JR東海在来線車両スレッド61
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520501914/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労す組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
●2019年度にハイブリッド方式の次期特急車両を4両新製
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf
→●試験走行の後2022年度より量産車を投入予定
→●キハ85を置き換え
●2017年3月2日に東海道線安城市内で発生した踏切事故で大垣の313系5000番台Y102編成が破損、現在は名古屋工場で保管。
→？一部又は全ての車両が代替新造になるのか修理して復帰するのかは不明(岐阜側2両の破損が酷い模様)。
→●事故による車両不足のため神領の313系1100番台B6編成が大垣に転属
●2021年度に金山駅東海道線ホームにホームドアを設置、刈谷駅にも設置予定
http://jr-central.co.jp/news/release/nws002068.html
→○これにより東海道線豊橋（岡崎）〜名古屋間で快速・普通の定期列車は3扉の311・313系以外の運用不可能に（既に統一済み）
→？定期運用の無い211系等他の3扉車や213系や特急型の対応は不明（MLながらはこの区間全て通過のため影響無し）
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●ミャンマーでは新車投入に方針転換
→△譲渡は中止でこのまま解体？（一部車両はミャンマー上陸後も引き取り拒否で放置中）
◆2018年に東海道線〜飯田線に観光列車を運転
→△373系を使用？
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除き解体 313系番台区分その１（東海道線は特記の無い場合名古屋地区）。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両編成、東海道線・武豊線。大垣配置。
300→0番台の2両編成版、東海道線。大垣。
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両、中央線。神領。
1100→1000の増備車、東海道線・武豊線・中央線。大垣・神領。
1300→1000の2両版、一部ワンマン、中央線・関西線・武豊線・東海道線（武豊線直通）。神領。
1500→1000の3両版、中央線・関西線。神領。
1600→1500の増備車、中央線・関西線。神領。
1700→1500の開閉ボタン付き、飯田線・中央線（名古屋地区の代走・諏訪地区）・篠ノ井線。神領。 313系番台区分その2。
2300→ロングシート、2両、身延線・御殿場線。静岡配置。
2350→2300の2パンタ、身延線・御殿場線。静岡。
2500→ロングシート、3両、東海道線（静岡地区）。静岡。
2600→2300の3両版、身延線・御殿場線。静岡。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン、身延線・御殿場線・東海道線（美濃赤坂支線含む）・飯田線。大垣・静岡。
3100→3000の増備車、身延線・御殿場線。静岡。
5000→転換クロス、6両、東海道線快速。大垣。
5300→5000の2両版、東海道線快速。大垣。
8000→転換クロス、3両、中央線（元セントラルライナー用）。神領。
参考資料、鉄道ファン2011-7。 313系番台区分の法則、
千の位
→転換クロス（一部固定クロス）
1→0番台の車端ロング
2→ロングシート
3→セミクロス（固定ボックス）
5→全席転換クロス
8→ライナー仕様
百の位
0→基本形
1→0番台の改良版
3→2両編成（3000番台は2両編成が基本形の為無し）
5→3両編成
6→500番台の改良版
主な空き番
まるっと無し、4000・6000・7000・9000番台。
その他、2000・2100・3300・3500・3600・5100・5500・5600・8000・8100・8300・8600など。 キハ25
・ミオ区
【0・100(P0)】→転クロ 寒地用 全5編成10両 【1・101〜5・105(P1〜P5)】
【1000・1100(P100)】→ロング 寒地用 全9編成18両 【1001・1101〜1008・1108(P101〜P108)1012・1112(M4※番号変更の可能性あり)】
・ナコ区
【1000・1100(M0)】→ロング 寒地用 全3編成6両 【1009・1109〜1011・1111(M1〜M3)】
【1500・1600(M100)】→ロング 暖地用 全14編成28両 【1501・1601〜1514・1614(M101〜M114)】
キハ75
・ナコ区
【0・100】→ワンマン不可 暖地用 全6編成12両 【1・101〜6・106】
【200・300】→ワンマン不可 暖地用 全2編成4両 【201・301〜202・302】
【1200・1300】→ワンマン不可 寒地用(改造) 全1編成2両 【1203・1303】
ミオ区
【1200・1300】→ワンマン不可 寒地用(改造) 全2編成4両 【1204・1304〜1205・1305】
【3200・3300】→ワンマン対応(改造) 寒地用(改造) 全3編成6両 【3206・3306〜3208・3308】
【3400・3500】→ワンマン対応 寒地用(改造) 全6編成12両 【3401・3501〜3406・3506】 東海から他社に移籍した在来線車両、
119系→えちぜん鉄道7000系（トイレ撤去、VVVF化）
14系→JR四国（後に全車東武に譲渡）・樽見（廃車）
12系→樽見（廃車）
DE10→JR貨物
DE15→JR西日本
ホキ800→遠鉄・名鉄・大井川
371系→富士急行8500系（3両編成化）
キハ40系→ミャンマー
キハ11→ミャンマー（0・100番台）・ひたちなか（100・TKJ200）・TKJ（300）
371系→富士急行8500系新旧番号（その他の中間車は解体済み）。
クモハ371-1→クロ8551（特別車両、電装解除）
モハ370-101→モハ8601
クモハ371-101→クモハ8501
キハ11→ひたちなか海浜鉄道キハ11新旧番号（キハ11‐1〜3は旧国鉄キハ11、廃車済み。キハ11‐4は欠番）。
キハ11‐123→キハ11‐5
キハ11‐203→キハ11-6
キハ11-204→キハ11-7
キハ11-201・202→部品取り（路線延長計画がありその際の増備用に確保した可能性も？） 各形式一番古い車両の登場年
211ｰ0→1986年（今年で32年）
211ｰ5000→1988年（30年）
213ｰ5000→1989年（29年）
311系→1989年（29年）
313ｰ0→1999年（19年）
313ｰ5000→2006年（12年）
313ｰ1300→2010年（8年）
キハ11ｰ300→1999年（19年）
キハ75ｰ0→1993年（25年）
キハ75ｰ200→1999年（19年）
キハ25ｰ0→2011年（7年）
キハ25ｰ1000→2014年（4年）
キハ85→1989年（29年）
383系→1994年（24年）
373系→1995年（23年）
285系→1998年（20年） 民営化後の在来線車両の編成番号のアルファベット（現役車両のみ）
A→神領383系
B→神領313系
DR→名古屋キヤ95系
F→静岡373系
G→大垣311系
H→大垣213系
I→大垣285系
K→神領211系
M→名古屋キハ25系
P→美濃太田キハ25系
R→名古屋・美濃太田キヤ97系
N・T・V・W→静岡313系
J・R・Y・Z→大垣313系
GG・LL・SS→静岡211系
※キハ75・85はバラで連結可能の為編成番号無し。 JR東海の路線別駅ナンバリングとラインカラー
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035906.pdf
東海道本線 熱海CA00〜米原CA83 オレンジ
御殿場線 国府津CB00〜沼津CB18 緑
