日本代表の戦術・システムpart35

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part12
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part13
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part14
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part15
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part16
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part17
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part18
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part19
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part20
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part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん (ワッチョイW 73eb-HqgO [122.17.174.164])2018/04/14(土) 13:15:33.73ID:xNmICXUH0
山村
中島 堂安
柴崎 川辺
長谷部
長友 谷口 吉田 酒井宏
中村
南アフリカ再現なら現代版ならこんな感じかなぁ。

3あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:21:50.95ID:174RdOkua
>>2
南アはアンカーシステムじゃなくて守備時は中盤5人フラットなんだぜ

4あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:28:49.77ID:174RdOkua
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988

岡田はアンカーも5バックも検討して試したが、アンカーシステムは中盤アンカー周りでギャップが出来るし、5バックで人数増やしたところで繰り返しバイタルで勝負されたら日本人選手では耐えきれないという結論になった

その対策として編み出したのが中盤5枚フラットの守備

パスコースを遮断して高いラインを保ち、自陣でプレーさせることを極力減らさせた



5バックは岡田が検討して捨てたやり方

5あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:31:28.71ID:174RdOkua
関塚がロンドン五輪でしたのは可変式451

岡田ジャパンでは1トップが孤立するという問題があったが、ベースを4411、守備時にはトップ下がブロックに参加する451気味になることで1トップの孤立を解消した

6あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.4])2018/04/14(土) 13:48:55.78ID:lGSikOd0a
近年の守備の問題は、連携皆無で、「目の前にあるボールに食らいつけ」程度しか明確化されてない守備

4バックするにしても、5バックするにしても、そこがクリアにならないと解決しない


これをどうクリアにしていくかが問題なのに「5バック最強!!!」としか言えないバカは舌噛み切れ

7(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 13:56:20.69ID:Q8F6UfmV0
じゃあドン引き時は55のブロックで守って相手陣内にクリア出来るまでずっと粘ろう

>>6
舌噛みきったら死ぬだろバカ

クリアするならどうやってすんの?
そこにはシステムやフォメの概念が必要で4バックではそれが出来なかったという事実が付いて回る
明確化されていないのは誰でも知っている事で4バックでそれが明確化されたのか?全くされていないよな
今まではそういう考えがなかったのならじゃあ次からはどうすればそれが明確化されるのか
そこには今までの4バックにはない新しい考えが必要でどういう違いが作れるのか説明頼む

9(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:08:56.57ID:Q8F6UfmV0
>>8
5バックで55作って
以下のことを徹底する
ニワカなんで糞みたいな話かもしれないが

【以下コピペ】

ドン引き守備なんてミドルとクロスはいつでもブロックいけるぐらい寄って
バイタル前は1人プレス+後ろにCH2人でちゃんとボールホルダーに圧力かけて
PA付近は一人剥がされても誰かすぐ寄れる準備しといて
それ以外ではコース限定しつつもう少し距離つめときゃいいのに、

距離はあけて何のプレッシャーも掛かってないし簡単にグチャっとなるし戻りながら守備する時に自陣浅いサイドで3人で囲んで抜けられるしで酷い

10(ワッチョイ ff9f-ycE0 [27.95.186.62])2018/04/14(土) 14:17:51.28ID:/mFWQull0
選手に縦に速く行く、という選択を取らせやすい状況であったのかは疑問。

前線には少数カウンターにおいてドリブル突破が得意な選手が揃っていたようには思えなかったし、
縦に速く行くって行っても、裏抜け狙うか、前線の大迫に当てる落とすか、
対角線ロングパスを深い所に通して、早めにクロスぐらいであったように思うのだが。

オフェンス2人、ディフェンス5人の状況で崩すみたいな練習を普段からしておくべきだったんじゃないかなぁ
やっぱり独力突破がある程度出来ないと、縦へのスピードは生まれにくい。

個人の突破力を頼まないというのなら、やはりもう少し人数かけて、パスコース増やして、カウンターって事になるのだろうけど、
これだと逆にカウンターを喰らいやすくなるリスクは高くなってくる。
スタンダードな相手なら、今の日本の力量だと5人ぐらいは人数かけて、効率的にポジショニングさせないと、
安定的にカウンターを成立させられない気がする。

ライン下がって間延びして選手の距離も離れて後ろに走る4バックでそれが出来るのか?
まず4バックではその基盤の形が作れないだろ
誰かが上がらなければ攻撃が出来ずその穴埋めも出来ず上がった選手が戻る事でしか機能する形にならないんだから戻る事が前提だよな
ちょっとでも遅れればもうチームの形が崩れるんだから用意してた戦術を使えずバラバラになるよ
上がって戻るを繰り返せばその機能も鈍り選手自身もそれが目的化し本来の動きは出来ない
4バックではただ走る事をするシステムになるんだよ

12(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:20:21.31ID:Q8F6UfmV0
あ、おれ前スレで5バック推してた者です

>>9
守備に関しては完璧

戻りながらの守備も全然守備にはなっていないんだよな
囲んでも足しか出さないし見かけでは囲っている様に見えても実際は守備の姿勢ではないんだよな
その原因が4バックで非効率に走り回ったから足が止まり本来勝負する場面で力が発揮出来ないんだよな
足出してる瞬間も前線の選手は戻る役割を完了したからそこの守備を頑張るというより攻撃の事しか考えていないし何の為に戻ってきたんだとなるよな
本来の守備もしないのに形だけ戻らされる走るだけのジョギング守備をするのは4バックの弊害

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

14(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:51:59.20ID:Q8F6UfmV0
>>13
体当ててないし挟めてなくてワロタ

日本のサイドハーフはほんと地獄だよな
守備では間延びした距離を毎回戻って毎回深いとこまで運ばれて戻らされてまた定位置まで戻って攻撃
攻撃で裏抜けダッシュしなくて守備時だけ走ってるとかすげえな

4バックの場合
44ブロックにしてもそれ以外にしても
まず最終ラインがドン引きになる
4枚である以上横にカバーする距離が長くCBは上がれない
さらに攻撃する為には日本はSBの攻撃参加が必要でそうなれば最終ラインが上がるタイミングはない
その形は攻撃になった場合長い距離を走る事(体力を消耗)や最終ラインとの距離が開く(間延び)事やプレスをするのにもパスをしようとしても孤立する(サポート連携なし)状況を作っている
日本はこれらを自ら作り出しパスコースもないのにパスが繋がらないだの下手だのパスミスが多いだの嘆く
そりゃ当たり前だろ
そういうシステムなんだから

>>14
ほんとかわいそうなくらい効率が悪い事させられてるよな
もしかしたら守備陣と攻撃陣のポジションを逆にした方が可能性があるんじゃないかってくらいおかしい

16あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:33:05.89ID:fw1gulZc0
サッカーの基本的な話だけど
https://i.imgur.com/Fm3NT5g.jpg

赤のエリアは、例え数的有利だとしてもボール持ち込まれたらミスやファールやフィジカル負けなどでなにが起きるかわからない得点に直結してしまうから相手にプレーをさせてはいけないエリア

黄色のエリアは、相手に自由にボールを持たせると次に赤のエリアにいいボールを入れさせてしまうから、自由にプレーをさせてはいけないエリア

17あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:45:03.62ID:fw1gulZc0
今のハリルジャパンの問題点は例えばこれ
https://i.imgur.com/2K72PFv.jpg
相手のCB2枚、ボランチが三角形を作ってしまったら、孤立したCFは無力になり次に黄色のエリア、赤色のエリアにボールを入れやすくなってしまいピンチになる

18あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:48:08.09ID:fw1gulZc0
CFを孤立させまいと、インテリオールが前にでるとアンカー周りが孤立してスペース使われて赤色エリアに侵入される
https://i.imgur.com/31IqJsS.jpg

19ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 15:51:55.47ID:oQzU18v90
実にくだらねー
距離や速さレベルが見えねわけだ

結果はみえても何が原因とかさっぱりわからん説明トンチンカン解説だな

20あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:53:22.72ID:fw1gulZc0
これが5バックになるとどうなるのか?
https://i.imgur.com/PLKITlW.jpg
CFは孤立し、尚且つ黄色エリアの人数が減り相手に支配される時間帯が増えて「プレーをさせてはいけない」赤色エリアでのギリギリの守備を繰り返さなくてはいけなくなる


https://i.imgur.com/yPzC1Ge.jpg
アンカーおいてたころと比較すれば、黄色エリアの人数が減ってるのがよくわかるね

21あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:55:00.72ID:fw1gulZc0
5バック最強!!!としか言えないバカは、>>20の状態てでギリギリの場所でたこ殴りされるのを耐えようって考えしかないと言ってるようなもの

5バックにするにしても、それプラス何かを説明出来ないならただのアホ

22あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:01:04.22ID:fw1gulZc0
岡田ジャパンの解決策はこれ

https://i.imgur.com/czW537K.jpg
外国人ストライカーに対峙したときに、例え人数揃えても打開されてしまうので赤色エリアでは極力プレーさせてはいけないということで
アンカー周りのギャップを使われるのを嫌い、
中盤フラット5枚並べて縦パスを遮断することで、赤色エリアに侵入させないやり方


CF本田の孤軍奮闘あってこそのやり方だった

23ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:04:52.74ID:oQzU18v90
アホか
攻撃でなにかしようなんぞ守備が安置してからだ

守備も安定しないのに
攻撃でだの孤立とかバカか

最後に教えとく
守備が安定したら攻撃じゃねーわ

ボールをどこで止めカットするのか守備側がプレスで攻撃していく2手目を模索するんだよ

これが布陣の伸縮であり戦術だ
どこも磨いてるのはここだ
ボールをとめる段階において
全体が一気に前に向かってそのまま攻撃になるようにつかってんだろうが
孤立するってことは敵からボールをつかめてないって気づけなアホ

24ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:06:35.47ID:oQzU18v90
初心者にも程が有るわ

25あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:06:38.43ID:fw1gulZc0
関塚ジャパンがこれ
https://i.imgur.com/2V6Uhk0.jpg
4411にすることでCFの孤立を解決し、CFを攻守に有効に活用

トップ下はCFと協力しながらボールを追い、まず黄色エリアにいいボールを入れさせない、隙あらば奪ってしまうことを狙い、
追いきれなければプレスバックしてボランチと協力して黄色エリアでも自由にプレーさせないことを徹底した

26あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:10:52.69ID:fw1gulZc0
>>23
なんの具体的な話も出て来ないのなw

そもそも俺は守備メインの話しかしてないわw
お前サッカー下手だろ
理解力なさすぎて今何すべきかわからないタイプ

27ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:15:30.23ID:oQzU18v90
お前だろうが、守備で前が孤立とか
そんなもん敵をつかめてないから当たり前だろうが

ラインを上げなければ質膳的に孤立するのも知らんアホが

>>16
それサッカーだけじゃない
ゴール前が危険エリアなのはどのスポーツでも同じ
だからそんな事はレベルが低い話でみんな知っている
それを踏まえてみんなレスしてるのにお前だけ次元が低い

>>17
その相手の形限定で話を進めるって事でいい?他の形は?
CFは何の為にボールを追っているの?最初から孤立する為に追っている様にしか見えないが何がしたいの?
4バックで今やっている無意味なプレスだな

>>18
そのCFの動きを無駄にしない為に中盤がカバーするって話だな
4バックでハイプレス状態になり中盤スカスカになる形だな

>>20
つまり4バックでは赤いエリアでは守備が機能しないから黄色エリアでボールを追いかけている間CBはどんどん下がってしまうって事だな
そうなりゃその追い込みに連動性がなくなりただ走り回っているだけでボールは取れない

ボール追っても取れないから中盤スカスカになるのが4バックという事を再確認出来た

まぁこうなるよ
しかも勢いがある最初だけ
https://i.imgur.com/HjQAyLz.gif

29あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:23:37.68ID:fw1gulZc0
>>28>>23の両者に言えるのが、レスの意図を理解出来ないことと、示された問題点を解決するための策を示せないことw

30あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:26:30.62ID:fw1gulZc0
>>28


>>17>>18はハリルジャパンが抱えてる問題点であって、それは「4バックだから」ではない

単純に5バックになると>>20で書いてあるように後手後手になると書いてあることが理解出来てない…


そして、日本では岡田と関塚が解決策を示して結果を導いた>>22>>25

31ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:26:57.92ID:oQzU18v90
バカか原因もわかってねーお前に言われたくねーわ

トンチキ解説に笑わせんなよ

ラインが下がれば孤立するする
孤立するのはボールを止められないからとバカでもわかることを

画像で力説するのはお前くらいだわ
もう少し選手レベルや欠陥を指摘しろ

32(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:29:08.03ID:Q8F6UfmV0
>>22
昔の試合とか覚えてないけどこんな高いラインで綺麗に構えてたことあったっけ?

33ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:29:24.54ID:oQzU18v90
あの解説では
選手やプレーレベルが…いえんわけだよ

まあ初心者にはいいだろうな
相手が悪かったな

34(ワッチョイ 6f46-Mqc2 [223.223.80.205])2018/04/14(土) 16:29:29.08ID:hq1nU7HT0
ローマがバルサにやった戦術をパクればいいだろ

35(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 16:31:29.30ID:MyOexVND0
>>32
両サイドは真ん中3人より前にポジション取ってたよ

36(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:34:51.82ID:Q8F6UfmV0
>>22
これ相手ゴールキック時か
日本てこっからずるずるさがって結局すぐ黄色や赤ラインまで下がらないんだっけ

37(ワッチョイ c38d-Mqc2 [222.149.253.45])2018/04/14(土) 16:37:49.66ID:V+h5rvf00
田嶋会長のウィキペディア見てきたけど、やばない?
2016年に会長選で争った相手(ハリルホジッチ監督の招聘に関与した原博実)を
2階級降格させて、他にもハリルホジッチの招聘に関与した技術委員長も降格させてる。
今年3月に2階級降格させた奴が、Jリーグの副理事長になってしまったからか、
ハリルもワールドカップ直前に解任。
こいつの絶対王政感やべーだろ。話題になってないのが不思議なくらい。

38ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:38:27.43ID:oQzU18v90
岡田のよう待ってるだけでは今は通用しねーわ
いってもわからんだろうけど
現在ではどうして通用しねーか
当たり前になったか説明せいよ

39ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:40:32.82ID:oQzU18v90
一番重要なんは昔とどう変わってるのか レベルに応じた闘いの変化だぞ

ここを解説センカイ

>>30
つまり4バックでは危険エリアでは守れず事前に黄色エリアで守備を完結しなければならないわけだ
1番守らなければならない危険エリアの守備を捨て黄色エリアに力を注ごうとする考えだな
そして4バックである以上実際は相手に対し潰す役割も出来ずジョギングで下がりながら守備という名のハードワーク戻りプレーを繰り返すんだな
攻撃参加して戻ったらその形にはならないいつもの戦術用意してたけど機能しませんでしたサッカーだな
https://i.imgur.com/4mKkAU7.gif

41ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:43:40.85ID:oQzU18v90
関塚のオリンピックなど
アマチュアでどの国もおそ松れべるだよ
わかってもねーんだな

42ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:44:55.27ID:oQzU18v90
あんな走れプレスに捕まるのは
ワールドカップのせかいにはねーわ

43あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:53:36.79ID:fw1gulZc0
>>36
相手CBがボール持った時だな
中盤を少し高く置きすぎたが、実際はセンターサークルの手前側くらいかな

>>40
お前が貼ってるそれ、まさに擬似的に5バックになってるじゃん
https://i.imgur.com/3XYGPMO.jpg
ボール持たれてるのは黄色エリアだな

後ろにばかり枚数割いて中盤の枚数足りず、黄色エリアで自由化にさせて赤色エリアまで噛んだに侵入されてる

後ろに5枚並べたところで、それだけじゃなんの解決にもならんってわかりやすい例だなw

44ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:55:06.09ID:oQzU18v90
スペイン高校生に、プロクラブのユニ着せて試合させても

お前ら気づかねーんじゃねーの
関塚のプレスや
敵のビルドアップは
世界で戦えるものと全然違うからな

45(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:58:29.95ID:Q8F6UfmV0
前に5人いても日本人の場合は後ろが4人ならズルズル下がったりグチャグチャになるだけだと思うんだけどなぁ

超絶ハイプレスされる以外はどっかしら1人は余るんだから冷静に回されるし狭くても簡単に繋げるしドリブルで剥がせるし繋ぎながら裏抜けも狙ってくるしCBもドリブルやパス出来るし
日本相手でそのハイラインなら縦ポン狙われそうだし

そのハイラインの画像はあんま意味ない気がするんだよなぁ

46ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:00:44.64ID:oQzU18v90
>>40
わかった
お前、中盤一人程の人数かけたらラインを下げずに相手は中盤で止まるとおもてるわけか(笑)

目が曇ってる

47(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.61])2018/04/14(土) 17:05:14.43ID:IYxhjZng0
>>46
結局キミは批判ばかりで自分の解決策はどこにあるの?
ただ批判なら誰でも出来るよ

48ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:10:14.76ID:oQzU18v90
素人
ライン上げたらどういう状態にみえてんだ?

ラインがあがれば
フラットに並んでるわけじゃねーぞ。そんなものほんの少しだけ


ラインをあげたら
人とボールを殺し
耐えず止めてなければならねーんだよ

どこも中盤の工房では
必死でぶつかりあってるだろうが
日本ができるともってんのか
すぐ崩れて御陀仏何度見れば気が済むんだよ

49あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:15:12.34ID:fw1gulZc0
>>37
岡田が副会長退任、コーチライセンス返上までしてJFAから縁切ったからな
そして原が帰ってくるという…

50あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:17:40.58ID:fw1gulZc0
>>47
唯一の主張が5バックにしろ!!!だけで、中盤や前線の構成聞いても出て来ないからな

単純に5バックにするだけだとなんの解決にもならんって示しても訳わからん罵倒しか出来ないし…

>>43
残念これ4バック
お前のいう4バックの圧縮の形だな
流れの中では所詮こうなるって事だよ
後ろの危険エリアを無視し黄色エリアでボールを取ろうと追えば後ろが足りないから下がるだけだな
CFが孤立し中盤がサポートすればDFラインとの間を使われるって自分で言ってたよな
その理屈なら4バックは中盤ばかりに枚数さいて後ろの人数足りなくて危険エリアでやられるサッカーだな
どのポジションが攻撃参加するんだ?いつもの4バックと同じだろ
ボール奪ってどうやって攻撃するんだ?繋げる形にもならずカウンターにもならないそれがいつもの4バックと同じだろ
44ブロックにしても今までとの違いを見いだせていないな
どんどん下がり危険エリアが広がる悪循環それが4バックだぞ
間延びし体力消耗が激しく攻撃にもサポートがなくなり最終ラインは歩いているだけだな
何度も4バックで見たぞ

52あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:22:44.30ID:fw1gulZc0
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

ちなみにこれもわかりやすいな

バイタルでどれだけ枚数揃えても強引に突破されてしまうと一発で大ピンチになる

そもそも、侵入されることを防がないといけない
何度も繰り返してたら絶対にやられてしまう

53(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 17:25:30.18ID:Q8F6UfmV0
(おれは別に叩かれてないから反論レスしなくていいんだよな…)

54あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:30:33.74ID:fw1gulZc0
>>51
後ろに枚数5枚なって擬似的に5バックになってるじゃねえかw

後ろの枚数増やしたところでなんの問題解決にもなってない

この現象が起きた理由は、アンカー置いて間延びしたスペースを使われているから
擬似的に5バックに見えるのは、アンカーが最終ラインに吸収されているから

やり方によって違う部分もあるから一概には言えないけど、アンカーシステムって5バックに通じてる部分があって、5バックのスイーパーを
中盤に置いた形だからな


単純にアンカーを後ろに持って行ったところで解決しないし、悪化するかもしれん




さあ、どうするの?と聞いても何も出てこないのがここの5バック信者…w

4バックだと中盤がここまで下がって守備をしないと機能しないよな
守備人数が足りないから下がるしかないっていう証明だよな
本来のポジションにもいないんだから形も作れていないよな
そうなりゃチームの連動性も生まれないんだからチグハグになるよな

ビルドアップを阻害する守備だけじゃん

56ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:35:38.20ID:oQzU18v90
>>50
(笑)
お前のそんなもんに画像つけたり
解説も何もいらないと説明しただろ

お前は敵味方の精度、技術的なもがみえてないからな何も掴んじゃいねー

岡田だの関塚だの持ち出してるところが滑稽だ
今やって通用するかもわかってねーんだからな

今、岡田のように全開で引いて相簡単にボールを放すとおのってんのか、バテるまで走らせることもするし

フリーの瞬間を逃さずピンポイントの攻撃で
コートジボワールで相手にやら
4年間で更に精度をあげてるってのに
何年前の精度を持ち出し語るとかおかしい

お前が見えてないものがわかるか? それにきづいてみれるようにしろや

57ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:51:01.03ID:oQzU18v90
いやそういう形じゃなくてな
互いに手を伸ばせば触れる
2m感覚で配置すれば相手がとまるのかというレベルの問題だ

それだけの時間感覚でみるわけ
4mもはなれたら来るまで1対人1だろ?その瞬間的に作ったら危険とうレベル差から距離が必要になるんだよ

レベル差がわからねーと構える距離もわからんのだ

58ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:58:19.58ID:oQzU18v90
日本は二歩も緩いと瞬間で抜かれたり、ボールを出されるから


必ずボールがくる場所で構えるわけ
つまりゴール前で小さく構えながら
足をつかって、相手のクロス精度ボールだし精度にそって
制度が落ちるときろまでそとにでておうしかねーの

下手はなぶり殺しされんだよ

59ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 18:06:05.90ID:oQzU18v90
形でみんじゃねーんだよ
どれ位 あけたらやられるか

外から余裕をもってけらせると
危険な精度でボールだしたり
危険なコンビネーションをつくるかその
レベルを見る必要あるの

アンカーの4バックと5バックが同じだと思っている時点で程度が知れるな
黄色エリアとビルドアップの阻害しか言ってないが危険エリアも無視してるしサイドの黄色エリアも無視してるし黄色エリアでのプレスがかわされた時の対策もない無能だな
ボールを奪った時の味方のポジション放棄からの立て直しも出来ていないしそれじゃあいつものパスコースがない苦しい展開でボールを運ばなければならないよな
相手のCBがボール持った時しか機能させようともしない事を言ってても意味はない
それ以外はどうするのかの動きもないから今までの4バックと同じだな

61(ブーイモ MM1f-5Vj6 [49.239.64.135])2018/04/14(土) 19:02:46.86ID:cXk4MtOtM
5バックの欠点はライン統率だろうな。さらに、左右どちらかのSBが攻撃に上がるとCBがサイドのケアが必要になる。代表なら長友が上がって吉田がカバー、長谷部が中央フォローとか危なすぎ。硬い守りなら守備専の4B

>>61
4バックでは統率の話にもならないから前進ではある
ラインが下がっているのに統率の話にもならない4バックは問題って事だな
上げたくても上げれないからバイタルエリアの問題や前線の選手の守備の戻りが批判される
4バックだとサイドをケアをする為の人も居ないからSBの裏を使われているよな
SBが上がる場合は4バックよりケアしやすいから5バックの方が良いし
SBが攻撃参加しないのであればSBの選手の能力を要しないからCBを使った方がいいよな
そうなれば攻撃はどうするのかって問題が発生し日本のスプリント力を使わないわけだからそれに代わる攻撃方法が必要になるよな
そこをどうするのかって代案が無ければただの武器を捨てただけだな

63ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:01:43.13ID:juEGccOH0
お前らは純粋な試合をみようとしてないからトンチンカンになってるんだよ

攻撃止められないと自軍まで下がり前線と距離が離れていく

10人で攻撃を耐えるなら一人が前に待機する
これが9人で耐えるなら二人余裕ができ1−1で構え間延びを埋める

同じように
誰がマークしただのカバーしただの意味ねーんだわ
やるにが当たり前
こんなのいちいち記録していうたところでなんのいみねーの


問題本質はあのレベルの攻撃を何人でしのげるのか9人か10人か
把握することで
前を1−1にできるのかできないのか見えなきゃならのだ

マークやカバーも同じでおぼえんじゃねーわ

選手をマークしたところで
一人で計算できるのか、一瞬で抜かれるのか レベル差や力を把握するんだよ

形で見るなばかもの

64ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:10:18.06ID:juEGccOH0
失点すような攻撃をうけるなら全員下がるんだよ

それが一人前に残せてるなら余裕がある

前に残すことで相手は攻撃を緩め
守備に備えるようになるのか


形から双方の力を探り考えを洞察するのが戦術的観戦だ

お前らは形からの洞察やそこからのあとの考えぬけてる
形発表して終わりじゃだめ、見ればわかる

65ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:27:19.26ID:juEGccOH0
日本がレアルにように守ったところでバルサをおさえることはできん、なぜなら日本のマッチアップ力はレアルのようにいかんからな

試合を形で見るものではないのがわかるか?
個を把握しないことには形にならんわけだ

関塚プレス精度で前でボール取れるのはどの相手にレベルになるのか、ビルドアップ精度になるのか見直してこい

66ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:44:30.49ID:juEGccOH0
お前らの解説きいてると
記憶装置でミスした、あいたなど
見えたものをつけ加える

これを卒業しいや

どの選手(攻撃)に対し日本の誰ならどれだけあくのか、どこまで計算できるのか
自分なりでいいから見立てをかけ

見立てが同じ程度になるまでは
対応する形は見えん

対応はいろいろあっていいが見立てが違う、見えないでは話にならんやろ

67名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.135.205])2018/04/15(日) 10:41:51.74ID:LQchi7mWa
システムどうこうってより
もう少し必至にやってくれ。
3、4失点しなけりゃそれで良いよ。

68あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 12:12:13.63ID:Q/7hHAp8a
>>56
コートジボワールにやられたのは、サイドの香川が守備に参加出来ず自由を与えた形でクロス上げられたから
競り負けてねじ込まれてるんだから、4バックだろうが5バックだろうがまけるわな

まさに>>16で書いてある「黄色エリアではフリーにさせてはいけない、赤色エリアではプレー自体をさせてはいけない」を犯してしまったから

関塚、岡田両監督ともに、日本には何度も相手の攻撃をはね返す力はないってことで赤色エリアに侵入させない、黄色ではフリーにさせないを徹底させた

5バックにすると、黄色エリアの人数が減ってフリーになりやすくなる、プレーさせてはいけない赤色エリアでプレーされる機会が増えるけどどうするの?

って問題点提示してもなんにも解決策示さずだから話がなんにも前に進まない

69ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:28:09.28ID:juEGccOH0
あほ
解決なんてしねーし、妄想するな

カバーのカバーなんぞ考えてる時点でオワットルは勘違いやろうが

カバーのカバーに向かえば中があく、
いいか何秒間あけたら見逃さず
かなりの精度で入れてくるのか考えれば無理にきまっとるわ

お前らは見立てが甘いし話にならん

70ああ (123456WW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:34:56.86ID:juEGccOH0123456
お前らはすべてがトンチンカンで勘違いやろうだといってるだろ

日本がレアルのように守って意味などネーし
相手がバルサかjリーグでも違ってくる
そんな単純なものを測ろうとしないお前ら何もわかるはずがねーだろ

71ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:49:53.68ID:juEGccOH0
相手の反応、対応が早い時点で
相手は逆をとれるんだよ

日本が中によれば外
外によれば中

ワールドカップでは数人カウンターに日本は何人引きずられ失点したよ
アジアレベルのストライカーに何人が釘付けされている

みればわかるものをみようとしないお前らはイチからやりなおせ

72ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:04:17.53ID:juEGccOH0
学者のように見たろころでなんの意味もねのがまだわからんのか

選手、ユニットの力を測れなければ見えるわけねーだろ

73(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.19])2018/04/15(日) 13:22:16.32ID:ULBx/LK8a
守備時のMFとDFの選手間の距離をコンパクトに。FWの孤立は多少目を瞑る

ボールホルダーは当然として相手を常に掴まえていること(自分の前に捕らえている)裏をとられてはダメ。となるとボールも常に自分の前でとらえていること

クリアとキープの徹底した明確化

サイドの選手の献身性の徹底

74あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:22:50.64ID:Q/7hHAp8a
>>69-72
4レス浪費してまともな案がなにも出てこない、訳のわからないことしか書けないってマジで迷惑だな

本スレでもいけよ

75ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:28:00.27ID:juEGccOH0
死んでこい
お前らの観戦がおかしいのはかわらんぞ

相手レベルがどう違うのかも見えないのに岡田だぼ関塚だのバカすぎやろが

違うならいってみろ

76あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:29:15.56ID:Q/7hHAp8a
>>75
まともな案も出せず、なんの具体的な話も出来ず「レベルが違う!」だけ

アホだろこいつ

77ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:34:34.43ID:juEGccOH0
はあ 答えになってねーだろ
相手も選手も違うのにどうして通用するのかこたえろや

そもそも対案なんあるとおもってる時点で観戦が間違いだと証明してる

せかいじゅうさがしても方法論で解決しねーわ

レベルアップしないといけないところも
わかねーくせに

78あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:36:58.82ID:Q/7hHAp8a
ちなみに岡田ジャパンは準優勝だったオランダを相当苦しめ、0-1の惜敗だった

まともに考えず、否定のために理由こじつけるから「レベルが違う」なんて訳のわからないレスが出来るんだよな、キチガイ

79あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:37:52.66ID:Q/7hHAp8a
>>77
対策考える気がないなら、スレ違いだから本スレでもいけよw

80ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:38:07.24ID:juEGccOH0
お前らの特徴は形でおって
選手をみてないことだ

プレーではく
ユニフォームでレベルを
判断してるわけか?

バカみたいな事繰り返しておいて
突っ決まれたら返せんわけか

81ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:44:58.15ID:juEGccOH0
当時のオランダと
コートジボワールの戦い方の差が見えんわけか?

組み立て直しを行い、
うしろで回しつつ、機会をうかがいながら制度の高い攻撃しかしない象牙

ボール取りに来ないのに
繰り返し単調な攻撃で数撃ちゃ当たる攻撃をしたオランダ
安易にボール回収させて自ら苦しめたオランダ

20年前のころを今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

やっぱりおまえらが何がどう変化してるからみわじゃってねーわ

だから岡田というわけだ

82ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:50:22.21ID:juEGccOH0
お前らは岡田の時代から

どうかわってきたのか
理解しておらずお説明もできんわけか

何を見てんのや
いわれてあたりまえやろうが

83あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 14:03:55.13ID:Q/7hHAp8a
>>81
コートジボワールの戦い方全然違うわw

最初から、長友香川の左サイドの裏が弱点だと狙い打ちして執拗に長友の裏に長いボールを入れて勝負仕掛ける、
日本の攻撃は長友は抉ってくるが精度が低いのでクロスからの得点が少なく、中央経由した崩し警戒ってことでヤヤがバランス見ながら中央固め、香川と本田がボール持ったら強く当たることを徹底してた



>今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

お前バカだから知らないんかも知れないけど、今大会オランダは予選敗退して本大会不出場だぞw

84ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:14:52.76ID:juEGccOH0
レベル変化の話しをてんだろ
当時、オランダが同じ攻撃するわけか?象牙でもやれるにのか?

出場落ちしたからオランダは前後左右に揺さぶることができないわけか?
お前らは何見てんだよ

85ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:19:37.76ID:juEGccOH0
形で見るから何もみえてーねな
この程度、把握し説明もできんとは

いったい試合で何みてるんだ?
レアルと同じ形ならバルサから守備できて守れるとおもってるだろ

素人でもいわねーよ
お前ら死んでこい

86あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 14:22:19.02ID:Q/7hHAp8a
>>85
お前は相手に「何も見えてない」ということでマウントとってるだけで具体的にはなんの指摘も出来ないし、知識もサッカーの見方も間違えてるから最悪だよなw

せめて謙虚に自分のバカさ加減認めて真剣に考えるのか黙ってるのかしろよw

87ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:51:59.90ID:juEGccOH0
>>86
俺の指摘がどう間違ってる説明せいよ

カバーのカバーにっていうおまえら
相手がカバーまで待ってくれるは
厚い場所にはいってくれるわけか

お前がカバーのカバーまで対策してしる。あほかどうがいえ
破綻してるじゃねーのかボケ

88ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:56:02.51ID:juEGccOH0
その時間感覚がない
敵の視野、判断速度も考えないお前の考えは糞だといって何が悪い

相手が待ってくれると思ったわけか
それともお前に時間感覚が鈍くてわからのか

どっちかしかねーぞ

89ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:57:56.45ID:juEGccOH0
いちいち説明しないときづかん
お前らは、プレーを測ることを怠ってる証拠だ

90ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:08:40.42ID:juEGccOH0
昔、とりなくした が
お前のようにカバーがどうとかぬかして同じこといったわ

カバー計算したとところで間に合うのかと。カバ一に入る前、一瞬で振り切られてるかが重要で
何秒止めるこができて カバーが間に合う位置になるじゃないのか

しっかり見ろ
距離と時間をな

同じこというわ

91ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:11:06.42ID:juEGccOH0
ましてやカバーのカバーなんぞやろうとしたところで
間に合うわけねーだろ

見立てが甘すぎる

92ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:21:37.16ID:juEGccOH0
お前には、もっと基本から指摘するわ

なぜ、ブロックつくって準備しててるにもかかわらず、ボールにプ飛びかからず下るか理解してないだろ

一瞬で入れ替わったり交わされて
ピンチを招く確率が大きいからだぞ。
つまり相手の力が上で
ブロック距離感覚が足りずカバーが間に合わないなどでいけないわけだ
俺が試合をとおして何をみて図ってるかわかるか?
監督もそうやってみてんだぞ
違いを自覚しろ

93ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:33:52.29ID:juEGccOH0
相当味方が近くにいないかぎり。
カバーが間に合わねーことをプレーを見てさっしろ

飛び出した次の一瞬に出されたり
穴をつかれたりするぐらいの力の差があるから
飛びかかれない、コースを切るだけに終始してるプレーをみて
力をさっしろ

94(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/15(日) 15:44:34.62ID:/DudCi6E0
>>86
実に正しい指摘だ

んでその見立てとやらは過去してたのか?それとも見立てはしてなかったのか?
もし見立てをしていなかったとしたら何故過去見立てをしなかったのか?出来なかったのか?そして現在では何故見立てが出来るのか?
もし見立てをしていたのなら過去の見立ては正解だったのか?
過去の見立てが間違いだとしたら現在の見立ては正しいといえるのか?それすらも間違っているんじゃないのか?
つまりどっちにしても見立てか間違っていたら無意味
間違っている見立ては次の試合では間違った形を作るので失敗する
4バックの様にな
そして見立てるには頭脳がいるがその頭脳が4バックも5バックも同じと言っている頭脳では見立てすら出来ない

96ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:50:19.70ID:juEGccOH0
なるほど、お前にわからんわけだな

見立てることができると
距離をしてきするんだわ

いってるだろ
カバーが間に合うかはどうかは
チャレンジでボールを止める時間分だとな
止めた時間だけ、距離がひろがっても間に合うとな

初心者さんには無理にだよ

97ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:52:32.48ID:juEGccOH0
監督、選手が距離感と
俺が見立てる距離感で
実際のプレーでこたえあわせすんだよ

これ試合をみるということだ

98ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:58:09.10ID:juEGccOH0
例えば
チャレンジでボールを30秒とめるとする
30秒プレーを抑え込むわけだから30秒の間に次の味方が寄れば敵は後ろに下げざるえない

カバーも同じだ
間に合うかはどうかはボールをトメル時間に関係する

99ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:01:56.54ID:juEGccOH0
形ではなくて距離感で左右され

距離感は力に関係するわけ

100ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:07:34.24ID:juEGccOH0
守備の基本だよ
知らなかったろ

101ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:45:19.74ID:juEGccOH0
そもそもプレーをみようとしないお前には気づかないだろ

カバーのカバーを熱く言ってるお前では説明は理解できても
プレーをみたところで理解不能だろ

102あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.3])2018/04/15(日) 17:53:52.15ID:PPY/Uaa+a
>>87
指摘が間違ってる、ってレベルじゃなくて何も指摘も具体策も提示出来てないじゃねえかw

103(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 18:26:55.37ID:kmlLauf20
昔のことあんま知らないけど今のサッカーって
CBもGKもビルドアップに貢献出来て、4バックで前でどんなにプレスしてもパス回しで逃げられるし、その隙(スペース)をついてどんなに狭いとこでも一瞬の加速で置いてかれて簡単に失点されること多いよね、強豪相手には

日本の前線の場合だとそこでボール奪えるプレスや連携が出来る力は更に低い、昨今デュエルと言われてるように1対1も弱くてドリブルで簡単にかわされる、画像も出てたけど3人で囲っても体当てもしないで結局抜けられる、
そしてスペースが出来て簡単にミドルや一瞬の加速からの連携でやられる
日本はその加速にも対応がついてける人がいない

今のサッカーは昔に比べて日本と世界の差は開いてると思うんだよね
ガチ試合の大会で戦ってみないと分からないけど

そんな現代の日本で4バックでどんな布陣にしようが結局90分のうちどっかで簡単にやられて失点する可能性は高そうな気がするんだよね

ライン上げてコンパクトにして綺麗に待ち構えたり絶対前線で取りきるつもりのプレスすればボール奪取できる確率上がるけど、日本はDFラインも弱いから間延びする可能性高いから結局出来なそうなんだよね
2、3人の被カウンターでさえボールホルダーに誰も行かずビビってみんな下がること優先してるし

そしたら弱いDFラインを補うために後ろの人数増やしてライン上げたらいけそうじゃね?って考えが5バックの元かな
綺麗に待ち構える場合も、後ろの人数が増えてて抜かれたら時のフォローもすぐ出来る安心感あるから前線は今より自信を持ってプレスや連携でボールとれる気がする
少なくともプレスしてると見せかけて実際相手には何のプレッシャーもかかってない今の守備よりはマシになる気がする

だから5バックでやってみたいと思うんだよね

104あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.3])2018/04/15(日) 18:53:32.29ID:PPY/Uaa+a
>>103
ここまではっきり明確に書いてくれたら助かるね


さあ、ディフェンスラインの枚数増やしました!
そうすると前の枚数が減ってより自由に相手にパスを回されます!
揺さぶられてプレーさせてはいけないエリアでのプレーが増えて、いずれゴールを割られちゃう!

それこそ、枚数揃えたところで割られるのよね、こんな風に
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

これが各国のリーグ戦でも見られる弱者の5バック

それを補う工夫は?前線や中盤はどうするの?と聞かれて具体策が出て来ないのがこれまでのこのスレの5バック論者


岡田や関塚が検討して却下した5バック、さあどう工夫する?

105ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 18:55:10.91ID:juEGccOH0
>>102
しつけーなお前
カバーのカバーなんて間に合うわけねーだろ素人が


攻守の切り替えが早すぎて
ついていけーねのもわかんねーのか
何回ボールにチャレンジできてる
jじゃねーんだぞ
トップスピードで背後取られた一発で終わるぐらいの勢いなのに
死んでこいしったか

知ってるよ
全員知っている事を得意気に言ってるけどそれで?
要は元々ある形のサッカーを見てあーでもないこーでもない言うだけだろ
その元々の形も見立てた結果の形だぞ
しかも4バックも5バックも同じと解釈する奴が答え合わせしても
その答え自体が間違っているんだから答え合わせにならないだろ

相手に時間かけさせられれば戻ってカバーに間に合うのは当然だろ
そんな事言っても出来ないんだから無意味
その手段はどうする?どうやってボールを止める?それを言えないんならボールは止められないから今までと一緒だな
改善策ではないからやり直し

試合見て照らし合わせるのは録画でも見て勝手にすればいいが
ここはダメあれもダメと分かっただけでは繰り返すだけって事だ
大事なのはそれを踏まえ次にどう活かすか
反省を活かすには改善しなきゃ話にならないしそれには形が必要
答え合わせして何をすべきでどんなサッカーをすべきか
実行出来る策は見つかったか?
そこまでまだ無いよな
次のステップで待ってるからな

107ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 18:58:02.64ID:juEGccOH0
昔とかわらんと思ってる時点で見る目がない

108ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 18:59:00.93ID:juEGccOH0
話にならんわ
お前のような詐欺師にだまされんわ

109あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.3])2018/04/15(日) 19:00:08.03ID:PPY/Uaa+a
>>106
あら、ID被り…

110ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:01:50.11ID:juEGccOH0
アホか
5ラインなんぞしてラインがあがるとおもってんのか

ラインてどうやればあがるのかしらんわけか?

