日本代表の戦術・システムpart35

2018/04/14(土) 13:10:58.51

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ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 16:45:19.74

そもそもプレーをみようとしないお前には気づかないだろ

カバーのカバーを熱く言ってるお前では説明は理解できても
プレーをみたところで理解不能だろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 17:53:52.15

>>87
指摘が間違ってる、ってレベルじゃなくて何も指摘も具体策も提示出来てないじゃねえかｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 18:26:55.37

昔のことあんま知らないけど今のサッカーって
CBもGKもビルドアップに貢献出来て、4バックで前でどんなにプレスしてもパス回しで逃げられるし、その隙(スペース)をついてどんなに狭いとこでも一瞬の加速で置いてかれて簡単に失点されること多いよね、強豪相手には

日本の前線の場合だとそこでボール奪えるプレスや連携が出来る力は更に低い、昨今デュエルと言われてるように1対1も弱くてドリブルで簡単にかわされる、画像も出てたけど3人で囲っても体当てもしないで結局抜けられる、
そしてスペースが出来て簡単にミドルや一瞬の加速からの連携でやられる
日本はその加速にも対応がついてける人がいない

今のサッカーは昔に比べて日本と世界の差は開いてると思うんだよね
ガチ試合の大会で戦ってみないと分からないけど

そんな現代の日本で4バックでどんな布陣にしようが結局90分のうちどっかで簡単にやられて失点する可能性は高そうな気がするんだよね

ライン上げてコンパクトにして綺麗に待ち構えたり絶対前線で取りきるつもりのプレスすればボール奪取できる確率上がるけど、日本はDFラインも弱いから間延びする可能性高いから結局出来なそうなんだよね
2、3人の被カウンターでさえボールホルダーに誰も行かずビビってみんな下がること優先してるし

そしたら弱いDFラインを補うために後ろの人数増やしてライン上げたらいけそうじゃね？って考えが5バックの元かな
綺麗に待ち構える場合も、後ろの人数が増えてて抜かれたら時のフォローもすぐ出来る安心感あるから前線は今より自信を持ってプレスや連携でボールとれる気がする
少なくともプレスしてると見せかけて実際相手には何のプレッシャーもかかってない今の守備よりはマシになる気がする

だから5バックでやってみたいと思うんだよね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 18:53:32.29

>>103
ここまではっきり明確に書いてくれたら助かるね

さあ、ディフェンスラインの枚数増やしました！
そうすると前の枚数が減ってより自由に相手にパスを回されます！
揺さぶられてプレーさせてはいけないエリアでのプレーが増えて、いずれゴールを割られちゃう！

それこそ、枚数揃えたところで割られるのよね、こんな風に
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

これが各国のリーグ戦でも見られる弱者の５バック

それを補う工夫は？前線や中盤はどうするの？と聞かれて具体策が出て来ないのがこれまでのこのスレの５バック論者

岡田や関塚が検討して却下した５バック、さあどう工夫する？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:55:10.91

>>102
しつけーなお前
カバーのカバーなんて間に合うわけねーだろ素人が

攻守の切り替えが早すぎて
ついていけーねのもわかんねーのか
何回ボールにチャレンジできてる
ｊじゃねーんだぞ
トップスピードで背後取られた一発で終わるぐらいの勢いなのに
死んでこいしったか

2018/04/15(日) 18:55:24.02

知ってるよ
全員知っている事を得意気に言ってるけどそれで？
要は元々ある形のサッカーを見てあーでもないこーでもない言うだけだろ
その元々の形も見立てた結果の形だぞ
しかも4バックも5バックも同じと解釈する奴が答え合わせしても
その答え自体が間違っているんだから答え合わせにならないだろ

相手に時間かけさせられれば戻ってカバーに間に合うのは当然だろ
そんな事言っても出来ないんだから無意味
その手段はどうする？どうやってボールを止める？それを言えないんならボールは止められないから今までと一緒だな
改善策ではないからやり直し