身延線 富士CC00〜西富士宮CC07 紫
飯田線 豊橋CD00〜豊川CD05 水色
武豊線 大府CE00〜武豊CE09 茶色
中央本線 名古屋CF00〜中津川CF19・南木曽CF23・上松CF29・木曽福島CF30 青
高山本線 岐阜CG00〜美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28 赤
太多線 美濃太田CI00〜多治見CI07 黄色
関西本線 名古屋CJ00〜亀山CJ17 黄緑
テンプレ以上。 >>12
ごめんな、あんたNGなんだわ。
さよなら。 >>13
やったぜ！
俺はどんどん突っ込むから一方的にやられてくれるなんて助かるわｗ どうせ中央線スレみたいに分裂して過疎るだけだろ
自治房はやたら偉そうなのに肝心のまともな話題がないからな
迷鉄スレの方がいくらか建設的でマシという有様 >>16
早速グリーン厨以下のゴミが沸いてて草ｗｗｗ >>16
キミは41歳だから自分より年上の59歳に設定したんだね！ｗｗ 名前欄に!kenルール必要だったかな？
ipはやり過ぎな気もするし…。 どのみち携帯スマホだとマトモに表示されないからねぇ。 >>27
>>1です。
いえいえ。
押しきってスミマセンね…。
マトモな議論したいですし。 JR西日本車両更新予想スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522414813/
ﾜｯﾁｮｲ付きのスレでも妄想書いてるしあんまし意味無さそう。 件のブログ主、静岡某荒らし、グリーン厨のいずれかが来たら新しくスレ建てしますか? >>31
ﾜｯﾁｮｲでしばらくはブロック出来ると信じたい。 多分ﾜｯﾁｮｲ有ろうが無かろうがそんなに変わらないと思うし立て直しも無意味だと思う。 鶴亀兎、お前いい加減にせい
もうこれ以上グリーン車厨に構うな そもそも輸送人員が違いすぎるから東海区間にグリーン車必要なさそう
そもそも東京は緩行線と急行線で分かれてるわけだし
名鉄の特別車が夕方満席なのを見ると東海地区でも着席需要はあるとは思うけどそれだったら名鉄みたいにリクライニングつけてあげればいいだけでグリーン車である必要がない 211系0番台は生き残るのか、それとも機械的に廃車か グリーンの話題は禁止と言ったのに…。
今週のブロックﾜｯﾁｮｲ、db90-Dr4w 束は普通グリーン車を巡ってスレが荒れてる時に普通グリーン車の公式発表するんじゃねーよ
空気嫁 今の様子見てる限りだと211-0の置き換えは5000と一緒か精々1年くらい早い程度だろうな
内装こそセミクロスで中途半端だけど足回りは5000とほとんど同じで他の編成と併結できないわけでもないし >>44
東京と名古屋の距離比較
東京〜横浜 約30ｋｍ → 名古屋〜三河安城 名古屋〜岐阜 名古屋〜古虎渓
東京〜平塚 約64ｋｍ → 名古屋〜愛知御津 名古屋〜柏原 名古屋〜武並
東京〜小田原 約84km →名古屋〜新所原 名古屋〜彦根 名古屋〜落合川
東京〜熱海 約105ｋｍ →名古屋〜高塚 名古屋〜近江八幡 名古屋〜十二兼 >>44
岡山〜高松 72ｋｍ
東海区間でこれだけ長距離の需要のある区間はどこだ？ｗｗｗ
あ、当然米原豊橋は新幹線があるから除外な >>44
新幹線のない束と死酷
どちらも東海とは全然状況が違う
大垣 17,079
岐阜 31,868
尾張一宮 26,809
名古屋 208,911
金山 68,057
大府 14,129
刈谷 33,022
安城 11,253
岡崎 17,901
蒲郡 7,642
豊橋 28,550 ※新幹線があるので除外
で、これだけしか利用者がいないのになんで72人も乗るグリーン車で増収になるのか
根拠を言ってみろよ無能経営者 >>50
>>51
つ京阪
>>52
つ東北新幹線、上越新幹線 >>53
京阪がグリーン車と同じ値段だと思ってるゴミ >>53
JR四国、東北新幹線を所有していたｗｗｗｗｗｗ >>53
キミってズルいよねｗ
京阪はワンコインで乗れるからグリーン車ではないよ？
設備は東のグリーン車より立派だけどねｗ
ただプレミアムカーは平屋で２階建ては無料で乗れるんだけど？ｗｗｗ >>53
岡山〜高松 72ｋｍ
東海区間でこれだけ長距離の需要のある区間はどこだ？ｗｗｗ
あ、当然米原豊橋は新幹線があるから除外な >>53
お前まさか京阪のプレミアムカーが２階建ての部分だと勘違いしてないだろうな >>53
930 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2018/04/02(月) 22:31:58.60 ID:aXLpjveb [10/15]
>>919
距離の問題だ
山手線や京浜東北線なんかにグリーン車付けないのと同じ
高蔵寺から先なら特急通過駅からもグリーン車利用したい人多いだろう
岡崎も大垣も東京だと横浜くらいの距離だからいらないワン！ｗｗｗ グリーン車 1000円 2階建て
軽犯 プレミアムカー ×500円 ×平屋建て
迷鉄 特別車 ×360円 △一部展望席
全然違うキー！ｗｗｗ >>55
東北新幹線は東日本だが頭大丈夫？
>>56
設備一緒で追加料金のかかる快速みえの指定席よりグリーン車のほうがお得だね
>>57
京阪本線より長い
>>59
東京から横浜を京浜東北線で移動する人は恐らくいない
>>60
50kmまでは770円だが 東のグリーン料金見てきたが横浜までで事前710円車内1030円か
ここら辺でグリーン車っぽいのやってるのは名鉄だから名鉄の360円を基準にして考えると、自由席なのに2-3倍すると考えたら買わなくていいってなりそうだな >>61
＞50kmまでは770円だが
50kmまでの利用者は東京でもほとんどいないキー！ｗｗｗ >>61
つまり四国のグリーン車は関係ないと認めたわけだなｗｗｗ >>61
＞設備一緒で追加料金のかかる快速みえの指定席よりグリーン車のほうがお得だね
設備一緒なのに追加料金の利益があがる快速みえの方がコストが安いね！ｗ >>57
東海区間でこれだけ長距離の需要のある区間はどこだ？ｗｗｗ
あ、当然米原豊橋は新幹線があるから除外な >>61
＞東京から横浜を京浜東北線で移動する人は恐らくいない
つまりグリーン車の需要もないワン！ｗｗｗ >>61
東海の利用者の多くは50km以内の利用者なんだが
豊橋米原以外でグリーン車に乗るような長距離利用者がどこにいるのか答えろ馬鹿が >>61
東海区間でこれだけ長距離の需要のある区間はどこだ？ｗｗｗ
あ、当然米原豊橋は新幹線があるから除外な >>68
東京でも運賃よりもグリーン料金の方が高い区間でグリーン車に乗る人なんてほとんどいないからねｗ
横浜や大宮から東京までグリーン車に乗る人は１人いるかいないかってレベルｗ
名古屋だと蒲郡の利用者くらいしか当てはまらないからグリーン需要はほとんどないねｗｗ >>64
逆に言えば四国と北海道以外は
全て新幹線と並行している
>>65
グリーン車のほうが優れたサービスである
>>66
中央線は比較的長距離
>>69
>>70
比較的距離の短い京阪がそれで成功しているため同様の需要が東海にもある
>>71
>横浜や大宮から東京までグリーン車に乗る人は１人いるかいないかってレベルｗ
根拠は？ >>73
＞グリーン車のほうが優れたサービスである
あれあれ？キミは経営者目線で話してるんじゃないの？ｗ
乗客の都合なんてどうでもいいじゃんｗ
コストがかからず増収になる方がいいね！ｗ >>73
＞中央線は比較的長距離
中央線が長距離利用者が多いという根拠は？ｗｗｗｗ >>73
＞比較的距離の短い京阪がそれで成功しているため同様の需要が東海にもある
京阪はグリーン車ではないと何度言えばｗｗｗ >>71
＞根拠は？
ええ！？ｗｗｗキミは横浜みたいな短距離からグリーン車乗る人がいると思ってるの！？ｗｗｗ
ホームで見れば分かるじゃんｗｗｗ >>73
＞>横浜や大宮から東京までグリーン車に乗る人は１人いるかいないかってレベルｗ
＞根拠は？
じゃあ逆に聞くがお前は横浜の時点でグリーン車に空席があると認めているわけだな まともじゃないこと言ってる奴にまともなこと言っても意味なさそうだしここは敢えて相手以上におかしなことを言っていれば相手の方から逃げていくのでは >>74
サービスが良ければリピーターも増える