お前ドンドン糞になってるな

111ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:05:28.75ID:juEGccOH0
お前は無茶苦茶や

チャレンジカバーしたければ
形じゃなく距離だというてるのに
お前は形でいうてラインがあがるだと

cb3枚にすれば
CB同士の距離が短くなりサポート力がますんだよ

なぜ、cbのサポートがましたらラインがあがるねん

112ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:08:44.94ID:juEGccOH0
ラインをあげたければボランチ枚数を多くして
すきあらば一気にプレスで詰める守備をしてるから下がらなくなるんだよ
お前は前にいた詐欺師やろ
適当にかましやがって

113ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:11:10.85ID:juEGccOH0
ラインをあげたけば
前で止める力がいるんだよ
前にでてボートと相手をとめねーとラインがあがるわけねーだろうが素人が

114ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:13:08.81ID:juEGccOH0
距離と時間を使えずに
しってたいうわ

解説も無茶苦茶やし
なんじゃお前は

115ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:19:27.80ID:juEGccOH0
理屈もしらねーでよく噛み付くのが前にいたわ

背後取られた、数プレーで失点するぐらいはやい攻撃繰り出してるのに

カバーのカバーなんぞいってる
間に合うかどうかもわからん
時間感覚をもち
距離もつかめてないし
ラインの上げ方るのもわかってねー

116ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:20:29.45ID:juEGccOH0
お前が書くほど見えてないのがわかる

117ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:21:35.87ID:juEGccOH0
全員ダメ

118ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:24:37.11ID:juEGccOH0
ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ

守備で下がらないことだぞ

CBを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや

じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか?
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか?そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか?あと何年で使えるようになるんだ?距離と時間を見ればわかるんだろ

120あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/15(日) 19:25:31.53ID:vYSW/0aR0
>>105
>>107-108
>>110-117

これだけ連投してて、まともなレスが全くない…

マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス40もつけるとかw

121ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:25:50.65ID:juEGccOH0
5バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ

122ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:28:14.22ID:juEGccOH0
お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな

どうやればラインが上がるかもしらんかったか

びっくりやで

123ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:36:47.16ID:juEGccOH0
今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない

現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる

日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが

124ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:42:13.16ID:juEGccOH0
ボールを取りに来ない相手には

ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし

125(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 19:50:10.62ID:kmlLauf20
ニワカだからラインの上げ方とか知らね

3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも もしかしたらボールとれるかもと思っただけ

それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ

126(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 19:53:51.82ID:kmlLauf20
>>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし

あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね?違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ

要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな

4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ

128ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:57:46.26ID:juEGccOH0
守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが

後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ


後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか

129(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 19:58:35.30ID:kmlLauf20
ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか

130ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 19:59:29.76ID:juEGccOH0
お前らは基本的なものを知れや

あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや

131(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:01:02.71ID:kmlLauf20
>>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど

その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね

132(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:07:13.26ID:kmlLauf20
>>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど

133ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:07:18.05ID:juEGccOH0
5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか

本質をしれ

134(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:11:13.77ID:kmlLauf20
ダメだおれには分からん退室します

詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく

135ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:16:16.96ID:juEGccOH0
>>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな

しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ

ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき

136(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:24:26.45ID:kmlLauf20
>>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです

137(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:25:47.39ID:kmlLauf20
>>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという

138ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:27:37.52ID:juEGccOH0
>>134
どうわからん?

選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる

CB同士が肩がぶつかるまで近くなったら
2対1のようにもできるだろ

4バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは5枚だろ?

5人にして2mも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ

5バックだの
4バックだのをみるまえにな

距離が足らないから
サポート間に合わないから
1枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ

これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ

139(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:28:57.64ID:kmlLauf20
>>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい

140(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 20:29:22.54ID:kmlLauf20
>>138
さんくす

141ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:29:28.60ID:juEGccOH0
>>136
そそ
ボールと周辺いる敵も封鎖して初めて慌てんだよ

これをしだして
うしろにさげだすわ

142ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:32:25.01ID:juEGccOH0
知らんこと聞いたほうがええやろ
知った放置すると
覚えるものも覚えんし

143ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 20:48:48.73ID:juEGccOH0
形ではわからんだろ
距離がわかって、距離を埋めるためのに4枚が5枚で距離の修正だと理解せい

ロシアW杯は2022カタールW杯への強化試合ジャパンでいいじゃんw
今更、4年前のブラジルW杯で惨敗したロートルを使った所で3連敗だろうしさ

(パターンA)
     中島   大迫
    
     柴崎    三竿
     
長友     大島    酒井
       
   昌子  槙野  植田

        東口


(パターンB)
     久保    大迫
 
     中島    三竿

長友     大島     酒井

   昌子  槙野  植田

        東口

2ヶ月(実質的には1ヶ月弱くらい?)で間に合うなら3バックがいいんじゃないかな?
守備の時には両WBが下がり、相手が中盤3枚の両脇を狙ってくればWBがプレスを仕掛けるみたいにさ
352→532→442とスライドすれば相手も簡単には崩せないだろうしさ

ボールを奪えば532→343→334、235と攻撃に人数もかけられるんじゃないかな
相手が1トップならCBは2人、相手が2トップならCBは3人を残すみたいにさ

146ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 21:29:42.61ID:juEGccOH0
>>145
相手のボール回しよりも
早く移動し対応できるならええな
ボールより早くいどうするなら形はなんでもいいんやで

10人ワープするようにすっ飛んで戻れば
カウンターを食らおうとも
なんてことのない攻撃になる

日本の判断速度、連動速度からみたほうがええな
象牙の糞にさえ、振り回され守備はゴテゴテになってるわけだが

問題は2ヶ月しか時間がないというのが…ね

148ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 21:47:37.10ID:juEGccOH0
俺は5バックで距離を縮めるけど
5410でも怪しいと思うわ
それほど脆いし計算できん

アジアクラスの攻撃で脆いから
どうもならん
相手ミスを祈る立場にいるわ

本田をはじめ選手たちは
守備で耐えるよりも
失点覚悟でボールを持ち前にでるらしいが賛成しない

ヨーロッパのクラブをはじめ
守備ができないクラブが前にでるところなんてねー
カウンターかクリアーかわからんようこうげきでいい

必死で耐えてもがけ
ゼロゼロにする覚悟で価値を見出もんやけどな

149(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 21:52:34.41ID:kmlLauf20
勝ちたいならそれでいけってことだよなー

それで(5バックで)リーグ戦や大会で上位につけてる弱小クラブや国があるのかは知らんが

…いや、勝ちたいというか間に合って何とか試合になるというレベルのような気が…
このまま無策で確実に公開虐殺レイプだと思うけど…

151ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:03:28.19ID:juEGccOH0
試合を見るときは
純粋にここ弱い、強いでええんやで

どレぐらい弱いかを詳しく見るとき
距離間であり、ボールを止める時間でサポートが間に合うかをみるわけよ

形はその結果だからな
形からおうとみえんだろ

152(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/15(日) 22:03:38.26ID:kmlLauf20
ああ、W杯に向けてだったら5バック変更も間に合わんよねたぶん
4バックの日本は現代ではやはり弱いのかという確認になるのかな…

153ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:07:24.42ID:juEGccOH0
cbがくそのまま
SBを攻撃に使うから

SBの強みをいかせば
そのまま弱点を晒す形だからな
差し引きゼロだしマイナスだろ

失点覚悟の攻撃参加は割に合うわけねーだろ

154ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:17:15.09ID:juEGccOH0
弱小クラブは勝とうとしてない
勝ち点1だったり、得失点差で差が開かないのを最優先してる
ほとんど守備に割いて前にでないだろ

サッカーはな怖いんやで
ゼロで後半までもつれると
技術より精神面だったり意志の強さ左右されだす
勝つのも甘くない。
精神面が強いとな相手が嫌がるのは出てこないほうだったりする
90分の長丁場だからな

155ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:21:27.62ID:juEGccOH0
そんなチームでええんだよ
相手だって一点勝負は慎重にならざるえないからな

コーナー一発でも点がはいるんやからな。自ら勝負をすてんほうがいい

セットプレーでズドン!は有効だよね
逆に、相手のセットプレーも怖いけどさ
フィジカル能力の高いセネガルやポーランドの高さはさ
コロンビアは平面の方が怖いけど

157ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:37:59.21ID:juEGccOH0
サッカーはゼロでもつれると
土壇場で何が起きても不思議じゃないだろ?

弱者を認めたら
違った怖さをもつきともあるわね

たま〜にPKで勝ったりあるでええんやで

158ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:39:24.03ID:juEGccOH0
日本はjリーグをはじめ客が喜ぶように打ち合うから
強くならんねん

159ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:50:15.49ID:juEGccOH0
カバーのカバーなんて間に合うとか話がおかしいのがわかるdsろ

カバーさえ間に合わず修正きるレベルじゃねーのによ

しっかりしろ

160ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 22:57:04.04ID:juEGccOH0
>>147
ちなみに相手の判断よりも
早く動いて対処する行為は何年前もかかるし、世界でも数人しいない

アトレティコような戦い方は
日本と正反対であることくわえとく、日本人の動くは遅く弱い

161あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/15(日) 23:01:20.81ID:vYSW/0aR0
>>138
単純に枚数増やして密度上げればいいってマジで弱者がリーグ戦でやって順当にたこ殴りされるサッカーかよw

日本人選手はマークついてても当たり負けしてチャンス作られて押し込まれる、ってことで岡田や関塚が却下したのを、それを補う案はなにもない単に枚数増やしただけw

こんなやつが1日で60レスとか終わってるわ

日本人はサッカーIQが低いからね
身体的なスピードを上げるのは個々の才能で限界があるが
頭の回転は速くすることは誰にでも出来ることなんだけどさ

サッカーにおける「スピード」とは何か。それは、相手選手より速く走ることだけを意味してはいない。スター選手の中には足の遅い選手もいる

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ

163(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/15(日) 23:09:27.51ID:ROXrvjE1a
マイボールの仕方が問題ってことですか?

164ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:14:10.78ID:juEGccOH0
密度をあげずに守れんわ
どこもピンにはひいてるだろ
同じことだ


お前は密度をあげず守れるというつもりか?

カバーサポートの距離もみえねーお前で見えるわけねーだろ

165ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:16:37.26ID:juEGccOH0
弱者はそんなもんだと自覚しろ

何かできるとかねーよ

相手判断より早く対応するなら
可能性はあるが
見る限り無理だ

166ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:17:56.47ID:juEGccOH0
お前は見えもしねーし
今まで糞の解説しててどの口が言うんだよ

サッカーIQって言葉は逃げというか間違いな気がする。
単純に頭が鍛えられてないから判断が悪い上に遅い。

サッカーだけやってればよくなるってものではないよ。

168ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:19:39.14ID:juEGccOH0
つうか同一人物だな

お前はng
人間が悪い

169ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:21:41.24ID:juEGccOH0
お前に教えられたら
見えるものさえ見えなくなるわ

どちらが正しいかなんてわかるわ

170ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:37:39.43ID:juEGccOH0
戦術的にどうこうなんか考えなくていい

相手の反応が早いからだ
判断遅い方は常にぎゃくを取られんだろ

動きでどうにかなるなんて無理

171(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/15(日) 23:48:55.91ID:ROXrvjE1a
極論な話、相手からボールを奪いきる力がないのだから如何に相手を攻めあぐねさせるか、
ミスを誘発させる守備をするかが大事だと思うのですが。
攻撃陣は誰がでても基本的には得点率が劇的に上がる訳でもなく、むしろ失点のリスクが高まるの
なら、リスクを極限的に抑える戦い方が望ましいのではないのかなと思うのですが。

172ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:52:34.89ID:juEGccOH0
>>171
そういうてるやん
ミスがでるのを祈れと

香川、本田、遠藤なんいれて攻撃に色気だすなと
下がってたえろ我慢しろ

173ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 23:55:33.07ID:juEGccOH0
前に出たら2失点は計算するやろ?

つまり、前に出て引き分けとるにも2点ほど計算せなならんのやで

ゼロで長引かせたほうがいいやろ

174ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:01:28.80ID:/zXGuAXw0
やっとまともな
力がみえだしたな

相手より反応遅ければ
ぎゃくをとられ
動きなんぞできんとわかって

カバーと距離もわかって形になることもわかって

175ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:07:06.91ID:9DQ8m/QR0
純水に試合みればええんだよ

176ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:12:23.21ID:9DQ8m/QR0
ハリルが正しいと思うやろ
守れないのが攻めにいくなというてるんやから
パット攻撃でええと

177(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 00:19:07.39ID:gH3+MDfza
個人的には日本はメンタルで如何に負けないかでしかないからね。
先取点取られるのは御法度だし、初戦で負けるのはGL敗退の目しかないですよね。
そこを避けるには?という戦い方を望んでます。
西野さんでしたっけ?
マイアミ奇跡を願うばかりですね。

178ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:20:00.15ID:9DQ8m/QR0
433だの形でなくて普通に話せや
逆三角形がとか
そんなもんいくらでも動いてなるわ

だからなんやねん

その位置で周囲のカバーが安定しただけだろ

形じゃなくてそれをいえや
形はみえても中身が見えてないだろうってしてきしてんだから

179(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 00:25:24.87ID:gH3+MDfza
規律で縛るしかダメなんでは?
攻撃時でも5人は自陣でカウンターに備えるようポジショニングしてるようにとか、
攻撃時のボールサイドではない選手は次の守備のためのポジショニング意識しておくとか。
そもそも攻撃時も守備時もボールの位置でのポジショニングって意識できてないんでないないでしょうか。

180ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:34:53.01ID:9DQ8m/QR0
>>179
前にもいったが
規律を設けるのは守備が元にあるものだ

両SBを同時にあげないのも
守備のためで

危険な相手には攻撃でまえにですぎるなときまりがつく

ザック時代、比較的自由にポジションかえてり動いて攻撃させたな

反面、攻撃で動いた文
守備では複雑に戻り対応することになる。相手をみてザックは自由にさせなかった。

縛りとは守備がもとにあるもので
弱い相手には自由に攻撃したほうがいい

181ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:37:37.17ID:9DQ8m/QR0
>>179
だからハリルとモメたんだろ

攻撃で動くなと

選手は攻撃で休みたいんだろ

182ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:44:03.04ID:9DQ8m/QR0
ようやく まともになったな

形じゃなくて

どうしてそうなるのか説明が大切
カバーやサポートの距離 
相手のレベルをみろ そこを話せ

日本の方が反応速度が遅いってわかれば
先回りの対応ができんのもわかるやろ

先回りして対応するとかいってるものに無理やといえよ
無茶苦茶やったで

183(ワッチョイ 834b-lYCp [180.221.212.192])2018/04/16(月) 00:47:29.80ID:0KUq6wPg0
ようは日本がアジアの2次予選とかで相手にやられてる事を
WCでは日本がやれって事か

ハリルが中央からのビルドアップを止めたのも・・・

184ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:51:01.50ID:9DQ8m/QR0
さあな
ビルドアップ磨いて動かせば

守備の入り方は攻撃で動いたぶん複雑になる

攻撃で距離も開けば、守備を構えるのに戻る時間もかかるな

その上対応するからな
させたくねーだろうな

185ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 00:52:31.61ID:9DQ8m/QR0
理屈をおさえて純粋みれば
わかるだろ

186(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 00:57:13.56ID:gH3+MDfza
日本は攻撃>守備って意識が強いのでしょうか?
それって決定力がないって言われてきたからなのでしょうか?ないんだけど。。。
良い攻撃、流れって守備からつくるものなんだと思うんですけどね。
野球もしかりだし、バスケだってそう。
試合の流れ、戦況をつくるのには守備から入るものだと思いますね。日本の場合。
やれるって自信をつけるためにも、心を整えるためにも。 

187(ワッチョイ 834b-lYCp [180.221.212.192])2018/04/16(月) 01:00:02.86ID:0KUq6wPg0
前線に色気出せないにしても
1トップぐらいは奥行を意識させれるタイプをと思ってしまう
簡単に言うと裏をだけど

188ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:01:12.35ID:9DQ8m/QR0
一般論はお前らが得意やろ
俺はサッカーを見るしかできん

189(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.7])2018/04/16(月) 01:04:26.59ID:udSqcK3Ca
>>186
中盤でボール奪取からのカウンターが一番得点しやすそうだしね

ボール奪取もカウンターも
" 出来れば " だけど。。。

190ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:07:04.80ID:9DQ8m/QR0
>>187
前にいったが、前に残すのは守備でもあるんだよ

ロナウド前にいたら3人は釘付けで残すだろ

歩いてても守備してんだわ

岡崎もタイプは違えどそうでな
中田英のようなボールさえ飛んでくれば相手は3人のこすぞ

岡崎のような一歩目の動き出し命のタイプはな
出し手のボールとせっとなんなんだよ
インザーキもボールが来なければ
たたの人だ

191ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:07:51.68ID:9DQ8m/QR0
遠藤が岡崎を殺した

192(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:12:45.15ID:brWVzvBM0
90分間鳥かごしておけよ!上手くいけば勝ち点取れるぞ

193ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:14:44.23ID:9DQ8m/QR0
>>186
守備からというかな

質問するから答えてみい

ボール狩りのプレスは
守備なんか、攻撃なんか 

194(ワッチョイ 834b-lYCp [180.221.212.192])2018/04/16(月) 01:18:49.81ID:0KUq6wPg0
>>190
日本が弱小と対戦する時にそれで手を焼いてるから書いてみた。
攻撃時の横幅を気にする人は多いが縦を意識する人がいないのが素人から見て不思議
そういうタイプがいると相手CBも上がりにくいかと?

195ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:19:14.15ID:9DQ8m/QR0
守備側が詰めると一気に攻撃なるんや

196(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 01:19:39.62ID:gH3+MDfza
>>189
近年の日本には出来ないよね。
昔もかもだけど。
問題なのは攻撃に、得点に執着しすぎてバランス、ポジショニングが乱れてしまうことかな。
守備にも振り回されて、自滅ってパターンを未だに学べてないね。
アジア予選でも多々ありますよね。
幸い相手にも決定力、プレイの精度がなくて救われて来てますけど。。
本大会はそうはいかないからどうするのってのが
これから考えなければいけないんですけどね。

197ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:21:35.19ID:9DQ8m/QR0
>>194
出し手のピースがないからな

ヒデならボランチからパス通してるだろ
生かすもころすも出し手なんだw

198ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:23:39.64ID:9DQ8m/QR0
きちんとみれば
わかるやんけ

形じゃなくてそうやって言えばいいやろ

199(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.13])2018/04/16(月) 01:24:28.56ID:gH3+MDfza
>>193
厳密に言えば、どちらでもないかな。
ボールを保持してる側を攻撃、ボールを奪う側を守備と言っているにすぎませんかね。

200(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.7])2018/04/16(月) 01:27:43.99ID:udSqcK3Ca
清武…
はロングは出さないのか

>>196
そうですね
難しいなあ…

201ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:28:12.66ID:9DQ8m/QR0
>>199
ボール刈りは守備でありながら
攻撃してんだわ

ぜんたいが前に出てるときに奪えば
敵は反転しては追いつかねーだろ

このように違う見方も必要だ

202ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:31:40.59ID:9DQ8m/QR0
守備力を上げていくと
攻撃もあがるんだわ

プレスとはな最大化するツールだ

203(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:34:19.03ID:brWVzvBM0
>>202
サッカー良くわからんのだが、それが選手が口々に言う自分達のサッカーってやつ?

204ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:37:02.51ID:9DQ8m/QR0
日本のサッカーはしらん

プレス主体のサッカーじゃねーな遠藤おいてぷれすも早いボールもこねーしな

ビルドアップで押し返すサッカーだろ

205ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:39:05.55ID:9DQ8m/QR0
基本的なものを押さえてみれば
かんたんやろ

難しいことないんやぞ

206ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:40:23.23ID:9DQ8m/QR0
変な方向からみすぎてんだよ
覚えるものでもね〜し
みてダメとかいいとか感じるもんだから

207ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:43:27.07ID:9DQ8m/QR0
岡崎タイプは
ロナウドのように長い距離をドリブルできねーけど

走った先にボールが来れば
ロナウドのしごとをする

みれわかるよな
そんなもんやで

208(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:46:31.08ID:brWVzvBM0
>>207
そのパサーも、ドリブルが出来る選手が日本にはいるのかね?

209オシム (スププ Sd1f-nm0T [49.96.49.119])2018/04/16(月) 01:48:57.25ID:338tMD3od
>>202
ネガティブトランジョンでの守備、ポジティブトランジションからの攻撃は現代サッカーでは重要だからね

でも、日本は…ね

210ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:50:38.30ID:9DQ8m/QR0
>>208
いないわ
だから岡崎飼い殺しや

当時、遠藤を祭り上げられ
遅効を本田のおかげといわれてた
無茶苦茶やったんやぞ

ボール回収してる場所が
カウンターの起点ともしらねーでな

211(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 01:54:28.25ID:brWVzvBM0
>>210
いないのか。今はあまりサッカーを見なくなったけど、時代と共に戦術も変わるのかね?見てた頃は、ドリブルで仕掛けてた松井とかファールでも中々倒れない中田とか好きだったんだけどねwという事は、今はそこでボール取られてカウンター喰らうって事ですかね?

212ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 01:58:17.75ID:9DQ8m/QR0
>>211
戦術が変わるのは選手が変わるからだ

何十年前はsbが90m往復して攻撃参加して守備をするなん稀で
初めたできたクラブは攻撃で一枚多くなり強かった

これと同じだ戦術なんてものは選手の質だ

213(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 02:00:13.80ID:brWVzvBM0
>>212
おお!そういう事ね。サンキューです!選手の質かっ(涙)今の日本に合う戦術があるのかどーか…

214ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:00:36.63ID:9DQ8m/QR0
ああー
日本がカウンターを喰らうのはどこでもだ

どの位置からでもあぶないわ

密集してないかぎりな
守れんわ

215ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:03:30.08ID:9DQ8m/QR0
>>213
SBが往復しはじめたらSB攻撃に対応に追わてるな?

敵はwg、shがsb攻撃を
守備で見なくてはならなくなり
守備をするこちが当たり前になっていく

216ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:05:20.72ID:9DQ8m/QR0
>>215
何かできはじめると
対応も求められる

選手はどんどん走るようになってるやろ

217(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 02:11:37.48ID:brWVzvBM0
>>216
確かに。よー走ってるな!前目の選手も追いかけてきて守備してるし。

218ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 02:14:06.90ID:9DQ8m/QR0
>>217
1つ1つ何ができるようになって
と答えられるようになったら
俺は楽やな

見るってこういうもんやで

219(ワッチョイWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73])2018/04/16(月) 02:21:24.03ID:brWVzvBM0
>>218
り!色々説明サンキューです!ちょっと視点を変えて見てみるよ!

220ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 03:32:32.71ID:9DQ8m/QR0
あと象牙は最終ラインでボール支配されたのが全て
初速の速い日本の足が奪われ
空き出したところミス祈るだけだった

日本が取りに行こうにも前3枚プレス揃わず上下に走らされ足がおわった

ここで勝負アリだった

221ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/16(月) 03:37:23.36ID:9DQ8m/QR0
その直後、選手は玉砕で前に出るといいだし

協会は大会後
433をマスターさせるとアギーレ監督を呼んでもいる

世界大会で後方ビルドアップが当たり前になった瞬間で
その対応に日本がおくれたことを意味する

んで改善策は見つかったか?
全部結果論でそれを見て次にどうするかのを考えられるようにするんだぞ
そして同じ過ちを侵さないように対策するんだぞ
そうすれば次のステップに行けるぞ
1人だけ遅れているんだから早く上がってこい
いつまでもどのスポーツにもどのチームにも当てはまる普通の事を言って満足してても意味はないぞ
何してもやられるからって考えで何も対策しなければどうなるかわかるよな
そろそろ分析ごっこは終わるのかな
いつまで分析してるんだ?その分析を元に次に進むんだぞ

223ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:05:42.92ID:9DQ8m/QR0
詐欺師、なりすましたつもりか?
お前は話にならん ろくな分析もできねーことを自覚してるから
なりすますんだろ

カバーのカバーなど言ってるレベルではな(爆)
カバーすら間に合わないのもわかってねからな
プレーが見れてない証拠だ
お前はNG
そしておしえてやらん
今おしえてるの初心者コースだからな

224ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:09:20.17ID:9DQ8m/QR0
形でものいってるくせに
実際のカバー距離、敵味方の精度も測れないから
そりゃわからんわ

あげくに変形型で対応するとかもぬかしやがって
相手の反応速度が早ければ、その逆をとるだけだろうが
日本の反応速度もわかってねーではどうしようもねーな

225ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:11:22.35ID:9DQ8m/QR0
お前のような詐欺師が
ここを牛耳ってるから内容もクソになるのは当たり前だ
答えてみーよ

226ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 16:14:58.82ID:9DQ8m/QR0
お前では何年掛かっても俺以上に見ることはできん
今まで選手を測ってないつけだわ
いまから見たところでつかめるはずが無い

227(スプッッ Sd1f-QFUx [1.75.253.49])2018/04/16(月) 16:27:14.21ID:AR7DTLPGd
西野ジャパンはハイプレスショートカウンターでいって欲しいな

誰かに騙されたのか?八つ当たりはみっともないぞ
なりすますとか被害妄想までして大丈夫か?
カバーのカバーって誰の話だ?俺は言ってねーけどそれまで妄想すんのかよ
カバーすら間に合ってないって言うのならそのカバーとは何だ?
元々ある形があるからカバーする状況が生まれるんだろ
何も規律もないのにカバーするとかアホだろ
4バックも5バックも一緒と言ってる奴は形も作れないんだからカバーの概念すら無いだろ
お前はテレビ画面を定規で測ってるだけだな
計測係か?その見ている日本のサッカーはいつものドン引き間延び連携無しの4バックサッカーだぞ
そのサッカーを測ってるから問題だらけだろ
つまり4バックはダメって事だな

229名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-8xoh [182.251.252.40])2018/04/16(月) 17:04:07.22ID:ArUvvaKna

230ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 17:18:34.19ID:9DQ8m/QR0
いくら教えても構わんが
ここに教えたらクズが巨大くずになるだけやな
人間が腐っとる

231ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 19:00:32.77ID:9DQ8m/QR0
画面をものさしで測ってるとかお前の発想はトコトンすげーな
監督がメジャーで測ってるとおもってるのかwwwwww
俺や監督はなにみてんだろうな(爆笑wwwwww

232(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.150])2018/04/16(月) 20:42:37.37ID:H7KDnw+m0
>>231
批判だけと思ったけど違ってて内容もすごく良かった
罵倒するのはやめた方が良いと思うけど
現状ベストメンバーってどうなるの?

233(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.150])2018/04/16(月) 20:48:53.38ID:H7KDnw+m0
>>231
あと解説の戸田和幸が3バックを推薦しててたぶんセリエAのアタランタとかラッツィオがモデルだと思うけどどう思う?

234素朴な疑問 (ワッチョイWW a392-vQ7u [124.241.72.222])2018/04/16(月) 22:15:04.76ID:cBz1OTG50
日本に守備の文化はないよな?
それは何故なんだろうな。
守備の文化があるのは、Jリーグでは鹿島くらいだろ。
俺にはそれが理解できない。

90分間守りきれば良いのに攻めたがる。
攻めないといかんと思ってる。

選手に守りきれ!って言っても戦術守らないんだよな。
あれ、なんで?

235ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 22:27:58.15ID:9DQ8m/QR0
玄人ブログや解説は形で説明するからな
それ違ういうてるやろ、ブログ99%はまともに見れてないんだよ
俺の説明はじめてきいたやろ?
これがすべてだよ
ネットにねーってことはほとんど見方をしらんってことだ
形を意識すれば試合が見えると思ってる これ間違い
見えてるものを見ようとせず、形に意識が行くから余計に遠回りするわ

236あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/16(月) 23:07:17.17ID:t07yncWe0
>>235
えらそうな口調でなにかを語っているように見えて何も語ってないよなw

みんな、お前が言うような距離感とかが大事なのはわかっていて、それをどう動けば効果的なのか、効果的に動くのにどう配置すれば最適なのかを考えてるのにw

何も語ってない、しかもトンチンカンでえらそうな口調で素人騙して一人で連投してスレ潰すなよキチガイ

237ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:10:53.77ID:9DQ8m/QR0
>>234
わからん、
試合以外でのことでJリーグや代表は君たちが詳しいかと思うわ
代表の試合もほとんどみてない、代わり映えしないから

Jリーグで何年前かに大分トリニータが旋風おこしたよね?
カウンターサッカーしてな
ヨーロッパはもっと極端に守備するけどな

いえることは
Jリーグは縦に速い攻撃されると脆いんだよ
どのクラブも人数掛けて攻撃する
攻撃偏重の選手を評価しつかうからな

攻撃の戻り際をカウンターで仕留めるすたいるは
抜群にはまるな
文化はしらんけどな

238ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:13:16.14ID:9DQ8m/QR0
>>236
過去スレで語ってるのか?(笑)
解説してるところもってこいよ

239ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:22:17.57ID:9DQ8m/QR0
少なくともお前の形だの解説はクソだ
このまま試合中、形見てろや

1/3程度は伝えたから ナントカしろ アレるこのあたりで

240(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/16(月) 23:23:42.77ID:xNI3nI5L0
ビハインドの相手はどうしても人数かけてプレスしてくるからそれを冷静にいなすパス回し・そこから隙をみて追加点をあげる力がないからとりあえず焦って攻撃を進めるしかない為。
卑怯な後ろでのパス回しをする狡猾さがない。
クロスを簡単に上げないなどリスクを考えたプレー選択が出来ない、チャンス時にまたビルドアップに戻す・パス回しする技術がない

からかね。
試合とか全然みないから分からんけども

241(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/16(月) 23:29:23.02ID:xNI3nI5L0
鹿嶋vレアルだけ観たことあるけど
レアル相手なのにギリギリの距離でドリブルでいなしたりパス回してた

パス回しを続けるためには効果的な場所に蹴り続けなきゃいけないと思うけどそのための強パス、精度、サイドチェンジの精度とパワー、ドリブルで少し保持&いなす力がないと出来なそうだけど、
鹿嶋はみんなそれが日本人ぽくない感じで出来てた印象がある。
メンタルも強いのかな

242ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:42:59.24ID:9DQ8m/QR0
レアルは完全に遊んでいたわ あの差が見えないか〜
どうでもいい感じだったぞ

もう少し見方をいうと 全体の上下移動の疾さをみると本気どがわかる

守備ではボールと敵をつかみにかかかってそのまま一気に攻撃する
この全体が上がる速度、ぐあって全体が動いていく
集中力と疾さで本気度がわかるんだよ

全体がコンパクトのまま
プレスで一気ギアがかかり、ブットンでいくのがレアルだろ
ラインの押し上げも ジョグで、間延びしたまま遊んでたわ
ラインも半分もあげてないやろ
レアルのトップスピードはあんなもんじゃねーよ

ヨーロッパと日本の差って、
上下に動く、一瞬の切り替えの速さであり、ダッシュ力であり、瞬発力からの動く距離の長さもある
一瞬でゴールに向かう速さに、日本人は追いつかね−んだから

もうみない

243ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:47:27.49ID:9DQ8m/QR0
海外のトップクラブは鬼の速さでゴールにせまり
その戻りの守備もすげーだろ、殺す気迫でボール突っ込んでボールを押さえに来るだろ

ヨーロッパサッカーみたあと
Jリーグみたらいいわ、あるいて攻撃してるようにみえるから
その差を感じないとあかんのや

244ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/16(月) 23:59:53.37ID:9DQ8m/QR0
なんか、違うな〜気づいて
どう違うのか1つ1つみえてきて、
選手がど違うのか見えてきて
順番があるわね

245(ササクッテロロ Sp07-C98h [126.255.6.225])2018/04/17(火) 00:15:21.87ID:Kl9Y66VYp
>>234
やっぱり野球の国なのかなって思う。野球は攻撃のときは点取られないし
1-0で勝ってるときですら0-0のつもりで攻めようとかいう人もいる始末
もうこっちから攻めなくてもいいのにさ

246ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/17(火) 01:22:13.60ID:MCEpzJ690
>>233
しあいを見てどう感じる?
モデルに照らしてどうなんだ?

日本が世界相手に中盤でつぶしあいの勝負して
勝算があると読んでるわけか?
ハードワークの殺し合い、潰し合いして韓国にだって
勝てんと思うがな

最終ライン3枚に日本のプレスは2枚しか届いてねーから
プレスでボール取れることはほとんどないわ
だからいつも足を使い切るほど惨事になるわけだが

247ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/17(火) 01:39:11.12ID:MCEpzJ690
レアルと同じ形にしたところで守れんといっただろ
選手をみろ

戦術というものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない

戦術は自分たちで決めるものではなく、相手に対して作るもの
相手がどうくるかによって、戦術を変えている

刻々と変化していく相手の戦術に対して
我々の長所を最大限に生かしてゲームを支配するには
どういう戦術を採用すればいいか。肝心なのは、柔軟な対応力である

ワールドカップの現時点でのトレンドは人生と同じだ。トレンドは勝利であり、成功である
しかし、どのように成功まで至るかについては誰も聞かない。
チームにプレーと知識とパワーを結びつけることに成功したものが勝利する
そのようなフォーマットのもと、次のようなサッカー選手がチームの土台となる。
背が高く、パワーがあって、プレーと闘争、そして戦争の準備が出来ているサッカー選手だ。
今日成功しているチームの多くの構成は非常に似ている
クラブと代表の多くがドログバやトニのような背の高いFWを一人置き
それを周囲に攻撃的なプレーを形成するというもの

身体が大きく、フィジカルに強い選手に対する問題についての回答は簡単なものだ
重要なことは、こちらには機動力のある選手がいるということ
小さくても常に動き回る選手、積極的で素早くて、早く走る選手たちがいる

日本の最大の長所は機敏性である。私が日本代表監督に就任した際
それを最大の武器として期待し計算していた。
実際、(中略)それは、世界が「まるで忍者のようだ」と表現するほどのものだった

現代のサッカーにおいては、プレーそのものの速さにプラスして判断の速さが、欠くことのできない条件となっている

アグレッシブなプレーを心がけることで、この欠点(判断の速さ)は埋めることができるのだ。敵に呼吸をさせてはならない

トップクラスの選手は、シンプルにプレーするものであり、それが一番美しい

俺が走らせたいから走らせているわけではない
試合では相手が走らないといけないという状況をを作ってくるからその準備をしているだけ

相手より5歩余計に走れば、その5歩がすでに勝利の5歩だ

やったことが返ってくるのが人生というもの。もっと走るべきだし、タイトにプレーすべきだ。全てが返ってくるのだからやらなくてはいけない

すべてのチャレンジに応じられるように、フィジカルとフィットネスを万全に準備し、しっかりとディシプリンを正した状態でいることが肝心だろう

岡田監督は、大切な何かを日本代表へと持ち込んだ。そして、ためらいなく中村俊を外した。おそらく岡田監督以外なら誰も彼をスタートのメンバーから外すことはできなかっただろう

サッカーは段階を踏んで進歩していかないといけない。走ること、戦術、すべての面でそうだ

私は相手チームによってテーマを変えていた。選手は毎日の少し違った練習をする中で、試合に向けての準備をしていたことになる。言葉でなくてトレーニングで選手は対策をしていたことになる

休み?ないよ。もっともっと練習してもらう。どうしてできなかったのか、練習で追求することが大事だ

奇跡といっても、自然に起きるわけではない。奇跡がなぜ起きるのか、プロセスを研究する必要がある。毎日奇跡が起こるわけではない。奇跡を金で買うこともできない。入念に準備をした上でしか、奇跡は起きない

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ


あと、2ヶ月で西野はどんなサッカーの絵を描いているのかね?

あまり動かずにパス回しししながら中央突破するカウンターで勝てたよ
ちなみにFWは置かなかった

250ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 13:21:33.73ID:MCEpzJ690
日本は息させてもらえないから攻撃で一息とるんだよ

ひと息いる長さがわかんらだろ

世界レベルの一息はクリアーやプレスを切るだけでいい

ほんの数秒で布陣が整い、リセットしたかのように押し返しはじめプレス位置まで明確になる

見えないって怖いわ

251ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 13:35:32.46ID:MCEpzJ690
欧州弱者がやる攻撃はまるでキックアンドラッシュの悪い見本をリピート映像のように90分繰り返す。知性もインテリジェンスも感じない退屈なものににうつる。

がな
ゴールまでの到達は確実に速いし
ボールを失うのも速い

何が起きるかわからいことを狙い
呼吸を整える時間も考えてないタフ意思があることにきづけな

252ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 13:39:22.18ID:MCEpzJ690
日本は走ることを避けるかのようにサッカーをする

何百回に一度でも
勝つならどっちが先だろうな

253ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:12:19.90ID:MCEpzJ690
みえるものをみようとしないから気づかない
言われて気づくが、プレーを見れば、いつもどうりまた気づかない。
何度指摘してもなおらない

254ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 14:21:55.44ID:H4UP1Knvd
世界制覇するちーむの特徴はなんだと思う?

255ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 14:25:49.48ID:H4UP1Knvd
強い者が勝ち残るのではない、勝ち残った者が強いのだ。

いわば、強い者ではなく、相手や環境にあわせられる

変化できる、臨機応変さがあるちーむが勝つのだよ。

日本もそれになればいい。

256ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 14:26:28.28ID:H4UP1Knvd
バルサだって戦術相手によってかえるだろ?

257ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:37:48.28ID:MCEpzJ690
具体的に何を変えてるんだ?

敵の選手の質が変われば何がかわるんだ?

はっきりせーよ


プレス精度がかわるのか?
マークの受け渡し位置が変わる程度やスライドを多用するので
横の距離を短くするのを
戦術の変更というわけか。

お前らな何がどうかわったかいえよ

258ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:40:43.21ID:MCEpzJ690
どこの場所にいる敵の質がかわるとどうなるんだ

いってるだろ
SBが往復し始めたらどう変わると
SBが攻撃がちめられないほど強力ならどうかわるんだよ

形でみたってわかりゃせん

259ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:47:51.49ID:MCEpzJ690
いっとくが些細な変化なんていくらでもおきてんだよ
選手は人間で、機械のように動いてるわけじゃねーんだぞ

ミスしたり抜かれたり、プレス剥がされたりもするわマークが重なったりもあるわ
その時々にどう対処指示してだ?

調子がいい時、悪い時
試合中にメンタルも左右するしな

戦術ってなおまえらが考えてのでどう対処するわけか

答えてみいよ

260ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:48:58.34ID:MCEpzJ690
ドラえもんのように考えてねーか

261ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:51:37.46ID:MCEpzJ690
戦術っていえば都合よすぎるもんにかえて

天候スパイクで相手で変わるとくちにだす

なら相手がわからいなら
天候もわからないなら練習しなくていいんだな

それらしい事をそれなしく並べてるだけの頭でっかち中高生なんだろその人…

263ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:53:26.04ID:MCEpzJ690
監督なんぞいらねーな
日本にシメオネきたらきゅうにあんなになるわけか

対バルサが出来るわけか

264ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 14:54:37.89ID:MCEpzJ690
都合いいことでスケープゴートしてるだけだろ

265ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:01:19.53ID:MCEpzJ690
天候で勝敗かわるならだ
優秀な気象予報士と観測機導入したとほうがいいじゃね

未来永劫有利だろ

266ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:02:59.22ID:MCEpzJ690
監督いらんやん
データとって機械にさせとけよ

267ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:26:33.77ID:MCEpzJ690
戦術ってな
その御都合主義とは対極にあるもんよ

日々地味な練習を行い
日々のきたえるものが、とっさにでるとものともったほうがええ

268ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:27:16.42ID:MCEpzJ690
其れに近いわ
急にできるもんじゃない

269ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:33:02.38ID:MCEpzJ690
選手は人だ
全員が同じ意識をもつ、イメージするってな
生半可な時間で解決しないものだ
学者のようみかたはすてな

270ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:35:23.38ID:H4UP1Knvd
環境や相手に順応した変化に対応できる者が強いのだ!

271ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:37:57.41ID:H4UP1Knvd
今思えばジーコの戦術は日本には向いてなかったな。

大人扱い、いわば過大評価しすぎた。強いチーム向けの戦術だった。日本には答えが用意されてるトルシエの方があってたな。

272ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:40:55.26ID:MCEpzJ690
いってるだろ

一秒先にイメージと違うこがおきたら、どうなるんだ
その一瞬に全員が同じ反応しイメージ共有できるから反応の速い、遅いの優劣ができ
対処をするかピンチになるか
わかれてんだろ
フットぼーるなめすぎ

273ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:42:17.40ID:MCEpzJ690
お前が考えてるような単純なものではネーヨ

274ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 15:47:31.61ID:MCEpzJ690
もう誰もおぼえようとしないな
じゃあな

275ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:53:36.98ID:H4UP1Knvd
サッカーはフラタクタクルで生き物のようなスポーツだ

276ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 15:58:06.15ID:H4UP1Knvd
サッカーはフラタクタクルでカオスだ

277ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 16:00:19.06ID:H4UP1Knvd
野球のように決め事がない。最小限の手は使ってはいけなあとか オフサイドとかあるけどな。自由のなかに足だけしか使えない。そこが面白いんだが、日本人には向いてない。難しい。考えることが苦手だからな。

オシムはトルシエと違って答えを与えず、考える事の重要性を説いた。

278ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:20:30.23ID:MCEpzJ690
ばかか素人
相手も人間だ常に同じ場所があくとはかぎらない

攻撃は常に状況変化あわせた即興演者のようなものだ

右があけが右にいれ
左があけは左に
コンビネーネーションや展開に
足が止まった瞬間
即興で攻撃がはじまるのだ
ゲームのしすぎだおまえは

279ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:22:19.29ID:MCEpzJ690
イメージを持たなければ
即興で合わないんだよ
同じ展開でてんが入るなんてよほど下手にしか通用せんわ
死んでこい

280ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:25:28.05ID:MCEpzJ690
いまだに捷さがわかってねーな
フットボールは速さの対応
遅れで勝敗を左右してるのに

おまえは弱点だのあーだの
機械かゲームでもみてのか

281ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 16:29:25.67ID:MCEpzJ690
くそしかいねーんだけど
大丈夫かよ
戦術語るとこだよな

282(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.5])2018/04/17(火) 16:59:40.12ID:g69gDcX+a
じゃあ敏捷性と加速力とスタミナがある選手を全員選んで4231での守備戦術を叩き込んで4人か5人のカウンターで仕留めるイメージ叩き込んで決定気作りやすい優先順位をとりあえず教えとけば何とかいけるな
中盤以降はSB適性ある人選が多くなるな CFを除いて
4231の守備の場合のトップ下的人選は少し守備力下げてもいいからパスも出せる大島がいいかな


パス回しの技術もないとどっかで崩壊するか
トラップ技術と少しの距離だけでいいからドリブルする勇気と常にフォローに行く意識を植えればいけるな
あとデュエルというかフィジカルコンタクトの技術も教えとかなきゃあかんか

これで完璧

283(アウアウカー Sa47-Za2R [182.251.247.5])2018/04/17(火) 17:05:35.57ID:g69gDcX+a
あとは好きな戦術でいけ

4231での守備を叩き込み
4231での攻撃(但しトップ下が無尽蔵のスタミナでフォロー、リンクマンに回れる人材であること)を染み込ませとけば

あとはどんなフォーメーションにしようが危険な所、いける所がわかって柔軟に対応できるだろ

284ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 17:24:00.02ID:MCEpzJ690
残しとく
どうしても点をとりたいなら
香川だ
日本で最も過小評価されてる

代表では香川が一人で飛び抜けて早すぎるため、遅い代表であわんのだ
常に踵が地面いついてボールが入り動きやフットワークがいかせてない

おそすぎるためにおきていると認識せい
遅いから地面に踵のついたプレーが強い本田がひつようになっているんだ

攻撃でなんとかしたいなら
岡崎と香川となんとかせい

香川は世界でも飛び抜けてはやくトリッキーだ


勝ちたいなら香川に翼をつけろ

285ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 17:52:46.29ID:MCEpzJ690
ng解いたら詐欺師がいるわ

戦術なんてものは無理や
今までなめて見ていたつけだと思え
基本的なものを数レス程度で書いたところで理解できるもんじゃねーよ
監督が選手より高くなることもある世界の話に簡単に考えるな

その場所が弱ければ余計に隠して戦うしかばーも早く
攻撃で動きもちいさくなる

選手を細かくみないと大きなものはみえないし
三人四人でみれば違った表情にもなる
状況変化でどうかわるのか
1つ1つ心理から動き意図を説明できるようになってここにこい

286ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 17:55:07.89ID:MCEpzJ690
形をみたところで
人の表情、踵が地面に多くついてるかなんてみえんし
特徴みみえんぞ

287ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:07:48.18ID:MCEpzJ690
詐欺師
ヨーロッパの一息と
日本の一息の差がわかるか?
呼吸をとめて潰しあえば
先にプレー速度が鈍りだし止まるのはどちらだと思う

ええか
試合は場面転換の連続だ
一瞬、一瞬で縦横に全員で反応し反射的に連動する
ボール反応に即興でつくる連続だ欧州と日本,一息の差を身にしみて感じろ

サボる、切れるのはどちらだ
もつれるほど我慢比べでもあるんだぞ
全てにおいて日本が劣っているときづけ

288(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 18:25:47.92ID:2JRGe/Zf0
大事な守備の頭脳が

誘い込むためのチェイシング出来る岡崎
パスコース限定して待ち構えられる香川
それ以外はトントン

ボール奪取上手くなる前線の選手はこれから増えていくだろうけどこんなんで組織的守備どーせいっちゅうんじゃ

何とかCMが遅らせて前線のスタミナ上げてプレスバックで奪う力を他国より上げればワンチャンあるか?

一場面のイメージにすぎないが

289ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:29:49.04ID:MCEpzJ690
詐欺師よ
俊敏性なんぞ 守備ではほとん役に立たんし

ボールをもってイメージすれば
足が止まる下手だから遅効すんだろ
馬鹿かよ

物事観察してなさすぎやぞ

290ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:33:52.84ID:MCEpzJ690
岡崎はともかく
香川はなそれぐらいの選手だということや
日本でつかいこなすには難しい
世界でさえ合う合わないがクラブでもおきるんやからな

選手をもっとかんさつせいってことや

291ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:40:16.82ID:MCEpzJ690
香川は小さくて早い

そのうえでパス視野も
ワンタッチで中に入ってシュートもできる

一回動いたら手がつけれらんほどの超一流よ

messiと違ってな
ドリブルできんからな
一旦かかとがつくほどしぬわけyo
メッシは自ら俊敏性を生かせるけどな
香川は環境つくってやらないと死ぬわけだ

よーく観察シロ

292(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 18:43:13.47ID:2JRGe/Zf0
代表の中で一番トップレベルでやれるスキルがあるのは香川だけど

周りのせいでパス&ムーブ(言葉あってるかわからんが)が上手くできなくてイメージしてるリズム作れなくて試合の中で混乱してどんどん調子落としてく代表に絶望的に合わない香川は欲しくない。。。

戦略的な失敗はもうしゃあない。そうなっちまったんだから
無能牟田口に責任取らせて、きちんと今後の方針を立てる
じゃあロシア大会はどうするか

泣き言ばっかり言っても仕方ないので、西野ジャパンが勝てる戦術を考えてみる
もう大枠はできてるが、細かいところをまだ詰めてないので、とりあえず方針だけ書いとこう


1、戦術的な整備の難しさは、クラブチーム基準のペア、ユニット、グループで解決
(大迫が軸ならコオロキ、柴崎etc…。都倉を考えるなら最低限三好、大迫との2トップも面白いがそれは、この論点とは別側面)

2、孤立したスペシャルな能力を持った選手を選ぶなら、隣り合うポジションはキャラクターがかぶらないようにする。選手の能力のコントラストを強く
(連携が足りない分、多様性で一つの問題で詰まらないようにする。一個飛ばしや、両サイドは同じキャラクターでもいいし、違ってもいい。それはやるサッカーによる)

3、パスサッカーの実現が勝利より優先するという話が本当なら、GKは足元の上手い選手
(まあ、あんなのは嘘だろうから、これもクラブ基準でDFとの連携を考えた方がいい)

ま、こんな感じで組めばいいと思うよ
クラブ基準なら、鹿島、元鹿島組から6、7人とかが現実的か
クラブが反対するから現実的じゃない?じゃあ、勝てなくても仕方ないね
フワフワ西野タイムで仲良し重視なら、「仲良し重視が戦術的に意味を持つ」くらいにしないと
そうじゃなきゃ、日本代表じゃなく、仲良しお遊びジャパンと言われてもしゃあない

川崎中心でやるなら本当にメンバー総入れ替えくらいの気持ちがないとね
時間がないなら時間がないなりのやり方をやるしかない

反発はあるだろうけど、じゃあ逆にそういう人に聞きたいのは、どうやってチーム作るの?ってこと
寄せ集めの本田システムや香川システムがなぜ上手くいかないかについて、また説明するのは面倒なので、できればそういう希望論、精神論ではなく、現実的な戦術論でお願いしたい
勿論、本田システムや香川システムが上手くいく戦術論があるならそれも歓迎だけどね

本田や香川を使うにしても彼らがチームの役にたたないといけない。彼らを気持ちよくさせるためのチームではいけない
本田システムの最大の欠点(香川システムが機能しない理由)は、スターがボールに近寄りすぎるし、触りすぎるし、他の選手もその状況に疑問を抱かないまま、チームが沈没するという点なんだから

294ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:45:14.69ID:MCEpzJ690
香川はかわいそうなんやで
世界では真逆の評価されてんじゃねーかな

観察眼を磨けば何でも見えるぞ
形をすてろや

295ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:50:47.86ID:MCEpzJ690
あのな
攻から守の切り替えが早いのはどっちだ?

守から攻撃のきりかえの早いのはどっちだ?

中盤、潰しあったらどっちがつえーんだ

ざっくりでいいからほっていけよ

おまえにようにな
結論をみちびくなんてしねーわ

296ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:52:05.14ID:MCEpzJ690
ええか、最後にそれはきめることでな どっちがどうなのか
ほれやあほ

297ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:54:08.11ID:MCEpzJ690
点が線になり線が立体になり

いままで何の説明してるとおもってんだ

ほんとアホやな

298ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:55:44.22ID:MCEpzJ690
個人のレベルがみえないでなにもわからん

説明しないわけにもいかんか

ドルトムントで、シャヒンやギュンドアンが香川にパスを出さずに展開する
と「香川がチームで嫌われてる」とかシャヒン、ギュンドアンが「香川が見えてない下手くそ」とか言われてたけど、そうじゃない

パスする状況じゃないから、他にパスした方がいい状況だから、一見フリーに見えても、後ろからのプレッシャーに弱い香川には出さないんだ

そういうチームで香川(本田)を活かす力がないと、スターと寄せ集めをおいても、スターが無理してなんとかするしかない
香川はそういう無理がきかない選手なので、香川システムは難しかった

でも、本質は、代表のサッカーのレベルが低いってこと
ザックジャパンであってもね
それをリバイバルするなら、スターが無理しないで済むようなチームを用意するということ

4231でボールを前線で受けるにしても、前の31の全員がローテーションで受け手になるくらいじゃないと
毎回、本田(香川)が下がって…では通用しないよ
それはミランでもドルトムントでもない

300ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 18:59:05.06ID:MCEpzJ690
そういうんじゃなくてな
選手の特徴をしり
選手同士を組み合わせをしるこちができるわけだろ

守備もおなじだ
相手のどこにぶつけるのかで
仕事が違うだろ
いったろうがSB攻撃をとめるには
どこのしごろとがふえるかってな

301ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:01:37.80ID:MCEpzJ690
CBが高精度のパスをだしてくればfwさえハードワークしてかなならんし

後ろをとめるにはライン連動も必要だ
みてわかれというたよな

302ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:03:15.51ID:MCEpzJ690
試合をみて何がどうなっているか
そのレベルに応じて対応ももとめられると

303ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:03:54.86ID:MCEpzJ690
まあいいや

304(ワッチョイWW 83e7-KYxz [116.0.204.227])2018/04/17(火) 19:05:33.12ID:J+6IJtSx0
なんだか活発で良かったね〜 (^o^)y-゚゚゚
ああって人はそろそろ次のステップを話すと良いと思うな〜
本人かなりすましか知らんけどさ〜

そう言えばオージーがマンツーでの対応を迫るためにワイドにとか言ってたけどさ〜
タイトに守ってワイドに攻めるのはずいぶん前からの定石だと思うよ〜
ついでに言うとハルリはオージーの攻めと無関係にマンツー気味の監督だよね〜

んじゃまたしばらく消えるね〜

305ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:06:50.79ID:MCEpzJ690
お前らはなんか違う

見ようとしてないから

内容がない

306ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:10:28.70ID:MCEpzJ690
形かいたところで
いくらでも変わるし

そもそもさくなどねーぞ
遅いからな

プレスの軸もとれねーし

307ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:13:46.59ID:MCEpzJ690
ボールへの反応
11人の動きの連動がおそいとな
基本なにもできんのや
相手が見下したかにような試合になる

下がってたえるだけや

お前らもよく見てるだろ
日本だけやりませんなんて無理や

308ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:18:16.53ID:MCEpzJ690
プレスの軸をみつけるんやが

どこか一箇所でも早く動ける選手
ボールがとまる相手をさがすことやがな

それがボランチラインにはないし
敵は後ろ返せるスキルもある

よほど下手にボールもたんだろしな

どの監督でもむりやとおもうわ

309あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:20:29.93ID:0g6Q/Zbwa
ご託宣はいいから自分の思うW杯メンバーでスタメン組めよw

310ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:22:13.07ID:MCEpzJ690
内容のないもはかかん
誰もできんといってるだろ

指導するなら変わって来るがな

311(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:22:40.55ID:2JRGe/Zf0
選手個人と相手選手のことも踏まえて細かく (どっかで識者がオーストラリア戦のハリル戦術の解説してたように+
選手個人の特徴を捉えて味方との相性、相手との相手を考えて+
更に全体の組合わせ・戦術も考えて) 議論する頭も分析する気力も文字打つ気力もないからキツいなー

まあそういう議論をする、得意、したがるのが本来の戦術・システムスレなんだろうけど

そういう人ほとんどいなそうだから
つまり話し合うレベルにないから意味ないですねこのスレ

312あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:24:05.79ID:0g6Q/Zbwa
>>310
これだけ内容のないレス連投してスレ壊滅させてるのにw
じゃあ黙ってろよクソ無能w
つっこまれるのが怖いだけだろ腰抜けw

313ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:25:38.04ID:MCEpzJ690
お前らは差がわかってねーし
理屈もわかってねーm
問題もわかってね
宇宙のブラックホール解析してるもんだぞ
監督に10億近く金はらって解決せんのにハリルの苦労もしらず

314あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:28:12.89ID:0g6Q/Zbwa
>>311-313
それならば黙ってろよ、スレの邪魔だわ

315ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:31:05.18ID:MCEpzJ690
おまえサッカーなめてんだろ

守ることも戦いだ

何かしようとしなくていい
前にそういったはずだ
なめ過ぎやおまえはっしらなすぎるし

316ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:32:11.15ID:MCEpzJ690
かけよ

お前の演れるという〜のを
おれ以外で参考になるになんてねーだろうが

317ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:32:53.11ID:MCEpzJ690
糞解説してて、カバーもしらねーわ
何もしらねーレベルで

318あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:32:54.13ID:0g6Q/Zbwa
>>315
お前の場合バカのごり押しで攻め立てて相手を萎えさせて勝利宣言してるだけじゃねえか
なんの提示も出来ず、デタラメなゴタクを並べてるだけ

319(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:34:17.24ID:2JRGe/Zf0
素人が監督になんてなれるわけないんだから
雑談ぽく軽いことをレスしても

誰に 具体的に何を伝えたいのか
理解してほしいのか
分からん日本語と文章でボロクソに叩かれてたら

誰もレスしなくなるのはしょうがないしもう意味ないですよね

って意味も含めて言いました

全員がボロクソに言われてるけど
いやそんなこと分かってるよ
ってイメージ合う人もいるだろうに。。

320ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:34:22.38ID:MCEpzJ690
どこがでたらめなんだ
お前間違いしてきししたけから
指摘してみーや

321ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:35:57.25ID:MCEpzJ690
説明きいて理解するのと
プレーをみて理解できるには全く違う

やってみいよ
あまりにひどいからでてきたんやぞ

322ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:36:52.90ID:MCEpzJ690
どれぐらい止められるのか
みたてて
距離をいえya

どうしてもチーム香川で組みたいなら、爆死覚悟でセレッソ中心で行くくらいやればいいよ
おすすめはしないが

セレッソ中心で勝ちを狙うなら、セレッソファンや香川ファンが喜ぶような選手より、地味な水沼や山村を呼ぶことになる
乾は呼ばないと納得しないだろうから呼ばれるだろう
トップ下は結局清武ってこともあり得る

まあ、協会が香川と心中するっていうなら、これくらいした方がいいね
中途半端にビッグ3を並べるくらいなら、何かに特化したほうがいい。短期にチームを組むという意味でもね

324ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:38:19.48ID:MCEpzJ690
理窟わかってもな
実際プレーレベルがみえんとなにみえんの

まだやってんのか
お前は監督のサッカーを画面を通し測っているだけ
即ちお前は形あるサッカーを見ているだけだから監督とは真逆
監督含めお前以外は形を作れるがお前だけは無形でサッカーをするみたいだから測るので精一杯だろ
測り終えたら次は形作れるといいな
しれっと監督と同じ立場で語ろうとするなよ
お前の流れはこれ
分析→改善なし→いつものサッカー→分析→改善なし→いつものサッカー→

お前のは何年間も同じ失敗をするサッカー
分析力が足りないから次に何をしたらいいのか分かってないだけ
形を作る為に誰もが手段を言っているだけで形を作るまでは到達していない
1つ足りない状態
それプラス形を作れる様になるとみんなに追いつけるぞ
レアルにも形があるよな
自分で言ってるくせにアホか>>247
同じ形にするって言ってる時点で自分達も形を作る事自体は肯定している癖に矛盾だらけだな
お前の説明はその程度
自分が形を作る事の能力が足りないからってその為のルールを勝手に主張しているのは哀れ
カタコトの日本語も自分で分析して直せるようにしとけよ

326(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:39:50.29ID:2JRGe/Zf0
言葉の使い方 相手に向き合う姿がまず議論するレベルにない


距離ってのは何mの距離で何秒とめられるかってことかね

それ具体的に選手名出さないと話せなくないか?

327(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:42:10.16ID:2JRGe/Zf0
そしてそれを一選手分だけ話したところで戦術・システムの話し合いになるか?

細かいところの雑談をしたいだけだろ

328ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:44:26.06ID:MCEpzJ690
カントクは生み出す力つくる力ももいるからだけだ

その辺の選手選手くずれの解説者、二流監督は、選手、プレーレベルが見えて空間認識や時間距離みえ、時々の対処の修正できるだけだ

俺はこにへんだ

329ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:46:21.67ID:MCEpzJ690
お前らにはわかんことだ

330ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:50:08.47ID:MCEpzJ690
雑談でもな
今あるものでできないんだよ
そうかいてる

監督は現状に嘆き、基本的なものを指導してるだろ
修正レベルで解決せんとあきらめてんだよ

331ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/17(火) 19:51:10.45ID:H4UP1Knvd
かすどもが

332(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/17(火) 19:54:44.11ID:2JRGe/Zf0
つまり話すことねえ
このスレ イラネ
おまえの場所もイラネ

333ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:56:28.93ID:MCEpzJ690
プレーをみてわからんだろ
ある意味幸せもんだわ

ええか、どの監督も自ら手を挙げないだろ?
この意味わかるか


解決するだけで何億もらえて
勝てば名前が売れ日本では一生、食いぶちに困らないんだぞ
スポーツ世界ではこれほどのチャンスはねーほどのことに
誰も手が上がらない

絶望的状況なんだよ

334あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/17(火) 19:58:35.27ID:0g6Q/Zbwa
ここ数日、70レスくらいムダなレスしてスレ壊滅させてるけど何やってるんたろう…


>>333
これだけ罵倒しまくって無駄にスレ消費してるくせに、与えられた簡単なお題すら回答出来ないなら、Twitterでもやってそこで好き勝手垂れ流しとけよ

335ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 19:58:38.30ID:MCEpzJ690
解決できるやつなんていねーほど
だわ

前3枚に動けないほど
脆いのに

336ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:00:53.01ID:MCEpzJ690
お前が無理なのは間違ってない

お前の間違いを指摘して説明もしてる

理論的に見えてないのも
お前の説明でわかる

守備においてはスタートポジションが3バックか4バックかはどうでもいい(相手による)
大事なのは5バックに変形できること。ファイナルサードに侵入された時に、幅を埋めないで守るのは難しい

たとえば451から541でもいいし、532から541でもいい
基本守備時532でアシンメトリーな442でもいい
なんにせよ、相手や状況によって対応ができる幅があって、自信が持ってできるフォーメーション

できれば2つくらい持ってると尚良し

ゾーンと言ってもできないから、簡単に中央を人を埋めて、逆サイドは捨てるか中間ポジション
あとはボールがサイドに入ったらボールサイドはほぼマンツー状態でハメる
こういった基本的な守備を頑張ってやるしかない

ゾーンが細かく整備されてない点は、中央の選手や逆サイドの選手が気を利かせるしかない
1、中央 2、ボールサイド 3、逆サイド
中央がパッカリ割れるよりは逆サイドが開いてる方がいい
相当スタートポジションからズレても中央重視くらいでポジションチェンジ

スター選手も守備することになるけど、それを受け入れてもらわんとね


とりえずはこのくらい細かくはまた時間ができたら

338ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:02:01.55ID:MCEpzJ690
お前がムダであり
間違ってるには消せない

339ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:04:09.09ID:MCEpzJ690
俺が何ページかのレポート書いたらお前が一番に見るだろ

お前に合わせて書いてるからな

340ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 20:13:34.61ID:MCEpzJ690
あにな守備はするわ
ドン引きでな

前からいってるように問題は相手がどこまでけれるかだろm

うしろから精度の高いボールや
逆をとるボールがあると
対応がちがって追う範囲がきまるからな


スキル次第で後ろはほっといていいときもある

後ろがいいと
両サイドいっぱい開いてうけるこちができるから、手はない

祈るだけだ

341(ワッチョイ e39f-lYCp [118.155.38.15])2018/04/17(火) 20:14:11.59ID:Rk0fdMtb0
一番みたいのはこれ

  中島 宇佐
原口乾た 柴崎堂安
槙野吉田 昌子ゴリ

あえてチビドリブラー6人を並べ
長身DFのフィジカルの無効化をめざす
俺たちのドリブルサッカー。
負けたとしても世界からの賞賛間違いなし。

342h (アウアウウー Sae7-dYeK [106.130.128.68])2018/04/17(火) 20:56:46.33ID:u1h3miFIa
スターシステムって、トルシエ時代から、

343ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 21:00:15.51ID:MCEpzJ690
相手レベルで
どう対応するか1つ1みろと
いうてるやん

でな、いままでうしろがけれる相手には前半飛ばして前プレスいくのが慣例
下がっても手がネーからな
433できねーだろ

30分も持たねーけど
これで何回かかひかかっりシュートしたり点も取るとこまでいくからな勝負してるわけ

たぶここまでかわらんぞ
30分もすればダラダラして力負けかミス待ちがパターンやけど

ここで、おそらく
ミスで回収したらボールもつんだろ?

相手がプレスかけて取り戻すかボールもたせてカウンターするかでも戦局はかわるし

こうなるとSBの使い方とボランチいちできまることが多いだろ


ボランチ離れ過ぎたらカウンターはまず防げんし
SBがあがるとCBがひっぱられおわるやん

あとは監督がどうやるかやろ
しらんでいい

344ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/17(火) 21:06:09.47ID:MCEpzJ690
相手のスキルをみれよ
cbまでプレス届かねーんだから
後ろ蹴る精度でかわるんだよ

433だっだりが課題やいうてるやん

最終ラインまでプレスとどかねーから捨て身のようにやる
ザックのとき立場はかわらん

345(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.5])2018/04/17(火) 23:38:50.89ID:hlJzx0W5a
香川が日本代表にもたらすメリット、デメリットどちらが大きいのかでしか
ないですよね。
それとメンタルかな。。。
背負わせてはいけないんだと思うよ。

香川は使われる側から使う側に変わったよ。
というかマンU移籍で多分マシンで筋肉着けたと思う。
上半身、特に肩周り、肩甲骨の動きがめちゃくちゃ狭くなった。
おかげでマジで世界でも上位レベルだったと思う瞬発力と切り返しがそこそこに。
まあ昔より多少当たれるようにはなったし、パスも上手くなったけどね。

347ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:18:12.85ID:uZ/BdBQk0
引いてしまってからは変形できん
それができてれば苦労しとらん

やっぱりカバーが間に合う距離がわかってねーだろ見えれない証拠だ

引いてしまってから危ないときこっち、あっち危ないときはそっち、そりゃそいつはボール移動よりはえーだろ

348ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:24:58.79ID:uZ/BdBQk0
香川にドリブル出来ればバルサいっとるわ

香川がボール持つ瞬間に踵ついてたら敵の的にしかならん
足が揃って受けても的だ

動いたまま受けたり
受けるボール質、タイミングが命で使い方がシビアだ

ドリブル力があればな踵がつこうが埋めれるんやけどな

選手はどうしたらいきるのか
死ぬのか
説明できるほど理解せな
ユニット単位で良さはわからんだろ

349ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:34:01.62ID:uZ/BdBQk0
もう少し見れないと
無理やで

350ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:40:35.69ID:uZ/BdBQk0
当時、セレッソはスリーシャドウの感じかな?
あの感じでもいいけど
入っていく範囲が狭くて無理かな
奥行き幅がない厳しいかな

351ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 00:49:26.70ID:uZ/BdBQk0
日本見るときは
相手を見たほうがいい

後ろボールの出しいれの精度のレベルチェック

ここにはろくにプレス届かないの組織的な欠陥をもつ
そこはみようや

352ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 03:35:56.59ID:uZ/BdBQk0
>>326
そりゃお前が見えてねーわ(笑)
大事なことやからまじめに説明するけど、一つ一つロジック説明するのも最後な
このあたりからレス程度の文字では説明は難しいからな


常に試合ではチャレンジカバーを繰り返しやってるな わかるな?
ボールにチャレンジしようにも一瞬でふりきらたらほとんど試合にならんのもわかるな?
チャレンジカバーできんからな
極端いいえばドン引きで祈る状態になるわけな

でな
一対一の正対した状況でいいけど
ピッチに立つ選手は最低限ボールを止める力(相手を止める時間)がいるわけよ

どれぐらいの力がいるかもあるんやわ
それを俺はプレスの軸と勝手に命名してる。ハリルはヂュエルといいよったわ
聞いたやろ

中盤中心の争いときな、敵味方の距離間隔は互いにほぼ一定なんや

チャンス、ピンチときに一気に距離がかわるけどな
中盤を争ってるときはほぼ一定の間隔から派生していくわけだ

前でいったようにチャレンジカバーをするには止める時間がいるし、
中盤争いをしたければ敵も味方も
選手同士の距離間は一定になんだから

同じだけいるねん
最低限時間、敵を止めてやらとのがわかるな?

ボールいくえの有利不利
反応で戦局がかわってもいいけど

一対一正対では最低でもとめてやらんといかんわけさ
中盤争いしたければな

チャレンジが一瞬でぬかれてみい
横にいる味方のカバーは絶対に間に合わんライン上げも無理やし

中盤争いもほとんどできんわけよ

チャレンジが振り切られた瞬間からトップスピードに入るから
大ピンチを招くからな
後ろにいる味方が前にずれて
押さえるぐらいしか手がないから
全体が下がるしかないわけだ
この説明でなんとつかめ
日本に最低限止めれるのは
二列目の前目では原口しかおらん
中盤争いとは別やが
一気に狙ってボールとるには
ボランチ中心は最低3人いるし
網に追い込めるだけのまえに選はいる
その計算できるにはにほんにはお

原口ぐらい、おお迫もどうかな
そにへんの日本人はあまり、見てないからわかん

353(アウアウカー Sa47-XaJl [182.251.242.6])2018/04/18(水) 05:04:27.69ID:MyodGflAa
>>352
偉そうなレスしてる割に誤字脱字多過ぎて読み辛いな

354ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:23:47.15ID:uZ/BdBQk0
あのな、おまえらがえらそうなんだよ

知りもしないくせにべらべらといままで何もやくにたたねーことをな

お前は何年もかかっても覚えられんこといってるんやぞ
だからみてんだろお前は

最低限の時間をチャレンジで奪えないと組織的に何もできん
時間を止めれないのがカバーに回ってもいないのと同じでもある

中盤ねじり合いは敵布陣もほぼ一定に距離間隔でなければならんから
チャレンジカバーをしていくには
当然、最低限のヂュエルがいる

相手レベルにもよるが
ワールドカップでそこそこ軸になる程度がない
だから足を使い続かない

理窟しってもなプレーでレベル差や選手の特徴を見るには蓄積がいる。何年もな 
ユニットでも力は変わるし
お前なんぞ怖くないからおしえてんだぞ

355ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:26:28.95ID:uZ/BdBQk0
お前は選手の特徴もろくにいえんだろ

選手活かし方使い方になるとチンプンカンプンやろ

356ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:35:59.24ID:uZ/BdBQk0
特におまえは抜けすぎてる

いろんなものがな

監督や選手が何を考えてるか
自分がが見ているのと同じこと考えてるか、修正するのか
気にしてゲームをみたことないやろ
だからお前はある一定のものさしがないし、センサーがみがけねーんだよ

357ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:37:50.64ID:uZ/BdBQk0
今度、質問するから答えろや
ボロカスやってもええんやぞ

358ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:52:02.41ID:uZ/BdBQk0
前監督の433が課題だってのもわかってねーし
前の出て打ち合う理由もわかってねーし
日本の遅い試合もつかめないではCLの速い試合を見ても掴めんだろ

359ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/18(水) 05:55:13.89ID:uZ/BdBQk0
監督がデュエルが足らない。
どれぐらい足らないか
監督のものさし合わせようとしないし、それ以上に探ろうとしない
監督と同じ景色を見えるはずがない

久しぶりに帰ってきたらキチガイの独り言にスレが占領されてる件

361(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.37])2018/04/18(水) 19:34:38.09ID:tePiEymYa
病気が再発したみたいよ
悪化するからあんまりいじめないでね

362(アウアウオーT Sadf-1RiG [119.104.63.143])2018/04/18(水) 21:55:59.96ID:/tQt1UDta
で、何の競技の話?

さあ?(困惑)

364ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/19(木) 22:48:56.33ID:MAS0PNSt0
ラインをあげるには何をしなければならないか
ラインが下ればトップと距離が開くこともしらん
変形型守備で対応するといいながら、それには何をする必要があるかもしらん
無知すぎや

365ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/20(金) 01:28:13.02ID:dRMLXKnY0
フットボール真理を理解してないので毎回、足し算から指摘しないといけない

守備位置を見ながら攻撃するので日本の守備陣形を541から4411など変化させながら効率よく守ろうとすれば

ボール中心のプレーに制限をつけ、先回りしなければならない

いまのような
敵の判断力をさげたり、キック精度が落ちる守備よりもさらに高いレベルがいる

ボールの出しどころを限定させながら、入れぐらいにおいこまれ
後ろは先回りして準備万端で構えるからだ
まえにいったが
守備側が攻撃を追いつめのは日本とは真逆で、まずできない
アトレティコの性質に近いずくと
おもっとけ

語るほど試合を見てもわかってないのが伝わる身にもなれ

366名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.127.235])2018/04/20(金) 05:50:46.41ID:XuiQ9YiOa
まぁそういう見方もあるよね。

367(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])2018/04/20(金) 06:03:05.80ID:dDQWtR620
            武藤
            大迫 

        中島       堂安
        伊藤       南野
 
          大島  三竿
          小林  川辺
     長友            ゴリ 
     原口            伊東
        
      昌子    長谷部    吉田
      福森    谷口     鈴木

            川島 
            中村  
            林

368(アウアウカー Sacf-KWJx [182.251.244.46])2018/04/20(金) 20:51:55.50ID:AlH+V7N+a
全ての話をまとめると
結局日本の場合4バックはドン引き間延びサッカーになるって事だな
実際にそういう実績を作っているしこの状況を変えるには4バックを変えるのが望ましい

考えてみ4バックで守備が出来るか?4枚の所へ1人で抜きにかかっても抜けそうな気がしないか?
CBが1人ボールに詰め寄る?もう1人はカバーリングで下がり詰め寄った裏のスペースとラインが崩れる事でべつのスペースも生まれまず詰め寄る事は出来ないのが日本の4バックだぞ
ディレイしか出来ないのは4バックだから
代わりにアンカー又はボランチがボールに詰め寄る役割をし中央から動けなくなる
動かなければ横を突かれ動けばバイタルエリアを開ける事になる
相手にドリブルで仕掛けられればその形は脆くも崩される
これも4バックが原因
ボールを奪っても繋げられず相手は直ぐに取り返しに来るので焦ってパスミスをする
日本がボールを奪った位置は相手からすればプレスをかけやすい所でもあり繋ぎに苦戦する日本にはこの取り返しがとても有効になる
その間CBは取られた場合を警戒し上がる事は無い
しかし他の選手は上がろうとする為に間延びする
ボールを繋ぐ事も出来ず間延びを自ら行いパスミスから自陣へダッシュで戻る
そのダッシュを何故サポートで使わないんだ
奪われても直ぐに奪い返せるので元々失敗を恐れない外国人には日本の4バックは非常に有り難いし
ハッキリ言って全ての元凶は4バックにある
44ブロック?1番奪い返しやすいな
サイドも上がってそのブロックも機能しなくなるし普通にしているだけで勝手に機能不全に陥る
それを戦術としている日本にその形を取ったら何も残らないからチームが崩壊するよな

369k (ワッチョイW cf5d-AmgT [118.105.224.13])2018/04/20(金) 21:11:15.42ID:1GE1Z/w80
リベロ、アンカー
戦術レベルが低い事を人工で補うだけ

個人に依存

370ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd72-Ol2u [49.104.10.135])2018/04/20(金) 21:51:01.12ID:GAfibzNnd
>>368
ばかかよwzw

という4バックの過去の失態を挽回するには
まず4バックでも上手くいくという事が言えなければ今まで出来なかったのにこれから出来るのかとなる
そこには変化が必要なわけだがただ何となく4バックを並べただけでは今までと同じだということ
だからいくら試合を重ねテストしても同じ様な問題点が発生する
4年前と同じじゃないかという声が上がるほど何もこの問題は解決していない
何故なら4バックの問題を放置しているから
このドン引き間延び4バックをなんとか
しなければ日本のサッカーは改善しない

372あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.3])2018/04/20(金) 22:15:41.73ID:IVV4zmpva
>>368
力の差あれば5バックの方が押し込みやすい
前線中盤スカスカで最終ラインで持ちこたえるだけになるからな

373名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.125.220])2018/04/20(金) 22:21:13.72ID:VZkvO78aa
3でも4でも5でもいいから6、7失点とか無様な戦いしなければいいよ

>>372
そう思うじゃん?
けど現実は中盤のプレスなんかより最終ラインのスカスカの方がヤバいから
だからディフェンスラインが縦長になって崩れまくってるのが4バックだよな
日本のプレスなんか近寄ってるだけだしそのプレー自体も4バックの弊害で無駄な動きによってプレスが有効になってないんだよ

最終ラインを持ちこたえるって表現もまさに4バックの負の遺産でCBが守備に参加出来ないからプレスに行かないと持ちこたえるだけってイメージしてるんだろうな

4バックはドン引き間延びサッカー
しかもボール奪ってもパスコースすら作れない
前でキープするか?上がりを待つなら上がった選手は守備にも帰らないとならないぞ
途中で取られたらプレス効かないがその時4バックのシステムのままでいけているか?今まで大丈夫だったのか?

375白いペレ (アウアウカー Sacf-0DvA [182.251.242.14])2018/04/20(金) 22:51:04.71ID:Qs6YX2fYa
中盤をファンタジスタで黄金の四人

>>375
夢はあったが…現実は甘くは無かったよな…カテナチオで強かった頃のイタリアでさえ、ファンタジスタは二人はいらないだったのは正解だったよな
まぁ、今はファンタジスタそのものが絶滅危惧種だけどさw

377a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])2018/04/20(金) 23:07:13.14ID:+e4NzqEH0
4バックでも5バックでも陣形に沿った動きがまるで出来てないからどうだろね
ゾーンディフェンスでゾーン破りに対してのボールホルダーに単独プレスが潮流だけど
日本は潮流に乗るには能力不足すぎてな
不用意に飛び込んだり足先だけ出したりして軽くかわされ、フォローで次が釣りだされる
ドリブルは止められない。ズルズルと下がる
ボールに群がり動き回るから自分達で相手にスペース与えパスコースも消せない
結局人が増えてスペースの少なくなった最終ライン付近でしかマイボールにできない
奪える位置が低く陣形も崩れてるから首尾よくカウンターもできない
攻撃でも同じ。人数かけてがデフォになってるから追い抜き追い越しポシションチェンジで陣形はバラバラ
下手すりゃサイドで3〜4人で捏ね回し、中(フィニッッシャー)は1人
さらにゴール前足りないからと後ろから飛び込ませる
跳ね返されれば当然相手には広大なスペース。簡単な算数
走れー上がれー戻れー休む間もないから時間の経過と共に体力削られ精度も落ちていく
昔とやってる事変わらない、ボールに群がるワーワーサッカー
個に問題あるならばこそ、もっと割り切ってシステマチックにやる事を徹底した方がいい

378名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.39])2018/04/20(金) 23:09:33.64ID:yykE12DDa
一言言いたいのは
なげーよ

フィジカル、テクニック、戦術で劣る日本は人数をかけて守らないことには守りきれないし、攻撃も素早くカウンターで数的同数か数的有利の間にフィニッシュまで持ち込まないと得点は難しいんじゃないか?
まぁ、選手選考で怪我で所属クラブで数ヶ月も全く試合に出ていない選手を代表入りさせようとしている養老院ジャパンでは最初から万が一の可能性も無いから一緒かw

380あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/20(金) 23:30:01.49ID:ZrZCxy0r0
>>374
ずっと言っても理解出来ない頭なんだろうし、試合見ないから勝手な思い込みだけで話してて埒あかないのだけど、
間延びするのは4バックのせいだ!!って言うのがすごくアホ

やり方次第の問題で、5バックももちろん間延びするし、むしろ主導権握られて押し込まれてボコられ続けるか前で孤立して無力化するかになるだけ

その「やり方」が問題なのに、5バックにすれば解決する!!!としか言えないのが最高にアホw

>>380
いやいや現実に4バックで間延びしているのは事実だろ
それを4バックのせいじゃないというなら4バックで上手くいく方法がなければ一緒だよな
やり方次第と言っている時点で今の4バックのやり方は間違っていると認めているわけだし
これだけ長い時間サッカー関係者が携わっても解決出来なかったのに今のまま4バックを使い続けても同じだろ
そのやり方が4バックでは出来ない形なんだから何年かかっても解決してないんだよ
今の4バックではCBが下がり中盤が攻守に走りパスも繋げられないサポートも出来ないポストに当てるにも誰かが上がれば一瞬でスペースがら空き中央に誰も居ない状態でこぼれ球も拾えないしバイタルエリアも空けてしまう
ボール持った選手以外歩いているだけの現状体力の消耗が激しく足が止まりいざって時にバックパスで楽を選ぶ状況
他色んな問題を解決出来るのかって
じっくり考えろ
選手も変えたし色々試してきてまだそれ以上の何かがあるのか?それすらも過去やってきた事だろうが
つまり何も変わらないんだよ
4バックで改善できそうか?これら4バックが要因でもあるわけで4バックを変える事が普通の流れだろ
どっちかしかないだろ4バックで機能するシステムにするかそれ以外を模索するか
いつまでポンコツ4バックに夢見てんだよ

382あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 14:48:20.89ID:+vAiFLF90
>>381
4バックにアンカー置いて人に食らいつけって指示でやってるのが間延びしてるんだよ

それを訳も分からずに「4バックだから間延びしてる!!」なんて短絡的なアホは4バックだろうが5バックだろうが間延びしてタコ殴りだわ

383宇佐美はいらない (ワッチョイ b33c-8E8L [202.215.155.104])2018/04/21(土) 15:34:45.48ID:99BTXq070
見てみたい岡崎デフェンスシステム

    本田
 香川 岡崎 柴崎
  長谷部 今野
長友 槙野 吉田 酒井
    川島

基本、岡崎がフリーコートデェフェンス、中央の繋ぎ役、フリーラン、たまにごっちゃんゴール
本田はもうスピードがないから1トップでフィジカル活かしてキープ役
香川、柴崎、本田でポジションチェンジしながらゲームメイク
長谷部、今野が攻撃参加した時に柴崎がボランチカバー
DF、SBの攻撃参加時、長谷部、今野で最終ラインカバー
槙野が最終ライン攻撃陣のカバーとバランス取り

レスターのように岡崎をとにかく走らせ全域のバランス取りさせるシステム
見てみたい

>>382
そーだろ?今の4バックでは間延びするわけだよ
そして間延びしない様にするなら他の手を考えなくてはならないよな
しかしその他の手は過去色々試してきて改善される余地はないんだよ
よって4バックはこれから何をしようが間延びされたままになるよな
もう策は尽くしたんだから
でそんな4バックを続ける理由が何処にあるんだ?
何しても変わらないって言ってるだけでは日本代表が良くならないだろ
よくどのシステムも同じなんてほざけるな
そんな原因は誰しも分かってんだからいつまでそんな事だけ言ってんだよ

385あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 15:45:32.35ID:+vAiFLF90
>>384
4バックにその他の手なんて試してねーよwどれだけサッカー観狭いんだw

単に5バックに反対してるんじゃなくて、5バックにしてもなんの問題に対する解決策も出しててないのにひたすら5バックを連呼するお前の無能さを叩いてるんだよw

>>385
ということは日本代表はその他の手を試さずにわざと間延びしてんのか?
そして具体的にその間延びしない4バックのシステムが実際に存在しているならお前はそれを説明出来るわけだよな
解決策をするなら現状打開からだろ
いつまでも4バックやってても同じだろうが
散々見てきただろ改善されてるか?

387あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 16:26:26.45ID:+vAiFLF90
>>386
YouTubeにロンドン五輪の日本代表の試合フルであるから見てこいよ
貼って消されたら嫌だから貼らないけど、英語で検索すれば出て来るわ

5バックにするとハーフスペース対策ができる。
4バックだと個人の技量に依存するから苦しい。

389名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/21(土) 16:52:44.74ID:dMg7SPj3a
>>386
4バックだから間延びしたわけじゃないでしょ。
無責任な前の奴らが戻ってこなかっただけじゃん。
だって4バックで間延びしてない試合なんていくらでもあるでしょ…

わかってないな
なぜ五輪?他の代表の例は?出来なかった例との比率は?
んでロンドン五輪だと何故上手くいったと思うわけ?だったらそこに答えがあるんじゃないのか?絶対無いと思うけど

そもそも日本代表は間延びする様なプレーと形を作っているんだから間延びするのは当然だよな
真ん中2枚のCBが積極的に潰しに行ってるか?そこ必ず下がるわけだよな
どっちのボールになるか分からない時も相手にボールを譲るシーンを何度も見てきただろ
そういうプレーが4バックの枚数不足による下がるだけの動きになってんの
一段下がってボランチがそこに入るわけだから中盤も一段下がるよな
無責任な前の奴っていうのも4バックだからだろ
前に上がらなければ攻撃出来ないんだから上がるのが自然なわけだよ
で上がる形になっていないから誰かが上がれば穴を作ってしまう
その穴を埋めるのは前の奴という役割になって戻りが間に合わないんだよ
そこまで分かっているのにそれを前の奴に戻れというだけだろ
そうじゃねーだろ
戻る形を選ぶなら戻れるようにシステムを変えなきゃならないだろって
前の選手は攻撃も守備も頑張ってるよ
4バックではお前の考えている事なんて過去いくらでも考えられてきて改善には至っていないんだよ
ここ10試合で失点何点してんだよ

そんな事は全員知ってんの
そういう話を全て引っ括めて
4バックを継続するならば間延びしないシステムにするしかないがまだ出尽くしていない4バックのシステムがあるのかって
そんなもん無いだろ
どうせまた同じやり方で選手をちょろっと変えるだけだろ
確かに選手依存の部分はあるがそれだけで終わったらまた繰り返しだろって

だからいつまでも改善しない4バックを続けてもまた同じ問題が残るだけだろ

391あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/21(土) 17:39:06.00ID:+vAiFLF90
>>390
見てこいって言われたら下手な長文うたずに見てこいよ無能

392(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])2018/04/21(土) 18:39:56.00ID:+Nf6lkM9a
間延びというか守備時の人数が足りてないならば、
戻るだけだよね。
どうせ得点が入らないその時の攻撃機会に執着
するんだったら、
次の守備の準備というか相手の選手のポジショニング位把握しておけば良いのに。
その辺のリスク管理って教わらないものなのでしょうか?

393(ワッチョイWW cfaf-3nKD [118.1.229.192])2018/04/21(土) 18:47:24.17ID:dJO1S32m0
ボールサイドに3人と、戻れる速さもないのにボランチも近付いてきてパス回さないと決定機作れないからね、しょうがないね

394(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])2018/04/21(土) 22:35:14.59ID:+Nf6lkM9a
パス1回で済むところを日本は手数かけすぎ。
結局相手にも対応する余裕も与えるというね。

395a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])2018/04/21(土) 23:21:49.28ID:fdTsjLkV0
フィジカル弱い事を認識していながら密集してショートパス回す
当然ボディコンタクトによるチェックのリスクも上がるのにな
これらを日本の特徴・美学と言いながら守備ではフィジカル差がーとデュエル否定
戦術をフィジカル差を埋める事にフォーカスするなら
守備はコンパクトで人数を掛け守る事が大事なのは今までと同じだけど
攻撃時は密集を避け、サイドチェンジを多用し、スペースを探し、突くサッカー
もしくはパス2〜3本でフィニッシュ目指すカウンターしかない

396(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.7])2018/04/21(土) 23:46:49.32ID:+Nf6lkM9a
>>395
そうなんですよね。何故か技術はあるみたいですけど。
仮にそうならば、難しいプレイよりもシンプルなプレイで崩せると思うのですが。
攻撃の話するならば、パスの受け手がみんな動かな過ぎですかね。
フリーでパスを受ける=敵の守備の隙間(スペース)でパスを受けるだと思うのですが。
スペースつくる動きもあまりないし。
サイドチェンジはせめてして欲しいですね。

397a (ワッチョイ 72e7-8E8L [163.58.223.213])2018/04/22(日) 00:27:28.36ID:vFbjYmPY0
ドン引きカウンターはつまらない、弱者のサッカー言うてるけど
標ぼうしているショートパスによる攻撃、自分たちのサッカーもたいがいなんだよな
サイドで人数掛けて崩す事も決してシュートから逆算して行ってない
要は自ゴールから最も遠い場所でカウンターのリスクを減らすため
パスもスペースに出し、スペースで受けないので足元なのもズレてミスするのが怖いため
ポゼッションいうても結局守るの怖い、奪われるリスク恐れてバックパスばかりで仕掛けない
挙句GKまで戻して選択肢無くなってタテポン・・・十分ビビリの弱者のサッカーなんだけどな

398ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 01:08:39.85ID:ePZ29QfS0
頭、大丈夫か?
ポゼッション=強者というのを捨てろ
日本の遅行は点を取る主体の行動ではない。コーナー隅でボールをもって時間稼ぎしたのと性質は同じものだ
低レベルをやってるに過ぎんわ
ブロック崩して点を入れるとか正気じゃねーわ
どこも攻守の切り替えを早くしてるだろうが

日本が90分走れる能力があるなら間違いなく、オープンスペースにボールを入れて縦に勝負してるわね
ボールを失うことが怖くないならな
日本にとって、引いて守備しようが、前でボールもとうが同じぐらい危険なんだよ 
というかな、お前ら試合考察してないだろ

399ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 01:18:49.36ID:ePZ29QfS0
お前ら日本サッカーのビジネス環境に毒されすぎだ
日本代表のサッカーをメディアが正面から正論で叩くなんてしないだろ

ヨーロッパであんなのが受け入れられると思うか
どこの国に弱者がわざわざ遅行して点を狙うところがあるんだよ
点なんて絶対はいらねーだろ、強者ほど守備がかたいし戻りもはえーんだぞ

オーソドックスな弱者の考えはこうだ
サッカーは90分間ある、一瞬のスキ、ミス、サボリ、連動の遅れが・強者にも何回か現れる
先に切れるのはどちらか根気よく走ればチャンスはある
弱者にもチャンスが生まれるサッカーはこちらが側だ

極端にいえば
サッカー選手が走るのを拒否した瞬間からクソだとおもっとけ







勝負にもならねーよ

400(ブーイモ MM43-NjQB [202.214.125.3])2018/04/22(日) 03:45:40.89ID:95/gv3lvM
>>399
きみ、この板に張りついて啓蒙してくれ。

401(ブーイモ MM43-NjQB [202.214.125.3])2018/04/22(日) 04:07:21.26ID:95/gv3lvM
>>398
全否定はけっこうなんだが、んじゃ、どうすりゃいいのよ?

論旨は的確なだけに先がないのが惜しい。

察するに、ボール持ったら後ろで回しつつ、前は裏抜けとマークずらしに走りまわって、CBかCMFからのフィードをどうにかしろってことか。

マークずらすまで走れる人材、フィードを収めれる人材、フィードを出せる人材つったら岡崎、大迫、吉田しかおらん。

402ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:12:26.36ID:ePZ29QfS0
>>401
お前らに指摘されることなんぞ
ありゃせん
サッカー感覚の無さを自覚しろ

403ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:13:58.76ID:ePZ29QfS0
俺の考えを説いたところで
理解できるはずないだろ

基本の考え方かた全部説明させるつもりか

404名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 04:17:53.59ID:IRMxXvKoa
>>401
完璧求めすぎ。
ファールもらって偶然FK入るとか、相手のGK空振りしてのオウンゴールとか色々あるだろ!!
実効試合時間を短くする事で引き分けに持ち込める確率を上げる。これ大事。引き分けられたら成功で1ー0だったらほぼ勝ったも同然よ。

405ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:20:32.08ID:ePZ29QfS0
マークがずれる原理もしらねーくせによくいうわ(笑)

中学生サッカーからやり直してこい

406名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 04:20:32.16ID:IRMxXvKoa
足がつる練習や一回ボール取れたら50回は後ろで繋ぐ練習しないとな。

407名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.51])2018/04/22(日) 04:23:56.77ID:570n8dWaa
説明できないのかな?

408ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:25:55.29ID:ePZ29QfS0
そりゃできんわ
東大生でも解けない難問だ
足し算も知らんお前らにはせきるはずがない

409(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.51])2018/04/22(日) 04:26:52.80ID:570n8dWaa
なんだ、嘘つき無能か

410ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:30:15.38ID:ePZ29QfS0
言えることは
お前らサッカーの本よんで、ひたすらサッカー言葉や出来事を覚えて、これでサッカーが見れると勘違いしとるということだわ

見えるわけねーだろ

411ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:45:16.87ID:ePZ29QfS0
安西先生が桜木に指導するときシーン
流川くんのフェイントが桜木くんはいくつ見えたかね?


お前に見えるか

選手のワンプレーに
それまでの展開から状況判断速度
視線、動き出しの方向
退治する選手のリアクション
選手はナンパターン見えて
どのタイミングで何をキャンセルして、それを選択したのか

本田の優秀さ
香川の捷さは

若手日本選手が追いつけないのが
わからんやろう

お前らに基本的なものをみえてねーんだよ

高さやフィジカルで負ける日本人は前線からの連携による守備で、
鋭いカウンターを繰り返すことで相手に攻めあげさせない複雑な守備を成し遂げないとなんぼでもやられるみっともないサッカーになる。

実力で劣る日本が偶然勝つにはこれしかない。

413(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])2018/04/22(日) 09:50:13.15ID:32IQ7fDq0
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

414(ブーイモ MMce-5K2+ [163.49.204.149])2018/04/22(日) 11:25:06.44ID:USw4BNopM
偶然勝つには南アフリカ戦法しかない
4-1-4-1で引きこもる
アンカーがバランス取って時にDFラインに落ちて5バックになりつつ
常にバイタルにはDMFを2枚残す
あわよくばのカウンターしかないよ
守り勝って相手が疲れたとこ狙うしかないんだよ

415あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.7])2018/04/22(日) 11:29:17.41ID:iTgjgRjZa
>>414
南アはアンカーじゃないよ
>>3>>4

416(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])2018/04/22(日) 12:25:53.83ID:CqoXmVBH0
ゴートクや車屋呼ぶんだったら
左に槙野、右友にしてくれ
それかSB専は長友だけで
鈴木か遠藤航でいい 
まあゴリは大丈夫だろうけど
ゴートクならまだ内田のほうがまし

それより3バックで原口、IJ、柏あたりのウィングバックみたい 

それか小野、明神、酒井友之のように
川辺みたいなのをウィングバックで使ったり

417ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 12:34:46.83ID:ePZ29QfS0
戦い方が日本人らしいしわ 悪いことじゃないが
綺麗に戦うほど力があるものが勝つわな
覚えてもいいと思うけどな

者弱者共、常に試合で全力でやれるわけじゃない
一般人が気づかないところで一瞬気を抜いてる
相手(ゲーム)コンロールするのがサッカーでもある
強者ほど試合終了まで配分して試合をするわね
相手にボールをもたせたり、ボールもって休んだりな一息つくのはよくあるわな


日本は「闘う意志の強さ」「走り続ける強さを」を選手に求めてないんだよ
ヨーロッパは弱小、強者も関係なく。勝利の確率が薄くとも闘う姿勢を求めてる
自軍から遠いワンプレーにさえ、鬼気迫るほどのプレス、球際の気概を選手から感じるだろ
走れないやつ、戦いの気概を感じない選手をファンが拒絶してピッチから追い出してる
選手は日々、激しくアグレッシブに戦ってる
サボるのは一瞬で気づかないほどにな

Jリーガをみろや、体育先生のような面構えや姿勢で勝てるわけがねーんだわ
日本からそういう風潮を切れ、お前らがド素人共におしえろ
日本ニワカは90分間、たった数十秒のエレガントのワンプレーで喜び評価する
あほかって、残りの89分間闘わないことをクソだといえ
だから、ワンプレーしかボールがこねーんだよ

守備が糞だと、攻撃レベルも上がらん
鏡のようなものだからな、どっちもクソってことにきづていもねーしな

418ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 12:41:04.50ID:ePZ29QfS0
そういう選手を評価していくほど、
ボールを触る機会が失われ、試合にならねーとおもっとけ
今までのツケが、試合に出てきたんだよ
アジアにも触れくなくなってんだろ

419(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 13:37:30.00ID:IRMxXvKoa
たしかに守備的に行かなきゃ耐えられないしアンカーだな
やっぱ南アシステムが日本の完成系だわー

背が高くて体格がある外国人に対して唯一優位なのが、走り勝つこと。
体が重いと移動距離に対するエネルギー消費が大きくなるからだ。

それに見合った戦術にする必要がある。

421ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 14:14:13.67ID:ePZ29QfS0
お前らはトンチンカンすぎて、指摘や教えてもムダだ
サッカーを正面から見ようとしてないわ
エネルギーなど測ってる。キチガイばかりだわ
そんな暇あるなら、うまくなれやボケ

うまくなれというのは当たり前の話で戦術とは言わん

体格や身体能力で劣るんだから、相手を疲れさせて後半勝負に持ち込むのがおれたちのやりかた。

423ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:10:21.60ID:ePZ29QfS0
相手を疲れさせるだと?、どうやるのか知ってんのか(笑)
主導権を取る側が決めるものを、勝手にできるとおもってんのか死んでこい

ボールをもたせているケースと
ボールを持ち上下左右に振っているケースの
それぞれの違いもわからないから 判断できるわけねーだろ

424ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:12:25.70ID:ePZ29QfS0
あと、お前が戦術なんぞ語らなくていい
聞くに耐えんレベル。

425(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:17:11.03ID:1hsdjnBoa
>>422
そういう意見って昔からあると思うけど、
採用されてこなかった理由は?
そこまで考えないとせっかくの説得力が半減よ。

かつて日本はール支配率あげてパス回して遅攻することで時間を稼ぐことでリスクを減らすということをやってたが
どこかでパスカットされて、全力で守備に戻ることで体力を奪われる、もしくは一瞬の決定力でやられる

決定力あるスター選手を持ってる国なら、それで崩して相手の体力を奪うことができるが日本には無理
日本クラスの決定力だといくらパス回してもゾーンで守られ体力も奪えないし逆にカウンターを一生懸命防ぐのに体力を奪われる。

体格や身体能力で勝る国がとる戦法を真似するのは愚かなこと。

427(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:26:49.68ID:1hsdjnBoa
>>426
鳥かご的に相手を走らせる…ではなくて、他の方法で相手の体力を奪うというのは、昔の長友みたいな選手が相手マークを引き連れて上下動を繰り返すとかそういう事?

>>427
それもオプションとして使える、パスにこだわらず、裏を取る、ドリブルで相手のマークをずらす
長友の体力に期待して、サイドが上下でゆさぶる、シュートは宇宙開発でもかまわない

相手には中盤から自由にパスさせないようしつこく食らいつく
ボールを奪ったら、パスカットされてカウンター取られないようにすることが一番大事でシュートは宇宙開発でも構わない
後半相手が疲れたところで勝負に出る。

429(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:41:23.36ID:1hsdjnBoa
>>428
しつこく食らいついてボールを取った後に
相手ボールにすぐまたなってしまうとこちらの方が消耗が早く進まないかな?バスケのフルコートで当たるみたいな感じじゃなくて、ハーフラインの5m前からとか決めるにしても…かと言って少し後ろからプレス始めるというのもなんかリスク増えそうな気がするけど…
相手と同じだけ走るけど、こっちが燃費が良い分得ってなかなかサイド以外難しいな…

430ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 03f7-Ol2u [58.3.18.37])2018/04/22(日) 15:43:04.43ID:g7Go/nd/0
妄想や、決めつけが多いな。ここの奴らはwww

431(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:44:00.41ID:1hsdjnBoa
>>430
全部妄想でしょw今更5chで何言ってんのよ。
好きなこと書けよ。

>>429
常に同じテンションでボールを追いかけることもできないかし、相手も対応に慣れてしまうので
時間帯だったり相手の出方をみてチーム全員が同じ意識で動く必要がある

誰か経験豊富なキャプテンが後ろから指示するのがいいだろう。

みんなが動いてるときに一人だけ体力温存しようとすれば、バランスが崩れて負担が増すことになるしやる気が奪われる。

433ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:59:34.99ID:ePZ29QfS0
最後にいうとくわ
CBがクソだと思ってるだろうけど
更に中盤は2段回は下だから
Jを世界レベルの試合に入れたらがダメなレベルで使いようがない

434(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 16:19:50.39ID:1hsdjnBoa
>>432
全員が同じ意識ってヨーロッパサッカーに毒された人々は受け入れられないかもな…
話をして決定したことにはきちんと従うって形が取れればいいけど。または、監督が「不満はあるだろうが従える人だけ残ってくれと」線を引くか。
意識統一されてても難しいのに、、ただ一つ思うのはやっぱりいくらかの時間はボールを保持しないと持たない気がする。下手でも体力のある選手から選んで、行けるだけ行って途中交代で変えるにしても3人しか変えられないしなぁ…

>>434
何をやっても難しいのに変わりはないんよ
それなら日本が他の国に優位な戦術に専念するのが一番効率がいいかと

とにかく前線に人数掛けてるときにトリッキーなパス回して、
奪われたとこでみんなが必死に戻る姿を何度も見かけるようじゃ、唯一の利点を生かすことができない。

むしろ3人しか交代できないからこそ体力勝負のサッカーに持ち込む効果が高い
後半の残り20分くらいで、あまり走れないけど技術力がある元気な選手を投入するほうがいい

437あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.8])2018/04/22(日) 17:54:37.43ID:Ddzd0lDEa
後半からテクニシャン投入で上手くいく例ってあんまり見たことない
スピードとか高さとか得点力みたいなもっとわかりやすいシンプルな
能力の方が流れ変えたりしやすい

テクニシャン投入するなら、2枚替えくらい思い切ってやらないと効果出にくいと思う

438ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 21:56:55.94ID:SjwFP6jM0
そもそもラインが下がらないメカニズム知らんやろ?

トルシエ時代からどう変わったか事細かに説明してみ

439あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/22(日) 21:58:26.71ID:dmHJ8or80
そもそもライン下げてはいけないって固定観念がおかしいって知らんやろ?

下げるべきときは下げたらいいんやで

440ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:01:04.16ID:SjwFP6jM0
メカニズムを理解してるからどうかだ

上下のいい悪いをいってない
ぼんくら

441ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:01:59.16ID:SjwFP6jM0
威勢がいい割に話を逸らすよな

442ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:02:47.81ID:SjwFP6jM0
お前らラインが下がってれば
何が悪いのか
見分けられんわけか?

443ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:04:29.64ID:SjwFP6jM0
こういう基礎をしれ
中学生でも判断してプレーしてるから

444(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.8])2018/04/22(日) 22:53:12.93ID:uVxzWftMa
どこで守るか?守れるのか?
ということでしかないよね。
どこで守備の準備ができるのか。
高いラインを保つ事が今の日本にとって最良なのか?
攻撃ありきの守備のアプローチ。
まずは守備のアプローチありきでの攻撃のアプローチが日本にとっての最善の選択なのかなと。

アウトボール拾ったな

446ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:02:02.02ID:SjwFP6jM0
答えになってない
そんなんだから、攻防の優劣、選手の質やレベルをみることができない

447ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:02:53.88ID:SjwFP6jM0
ホンマに一人も知らんのか?
誰か教えてやれよ

448ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:06:47.99ID:SjwFP6jM0
じゃあさ
トルシエがどういう守り方してたかわかるよね?
トルシエがどのあたりから通用しないのかわかれも説明してくれ

449(ワッチョイW 939f-vMbW [106.174.73.175])2018/04/22(日) 23:47:34.21ID:bK84O3Qb0
稀に見るクソスレだな

チェルシーとサウサンプトン見てたんだけど
これだけ地力の差があってもサウサンプトンの5バックというか
仕掛けたところで3CB+2ボランチで待ち構えられてると
ちょっと迷ったらWB降りてくるし面倒くさいな。
サイズも必要だから日本だと
―長谷部―三竿
―槙野吉田三浦
こんな感じか。

結局は個の力でやられたが。

451ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:03:08.50ID:FM0KY8yw0
形が同じなら守備も同じだとおもってるな
オフサイドルールの変更でオフサイドできなくなったとか抜かしてるし
あんぽんたんも程が有るわ

攻撃に応じて守備は対応してんだぞ
敵攻撃が下手かレベルが高いことをするかで 守備の対応も違う
その詳細なことになるとまったくレベルがみえてないわ
代表が対応できるのがどのレベルかもわかってねーし

そもそもオフサイド狙えないとか言ってるやつもいるし
だったらライン上げたらダメだろ(笑)
時代錯誤してるは、セリエでもバンバン上げてるちゅーのに
お前らゲームのしすぎ

452(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 02:04:51.87ID:EZodHqs6a
>>451
まぁセリエが出来るからって、現実の日本代表が出来るかどうかは全く関係ないしな…

453ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:07:17.02ID:FM0KY8yw0
SBが90分往復し攻撃参加が当たり前になりだしたら
次に守備対応がどうあたりまえに変わるか。
徐々にレベルアップしてるものをプレーを見ても掴めないとは
何もわかってないということやないか

454ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:08:44.81ID:FM0KY8yw0
お前ら何をみて書き込んでんだよwww
いくらなんでも素人すぎる
プレーそのものをまともに見れない

455(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 02:09:07.85ID:EZodHqs6a
>>454
日本語で頼む

456ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:18:52.36ID:FM0KY8yw0
チェルシーだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は5通りあるし
1つ1つの選択のプレーレベルも高いわ

今ではトルシエのクソのようなラインディフェンスもわからんし
当然、進化した現代サッカーもみえんわけよ

更に遅い。なでしこのサッカーからみてこい

457ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:21:01.46ID:FM0KY8yw0
日本が弱い理由の1つはお前らがアホだからって自覚せい

458(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 09:15:48.04ID:EZodHqs6a
>>456
なでしこwwwわらた

459(ササクッテロル Sp27-pLul [126.233.218.56])2018/04/23(月) 12:05:30.22ID:c5fuDoY7p
>>456
ぶっちゃけ川澄なら余裕で抱ける

メジャーリーグだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は5通りあるし
1つ1つの選択のプレーレベルも高いわ

当然、進化した現代野球もみえんわけよ

更に遅い。ソフトボールからみてこい

で?

461(スップ Sd72-0snq [49.97.111.249])2018/04/25(水) 07:45:57.96ID:RBjnzHQyd
ザルみたいな守備と言われるが大物食いがめだつゲーゲンプレスw

462(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])2018/04/25(水) 09:25:29.49ID:I/ZxeIwZ0
>>460
野球は自分たちのスタイルより徹底的な相手チームを分析してからの攻略だよね
これを最大限生かして弱小を常勝に変えた監督もいたし
草野球レベルでもクセ盗みやランナーからのコース伝達ぐらいはやるよ
サッカー代表は弱いんだしスカウティングありきの戦術でもいいじゃない?
マグレ起きるかもよ

>>462
野球にもハンドボールにもバスケにもホッケーにも何にでも当てはまる事は誰でも分かってんだから必要ないってことを言いたかっただけだよ
それじゃあまた問題点を放置して迷走するだけだろ
また繰り返すんか

464ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/25(水) 15:54:46.96ID:QCOZlRtl0
サッカー興味みがないだろ、ただ見てるだけのくせして
戦術を吠えるわ内容は無茶苦茶。存在に意味がないし嘘いうだけ迷惑。

攻守一体の競技の本質もわかっとらんし、ピッチ広さからのゾーンディフェンスしかできなければボールが取れないには当たり前、攻撃すれば反動でピンチを迎える
のも気づかん

スカウティングなんぞほとんど役に立たないのもしらんし、ゲームが切れたりし作戦タイムもねーし
お互い思考を奪い合ってるようなもんなのに

相手の逆をつくことしか考えてねーってのに

465ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/25(水) 16:07:21.76ID:QCOZlRtl0
お前らは動いてるものを捉える力がないし、空間認識もない
サッカーしてたかといういぜんに
スポーツ競技を見る力が無い

ピッチで対峙してるわけじゃねーんだから
日本代表なんぞ止まって見えほどねーと把握できん、一度見れば十分だ

けど何を言うにしても日本語が不自由だったら誰よりも分かっていないだろって思われるよな
普通に分かっているなら日本語もちゃんと分かるはずだし
自分が1番見えていないという現実を見れていないんだよ
人には見える力が無いと内容薄いこじつけから決めつけ
あたかも自分が見える力があるみたいに装うのも詐欺師っぽいな

467ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/25(水) 20:35:15.04ID:QCOZlRtl0
こじつけてるのはお前ら
質問しても答ねーし
指摘してどうして間違いか説明もしてる

内容がない

いやお前だよ
説明どころか具体性も無いただの結果論
敵の方が上回っているから後手に回るという話だけだな
それだと敵に抜かれるし失点してさぁどうするかっていう事になるだけ
そんな事は誰でも知っているって
それを対応する方法を語れ

まだお前には内容が1つもない

469a (ワッチョイW 87b3-5FIh [126.235.28.162])2018/04/25(水) 22:19:10.81ID:zEs+itgb0
大島や宇賀神はハリルに何を言われてピッチに送り出されたのだろう?
守備を頑張れ、だろうか
あるいは忖度して慣れない守備をしてPKを与えたのか?

470ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/25(水) 23:08:20.84ID:QCOZlRtl0
ぐたぐた言ってねーで指摘してみろ
結果論はお前らじゃなければ、考察しそうしてそうなるのか説明しろ

お前らは形が同じだからと常々いってるだろ
4枚だからどうだとな
敵の質が変われば見た目の形は守り方も変わこともしらんあぽんたんが

471ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/25(水) 23:10:20.03ID:QCOZlRtl0
トルシエ時代から日本がラインディフェンスをやりはじめたな
当時とどう変わったのか
その結果、トルシエがつうようしないのかせつめいしてみろ
最もかんたんな動きもしらんで

472ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/25(水) 23:12:23.89ID:QCOZlRtl0
おまえがいくら吠えてもどうにもならん
見えてるものが違いすぎる

んで敵のプレーが変われば対応も変わるから何なんだ?
同じ形だからと勝手に解釈しているのはお前だろ
そもそも能力が違うんだから同じではないよな
それを勝手に同じだとしているのはお前自身だぞ
守り方が変わるには相手がアクションを起こすから変わるって事になるわけだが
お前のはそれを考えている間にはもう相手のアクションは終わってて対応にもなってないんだよ
やられ放題って事
このプレー遅いわとか試合終わってからぐだぐた言うだけだろ
その後の話をしろよ
どうせ次の試合でも同じ事するだけだろ

474ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 00:34:46.90ID:XqL+AtmX0
お前の過去レス見てこいや

475ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 00:39:09.56ID:XqL+AtmX0
ちなみに、全部お前に指摘したことじゃねーか

で、内容について語れよ

代表のラインディフェンス元年はトルシエだな、トルシエが現在は通用しない理由はどこにある事細かに説明しろ

取り敢えずダイレクトシュートを…

477(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 01:11:27.15ID:GHE/TdW90
日本はトランジョン時の対処が遅い
ポジトラにしてもネガトラにしても
前もって各選手が準備をしておくべき
そうすると対処も速くなり強豪とも互角に戦える

478(ワッチョイW b7b3-OUKG [60.97.124.151])2018/04/26(木) 01:49:33.92ID:/AL6whiJ0
前向きな発言きた

どんな準備が必要なの?
準備出来てればコロンビアとも互角に戦えるの?
純粋に聞いてみたい

479ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:02:30.80ID:XqL+AtmX0
トランジションをあげるだと
一朝一夕であがるかあほ
お前らはフットボーラーがどのように取り組み、変わってきたかしらんだけだ

世界は日本とは真逆の取り組みをしてるから
日本以外の世界がトランジション強化されてんだろうが
その分野から日本がいかに取り残されているかしれ

トランジションプレッシングの歴史であり、プレッシングの積み重ねそのものである

内容はしりもしねーで、ワードだけ先行してやがる

日本がいつプレシシングに力をいれた改革や強化をのりだした
アギーレ、ハリルの意思を顧みず真逆のことを望んでいるだろうが

480ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:11:59.45ID:XqL+AtmX0
ほんとに何もしらねーな

考える時間≒準備する時間
互いに奪い合いを試合でしてんだろ

ボールをあみにかけるかのyいうにプレスをする
プレスにかかわらない味方は奪った後のプレーに備え、攻撃に走ってるだろうが

そもそもプレッシングは近年級に選手ができたもんじゃねーわ

ハードワークしはじめ
ボールを奪う力をつけはじめたり
カウンターはやくなりだして
1つ1つクリアーしてきたつに重ねだアホ

481ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:13:53.33ID:XqL+AtmX0
試合の説明となるととんとだめだな
動いてるものが全く見えてねー理解できてない

482(アウアウウー Sa9b-/8Mh [106.181.142.43])2018/04/26(木) 03:20:37.40ID:3qwYWYFaa
まぁどっちもどっち

483ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 03:28:36.50ID:XqL+AtmX0
サッカーに興味ねーだろ
祭りで騒ぎたいだけの輩が
 

484(アウアウウー Sa9b-/8Mh [106.181.142.43])2018/04/26(木) 03:31:02.39ID:3qwYWYFaa
レスが飛ぶな

485(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 03:53:15.47ID:ofS10tVW0
つまりみんなゲームのプロクラブが上手くなればいいんだよ

刻々と変わる状況の中で、

味方が競り合った時には引いとくか、敵にすぐ付ける位置にいるか、真横にいとくか、斜め前にいとくか、

カウンターは3、4人か5人で、1人は真ん中でもいいが基本サイドに広がって、広がった真ん中を中の2人でスルーパスで仕留めるのが理想だが、
基本は広がったサイドに広大なスペースがあるから出して駆け上がってきた味方に出すか1人かわして決定的チャンス作る、
ダメなら戻して強烈ミドルなり抜いてチャンスメイクなりアーリー(?)クロス

ビルドアップ後、ゴール前はトップ下、サイド、ボランチでボールを回しSBはフォロー役、
簡単にスルーパスからのゴールなんて出来ないからサイドから逆サイドに回す中でクロス上げたり、
基本的には一瞬の隙を突いたミドルが有効だから常にそこは狙う


ボール奪われた時には1人が遅らせ・戻させ・トップ下かサイドがすぐ戻り、ボランチが戻れないなんてのは論外
遅らせたら前に簡単に出させないことを第一にコース限定して取れるなら取る
引く場合は相手SBが持ってたらサイドは相手サイドへのコース切りつつ中の相手選手の近くにいる(ここで気付いたが放り込みは諦めなきゃいかんな)、
相手ボランチにはトップ下が対応、コース切りつつ常にチャレンジ、焦った所を連動してサイドが取れたらよし、
前に出されたらボランチが連動でパスカット、又は遅らせてその間にトップ下かサイドがプレスバックで取る、
余った人はカウンターに備え中継地に位置

など
軽く書くだけでこれだけのイメージは共有できる
ゲームはいいイメージトレーニングになるぞ〜

486ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 04:34:06.66ID:XqL+AtmX0
北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

相手がいるんだよ

相手無視た形のりそうなんてねーわ(笑)
真ん中一人が理想とかシネ

準備が遅れるところにどう料理していくか、瞬間できめるのサッカーだといったろうが

1対1ですら相手で変わる
間合い、距離の詰め方み瞬間的に察しうごくのに

茶道部にいたような発想でスポーツ語るな
ゲーム脳が

487ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 04:39:24.16ID:XqL+AtmX0
サッカー真剣に見たことねーだろ
パターンでやってるのか
いつも同じタイミングでシュートうつのか
動くのか

488(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 04:46:50.30ID:ofS10tVW0
ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか!?

489ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 04:57:44.01ID:XqL+AtmX0
つまり、自分で書いた理想形というものを
論理的に説明できんわけか?

適当すぎるものかいて問いただして逆ギレかい

490ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:03:11.18ID:XqL+AtmX0
俺がレベルが5人ぐらいいないとまともに話にならん

491(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:04:20.58ID:ofS10tVW0
ということはあなたは本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

492(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:06:14.86ID:ofS10tVW0
>北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

493ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:10:08.39ID:XqL+AtmX0
お前、何にこだわってんだ?
お前にプライベーを言う理由がねーわ。

自分がどう間違ってるのか理解しろカス

494(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:17:01.21ID:ofS10tVW0
いえ!!
私に対して

>北朝鮮のマスゲーム類と一緒にするなよ。本格的に競技したことない低レベルが

と、
こんな威圧的で見下すような発言をしているので、

そう言うからにはあなたは本格的に競技したことあるのかなと!!

したことないのなら言う資格がないなと思いました!!



本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

495ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:22:11.06ID:XqL+AtmX0
それが理由だと思ってんなら死んでこい

適当に書いてるから見下してんだろ
どうして中の形が理想なんだ
相手を想定しない動きの訓練がどう実践影響するのか説明しろ

496(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:29:46.96ID:ofS10tVW0
サッカー詳しくないのに適当な事いって不快にさせてすみませんでした!!
申し訳ありませんでした!!

ただ下の内容についてだけは答えてくれませんか!?
>>494の気持ちを晴らしたいんです!!



本格的に競技したことあるんですか!?
これだけ教えてください!!

497ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 05:35:51.88ID:XqL+AtmX0
言い訳なしか、適当にかましてれば馬鹿にされて当然だろうが

覚悟ぐらいしてかけよ

晴らしたいなら、試合みれる様になるしかねーだろ

498(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:40:49.42ID:ofS10tVW0
すみませんでした!!
覚悟してませんでした!!


494 に答えてください!!


あなたは本格的に競技したことあるんですか!?

これだけ教えてください!!
知りたいんです!!
本当にお願いします!!

499(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 05:58:42.37ID:ofS10tVW0
別にドコドコに居たとかは言わなくていいんです!!

部活・サークルレベル、で成績は、県大会上位・全国レベル、
ユース・プロ所属レベル など

こういう括りで答えてくださればいいんです!!


あなたは「本格的」に競技をしたことあるんですか!?

500(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 06:14:58.33ID:ofS10tVW0
人に好きなだけ文句言って自分は逃げる卑怯者のようですね

501(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 08:43:40.88ID:GHE/TdW90
>>478
具体的には後衛、中衛、前衛の各ブロックがトランジョン時に備えてのポジション取りについてです
もちろん対戦相手の強度やフォーメーションによってブロック間の距離や各ブロックの位置取りは変化します
コロンビアの戦術はよく知りませんのでなんともですが個人能力が多少あったとしても互角に戦う事はできます

プレッションの話も出てますが
本格的に守備のプレッションをかけるのは各々センターラインを越えた辺りからデフェンシブゾーンまでです
その間のトランジョン頻度が最も多くなり決定的チャンスになりやすいのです。
この時の後衛ブロックと前衛ブロックの準備が堅守や速攻に直接繋がります

502(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 08:56:50.52ID:GHE/TdW90
最近の流行でセンターラインより高いサッカー位置でのハイプレスが弱者のスタイルとして定着していますが
これは後衛が敵の攻撃に対してあらかじめ準備がしやすいのとショートカウンターがあるので敵のラインをあげさせないのが目的です
弱者がハイプレスから得点する事はよくあります
このショートカウンターの時ザッケローニジャパンは後衛ブロックまでラインを上げた為に(トランジョンへの準備が無い)もろにロングカウンターを受けて来ました。
この時に準備が出来ていないと5バックであろうと4バックであろうと大変脆く簡単にバイタルまで侵入されます

503(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 08:59:57.32ID:GHE/TdW90
反対派に自陣でポジトランジョンが起きた時前衛に準備が出来ていると強いプレスを受ける事なく少数でバイタルで侵入することが容易になります

504(ワッチョイWW 4fdc-Oh/L [180.144.139.55])2018/04/26(木) 09:07:47.08ID:GHE/TdW90
この時の前衛の準備から具体的なバイタルへの侵入は練習によるオートマチックモーションではなく、アドリブ的な攻撃の方が効果が有ります。
ここで日本人の阿吽の呼吸を活かすべきだと思います。
海外の強豪国はドイツを除いて個人の能力に頼る国が多いので当たり外れの落差が大きいです
特に今回のH組の対戦国は前線に強烈な選手が構えてるので対策はおおむね楽でしょう

505(ワッチョイ f77f-cUH7 [124.154.199.59])2018/04/26(木) 10:06:27.64ID:n6x8Y1zq0
俺ジャパン。https://goo.gl/UZ7oB4

506ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 12:59:21.87ID:XqL+AtmX0
いっとくが、トランジションを上げることなど簡単にできん(笑)
なぜなら、1つ1つクリアして積み上げていった先にあるものだからだ
戦術の歴史そのものだといっていい。
日本が433できない理由もこれ
に含まれるのに
なぜ、相手攻撃より早く守備が動くけると思う。プレッシング精度、質がもとめらるて当然だろうが

あと一度の形で見るな
失敗したとて、ハードワークで抑えるのを見ろ、何度もチャレンジできる土壌があってできるものとしれ

選手や内容を見てない。形で評価してるにすぎんのを自覚しろ

507ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/04/26(木) 13:07:24.19ID:XqL+AtmX0
日本が改善しなければならないのは純粋な守備力ではない

日本サッカー協会喧嘩してでも



相手を妨害する力で思考≒時間を奪う力だと知

508(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])2018/04/26(木) 19:17:08.79ID:TNA1eWd9a
代表の試合ってチームとしての戦術ってどのくらい細かくあるものなの?
近々の試合で相手はこうだからこうして戦って行こう、以上のものって普通はあるの?
集まって解散まで早いしメンツも変わって行くけど。。

509(ワッチョイ 2b9f-cUH7 [106.177.141.6])2018/04/26(木) 19:50:19.74ID:jxvdBmwG0
シュートクリアパスの精度を高めよう 素人が見てもミスが多すぎる

510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b2b-luqG [58.146.8.60])2018/04/26(木) 19:56:03.82ID:9zDZmTPM0
無理なこと言わずにできる範囲のことで勝てる方法考えてあげなよ

ああはサッカーの神様の信奉者でブロック戦術に引っ張られてる。プレスはフィールドの神様の領域。
サッカーが下手でもプレスが上手いことは有り得るし、プレスの上手さはサッカーの上手さの差とは別。
サッカーでプレスを見るからプレスを語りながら対人らしきもので原口を推すような事をするんだよ。
あいつリトリートと食いつく以外の走り方知らない。ブロックと特攻チェックはプレスじゃない。

選手は絶対に手を抜いてるし気を抜いてるのは正しい。じゃなきゃ無理だから。プレスもそれは同じ。
デザイン的にここに入れば少し流せるって事が出来ないハイテンションプレスとやらは続かない。
何で走らないってプレスをデザインしてなかったり、デザインを破壊するような走り方の奴混ぜれば、
常に挑み続けるような状態になって破綻するから諦める。原口はそうして走れなくする理由側。

デザインは必ずしも監督がする規律の類だけじゃないぞ。
ワンプレーの中でもデザインを作り続ける矯正具みたいな奴とプレーを続ける事で定着する。
そもそも、ここで止めれば来てくれる、デュエルに勝たせてくれる、勝った後の形を作ってくれる、
って裏づけがあるからまず止められるようになるんだよ。どっかで全体のレベルは上がるけどね。

何のバックアップも無しでデュエル強調して特攻したら止める所か抜かれるのは当たり前だろうが。
相手が何してくるか分からない虚実があって勝負になるのに、突っ込んでくるって分かってんだぞ。
柔道団体戦でいう掛け逃げ上手の引き分け要員を役に立たせるのがプレス。
どこかで走らないデザインがあってプレスは出来るんであってデュエルだの走るだのプレスの軸だの、
強調すればするだけプレスできない奴はドツボに嵌る。重要度判断できんと手を抜けないからな。


あと誰もハイラインに答えないのはな、クイズでいう後付分岐が可能な悪問だからだよ。
問題と回答の一意性と回答自体の正統性が無くて出題者が後から上から目線する内容変えられる問題で、
はっきり言えば出した側が馬鹿だし、悪意もはっきりしてるんだから答えないのが正しい。
そういう基本的な知性に問題があるからああはああ扱いなんだよ。

512(アウアウカー Saa7-1GGm [182.251.253.15])2018/04/26(木) 20:37:11.32ID:8IiC7v/aa
日本の場合、相手陣内に進めるほど得点のチャンスが高まるわけでもなく、むしろ失点のリスクが高まるんだけどね

513ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])2018/04/26(木) 21:25:57.34ID:9iITRkV00
皆さん、戦術論についておれんち【ベンゲルと談義スレw】で語りませんか?

514ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/26(木) 23:17:16.24ID:XqL+AtmX0
>>511
ぜんぜん違う、一文だけもっとてきて引っ付けるなよ
仕組みを理解してねーからわからんのだ
まず、原口みたいなのが必要のは当然なんだよ
なぜなら、プレス軸になりえるからだ

何を理解してないかだけおしえてやる
お前はボールとボール周辺の敵を止めない限り
相手を止まらないということを知らんのだ(笑)
ユニットや組織で測れないからわからんのだ

上手い下手は1つ1つある。一緒なんて一言も言ってないし

選手をみれるようなる
ユニットをみれるようになる
全体をみれるようになる
点が線になり面になる、監督を考察して立体になる
こう説いたはずだ

お前らのような上っ面で話した覚えはねーわ
一緒にするな



説明しろ

515ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/26(木) 23:37:53.52ID:XqL+AtmX0
俺が問題に答えろいうものは
選手の進化を説いてるもので、状況、場面で回答が異なるようなレベルの愚問ではない

昔、sbが攻撃参加を行い、90分当たり前に往復してきたな
守備は今までどうりにいかんな。同様に求めらてきた歴史があるわ。
しって当然だろうよ、選手の質が変われば、どうのように求められるのかしって当然だろうが
強い弱いの優劣さえあるだろ

選手をみて、戦術で対処する、昔から更新し続け、現在にいたる
しっかりと答えがあるのだ

日本代表に433が必要になりだしたのがお前にみえるか?
相手は最終ラインでボール出し入れをするようになり、必要に迫られてるのだ

最終ラインでボールの出し入れが当たり前にしていくるようになれば
当然、それに対応せねばならんわけだ

バルサ相手にしろというわけじゃない、
ワールドカップ出場してくる最低レベルにあわせて、最低限できるようになるという
課題であり、できないとなれば戦術的欠陥をうむことになる






それと同様に相手が何をしだして、

516ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/26(木) 23:43:50.18ID:XqL+AtmX0
そもそもお前らには、質問の説明からしなきゃらなん
俺が日本代表監督視点でしかものはいってねーのも理解しとらんし

戦い方うんぬんはなんぞより
監督、選手が何をいってるか、どうしてこのような事象や経緯なのか
正確に理解しようとしろ
監督、選手の見えてるもがみえないかぎり何の意味もねーわ

517ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/26(木) 23:53:30.77ID:XqL+AtmX0
これと今回の質問は同じだ
最終ラインのボール出し入れをしてきたチームに対し
スタンダードにどこも取り入れた守備は、433にして選手を均等にぶつけるというものだ

442のままぶつける以前は、433が主流だったろ
433は全体の反応、スピード、意思統一を、442より要する必要がないからだ

このように1つ1つ理解してないから
歩けない人間に、あるけと指示する状態になる
お前らはつねにこれをいいあってる、できないものしろとな
選手が1つ1つクリアーしてきた歴史を知らんとこうなるのだ

518(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/04/26(木) 23:59:31.92ID:ofS10tVW0
どんな話しても
「ボール周辺の状況が見えてない、人によって変わる、測れてない」
て言えば批判出来るからな


そんなん大体の人は分かってるわバーカ
俺でもそういう批判なら出来るわ
「見えてねー」って。

おまえはレスした人の話したい「趣旨」を無視して別視点の当たり前の事しか言わねー
上から目線で趣旨から外れた批判ばかりして全く雑談・話し合いにならねー


批判した後に話広げる気もねーし
誰に何をどのように質問してるのかも分からねーし
誤字脱字も多すぎる
つまり日本語もクソ


いいか
おまえはもしかしたら戦術・システムを語る上で凄い能力があるかもしれんが
日本語がクソ下手、文章打つのがクソ下手、周りに合わせるのがクソ下手、周りを引っ張る力も皆無・資質なし
なんだよ


能力を活かせてない、活かそうともせずキレて上から目線で批判ばかり、
これまで代表にフィットしきれてない香川以下、

人が集まる場でフィットしないどころか自己中で高圧的で周りに迷惑をかけてばかり


人が集まるこの場では最悪な存在なんだよ


自覚しろアホ

519ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/27(金) 00:04:52.03ID:kLC2Oes70
そもそも、お前らの欠点として
文章で指摘すれば理解できるが、プレーでそれと似た場面にでくわしても気づかない
理解できないのがある。
止まっている状態でしか、みわけられないという問題をクリアしないかぎり無理がある

520ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/27(金) 00:09:11.18ID:kLC2Oes70
気づかないから、俺が指摘するまで間違いレスをするのだ
指摘されて気づいて、また違うことで繰り返す
みて気づかないのと永遠に続くわ いい加減気づけ

俺は難しいことはいってない、
お前らの間違いを指摘してるだけだからな

521ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/27(金) 00:19:47.36ID:kLC2Oes70
ネットで情報を漁るのが悪いとは言わん

が、動いてるものが見えないかぎりサッカーをみることはできん
鍛えるものが違うと指摘してるにすぎん。

522(ワッチョイW b7b3-OUKG [60.97.124.151])2018/04/27(金) 00:30:33.01ID:nvSrrOOd0
>>504
素人に丁寧に教えてくれてありがとう
助かります

523(アウアウカー Saa7-TW04 [182.251.244.4])2018/04/27(金) 05:21:28.96ID:X3k4DvUoa
お前は本当にサッカーを知らないんだな
全てを把握していないから相手の動きしか考えないんだろ
相手相手相手
そればっかり見てたら相手がアクション終わってからしか対応出来ないだろ
勿論相手を見ることは必要だ
ただそれだけではダメだ
自分達に何が出来るのか
そしてそれをどう形作りチームとして機能させるか
ここまでやって一人前
まだまだ途中段階の話だから形まで作れないんだよ
全てを踏まえて日本代表が今後どうしたらいいか説明出来るか?
説明出来ないだろサッカーを見れていないからな
お前のサッカーは形も作れないんだから試合が始まっても相手の動きに対する対応は全て後手だ
まず試合も見れて形も作れて全て出来る様に努力しろよ
己の力不足を認識しろ
まだ自分の力量も分かっていない低レベルだな

524ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/04/27(金) 10:40:40.70ID:kLC2Oes70
>>523
で・こんどは、俺の眼力を否定するわけか?
俺の見立てはカスだって?
アギーレ・ハリル・ザックの見立をそのまま言ってるに過ぎんのにか?
お前ら目線を否定し、監督が試合をどう考察しているか
お前らに解説してるすぎんのにな

さて、問題を解決したい
であれば、プロ監督と同等の見る力が必要のは基本中の基本だな?
その上で解決する方法を探すんだからな

お前らはプロ同等にみえてねーだろ
最低限プロ監督が見る見立てと自分の見立てが同じでなる必要がある。
そういったろ
代表の試合なんぞ監督目線で解説ぐらいできねーと、先など分かるはずねーだろ
お前がレスするたびに全否定されたのをってこい
試合の見立てすら間違ってるレベルが(笑)

俺は歴代代表監督がどういうアクションをとったのか考察してるにすぎんからな
実際、お前ら日本攻撃でグダグダいうてるときに
日本攻撃は守備をしないためのものだと教えてやったろうが(爆笑)
敵どころか、日本がどういうことができるかも知らん

525(ワッチョイW 2b9f-Fd+n [106.174.73.175])2018/04/27(金) 11:21:16.24ID:7I9uDPmV0
もう構うのやめてさっさとNGしてくれよ

まだ争っていたのですね…

527(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])2018/04/27(金) 12:10:58.44ID:Gp0Q3ihea
長文はNGでおk

528(アウアウカー Saa7-TW04 [182.251.244.14])2018/04/27(金) 14:16:25.81ID:E/TPNkKaa
>>524
そもそもお前と監督は全く違うし眼力も監督レベルで話を進めているが普通以下だよ
お前は監督のサッカーを見ているだけ
いいか?見ているだけだ
あーでもないこーでもないと試合後に反省しているだけだ
ここの場面が悪かったもっとこうしなければならないと試合を分析したに過ぎない
監督でなくても誰もがする事でサッカーに限らず過去を分析するのはどの世界でも同じ
大事なのはそれらを踏まえ次にどう活かすかということ
過去は過去で反省すればいい
だが未来も同時に考えなければ意味はない
監督であろうと誰だろうと過去の見立てが間違っていたから今に至るわけで
それは即ち監督や選手だからという理由だけでは正解だとは限らないということ
今まで何人のサッカー関係者が日本代表に携わって来て何年かかってここまできたのかを見るだけでもはっきりしている
監督選手ファンそれぞれ各々の見立てがありお前の見立てもその中の一部に過ぎない
プロの監督と同等の見る力が正解という解釈が間違っている
俺達のサッカーは間違っていただろ
監督も選手も頑張っていたが間違った見立てをすれば間違ったまま進むだけ
もっとサッカーを見れるようになれ
いつまでも間違ったものの分析ごっこをしても先には進まないぞ

529(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.125.126])2018/04/27(金) 14:30:50.34ID:Gp0Q3ihea
>>528
4行くらいでアホと確信してやっぱりNG継続する事にした。

530(ワッチョイW fb06-1fiX [218.227.214.240])2018/04/27(金) 20:08:07.22ID:UrO8qHI50
結局身体能力
清武大島柏木香川宇佐美とか周りに守備タスクを丸投げして力を発揮するタイプは同格以上しかいないW杯では穴になる
西野筆頭に日本では身体能力軽視サッカーが優勢だから心配だ

531ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])2018/04/27(金) 20:09:38.48ID:ebF9L8P10
>>530
つ スペイン

532(スプッッ Sd62-SiOx [1.75.238.190])2018/04/27(金) 20:23:44.32ID:gvpkcjJ4d
マリ戦みたら生半可なフィジカルで伸びる足に対抗出来ないなw

533(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.142.194])2018/04/27(金) 21:03:46.22ID:vlMEFsOva
スペインと日本は違くね?
真似すんの無理っしょ。

534名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b2b-luqG [58.146.8.60])2018/04/27(金) 21:04:51.69ID:Jbl2AV+Y0
バカの反論、の見本みたいなやつだな

535(ワッチョイWW 4fab-77GP [180.10.116.229])2018/04/27(金) 21:24:01.37ID:+MP/CGYq0
発達障害同士のデュエル

536ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])2018/04/27(金) 22:19:23.86ID:ebF9L8P10
フィジカル スペイン<オーストラリア

うまさ スペイン>オーストラリア

537ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 1bf7-djxj [58.3.18.37])2018/04/27(金) 22:20:06.29ID:ebF9L8P10
うまさ スペイン>オーストラリア

538(ササクッテロ Spbf-fn2b [126.35.205.54])2018/04/28(土) 07:51:06.67ID:0M83fQM/p
バックラインで90分超消極的姿勢で回し続ける技術と覚悟で日本式ポゼッションサッカー確立したらいいよ
引き分け上等ドン引きカウンターやるくらいならこの方がマシ。スペインとか格好つけんな。相手が苛つくまで悪役買ってやれ

539(ワッチョイ fbe3-8TvS [218.33.229.102])2018/04/28(土) 11:24:35.95ID:FtVzaYvb0
親善試合で結果を求める試合求めない試合を協会が今後設定してかないと
新しい選手やフォーメーションやら怖くて試せないよな

540(アウアウカー Saa7-HvBS [182.251.252.34])2018/04/28(土) 15:58:26.66ID:7dxb4mOSa
>>538
メディアに叩かれそう。
引きこもりとバックパスの融合したハイブリットサッカーが日本のベスト。ジャパネチオ。
積極的な消極サッカーと火力としてはFKの飛び道具で決めるのがいい。

541(スプッッ Sd62-SiOx [1.75.240.44])2018/04/28(土) 20:21:06.48ID:fakabLAtd
西野が選手を選び手倉森がシステムを構築して森保がシステマチックに組織を運営するそんな日本代表が観たい

542. (アウアウカー Saa7-T2hp [182.249.242.12])2018/04/28(土) 23:54:29.05ID:pEdr4gZIa
>>538
これ一回やってみたらいいんじゃない
バックパスキャッチが出来なくなったみたいに大きな転換点になるかもよ
まあおれは確実に観ないけど

543これしかない (ニククエ Saba-GcWU [119.104.142.174 [上級国民]])2018/04/29(日) 20:51:48.07ID:9APx4/AhaNIKU
◇ 2018年ロシアW杯正式メンバー ◇

主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・乾貴士

〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3

【GK】
1中村2川島3林
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34MH35豊川

544(ワッチョイW 4b9b-fJYo [202.56.20.167])2018/04/30(月) 15:13:14.82ID:EE46nRpn0
>>538
昔のJリーグの広島でそれに近い事やってたな。キーパー含めてボール回して相手がバランス崩してボール奪いに来たら、そのできたスペース使って速攻。

ワールドカップレベルじゃすぐパスコースなくなるよ。日本のGKにボールが渡ったら前に蹴らざるを得なくなる。

545(ワッチョイW 2b9f-xKvp [106.174.73.175])2018/04/30(月) 17:27:47.50ID:HIn2Q29j0
時間が使えりゃええんや

546(アウアウウー Sa9b-HvBS [106.181.143.27])2018/04/30(月) 17:38:19.92ID:w+ZVFKGsa
>>545
足が攣ったり、スローインがゆっくりだったりな。細かいことの積み重ねよ。

547(アウアウエー Sa7a-5m0P [111.239.103.168])2018/04/30(月) 20:22:06.68ID:xB0WIOwZa
スペイン人背が低い 日本と同じ
実際
背は低いが体の厚みが日本人のそれとは違い、明らかにボディバランスは比較にならないくらいスペインのが上
日本はベースラインに立とうとしない
なぜなのか

548(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.6])2018/04/30(月) 21:31:46.02ID:54vVpRffa
5レーン理論ってさ、
相手のSBCB間SHCH間のマークしずらいところを
狙うと大体ピッチの縦5分割の一つ内側にヒートマップが濃くなるって話だろ?
戦術的な概念としては昔からあったものだけど、その地域をハーフスペースという言葉として定義してみたってことだ。
この前の湘南浦和戦のミキッチの縦パスもハーフスペースの花道利用してんじゃん。
さも最新の戦術みたいに言うのはやめようぜ。

549あ   (ワッチョイWW 478a-nmPo [118.18.58.196])2018/04/30(月) 22:44:32.17ID:jXQFZ0Gl0
>>548
感覚でなんとなくみんなわかっていたことを、明確に言語化して認識を共有出来るようにしたということでは優秀

そして、明確化したことで判断に迷ったときはその原則に従えばいい、ってことで単純化してしまい、チームとしての共有化がスムースにするように整備したのも優秀


でもこれを、「最新理論だ!!!」みたいに振り回すのは少し違和感あるよね

>>548
そういうことをやってる選手が居たってところから
言語化、理論化されたのが5レーン理論じゃね

遠藤が戦術眼っていう本で
1対1より2対1で守る方が守りにくい。何故ならどっちがそいつに付くべきか迷うからって言ってたけど
それの1つのあり方だよね。5レーンは

552ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/01(火) 02:24:34.40ID:14m+AeoI0
間でうけたり、間をドリブルしたり
昔からあるものだ(笑)
ベンゲルがイングラドに持ち込みアーセル黄金期をつくったのも、これだ
間でパス交換していくものだ。
バルサ黄金期mイニエスタはブロックのあいだをドリブルでつついてゾーンをずらしていたわ。
待ち構えてる敵の間、3M間隔にドリブルで入ってブロックずれた瞬間パスを通すのは尋常じゃない

昔からあるものだ
今、語るのは間に入るスタイルほど、攻守の切り替えは難しく、逆を取られやすいというこだ
布陣を崩し死角に動くほど、ボールを失わない技術と同時に、失っても取り返す技術の高さもあるからできるのだ

常に最先端の監督は行うものは
攻撃と守備の両立だ。ベップの守備の取り掛かりと攻撃のバランスをよくみろ
というか日本代表でもみれないから、お前らには無理だったな

553ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/01(火) 02:36:12.11ID:14m+AeoI0
相手の死角に入ったり、間にはいるということはな
攻守が逆転したら、全部そっくり返ってくるんだよ
ここをどのように考え、力をつけてるか、みることだな
各選手の考え、監督は、どの相手にどこにバランスをとるのか
説明してもらいたいもんだわ

554(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.13])2018/05/01(火) 09:13:52.20ID:9M3roDu6a
その時点での攻守、守攻の切り替えを常に意識した最適のポジショニングに素早く付くことをポジショナルプレーって言葉で再定義したんだろうけど、
全員が視野が広くて高い技術が必要じゃあるが、困った時はコイツに預けろっていう中盤の選手は欲しいな。イニエスタみたいな、失わないでゲームを支配できる奴は最高。

555(アウアウオー Saba-GcWU [119.104.142.124 [上級国民]])2018/05/01(火) 11:26:13.78ID:wZEks94ma
>>554
それに近い安心感と責任感がある奴は
日本では以前から中村憲剛と小野伸二
今でもこの二人はボランチとしてgood

556ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/01(火) 13:04:34.32ID:14m+AeoI0
そこのお前、つかえもしねー日本基準は捨てろ(笑)
ハードワークを怠っても免除されるようなのはフットボーラー全体の0.01%もおらず
片手で数えるほどだ
Jリーグでテクニシャンだろうが世界で使えもしねーし、基準も満たしてない
日本サッカーは江戸とおなじだ鎖国してる現状をしれ
海外フットボールがに何十年と遅れていて逆立ちしてもどうにもならん状態だと認知しろ
日本しかしらん井の中の蛙が、4年に1度、ワールドカップで現実逃避を繰り返す
やれコンデイションだの天候だのと、バカどもがほざくのが目に見えるようだ

日本サッカー雑誌をみるぐらいなら、海外のマニアックなものをみて学べ
Jリーガーのトップクラスが移籍してもスタメンどころかベンチにも入れない状態であることをしれ
何年かかってポジションとってるかしれ

557(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/05/01(火) 13:12:43.72ID:VOWSGUsA0
みんな ああ はやっぱりNGしてるの?

558ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/01(火) 13:38:53.38ID:14m+AeoI0
周りに判断してもらわねーと、偽物と本物の見分けがつかんのか
どちらがまともな事いってるか、わからんなら来るな。

日本代表すらろくに見れない同士が集まって意見したところで何の意味ある
今まで自分の考え通り、監督が試合中に修正したためしもねーだろ
そもそもそ毎回観戦でしたことねーだろ
監督と自分の見立てでどうなるのか、答え合わせもしてねーお前らが
急にあ〜だといったところでいみねーわ


CLや海外サッカーみれるはずないだろ

559(アウアウカー Saa7-HvBS [182.251.252.36])2018/05/01(火) 14:33:00.92ID:FzCRrELpa
>>558
当たったからなんだってんの?
ベップやモウリーニョなんかが日本の代表監督しても強くならないよ。使い方以前に質でしょ…駒が日本の選手だから。

560(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.8])2018/05/01(火) 14:47:23.31ID:53n7cU6Sa
>>556
じゃお前に相応しいのは先進的な海外サッカースレじゃないか。
そっちへ行ってレベルの高いお話すりゃイイのに。
シッシッ

561(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/05/01(火) 14:49:43.70ID:VOWSGUsA0
まあ専門スレの方にいけばいいのにとは前から思ってた

562ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/01(火) 15:01:36.97ID:14m+AeoI0
そうじゃないくてな
日本代表の試合を解説できない、みれないとうことは
日々、意思疎通を行い、連携を深めるクラブはみれないということだ。
代表は遅く、程度も低く、細かい修正もできない。
代表を間違うということは素人と同じ、CLなど見ても分かるはずがない

563ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/01(火) 15:17:57.60ID:14m+AeoI0
もう1つ忠告しとくわ
細かく見る努力をするほど、全体像がみえてない
ラインがさがり、前を残せば、間延びするなど戦術でも何でもネーわ

失点するほどピンチなら全員が下がる、その程度でしかないものを
過去スレみて猛省しろ

564(アウアウカー Saa7-fJYo [182.251.245.3])2018/05/01(火) 16:04:43.20ID:53G6pqRpa
>>563
オレも忠告してやる。
SNSというコミュニケーションツールで人との会話の仕方をテメーは勉強しろ。
会話というパス交換ができねー奴が人に対して何も教える事なんかできねーぞ。

つ、バカッター

566(アウアウオー Saba-GcWU [119.104.148.35 [上級国民]])2018/05/01(火) 19:28:00.12ID:VSeaBrz6a
謙虚さと大胆さを兼ね備え
愛しさと切なさと心強さを持ちなさいと習ったでしょう日本人なら
君達は朝鮮人なのかい?

567(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/05/01(火) 19:30:27.56ID:VOWSGUsA0
過ちは恐れずに進むあなたを 涙は見せないで見つめていたいよ

568(アウアウオー Saba-GcWU [119.104.148.35 [上級国民]])2018/05/01(火) 20:00:01.18ID:VSeaBrz6a
>>567
それ

569ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd42-djxj [49.104.10.135])2018/05/01(火) 20:12:39.84ID:jGDLvE4Cd
篠原涼子やりてー

570. (ワッチョイWW 62e0-YWv5 [157.192.182.233])2018/05/01(火) 20:31:12.01ID:+a1+71kX0
>>566
却下
一般人は完璧超人じゃないんだよ
できもしないことを要求するな
みんな欠点抱えて生きてるんだ。そんな欠点抱えてるやつらを使っても成果を挙げるのが優秀な管理者である
おまえみたいのは下をぎりぎりに絞ってこき使うブラック組織の論理に通じるアホなやり方だ
篠原はもちろん知っているよ。ツッコミ無用

571(アウアウオーT Saba-wv6i [119.104.60.243])2018/05/02(水) 00:36:52.98ID:rylTTQQCa
何なんだよ、このゴミみたいな奴は
海外凄い日本遅れてる、お前ら論ずるなw
文化と言うのはそんな皮相的なもんじゃないんだよ
長文書く必要無い

572(ワッチョイ a20a-TpMw [125.4.159.237])2018/05/02(水) 01:06:17.51ID:04jgomRb0
世界標準の土台も出来てないのに
自分達好みの戦術論議とかでいろいろ駒動かしてることの無意味さ
妄想に妄想を重ねてもね

573ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/02(水) 01:37:15.69ID:j1trhcej0
お前がゴミすぎる、
日本しか知らないまま論じても意味がないといってることもわからん頭ではな(笑)
世界基準をしらず、4年に1度、日本の弱さを突きつけられてもなお
Jリーグ選手をテクニシャンだとか信じ込んでるアホウが口をだす必要がない
そんなものが最も害悪であることを自覚しろ
 

574ああ (ワッチョイ 832c-J6fI [114.173.255.128])2018/05/02(水) 01:52:57.78ID:j1trhcej0
お前らはプレーをみてもレベル差がわからないから仕方ないかもしれんがな
高校甲子園レベルが、日本プロ野球で即一軍で活躍するのがどれだけいると思う?
数年に1人程度だろ、実際プロ野球のOBが高校レベルを見下してるように

それと同様の差が海外とはある
Jリーグのトップ選手が移籍したところで何年も費やしスタメンを勝ち取るのが関の山だろうが
海外リーグからみればJリーガなど高校甲子園と同じでままごとレベルだ
どうもならん。
お前らが甘やかすほど、走らず、戦わず、考えず、勘違いたまま歳を重ねてあのざまだ
優秀な監督、コーチすらでてこない絶望感を
カズなど現役にこだわって何を還元してる
ビジネス優先するあまり、ネジ曲がり強くするがぬけおち、
海外に並べようともしない、こんなんで世界に置いてかれて当然だろうが
お前らこれからの4年後は更におわっとるということを自覚しろよ

海外と日本ではプレーのレベルに差があるのは今に始まった事ではないので誰もが知っていることだろ
お前らは知らないっていう決めつけは完全間違いだからお前の前提が間違い
そこがお前の未熟なところだ
俺は知っていてお前らは知らないという勘違いをするならそれはお前の方だろう
日本語もままならない脳みそで海外と日本のレベルの差なんかわかるのか
寧ろそのレベルでもわかるならみんなわかるだろって話だろ
さらにわかる事と出来る事は違う

実際にはわかってはいるが試合ではまず出来る事を優先する
出来ない事をやろうとしても難しいのはわかるよな
それが出来るならどのチームも優勝出来る
お前が言っているのはその浅はかな部分だけ

確かに選手やサッカー関係者も悪い
憧れの海外サッカーを真似しようとカッコつけて見せかけだけ
試合中も歩いていて味方を助けないし守備でゴール前に人数が居てもボーっと突っ立っているだけ
少なくともそれらは改善出来るがやってないよな
馬鹿みたいに縦に行くだけでいかにも仕事しましたって気にはなるけどその動きの無意味さ
肝心な所での体力がないのかそれをする事を避ける為にわざとハードワークして考えない様にしているのかは知らんけどな
体力がないならそのやり方は合っているのか?と疑問を持って改善しなきゃならないよな
パスサッカーを毛嫌いするやつもいるが実際にはパスも繋げられる様にしなきゃならないんだからその形を作るには今のやり方では無理だよな
横に繋げば相手は横に間延びし縦パスを通す相手の選手間も拡がりパスが通りやすくなるのに
4年後を考える前にまずサボってる事やれよ

576ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/05/02(水) 15:55:43.31ID:j1trhcej0
お前らに解説を全否定されてよくもまあ口だけはいっちょ前にほざくよな

代表がみえねーのに
クラブや海外をみえるわけねーだろ

577(ワッチョイWW 47af-zQ9f [118.1.229.192])2018/05/02(水) 15:59:13.13ID:hzzoEpMl0
>>576
いやお前はすっこんでろよ
みんなからの嫌われ者

578ああ (ワッチョイ 832c-XMtE [114.173.255.128])2018/05/02(水) 16:48:34.47ID:j1trhcej0
サッカーでは言い返せなく、とんでもねー民度だな
正論も通じないでは、お前ら落ちる一方だ

579(アウアウオー Saba-GcWU [119.104.144.104 [上級国民]])2018/05/02(水) 17:13:00.13ID:5/xz4XV/a
>>574
こいつが話題の「ああ」か‥
何て口の悪い奴だ最低だな…

580(ワッチョイ 4b9b-patk [202.56.20.167])2018/05/02(水) 17:25:06.61ID:xsp6IscV0
>>578
だ か ら、海外サッカースレでレベルの高いお話すればいいじゃん。
こんなレベルの低い所じゃなくてさあ。
それと掲示板にいくら書き込んでもプレーする側のレベルには影響ないから。
そこだけは分かって。

581(アウアウカー Saa7-HvBS [182.251.248.36])2018/05/02(水) 17:46:17.20ID:VW2c+7E5a
>>579
色々思い込んでるからタチが悪いんだよ

582(ワッチョイ 4b9b-patk [202.56.20.167])2018/05/02(水) 17:49:35.66ID:xsp6IscV0
>>574
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1491554573/l50

ほーらココだよー。海外サッカーの戦術スレ。
お前らしき書き込みがないなあ。
当然ココがお前の巣だと思っていたのに。

583ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/05/02(水) 22:58:44.72ID:j1trhcej0
お前ら何も知らんのをさらけ出しおいて、このスレで何してんだ(笑)

素人と変わらん持論展開しておいて突っ込まれたら
負け犬の遠吠えしかできんようお前に価値などねーわ

584ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/05/02(水) 23:25:46.88ID:j1trhcej0
最低でも起きたことについて
論理立てた考え方を身につけ
1つ1つ解説できる力がいると自覚しろ

日本代表が行なっている課題など
十年前にクラブでは取り掛かっているものであり、プレッシングの初期型という性質だ
過去から現在にいたるフットーボーラーの質の向上
質を戦術にしていった経緯も見えておらず
どう対処するを論じることができようか

過去から絶えず対処と攻略を繰り返した歴史は、PC進化の競争と同様に目まぐるしい競争で日々更新されている

それを知らないお前らは
呑気に構え、日本独自でどうだとほざいてる
挙げ句、いっちょまえに口をだしては聞けばなにもしらん
日本人では育てることも戦うことも叶わず取り残されたものを自覚しろ。ニワカに毛が生えた程度が認めない限りなにも変わらん。
この日本という国はビジネスさえ回ってればどうでもいい国だからだ

585(ワッチョイW 4b9b-fJYo [202.56.20.167])2018/05/02(水) 23:29:09.54ID:xsp6IscV0
>>583
じゃー、目の肥えた海外厨には勝負できねーからこういう素人にマウント取ってるんだ。
カッコ悪い奴やな。

586ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/05/02(水) 23:43:22.90ID:j1trhcej0
情報弱者から金を吸い上げることは一生懸命行うが
勝負となれば2の次、3の次だ

選手の質も代わり映えしない
戦いかたも進歩なし。
その結果、アジアでも遅れだして現実から見てみないふりをする

監督の解任劇でどうにかなるわけねーだろ
代表監督にまるなげしても変わるとか素人もだませんところにいるわ

1年でどれだけ集まって練習しプレーイメージ共有できるとおもってる。応用どころか基礎能力欠けたjリーガーをいれるだけバランスを崩れている状態を
どの監督も口をそろえて選手がいないと嘆きを無視し
協会、メディアのビジネス都合になってる状態をなげけ
今、解任したところで
話題提供と売り込みにしかならんきとぐらいきづけ

587ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/05/02(水) 23:49:45.06ID:j1trhcej0
あのな
目の肥えた海外坊などいねーわ
俺ぐらい見えるやつは数人いればいいほうだ

会話が通じるわけねーだろ
飲み屋でワールドカップ
盛り上がってるとこ解説したらドン引きされるわ。
こんなんがウロウロいたらお前らなんぞ、安易にくちもだせねーわ

588a (ワッチョイW bfb3-fBtL [126.235.28.162])2018/05/02(水) 23:52:25.50ID:4utPG6Cv0
本田MFの場合の可変システムの一例:


442
 大迫岡崎
乾柴崎長谷部本田
長友槙野吉田ゴリ

4231
   大迫
乾  本田  岡崎
  柴崎 長谷部
長友槙野吉田ゴリ

343
乾 大迫 岡崎
長友柴崎本田ゴリ
 槙野長谷部吉田

あるいは


343
乾 大迫 岡崎
長友柴崎長谷部本田
 槙野吉田ゴリ

589ああ (ワッチョイWW 832c-5m0P [114.173.255.128])2018/05/02(水) 23:53:10.98ID:j1trhcej0
お前らの間違いを指摘し

どう間違いかまでイチから説明してんだぞ

お前らが何年かけ見てきたものが違うと教えてることに感謝しろ
今までのやり方では見えないのきづけよ

お前ら何年後、教えなきゃならんきとぐらい自覚してろ

どんなにパスがうまくても、技術が高くても
ちょっとしたフィジカルの差、高さの差、身体能力の差で点を取られたら負けるのがサッカーだ。
これに抗うには相手を疲れさせて全体的に能力ダウンさせることでしかできない。

591ああ (ワッチョイWW 2d2c-KwUj [114.173.255.128])2018/05/03(木) 00:19:17.01ID:fn62unSj0
死んでこい
パスが下手だから
香川、岡崎が死んでるんだうが
世界でもトップレベルの動きを生かせない
遅い展開をしてるから
本田のような、ぶつけても強いタイプがいるんだろうが

サッカー見たことねーだろお前は、

592ああ (ワッチョイWW 2d2c-KwUj [114.173.255.128])2018/05/03(木) 00:23:23.34ID:fn62unSj0
選手の特徴
その特徴を生かすも殺すも
周りの選手の質だろうが

お前は、集団プレーを見ることに向いてない
来るな

593(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])2018/05/03(木) 00:39:23.18ID:UoYfaSOf0
>>591
ゾーンディフェンスてどういう守備?教えて

594ああ (ワッチョイ 2d2c-UBB+ [114.173.255.128])2018/05/03(木) 00:52:10.16ID:fn62unSj0
>>593
ガキ、甘ったれるな
てめーがゾーンディフェンスとやらを論じろ
気が向けば間違いをしてきてやる
昔、ここにフォーメションも知らんアホがおったわ

595(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.127.228])2018/05/03(木) 00:58:14.26ID:j/kAqd/Ga
くだらない奴よく相手にするな

596ああ (ワッチョイ 2d2c-UBB+ [114.173.255.128])2018/05/03(木) 01:05:20.29ID:fn62unSj0
俺がくだらないなら、立派なもの書いてみろや
いっちょ前にほざくほど、逃げなきゃならんぞ(笑)

ああは何も知らんのをさらけ出しおいて、このスレで何してんだ(笑)

素人と変わらん持論展開しておいて突っ込まれたら
負け犬の遠吠えしかできんようお前に価値などねーわ

最低でも起きたことについて
論理立てた考え方を身につけ
1つ1つ解説できる力がいると自覚しろ

あのな
目の肥えた海外坊などいねーわ
俺ぐらい見えるやつは数人いればいいほうだ

会話が通じるわけねーだろ
飲み屋でワールドカップ
盛り上がってるとこ解説したらドン引きされるわ。
こんなんがウロウロいたらああなんぞ、安易にくちもだせねーわ

ああの間違いを指摘し

どう間違いかまでイチから説明してんだぞ

ああが何年かけ見てきたものが違うと教えてることに感謝しろ
今までのやり方では見えないのきづけよ

ああは何年後、教えなきゃならんきとぐらい自覚してろ

サッカー見たことねーだろああは、

ああは、集団プレーを見ることに向いてない
来るな

ガキ、甘ったれるな
てめーがゾーンディフェンスとやらを論じろ
気が向けば間違いをしてきてやる
昔、ここにフォーメションも知らんアホがおったわ

立派なもの書いてみろや
いっちょ前にほざくほど、逃げなきゃならんぞ(笑)

598(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])2018/05/03(木) 09:45:58.38ID:UoYfaSOf0
>>594
答えられないんじゃん。
残念だよ。

599(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])2018/05/03(木) 09:58:18.58ID:UoYfaSOf0
>>594
共感して欲しいから書き込むんだろうに、
自己承認欲求のほうが強すぎ。
人をバカ扱いする人間に共感するやつなんかいねえよ。
啓蒙したいなら相手を良く見て臨機応変に説明してくれや。
会話のポジショナルプレーが全くできてねーw

600(スプッッ Sde9-xC2/ [110.163.216.151])2018/05/03(木) 12:14:05.58ID:KYRIlG4wd
実質手倉森が指揮するなら
4-4-2のゾーンディフェンスだろな
リオでみるとカメルーン戦意外ハイプレスからの中盤ゾーンディフェンスの移行が機能してたな
走り回って相手の足が止まる事で後半反撃に繋げたな
楽しみだな

601ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/03(木) 12:20:14.12ID:kVlyqUlN0
甘ったれんなよ
そもそも、お前らの過ちは動いてるものを捉えることができない事だ
グーグルに検索すればてくるような類に価値などねーんだよ
お前らに必要なのは言葉の定義ではなく、
実践的なもので正確に捉えることをしろ

602ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/03(木) 12:28:00.08ID:kVlyqUlN0
1,ゾーンで守っているのを見てわかるか? 

2、各自ゾーンを受持つ場所とその範囲の見当はつくか?

3、ブロックからゾーンを外しボールや相手にプレス状態をとるのが何人いるのか
どういう状態から動くのか、全体変化を把握できるか?

4、ゾーン持ち場を離れプレスへ向かう。そのまま穴が開いているのか?
ゾーンが受け渡しの有無や精度が見えるか?

全体の連動性はどうなのか、
布陣の質を測れるか?

ゾーン面積の変化、ラインの変化
持ち場の変化までみえると良し

4、ゾーンには構造上欠陥がある
その事例をどれだけしっているのか過去起きたプレーを例に説明できるか

例、ゾーンを敵が駆け抜けるような移動するとゾーンから外れるたびマーク受け渡しが発生する

ダッシュで駆け抜けると構造上、立ち遅れるようできている。
ゾーン面積が小さいほど受け渡し回数が多くなり、移動スピードについていけず弱くなる性質がある

その他にも構造上欠点は存在する
ものを実践例にしてあげよ

ゾーンを文字でわかるのと
実際プレーで捉えるでは、使う力が違う認識せい

せめてこの程度みえて
知ってないと相手など論じる必要なし

603(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/03(木) 13:14:26.50ID:PC1VyRpc0
自陣右サイドの守備の状況

こういう適度な距離感の形が出来ないんだよな

プレッシャー与えつつ、基本は相手のミス待ち
いつでもフォロー・チャレンジ&カバー出来て、味方が奪ったらいいカウンターになる形

ニワカだから分からんけど、この形に比べて
最終ラインとボランチは下がりぎみでスペース増とブロックが遅れる
フォロー距離が狭めで、後ろに戻された後に簡単に逆サイドに展開できるしスペース増
トップ下ポジの人の守備力やポジショニングが微妙で簡単に剥がされるしカウンターもいい形にならない
のかな

1v1が怖くて下がり気味&フォロー距離が狭くなるなら5バックとか55ブロック敷いてみるしかないよね

604ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/03(木) 13:16:12.75ID:kVlyqUlN0
上の方で遠藤がゾーンは守りにくいやら記述をしていたが
あんなもんがいくらでもある

藤は単独でまもる力はねーし
周りと連携も守りにくいといえば相当アホやがな

605ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/03(木) 13:30:47.60ID:kVlyqUlN0
>>603
君の課題は4だ
動きの内容、質をみれるようになるところだ

個の強さ×動く人数。
敵にかける、速度と距離、ボールを捕まえにいくのに
どの程度の時間を有するのか 相手が速いと逆を取るだけだからな

動けず見守るのか。動けるか

加えて前の動きに、同時に後ろの連動もいる
前にうごいけば、瞬間間延びをおこし、中盤のパスコースが増えるからな

敵がブロックでゆっくりもつケースは、プレス速度をみきってるのが多い。
プレスがもつれるであろう、ぎりぎりの外でもって、プレスのあいたとろこにいれるからだ

実際には、距離と速度を測れないと プレス精度がみえんのだ

606(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/03(木) 13:42:08.20ID:PC1VyRpc0
>>605
おまえには聞いてねーよ話かけんなゴミ

607ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/03(木) 13:45:23.67ID:kVlyqUlN0
見えねーくせに笑わせんな。
精度の問題だろうが。答えてみろや
ゾーンで守ってる相手に、敵がわざわざ顔出してきてボール失うことするわけか
いつの時代の話をしてんだよ

608(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.137.216])2018/05/03(木) 16:30:44.30ID:kAY5umM+a
>>607
嫌われてんだから消えろよ。

自分だけ見えてる詐欺だからな

敵視点の話にもなるし他のスポーツの話でも通用する事を言ってるだけ

>>602を敵目線で読んでみ
さらにラクロスやホッケーやバスケや他のスポーツ目線で読んでみ

つまりああの言ってる事はその程度の事
誰でも知っている事を1人だけドヤっているだけだから
ブレーキかけても車は急には止まらないという程度
地面や環境やタイヤの摩耗や全てを見ろって言ってる様なもんだ

610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92a1-XJxX [219.126.149.90])2018/05/03(木) 19:14:41.67ID:8/+04Oem0
フィジカルが強い
足が早い
背が高い

その次に技術だな。

実践的なパスサッカー…そうだ、「スペースサッカー」だ
ちなみに外国人からすると宇宙サッカーみたいな感じになっちゃう
でも、日本人にはスペースを使う=スペースサッカーの方がわかりやすいかもしらん
つかみのジョークとしても使えるしな!


