日本代表の戦術・システムpart35

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part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

410ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:30:15.38ID:ePZ29QfS0
言えることは
お前らサッカーの本よんで、ひたすらサッカー言葉や出来事を覚えて、これでサッカーが見れると勘違いしとるということだわ

見えるわけねーだろ

411ああ (ワッチョイWW bf2c-TVL3 [60.33.234.27])2018/04/22(日) 04:45:16.87ID:ePZ29QfS0
安西先生が桜木に指導するときシーン
流川くんのフェイントが桜木くんはいくつ見えたかね?


お前に見えるか

選手のワンプレーに
それまでの展開から状況判断速度
視線、動き出しの方向
退治する選手のリアクション
選手はナンパターン見えて
どのタイミングで何をキャンセルして、それを選択したのか

本田の優秀さ
香川の捷さは

若手日本選手が追いつけないのが
わからんやろう

お前らに基本的なものをみえてねーんだよ

高さやフィジカルで負ける日本人は前線からの連携による守備で、
鋭いカウンターを繰り返すことで相手に攻めあげさせない複雑な守備を成し遂げないとなんぼでもやられるみっともないサッカーになる。

実力で劣る日本が偶然勝つにはこれしかない。

413(ワッチョイW bfb3-pLul [60.97.124.151])2018/04/22(日) 09:50:13.15ID:32IQ7fDq0
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

414(ブーイモ MMce-5K2+ [163.49.204.149])2018/04/22(日) 11:25:06.44ID:USw4BNopM
偶然勝つには南アフリカ戦法しかない
4-1-4-1で引きこもる
アンカーがバランス取って時にDFラインに落ちて5バックになりつつ
常にバイタルにはDMFを2枚残す
あわよくばのカウンターしかないよ
守り勝って相手が疲れたとこ狙うしかないんだよ

415あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.7])2018/04/22(日) 11:29:17.41ID:iTgjgRjZa
>>414
南アはアンカーじゃないよ
>>3>>4

416(ワッチョイ de1e-HQJO [119.83.117.56])2018/04/22(日) 12:25:53.83ID:CqoXmVBH0
ゴートクや車屋呼ぶんだったら
左に槙野、右友にしてくれ
それかSB専は長友だけで
鈴木か遠藤航でいい 
まあゴリは大丈夫だろうけど
ゴートクならまだ内田のほうがまし

それより3バックで原口、IJ、柏あたりのウィングバックみたい 

それか小野、明神、酒井友之のように
川辺みたいなのをウィングバックで使ったり

417ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 12:34:46.83ID:ePZ29QfS0
戦い方が日本人らしいしわ 悪いことじゃないが
綺麗に戦うほど力があるものが勝つわな
覚えてもいいと思うけどな

者弱者共、常に試合で全力でやれるわけじゃない
一般人が気づかないところで一瞬気を抜いてる
相手(ゲーム)コンロールするのがサッカーでもある
強者ほど試合終了まで配分して試合をするわね
相手にボールをもたせたり、ボールもって休んだりな一息つくのはよくあるわな


日本は「闘う意志の強さ」「走り続ける強さを」を選手に求めてないんだよ
ヨーロッパは弱小、強者も関係なく。勝利の確率が薄くとも闘う姿勢を求めてる
自軍から遠いワンプレーにさえ、鬼気迫るほどのプレス、球際の気概を選手から感じるだろ
走れないやつ、戦いの気概を感じない選手をファンが拒絶してピッチから追い出してる
選手は日々、激しくアグレッシブに戦ってる
サボるのは一瞬で気づかないほどにな

Jリーガをみろや、体育先生のような面構えや姿勢で勝てるわけがねーんだわ
日本からそういう風潮を切れ、お前らがド素人共におしえろ
日本ニワカは90分間、たった数十秒のエレガントのワンプレーで喜び評価する
あほかって、残りの89分間闘わないことをクソだといえ
だから、ワンプレーしかボールがこねーんだよ