>>75
中津川まで直通列車があるから
>>76
概念はグリーン車と同じ
>>77
データも画像も一切無いため
それは根拠とは言えない >>82
快速みえの指定席もリピーターがいるからサービスは悪くないね！ｗｗｗ >>48
211-0は関西線で213-5000は飯田線という安住の地が決定となった今
211-6000の方が存在意義が怪しい >>82
中津川駅乗車人員
-統計年度-
-2015年- 3,487人/日（降車客含まず） >>82
＞概念はグリーン車と同じ
その「概念」とやらは指定席も同じことだろうがｗｗｗ >>82
＞データも画像も一切無いため
＞それは根拠とは言えない
じゃあグリーン車の根拠のデータと画像を見せろよ >>86
つまり東日本と比べて利用者が10分の１以下の東海区間ではその１０分の１しか客がいないということだな >>86
快速みえの指定席10席くらいだからグリーン車もそのくらいだねｗｗ >>86
横浜で７人しか乗らないとか終わってるだろｗｗｗ
名古屋に当てはめたら１人以下の数字ｗｗｗ 他人のブログのURLを勝手に書き込んでいいの？本人の了解を得てるの？ >>86
６時台の電車なんてラッシュのピークじゃないワン！ｗｗｗ >>91
東海と東日本では運行本数が違う
>>93
ピークならもっと利用者が多いだろうね >>94
＞東海と東日本では運行本数が違う
じゃあ本数の少ない東海は待たないと乗れないからグリーン車の需要は下がるね！ｗ >>94
ピークなら横浜の手前でいっぱいになるワン！ｗｗｗ >>94
ほーん、じゃあピークだと座れない人間が出てくることになるがｗ >>94
中津川駅乗車人員
-統計年度-
-2015年- 3,487人/日（降車客含まず）
おい、このうちの何人がグリーン車に乗るのか答えてみろよ
グリーン車の定員は180人だったよなぁ！？
１時間に６本あったらグリーン車の定員は1080人になるんだが
中津川からどれだけグリーンに乗るんだよ >>95
運行本数に対してグリーン車が連結されている列車の割合が高くなれば需要も高まる
>>96
その根拠は？
まあ仮にあろうがなかろうが
>>71が間違っていたことはこれで確定したな 大分弱々しくなってきたキー！ｗｗｗ
自分の乗りたいだけの願望が隠しきれなくなってきたキー！ｗｗｗ >>99
利用者数
横浜 162,337 252,346 414,683
岐阜 31,868
刈谷 33,022
横浜駅で7人だと5分の1以下の岐阜や刈谷だと1.4人になるね！ｗｗｗ >>99
＞運行本数に対してグリーン車が連結されている列車の割合が高くなれば需要も高まる
だったら束はもっとグリーン車増結して４両くらいにしろよ >>99
中津川駅乗車人員
-統計年度-
-2015年- 3,487人/日（降車客含まず）
で、中津川駅のグリーン車利用者は何人でしょうか？ｗ >>99
＞運行本数に対してグリーン車が連結されている列車の割合が高くなれば需要も高まる
駅の利用者数以上にグリーン車の需要が増えるわけないキー！ｗｗｗ ここまで一切触れられていない豊橋名古屋往復きっぷの新幹線振り替え券の存在感の薄さに涙が出る
もっと言うと豊橋〜名古屋に限れば新幹線名古屋往復きっぷでもグリーン料金より安いよね絶対
しかもこだまなら確実に座れるし座れなかったとしても30分しかかからないからそこまで苦ではないし >>103
その前にそちらが根拠を出しましょう
0096 犬にゃん (ﾜｯﾁｮｲ 59d5-uaFS) 2018/04/04 00:23:32
>>94
ピークなら横浜の手前でいっぱいになるワン！ｗｗｗ
これの根拠は？
>>104
早川、根府川、真鶴より多い >>105
中津川以外からグリーン車利用する人もいるはずだ
>>106
豊橋と米原以外は新幹線を使うメリットがない >>107
＞早川、根府川、真鶴より多い
あ、そうなんだ、それは知らなかったわ（棒読み
中津川駅乗車人員
-統計年度-
-2015年- 3,487人/日（降車客含まず）
で、中津川駅のグリーン車利用者は何人でしょうか？ｗ >>106
変更券どころか正規券でもグリーン料金より安い >>107
http://shinoliner.blog.jp/archives/1068945094.html
＞横浜駅は普通車では大量乗降駅であるが
＞グリーン車ではそこまで多くの流動はない。
＞というか大半は乗車したままである。 >>107
＞早川、根府川、真鶴より多い
つまり中津川は東京で言ったら無人駅レベルってことだね！ｗ >>108
＞中津川以外からグリーン車利用する人もいるはずだ
美乃坂本
1,358人/日（降車客含まず）
恵那
3,201人/日（降車客含まず）
武並駅
934人/日（降車客含まず）
釜戸駅
294人/日（降車客含まず）
瑞浪駅
4,780人/日（降車客含まず）
土岐市駅
5,340人/日（降車客含まず）
多治見駅
13,834人/日（降車客含まず） なんかグリーン推しの人どんどん厳しくなってるな
諦めればいいのに >>108
美乃坂本駅発名古屋行
６時 ０１ １６ ３６ ５１
７時 ０６ ２１ ４１
８時 ０２ ２１
本数全然無いんだけどｗ >>111
それでも降りる人も乗る人もいるね
東海道線は？
>>112
真鶴は有人駅
>>113
根府川は武並より少ない >>108
中津川以外の駅ってほとんど利用者いないんだけどどれくらいいるの？ｗｗｗ
釜戸なんて１日３００人も利用しないんだがｗｗｗ >>108
豊橋〜名古屋っていうグリーン車需要の屋台骨になりそうな区間にそれより安くて新幹線で速く行ける切符があったらみんなそっち使うだろうさそうなればどこで稼ぐの？って話
名鉄がいるからとはいえ割引切符が設定されてるってことはここだけでもそれなりの利用者がいるってことだしね >>118
>>119
豊橋以外の快速停車駅を全て足せば
かなりの需要がある てかなんで根府川とか早川とか真鶴が出てくるんだ？
そんなとこと比べても意味ないだろう >>117
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9741104.html
＞東海道線は横浜だとほぼ満席です。基本的には平塚・茅ヶ崎・藤沢あたりで８割以上になり、大船から横浜までに全席埋まるようです。 >>121
大府 14,129
刈谷 33,022
安城 11,253
岡崎 17,901
蒲郡 7,642 >>121
かなり需要がある（東京の１０分の１以下） >>121
グリーン車の定員は180人、毎時６本で1,080人
大府〜蒲郡で８万人しかいないのにどうやってそんな大量の数を埋めるつもりだ
しかも利用者はすべて名古屋に向かう人間ではない
全く持って的外れにも程がある >>124
どれも国府津より多い
>>125
四国や南海はさらに少ない >>121
かなりの需要じゃなくて具体的な数字を言うワン！ｗｗｗ >>121
横浜駅時刻表
07 宇
13 快ラ宇
19 籠
25 上
29 宇
33 上
37 籠
40 上
44 金
47 上
51 快ア
54 上
57 >>127
＞どれも国府津より多い
それなら大阪の新快速の方がもっと多いキー！ｗｗｗ JR九州の特急みたいに1車両の半分だけグリーンにすればいんじゃね？(適当) >>127
国府津以外にもっと多い駅ばかりだろうが馬鹿かお前は >>126
前スレから8両編成うち1両グリーン車と何度も言ってきただろ
何故180名？
>>130
だから西日本にも必要 >>127
あれあれ？マリンライナーも３０分毎だったと思ったけど？ｗｗｗ
待たずに乗れるとはいい難い本数だね！ｗ >>136
>>137
>>99
四国や南海は全体的に本数が少ないが
グリーン車や特別車が連結されている割合が高い >>135
ついにたった１両しか需要がないと認めたな >>135
たった１両じゃグリーンアテンダントの人件費が束の２倍になりコストパフォーマンス悪すぎｗ
グリーン車は最低でも２両は必要 >>135
１両なんて初耳だよ！ｗｗｗ
いよいよ厳しくなって妥協し始めたんだねｗｗｗ >>139
本数が少なかったら待たずに乗れるとはいい難いなｗｗｗ >>140
前スレから8両編成のうち1両グリーン車と何度も言っているが
>>141
京阪はもっと定員少ないがアテンダントがいる >>139