冗談はいいとして、戦略的問題としては、今の日本サッカーは経済でいうところの「中進国の罠」にハマってる
低品質なものまねだけではダメ。高品質で多くの人を巻き込むストーリーが必要。でも、「パスのためだけのパスサッカー」という幻想はぶっ潰れた
それでも「実践的なパスサッカー」をしたいなら、何が必要なのかってことを真剣に考えないと

現状足りない部分は…
競技として「ゴール中心のプレイ (2対2ゴール有り。デュエル、個人技含む)」
スタイルとしては「ポジショニング (エリアを3x3では考えるのではなく5x5で。基準ポジションに相手を貼り付けて、中間ポジションで引っ掻き回す)」

中間ポジションに食いついてきたら、本来もっと大事なところが空いているんだから、ダブルアクションでそこを(U字、L字の動きで死角)をついていけばいい

協会をぶっ叩いて、粉々に粉砕すればいいと思ってる人もいるかもしれないけど、そんなことしたら今より悪い人が集まるだけ
革命ってのは基本的に災厄。更地にしなきゃいけないほど悪いモノってのはそうそうない
なので、院政をやってる方々には、選手育成と指導者育成に関して、改善を真面目に行って欲しい
そうすれば、革命なんていう非効率な災厄を招く必要はないんだから

フランス革命みたいに、叩いて悪くなった例もたくさんあるので、一応擁護しただけ。ちゃんとやってくれ、ということ
カタールでは「オールジャパン = サッカー界2大派閥の呉越同舟」みたいなバカバカしい茶番じゃなく、本当の力の結集を見せてほしい



戦術スレだと、戦術の基礎とか疑問くらい持ってないと議論になりにくいから、あまり言わないけど
サッカー界としては「サッカー詳しくない人を大切に」
一見、難しいこと言ってるけど、ニワカからマウント取るための道具を提供しているわけじゃない

クラブ中心に代表メンバーを組んでみようと思ってたけど、一番組みやすそうなK島が絶不調という
問題は明確で、S南が降格した時と同じ症状。相手の守備のレベルが上がったことで質だけに頼れなくなった
詳細は中断後に。いくつかのチームと一緒に

本田システム、香川システムを組むつもりなら、そこをデコイにしてほどんどパスを出さないで済むくらい組まないと、結局、ザックジャパンのリバイバル
4〜8年時間を巻き戻して、美しい過去の実際の姿を目にして、残酷な現実を知ることになるだけ
いつものアレを使うにしてもアップデートしないとね
中間ポジションのトップ下の選手がボール持ちまくるというのは、他の基準ポジションの選手がとてつもなく怖いか、相手が余程間抜けか、その2つしかないんだから

おわり

614(アウアウオー Sa9a-89h5 [119.104.145.1 [上級国民]])2018/05/03(木) 22:39:04.53ID:eVPupqpca
〜 2018年ロシアW杯正式メンバー 〜

主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・乾貴士

〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3

【GK】
1中村2川島3林
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34MH35豊川

615(ササクッテロル Spf9-j75q [126.233.5.71])2018/05/03(木) 23:49:31.84ID:a9K/B9PYp
どう守るか?って話はあんまり出ないの?日本のキーはそこだと思うんだけど
勝ってるときどう守るか、負けてるときどう守るかも含めてさ

3421で後ろはCBと競れるボランチの計5人残して中央ガッチリ
じゃなきゃ4231で片翼SBスライドCB化、長友ができないから実質左偏重ザック
残る5人だけで俺たちサッカーしてきたらいい。
ロングパス出せて守備もできる人材なんていないから只管サイド持ち上がりかな。

―――本田―――
―乾貴――香川―
長友――――宏樹
―長谷――三竿―
―槙野吉田森重―

―――本田―――
乾貴―香川―岡崎
―長谷――三竿―
長友――――宏樹
―槙野――吉田―

スポンサーも大喜びやで!(適当)

617(ワッチョイW 9233-bijH [61.203.171.237])2018/05/04(金) 01:08:35.20ID:zfnAUCd+0
>>609
チームスポーツ戦術って他の競技を参考にすることも良くあるから別に間違ってなければよいと思うけど
「ああ」はもう少し優しく指摘すれば良いだけでマトモな視点だと思う
あと自分で説明するのが面倒なら参考にすべきブログとかを教えてあげるとかすれば良いのにって思う

618(スプッッ Sde9-xC2/ [110.163.216.151])2018/05/04(金) 11:34:24.15ID:x+qwGDC/d
長谷部リベロの3バックがきたなw

3-2-5の攻撃サッカー希望w

619(アウアウオー Sa9a-89h5 [119.104.145.1 [上級国民]])2018/05/04(金) 11:38:33.76ID:Hz17uDhRa
>>618
3-2-3-2か
まず有り得んだろうな一番面白いが

ようやくパス回し出来ない形なのにパスが繋がらねーっていう理由で縦に急ごうぜって単純思考でやってたカウンター風サッカーとお別れか

縦ポンハードワーク間延びドン引き4バックを継続しても同じになるだけだしな

サイドが意図して上がれる5バックの方が合うんだけどな
4バック3バックだとサイドが意図しない戻らされるプレーで機能しなくなる

やみくもに走り回るだけでは能がない
基本は引いて守って、突然スイッチを入れてハイプレスでボールを奪って鋭いカウンターを仕掛けることで
相手のスタミナを奪っていく。

身体能力がはるかに高い強豪国の真似をして勝とうなんて
頭が悪い奴がいまだにいることが信じられない

623ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 17:34:16.98ID:ekXk016j0
お前らの間違いを指摘してるだけ、、、
指摘されて、そんなの知ってた詐欺を繰り返すわけかwww
いってるだろ、文章で理解できても動いてるとわからないから
いつまでも間違いをおこしここで書くんだとな

俺とおまえでは大人と子供でどうにもならん、
こんだけ俺が書いてて1つも指摘もできずに反論が幼稚過ぎる

624ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 17:37:34.23ID:ekXk016j0
プライドが少しでもあるなら、必死でみて論理的に説明できるようになれ

間違った方向に反論するのはただのガキで相手になるわけねーだろ

625ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 17:50:09.05ID:ekXk016j0
サッカーを見るというのと
文章で理解するのはまったく違う。

お前らをはじめ多くは、見る力が不足しており、結局何もわからず応援してる
世界を知り、日本をしるには見る力がいるのだ
足りないものを選手に求める力が必要だとしれ、今のままでは取り残されるだけだ
Jリーグ、サポーターも世界と比較なんてどうでもいい、知る力もない
4年に1度、世界を意識したところでどうにかなるはずないだろが
監督に丸投げしたところでかてるわけがない、監督は選手がいないといっ輝にもかかわらず
組織は何も感じず、お前らは改善も改革も要求しない
勝てる土台もねーことに危機感を覚えろ

そもそも、戦術と戦略の違いが分かってない。

627ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 17:57:28.36ID:ekXk016j0
結局、日本はお祭り意識でしかなく、勝ち負けは上っ面
この国は内容だの、質だのはどうでもいいんだよ
話題を提供し、盛り上がればOK
金を落としてくれれば、ビジネスも視聴率も稼げで世の中回るしな
選手も楽、全て楽だからな

日本がいつにもなっても世界の上位に食い込む余地などねーわ

戦略が同じ前提で、どのような戦術が必要なのかということなら議論が成り立つが
自分の考えがどのような戦略なのかを提示せずに、相手の戦術を否定するのがまず馬鹿げてる。

629ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 18:02:32.71ID:ekXk016j0
この国で見えてる人間が解説したら、喜ばれるどころかドン引きするんだわ
そこまで知らなくていいって感じでな。
ようは楽しい会話と話題の延長でしかねーんだよ

物事の本質がわかるとな
お前らのようなのをぶった切っていかねーと
何も変わらんことに気づく、政治も経済も無関心層がこの国をダメにしてるだよ

総合力に劣ることが明確で、それを補う努力が必要なのは当たり前だが、時間と能力も足りないこともわかってる。
その中で弱者が強者に大差をつけられず、勝つ確率を1%でも上げる方法が求められている。

世界のことがわかってる自慢なんかどうでもいい

>>政治も経済も無関心層がこの国をダメにしてるだよ

たまにはいいこと言うじゃねーか

633(ワッチョイ 459b-a7mP [202.56.20.167])2018/05/04(金) 18:13:03.92ID:+Uz6uNgK0
>>617
一般論をぶち上げてオマエラはおかしいって言ってるだけだから、皆が辟易してるのに
また元気になっちゃったじゃないか。
いらんことを言うなあ。

本田がやろうとしてること、目指していることは大筋で理解できる
しかし、他の強豪国が同じやり方で上回ってると、負けるべくして負ける。

それをどういうやり方でひっくりかえすことができるのか?
そういう視点で議論してほしい。

また喧嘩ですか…

636(ワッチョイ 459b-a7mP [202.56.20.167])2018/05/04(金) 18:27:05.89ID:+Uz6uNgK0
西野がハリルと同じくらいの位置(センターライン付近)からプレスを
かけるやり方を踏襲することを希望するね。
噂じゃ3バックって記事が出てたが、
中盤からのプレスがキチっと効くんならそれでもいいや。

637(スップ Sd12-4s0o [1.66.98.125])2018/05/04(金) 19:16:46.11ID:1sh6VX2Zd
・・・・・・大迫・・・・・・
・・・香川・・・・本田・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・

・・・・香川・・岡崎・・・・
・・・・・・本田・・・・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・


実際、西野さんの構想はこんな感じなんじゃない?
怪我次第だけど

638sage (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.247.50])2018/05/04(金) 19:22:27.48ID:N3DBk8vRa
本田と香川の同時起用はやめて欲しいな。
色んな意味で不利になる。

639(ワッチョイWW 5e8a-6vEp [153.144.62.59])2018/05/04(金) 19:46:54.47ID:RUmzrNsK0
本田圭佑、香川真司、同時先発時の世界大会での勝敗 0勝0分8敗 7得点19失点 勝率0% 

●0−1アメリカ(北京五輪)
●1−2ナイジェリア(北京五輪)
●0−1オランダ(北京五輪)
●0−3ブラジル(コンフェデブラジル)
●3−4イタリア(コンフェデブラジル)
●1−2メキシコ(コンフェデブラジル)
●1−2コートジボワール(2014W杯)
●1−4コロンビア(2014W杯)

640(スップ Sd12-4s0o [1.66.98.125])2018/05/04(金) 20:04:29.54ID:1sh6VX2Zd
じゃあ、こうか

・・・・・・大迫・・・・・・
・・・・乾・・・・本田・・・
長友・井手口・・山口・酒井宏
・・槙野 ・ 長谷部・ 吉田・・
・・・・・・川島・・・・・・

普通パスが通らないならどうやったらパスが通せるか考える

それなのに日本はパスが繋がらないから
パスは下手だから繋ごうとしても取られるだけだ早めに攻めようと
その為には前からプレスかけて前でボールを奪える様にしよう
でカウンター風のサッカーをした

確かにそれも必要だがそれにはパスが無ければ無理が生じる

試合中には必ずパスが必要なのにも関わらずパスを放棄すればこの前みたいに槙野やGKがボールをキープしながらパス出すとこ無いだろって怒ってる状況が生まれる

日本はずっとサポートをサボっている
ボランチに出してもパスがなく取られるしサイドバックからもパスコースがないからミスパスばっかりになる
日本のパスサッカーがバックパスになるのもパスコースを作らないから起こる
だから日本のパスサッカーは後ろで回すだけだからと毛嫌いする人が出てくる
前の受け手が少ないからという理由とゆっくりパスを回しても相手を崩せないからと言い出し機能していない4バックを使い続けるが何も進歩していない

日本がやらなければならない事はどうやってパスを繋げられるか
また無理矢理縦に急いで
後ろに全力ダッシュするだけで満足するのか
その無駄な走りを何故サポートに使わないんだ
サポートに体力を使わないから戻る走力で体力なくなる
体力がなくなればプレーの精度も下がりいつもの様に負の連鎖が始まる
ボールの方が速いのに縦だけに執着すれば選手は置いていかれ間延びする

どんなサッカーをするのにも繋ぐ選択肢がなければ相手は楽だし
わざわざ自分達から大変で可能性が低いサッカーをしているだけでは今までと同じになるだけ
プレスにしても前から行けばいいってもんじゃない
どの国にも言えるが前からプレスするのが1番ボールを奪いにくい守備なんだからそこを頑張るだけでは疲れるだけ
成功例だけじゃなくプレスをかわされた時も考えとけよ
いつもその後が無策なんだよ日本は

もっと言えばそれを試合で実行出来る様に準備しないと意味がない
理想だけ追っても試合が始まればただ守っているだけではいつもと変わらない
日本の用意しているサッカーはキックオフ開始から数分だけ
時間経過と共に次第に足が止まりプレスも出来なくなってくる
選手の意識もズレ始めチームとして機能しなくなる

そろそろ次の試合ではどうしたらいいか考えて決めとけよ
いつまでも同じ失敗してんなよ
3バックで行くなら試合中は5バックにならない様な戦術か
5バック用の戦術を準備しとけよ
3バックの戦術しか用意してなくて試合中に成すすべ無く終わるなよ

642sage (アウアウエー Sada-fSeP [111.239.156.239])2018/05/04(金) 20:37:47.48ID:sxribiSpa
日本の実力考えたら、5バックの3センターしかないだろ。
普通な頭の監督ならそうするだろうな。
4バックは中澤と闘莉王がいたから成り立っただけ。

643(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/04(金) 20:40:10.04ID:6WYalZec0
ああ とかの言いたいことは日本サッカーはこれからどうすべきか? 的なスレで話すことであって
戦術・システムスレで他人のレスを延々と否定するのはバカげてない?


日本の育成レベル・国の位置等 (身体能力もあるか?) に絶望するのは分かるが
その中でも少しでも善戦するにはどうしたらいいかってことでこのスレで話してんだろ
見えてねーとか延々と言っててバカじゃねーの

644ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 20:59:42.20ID:ekXk016j0
>>643
祭りに便乗してるだけの輩が勝手を抜かすなと言ってるだろうが
その自覚がまだ足らんのか
起きてることもわかってねーくせに
先を言ってもいみがねーだうろが違うんか
祭りに便乗するだけの輩が一人前の口を叩くなと
言ってんだよ
みることもできないのが何をいってもむだ
覚える気もないし、学ぶ気もないのを自覚しろ

中身の無いものを好き勝手いってるにすぎんといってるんだよ

645ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 21:02:37.82ID:ekXk016j0
これだけいってて、自覚ないのがすげーわ
まともな事いってるとおもってる勘違い野郎が

646ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 21:06:22.41ID:ekXk016j0
いってるだろ、
過去1度でも試合をみて、
修正ポイント、選手同士の位置取りの変更、監督の考えが気持ちが
わかったためしがあるのか・・その積み重ねをしてないお前らが
4年に1度、便乗しいったところで、目線や視線が合うわけねーだろ

647ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 21:09:32.12ID:ekXk016j0
好き勝手に書いてもいいがな、
間違いを指摘されるぐらい覚悟しろや

648(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/04(金) 21:10:15.58ID:6WYalZec0
ここ戦術スレの本スレだろ
知識ない奴が書き込みしてしまうのも当たり前だろ
延々と否定だけして理解させる気もないならここにいても害になるだけだろ
分析専門・具体的スレにいけよ邪魔なんだよ

649ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 21:13:03.25ID:ekXk016j0
オイオイ、間違いをしてきして当たり前だろうが
お前自身の見る目のなさは棚に上げて、お門違いなことするな

650(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.49])2018/05/04(金) 21:13:16.70ID:r/zebdpCa
>>644
全く説得力ないんだよなぁ
もう書き込み辞めたら?自主規制

651ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 21:15:19.10ID:ekXk016j0
好き勝手に書いてもいいがな、
間違いを指摘される覚悟ぐらいしとけや
ガキが・・・当然だろうが

652ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])2018/05/04(金) 21:18:14.08ID:a73rJ2qf0
https://ameblo.jp/saviola0713/

俺様のブログだ?

653ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/04(金) 21:18:57.79ID:ekXk016j0
好きにやればいいわ、
俺より詳しいやつ来たらボロカスされんぞ
覚悟はしてやれ

654ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])2018/05/04(金) 21:23:00.28ID:a73rJ2qf0
>>653
おまえ的には日本代表はどうやったら世界と戦えるんだい?

655ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])2018/05/04(金) 21:23:22.22ID:a73rJ2qf0
にわかなんで教えてけれ

656(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/04(金) 21:24:29.16ID:6WYalZec0
延々と同じような否定レスばっかしてっから邪魔だっつってんだよ
その後になんも話が繋がらねーじゃねーか

もはや誰かが書き込みしてお前が否定するだけのスレになってんだよ
本当に間違いを指摘したいならやり方変えて理解させる努力したらどうだよ
何回やっても同じ言い方しか出来てねーだろうが

おまえは指摘したいんじゃなくてムカついてレスしててそれが辞めらない、いや、それが日々の楽しみになってんじゃねーかと疑うほど異常なことをいつまでも続けてんだよ

永遠に同じことやってろボケ

657ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])2018/05/04(金) 21:26:00.59ID:a73rJ2qf0
今勉強しようと思って西部謙司の日本代表戦術アナライズ読んでる

658(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.49])2018/05/04(金) 21:31:11.57ID:r/zebdpCa
>>653
何でも良いけどNGしやすいようにちゃんと名前つけといて。やっとけよ。

659ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 35f7-cBv7 [58.3.18.37])2018/05/04(金) 21:32:21.67ID:a73rJ2qf0
日本代表は強豪とする時、打ち合いになる。攻めこむことはある程度できる。

課題はカウンターに弱い守備戦術を改善することだ。

松田の守備戦術の教科書読んでほしい

660(ワッチョイW 459b-T+9X [202.56.20.167])2018/05/04(金) 22:22:37.10ID:+Uz6uNgK0
>>659
ブラジル大会のコロンビア戦が思い浮かぶ
リスク管理しながらの攻め方とシュートで終われればな。

661ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/04(金) 23:26:38.65ID:ekXk016j0
>>656
間違いを指摘されることはどこでもありえるものだ
あと、お前に教える筋合はない
甘いにほどがある

お前のような祭りに便乗するのが
前進を妨げると言ってるだろうが
内容もわかってないバカか

お前のようなのが大量にいるおかげで競争せずに済んでる。どこもアグラをかいてるといってるだろうが、ビジネス優先に回る力は膨れすぎ、本当のこと、批判をすれば仕事が減るから誰も口にしないだろうが
これだけいっても自覚がないとはな相手にもならん

662(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/04(金) 23:36:12.63ID:6WYalZec0
>>661
だからそういうのは戦術スレで話すことじゃねーだろバカが

663ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/04(金) 23:40:36.95ID:ekXk016j0
ベンゲル違うわ

ビルドアップで押し返すがな
ワールドカップの短期日程、急増チームはプレス勝負してこないだけだ

マンに1つをしなくても
ボールを持たせてもコントロールでき、足をつかわずにスミ
敵もゾーンでしかまもれない 
カウンターに弱いことなど百も知ってるだろ

664ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.104.10.135])2018/05/05(土) 00:00:48.20ID:+dnT0jTbd
>>663
何が違うんだ?

665ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.104.10.135])2018/05/05(土) 00:01:12.50ID:+dnT0jTbd
体力温存していると?

666ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/05(土) 00:11:57.05ID:pW5fKNTN0
どうして日本に合わせたサッカーを相手がするひつようがあるのか

SBを使いまくって、CBを裸にしてく、どこもゾーンでしかまもれないやぞ?
わざわざゾーン崩して遅効で攻めてくれるだから、引き付けるだろ

日本の動きの良さなど消えた攻撃など怖くもなんともネーと思わんか?
香川すら長い時間かかとついて、て岡崎を動き出しもいかせい
選手の個性、長所を発揮出来ないお粗末さや

4年前から更に劣化し躍動感のでないチームに前回と同じことをしてどう意味あいをもたせた試合にするんだろう
ザックと同じじゃないことをいにるだけだ

勝敗よりも動向がきにならんのか
実力で勝ったのか、たまたま勝ったのか、負けてもどこまで掘り下げるのか
メディア、サポーター、j組織、
の動向が変わるのかだろ
4年後は更に惨めになるわ

んじゃな、分析しっかりやれ

667ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/05(土) 00:27:34.61ID:pW5fKNTN0
日本にあわてた攻撃はそうしてこねーといってんだよ
ミスしおkで雑な展開をとるほど
ピッチを往復し
香川、岡崎をはじめ日本の長所自然と出る展開だろうが

ボールろくに取れねーし
ゾーンでまもるだけのわざわざ日本の好む展開に持ち込むかよ
黙ってても遅行して足止めるのに

668ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/05(土) 00:34:53.36ID:pW5fKNTN0
ボールを持たせても怖くねーし
守備側が多くの時間、コントロールしてたのがわからんの

カウンター狙いうちしてます
いってるようなもんだったろ
本読む前動きを捉えたり測れるようなれ
全然みれてない

669ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.104.10.135])2018/05/05(土) 00:48:13.46ID:+dnT0jTbd
ちゃんと日本語喋れやごみwww

え?香川ってベンチ外の?

ポイチいて3バックってことは青山呼ぶんかな。
そこに誰入れるかで戦い方は全く変わるからなあ。

672(ワッチョイ e923-XJxX [124.39.245.97])2018/05/05(土) 03:22:48.55ID:tNJkN0gT0
アンカー降りてくるようなポゼッションはしないんじゃない。
あれやると前の5枚がコース作る動きになれるのに凄い時間かかるでしょ。
時間が無い&ゴリがいない状況なんで長谷部を5バックの中央に入れて、
長友を右に回して原口が左じゃないかな。
これだったらハリルの時に両サイドが最終ラインまで戻る役割は大きく変えずにすむ上に、
バイタルが空き気味だった守備も同時に解消できる。

673(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.40])2018/05/05(土) 03:25:02.87ID:Iia7FW12a
本田香川のサッカーの集大成
https://youtu.be/A7IGAUoOXeg

674(コードモ 459b-a7mP [202.56.20.167])2018/05/05(土) 10:24:45.98ID:kPz8GOej00505
守備時5バックだとすると、中盤3枚か4枚かどうすんのかわからんが、
横幅はカバーできるが、タテの深さという点で前に1枚少ないから
相手は2列目3列目からの後ろからのフリーランか、
ウクライナみたいに、後方にフリーなパッサーを配置して
効果的にDFラインの背後かポストからセカンドボールを利用すると思う。
そうすると背後のスペースを消すやり方として低めのラインで対応が考えられるが
ハリルの教科書が消滅する。
森保は広島時代、高い位置からの守備には成功してない。

675(コードモ 459b-a7mP [202.56.20.167])2018/05/05(土) 10:31:59.11ID:kPz8GOej00505
だから個人的にはDFラインより前に人数割いて
中盤から前の駒でのフィルターを重視するやり方を見たい。
イザとなれば4バックでもSH原口で疑似5バックもできるじゃん。

676ああ (コードモWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/05(土) 13:55:30.93ID:pW5fKNTN00505
ゾーンも理解せずみてるのか
日本はゾーン、(ブロック)以外の守備をやれたことはない
ゾーン外のサイドエリアに侵入さると、SB、SH、DHがゾーンから外れて 1対 2対2、3対3、マンツー対応に迫られるな

その状況ではボールに制限を加えられず
一人のこしたボランチのバイタルにボールを通されるか、4人目の
CB、ボランチがひっぱられ死角作り、クロス精度を神様に祈るしかしてないわ

全てはゾーン外は守れないために起きるものマッチアップになればを簡単にボールを通されるか起きるものだろうが

日本のプレスは歩みは緩く、ゾーン呪縛に長きに苦しまれてきた

岡田は各選手のゾーン疎通ができず、いたるところに穴を開けて失点し続ける、何年かかってもゾーン疎通を克服できず動けば穴を開けピンチ演出、最後は自軍にこもり攻撃まで捨てるはめになる。まったく動けないゾーン精度だ

その岡田を引き継いだザックは一週間で修正してみせた、ゾーン疎通がされ均等に選手を配置して守れたが、

大きく動かせるもにではなく
ゾーン移動、上下左右、(布陣伸縮)はできず、いわばゾーンプレス化に失敗してた
その結果、日本のゾーン外でビルドアップしてくる相手に試合にならず、玉砕勝負にでるはめになる

そのザックを引き継いだアギーレは4231ゾーンから433のマンツーマンを試みるるも
(ゾーン外で組み立に対抗する手段がいるため)早々みきりをつけ頓挫、ハリルもゾーンとマンツーマン併合を試みるも頓挫、カウンターに意向した節がある

ゾーン以外は守れない。ゾーンを動かせないのは昔からかわりやせん
お前らは見分けられんとはな

ハリルがホームausにプレスで支配出来たのは
プレシの後ろにボールがでてこない前提で動いたものであり後ろがスカスカは変わってない
なぜならマッチアップの基礎的能力は急にうまくなれなからだ

ゾーン以外守ることはできないからゾーンを崩した攻撃終わりのカウンターに苦しむのだろうが

ゾーン動かしたゾーンプレス化は
守備範囲の狭い日本選手にとって負担が大きいものであり、ゾーンプレスできる時間が少ないのだ

中盤でのプレスの掛け合う状況になるとピッチ均等に選手を配置せざるえないのだ
中盤のプレス掛け合いはどう転ぶかわからんから
ピッチ均等にかけざる得ない


守備範囲の狭い日本はほとんどできずにいるのだ

というか、難しすぎてわからんか
よくもまあ、見えてねーのばかり
素人をいじめてるようにしか見えんな

677(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 15:08:27.31ID:gUZb5bIha0505
>>676
ゾーンディフェンスの基本はチャレンジアンドカバーとブロックのスライドなんだが、
お前の書き込みだとピッチ均等に選手を配置するのか?横68mに?そういう意味じゃないよな?・・・・そうとしか読めないが。

678名無し (コードモ 29b3-QU2X [60.108.98.156])2018/05/05(土) 15:24:17.34ID:kNgt/+PC00505
カウンターサッカーやるんだったら
FC東京の永井か
柏の伊東
呼んだら面白そう

679(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 15:26:45.02ID:gUZb5bIha0505
ゾーンて言葉の定義は選手個人の守備範囲てことか。
選手を均等に位置させて守備範囲に入ったボールや人に反応してボールを刈るって言いたいのか。

680ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 15:43:32.70ID:pW5fKNTN00505
ゾーンといえば精度にきまってんだろうが
わからんわけだ、

互いにプレスの掛け合い状態では
かぎりなる、ピッチに均等に選手を配列するんだよ
あらゆる対応に備える必要があるからだろうが

おまえらどこまで見えてんだ?
むしろ聞きたいわ

681ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 15:45:06.31ID:pW5fKNTN00505
ゾーンなんぞどこでもやるんだよ
問題になるのは、精度だろうが・・・
チャレンジカバーなんてものどこでもやる精度を測るんだろうが

大丈夫かよ

682ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 15:48:20.99ID:pW5fKNTN00505
日本ができる、ゾーン精度もわかってないし
それぞれの範囲、伸縮の疾さ、ゾーン外での対応を含めたカバーも含め
監督は計算して、プレス位置を設定してるんだろうが
というかな説明しろ

精度をな
今の日本はどうなんだ? 安易にプレスをかけるように言ってるようだが
いつ相手の後ろまで届いたよ

683(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 15:50:26.85ID:gUZb5bIha0505
流し読みしちゃいけないな。
要はスライドできないチャレンジが甘いって言ってるな。
それで均等に配置って案を示してるのか。
いやコンパクトなブロックのスライドとチャレンジによる制限から守備のスイッチを入れることは守備の基本だからこれができなきゃ失点するだけだ。

684ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 15:54:15.81ID:pW5fKNTN00505
今までのやりとりからみて
プレス掛け合いにおいての基本セット位置もわかってないようだが?

岡田からハリルアギーレまで精度を解説してみ?
俺が軽くしてるから
トルシエがなぜ現代で通用しないのか解説してみ。
どうして、今通用しないのか、何がどうなのかを精度がわかるならどうぞ

685(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 15:56:19.52ID:gUZb5bIha0505
>>682
お前自分しか分からない言葉で定義付けるのやめてくんない?
始めに言葉ありきだぞ。
ゾーンとは精度だって。誰も分かるかよ。

686(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 15:59:45.75ID:gUZb5bIha0505
まず言葉の共通理解から始めろや。
精度ってボールを刈り取るスタートの位置って事か?

687ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:02:05.87ID:pW5fKNTN00505
ゾーンの精度といえば、ゾーン精度全部だよ
攻撃が無人にあるかぎり
伸縮を含めたゾーン形成も同じように考えられる限り行うものだろうが・・・

どこまで精度があるのかを説いてるんだろ
頭大丈夫か こんな説明いらんだろ

688(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 16:08:35.36ID:gUZb5bIha0505
あれか、選手が自分のポジションからマッチアップする相手まで行ける距離のことか?

689(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 16:10:57.45ID:gUZb5bIha0505
「チャレンジアンドカバーが精度を測ること」っていう意味も解説してくれ

690ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:12:14.28ID:pW5fKNTN00505
日本がどこまでやれるか、その精度が見えてるかどうかで
先の見解、道筋など話してんだろ?

一番はその人の解説を聞くことだ
正直、お前らがどこまで理解してるのか見当がつかん
前提も知らないような返しがくるし、どの精度とかいうし

スライドつっても、ゾーンを横にスライドしてるだけだし
433は 4231を、縦にずらしてる代物だ
西野も3バックも、スライドしてるわけだろ
その精度を問うてるわけだろうよ
何がどうとかいってねーし、わけわからんわ

691(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 16:12:45.26ID:gUZb5bIha0505
ゾーンの精度と言えばゾーン精度全部だよ。
これもまだ意味がわからん。

692ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:13:38.52ID:pW5fKNTN00505
精度がどこまでみてるか、聞いてんだから
答えんと見えてるかどうか、掴めてるかどうかもわからんだろ

トルシエをちと解説してみ

693(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 16:16:45.74ID:gUZb5bIha0505
トルシエ時代は見とらんからフラット3という言葉くらいしか知らん。
ただ、トルシエと今の日本代表の守備とどうつながるのか解説してくれれば話はできるはず

694ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:16:47.82ID:pW5fKNTN00505
182.251は
見えてないし、前提もわかってない 口を出すな
君では答えられんし、チンプンカンプンだろ

695ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:18:26.00ID:pW5fKNTN00505
俺の説明はいい
文章で理解してたところで、目の前で起きるプレーを感じることはできない
何もわからんのだ

いつものように繰り返すだけだ

696(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 16:19:40.37ID:gUZb5bIha0505
精度、説明できない?

697ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:20:02.97ID:pW5fKNTN00505
どこまで日本のことが測れているのか。
ここで見えてるのは誰かも把握しておきたい

698(コードモ Sa31-T+9X [182.251.245.49])2018/05/05(土) 16:20:56.65ID:gUZb5bIha0505
禅問答になるな。

699ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:21:16.88ID:pW5fKNTN00505
俺は十分説明してるやんけ
トルシエぐらい、お前らで説明せいよ。
俺が見えてないというても、理屈に合わんだろ。
そういうのはええねん

700ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:23:59.73ID:pW5fKNTN00505
俺の見解をしりたければ、探せばいいだろ
ここでは十分すぎるほどしてる

トルシエなんて何年前のだよ、歩いてプレーしてる試合を
測れないわけ無いだろ
俺はトルシエを書いたら、全部一人で解説してるようなもんだろ
そりゃ甘えだ

701ああ (コードモ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/05(土) 16:35:47.62ID:pW5fKNTN00505
182.251
ゾーン精度、ゾーンプレス精度、
前、中、後ろ、プレッシング精度。横スライド精度
ゾーンから外れた対処の精度
1つ1つ分けて答えるのか・・見えてないのと同じだろうが

702(コードモ Sa31-3pmE [182.251.248.36])2018/05/05(土) 16:48:23.33ID:L/t+eYFsa0505
結局ああは何も理解しちゃいないのさw
無駄よ

703(コードモ Sde9-xC2/ [110.163.216.151])2018/05/05(土) 18:26:05.45ID:gHaHWRJsd0505
95年以降の中学生での3対3はほとんどマンツゥーマンのデュエル
高校生になると3対3はゾーンディフェンスでチャレンジ&カバーのスライドと絞りに間受けのパスにスルーパスなどのパスワークにたっな

代表板ロムてると日本代表は中学生レベルかなと勘違いしますw

704ああ (コードモWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/05(土) 19:16:12.27ID:pW5fKNTN00505
中学生レベルという
お前さん、トルシエの精度、解説どうぞ

705ああ (コードモWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/05(土) 19:29:48.21ID:pW5fKNTN00505
言っとくが、そんな言葉に騙されん
小学、中学、代表、CLだろうと
チャレンジカバーやってるし
ゾーンも、パスだろうとやっている

精度の高い低いの問題でしかない

706あ   (ワッチョイWW 319e-h4JO [180.144.42.242])2018/05/06(日) 03:15:59.93ID:hkguOkF60
ああって誰でも知ってる概念を偉そうに並べたてて、具体的にはなにも提示出来ない無能だよなw

ゴールデンウイークもなんの予定もない、ヒマなキチガイだったんだろ
こんなのにスレ潰されてもったいなさすぎ

707(スプッッ Sde9-xC2/ [110.163.216.151])2018/05/06(日) 07:41:18.90ID:Ktt6uMPyd
マインツvsドルトムントみて弱者はガンガンプレスに行く事だとわかるな

708(アウアウカー Sa31-KPS+ [182.251.253.2])2018/05/06(日) 09:28:07.59ID:Z3ZuD6XMa
例えば、ユーロ2016のイタリアのような戦い方はどうなのでしょうか?
勿論、選手の質、戦術の理解度、献身性は劣るのでしょうが。。。

多摩シコを見直したが
いや〜FC東京は堅実な合理的なチームになっとるね

結論から言えば、4-4-2で前線に行ってこいサッカーして得点力もあれば、そりゃ強いわな

・3ラインで守る(前線は点と点の縦型に近い「激しいチェイシング能力」を基本にしたものだが)
・攻撃は前線に行ってこいなので、中盤4枚が残る→ネガトラ時に有利
・大型ボランチが奪い切らないまでも、ズルズルとは下がらない「止め切る」守備をする
・前線が守備時でもプレスバックを多用し、下がらない大型ボランチとの間で挟む込む
・SBが上がり過ぎない、SHが機動性重視でよく戻る
・関塚式の「戦術・東」に代わって「戦術・永井」が効いている


やっぱ俺の見立て通りに、これからの時代のトップ下はスピード重視でかつチェイシング能力だわ。
 
      永井 武藤
   
   乾様       堂安
      今野 長谷部
  中山 昌子 吉田 酒井

        中村


永井のところは岡崎でもいいし、堂安のところはIJでもいい

710ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 11:16:06.50ID:4UwvwIoG0
知ってた詐欺するな
お前らの解説が間違ってるからレスが繰り返される
文字で理解したところで、動いてるもので理解できなければ、答えられないだろうが

過去から現在までゾーンを動かしバランス取れたのは3流に対してだけ、それも理解できてないから

動かして対応といつまでも抜かすんだろ

711あ   (ワッチョイWW 319e-h4JO [180.144.42.242])2018/05/06(日) 11:18:42.03ID:hkguOkF60
>>709
瓦斯の試合見てないのだけど、セキナチオ再現みたいなことやってるのかな?
東の役割を永井がやってるってのはおもしろいな、見てみよう

712ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 11:20:52.79ID:4UwvwIoG0
お前さんの解説1つだけで
ゾーンも把握せずに試合は見てることが伝わんだよ

いってるだろ
ゾーンも把握できずに試合みてるのかと

713ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 11:32:15.03ID:4UwvwIoG0
関塚のプレッシングで勝てるわけねーだろ

そもそも
マンツーマンだけでだめ
ゾーンだけでもだめ
とも知らんだろ

両方を融合させ、ボール、状況、敵、あわせ処理していくんだ
いってるだろ
ゾーンの弊害もある
マンツーマ弊害もある

どれだけ試合であげられるかとな
素人に教えて無駄だと悟った

714(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/06(日) 12:33:16.02ID:FadoJG2S0
図みたいなエリアではマンマーク要素薄めのゾーンでいいんだよな。
それでもサイドにボール入った瞬間は囲って取る意識、

小さい赤丸の方に入ったときにボランチはCFへのパスコース切りつつ隙があれば距離を詰める気でいないといかん。
そこでプレッシャー掛かって止まらせてる間にトップ下が取りにいく。


バイタルでは常にマンマーク要素強めに守ってないといかん。
横にドリブルされてもついて行けて、縦に来たときにはブロックして、少し遅れても斜め後ろからチェック出来て、シュートやパスブロックは絶対に出来る距離を保つ。

バイタル前でボールホルダーを止めて惑わせてる間にその後ろの人はサポートもインターセプトも出来る位置、且つ、前が突破されても上記の守備が出来なきゃいかん
ボールホルダーの横の人もすぐにサポート出来る位置にいなきゃいかん
常にみんながドリブル・パスコース限定させる技術もないといかん


基本ピッチ上の全員が1v1で守れる・下がりつつも有効な方向にコース限定出来ることが前提で、
その上に共通意識を持って誘い込んで刈り取る・サポート出来なきゃいけない
全員がCB並の守備力・判断力が必要


前線の守備の質がある程度落ちてもいいけど、最低でもDM・CMに高い能力が必要
潰しが強いとか危険な所に顔出せるとかそんなレベルでは到底追い付けない

そして海外でDM・CMで活躍してる人なんていない
Jリーグでは高レベルの攻撃なんて受けないからこの守備は絶対に培われない
常にぶっつけ本番で流動的なゾーン+マンマークの融合をしないといけない
そんなことで熟成するわけない


スピード・フィジカル等の身体能力でカバーすることも出来ない

育成かJリーグを大胆にテコ入れでもしないと日本の守備はいつまでたっても世界標準に追い付けない


4231でガッチリ構えててもまともな距離でプレッシャーをかけることさえ出来てない
トップが深くまでプレスバックしてやっと怖い守備が出来る
ならば523で全員ドン引きするしか安定した守備は出来ない

日本はそんな国
のような気がする

715ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 16:06:29.22ID:4UwvwIoG0
ゾーン範囲も意識してないくせに
モノを言うな
動いてるものを見て理解しろ

プレスといえば前と思い込む単細胞が
ゾーンが前後左右移動すればプレス化というてるだろうがゾーンプレスだけでどうしてだめか
お前らは試合もみれねーなら
何万回とくりかえしみろボケナス共が

716ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 16:15:17.64ID:4UwvwIoG0
日本のゾーン範囲
ゾーンの移動範囲と速度がプレス精度となる

お前らは何も見えねーで今まで言うてることに驚くわ

717ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 16:17:54.34ID:4UwvwIoG0
野球脳に毒され
純粋に見ようとしなさすぎ

動きを捉えるとは何かを
真剣に向き合え

718(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/06(日) 16:18:20.76ID:FadoJG2S0
前より言葉悪くなっててワラタww

719ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 16:21:46.36ID:4UwvwIoG0
お前らがあまりに酷くてたまげたわ

よくあーしろ、こうしろいってな
そのへん素人と同レベルだとは
流石に思わんかったわ

そりゃトルシエ時代も解説できんわ納得した

720ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 16:30:18.09ID:4UwvwIoG0
むかし、フォメもゾーンも知らんのに言うてるやつおもいだしたわ

もう少し見ることを考え、改めろ
ほん読んでも見えやせん
誰かの後をいってるだけだ

721ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 16:39:31.48ID:4UwvwIoG0
選手の名前おぼえて
サッカー知ってると勘違いしてる

次元の輩だと自覚せいよ
お前らが最も悪い見本を作ってるわ、すぐ改めて本質的なものとらえて、周りに指摘しろ

今後、ムズカいいことはおいといてやる

まだ争っておられたのですか…

単なる透明あぼーんの独り言だよ

724(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/06(日) 16:41:47.42ID:FadoJG2S0
この人の日本語わからなすぎてワラタww
なんか教えてる気になってるけど全く勉強にならなくてワラタww

725(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.128.53])2018/05/06(日) 16:42:55.33ID:1tG6YXX8a
ちゃんと読もうとするなんて優しい人だね。
透明あぼーんにして久しいわ。

726(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.128.53])2018/05/06(日) 16:43:24.66ID:1tG6YXX8a
なんか悪い気がして来た。
ごめん。

基本言ってることのレベルが誰からも見てわかるくらい低いのと
日本語も意味不明なのとで、無害だからな。

728ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 17:27:12.46ID:PRBJXBD0d
戸田の532はいいと思うが、ラインが引きすぎなのは懸念があるな。

2006のオーストラリア戦のように間延びしてしまい、ビドゥカやケネディなんかに空中戦で

やられかねない。わざわざラインを引いてのドン引きはご法度。

ラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉だ。

729ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 17:28:09.81ID:PRBJXBD0d
守備はトルシエ式、攻撃はザックのコンフェデ杯の奴がいい

730ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 17:29:08.63ID:4UwvwIoG0
程度がひくすぎる返しはやめろ
実のあるものいえ

プレスが前だけと決めつける
インテリジェンスの無さは
野球脳そのもや猛省しろ

広いピッチの空間は自由、動きに制限がないことが
競技の深さである。
低俗では監督になれない
見るのも低俗で無理がある
自覚せい

731ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 17:31:03.25ID:PRBJXBD0d
>>730
は?俺様にいってんのか?遠ざけるのが吉は一案だろーが禿げが

732ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 17:46:06.37ID:4UwvwIoG0
トルシエがどうして
通用しないか質問してたのに
今からトルシエ式っアホか

単純な選手の移動でとらえてねーで

過去何度もSBあがり、後ろ3枚から守備開始してんだろうが

はじめから3枚にしたので
今後は攻撃終わりのカウンター苦しまないのか。
そんなわけねーだうが

一人一人の守れる範囲が西野だと急激にあがるのか

ポイント違いすぎる

733ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 17:49:12.72ID:PRBJXBD0d
>>732
日本語が変だなwww

義務教育受け直してこいや、ごみが、www

734ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 17:51:05.27ID:4UwvwIoG0
ベンゲルは昔からいた
とびっきりのアホやんけ

とりなくした、からも程度がひくすぎると指摘されてたろうが

あいつに指摘されやら
もう終わりや

735ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 17:51:52.16ID:PRBJXBD0d
>>734
でもお前がいちばんのとびっきりのアホなんだよね笑笑www

736ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 17:53:37.58ID:PRBJXBD0d
巨人フォワードが多い場合はラインを上げてゴールから遠ざけるのが吉。

裏抜けも心配ないからな。足遅いし、

セネガル戦とかはラインを低くてもいいよ。

737ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.19.13.133])2018/05/06(日) 17:58:25.73ID:4UwvwIoG0
トルシエが通用しないのも
わからんなら、見えやせん

ザック以降、4バックでも攻撃でSBあげ攻撃終わりは後ろ3枚スタートとしてるのに

3バックのトルシエ式とか
なめてんのか
トルシエが崩壊したのが
どんな理由かもしらん勢いだな

お前は勝手に言いまわってろ
1番きついことで恥かかせてやる

738(アウアウカー Sa31-3pmE [182.251.248.48])2018/05/06(日) 17:59:17.89ID:MnG2qwhra
透明が発狂してる

739ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 18:06:03.60ID:PRBJXBD0d
おれ実はアンチトルシエなんだがな。3バックは嫌いなんだが、

だがライン高めの設定は好きだ。それを四バックでやってほしい

740ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/06(日) 18:07:44.00ID:4UwvwIoG0
お前ら俺をNGいれとけよ
勉強するために読んでるんだろ(笑)

より詳しく解説、紐解いて、考え方をレクチャーしてる
俺のサイト教えたろうか?(笑)
金とるけどな、これだけ見えるのが何人いると思う

本なんぞ金かけてると一生見えんぞ

741ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/06(日) 18:11:17.32ID:4UwvwIoG0
馬鹿すぎる
自軍からボールを遠ざけたいのに
自軍に近い、布陣後方に選手をさいてどうするんだよ(笑)

物事の本質すら理解してないから
さっぱりわかってねーな お前は

742ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 18:12:02.12ID:PRBJXBD0d
小学生かな

743ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/06(日) 18:13:25.88ID:4UwvwIoG0
俺が書いてるのは指導者向けのもので
とても、お前らがみてわかるものではないけどな

744ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/06(日) 18:14:59.59ID:4UwvwIoG0
NGいれとけよ
今回もお前らの程度が知れたから、いいや
サッカー談義で遊べやしねーわ

745ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/06(日) 18:22:27.56ID:4UwvwIoG0
現代サッカー3バックとトルシエ3バックを一緒にしてるとは

お前ほど完成されたパフェクトアホは

スレ保存していつでも見てもらうわ

4バックだとサイドが1人上がれば確かに残りは3バックになるがそれが問題
これにボランチも上がるんだから守備が機能してない事を放置しすぎ

日本の場合サイドバックが上がって4バックの形にしないと守備ラインは上げにくい
それは横の幅が3枚になるからディレイで下がるしか守備が出来なくなる
ラインが上げられないって事はボランチの攻守の範囲が広くならないとチームが機能しないから中盤スカスカになっているのが4バックの現状
だからといってサイドバックが上がらない攻撃は日本には難しい

本来チーム全体が上がらなければならないのに4バックだと必ず間延びする

カウンター食らう事を想定して準備しておくなら相手と同数以上じゃなければどうせディレイしか出来ないだろ
4バックはドン引きサッカー過ぎるんだよ

またパスミスからやっべぇボール取られたってダッシュで守備位置に戻るサッカーやるのか
もう少し頭使えよ

>>746
最初から3バックと言わず、5バックと言えばいいのにね

まぁ、ほとんどの時間帯で8バックになると思うけどさw

748ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 19:37:43.17ID:PRBJXBD0d
>>746
4バック=ドン引き?