試合見て照らし合わせるのは録画でも見て勝手にすればいいが
ここはダメあれもダメと分かっただけでは繰り返すだけって事だ
大事なのはそれを踏まえ次にどう活かすか
反省を活かすには改善しなきゃ話にならないしそれには形が必要
答え合わせして何をすべきでどんなサッカーをすべきか
実行出来る策は見つかったか？
そこまでまだ無いよな
次のステップで待ってるからな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:58:02.64

昔とかわらんと思ってる時点で見る目がない

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 18:59:00.93

話にならんわ
お前のような詐欺師にだまされんわ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qBza [182.251.244.3]) · 2018/04/15(日) 19:00:08.03

>>106
あら、ID被り…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:01:50.11

アホか
５ラインなんぞしてラインがあがるとおもってんのか

ラインてどうやればあがるのかしらんわけか？

お前ドンドン糞になってるな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:05:28.75

お前は無茶苦茶や

チャレンジカバーしたければ
形じゃなく距離だというてるのに
お前は形でいうてラインがあがるだと

cb３枚にすれば
CB同士の距離が短くなりサポート力がますんだよ

なぜ、ｃｂのサポートがましたらラインがあがるねん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:08:44.94

ラインをあげたければボランチ枚数を多くして
すきあらば一気にプレスで詰める守備をしてるから下がらなくなるんだよ
お前は前にいた詐欺師やろ
適当にかましやがって

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:11:10.85

ラインをあげたけば
前で止める力がいるんだよ
前にでてボートと相手をとめねーとラインがあがるわけねーだろうが素人が

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:13:08.81

距離と時間を使えずに
しってたいうわ

解説も無茶苦茶やし
なんじゃお前は

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:19:27.80

理屈もしらねーでよく噛み付くのが前にいたわ

背後取られた、数プレーで失点するぐらいはやい攻撃繰り出してるのに

カバーのカバーなんぞいってる
間に合うかどうかもわからん
時間感覚をもち
距離もつかめてないし
ラインの上げ方るのもわかってねー

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:20:29.45

お前が書くほど見えてないのがわかる

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:21:35.87

全員ダメ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:24:37.11

ラインがあがるってことは
守備で前に出るってことだぞ

守備で下がらないことだぞ

ＣＢを厚くして中盤攻防できるんかよ
おしえろや

2018/04/15(日) 19:24:59.84

じゃあそれをやれば良かったよな
前からのプレスも散々やってたよな
その結果を見たか
試合開始数分しか持たず次第にバラバラな動きになり使い物にならなかったよな
前で止めるなら今まで出来なかったんだから出来る様な策はあるのか？
何年同じ事やってんだよ
まだテストするんか？そろそろ気付け
お前は何もわかってないな
現状維持ばっかりで改善がないから毎回同じ事言ってんだろ
いつになったらそのプレスが完成するんだよ
次の試合で使えるのか？あと何年で使えるようになるんだ？距離と時間を見ればわかるんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/15(日) 19:25:31.53

>>105
>>107-108
>>110-117

これだけ連投してて、まともなレスが全くない…

マジでスレの浪費
今日だけで無意味なレス４０もつけるとかｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:25:50.65

５バックでライン上がるってお前がいってるぞ
違うって指摘してんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:28:14.22

お前らは情けねーな
しっかりしたものすら持ち合わせてねーな

どうやればラインが上がるかもしらんかったか

びっくりやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:36:47.16

今のレベルでどうやればいいなんて方法論では解決しない

現在のフットボールは甘くない
選手に穴がなくなりだし、サボりもしねー、
往復ダッシュを惜しまず、戻り側のスキも年年短くなってる

日本がとりのこされたように苦労してるのがわからんだろ
カウンターで沈むように
スピード、判断まけしてるのが

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:42:13.16

ボールを取りに来ない相手には

ボールを失う雑な攻撃もしない
左右に振り回し足と集中力をけずっていく
空いたときにしか攻撃しようとしない
何がどう変わってるかもしらねーし

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:50:10.62

ニワカだからラインの上げ方とか知らね

3CBならサポート枚数増やせるからズルズル下がらねーし早いCB1人置いときゃ裏抜けも対応できるしライン高い戦術出来るかなって思っただけ
ライン高くすればするほど相手の全体のスペースが減って前線でも　もしかしたらボールとれるかもと思っただけ