グリーン車と特別者は別物だと何度言えば分かるんだこの卑怯者が >>139
それじゃあ東日本のグリーン車とは全然違うじゃんｗｗｗ >>144
たった１両ってことは70人くらいしかいないじゃんｗ
全員1000円払ってもたった7万円にしかならないよ？ｗｗｗ >>144
京阪はグリーン車ではありませんｗｗｗｗ >>144
京阪のプレミアムカーの料金をグリーン車と同列だと思ってる馬鹿 >>142
0506 名無し野電車区 2018/03/30 00:33:46
>>504
中央西線と東海道線の快速系統（武豊線直通除く）は終日全て8両編成そのうち1両はグリーン車
それ以外は2両or4両
8連で1両グリーン車の新型車両導入で313系を東海道線普通などへ転用
このほうがよっぽど効率がいい
サービスも上がる
時間帯に合わせていちいち組み替えるのは無駄
ID:LCA2DkHW
>>145
>>146
同じだろ
どこが違うの？ >>150
京阪電気鉄道
658万円 42.8歳 22.1年 1,586人
東海旅客鉄道
716万円 37.3歳 14.7年 18,223人
京阪みたいなゴミと違って東海は人件費が高いから無理だキーｗｗｗ >>151
人件費の話をしているんじゃなかったの？
ワンコインかつ少人数なら
東よりも回収率低いことになるが >>150
普通車を減らしてグリーン車をつけろといいながら６両の新快速まで８両にする馬鹿ｗｗｗ >>150
つまり７０人しか需要がないのに需要があると捏造していたんだね！ｗｗｗ >>150
たった１両のグリーン車ごときで増収になると思い込んでるゴミ >>150
東日本もグリーン車１両だけだったらやってないじゃんｗｗｗ
お前の理屈なら東京以外でもグリーン車やっていないとおかしいんじゃないか？ｗ
だってたった１両だけでも利益になるんだろ？ｗｗｗ >>159
中央線をすべて８両編成にしても中津川から多治見までは十分着席できる件について >>159
区間快速は元々４両だから全然減ってないんだけどｗｗｗ >>158
何度も言っているが
儲かるから東、西、四、北、名鉄、南海、京阪が似たようなことやっている
そして京阪神以外全て成功している
唯一の失敗例である京阪神の敗因は新快速に連結しなかったから >>159
普通の編成を減らすことと快速の編成が減っていないことが全然イコールじゃないキー！ｗｗｗ >>163
何度も言っているが北、名鉄、南海、京阪はグリーン車ではなく指定席
西と四国はグリーン指定席だから束とは別物 >>163
何度も言っているがグリーン車と特別者は運賃が全然違う >>163
何度も言っているけどグリーン車はワンコインじゃ乗れないよ？ｗｗｗ
迷鉄の特別者は３２０円って分かっていってるのかな？ｗ >>163
何度も言っているが快速みえの指定席は成功してるワン！ｗ >>163
何度も言っているが似たようなことであってグリーン車とは別物キー！ｗｗｗ >>163
何度も言っているがお前の言うことなんて誰も聞いていないキー！ｗｗｗ >>160
その区間だけ乗る人ってどれくらいいるんでしょうかね？
>>165
指定席かどうかは関係ないんじゃない？
指定席でないと座れない事態になると言うなら
それはお前がグリーン車の需要を認めたということになる >>171
急に丁寧な言葉づかいになってもグリーン車の需要は増えないよ！ｗｗｗ >>171
お前は駅の利用者数を貼ってもどれくらいの人間が乗っているのかすらも分からないのか
とんでもない馬鹿だな >>171
電車は１両あたり70人は座れるキー！
７両でも５００人近く座れるから１時間に４本もあれば十分過ぎるキー！ｗｗｗ >>171
お前これ言っておくが１日の利用者数だからな？ｗ
ラッシュ時だけの利用者数じゃないぞ？ｗｗｗ
てことは朝のラッシュでも１駅で１００人くらいずつしか乗らないって分からないのか？ｗｗｗ
美乃坂本
1,358人/日（降車客含まず）
恵那
3,201人/日（降車客含まず）
武並駅
934人/日（降車客含まず）
釜戸駅
294人/日（降車客含まず）
瑞浪駅
4,780人/日（降車客含まず）
土岐市駅
5,340人/日（降車客含まず）
多治見駅
13,834人/日（降車客含まず） グリーン車は主に郊外から名古屋へ通勤する人たちのものだから
中津川から多治見ガーとか的外れにもほどがある
あとラッシュ時には8両の区間快速もあるから >>177
ついに負けを認めたかｗｗｗ
まあガキはこんな遅くまでよく頑張ったなｗ >>177
春休みは宿題がないから気楽でいいなお前は
そうやって将来ニートになるわけだ >>177
キミの夢も儚いものだったねｗｗｗ
まあそうやって子供は大人になっていくわけだから世間の厳しさをよく勉強してね！ｗ >>177
＞あとラッシュ時には8両の区間快速もあるから
やっぱり蒲郡の馬鹿だキー！ｗｗｗ >>177
名古屋の郊外は春日井までだキー！ｗｗｗ >>177
今どき中津川から名古屋に通勤するなんて小旅行だウキー！ｗｗｗ そういえば中央線を8両に減車なんていうと例の御仁が飛んでくるものだが
なぜかグリーン厨には何も言わないという事実
やはりとしかいいようがないなｗ おさらい
仕様→8両編成でうち1両がグリーン車
製造コスト→一般車は西、グリーン車は東と共通化で設計にかかるコストはほぼなし
利用者→東より少なく四国より多いため関係ない
京阪神での失敗例→それは新快速に連結しなかったから、一方で無料特急に連結した京阪は成功している
人件費→京阪より回収率が高い、固定編成化により運転台を減らして造解結のコストを減らせる
距離→京阪より長い
新幹線との競合→豊橋だけ
運用→西も東も分けているので問題無し
着席保証→無くて良い、仮に無いと座れないと言うならそれは需要を認めたことになる >>186
ここまでやってやっと意味がないという結論に至ったのかよ >>186
結局誰も賛同してくれなかったねｗ
春休みの自由研究は楽しかったかな？ｗ
ブログのネタをありがとう！ｗｗｗ ちなみに春休みは4月8日までだウキー！ｗｗｗ
残り4日でこいつはいなくなるウキー！ｗ >>186
学生の貴重な勉強の時間を奪うのは楽しくて仕方がないワン！ｗ >>187
グリーン車→必要
>>188
意味あるだろ
東、西、四、北、名鉄、南海、京阪が似たようなことをやっているわけだから
京阪神も新快速に連結すれば間違いなく大人気だな
>>189
ブログを見た人は気付くだろうな
お前の支離滅裂さに >>192
名鉄の特別車ですらどんどん縮小されてるのにその3倍の値段で着席保証のないグリーン車が成功する根拠は >>141
東海は人件費増加をもっとも嫌う
こだまの車内販売中止とか、浜松工場の大規模投資とか見れば明白 >>193
着席保証の必要性とは？
着席保証が無いと座れないと言うならそれは需要を認めたことになる
>>194
車両数削減や増解結削減により
保守要員を減らせる
グリーンアテンダントは非正規で問題ない なるべく走行距離を均等化させようとしてんのに、8両固定なんて入れたら快速系だけあっという間に走行距離増えてしまうじゃないか。
普通で走らせるのはそれこそ無駄だし。 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db90-Dr4w)
名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-Dr4w)
は、同一人物、荒らしゴミ束信者です。
関わらないように、お願いいたします。 >>195
着席保証があってすら名鉄特別車は縮小傾向にあるのにその下位互換かつ料金3倍のグリーン車が成功する根拠は >>199
全車特別車列車がミュースカイを除き全廃となり
犬山線は一部特別車へ移行したが
西尾線津島線は急行へ変更
河和線も平日は全車一般車特急へ変更された
車両も1030系の置き換えにあたって特別車座席数が少なくしかし10年型落ちで最新という訳でもない2200系が投入された
名鉄の特別車が縮小傾向にあるのは明らか >>199
成功例以上に数多の失敗例が存在するのは無視ですか… >>200
本当に需要がないなら
2200系なんて作らず全て一般車で置き換えていたはずでは？ >>202
旺盛な需要があるなら2200系なんて作らず全車特別車編成で置き換えていたはずでは？