勘違い、決めつけんなや

>>747
そう
試合中は5バックになるんだから最初から5バックのサッカーを用意しないとチームがバラバラになるだけ

日本はいつも色んなサッカーを掲げるが結局は同じサッカーをしているだけ

4バックでは間延びしすぎて日本では連動が機能しにくいので個で打開出来るか個で守れないならやらない方がいい

750ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdb2-cBv7 [49.106.213.24])2018/05/06(日) 20:20:42.92ID:PRBJXBD0d
本田はツートップで使うべき

戦略を達成するために戦術がある
自分の戦力を最大限に生かす為なのか、相手の戦力を最小限に抑える為なのか

前線からプレスを怠らず起点をつぶすとともに、チャンスがあればボランチが詰めてボール奪ってすかさず速攻することで相手の体力を奪う
これが今の日本が得意としている形。
プレスをさぼる体力がない奴がいるとこの戦法が成り立たなくなる。
本田や香川が入るとこれが弱くなる。そこが日本の抱える問題点だ。
彼らを生かすのはどの場面なのか、そもそも必要としないのか。
そういうことを考えたうえで意見を出さないと、まったく意味をなさない。

ボールを魚群と見立て、上手に追い込んで仕留める
これをどこでやるのか、相手の弱点となるポジションを見極めたり
最も相手が得意とする起点を作らせないよう追い込んでいくので
相手の疲れ具合や、得点差によってもシステムがその場その場で変化するべき。
一辺倒なシステムを議論しても意味がない。

相手のエンジンを消耗させるようにゲーム運びをすることも必要

754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 352b-jSUp [58.146.8.60])2018/05/06(日) 21:26:22.75ID:l/4tSQD20
4-2-4-0でいこう

本気で守るときは541でいい。
だから3421の2は当然SH兼任者になる必要があるし
3412だとしても2トップの片割れはSHできないといかん。
結局右サイドいない問題から逃げられず、多分前三人の内一人は本田になる。
左は乾、原口、中島が候補だろうけど、どうせ3412にして誤魔化しながらトップ下香川じゃないかな。
サイドを遠慮なく二人で追えることも54の利点だけど守備的に考える必要はないとか言って無視しそう。

756(ワッチョイW d506-ip2E [218.227.214.240])2018/05/07(月) 00:33:59.73ID:MQj01AeU0
ガンバの低迷ていつまでも遠藤使ってるからだろうし端からフィジカル軽視はどうなの?
健太サッカーはフィジカル重視だし今の東京の快調を見れば身体能力重視とそれを実践できるフィジカルの持ち主が日本サッカーにも必要というのがわかるだろ
長谷川健太やキジェや反町のプレッシング重視とそれを可能にするフィジカルがあってこそが現代に必要な要素
浦和とか川崎とかガンバとか通用もしないテクニカル優先でダメだわ

>>754
5-3-1-1で行こうぜ

758ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/07(月) 12:59:58.67ID:af1XWFLQ0
お前ら日本ゾーンを歴史を教えてもまだ理解してないな
サッカーの構造もわかってない、というか口に出すな

日本は守れる範囲ある。守れる範囲をそのまま移動できない
岡田は各自ゾーンを動かせば、穴があき失点続き攻撃を捨ててゾーンから動かさず耐えた
ザックは多少動いてもゾーンできたが、ボールを追えるプレス化までいかず
以降同じようなレベルのことを繰り返してるとな
これが日本のゾーンの進化の歩みだ

守れるゾーン崩して攻撃で前に移動したら、
あらゆる状態で対応できるないと守れないだろうが
なぜなら、ボールがどこに飛んでくるか誰にもわからないからだ
ある一定の選手にボールが飛んできてもだ
全力で動く相手に追いつくわけねーだろうが
その選手は全力で動くんだぞ。
ゾーンを全力で横切れば、マークの受け渡し発生しつづけ、間に合うわけ無いだろうが

もう一度いうぞ
後ろだけゾーンを構えた守ろうとしたところで、
その選手がゾーンを大きく横切ぎって、ボールを貰う動きをすれば
ゾーン間の移動には、マークの受け渡しが発生して、まともに間に合うわけ無いだろうが

世界平凡な少人数の攻撃に、何人いてもまもれないのは
ゾーンで守ろうとしてるからだろうが

何度も言うぞ、
ゾーンで守れる条件は限られてるものだと悟れ
万能ではないんだよ

ゾーンの欠陥を
1つ1つプレーで事例をあげて確認しろ、もっと組織について知れといってるだろうが

こんな当たり前の事を指摘しなきゃならんのは
当たり前のことを知らないから起きてる自覚をしろ

759ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.19.13.133])2018/05/07(月) 13:16:39.78ID:af1XWFLQ0
アーセナルのベンゲルが持ち込んだのはサッカーを説明しただろう
ゾーンで対応してたものに風穴を開ける攻撃をしてきたと
小学生でもわかるように説明しないと理解もできんのか

間受けとは、ゾーンを間でうけたりして、ゾーンの欠陥をつくものだ
ある選手が守るゾーンに同時に2人が飛び込んだら どうなる?
それがゾーン欠陥をつく動きだろうが
お前ら試合で何をみてきた
何十年前のアーセナルのクソ遅い攻撃も解説できねーで
日本やアジアがみえるわけねーだろうが

アウエイAUS戦では
日本ブロックに対して352をぶつけてきたわ
日本4枚に5枚ぶつけて、ゾーン構造欠陥をつついてたんだよ
マンマークで守れない、弱いことをしってるから起きることだろうが

勝敗に関係ないプレーには目も行かない低俗が批評するな
選手たち、監督が どのように組んで見えてるのか理解しろ

760(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/07(月) 21:50:11.66ID:GlFLwoii0
>>591

1からずっと見てきたけど
これはその通りやなと思った。

761ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/07(月) 23:20:02.24ID:Vub1woAL0
>>760
後ろからのパスが遅いから強い本田がいるのだ
早いパスがあればあるほど本田の居場所はなくなり
香川、岡崎、などが躍動しだす

遠藤が神様。。ぜんぜん違うんだよ
遠藤がパスのレンジが短く展開が遅いから香川、岡崎が死んでいたにすぎん

日本人はサッカーにむいてない。
集団プレーを直感的に理解でてきないからだ
野球脳なんだよ 指摘されて気づくお前も含めてな

762(アウアウオー Sa9a-89h5 [119.104.152.196 [上級国民]])2018/05/07(月) 23:26:02.77ID:EY0/IvBKa
俺は遠藤より憲剛派だ今も昔も

763ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/07(月) 23:38:20.29ID:Vub1woAL0
選手は道具と同じ、どう活かすかだ
遠藤には遠藤の良さがあり
中村憲剛の良さもある、
ハサミ カッター 使い方が違うようにな
状況に合わせて、選手の特徴に合わせて使い分けをする

遠藤を使ってたのは理由がある
戻りが遅いのに速い攻撃すれば間延びしたままでカウンターを食らうからだ
怖いからだ、ボール保持して守備機会を減らしてたのだ

遠藤が優れているわけではない
遅い遠藤を上手につかってたにすぎん

764ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/07(月) 23:39:17.75ID:Vub1woAL0
なに派とかねーんだよ(笑)

765(アウアウオー Sa9a-89h5 [119.104.152.196 [上級国民]])2018/05/07(月) 23:56:22.46ID:EY0/IvBKa
>>763>>764
おまえが躁鬱病なのは理解した

766ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/07(月) 23:58:01.05ID:Vub1woAL0
日本が簡単にボールを失っていたら
今以上に失点シーン、危険なシーンをみることになっている
守備力を隠すためにあるものだ

出場数が優れているから、いい選手というわけでもない
フットボールにおいて、選手1人ではやれることは限られてる
組み合わせ、相性、チーム事情でハサミがいるのか、カッターがいるのか違いでしかない
中村堅剛は優秀な選手だった
清武、乾は海外でそこそこできた、。堅剛も行けるはずだ

逆に、中村俊輔、遠藤、古くはななみなどだ

遅く、フットワーク、スピードのない 身体能力の低い選手パサーほど
使われない、なぜなら、周りの速度についていけないと致命的なものがあるからだ

767ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 00:10:45.09ID:E/FaootI0
中村俊輔、遠藤はわかりやすい選手で日本人は技術が高いものと見て感じる

乾、香川、堅剛などは、技術が高いとは日本人は感じない
プレー速度の疾さを技術だと感じないからだ

戦いってるのはプレー速度で、いかに早くプレーをしているか
ワンタッチ、ダイレクト、動きながらのプレーだと日本人は知らないからだ

768(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.128.85])2018/05/08(火) 00:11:33.67ID:p+FjNdNda
>>762
あれだろうなぁ。。
逆に遠藤が試合にあまり出ず、憲剛がたくさん出てたらそれ入れ替わってるんだろうなw
若手に期待する気持ちに似てる。

769ジーコ (アウアウカー Sa31-Fhgq [182.251.242.17])2018/05/08(火) 00:16:48.92ID:+mFJtHAca
中盤を黄金の四人

770ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 00:26:02.48ID:E/FaootI0
中村憲剛は日本では珍しい縦に強く、ドリブルのできるパサーで
出るところにいけばやれてた、確信していえるぞ

お前らにはドリブルのパサーがどう写ってるかしらないが
守備は構造上、ずれる展開で最も重宝されるタイプなんだぞ

771ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 00:35:09.71ID:E/FaootI0
ついでだから、組織について簡単におしえたる
2対2、3対3、4対4 同数同敵の状態において、

ドリブルからパスする堅剛タイプがいると

2対2でも、堅剛が抜いてきたらと考え、敵二人目のマークが寄って
周りがゆるくなるんだよ

その瞬間に見逃さす、パスを出すのが
メッシ、イニエスタ、ジダン、二人目、3人目の敵を動かすパサーほど
試合で重宝される
堅剛がパスレンジも長く、鋭かったからな とても技術の高いものをもっていた







、下手するとほっとかれるんだよ

772ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 00:42:06.99ID:E/FaootI0
マンツーマン等の
守備がずれる構造を理解しろ

ドリブル型のパサーが何人いるかで守り方も変わるし、対応もかわる
日本にこの手のタイプが全滅してるから同数で崩せないのだ

773(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 00:52:38.33ID:d7Tg2HuA0
なるほどねぇ

774ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 00:56:03.26ID:E/FaootI0
遠藤、中村俊輔がどうして通用しないのかも簡単で
マンマークされると展開が止まるからだ

遠藤にボールが入った瞬間、
多少遅れてもマークが遅れようが、前方にパスコース切ってあげるだけで
横につなげてくれて、カウンターを喰らわず、守備時間を稼げたからな
アジアでは利用され簡単に攻略されてた

775ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 00:59:11.68ID:E/FaootI0
遠藤、俊輔の展開とは違ってな
日本のいいときの展開は決まってる
機動力を活かしたもので、縦にするどく切り込み
全体が縦にパス交換をしたときが、止めるのが難しいほどやれる

香川、岡崎、本田、柔軟に動く選手をとめれるわけがないだろ
世界でも調子に乗らせたらとめられないのに

776(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 00:59:26.80ID:d7Tg2HuA0
ふむふむ

遠藤、中村に関しては同意見だ。

777ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:01:13.10ID:E/FaootI0
何がどう足を引っ張ってるか・・・
どうして縦につよくできないか、守備機会も多くなるなど
いろいろ考えての遠藤なんだよ

俺はつねにいってる、こいつがもっともヘタだと

778(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:04:28.77ID:d7Tg2HuA0
なるほど・・・
興味深い話ですね。
もっと聴きたいところですわ〜

779ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:07:21.56ID:E/FaootI0
お前らには構造から教えないとダメだから
キツイんだよ(笑)
覚えたらから見えれると限らないといってるだろ
前にいってるように
集団で動いてるものを直感的に理解するしないとダメだ
遅いのは、本田とか直感でおもってたら
文章で理解してもプレー見えるはずがないだろ
それと同じでな、直感で理解しないとみえねーわ

780ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:11:22.72ID:E/FaootI0
お前らに必要なのは、見解を書いて毎回間違いを指摘されることだ
見てどう間違ってるか、言い合うことがなく そのままで見てる

それじゃ理解できん、何度も何度も指摘され
見解をただしていく、人生と同じようなもんで経験しないとみえないわ

781(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:18:11.42ID:d7Tg2HuA0
好き嫌いの問題ではないですが

遅いサッカーは嫌いなので
嘗ての中村俊輔や、遠藤、本田トップ下とか
見てるとイライラしてたんすよね。

もっと速い攻撃してほしいっすわ〜

戦術だのフォーメーションだのはようわからんですし
ゾーンだのプレスだのもようわからんですが

のろいサッカーは嫌ですわ〜

782(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:23:18.54ID:d7Tg2HuA0
ゾーンだの、ラインだの、マンマークだのプレスだの
そういうのはようわからんですが

ボール持ってるヤツにもっとキツくいかなアカンやろとは思う。

783ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:24:52.78ID:E/FaootI0
本田は遅くない(笑)
複数を同時に考えて、的確にこなす選手だ
プレー速度というものみろ

ダイレクトパス、ドリブル、ポジション移動してシュートをする
あらゆる選択のなかで的確に判断するのは、本田が一番できる

だから、ワントップからボランチ、サイドとあらゆる場面で
使っているのだ。

あることが疾いだけではサッカーはできない
全てに疾いから相手が困るのだ

784ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:27:02.06ID:E/FaootI0
本田の全盛期はすぎ、キレも落ち、動きの精細もないが

本田以上に、マルチで疾くこなせるのがいないから
困ってる

785(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:33:08.39ID:d7Tg2HuA0
>>783

そうなの?
おっそいなぁ〜と感じてしまうのだが・・・

FWの時はいいけど
中盤だとのろく感じるのですが

確かにいいところにいるなとは感じますが。

786ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:34:29.47ID:E/FaootI0
いろんな試合を見ることだな
本田が遅効してるのか?
本田が後ろ向きのときに本田にボールが飛んでくるのは・・・
パザーが悪いんだよ(笑)
本田がマークをひきづって、守備を動かしていれてば
十分仕事をしてるだろ、
問題は本田に出すアホだからだ
本田で守備がズレたスペースを見逃してるアホがいるからだろ

787ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:36:36.07ID:E/FaootI0
いいか。
本田にマークが張り付いてれば。。
マークについた周辺はスペースがあるんだぞ?

本田にマークがついたスペースをどう使うかをきめるのは
パサーの問題だろうが

集団プレーの質がわかってないだけだろ

788(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:37:15.01ID:d7Tg2HuA0
困りましたね〜

789ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:39:48.98ID:E/FaootI0
本田にボールを入れる必要があるのか?
マーク背負う役目の本田をボールだして利用する意味があるのか?

岡崎に出せる力があるなら本田経由せず、とっくに出してると考えないわけか?
なぜ、敵が張り付いてる本田を使うのか、疑問に感じろよ

790ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:43:25.57ID:E/FaootI0
なんどもいうが。。。
本田が遅行してるわけじゃない。
本田を頼り展開をつくらざるえないので、本田がいるのだ

中田英寿がボランチしてるなら。
縦に早い展開になって、香川、岡崎、乾が躍動しだすだけだ

問題はボールをうしなう回数がふえ
ピンチの回数も増えると考えないのか
何度もいってるが、本田がいるのは最もボールをもてるからだ
遠藤と同じだ

791(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:43:44.04ID:d7Tg2HuA0
なるほど〜
のろくてアホなのは
本田の周りの選手ってことか・・・

なんで本田は人の集まるところで
こねくり回したがるのかなと
思っていたが、
そこへパス出すヤツがアホってことか〜
後は本田が作ったスペースを活かせと・・・

792ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:46:38.29ID:E/FaootI0
なぜ、ものを大局でみない
一回のカウンターを成功するために、何回失敗するか考えない

両者、失敗回数が多くなるほど・・・
守備の強さ、 ハードワーク勝負になりだし
未然に防ぐか大ピンチになるかで勝敗が決まるんだろうが

793ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:48:04.75ID:E/FaootI0
チーム事情も話したし。
マーク背負ってる選手をあえてつかうほうがアホって話だろ

香川、岡崎もいて動きを見逃してるほど
遅いから本田に頼るんだろ
そんなもんだよ

794(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:49:45.71ID:d7Tg2HuA0
>>790

なるほど
それはわかります。

795ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:52:22.78ID:E/FaootI0
そもそも
カウンターで重要なのはボールを回収するボランチの力だからな

ここにドリブル型パサーをいれてないと
守備がズレないだろ(笑)

なんどもいうが
攻撃は守備位置のゾーンをくずしてこうげきするんだぞ?

攻守が入れ替われば
ゾーンを離れたら攻撃すれば
ゾーンに戻るか、マンマークで対応せざるえないんだろうが

攻守の入れ替わりの起点になるの多くは
ボランチだろうがここにドリブル型のパサーをいれてないかぎり、カウンターは起きる確率が極端に下がる

796(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 01:53:31.17ID:4TPrJx1K0
そういえば
ザックの時にトップ下にキープ力が要求され本田がいないと機能しないのは
ボランチ(遠藤&長谷部)のゲームメイクの質が低いからって聞いたことあるな
遠藤のゲームメイクが上手くないから一応ゲームメークも出来る本田と入れ替えた方がマシらしい

797(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 01:53:36.22ID:d7Tg2HuA0
なるほど
難しいですね。

798ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:54:10.81ID:E/FaootI0
全部を説明するわけにはいかんが
よ〜く考えろ
あらゆるプレーを見ろ

799ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 01:57:28.79ID:E/FaootI0
>>796
そういってるだろ(笑)
本田は3枚目のボランチ役目も行う
中継係だろうが・・・

SBが攻撃で上がる時間をつくるため
本田の「ため」がいるし
かがわとの連携でも本田のワンタッチがいるし

チームのいいように使われてるが本田だぞ
本田は一番の労働者で汚れ役だぞ

800(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 02:01:18.81ID:d7Tg2HuA0
トップ下にキープ力が要求されていたのは

ジーコ時代からもそうだった気がする。

ボランチに福西が定着して、
だんだんダメになっていったジーコジャパンを思い出す。

801ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:09:58.31ID:E/FaootI0
時にカウンターをするなら
本田を経由しないでいいんだけの話だろ

カウンタ−の成功率をあげるのはその前展開でマークがずれてるかどうかだ
守備構造をはなしただろ?
それを頭に入れろよ

どこも守備を考えず攻撃するところはない。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方だ

もう一度いうぞ。
攻撃してくる人数+1の守備人数を確保し攻撃するのが通常のやり方
で「守備構造の欠点を」を頭に叩き込め

この状態で攻守が切り替わり
ボランチがドリブルでマークを剥がしてみ?

一気にうしろがあわてる
なぜなら、どこかのマークがずれるからだよ

いいか。攻守の切り替わりから寸劇れずに
ボランチがドリブルで後ろを引っ張っリだしたら、カウンターが極端に増えんだよ

中田英寿をはじめ、高速展開に持ち込みながら、攻撃陣をフリーにする
スタイルが重宝するといったのを思い出せ
あとは自力で考えろ

802ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:11:38.04ID:E/FaootI0
お前らは守備構造を徹底しておぼえろ

文章ではなく、試合の事例をあげてな

803ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:16:48.21ID:E/FaootI0
大局でものはみないとわからんし
1プレーでも測るときもあるし

サッカーは同じ場面がないから
見て理解するのは経験が重要だ、スグには見えん

804(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 02:18:28.27ID:d7Tg2HuA0
なるほど。

805ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:29:13.21ID:E/FaootI0
つうか、お前ら俺が見えてないというてるやろ
これだけ解説、説明できるのがどこにいる

806ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:33:43.74ID:E/FaootI0
誤解しないようにいうけど

本田は敵のマークがズレたらその瞬間に的確に動くぞ?
ポジション修正したり、動き直しができるのが本田だからだよ
あらゆることをしながら、一番点をとってんだぞ

そのへんの選手ではかなわんぞ

807(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 02:34:52.54ID:d7Tg2HuA0
>>805

自分は見えてないとか
そんな事いってないすよ(笑)
むしろ良く見ておられるなと
感心しとりますよ。

808(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 02:49:27.43ID:4TPrJx1K0
見えてないどころか
むしろ解説者になってほしいわ
解説やメディアは何故ああのように言わない?
素人の観戦力をむしろ上げたくないのかも?と疑ってしまう。

809ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:50:35.78ID:E/FaootI0
本田はマルチのためいるのであって

カウンターでいくぞ〜ってなれば
本田はいらんだろうし
SBも変わるだろうし
ボランチも変わるだろう

SBも使いながら、
遅効もしながら
カウンターもとなれば
本田は外せなくなるよ
本田は全盛期過ぎても頼らざるえないほど、選手がいない
香川・岡崎も最後だろう、世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな
中田英寿と同じだな

810ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:56:20.93ID:E/FaootI0
俺のように解説すれば視聴率は取れないんだよ(笑)
マニアックすぎてな 高校、中学中心の指導者しかみやしねーわ

811(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 02:58:48.86ID:d7Tg2HuA0
>>809

>世界でトップラクスに早く動く選手では
日本の集団にはいれば、長所を失い、使いこなせない
無念だろうな

これはわかります。

今に始まったことではないし。

この先は、さらに酷いことになりそうですね。

812ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 02:59:17.70ID:E/FaootI0
ここで暴れすぎたおかげで、サイトおしえれないのが残念だな

日本代表なんて解説してないけど

813(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 02:59:34.89ID:4TPrJx1K0
個人的には本田は遅効より速攻の方が向いてそうな印象
メキシコのゴール集見ても相手の守備が整う前にスペースに特攻して決めるのが多い(記憶)
本田の遅さって守備への第一歩が遅く見えてたけど
元々そういう選手って決めつけて見てたからかも知れない

814ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:02:30.25ID:E/FaootI0
本田はあらゆる状況からのどう動けばいいのか
プレーイメージが抜群に早く的確で 確実にできること選択する

動きが疾いんじゃない
敵のどこが判断の遅れてるかを見逃さず、ついていく(動く)力にすぐれている

815(ワッチョイ 891f-UBB+ [220.211.81.103])2018/05/08(火) 03:03:10.07ID:d7Tg2HuA0
>>813

https://www.youtube.com/watch?v=nAjJstPp3Ls&t=269s

こういうの見ると
確かに真ん中でこねくり回すより
サッと出てって、ドンと決める方がいいね。

816ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:07:26.22ID:E/FaootI0
日本は難しいだよ
早い攻撃するほど守備機会を増やすからな

攻守の切り替えが多いボランチに
ドリブルできるパサーがいないし、前線をいかすにも
守れないし
手がないのが現状だ

817ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:12:57.01ID:E/FaootI0
残念なのは、
遠藤タイプを上手だと思い込ませ何も疑わないのが多いことだな

構造上、どういう選手が必要なのかを知る機会を失った
サッカーの上手いはぜんぜん違うんだよな
ココが遅れたのは痛い

818(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 03:28:05.68ID:4TPrJx1K0
>>815
オランダ2部の時のゴールシーンも大体同じような感じだったから得意な形なんだろうね
日本代表では的だった理由がボランチだったとは・・・

ハリルが原口をボランチで試したのも・・・
ちなみに俺に見る目は無い

819ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:34:12.48ID:E/FaootI0
お前は見る目がないのを木にしてるのか?
間違いを指摘されて嬉しいと思わんのか、
知ることができてこの上ないものだろ

820ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:35:59.52ID:E/FaootI0
失敗より好奇心が上にこない限り上達せんわ
なんでもな。
俺より知ってるやつがいたら、俺がどうすると思う
岡田と話したら二時間ききまくるぞ

821ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:46:10.05ID:E/FaootI0
最も攻守の切り替えが起きる場所はボランチだから

ボランチが一気に前をむいて、ボールを出すかどうかで展開は決まる
ボランチが一服してる間に、敵の攻撃は戻り、敵はマークに張り付いて万端で
岡崎、香川がしぬ、本田が3枚の中継に入ってSBの上がりを待つ

この繰り返しだ

822(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 03:47:14.41ID:4TPrJx1K0
見る目なのは気にはなる
間違い指摘されて1つ理解出来てラッキーって部分は正直ある。
答えられなくて困惑もある。
他の人ももっと書けよと思う。俺より詳しいはずだから

823ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:49:26.97ID:E/FaootI0
書くもの全て指摘されてるのによ、誰が書いても同じだろうが

824(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 03:54:57.93ID:4TPrJx1K0
見てて気になるのがもっとCBが持ち運んで行けないのかな?
フリーで簡単に蹴ってレシーバーが囲まれての展開を回避してほしい
CBがもっと運んで引き付けてほしい
取られた後のリスクはあるんだろうけど

825ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:56:26.83ID:E/FaootI0
メキシコサッカーのレベルは低いよ
本田が長い距離ドリブルできるのはありえないからな

動き直しの良さと視野の広さの特徴の本田が
違う力を使えるのは相手がヘタだからだよ

中村俊輔がレッジーナで全く違うプレーをみせたのと同じだ
本来、長所が目立つのが全く目立ってないからな

826ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 03:58:01.55ID:E/FaootI0
みすった、
レッジナーからセルティックに移籍して
違うプレーを見せだしのはマークがヘタすぎるからだ

827ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 04:00:23.34ID:E/FaootI0
>>824
ドリブルすることで
周囲のマークがずれることを理解したら
あとは自分で見て考えて書いてみな

コノケースではってなる場面かもしれないし
チームの総合的に大局で判断するかもしれん
一般論でわからんのだ

828ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 04:07:08.07ID:E/FaootI0
試合を例に照らして見るのが一番いい
文章で知っても見えるとは限らんから
見てこうだと言い合って初めて理解していくもんだからな

829ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 04:11:49.97ID:E/FaootI0
CBのドリブルは必要だけど
現実的にドリブルが必要なのはボランチだわ

前線がかわいそうなほどマークが張り付いて動かない
試合でカウンター1つもないのは異常だからな
日本のメンバーをみても殺しすぎやと思う。

830(ワッチョイ 314b-QU2X [180.221.212.192])2018/05/08(火) 04:15:29.34ID:4TPrJx1K0
>>828
まずは日本VSブラジルの録画を見直してみる。
色々とありがとう

831ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 04:39:03.03ID:E/FaootI0
>>830
力が離れすぎると戦いが大きく変わるから

同じレベルの相手と試合を沢山みるほうがいい気がするが

敵がナメプしてたりもわからんしな
力が開くといろいろあるから用心がいるわ

ああをNGしたらスッキリした

代表で誰がプレスチェックをさぼってるかもよく見ろよ

834ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 13:49:18.24ID:E/FaootI0
本田が遅いどうにしろとか・・・
ブラジル低迷期のブラジル人とリアクションや(笑)

ブラジルが現代サッカーから取り残されたのは。ブラジル人がロナウド再来をもとめてるからだよ。
数人マークが張り付いてるブラジル前線に、抜けといい出してロナウド再来を求めてんだよ

この瞬間、現代サッカーの考えを知らないあほに写ったわ
あいつら頭がバカすぎってな
スペインからサッカーを指導させられて何年後にようやく気づいてきた
今のお前らもそうだ、
体がぶつかるほどマークにあってる本田、ボールもつ前か敵に捕まってる本田に
抜けと言ってる時点で一生改善しない。
ブラジル人がきづくまで何年かかってる、スペイン人にサッカーを教えらる立場になり、
時代遅れの感覚を取り戻せないまま、今のお前らもそうだ

本田が遅いのは守備に戻るときや相手がボール回してるときだよ

836ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 13:56:03.91ID:E/FaootI0
あらゆる試合を見て気づけ
スペインリーグにクラブに強力なFWが何人も抜き去る、そういうゲームをしているのか
現在はどこもしてねーわ
何をしてる

スペインから遅れる
イングランドでさえ、FWに何回も勝負できるだけの土壌をあたえるため
周りは必死にハードワークを行い チャンスを多くする基盤をつくってるだろうが

日本人がロウナウド求めてたら一生勝てんぞ

837ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:01:00.43ID:E/FaootI0
今度は、本田の遅さは守備の取り掛かりといってるのか
本田1人だとおもってんのか(笑)
最もゾーンから外れて攻撃する前線に対して本田が遅いだってよ
笑わせんなよ
ボランチなんてろくに動きもしねーで
疾い、遅い関係ない状態で常に穴をあけてて何をいってんだ
全部動いて戻る選手を避難してるが
動いてない選手がもっとカバーしてないからともきづかない
単細胞が

やっぱり全然わかってなかったな

839ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:04:00.89ID:E/FaootI0
いいか・・・おまえら頭悪いからいっとくけど

敵は数人多くて、4人5人攻撃にしてくるのに
10人守備が必要とおもう、可笑しいとおもわんアホは日本ぐらいだ

攻撃力があってもそれ以上にピンチを招いてはいけない

841ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:05:36.59ID:E/FaootI0
監督はデュエルといいよったわ
お前はとにかく走れいうわけか

敵の何倍走ればいいんだ?
よくかんがえてものいえや

組織で守る必要がある
そこでさぼる選手がいると守備力が著しく低下する

攻撃力が多少上がってもそれ以上に守備力が落ちるのはよろしくない

844ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:07:59.61ID:E/FaootI0
また支離滅裂なこと言ってるな
本田だけ走って改善するとかアンポンタンだろうが
一人だけやり玉上げてあほか、であれば前にボール持たせるなよ
岡田のようにクリアだけしてればいいだろ

そんなものでは改善しないといってるんだよ

逆だ、本田はほかの選手と比較してプレスが遅すぎる

846ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:11:22.52ID:E/FaootI0
前でもたせて、常に戻って90分できるかよ
ラインをあげてるから往復距離が短くすむんだぞ

お前のようにするのであれば、
クリアーかカウンターかわからない攻撃してるほうがましだ
本田を使う理由がないし、香川もいらん、SBもいらん
前一人つかいすてで、岡崎にはしらせとけばいい

DFはゾーンで守るが、FWや前線の選手はプレスで相手の攻撃の幅や質を落とさなければいけない
もっと言えばできるだけ追い込んで数的優位を作ってこぼれ球を奪いに行く

常にやるわけじゃない、どこかでスイッチを入れたらチームが一丸となって連動しないといけない。

849ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:14:04.12ID:E/FaootI0
あのな。
本田の戻りが遅いなら前にあげるなよ
前に上げるには理由があるからだろうが
なにをどうテンビンにかけて判断してるかなんて、今更こたえねーぞ

つまり、上手に攻撃的守備をやるわけだが、スイッチが入ったときに誰かがさぼるとピンチを招くということ

851ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:15:18.69ID:E/FaootI0
そもそも本田の遅いは、カウンターを潰してるで書いてるものだ

守備を優先のことは全く違う話だ
なぜなら、攻撃をすてるはめになるからだ

原口や岡崎の動きが出てるときと本田の動きを予期比較してみたらいい

853ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:17:19.83ID:E/FaootI0
なにが・・チャンスのときだけ攻撃しろだよ

チャンスじゃなくても何度も前に走るから
試合で1回のチャンスを掴むんだろうが
お前はサッカー舐めてんだろ

どういったらいいんだろ、チェックしに行くときの闘志がないというか

855ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:18:52.39ID:E/FaootI0
あのな、言ってるだろ
本田を使わないならSBを使わない、守備機会を減らさないでいいんだな?

本田にできないことをしろと言ってるのは
ブラジル人のバカ共と同じだ

856ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:21:44.07ID:E/FaootI0
守備したいなら、本田を使うな
遅いのは知ってるわ
どう天秤にかけるかのもんだいを、本田のせいにするなよ
選手にはできるものとできないものがある

年を取れば初速、反射は鈍る
ドルトムントをはじめプレス化しすぎて、技術や戦術低下してたぐらいだ

857ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:24:23.37ID:E/FaootI0
でいってるだろ。
動いて常に敵より早く戻ってサボルなをいうのであれば
一番守備でザルなボランチにいえとな
本田以上になにもしてない
そもそもいてもいなくても同じだから、全員戻る必要になって
攻撃もしてる必要になってる

強者側の戦いなら本田は合理的な戦い方してるが
強豪国相手となると、ちょっと困る

あのね、前線がボールを追い込んでくれないと、ボランチはリスクを負ってボールを取りに行けないんだよ
それで延々フルボッコ状態になる

860(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/08(火) 14:26:49.23ID:YimBull00
一番始めに攻撃遅らせるべきのボランチがCB位置まで戻るだけだからな〜

861ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:27:51.27ID:E/FaootI0
俺は本田をおしてるわけじゃない、
選手の特徴も、チーム事情も、いろいろ天秤にかけてるものここで説明してる

そして、
カウンターで遅いのは本田じゃない説明を
プレスで遅いといれてきたのがお前だ。横から違う話いれるなよ
俺にプレスが見分けられないと思ってるのか

わかる?だから本田はアジアレベルでは活躍できるんだよ
相手が強くなるほど、チャンスは作ってくれるがなかなか結果は出ない

863ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:30:39.20ID:E/FaootI0
一番結果を出してるのが本田だよ

ためをつくりながらも点もアシストもしてるんだぞ
タスクの多さ、受け持つ役割の時間の多さもレベルが違うわ

864ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:32:58.33ID:E/FaootI0
勘違いするなよ本田が中心じゃない。
本田が状況に応じて+1をしてるから回ってるだけのことだ

カウンター一本でいきますというなら
切ればいい、どちらが多く失点するかは知らんがな

強豪国相手には組織的な防御を徹底して、数少ないチャンスにかけるしかない
その中で、持久力で優位な日本人の優位性を生かす
日本が得点できるほとんどのパターンは相手が疲れて一瞬のすきをみせた時だから。

本田が攻撃でチャンスを作るのはだれでも見りゃわかるんだが
それ以上に、守備力が落ちてるのがわかないんだろうね。

867ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:35:46.07ID:E/FaootI0
本田以上に機能するならあげろよ

SBを使う時間のタメ
遅効で守備機会を減らすもの
ビルドアップに入る3人目のつなぎ役、
押し返し後からのポストプレー
全て形を形成してるのは本田がいるからだろうが

868ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:36:54.49ID:E/FaootI0
だから言ってるだろ
守備優先するなら、本田切ればいいとな

本田切れなば、ボールをもてる時間が減るんだから
どっちがいいのかわからんぞ、そう言ってるだろ
馬鹿かお前は

869ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:38:43.99ID:E/FaootI0
前にもいったが、
ボールを持つことで守備機会を減らしてるから、遠藤であり遅効だろうが

チーム事情を考えて、
なお、本田を切れ、遠藤を切れというなら構わんがわかってるのか
言ってるだろ

得点につながる可能性-失点につながる可能性

この計算で考えなくてはいけない
強豪国相手になればなるほど徹底した守備をしないと悲惨な特典歳なる

アグレッシブな守備を誰がやってるのか、もっとよく見たほうがいい

871ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:40:41.48ID:E/FaootI0
お前らが遅効の攻めについてグダグダいいあってるとき、

教えたろうが、日本の遅効は守備と同じ
コーナー隅で時間稼ぎを同じ性質だとな、
遅効で攻撃して点をとるなど正気じゃねーとな

872ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:42:08.40ID:E/FaootI0
であれば、プレス精度を語れよ
お前の解説をみてやるわ

俺がいつプレスができるといったよ

873ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:44:24.92ID:E/FaootI0
お前らの知ってる詐欺はなんなんだ

教えたものを知ってたかのように使いやがって
教えた俺に使ってくるとは・・・
俺が見えてないと思ってんのか、引っ込みがつかなくなったか
知らんが、たてつくと容赦せんぞ

874ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 14:53:50.23ID:E/FaootI0
俺がコノペースで指摘して毎日のように教えていっても
議論したり言い合えたり、見えるようになるには5年かかる

全然教えられてない
いつまでも指摘されるわ
100レス程度の説明は動画で説明したら2分ですむものだ

875ああ (ワッチョイ 5223-a7mP [43.235.35.5])2018/05/08(火) 14:56:59.04ID:iR4NwRN20
真面目な質問なのですが、なぜ日本のサッカーは弱いのでしょうか?

日本は、ワールドカップではめったに決勝Tに進めません。特に(素人目線です
が…)得点力が無いように感じました。外国の強豪チームがゴールを狙うために
果敢にドリブルで切り込んだり、シュートを打つような場面で、日本人はパスを
回し続けたり、転ぶ(ファール・PK狙いだと思います)場面を何度も見て、
歯がゆさを感じました。
素人がワールドカップ数試合を見た評価で恐縮なのですが、海外と日本の差を
感じました。そして、上にあげたような優れた選手育成の環境があるにも関
わらず、世界で勝てないのはなぜなのかを疑問に感じています。日本よりも
プレイ人口が少ない、日本よりも環境が整っていないような経済的小国が日本
よりもサッカーで強いのはなぜなのでしょうか?