それが出来なきゃ最悪はドン引きして
後ろに人数増やせばサポートがしやすくなって安心してプレスもいきやすくなって
危険なボールの出所(起点のパス、スルーパス、シュート、クロス)だけ塞げば失点の確率は減るかなと思ってるだけ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:53:51.82

>>104
前の人数減った場合の前でのプレスのイメージは出来てない
試合全然みてないから5バックの試合とか全く観たことないし

あと画像のとこは3枚いってる時点でクソ
ゴール近くだよね？違うかな
せめていくなら2人で1人はサポート出来る位置にいなきゃ

2018/04/15(日) 19:54:13.22

要するに今までと同じ様に
4バックでいくんだろ
もう結果は見えたな
何も改善もなければ対策もしないんだからまた同じサッカーだな

4バックのドン引き間延び連携ゼロサッカーを推奨するとかアホすぎる
何回試せば間違いだと気がつくんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:57:46.26

守備でラインを上げたり、高く保つにはプレス強化だろうが

後ろじゃなくて
その前で止める力だろうよ

後ろ固めてはその反動で前は少ない
後ろ強化してるんだから
失点を防ぐもの性質で最終ラインの守備安定させるだけやんか

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 19:58:35.30

ボランチ枚数増やすなら5バックなら532か
日本が上手くスライドしてサイドも完全に抑えるイメージがないけど
541か守備時55ブロックじゃないと守りきれんか

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 19:59:29.76

お前らは基本的なものを知れや

あーだーこーだじゃなくて
ドンドン質問して基本的なものを身に着けーや

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:01:02.71

>>128
いや日本人全然プレッシャーかけるプレスせんやん
1対1弱いから当たり前だけど

その意識かえてサポートあるから自信持っていくときは行けって言わないと一生プレスする感覚が身に付かんと思ってね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:07:13.26

>>131
ドン引き下時の話な
被カウンターの瞬間ズルズル下がるのもあるけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:07:18.05

5バックは距離を短くするもので
形ジャネーノがわかるか

本質をしれ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:11:13.77

ダメだおれには分からん退室します

詳しいあなたがいつか対W杯GL3ヵ国用の理想的なフォメを説明してくれて日本に心踊らせる期待を持たせてくれるのを期待しています
詳しそうだからあなたの理想を聞いてみたいです
できればニワカにも分かりやすく

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:16:16.96

>>131
自身持って前に行くのは早くなるかもしれんな

しかし
ボールとボール周辺の敵にも寄せないとボールは止まらんのだ
プレスをイナサレるとかいうだろ

ボールをとめるには
同じ程度の人数でコースも塞いでプレスいかんとあかんのや
覚えとき

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:24:26.45

>>135
連携して誘い込んで取る力かね
りょーかいです

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:25:47.39

>>136
日本にはまだまだ出来なそうなんだよなコレが
しかも5バックじゃどんなに上手くやっても人数足らなそうという

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:27:37.52

>>134
どうわからん？

選手同士の距離を短くすれば
短くなったぶんカバーやサポートは早くなる

ＣＢ同士が肩がぶつかるまで近くなったら
２対１のようにもできるだろ

４バックと5バックでは
選手間の距離が近くなるのは５枚だろ？

５人にして２ｍも近くなれば
相手がモタモタしたらすぐサポートくるだろ
弱点を補強してるのとおなじやろ

５バックだの
４バックだのをみるまえにな

距離が足らないから
サポート間に合わないから
１枚補強して距離を短くし、サポートを早くしてるわけ

これに気づかないと効果もわからんといってるのだ
形でみてもわからんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:28:57.64