現実には最も東海道線と条件が近い名鉄で特別車は本数、両数、席数全て縮小傾向 >>203
全車特別車にするほどではないが
一部特別車にするほどの需要はある
だから2200系へ置き換えた
本当に需要がないならミュースカイ以外の特別車は廃止して3300系などへ置き換えただろう
需要があるから一部とはいえ特別車を作った ぶっちゃけ需用があるなら1,000系分割して1,200系なんかにしなくね？
需用があるならセントレアには全部ミャースカイにして、1部指定特急なんて走らせなくね？ >>205
ぶっちゃけ需要がないなら2200系なんかにしなくね？
需要がないならミャースカイ以外は全て一般車にして、1部指定特急なんて走らせなくね？ さすがに空港連絡特急用には専用車欲しいだろ
連絡特急で専用車用意してない鉄道会社ないぞ。
快速でも用意してるとこ多いのに
東海には全く関係ない話だけど。 >>205
独立して特急を走らせる意味がなくなりつつあるってことだと思う
特急車2＋普通車4の6連なら、筋も乗務員のコストも節約できるので
独立特急が毎時2本よりも、6連混血特急が毎時4本のほうが、
頻度という意味でもいいよね >>208
最初に一特ができた時は座特と高速を合わせた本数が設定されたけど、2007年以降は全特を本数そのまま一特やら全一特急やら急行やらに変更してるから単純に特別車が減ってる
360円でも減ってるのに1000円以上して指定はないグリーン車に誰が乗るのかって話だわな 名鉄の特別車を話持ち出してるけどそれなら快速の後より1両を指定席でいいだろって言ってんだろ
高いグリーン車である必要性が全くない 中央線ではセントラルライナーという失敗例もある。
あれは専用車両を使い、一時的ではあるが特急車両で運用された事もあるのに最終的に廃止されてしまった。
料金はリーズナブルなものだったけど。
あれは全車指定で乗車券だけで乗れる区画がなかったから選択の余地がなかったのも良くなかったか。
あれですらあの体たらくなんだからグリーンなんて検討の余地すらないと思う。 >>209
ビジネスだから、いかに金がとれるかは重要だけれども
仮に東海が有料着席サービスを入れるのなら、
銭やライナーの事例からも、名鉄との競合を考えても320円からじゃないか？ ロング地獄の豊橋〜熱海に有料転クロを300円代で導入すれば
年に3シーズンは大盛況 東海と西日本の新快速乗り入れしてほしいな
313系5000番台×2で掛川〜播州赤穂とか
車輌自体は225系より313系の方が快適
揺れないしブラインドがフリーストップだし >>214
米原と豊橋で分断だから厳しくない？
その距離なら、東海としては新幹線使えよになるだろうし。
でも、大垣姫路とかは朝夜のみ復活してもいいとは思うけどね。 無理なのは承知の上で趣味全開の超個人的な意見だけどには東海車の北陸線乗り入れを見てみたい
昔311がナイスホリデー近江路?で長浜まで乗り入れてたことがあったしね
長続きしなかったみたいだけど 117系とMLながら185系との並びは見て見たかった 117快速とか好きやったなー。
ツードアは不便やったけど。 >>216
北陸新幹線が敦賀まで来たら、しらさぎも廃止だろうから、そうしたら、名古屋敦賀の快速とかに…。 >>211
313系8000番台よりもサロE233のほうがリクライニングシートテーブル付きデッキ有りなので設備が良い >>221
誰もE233の話なんかしてないぞ？
アスペか？？ >>192
何度も言っているがグリーン車と特別車は運賃が全然違う >>192
何度も言っているが北、名鉄、南海、京阪はグリーン車ではなく指定席
西と四国はグリーン指定席だから束とは別物 >>192
キミのお陰でボクのブログもアクセス数どんどん伸びてるんだ！ｗｗｗ >>195
着席保証が無いくても問題ないと言うならそれは需要がないと認めたことになる >>195
＞グリーンアテンダントは非正規で問題ない
指定席ならグリーンアテンダントも必要ないからもっとコストが安いね！ｗｗｗ >>199
東と西は東海と比べて在来線の受け持ち区間が多く中古車を地方に転属できるからだよ！ｗ
以上 >>199
東と西は東海と比べて在来線の受け持ち区間が多く中古車を地方に転属できるから
以上 >>199
何度も言っているが北、名鉄、南海、京阪はグリーン車ではなく指定席
西と四国はグリーン指定席だから束とは別物 >>199
西武は失敗してるワン！ｗｗｗ
迷鉄もDX特急は失敗したワン！ｗｗｗ >>222
四国にもある
一般車は225系ベースが良い
>>223
セントラルライナーで失敗したからグリーン車も失敗するというのは間違っている
セントラルライナーよりグリーン車のほうがサービスが充実してる
>>228
まずは着席保証無しでやれば良い
>>229
設備に差を設けている点は共通している 名鉄の場合指定席車でなくて特別車だから正確にはグリーン車の仲間だよ。
料金安いから今一つ認識されていないけど。 >>231
>>232
E531系はどこへ転属するのでしょうか？
E233系0番台も転属しない可能性が高くなった
225系5000番台なども転属しないだろう >>204
つまり３５０円以上は無理と認めたことになる >>204
問題は需要のあるなしではなく「採算がとれる」かどうかｗ >>221
今日はお昼から５chなんてよほど暇だったんだねｗ
塾のパソコンから書き込んだのかな？ｗｗｗ >>221
転クロで追加料金が取れるほうがコストが安い
サロE233みたいな安物汚物は東海区間には不要 >>221
なんでグリーン車がE233じゃないとダメなのか根拠をどうぞｗｗｗ >>235
セントラルライナーで失敗したからグリーン車も失敗する >>235
着席保証が無いくても問題ないと言うならそれは需要がないと認めたことになる >>235
＞設備に差を設けている点は共通している
意味不明ｗｗｗ >>239
ふーん
415系は晩年水戸線を走っていたのを覚えていないのか >>239
九州に415系を譲渡したからE531もその可能性はあるね！ｗ >>239
長野、高崎、千葉
これらが転属している
縮小傾向の根拠は？ 各駅のグリーン車利用者数予想（１列車あたり）
美乃坂本
1,358人/日（降車客含まず） →
恵那
3,201人/日（降車客含まず）
武並駅
934人/日（降車客含まず）
釜戸駅
294人/日（降車客含まず）
瑞浪駅
4,780人/日（降車客含まず）
土岐市駅
5,340人/日（降車客含まず）
多治見駅
13,834人/日（降車客含まず） 各駅のグリーン車利用者数予想（１列車あたり）
美乃坂本
1,358人/日（降車客含まず） → ０人
恵那
3,201人/日（降車客含まず） → ０人
武並駅
934人/日（降車客含まず） → ０人
釜戸駅
294人/日（降車客含まず） → ０人
瑞浪駅
4,780人/日（降車客含まず） → ０人（始発列車があるため）
土岐市駅 → ０人（始発列車があるため）
5,340人/日（降車客含まず）
多治見駅 → 0.1人（半分以上始発列車があるため）
13,834人/日（降車客含まず） >>237
昔は座席指定車だったが特別車に変更になった
某旅客が無人駅から乗ったら指定券を事前購入できないのに
車内で指定されない指定券買わせるのかと恫喝したとかいう噂 >>248
新たに設計するより安いため
E233系などをベースにするのが良い
>>253
既に水戸線もE501系とE531系に置き換わってますが
>>255
E231系はほとんど機器更新済
大量に廃車を出してまで転属させる可能性はかなり低い 隔離スレ立てませんか？「東海道線・中央線名古屋口にグリーン車は必要か？」みたいなタイトルのスレを。スレ違い甚だしい書き込みばかりで鬱陶しい。
>>260
スレ違い、退場。 >>261
一番良いのはIPアドレスを表示することだ
一時的に閑散とするけど仕方がない >>260
何で親会社が子会社の業績悪化させるような真似しなきゃならんのよ
あと313の方がE233より安いというのをどっかで見かけたことある >>260
313-8000をリクライニングにするだけで新たに設計する必要は皆無 >>260
＞大量に廃車を出してまで転属させる可能性はかなり低い
で、根拠は？ >>263
こいつは春休みが終わったら消えるからあと４日の辛抱だワン！ｗ >>263