守備が糞だと、攻撃レベルも上がらん
鏡のようなものだからな、どっちもクソってことにきづていもねーしな

418ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 12:41:04.50ID:ePZ29QfS0
そういう選手を評価していくほど、
ボールを触る機会が失われ、試合にならねーとおもっとけ
今までのツケが、試合に出てきたんだよ
アジアにも触れくなくなってんだろ

419(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.138.149])2018/04/22(日) 13:37:30.00ID:IRMxXvKoa
たしかに守備的に行かなきゃ耐えられないしアンカーだな
やっぱ南アシステムが日本の完成系だわー

背が高くて体格がある外国人に対して唯一優位なのが、走り勝つこと。
体が重いと移動距離に対するエネルギー消費が大きくなるからだ。

それに見合った戦術にする必要がある。

421ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 14:14:13.67ID:ePZ29QfS0
お前らはトンチンカンすぎて、指摘や教えてもムダだ
サッカーを正面から見ようとしてないわ
エネルギーなど測ってる。キチガイばかりだわ
そんな暇あるなら、うまくなれやボケ

うまくなれというのは当たり前の話で戦術とは言わん

体格や身体能力で劣るんだから、相手を疲れさせて後半勝負に持ち込むのがおれたちのやりかた。

423ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:10:21.60ID:ePZ29QfS0
相手を疲れさせるだと?、どうやるのか知ってんのか(笑)
主導権を取る側が決めるものを、勝手にできるとおもってんのか死んでこい

ボールをもたせているケースと
ボールを持ち上下左右に振っているケースの
それぞれの違いもわからないから 判断できるわけねーだろ

424ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:12:25.70ID:ePZ29QfS0
あと、お前が戦術なんぞ語らなくていい
聞くに耐えんレベル。

425(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:17:11.03ID:1hsdjnBoa
>>422
そういう意見って昔からあると思うけど、
採用されてこなかった理由は?
そこまで考えないとせっかくの説得力が半減よ。

かつて日本はール支配率あげてパス回して遅攻することで時間を稼ぐことでリスクを減らすということをやってたが
どこかでパスカットされて、全力で守備に戻ることで体力を奪われる、もしくは一瞬の決定力でやられる

決定力あるスター選手を持ってる国なら、それで崩して相手の体力を奪うことができるが日本には無理
日本クラスの決定力だといくらパス回してもゾーンで守られ体力も奪えないし逆にカウンターを一生懸命防ぐのに体力を奪われる。

体格や身体能力で勝る国がとる戦法を真似するのは愚かなこと。

427(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:26:49.68ID:1hsdjnBoa
>>426
鳥かご的に相手を走らせる…ではなくて、他の方法で相手の体力を奪うというのは、昔の長友みたいな選手が相手マークを引き連れて上下動を繰り返すとかそういう事?

>>427
それもオプションとして使える、パスにこだわらず、裏を取る、ドリブルで相手のマークをずらす
長友の体力に期待して、サイドが上下でゆさぶる、シュートは宇宙開発でもかまわない

相手には中盤から自由にパスさせないようしつこく食らいつく
ボールを奪ったら、パスカットされてカウンター取られないようにすることが一番大事でシュートは宇宙開発でも構わない
後半相手が疲れたところで勝負に出る。

429(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:41:23.36ID:1hsdjnBoa
>>428
しつこく食らいついてボールを取った後に
相手ボールにすぐまたなってしまうとこちらの方が消耗が早く進まないかな?バスケのフルコートで当たるみたいな感じじゃなくて、ハーフラインの5m前からとか決めるにしても…かと言って少し後ろからプレス始めるというのもなんかリスク増えそうな気がするけど…
相手と同じだけ走るけど、こっちが燃費が良い分得ってなかなかサイド以外難しいな…

430ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW 03f7-Ol2u [58.3.18.37])2018/04/22(日) 15:43:04.43ID:g7Go/nd/0
妄想や、決めつけが多いな。ここの奴らはwww