>>138
そういうこと言いたかったんか
りょーかい

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 20:29:22.54

>>138
さんくす

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:29:28.60

>>136
そそ
ボールと周辺いる敵も封鎖して初めて慌てんだよ

これをしだして
うしろにさげだすわ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:32:25.01

知らんこと聞いたほうがええやろ
知った放置すると
覚えるものも覚えんし

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 20:48:48.73

形ではわからんだろ
距離がわかって、距離を埋めるためのに４枚が５枚で距離の修正だと理解せい

2018/04/15(日) 20:57:35.21

ロシアＷ杯は２０２２カタールＷ杯への強化試合ジャパンでいいじゃんｗ
今更、４年前のブラジルＷ杯で惨敗したロートルを使った所で３連敗だろうしさ

（パターンＡ）
　　　　　中島　　　大迫
　　　　
　　　　　柴崎　　　三竿
　　　　　
長友　　　　　大島　　　　酒井
　　　　　　　
　　　昌子　　槙野　　植田

　　　　　　　　東口

（パターンＢ）
　　　　　久保　　　　大迫
　
　　　　　中島　　　　三竿

長友　　　　　大島　　　　　酒井

　　　昌子　　槙野　　植田

　　　　　　　　東口

2018/04/15(日) 21:06:11.51

２ヶ月（実質的には１ヶ月弱くらい？）で間に合うなら３バックがいいんじゃないかな？
守備の時には両ＷＢが下がり、相手が中盤３枚の両脇を狙ってくればＷＢがプレスを仕掛けるみたいにさ
３５２→５３２→４４２とスライドすれば相手も簡単には崩せないだろうしさ

ボールを奪えば５３２→３４３→３３４、２３５と攻撃に人数もかけられるんじゃないかな
相手が１トップならＣＢは２人、相手が２トップならＣＢは３人を残すみたいにさ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 21:29:42.61

>>145
相手のボール回しよりも
早く移動し対応できるならええな
ボールより早くいどうするなら形はなんでもいいんやで

１０人ワープするようにすっ飛んで戻れば
カウンターを食らおうとも
なんてことのない攻撃になる

日本の判断速度、連動速度からみたほうがええな
象牙の糞にさえ、振り回され守備はゴテゴテになってるわけだが

2018/04/15(日) 21:41:25.47

問題は２ヶ月しか時間がないというのが…ね

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 21:47:37.10

俺は５バックで距離を縮めるけど
５４１０でも怪しいと思うわ
それほど脆いし計算できん

アジアクラスの攻撃で脆いから
どうもならん
相手ミスを祈る立場にいるわ

本田をはじめ選手たちは
守備で耐えるよりも
失点覚悟でボールを持ち前にでるらしいが賛成しない

ヨーロッパのクラブをはじめ
守備ができないクラブが前にでるところなんてねー
カウンターかクリアーかわからんようこうげきでいい

必死で耐えてもがけ
ゼロゼロにする覚悟で価値を見出もんやけどな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 21:52:34.41

勝ちたいならそれでいけってことだよなー

それで(5バックで)リーグ戦や大会で上位につけてる弱小クラブや国があるのかは知らんが

2018/04/15(日) 21:58:48.66

…いや、勝ちたいというか間に合って何とか試合になるというレベルのような気が…
このまま無策で確実に公開虐殺レイプだと思うけど…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:03:28.19

試合を見るときは
純粋にここ弱い、強いでええんやで

どレぐらい弱いかを詳しく見るとき
距離間であり、ボールを止める時間でサポートが間に合うかをみるわけよ

形はその結果だからな
形からおうとみえんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW e3af-Za2R [118.1.229.192]) · 2018/04/15(日) 22:03:38.26