今どきスマホで書き込みが当たり前なのに頭悪いキー！ｗｗｗ ？年後の東海3県の主なJR東海の車両
ハイブリッド特急 313系 キハ25 >>260
グリーン車だったら東海の特急車のグリーン車をベースにした方が安上がりだキー！ｗｗｗ >>269
ハイブリッド特急のところで快速みえ(キハ75)の後継も絡んでくるか >>260
383のグリーン車をベースにした方がさらに安い件についてｗｗｗｗｗｗ 先代のしなのみたいに一部のクハをクロにする例もある >>266
ほとんど機器更新済
先頭車を電動化しない限り3両化が不可能
これが根拠
>>270
>>272
根拠は？ だーからここの地域の人は設備には金出さねえって言ってんだろ
座席指定がないなら尚更 >>275
出さなければ名鉄2200系は誕生しなかった ホームライナー中津川で普通列車用のグリーン料金の設定が存在したような・・・ >>221
グリーン車と普通車比較してどうするよ阿呆が >>276
空港行く客と通勤通学行く客が同じ特性もってる訳ないだろ
持ってるんだったらさっさと岐阜豊橋特急にも入れろよ JR東海は豊橋駅の飯田線ホームを名鉄2線、飯田線1線にしろ
JR東海は北陸新幹線の東海道新幹線の乗り入れを認めろ キハ85後継量産先行と700S以外話題ないね、、
そりゃグリーン厨の巣窟になるわ グリーンの帯が入った開放的な車両があるので充分です >>282
4番線を名鉄に使わせてやればいい。
伊那路は到着を5番線にして、発車だけ4番線。
何なら9・10番線も使用再開。 >>284
グリーン車導入でサービスの選択肢を広げることが重要 >>269
キハ25もキハ75と同じくらいのタイミングでハイブリッド車に置き換えの可能性もなくは無い ハイブリッド車にするならエンジンの数については関係無くなるのか
型式の付け方はどうなるんだろう？ >>289
岐阜方面はひだとしらさぎ、多治見方面はしなの、豊橋方面と静岡は新幹線があるので充分足りている >>293
全く足りていない
現状だと特急を待つほうが却って遅くなることもある
グリーン車なら1時間に数本運行できるので便利だし特急を待つより速い
流石に新幹線には劣るが新幹線があるのは米原と豊橋だけ
つまりそれ以外の快速停車駅には需要が潜在している
有料特急や新幹線は関西にも関東にもある
それらとの競合がある上で京阪も東も名鉄も
一部特別車やグリーン車が成功している >>294
グリーンに関する話はスレ違いです。
さっさと消え失せてくださいませ。 誰も乗らんグリーン車なんか付けて選択肢の拡大とか草
ただのムダやんけ 豊橋は新幹線なんか待たなくても15分毎に名鉄特急
岡崎は名鉄東岡崎が市内のメイン駅
安城も名鉄新安城が同上
休日乗り放題＋780円なら豊橋〜熱海までグリーンんで行くから
静岡に導入しろや >>296
乗るだろ
何度も言っているが需要がないなら2200系は登場せずミュースカイ以外は全て一般車になっていた
>>297
名鉄よりJRのほうが最寄り駅が近い人も大勢いる
中央線にも必要
静岡にも良いがその前にまず名古屋 東海にその気があれば313-8000を指定席車またはライナー席車として
東海道の新快速・特別快速に増結すればいいわけですぐにも出来ること。
名鉄並みの300〜400円ぐらいの料金設定ならそれなりに利用客は見込めると思う。
それを東海がやらないのは車両面ではなくてソフト面の方がネックなんだろうな。
指定券券売機の設置やプログラム変更に費用が掛かる。
多分、一番の問題は指定席乗務員の人員手配。 >>298
何度も言われてるが360円だからこそ需要があるんであってグリーン料金と同等レベルの値段なら誰も乗らず全部一般車だろうな 新幹線メイン、在来線はオマケ的な東海てまは現状、グリーン車を設定なんてあり得ない。
東海道線でグリーン車使いたい方は新幹線をどうぞ。
中央線でグリーン車を使いたい方は特急しなのをどうぞ。
関西線でグリーン車を使いたい方は特急南紀か快速みえをどうぞ。
飯田線でグリーン車を使いたい方は特急伊那路をどうぞ。 >>304
グリーン車はないけど、普通車を利用しろって意味でね そもそも有料種別と無料種別じゃ待ち時間を同じ尺度で計るのもどうかと思うけどな
超個人的な偏見だと日常的にライナーとか特急使ってる人って時間が合わないならコメダなりスタバなりで時間潰してそうなイメージ >>300
固定編成化、ワンマン化を進めて人件費を減らせばいい
終日全て同じ両数で利用者の少ない昼間は減便
本数減らせば人件費も減らせる
関西線、飯田線、身延線、中央線中津川〜塩尻などの無料列車は全て2両ワンマンでいいだろう
>>302
中央線や東海道線は東海の中では運行本数が多いにも関わらず
特別料金を払うことにより上質なサービスを受けられる車両の割合があまりにも少ない
快速停車駅で新幹線があるのは豊橋と米原だけ
しなのは快速停車駅のほとんど通過するし
ホームライナーも1時間に1本だけ
グリーン車の需要が潜在していることは間違いない
>>306
無料列車にグリーン車があれば
その待ち時間を大幅に減らせる 10年ぐらい前に昼間で1時間1本増便したのを忘れたのか住んでないのか >>310
昼間はラッシュじゃないから減らしても問題ない
そのかわり中央線無料列車を全て終日8両で運行する
減便すれば経費が浮くのでその分をグリーン車に投資すれば客単価が上がり増収にもなる
>>311
中央線無料列車は終日8両にするかわり
昼間は名古屋〜中津川快速2本、名古屋〜多治見普通3本にすればいい
そうすれば増解結も運行本数も減らせるので人件費も減らせる
そしてグリーン車付き8両編成の新型車両を優先的に快速で使用 減便しても今までと同じくらいの人が乗ると思い込んでるのは流石にちょっと頭悪くないか
あと人間1人雇うのって結構金かかるんだぞ
俺の勤めてるショボい工場でさえ1人1時間働いて4000円で計算してるんだからJRともなればそれより遥かに多いだろうよ
たぶん平均すると1列車当たり最低でも15〜20人くらい乗ってないと採算的には厳しいんじゃない?
仮にラッシュ時に満員になったとしても早朝深夜とかラッシュと逆方向の列車なんかじゃ空気しか運ばないだろうし意外と簡単じゃないだろうよこの数字は >>312
論理破綻してるな…。
東海道線なら、名鉄と張り合う関係で名鉄以上はいるやろ。
つまり、岐阜名古屋でもかなり走らせないといけない。 人件費を減らさないといけないってことは収益確保できてないじゃん
言ってることが破綻しまくってることに気付いてないのか >>312
そもそも東海にしろ西にしろ、東のグリーン並の座席を装備しとる
申し訳程度のリクライニングなんぞ必要ない
そもそも名古屋地区のライバルは名鉄でも近鉄でもない。クルマだよ
グリーン車ひっつけて普通車減車したら、利用者はとっととマイカーに逃げて大幅減収待った無しだわ
横から失礼。あまりにタワケ過ぎて黙っとれんわ 普段、岐阜始発使って、たまにライナー使う私からすると、ライナー使うのは、ご褒美とか気合い入れるとかなんだよね。
だから、毎日はいらない（待てば座れるしね）。
ましてや、320円でコーヒーの値段だから乗るだけ。 こんなグリーンのことよりさ、313後継や、希望乗り入れ先、ATS-PTの後継とか話したいわ。 >>309
国鉄時代に逆戻りかよ！
さすが東厨考えが狂ってるわ！ 313後継には、130kmしてほしいな。
岐阜木曽川とかなら出せそうだし。
でも、岐阜名古屋はJRの無双やからやらなさそうだけどね。 名岐間はこれ以上快速を増やしにくいからなぁ。
これ以上快速を増やすと普通を尾張一宮退避にする必要あって現在のように快速乗り遅れたから普通使おうって技が使えなくなる。
よって快速毎時6本程度ではかえって本数減になる。 >>319
大昔の少ない本数で長大編成が羨ましいゆとりでしょ。
それに、人件費減らすなら日中よりもピーク時、到底有り得ない、 >>321
名岐は路線上厳しいよね…。
稲沢線は線形悪いし、普通走らせられないし。
ラッシュでかなりヘッド詰めるけど、その分車間詰まって注意や警戒になって時間は遅くなるという…。
最大12本かなー（快速6、普通6）…。 >>313
>>314
>>315
人件費減らした上で増収もできれば一石二鳥
支出減らして収入増えるのが最も良い
>>316
近場ならわかるが、