431(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 15:44:00.41ID:1hsdjnBoa
>>430
全部妄想でしょw今更5chで何言ってんのよ。
好きなこと書けよ。

>>429
常に同じテンションでボールを追いかけることもできないかし、相手も対応に慣れてしまうので
時間帯だったり相手の出方をみてチーム全員が同じ意識で動く必要がある

誰か経験豊富なキャプテンが後ろから指示するのがいいだろう。

みんなが動いてるときに一人だけ体力温存しようとすれば、バランスが崩れて負担が増すことになるしやる気が奪われる。

433ああ (ワッチョイ bf2c-xhTL [60.33.234.27])2018/04/22(日) 15:59:34.99ID:ePZ29QfS0
最後にいうとくわ
CBがクソだと思ってるだろうけど
更に中盤は2段回は下だから
Jを世界レベルの試合に入れたらがダメなレベルで使いようがない

434(アウアウカー Sacf-4Wyg [182.251.252.46])2018/04/22(日) 16:19:50.39ID:1hsdjnBoa
>>432
全員が同じ意識ってヨーロッパサッカーに毒された人々は受け入れられないかもな…
話をして決定したことにはきちんと従うって形が取れればいいけど。または、監督が「不満はあるだろうが従える人だけ残ってくれと」線を引くか。
意識統一されてても難しいのに、、ただ一つ思うのはやっぱりいくらかの時間はボールを保持しないと持たない気がする。下手でも体力のある選手から選んで、行けるだけ行って途中交代で変えるにしても3人しか変えられないしなぁ…

>>434
何をやっても難しいのに変わりはないんよ
それなら日本が他の国に優位な戦術に専念するのが一番効率がいいかと

とにかく前線に人数掛けてるときにトリッキーなパス回して、
奪われたとこでみんなが必死に戻る姿を何度も見かけるようじゃ、唯一の利点を生かすことができない。

むしろ3人しか交代できないからこそ体力勝負のサッカーに持ち込む効果が高い
後半の残り20分くらいで、あまり走れないけど技術力がある元気な選手を投入するほうがいい

437あ   (アウアウカー Sacf-vqLt [182.251.244.8])2018/04/22(日) 17:54:37.43ID:Ddzd0lDEa
後半からテクニシャン投入で上手くいく例ってあんまり見たことない
スピードとか高さとか得点力みたいなもっとわかりやすいシンプルな
能力の方が流れ変えたりしやすい

テクニシャン投入するなら、2枚替えくらい思い切ってやらないと効果出にくいと思う

438ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 21:56:55.94ID:SjwFP6jM0
そもそもラインが下がらないメカニズム知らんやろ?

トルシエ時代からどう変わったか事細かに説明してみ

439あ   (ワッチョイWW 2b8a-vqLt [114.185.213.159])2018/04/22(日) 21:58:26.71ID:dmHJ8or80
そもそもライン下げてはいけないって固定観念がおかしいって知らんやろ?

下げるべきときは下げたらいいんやで

440ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:01:04.16ID:SjwFP6jM0
メカニズムを理解してるからどうかだ

上下のいい悪いをいってない
ぼんくら

441ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:01:59.16ID:SjwFP6jM0
威勢がいい割に話を逸らすよな

442ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:02:47.81ID:SjwFP6jM0
お前らラインが下がってれば
何が悪いのか
見分けられんわけか?