ああ、W杯に向けてだったら5バック変更も間に合わんよねたぶん
4バックの日本は現代ではやはり弱いのかという確認になるのかな…

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:07:24.42

ｃｂがくそのまま
ＳＢを攻撃に使うから

ＳＢの強みをいかせば
そのまま弱点を晒す形だからな
差し引きゼロだしマイナスだろ

失点覚悟の攻撃参加は割に合うわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:17:15.09

弱小クラブは勝とうとしてない
勝ち点１だったり、得失点差で差が開かないのを最優先してる
ほとんど守備に割いて前にでないだろ

サッカーはな怖いんやで
ゼロで後半までもつれると
技術より精神面だったり意志の強さ左右されだす
勝つのも甘くない。
精神面が強いとな相手が嫌がるのは出てこないほうだったりする
９０分の長丁場だからな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:21:27.62

そんなチームでええんだよ
相手だって一点勝負は慎重にならざるえないからな

コーナー一発でも点がはいるんやからな。自ら勝負をすてんほうがいい

2018/04/15(日) 22:33:17.00

セットプレーでズドン！は有効だよね
逆に、相手のセットプレーも怖いけどさ
フィジカル能力の高いセネガルやポーランドの高さはさ
コロンビアは平面の方が怖いけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:37:59.21

サッカーはゼロでもつれると
土壇場で何が起きても不思議じゃないだろ？

弱者を認めたら
違った怖さをもつきともあるわね

たま～にＰＫで勝ったりあるでええんやで

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:39:24.03

日本はｊリーグをはじめ客が喜ぶように打ち合うから
強くならんねん

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:50:15.49

カバーのカバーなんて間に合うとか話がおかしいのがわかるｄｓろ

カバーさえ間に合わず修正きるレベルじゃねーのによ

しっかりしろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 22:57:04.04

>>147
ちなみに相手の判断よりも
早く動いて対処する行為は何年前もかかるし、世界でも数人しいない

アトレティコような戦い方は
日本と正反対であることくわえとく、日本人の動くは遅く弱い

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 938a-qBza [114.185.213.159]) · 2018/04/15(日) 23:01:20.81

>>138
単純に枚数増やして密度上げればいいってマジで弱者がリーグ戦でやって順当にたこ殴りされるサッカーかよｗ

日本人選手はマークついてても当たり負けしてチャンス作られて押し込まれる、ってことで岡田や関塚が却下したのを、それを補う案はなにもない単に枚数増やしただけｗ

こんなやつが１日で６０レスとか終わってるわ

2018/04/15(日) 23:09:09.71

日本人はサッカーＩＱが低いからね
身体的なスピードを上げるのは個々の才能で限界があるが
頭の回転は速くすることは誰にでも出来ることなんだけどさ

サッカーにおける「スピード」とは何か。それは、相手選手より速く走ることだけを意味してはいない。スター選手の中には足の遅い選手もいる

本当に強いチームは、夢を見るのではなく、できることをやるものだ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/15(日) 23:09:27.51

マイボールの仕方が問題ってことですか？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:14:10.78

密度をあげずに守れんわ
どこもピンにはひいてるだろ
同じことだ

お前は密度をあげず守れるというつもりか？

カバーサポートの距離もみえねーお前で見えるわけねーだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:16:37.26

弱者はそんなもんだと自覚しろ

何かできるとかねーよ

相手判断より早く対応するなら
可能性はあるが
見る限り無理だ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:17:56.47

お前は見えもしねーし
今まで糞の解説しててどの口が言うんだよ

2018/04/15(日) 23:19:30.12

サッカーIQって言葉は逃げというか間違いな気がする。
単純に頭が鍛えられてないから判断が悪い上に遅い。

サッカーだけやってればよくなるってものではないよ。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:19:39.14