ひとことでいえば身体能力の差だろ
日本は人種で考えると鎖国的で混血が少ない
しかし持久力の面では世界的に高いレベルがある

だから、日本が得点できる時間帯も重要だぞ
相手が疲れて隙を作ってくれるまではなかなかシュートすらできない。
今の日本の実力だと、技術力を駆使してチャンスを作るより
相手を疲れさせてたほうが効率がいい

877ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 15:01:25.08ID:E/FaootI0
>>875
ここを閲覧してるのは少ないし、書き込む輩も限ら絞られる
ほとんどがなりすましを行い、手を変え品を変え
俺の話を聞き出して身につけようとしてるのは、じゅうじゅう知ってる
堂々とやれ(笑)

ボクシングでいえば、派手なKOパンチはないが
巧みにボディ攻撃を続けていって、素人目にはそんなうまそうに見えないけどなんでか最後は勝ってる。
サッカーではそういうめだたない貢献をなかなか評価しないことが多かったが最近はだいぶ変わってきた。

879ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 15:10:54.90ID:E/FaootI0
答えがないものにはわからないというし、答えない主義だけど

世界で勝つことを願ってない、要求してないだろ
4年に1度、祭りの際、願ったところで、
周りは365日4年間まるまる、願って要求してる
ドイツなんて何年単位でやってるよ
勝てるわけ無いやろうな

880ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 15:13:57.50ID:E/FaootI0
サッカーだけでなく、どんな商品も顧客が要求すれば、そっちに路線を変えていく
組織を継続していく手段だろ

要求はしていかないと改善はしない
無関心層が多数派で支えるてるかぎり動かんぞ
リスクをおってやるものじゃないからな

かつてメジャーリーグなんかも、ホームランさえ打てば守備はそんなうまくなくてもいいみたいな風潮があった。
しかしイチローは違った、どんな手段でもいいから出塁し、盗塁もする。
結果ホームベースを踏む確率を重視する、そして守備にも一切の妥協をしない。
それが日本の戦い方でいいと思う。

日本は相手に押しこまれて毎回予期せぬ状況の中でスタートする
4バックで全体が下がり人数が居ても何をしたらいいのか決まってもいないから対応出来ない
それを想定した形を作れていないから当然パスも繋げられずパスが下手だとなる

次はどんなサッカーするんだ?普通の奴ならどんなサッカーをしようがどうなるか予測がつくよな

いつも日本の見立ては甘く理想だけだから自分達のサッカーだろうがカウンターだろうがパスサッカーだろうが必ずそのサッカーは出来ない

だから準備をしていないサッカーをせざるを得ずバタバタするだけ
結果自分達のサッカーもカウンターもパスサッカーも用意していたが機能しないので
個々の選手が判断するだけでチームとしてのサッカーはバラバラだしその内選手が勝手なプレーをし上手くいかず今回もダメだったなぁと反省するだけで終わる

要はやりたいサッカーをいくら言ってもやれていない
試合で何をするのか決めて準備しないといつまで経っても繰り返し
そしてその決めた事ができなかった場合の想定も甘い

ああみたいに理屈っぽく言ってるだけでは今までと同じサッカーの繰り返し
日本はずっと改善をしてこなかった事とああが理屈を並べているだけな事は同じ
いくら自分達の問題点が分かっていてもそれを改善する策を実行しなければ試合に反映されないから問題点が残ったままとなる
親善試合でもテストと称するが前の試合と選手をちょこっと変えるだけで根本的な問題点を改善する気配すらない

883しすても (ワッチョイ 29c7-HSUF [60.37.202.151])2018/05/08(火) 15:56:15.53ID:Xb+1dL260
 
 ろくにシュートもけれない日本代表選手にシステムなんぞ必要なし!

サッカーはゴールに入れりゃいいんだよ!

入ればサポーターは俺みたいに喜ばせることができる!

システムなんぞかっこつけてんじゃねえ。

だったら日本代表選手、シュートをけってみろよ!

けれないだろう? このいくじなし!

別に本田のことをけなすつもりはなかったんだけど
確かに本田にはKOできるパンチは持ってる
しかし強豪国相手にはなかなかヒットしない
それなら、ガードを固めてボディ攻撃で相手の体力を奪い
最後に決めに行くか、判定勝ちを狙うしかない
それなのに、イチかバチかのKO狙って打ち合いで結局勝てない
そういうイメージなんだよな。

ハリルの解任騒ぎもそれに関連してるような気がする
本田はKOパンチをとことん狙いたい
ハリルはボディ攻撃に専念してじっとチャンスを待ちたい

>>876
身体能力を人種で片付けるのはどうかと思うけど
疲弊させて後半勝負はハリルとかテグもやってたね。
仕留め役にベストなのが中島や宇佐美。

本田は疲弊させるに不向き。
乾や原口、まだ浅野のほうが向いてる。

人種というのはちゃんと根拠があるよ

平たく言えば日本は主に農耕民族、身体能力が高いのは狩猟民族。
狩猟民族は歴史的に猛獣から逃げたり、効率的に狩猟するために動体視力や身体能力を鍛えてる。
農耕民族は、毎日草刈りしたり稲刈りしたり道具運んだりで持久力に優れる。

近代ではそういう差は減ってるけど、血統というのが影響してるらしくて
サラブレッドなんかの競走馬でも、地方からはどんなに鍛えてもG1クラスが出てこない

平たくし過ぎ。
まず日本人は農耕民族とは言いがたいし、遺伝子的には相当混ざってる。

あくまでサッカーにおける身体能力という話なら
単純に小さい頃からどれだけぶつかったかの差も大きいよ。
身体を当てないと、リフティングで身体能力は大して上がらん。
最近は子供にラグビーさせる親が増えてきてるけど、良い傾向だと思う。

もちろん最大限鍛えるのは当たり前の話ですがな
それでも追いつくのは不可能なんですよ
地方競馬だって一生懸命鍛えてるんだから。

890(ワッチョイW d506-ip2E [218.227.214.240])2018/05/08(火) 17:34:10.92ID:sIthsRn80
ラグビーやらせる親はいないよ
競技人口は減っているし
それにラグビーやらせることとサッカーが強いことは何の関連性もない
ドイツも南米もラグビーは不人気だしラグビー強いオーストラリアやNZなんて弱いし

891ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 17:37:29.71ID:E/FaootI0
アウアウカー Sa31-PaUH [182.251.

お前は救いようがないアホやな
このレベル人間から指摘、指導される経験はお前に人生で今後一度もない
NG、相手にせん
一生見れないまま過ごせ

>>889
人種の問題にして諦めるのは簡単だよ。
例えばマラソンも日本人には踵着地があってるとか言い出して衰退、停滞。
延々その状態が続いてたけどケニア勢と同じつま先着地にしたら記録更新。
トレーニングや考え方そのものが間違ってることは多くて、そこに人種が絡むこともよくある。
日本人は農耕民族で身体的に優れるのは狩猟民族だから〜ってのはかなり安易で危険な考え方だと思うけどね。

あと馬の話は幾ら何でも的外れすぎるからやめといた方が良いぞ。

893(ワッチョイW d506-ip2E [218.227.214.240])2018/05/08(火) 17:46:13.15ID:sIthsRn80
あと日本人の身体能力が低いというのは嘘
短距離ならジャマイカ、長距離ならケニアが強いけど日本人は総合的には準じて速い方
ただそういう速い選手が残らないのが現状
遠藤や大島柏木みたいな鈍足でひ弱が残ってしまう
つまりサッカーに必要な能力の定義がおかしいということ
長友なんてあんなに身体能力高かったのに大学で発掘されているし永井も武藤も大学出身だし日本の指導者の見る目がないだけ
少なくとも身体能力が今のサッカーには必要不可欠である以上そういう選手をフックアップできないと沈没していくだけだろうね

身体能力っていうのも幅広い話で、測定で数字で表せるものから、感じる能力いわゆる反射神経だとか
いろいろあると思うんだけど、俺が言ってるのは体のつくりそのものが遺伝子の影響をうけているってこと。
日本人同士が結婚しても黒人のような肌の色が生まれないように、筋肉の質そのものが違うんだよ。

>>890
https://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100095-n1.html

実感としては結構増えてる。
遙か昔のことは知らないけど。

日本の育成はあまり当たらせないから、補完に良いと思うけどね。
南米とかドイツ、スペインもめっちゃ削るっていうか
南米なんか子供と大人が平気で同じピッチに立ってるから先に言った環境が違う。

896(ワッチョイW d506-ip2E [218.227.214.240])2018/05/08(火) 17:52:33.03ID:sIthsRn80
つまりスピード重視か身長重視か技術重視かで選手の体も変わるということ
本田岡崎みればわかるようにスピードなんて生まれもったものだから身体能力が低い選手をフックアップしても向上はしにくいだろうね

そういう遺伝は何世代も通じて進化してるものだからね。
後転的にトレーニングでカバーできるものと、先天的にできないものとあるよ。

898(ワッチョイW d506-ip2E [218.227.214.240])2018/05/08(火) 17:56:18.59ID:sIthsRn80
>>895
ラグビーは役に立たないと思う
ドイツもレアルもラグビーをやってるから強いってならわかる
ウェイトやる方が効果的だと思う

899(ワッチョイW d506-ip2E [218.227.214.240])2018/05/08(火) 18:02:43.48ID:sIthsRn80
長友とか中田という良い前例があるのに何でチビ鈍足ひ弱を生み出すんだろうなあ

>>898
子供の話だからな。子供にウェイトさせても大した筋肉は付かんよ。
それよりも当たる、当たられる、そこで衝撃を与えたり受けたりすることで神経系が発達する。

まあ俺は大人でもサッカーはあまりウェイトしないほうが良いんじゃないかと思ってるけどね。
機械的な動きで付ける筋肉はその動きに向いた筋肉になるから。
香川とか最悪だ。
長谷部とか堂安みたいなのが理想的じゃないかね。

901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 352b-jSUp [58.146.8.60])2018/05/08(火) 18:55:18.26ID:18seW0BA0
それじゃぁスイングの筋肉は素振りでしか付かないとか言ってる昔の野球のおっさんと同じ考えじゃん

野球みたいに動きが特定されてるなら適したウェイトやれば良いと思うよ。
動きがある程度決まっていれば負担がかかる場所も特定できるだろうし
特に投手は特定しやすいだろうね。
サッカーは動きが多すぎて野球より格闘技のほうが近い。格闘技だとそんなにウェイトしない選手も多い。
筋肉付きすぎて階級上がるってのもあるけど。
それでも日本人に多い瞬発系のキレを保ったまま筋肉付けるには格闘技のほうが近いと思うよ。

まあ戦術・システムからどんどん外れていくからそろそろやめる。変な流れ作ってすまん。

903(アウアウオーT Sa9a-6d9w [119.104.72.21])2018/05/08(火) 21:44:40.14ID:hJq6I5Yfa
本田本田言う奴は責任取れよ
俺はどうなるか見えてるけどな
レスは保存しておく

904名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 352b-jSUp [58.146.8.60])2018/05/08(火) 22:14:10.75ID:18seW0BA0
格闘技はウエイトしないほうが珍しいわw昭和で脳が止まっとるんかおっさん

905ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 23:03:35.98ID:E/FaootI0
アホか本田で勝てると、どう読んだらそうなる
お前ら遅効の意味も理解してないと何度いえばいいんだよ
コーナー隅で時間稼ぎしてるのと同じだと何度いえば理解する

せーんぶつながってんだよ
ボディーブローの疲弊させられるのは日本だろうが
最終ラインでボール出し入れしてくる相手に対してプレスが届かねーから

遅行して疲弊を減らしてんだろうが
象牙にボール持たれて苦しんだのは戦術欠陥だといっただろうが

90分プレスの掛け合いできれば遅行なんてするかアホ
プレスできる時間が少なく限られてるから遅行してるん気づけ単細胞が
みてるとイライラする
何もわかってない

906ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/08(火) 23:17:33.83ID:E/FaootI0
90分、走り守れるなら
カウンター1本でとっくにやってんだよ

ようやく回収できたボールを失いたくないから大事にもってんだろうが
点をとる以上に,何を優先してるかさぐれよ
日本代表ほどわかりやすいチームはねーわ
あの程度のプレス精度を理解できないでどうする

907ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.52.8.38])2018/05/08(火) 23:29:57.73ID:E/FaootI0
長所で短所を隠すのも立派な戦いだ

前にいったが
ザックから更に劣化したチームが
4年前と同じことして何か意味あんのか

世界が4年間で日本以上に劣化してるといいな。そういう大会なってんだよ

勝ち負け以上に
進歩したものがない。見せない代表であることをしれ

勝敗にこだわり見えるものすらみえてない

908(アウアウウー Sa4d-3pmE [106.181.137.107])2018/05/08(火) 23:34:28.80ID:6fwAYv7qa
>>893
いや結局貧者気なんでしょ。
選手見たらわかるじゃん。

909ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.52.8.38])2018/05/08(火) 23:43:26.88ID:E/FaootI0
日本はフィジカルを必要としない守備をしてんだろうが

日本サッカーはゾーンディフェンスに頼るから使わないでいいんだよ


ボール中心に常に選手とボールを捕まえにいく守備すれば


ドリブルが多くいるし
パスだけでは崩せばくなる
球際の反応が鈍いやつは敵の的になりだす

今までボールを奪う、
正確には、ボールを奪い返すというものを日本はやって来てないから起きてるものだ

910ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.52.8.38])2018/05/08(火) 23:51:19.20ID:E/FaootI0
フィジカル鍛えたらボールを奪い返せるなんて思うなよ

世界は何年も前から取り組み
フィジカルだけではないことを知ってる
筋肉バカのイングランド人に

アトレティコやラッティオのガンガン動いて乱れてもバランスが崩れないハイテンションプレスをかけ続けると思うか
ボールに何度もアタックしつづける秘訣フィジカルでは済まんわ

911ああ (ワッチョイWW 312c-KwUj [180.52.8.38])2018/05/08(火) 23:56:11.96ID:E/FaootI0
日本はボール奪うを学び失敗していて
ヨーロッパはボールを奪い返す行っている

この差を知るいい機会だ

912(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 01:31:26.35ID:M1Hkk3Ou0
日本 前線とボランチの攻撃能力怖くない
相手SB上がりまくりで優位になりまくり

間で受ける・ドリブルでゾーンを崩すのが当たり前な近代で、
ゾーンしかやって来てなくて (過去のこと殆ど覚えてないから分からんけど) 身体能力も低い日本の守備は絶望的
事実4バックでガッチリ構えてる時にもしっかり失点する

5バックでコンパクトにガチガチに固めてひたすらクリアするしかないオワタ\(^o^)/

913ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/09(水) 01:48:42.92ID:hqv5xV040
覚えたてをつないでワロタ・・
アホに武器もたせたら危険だな
知恵だけ授けたらアカンな
見て内容わからないまま他スレで乱用しだしてる
俺とそっくり解説してるものを他でやってるのをみたぞ
身につけていうのは構わんが
あのレベルはどれもみれるようになってから解説せいよ
内容がみてわかないままなら、ウソを広めてると同じだ

914(ワッチョイ 8d1a-UBB+ [210.139.196.253])2018/05/09(水) 01:52:27.94ID:jYy4nYX50
なるほど〜

915(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 01:55:56.14ID:M1Hkk3Ou0
そうかなるほど〜

916ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/09(水) 01:55:57.81ID:hqv5xV040
お前らの本質はただ知りたいだけ選手名を知ってると同じ性質のもので、
あらゆる試合を見えるようになろうとはしてない。
上っ面の情報を収集し知っただけで、見えるようになった勘違いしてる

日本人がリフティングでサッカーがうまくなったと勘違いする
低俗であり、性質が同じものだ

917(ワッチョイ 8d1a-UBB+ [210.139.196.253])2018/05/09(水) 01:56:01.47ID:jYy4nYX50
なんにせよ

日本はもう、のろいサッカーしかできんよ
永遠に。

残念。

918(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 01:57:02.01ID:M1Hkk3Ou0
わしゃ前スレから似たようなこと言っとるがな!!

919(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 01:59:13.56ID:M1Hkk3Ou0
正論いっても反論されるww
なにいっても反論されるワラタww

920(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 01:59:50.45ID:M1Hkk3Ou0
もう何言っても噛み付いてくるわコイツww
ワロスww

921(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 02:00:38.16ID:M1Hkk3Ou0
もはや噛み付きたいだけの犬ww
ワロスww

922(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 02:02:14.82ID:M1Hkk3Ou0
じゃあちょっとゲームしてくるんでレス待ってます。

923ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/09(水) 02:05:05.40ID:hqv5xV040
前から知ってて見えてるわけか、すまんかったな
で、あれば解説せいよ(笑)

おそーい、トルシエでもいいぞ

924ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/09(水) 02:10:18.09ID:hqv5xV040
あのな、お前らには、動くものを捉える以前の
トンチンカンすぎてな
守備の構造である、基礎の基礎であるものを授けてやってんだぞ
それも守備のほんの一部だよ。

数レス程度、教えたもので全てを理解したと思うなよ
サッカーの歴史は何年続いてる。
多数のクラブがあり、あらゆるクラブがやり方を変えて工夫をし対応してるとおもう
数レスでな知ったようになるところがムチなんだよ

925ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/09(水) 02:13:32.92ID:hqv5xV040
おしてるのは日本代表に合わせたものの課題をいってるにすぎん
しかも、ほんの一部だ
これから永遠に追いもとめる最初のキッカケにすぎないものだ。
見えたと思ったらすぐ見えないと。気づいて勉強していくものだ
ゲームじゃねーんだよ

926(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 02:20:09.35ID:M1Hkk3Ou0
本当にレスきててワラタww
これでレスこなくて「レスこなくてワラタ・・・」てやるつもりだったのにww
過去の試合ほとんどちゃんとサッカー観てないから解るわけないワラタww

927ああ (ワッチョイ 312c-UBB+ [180.52.8.38])2018/05/09(水) 02:24:00.67ID:hqv5xV040
お前の見てないなど通用せんわ(笑)

前にもいったが
日本代表の試合なんぞ数試合で十分なんだよ
なぜなら、課題が同じだからだwwww
進歩のない試合してんだから、数試合で十分なんだよ

お前らは見てないじゃなく、見てもわからないんだよ
まあ 今後はお前らは危険だから教えん

928(ワッチョイ 8d1a-UBB+ [210.139.196.253])2018/05/09(水) 03:12:05.17ID:jYy4nYX50
そうですね
その方がいいかもしれません。
今までご教授ありがとうございました。

929(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 03:13:57.11ID:M1Hkk3Ou0
課題かぁ
守備は言ってあるから攻撃は

パスが弱えトラップ下手ドリブルするメンタルがねえミドル打つ力がねえ
スピードでぶっちぎれねえからサイドに絶妙スルーパスもねえ
裏抜け岡崎へのスルーパスさえ何故か出さねえチャレンジのスルーパス全然出さねえ&そのせいで動き出すやつもいねえ
それでいてパス&ムーブは全然しねえ
キープする力も通す力もねえ本田並のビルドアップのIQがねえ技術もねえ
本田と香川は凄いのに二人のタイプはビルドアップでは合わねえ
香川のタイミングに合わせるプレーが周りが誰一人できねえ かと言ってサイドでも中央でも個で崩せねえ
高さがねえ一番の武器はSBからのグロス
サッカーちゃんと見るようになってから過去の試合みてないから分からんがボランチが一番ひでえから攻守において何もできねえパスが多少下手でもいいから走れてドリブル出来てIQ高いやついないと無理

3月にサッカーちゃんと見るようになってから過去の試合みてないし個人個人みてないから分からんがとにかくボランチが良くならないとキツいか!?

930(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 04:01:21.59ID:M1Hkk3Ou0
あ、
守備はボランチとDFラインが個で守れる安心感がなきゃいつまで経っても連動したプレスをやるのはキツいかな・・

931(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 04:02:44.30ID:M1Hkk3Ou0
ふっ、寝たフリして敗走したか…
敗北が知りたい

932@ (ワッチョイW 2d8a-pbtD [114.185.130.6])2018/05/09(水) 05:41:56.36ID:ZFauJPJP0
テレビもねぇラジオもねぇ&#9836;

933(ワッチョイWW 59af-mFVL [118.1.229.192])2018/05/09(水) 12:48:34.97ID:M1Hkk3Ou0
誰が田舎者だって?

934ああ (ワッチョイWW c52c-MfkF [180.52.8.38])2018/05/10(木) 01:21:33.54ID:qlYQEb2x0
ちなみに、お前らどこから見えるようになりたいんだ?

ワールドカップの試合で
1番知りたいところをいうてみ

ここでは解説しないが

興味があるものをどうみとらえってるのか、そのような考えになるのか1つ1つ解説したいんだがな
何がしりたいのかわからん


試合のポイントなる
隠してるものや使いたいものなど
一方的に詳しく述べてもな次見えねーんだよ

本来、勝敗と関係ないけど
両監督がどうみてるのか
布陣、距離のセットから設定をとってプランをみぬいていく

基本的なものを知ったほうが
実になるはずなんだがな
参考にするからいうてみ

935(ワッチョイ 911a-P7e1 [210.139.196.253])2018/05/10(木) 05:05:40.24ID:1DZLPR2v0
思えばトルシエジャパンも
試合を重ねるごとにだんだん低重心かつ
安定志向のサッカーになっていったなぁ

936(ワッチョイWW 8daf-0c47 [118.1.229.192])2018/05/10(木) 07:11:12.62ID:RgIQ5wvh0
ああさんには教えてほしくないです
できれば居なくなってほしいです

937(アウアウウー Sa41-pRbv [106.181.137.149])2018/05/10(木) 09:00:08.25ID:jDOSj448a
本田って新興宗教の教祖みたいだよね。
嘘を自信満々で言って幾人かに1人はそれに騙される。
側から見てると何であんなのを信じるのか意味不明だが、信じてる本人からすると、こっちが”信じられないなんて可哀想な人達“。
ミランスタンドベンチとかパチューカとか偽実績を作り騙すため使う。

938ああ (ワッチョイWW c52c-MfkF [180.52.8.38])2018/05/10(木) 11:33:24.58ID:qlYQEb2x0
11人で試合してるの知らんか?
一人でやってるように見えるほど
タスク処理が多いからだボケ

ワンプレーで上手い下手を言ってなんになる
90分同じことしかしないのか単細胞


そもそもハリルは随分前からプレスを諦めカウンターに挑んでたのすら気づいてねーだろ
そのレスあるからもってこい

ハリルが試しに試して
速いカウンターつくったのみたことあんか

マークが貼りつき、準備万端で状態
後ろはテレフォンパンチパスを前の選手の足元に入れてれば的になりなるだけだ
香川はふっとばされて
岡崎は一瞬でロストする

今のやりかたでなんとかしろというなら
ブラジルのロナウドもってこい
どんな体制からも ふっとばして5人引っ張るあのロナウドをもってこい

939ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 11:51:36.94ID:qlYQEb2x0
お前ら結果論であ〜だと解説動画あげているのを真に受けてみてんだろ?
結果論でどうすればというのは素人と同じ、それらしい言葉でいったところで
誰でも言えるわ、だから見えねーんだよ

ホンマに最後だ
マンツーマンで守るべき時に、ゾーンで守ろとしてれば捕まるわけ無いだろ

バカでも分かる極端に説明する

メカニズムをおぼえろよ
4人がそれぞれ受持持ちエリアを決めて、それぞれのエリアに敵が入ってきたのを
捕まえるのがゾーンデイフェンスというものだ

敵のFW1人いたとする
守りが4人いても受け持つのは1だぞ?
その時点でおかしいと思わんわけか
そいうときは瞬間で何をすべきだと思う

いいか、2対1でマーク張り付いたり柔軟にやるべきときに
ゾーンで守ればどうなるかわかるか

・選手につくのか、
・エリアにつくのか
構造もわからんほど、見えてないお前らに何をいってもムダだ

940(ワッチョイ 911a-P7e1 [210.139.196.253])2018/05/10(木) 11:53:38.72ID:1DZLPR2v0
なるほど。

941ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 11:59:43.25ID:qlYQEb2x0
極端な例あげてるだけで、曲解するなよ
お前らは知りもししねーで使うから危なすぎる

状況にあわせて使いわけがあり
お前らの速度では見てわからないほど繊細なものだ

俺や監督共がどうみてるか、実際、闘える組織をどう作るか
素人と同じ反応でみてるわけねーだろ

942ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 12:15:03.59ID:qlYQEb2x0
お前らに教えるつもりはねーよ
文章でおしえるのは無理があるし、1分説明でもここだと200レスかかる
効率がわるいことはせん・

お前らのレベルの、観戦する距離感などを把握したいだけだ
こんなの説明しつづけ小銭稼いでたら
現代サッカーの進化に遅れて俺が見えなくなるんだよ

943ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 12:19:15.23ID:qlYQEb2x0
お前らに必要なのは結果からみるものではなく
土台の基礎となる、1つ1つの構造とロジック、
そこまでの見え方を授けてくれる人だ
結論ありきではみえるものもみえん、

944ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 12:24:50.12ID:qlYQEb2x0
安易に使うなよ
状況、敵味方の位置関係と敵味方のスキルによって変わるものでもある

日本代表の試合でわからないなら
知ったところで見ても判断つかんものだ

945ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 12:31:56.78ID:qlYQEb2x0
安易に教えたことに後悔してるから
念を押す
曲解して急に広まったらアホが増殖する、くれぐれも安易にいうな
ボールの状況、複数の様ざなまロジックがあるなかで
1つを導いてやる、それは監督は常に頭を悩ませてるもので

こうすればいいと結論づけるものではない
解決方法では無理がある、力が足りないからせざる得ないということを理解して
どう足らないか把握できて、はじめてわかりだすものだ

>>943
君の言ってることがよくわからんが、ハリルのサッカーは正しいと思う。

面白くなく渋谷でバカ騒ぎ向けのウケる内容じゃないが、
相手選手に1人に3人もマークするわけにいかんから、
基本はゾーンだろうがプレスだろうが1対1で対処しなきゃいかん。
DF1人抜かれれば、次DFがタイマンで対応の連続だからな。

ハリル戦術で3バックが理想のようなきがする。

まぁ、簡単に言えば、結局、タイマンで勝負意識を持たせながらの
ライン、ゾーンとかの話になる。パスを回すとかアホかとw

947ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 12:39:12.85ID:qlYQEb2x0
どう理解するかは知らんが、勝手だがな
間違って解釈したものが広まるととんでもないことが起きる

サッカー文化の低さ=情弱を騙しやすいく=金をかせぐ手段が多い
でもあるんだよ

指導者や私利私欲をすて理解してるものに
教えてやらないと間違った方向につかわれる
これも武器だからな、武器をもたせたら行けない人間に授けたら危ないんだよ

高貴にしか教えたらいけないことがたくさんあるから
もっと咀嚼し理解してから使えよ

948ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 12:52:23.37ID:qlYQEb2x0
実際の試合を例にし
基礎となる、ロジックと構造をレクチャーしていく動画をだすわ
近い内にだしてやるから 必死で勉強しろ

949ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 13:00:55.77ID:qlYQEb2x0
>>946
どの監督も見る目ことに関しては天才だ
岡田がポロっといいよったわ
世界の監督共のしてるのを見て理解できる、
たまには瞬間わからんけど、あとで必ず気づく

どう闘うかをつくるのはできないとな
愚痴をいいよったわ
監督がしてるもんのは全く別物だ

950ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 13:22:42.42ID:qlYQEb2x0
代表の例に ボロカスに ロジックを1つ1つ授ける
立場、や今後のことなど、関係なくジャーナリストとして
日本サッカーをぶった切る
そろそろいい機会だとおもわんか

951ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 14:28:41.46ID:qlYQEb2x0
>>946
お前はイングランド人の筋肉バカか?
だから、サッカーを知らんアホと呼ばれるんだ

スペイン人だと鼻で笑うわ
2対1で守れるなら守ればいいだろ
ゾーンで守るべきと2対1を作るべき時を
筋肉バカは判断できず、脳みそが遊んでいるから
1対1に固執して集団プレーをしらないんだという

お前らの無念を俺が晴らしてやる
メディアや解説が顔色伺って率直にものいわねーしメディア同士が喧嘩もしねーからな
お前えらが情報が管理されてしらねーんだよ
サッカー好きのお前らは知りたくて口パクパクしてまってるんだよ
バカにされて悔しいよな
俺が無念を晴らしてやる 俺の知ってるもの全部もっていけ

もう少しまってろ
1つ1つ動画でぶった切ってつくってやる

まるで自分が1番見えているというわけがわからない自信から始めるなら
最初にその見えているという証拠を出してくれ
これが出来なきゃ今まで全ての発言が見えていないという目線で語られているに過ぎん

ただ見えていない奴がほざいているだけでは話が進まん

日本代表は次の試合でどうするんだ?
見えているのか見えてないのか試されているぞ
言い訳はいいからビシッと頼むぜ

953ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 14:40:54.77ID:qlYQEb2x0
そんなものは誰もできん(笑)
監督の仕事と解説は違うからだよ
低俗すぎる、どうすればいいかなんてものはサッカーにない
勝敗が既にわかってるようなら監督はいらん 機会にさせろ

お前らは、勘違いするなよ
先を考える前の、起きてるものを捉えてない、見えてない
考え方すら知らないから
俺からたたかれててる。

もっとわかりやすくいわ
スペイン人が見て感じるものと
筋肉バカが捉えるものは違うというとをいってるのだ
お前らのようではいつまでも解決しないし分析でもないとないってるんだよ

954ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 14:42:21.25ID:qlYQEb2x0
お前らにはまだ教えるわけにいかん

物事をしらないのが多すぎる

955ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 14:46:06.29ID:qlYQEb2x0
理解してないまま
単にみえてるもの言って解決するではいつまでも勝てないんだよ
監督に高値がついて世界中で取引されてるのはどうしてだ

スペイン人にサッカーの最先端が渡ったのか
お前は物事の本質、戦術というものもまったく理解してないようだな






 

956ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 14:49:43.80ID:qlYQEb2x0
ここの9割はバカだ
サッカーに興味があって覗いてるにもかかわらず バカだ
1割も満たないから、解説、テレビが多数派に合わせて結論で
物事言ってるんだよ

だから、いつまでも、
スペイン人にバカだと馬鹿にされるんだよ

957ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 14:59:10.21ID:qlYQEb2x0
人にものいうまえに
今までのお前らの議論を見直してみろ

958ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 15:22:45.01ID:qlYQEb2x0
1プレーで判断するお前えら
本田がいらないだと?
ボールをもったところで、押し返すこともできなくなるんだぞ
今以上に守備機会が増えるるなど想像してるのか

香川派、本田派などいうまえに
1プレーを言う前に、見えるものをすべて見えてからいえ

959ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 15:31:09.43ID:qlYQEb2x0
いつから日本は守り切るような力を持った
ピンチ連続なのもわからんのか
ベルギーにボール持たせてもらい
受けてくれてるのに 勝手にミスってカウンターもらって
あんな手を抜いてもらってるのにあの様はなんだよ

手を抜かれてるのさえ、みえてるのかお前らに
プレス精度も見えないお前らに 悔しいならもっと知れ

960ああ (ワッチョイWW c52c-MfkF [180.52.8.38])2018/05/10(木) 15:42:09.68ID:qlYQEb2x0
あのバカか
ngいれとく

>>960
いくつか聞きたい

ハリルは解任でよい?WC後でよかった?

けがが治って調子よくなっも香川は必要か?

西野になにができる?

それも間違い
誰も出来ないじゃなくてお前が出来ないだけ
監督の仕事はただの役職
解説は仕事の奴もいるし一般人でも監督でも出来る
ああの解説では次の試合でも何も策が無く進歩が無い
時間だけが過ぎ対策すらなければその解説も繰り返すだけ
勝敗がわかるって世界で誰かいるか?未来人の話か?予知能力か?誰もいないならわざわざ言う必要もないし監督は必ず要するって事だから何が言いたかったのか意味不明

勘違いはああだよな
そんなにわかっているフリをするなら次の試合でどう変えるんだ?
まさかそのままでいいっていう考えがお前のサッカーか
あのサッカーがお前の理想のサッカーって事だな
もしや何をしたらいいのかの案も無いのか
ああは本当に何も見えていないんだな
指咥えて見てろ

963ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 17:29:24.17ID:qlYQEb2x0
なんだその反論は
俺がハリルより優秀かどうかと
お前が俺より見えてないものと何の関係がある?

俺がどの監督より優秀だといったよキチガイが、
お前は見る力がない。考え方もしらん
分析もできてない、ロジックもしらん、一日中くだらないものを煽って
他人になりすまし、志のない、輩がただあそんでいるだけ

964ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 17:34:53.17ID:qlYQEb2x0
俺ぐらいなど、監督なら誰もみえてるわ
お前らに教えるだけの解説をしていないだけだ
守るものがたくさんあるからだろうが

そっちからはぐれてしまって何も怖くないだけだ
スマップの草薙でもyoutubeで子ども騙して稼いでいるのに
俺がやっても何のモンクもねーだろうが
そもそも、俺のほうが率直に伝えるからな
アイツラより、ダイレイクトにものをいうわ

965ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 17:43:38.57ID:qlYQEb2x0
俺ぐらいの人間が
1つ1つ指摘して戦術指導をするなど、お前の人生に二度とない
断言しとくわ

俺がコレを手に入れるまで何時間かかってると思ってる
誰でも見ぬつくわけ無いだろうが

966名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c581-bFqk [180.47.64.202])2018/05/10(木) 17:49:17.04ID:MFF/8Fvw0
何時間かで身に付く

まだ争ってい…

968ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 18:26:16.29ID:qlYQEb2x0
PC変えたりするとNGならないんだよ

ゴミは相手にせん、へーとベンゲルは同一人部だぞ
考え方がアホ過ぎる

969(アウアウオーT Sa52-lebr [119.104.63.45])2018/05/10(木) 19:24:50.88ID:BwDA2b8Ha
ここはド素人の溜り場か
読んでると虚しくなるよ

970ああ (ワッチョイWW c52c-MfkF [180.52.8.38])2018/05/10(木) 19:45:57.57ID:qlYQEb2x0
961、
文句いうだけいっておいて
都合がいいときだけ頼るなボケ

ハリルは433や前プレを断念し、カウンター切り替え試しだしたのは随分前、そのカウンターも迷走し、最後は本田をはずしSBもつかわない。純粋な縦ポン1本にしてまでカウンターの形にならず
最初から瞑想さらに迷走、迷走してどうもならん

西野わかるかアホ
考えや構成もしらんのにどうやるか察知できるわけないだろ

ザックは3バックを教えたがすぐ諦め、次の手として遅攻を許し長所で弱さを隠す舵きりで攻撃に力を入れたんだ

ザックは岡田が3年守備で苦しみできなかったものを一週間で修正しやってみせた力をもつ監督だ
そのザックからみても守って勝てる判断をしてないんだよ、
なぜなら、2年残し段階で攻撃に舵とってるからだ

2年ほど時間があっても3バック守備修正に時間使ってない

西野が3枚守備で対応するなど雲を掴むものだと見るのが普通だろうよ。
ロマンチストが好きなものもは
祈れプレス化するかしれんぞ


香川、ボランチ選手、本田、SBを外してとことん守るとする

お前ら何回攻撃できるかリアルを求めてるのか? 
それだけ守っても何回もピンチがある覚悟はしてるのか?

それだけやって
攻撃できるか回数と
ピンチをどれだけなくすか
天秤にかけ決断するのが監督だ
ゼロなるわけじゃねーんだよ

お前らには二度と教えん
俺に文句あるならng入れとけよ

971ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 19:54:16.33ID:qlYQEb2x0
素人の煽りにはウンザリだ
お前らは内容をみれるようなろうとしてない、ただ知りたいだけの低俗だ

時間のムダだ

972ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.52.8.38])2018/05/10(木) 19:59:33.89ID:qlYQEb2x0
お前らは特別だ
3万払えば質問にこたえてやる
お前らでは一生みえんものを教えてやるんだぞ
安いもんだろ

973(ワッチョイWW 8daf-0c47 [118.1.229.192])2018/05/10(木) 20:16:22.70ID:RgIQ5wvh0
逆に金払うから出ていってほしいレベル

過去の日本のサッカーの経緯と戦術システムには完璧は無いって言ってるだけだな
そんな事は全員知っているからそこの土俵で一人相撲を取っていつまでも正論ごっこをしても無意味

教えないじゃなくて教える考えが無いだけ
どうせその考えもありきたりな誰もが知っている当たり障りがない事だろ
考えが無い奴がよく使う手だな
天秤にかけ決断するのが監督だって普通の事を何言ってんだ
所詮その程度の事だろ
ゼロになると勝手に設定してゼロになるわけじゃねーと自分の設定を否定しあたかも自分が正解だとする詐欺をまだ続けるのか
何時間かけてもその程度じゃまだまだだな
やり直し

そんな暇あるなら日本語勉強しろ

975あ   (アウアウカー Saf5-2KpI [182.251.244.3])2018/05/10(木) 21:43:08.16ID:UyJgqge6a
>>974
マジでこれ

言葉はキツイが言ってることは当たり障りのない原則論で、日本語がめちゃくちゃで読むのがしんどい

ただの迷惑


前にもいたけど、TPOを考えてレス出来ない奴

こんなやつが、「いつ」「どこで」「どんな場面でどんなプレーを選択するか」の連続である
サッカーがまともに出来るはずがない

976(アウアウオーT Sa52-lebr [119.104.70.104])2018/05/10(木) 21:45:46.60ID:hkaOCxXYa
>>972
ど素人は局が選択したアングルの2D画面見て「見える見えない」と喚いてる
因みにリアル世界でサイドがカットインした時の視界は何処まで見えるか即答してみい
そこから議論を始めようや
お前らド素人には分からんだろうがなw

977(アウアウカー Saf5-pRbv [182.251.248.39])2018/05/11(金) 11:00:46.75ID:qFi1N2ePa
>>976
バカなの?選手にも状況にもよるだろ。これが答えだ。
あなたの考えは?
日本代表レベルの選手なんて余裕がなくて狭いだろうし、仮にハメスロドリゲスと比べて同じな訳がない。
よくそんな事も考えず物を断定的に言えるよね。
ほかの理屈も同じように穴だらけなんだろうなw俺なら恥ずかしくて無理だわ。

978(エムゾネWW FF4a-c5oB [49.106.192.74])2018/05/11(金) 11:26:38.26ID:utEVo/mWF
>>975
そもそも見るだけの人でサッカーなんてプレイしたことすらないよ。絶対w

979(アウアウウー Sa41-pRbv [106.181.126.110])2018/05/11(金) 18:44:20.92ID:IILNhkc8a
あほ晒すから逃げたんかな?wまぁいいや

ああの馬鹿はちゃんとここで引き取ってよ

迷惑でしょうがない…

981ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:01:01.56ID:dK2bDzTi0
お前らのルールに加えとけ

素人同士の話なので、
目の越えたマニアの方はご遠慮ください。指摘しないでください
温かい目でみてください 
そう書いとけ

982ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:06:22.84ID:dK2bDzTi0
岡田のドン引きの守りを、
ゾーンでないといいよったのがスレ主らしいからな

すぐにげよったわ
奪い返す守備を、自分が提唱したもので自論らしいわ
頭おかしい

岡田のドン引きがゾーンとか言ってた馬鹿丸出しが居たな・・・

984ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:12:39.28ID:dK2bDzTi0
ゾーンじゃないなら何だよwwwwww
さっさといえよ

教えてください、だろ?

無知のニワカ馬鹿が

986ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:13:33.61ID:dK2bDzTi0
くだらねーこといってねーで
誰よりも見えてるなら解説してみろ

みんなが見えてないものをな

987ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:16:06.04ID:dK2bDzTi0
お前はバカだろ
ゾーン3+1のマンマークでぶつけるのを 
イチイチ名前変えてイッテルアホタレ
そのマンマークもゾーン設定されるのもしらんくせに

おまえだけが岡田のドン引きはゾーンだと言ってるだけだから

おまえ以外の他の人は見えているからいいよ。

あ〜無知のニワカ馬鹿、恥ずかしいw

990ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:19:06.71ID:dK2bDzTi0
もしかしてな
クラブごと、いや選手の特徴にあわた守り方をどこもとるものを
イチイチ名前つかいわけしてるじゃないだろうな
11人いれば、11人通りの守り方をしてるものを

アホちゃうか

アホで馬鹿はおまえ

岡田のドン引きがゾーンw

992ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:20:55.44ID:dK2bDzTi0
答えも言わんやつにバカ呼ばわりされる覚えはない
論戦として最低限ルールがある

1,どこが間違っているのか指摘し
2,どう間違ってるのか論理的説明をする

ルール無視する奴にバカ呼ばわりなどせん
どう違うのか答えをいえ

>>992
だから、無知のニワカの私に教えてください、だろ?

論戦として最低限ルールがある

1,どこが間違っているのか指摘し
2,どう間違ってるのか論理的説明をする



これおまえがいつも出来ずに逃げまくってんだろw

995ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:25:52.83ID:dK2bDzTi0
お前な論戦で他人をバカにしたらルールを守れ
どこが間違ってるか指摘し。どう間違ってるか説明する、
答えを書いてない以上、間違いの説明になってない

この原則から外れたものは論戦では一切通用しない
違うというなら、まず答えろ

996西野は内山以前の戦術レス監督 (ワッチョイ 7dc7-k37M [220.97.26.140])2018/05/12(土) 02:25:55.85ID:3EnAUBbm0
>ルール無視する奴

特大ブーメランワロタ

997ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:26:44.92ID:dK2bDzTi0
俺は少なからず説明してきたわ
どこをみてないのか、見逃してるのか
お前らアホだといいながら教えてきたわ

998西野は内山以前の戦術レス監督 (ワッチョイ 7dc7-k37M [220.97.26.140])2018/05/12(土) 02:27:00.84ID:3EnAUBbm0
>お前な論戦で他人をバカにしたらルールを守れ

上ずっと見てこい

自分に言ってるのか?w

999ああ (ワッチョイ c52c-P7e1 [180.19.15.138])2018/05/12(土) 02:28:03.16ID:dK2bDzTi0
その説明で理解できるか、できないかはお前ら次第だ

ます、あのドン引きがゾーンじゃないのかを
せつめいしてから ものいえよ

イチイチ話そらすな

1000西野は内山以前の戦術レス監督 (ワッチョイ 7dc7-k37M [220.97.26.140])2018/05/12(土) 02:30:18.83ID:3EnAUBbm0
1000なら、ああ自殺

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