443ああ (ワッチョイWW 2b2c-TVL3 [114.173.255.128])2018/04/22(日) 22:04:29.64ID:SjwFP6jM0
こういう基礎をしれ
中学生でも判断してプレーしてるから

444(アウアウカー Sacf-PxPD [182.251.253.8])2018/04/22(日) 22:53:12.93ID:uVxzWftMa
どこで守るか?守れるのか?
ということでしかないよね。
どこで守備の準備ができるのか。
高いラインを保つ事が今の日本にとって最良なのか?
攻撃ありきの守備のアプローチ。
まずは守備のアプローチありきでの攻撃のアプローチが日本にとっての最善の選択なのかなと。

アウトボール拾ったな

446ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:02:02.02ID:SjwFP6jM0
答えになってない
そんなんだから、攻防の優劣、選手の質やレベルをみることができない

447ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:02:53.88ID:SjwFP6jM0
ホンマに一人も知らんのか?
誰か教えてやれよ

448ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/22(日) 23:06:47.99ID:SjwFP6jM0
じゃあさ
トルシエがどういう守り方してたかわかるよね?
トルシエがどのあたりから通用しないのかわかれも説明してくれ

449(ワッチョイW 939f-vMbW [106.174.73.175])2018/04/22(日) 23:47:34.21ID:bK84O3Qb0
稀に見るクソスレだな

チェルシーとサウサンプトン見てたんだけど
これだけ地力の差があってもサウサンプトンの5バックというか
仕掛けたところで3CB+2ボランチで待ち構えられてると
ちょっと迷ったらWB降りてくるし面倒くさいな。
サイズも必要だから日本だと
―長谷部―三竿
―槙野吉田三浦
こんな感じか。

結局は個の力でやられたが。

451ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:03:08.50ID:FM0KY8yw0
形が同じなら守備も同じだとおもってるな
オフサイドルールの変更でオフサイドできなくなったとか抜かしてるし
あんぽんたんも程が有るわ

攻撃に応じて守備は対応してんだぞ
敵攻撃が下手かレベルが高いことをするかで 守備の対応も違う
その詳細なことになるとまったくレベルがみえてないわ
代表が対応できるのがどのレベルかもわかってねーし

そもそもオフサイド狙えないとか言ってるやつもいるし
だったらライン上げたらダメだろ(笑)
時代錯誤してるは、セリエでもバンバン上げてるちゅーのに
お前らゲームのしすぎ

452(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 02:04:51.87ID:EZodHqs6a
>>451
まぁセリエが出来るからって、現実の日本代表が出来るかどうかは全く関係ないしな…

453ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:07:17.02ID:FM0KY8yw0
SBが90分往復し攻撃参加が当たり前になりだしたら
次に守備対応がどうあたりまえに変わるか。
徐々にレベルアップしてるものをプレーを見ても掴めないとは
何もわかってないということやないか

454ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:08:44.81ID:FM0KY8yw0
お前ら何をみて書き込んでんだよwww
いくらなんでも素人すぎる
プレーそのものをまともに見れない

455(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 02:09:07.85ID:EZodHqs6a
>>454
日本語で頼む

456ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:18:52.36ID:FM0KY8yw0
チェルシーだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は5通りあるし
1つ1つの選択のプレーレベルも高いわ

今ではトルシエのクソのようなラインディフェンスもわからんし
当然、進化した現代サッカーもみえんわけよ

更に遅い。なでしこのサッカーからみてこい

457ああ (ワッチョイ 2b2c-xhTL [114.173.255.128])2018/04/23(月) 02:21:01.46ID:FM0KY8yw0
日本が弱い理由の1つはお前らがアホだからって自覚せい

458(アウアウウー Saa3-4Wyg [106.181.136.68])2018/04/23(月) 09:15:48.04ID:EZodHqs6a
>>456
なでしこwwwわらた

459(ササクッテロル Sp27-pLul [126.233.218.56])2018/04/23(月) 12:05:30.22ID:c5fuDoY7p
>>456
ぶっちゃけ川澄なら余裕で抱ける

メジャーリーグだの何一つ関係ないからな
守りの形が同じだろうと、敵の攻め方が同じでもねーし
選手インスプレーションすら違うのに、

ワンプレーに何通り道筋をたて、有効なことを選択するのかで守り方も違う
下手くそはワンプレーに2通りなら強者は5通りあるし
1つ1つの選択のプレーレベルも高いわ

当然、進化した現代野球もみえんわけよ

更に遅い。ソフトボールからみてこい

で?

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