つうか同一人物だな

お前はng
人間が悪い

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:21:41.24

お前に教えられたら
見えるものさえ見えなくなるわ

どちらが正しいかなんてわかるわ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:37:39.43

戦術的にどうこうなんか考えなくていい

相手の反応が早いからだ
判断遅い方は常にぎゃくを取られんだろ

動きでどうにかなるなんて無理

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/15(日) 23:48:55.91

極論な話、相手からボールを奪いきる力がないのだから如何に相手を攻めあぐねさせるか、
ミスを誘発させる守備をするかが大事だと思うのですが。
攻撃陣は誰がでても基本的には得点率が劇的に上がる訳でもなく、むしろ失点のリスクが高まるの
なら、リスクを極限的に抑える戦い方が望ましいのではないのかなと思うのですが。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:52:34.89

>>171
そういうてるやん
ミスがでるのを祈れと

香川、本田、遠藤なんいれて攻撃に色気だすなと
下がってたえろ我慢しろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/15(日) 23:55:33.07

前に出たら２失点は計算するやろ？

つまり、前に出て引き分けとるにも２点ほど計算せなならんのやで

ゼロで長引かせたほうがいいやろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:01:28.80

やっとまともな
力がみえだしたな

相手より反応遅ければ
ぎゃくをとられ
動きなんぞできんとわかって

カバーと距離もわかって形になることもわかって

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:07:06.91

純水に試合みればええんだよ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:12:23.21

ハリルが正しいと思うやろ
守れないのが攻めにいくなというてるんやから
パット攻撃でええと

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 00:19:07.39

個人的には日本はメンタルで如何に負けないかでしかないからね。
先取点取られるのは御法度だし、初戦で負けるのはGL敗退の目しかないですよね。
そこを避けるには？という戦い方を望んでます。
西野さんでしたっけ？
マイアミ奇跡を願うばかりですね。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:20:00.15

４３３だの形でなくて普通に話せや
逆三角形がとか
そんなもんいくらでも動いてなるわ

だからなんやねん

その位置で周囲のカバーが安定しただけだろ

形じゃなくてそれをいえや
形はみえても中身が見えてないだろうってしてきしてんだから

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 00:25:24.87

規律で縛るしかダメなんでは？
攻撃時でも5人は自陣でカウンターに備えるようポジショニングしてるようにとか、
攻撃時のボールサイドではない選手は次の守備のためのポジショニング意識しておくとか。
そもそも攻撃時も守備時もボールの位置でのポジショニングって意識できてないんでないないでしょうか。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:34:53.01

>>179
前にもいったが
規律を設けるのは守備が元にあるものだ

両ＳＢを同時にあげないのも
守備のためで

危険な相手には攻撃でまえにですぎるなときまりがつく

ザック時代、比較的自由にポジションかえてり動いて攻撃させたな

反面、攻撃で動いた文
守備では複雑に戻り対応することになる。相手をみてザックは自由にさせなかった。

縛りとは守備がもとにあるもので
弱い相手には自由に攻撃したほうがいい

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:37:37.17

>>179
だからハリルとモメたんだろ

攻撃で動くなと

選手は攻撃で休みたいんだろ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:44:03.04

ようやく　まともになったな

形じゃなくて

どうしてそうなるのか説明が大切
カバーやサポートの距離　
相手のレベルをみろ　そこを話せ

日本の方が反応速度が遅いってわかれば
先回りの対応ができんのもわかるやろ

先回りして対応するとかいってるものに無理やといえよ
無茶苦茶やったで

あ (ﾜｯﾁｮｲ 834b-lYCp [180.221.212.192]) · 2018/04/16(月) 00:47:29.80

ようは日本がアジアの２次予選とかで相手にやられてる事を
WCでは日本がやれって事か

ハリルが中央からのビルドアップを止めたのも・・・

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:51:01.50

さあな
ビルドアップ磨いて動かせば

守備の入り方は攻撃で動いたぶん複雑になる

攻撃で距離も開けば、守備を構えるのに戻る時間もかかるな

その上対応するからな
させたくねーだろうな

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 00:52:31.61

理屈をおさえて純粋みれば
わかるだろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 00:57:13.56