わざわざ数十分もかけてマイカー通勤するかね？
>>317
東海道線の普通や区間快速はラッシュでも4両で十分
無料列車ならば座ることに拘らなくていい
>>318
313系後継は8両編成うち1両グリーン車
西日本も同型の車両を導入して豊橋〜播州赤穂で直通運転
ラッシュ時の一部を除き大垣〜米原ノンストップかつ大府、能登川通過の直通特快に格上げして近鉄と対抗
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
普通は全て4両編成にして熱海〜米原まで直通
>>323
そんなに増やしたら経費が増える
東海道線の普通や区間快速は終日4両編成にしてなるべく特別快速、新快速、快速に誘導したほうがいい
だがグリーン車は経費が増えるが収入も増えるため必要
一般車減らしてグリーン車増やすのが良い >>324
東海地方の人じゃないでしょ？
的外れなことばっかり書くのやめてくれ >>320
銭も130出してたし、快速でもやってほしいね
それは無理でも、211・311を一掃して全電化区間、高加速度・120キープ前提のダイヤに変えてくれるだけでもテンション上がる
というか、いつの間に犬、猿、キジと増えたんだｗ >>324だが西岐阜、穂積も通過で
>>325
的外れは>>316だろ
数十分もかけて遠くからマイカー通勤なんかやるわけがない >>328
それはこの辺に住んでないからそういう感想になるだけ >>326
120定速維持でもスピードアップですおね。
新幹線のN700Aになって速度上がったのと同じで。
カーブのカントアップとかもして欲しいかな？
315?ではやっぱ130をして欲しいかな、区間限定でも。 >>328
岐阜以西は、快速と普通の住み分けやしね。
岐阜までなら、普通でも乗るし。
お前、地元民でないやろ？ 多治見だが知り合いは大曽根まで車通勤している
あと前に岐阜まで通勤で、わざわざ各務原に駐車場借りてそっから電車乗ってる人いたな
つくづく車社会だと感じるわ >>326
>>330
播州赤穂まで直通運転と同時に時速130kmに
大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過の直通特快でさらに時間短縮
>>331
そんなことはない
長距離は快速系統、短距離は普通に完全棲み分けしてグリーン車設けたほうが
利用者にとっても便利になる
>>332
車通勤なんてほんの一部だけでは？
自分で運転するのに高速代にガソリン代に駐車場代までかかる
メリットがほとんどない
そこでたった数百円で待たずにリクライニングでくつろげるグリーン車 付き合うのも面倒やし、ｱﾎﾞｰﾝ。
荒らしになりたくないし。
もっと他の事を話題にしたい。 名古屋に限らず東海エリアは地方並に車社会だぞ
東京や大阪何かとは比べ物にならないぐらいな
歩いていける距離だろうが何十分掛かろうが移動の基本は車で電車なんか見向きもされないことが多いぞ
電車通勤なんてト◯タ系の大企業の一部の人しかおらんやろ >>333
でもそれでも車通勤するのが東海地方民なんだわ 定期代の代わりにガソリン代を支給する会社もある
だからもうちょいそこは考慮した発言した方がいいぞ 名駅や栄までマイカーで乗りつけるとか結構多いんだっけ。
実家（岐阜3セク沿線民）ですら何度かあった、岐阜や鵜沼に停めて電車もやってたけど。 >>335
>>336
>>337
根拠は？
名駅も栄も商用車やバス、タクシーが多くてマイカー乗れる余裕ないやろ？ そこで栄出してくるってことは本当になんも知らないんだな >>326
大垣以西でそんなことしたら死人が出るぞ >>337
それは通勤ではない
休日に市外ナンバーが買い物しに車で来ることはあるが >>339
栄って言い出したのは>>337
>>341
いずれにせよJR沿線からマイカー通勤はないな 名古屋市内は目に見えて渋滞が増えたし、世代問わず電車を優先で使うやつも増えた。
ちょっとずつ変わりはしている。
そもそも昔から関東関西を除けば一番公共交通のシェアの高い地域でもあったし、今後人口増と都心への集積が進めばもっと加速度的に鉄道利用も増えると思うよ。 もうみんなこんな奴無視しようぜ。
中京圏の実情を知らない会話に播州赤穂までの直通運転？ただ単に18きっぱーが快適に移動したいがための空想を押し付けているだけじゃん。
みんなが構うから調子にのって現実離れしたことばかり言って荒らしてくるんだよ。
どうせまともなこと言っても聞き入れないような奴だからもうほっとこうよ。 ファミマに駐車場のある店舗がある割合を調べてみた
東京都区内 19.7% (352/1787店舗)
名古屋市内 67.8% (332/490店舗)
実際に名古屋市内も車依存率が高いことが分かるいい指標だった まあこんぐらいにしとくよｗ >>344
全く荒らしてなどいない
グリーン車があれば客単価が上がるため東海にもメリット
かわりに一般車を減らして経費削減
>>345
マイカー通勤の指標にはなっていない >>344
ロング地獄静岡でなく転クロ名古屋にグリーン車とか
新快速の直通先が熱海でなく播州赤穂とか
18キッパーの希望すら分かってない変人だろｗ このクソガイジただの18きっぱーやん
なにが播州赤穂まで直通だｗ
国鉄時代が懐かしい中学生かなｗ 酉の運転手が持ってるナビ装置。
最近313でも類似のがあるけど、あまり劇的な画面変化は少なそうだなー…。
音声付き（まもなく、制限区間です）とか、需要あると思うのだが…。 >>312
減便して浮いただけの経費でグリーン車のシステム作って車両新造できると思ってるクソガイジｗ
グリーン車入れるために経費削減本数削減フリークエンシー捨てるとかバカすぎｗ
国鉄時代の本数にしないと出来ないと思うんなら黙ってろよｗ 煽るな、無視しよう。
どんどん、ｱﾎﾞｰﾝしよう。 >>345
駐車場ない店思ったより多いな。
そりゃ○Kはファミマに統合されるわ >>347
マリンライナー、京阪、名鉄は一般車転クロだが？
>>350
>>186
>>294 316の者だが、自分の周りの偏った交友関係で言えば、電車通勤の割合は2〜3割程度やね
車通勤1時間程度ならごく普通だね
そして自分も車通勤40分w
最近でこそ、県警の信号タイミング改悪が功を奏したか電車利用が増えた気がする
ホント流れなくなった！
遊びに行くにも名城公園周辺はほぼ終日、県庁とかの官公庁エリアや白川公園前、志賀本通辺りの環状線なんかは土休又は時間限定で路駐オッケーだし、そこから地下鉄か徒歩で栄とかナゴドに行けるからねぇ
それが一番安い！
郊外にもトイカ割引有りのコインパーキング沢山あるし、安いとこ停めて都心まで短距離の電車利用とかよく聞く話
全部電車利用の時は酒飲む時だけだわw
名古屋人は大阪人よりドケチだと自分でも思うけど、銭取られるライナーすら使わなかったのに、倍のカネ掛かるグリーンなんか使う訳無いわな
乗り物好きで鉄道関係の仕事してる自分ですらコレだもの
一般の地元民なんか本数減らそうもんなら速攻でクルマに逆戻りするよ。元々車通勤に抵抗無いんだから >>354
全国的な傾向として歩車分離にする方向にあるから、
交差点の自動車の閉塞時間は増えて流れが悪くなる傾向にある
特に名古屋の場合、広い道路が多い分だけ横断に時間がかかり、
歩行者信号の点灯時間は長くなるのは避けられない
特に本数が少ない傾向にあるJRの減便はもってのほかだけれども、
320円のライナー料金程度の車両が連結されたら、そこそこ利用されるとは思う
もし儲からないのなら名鉄は撤退するよね
6両編成で、2両が有料座席指定制仕様というのは一つの落としどころなんだろう
とはいえ、車通勤ってドアtoドアで行けるし楽だから、
一度こちらに移るとなかなか鉄道には戻ってこないかも 通勤・通学の利用手段割合(H22国勢調査より)
鉄道 車
東京 44.5% 9.4%
愛知 12.5% 52.4% >>357
郊外ならあり得るやろ
鉄道空白地帯が多いからマイカー使わざるを得ない場所も多い
だがJRの沿線でそれをやるとは思えない 今名古屋市はパークアンドライドを進めてるんだよなぁ
南大高のイオンに車停めて電車で通勤 南大高じゃ本数的に嫌がらせだな…
名鉄鳴海なら便利そうだが駐車場と国道からのアクセスが難点か その駅は罰ゲーム…。
といっても、車を停められてっになると、閑散駅しかできないし。 >>360
