmX0
いっとくが、トランジションを上げることなど簡単にできん(笑)
なぜなら、1つ1つクリアして積み上げていった先にあるものだからだ
戦術の歴史そのものだといっていい。
日本が433できない理由もこれ
に含まれるのに
なぜ、相手攻撃より早く守備が動くけると思う。プレッシング精度、質がもとめらるて当然だろうが

あと一度の形で見るな
失敗したとて、ハードワークで抑えるのを見ろ、何度もチャレンジできる土壌があってできるものとしれ

選手や内容を見てない。形で評価してるにすぎんのを自覚しろ

507ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 13:07:24.19ID:XqL+AtmX0
日本が改善しなければならないのは純粋な守備力ではない

日本サッカー協会喧嘩してでも



相手を妨害する力で思考≒時間を奪う力だと知

508(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])2018/04/26(木) 19:17:08.79ID:TNA1eWd9a
代表の試合ってチームとしての戦術ってどのくらい細かくあるものなの?
近々の試合で相手はこうだからこうして戦って行こう、以上のものって普通はあるの?
集まって解散まで早いしメンツも変わって行くけど。。

509(ワッチョイ 2b9f-cUH7 [106.177.141.6])2018/04/26(木) 19:50:19.74ID:jxvdBmwG0
シュートクリアパスの精度を高めよう 素人が見てもミスが多すぎる

510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b2b-luqG [58.146.8.60])2018/04/26(木) 19:56:03.82ID:9zDZmTPM0
無理なこと言わずにできる範囲のことで勝てる方法考えてあげなよ

ああはサッカーの神様の信奉者でブロック戦術に引っ張られてる。プレスはフィールドの神様の領域。
サッカーが下手でもプレスが上手いことは有り得るし、プレスの上手さはサッカーの上手さの差とは別。
サッカーでプレスを見るからプレスを語りながら対人らしきもので原口を推すような事をするんだよ。
あいつリトリートと食いつく以外の走り方知らない。ブロックと特攻チェックはプレスじゃない。

選手は絶対に手を抜いてるし気を抜いてるのは正しい。じゃなきゃ無理だから。プレスもそれは同じ。
デザイン的にここに入れば少し流せるって事が出来ないハイテンションプレスとやらは続かない。
何で走らないってプレスをデザインしてなかったり、デザインを破壊するような走り方の奴混ぜれば、
常に挑み続けるような状態になって破綻するから諦める。原口はそうして走れなくする理由側。

デザインは必ずしも監督がする規律の類だけじゃないぞ。
ワンプレーの中でもデザインを作り続ける矯正具みたいな奴とプレーを続ける事で定着する。
そもそも、ここで止めれば来てくれる、デュエルに勝たせてくれる、勝った後の形を作ってくれる、
って裏づけがあるからまず止められるようになるんだよ。どっかで全体のレベルは上がるけどね。

何のバックアップも無しでデュエル強調して特攻したら止める所か抜かれるのは当たり前だろうが。
相手が何してくるか分からない虚実があって勝負になるのに、突っ込んでくるって分かってんだぞ。
柔道団体戦でいう掛け逃げ上手の引き分け要員を役に立たせるのがプレス。
どこかで走らないデザインがあってプレスは出来るんであってデュエルだの走るだのプレスの軸だの、
強調すればするだけプレスできない奴はドツボに嵌る。重要度判断できんと手を抜けないからな。


あと誰もハイラインに答えないのはな、クイズでいう後付分岐が可能な悪問だからだよ。
問題と回答の一意性と回答自体の正統性が無くて出題者が後から上から目線する内容変えられる問題で、
はっきり言えば出した側が馬鹿だし、悪意もはっきりしてるんだから答えないのが正しい。
そういう基本的な知性に問題があるからああはああ扱いなんだよ。

512(アウアウカー Saa7-1GGm [182.251.253.15])2018/04/26(木) 20:37:11.32ID:8IiC7v/aa
日本の場合、相手陣内に進めるほど得点のチャンスが高まるわけでもなく、むしろ失点のリスクが高まるんだけどね

513ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])2018/04/26(木) 21:25:57.34ID:9iITRkV00
皆さん、戦術論についておれんち【ベンゲルと談義スレw】で語りませんか?

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