日本は攻撃>守備って意識が強いのでしょうか？
それって決定力がないって言われてきたからなのでしょうか？ないんだけど。。。
良い攻撃、流れって守備からつくるものなんだと思うんですけどね。
野球もしかりだし、バスケだってそう。
試合の流れ、戦況をつくるのには守備から入るものだと思いますね。日本の場合。
やれるって自信をつけるためにも、心を整えるためにも。　

あ (ﾜｯﾁｮｲ 834b-lYCp [180.221.212.192]) · 2018/04/16(月) 01:00:02.86

前線に色気出せないにしても
１トップぐらいは奥行を意識させれるタイプをと思ってしまう
簡単に言うと裏をだけど

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:01:12.35

一般論はお前らが得意やろ
俺はサッカーを見るしかできん

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Za2R [182.251.247.7]) · 2018/04/16(月) 01:04:26.59

>>186
中盤でボール奪取からのカウンターが一番得点しやすそうだしね

ボール奪取もカウンターも
"　出来れば　"　だけど。。。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:07:04.80

>>187
前にいったが、前に残すのは守備でもあるんだよ

ロナウド前にいたら３人は釘付けで残すだろ

歩いてても守備してんだわ

岡崎もタイプは違えどそうでな
中田英のようなボールさえ飛んでくれば相手は３人のこすぞ

岡崎のような一歩目の動き出し命のタイプはな
出し手のボールとせっとなんなんだよ
インザーキもボールが来なければ
たたの人だ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:07:51.68

遠藤が岡崎を殺した

な (ﾜｯﾁｮｲWW 73e5-5Vj6 [122.255.198.73]) · 2018/04/16(月) 01:12:45.15

90分間鳥かごしておけよ！上手くいけば勝ち点取れるぞ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:14:44.23

>>186
守備からというかな

質問するから答えてみい

ボール狩りのプレスは
守備なんか、攻撃なんか　

あ (ﾜｯﾁｮｲ 834b-lYCp [180.221.212.192]) · 2018/04/16(月) 01:18:49.81

>>190
日本が弱小と対戦する時にそれで手を焼いてるから書いてみた。
攻撃時の横幅を気にする人は多いが縦を意識する人がいないのが素人から見て不思議
そういうタイプがいると相手CBも上がりにくいかと？

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:19:14.15

守備側が詰めると一気に攻撃なるんや

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 01:19:39.62

>>189
近年の日本には出来ないよね。
昔もかもだけど。
問題なのは攻撃に、得点に執着しすぎてバランス、ポジショニングが乱れてしまうことかな。
守備にも振り回されて、自滅ってパターンを未だに学べてないね。
アジア予選でも多々ありますよね。
幸い相手にも決定力、プレイの精度がなくて救われて来てますけど。。
本大会はそうはいかないからどうするのってのが
これから考えなければいけないんですけどね。

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:21:35.19

>>194
出し手のピースがないからな

ヒデならボランチからパス通してるだろ
生かすもころすも出し手なんだｗ

ああ (ﾜｯﾁｮｲWW a32c-ubq8 [60.33.234.27]) · 2018/04/16(月) 01:23:39.64

きちんとみれば
わかるやんけ

形じゃなくてそうやって言えばいいやろ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4Km0 [182.251.253.13]) · 2018/04/16(月) 01:24:28.56

>>193
厳密に言えば、どちらでもないかな。
ボールを保持してる側を攻撃、ボールを奪う側を守備と言っているにすぎませんかね。

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Za2R [182.251.247.7]) · 2018/04/16(月) 01:27:43.99

清武…
はロングは出さないのか

>>196
そうですね
難しいなあ…