多治見市(JR2路線5駅が点在)の他県(≒愛知県)への通勤・通学方法の割合(H22国勢調査)
自家用車 47.2%(8410人)
鉄道電車 45.4%(8086人) >>363
1時間に4本で閑散駅か。
そうですか… >>365
流石に多治見から名古屋までマイカー通勤はしないだろ？
鉄道網の少ない瀬戸、長久手、小牧あたりならマイカーが良いかもしれんが
名古屋ならJRのほうが早くて便利 >>367
名古屋のベッドタウンとして栄えたのにそれ以外の都市へ通勤する人が半分もいるとはとても思えないけど >>367
あの辺名古屋のベッドタウンなのに鉄道が不便なのほんと謎だよな >>366
美濃赤坂や、岡崎以東ならまだしも、名古屋近辺でなら、少ないような…。 >>364
そんなスレあるんやね
書き込みは昨日のアレがガチのマジで初めてだわ
前スレから余所モンがイキっとるのがもう我慢ならんかったんだわ。すまんね >>366
7時代名古屋方面3本だぞ。パーク&ライドで使えるか？ >>368
マイカーで名古屋まで通勤している根拠は？ >>369
小牧春日井への通勤ならロードバイクで頑張る奴が居るかもなw >>375
逆に聞きたいわ 多治見に住んでいながらわざわざ名古屋市以外へマイカーで通勤する割合を >>377
そもそも事の発端は>>316なんだが
名古屋まで中央線一本で行ける多治見に住んでいながら
わざわざ高速代、ガソリン代、駐車場代をかけてまでマイカー使う人がいるのか？ >>378
実際にいるから言ってるんだわ
あと名古屋に行くのに高速使うやつは殆どいないぞ
大体はR19か愛岐道路 >>379
少数派ではないか？
JRなら快速で名古屋まで34分
駐車場を借りる手間もコストもかかるしガソリン代だって馬鹿にならない一般道は交差点でのタイムロスも多い
マイカー通勤をするメリットがあるとはとても思えない 高蔵寺ニュータウンと東区は知り合いにいるし、
多治見ぐらいなら会社が認めてればいそう。 自宅も職場も駅から離れていたらクルマ利用の方が便利な場合もあるからな。 都区内の学校には教職員用駐車場ほとんどないからわかんないだろうから、
こっちの教職員の車通勤率見せてやりたい。 >>383
それは郊外にしかないでしょ
>>384
JR沿線から時間かけて名古屋市内まで車通勤する人いるか？
大曽根、千種、鶴舞、金山から地下鉄へ乗り換えもできる >>386
最寄りまでマイカーでええやろ
郊外のほうが駐車場安いだろうし 結局乗り換えがめんどくさいと言ってマイカー通勤になるんだよな
関東人にはわからんだろうけど 19号使って通勤なんて東区あたりだったら勝川や春日井が限界
高蔵寺でも遠いのに山越えがある多治見なんてどんだけ >>387
それを賄える分の駐車場が駅の近くにあるの？ 片側1車線断崖絶壁の愛岐道路なんて通勤経路じゃ使えんだろ
しかもそれを経由して名古屋までなんて 写真をネットで調べただけのお前には分からんだろうが
愛岐道路交通量多いからな 駅の目の前にあるのに広大な駐車場が広がるア◯シンAW本社工場の航空写真見せたら泡吹いて倒れそう
最近だとデカいところだと近くの駅とか社員寮まで従業員専用のバス出してるとこもあるけどまだまだ少ないよね 愛知県の車通勤シェアの高さって郊外同士の通勤の多さ(言い換えれば名古屋市への通勤の少なさ)ゆえなんだよな。
電車がそれなりに混んでる割にシェアが低いのはそういうことだろう。 それはあるな
トヨタ系が全部名古屋にあったら変わってただろう 関西線ってもうそろそろ終日4両くらいあっても良いと思うんだけど、増えないね
あおなみ線の車と交換したら良いんじゃないとか思ってしまう >>396
東海道線と中央線が優先だし、倒壊は対近鉄にやる気がない
ｳﾃｼさんが余るリニア開業後に複線化と増車増発と見てるけど 運転士が余るのはリニア全線開業後だろうから
そうなると複線化は30年以上先だな >>396
4両にしたらワンマンじゃなくなってしまうから、それなら2両ワンマンでいいから増発してほしい。
桑名普通×2
四日市区快×2
亀山快速×1
みえ×1
な感じで。
それからみえも終日4両に戻してほしいわ。繁忙期は一部6両。 ナンバリング導入で、
近距離の運賃表もカラフルになるのかな ヒント
JR糞倒壊の暴挙。これは許せない
新幹線車内で「たこ焼き、豚まん」NG論争に驚き…“お客様のクレーム”に弱すぎる
大阪に仕事に行って、帰りの新幹線の中で、たこ焼きと肉まんを食べるのが至福の時間でした。
それが去年夏、いきなり、新大阪駅改札内で販売されている「たこ家道頓堀くくる」のパッケージに、
「新幹線車内および駅構内でのお召し上がりはご遠慮願います。空き容器は店内のくずもの入れにお捨て願います」という
注意書きシールが貼られました。
最初、このシールを見た時は凍りました。
ネットの記事によれば、それは「くくる」さんの決断ではなく、JR東海からの要請だそうです。
で、JR東海さんの言い分は、もうこれは当然ながら、「車内でたこ焼きを食わすな。禁止しろ！」という臭いに対する
クレームの電話があったからだということだそうです。
昔は、新幹線の中で「たこ焼き」が売られていました。1980年代です。
けれど、今、新幹線の中ではたこ焼きは食べられません。
(全文はソースで)
http://news.livedoor.com/article/detail/14553853/ >>406
キリ番になるとAA貼って電話番号書いてる奴がいるので削除依頼。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1493106397/
ちなみに豊鉄スレはここのレス削除の際に誤ってスレごと削除された。 4月4日の交通新聞に東海の社長のインタビューがあって「新型車両の投入とフリークエンシーの向上に取り組んでいきます」と語っているので、遠からず新車の投入はあるだろうけど、なかなか発表してくれないね。
つうか、フリークエンシーの向上なら、東海道線名古屋口の各停をいい加減増発してくれ。 まさかN700Sやらキハ85後継のことじゃねえだろうな
在来線に限って話してるなら少しは期待できるけど 新幹線の700系が2020年までに全廃されるのでその後N700Sが量産体制に入るまでの間に作るのかな？ >>409 単純に掛川〜浜松〜豊橋の区間便の普通列車を名古屋まで延長、但し3連。とかできないのか。
静岡持ちの車両が名古屋まで乗り入れ、大垣持ちが日中掛川まで乗り入れ復活とか。
車両運用とか編成数の問題が焦点だけど。 >>410
もちろん在来線の質問に対してだ。
ひだの新型車両についても触れているが、文脈的に全く別。
ひだといえば、ハイブリッド式の新型車両の開発は南紀の更新用でもあるとのこと。
>>411
はっきりいって東海の車両投入は新幹線と在来線は別々に進められるもので、新幹線やるから在来線やらないというのはない。
12年前から始まった313系大量投入時、同時にN700も大量投入している。 >>412
絶対やらない。名古屋地区は偶数両数限定だし。
てかそれ以前に、そもそも車内の広告や路線図が異なるのに安易に相互乗り入れなどしない。
国鉄時代の「汽車」感覚でものを考えないように。 ｸﾓﾊ313-5012の左側一番後ろの4席が嘔吐物で汚染されている
明日乗る人は注意 >>409
記者会見の建前だとは思うけどなぁ…
フリークエンシーの向上やるなら特快2、新快2、快4、普4とか？
新型車両やるなら是非とも案内用LCDと広告用LCDをつけてほしい >>413
在来線だけ見れば、キハ85後継の量産に被ることはないだろうから
もう今すぐ作らないと、当面期待できない 211・311系はいつまで寿命を引っ張るのかは気になるな
このスレでも考察対象だしｗ
213系は最低10年は使いそうだけど東海道中央線に新車が入ったら
玉突きで313の2連が入って211・311と一緒にあっさり消えるかも知れないが
211-0は今年で32年
211-5000でも30年だもんなあ 日車、丸ノ内線の大量受注もあるから
工場能力的にはどうなん？ >>414
路線図が違うのは少し不便だが広告の違いなんてどうでもいい。
取り替えは基地に帰ってからするんだし。
近鉄は名古屋線の車両が大阪に行ったり大阪線の車両が名古屋に来たりしている。
路線図は共通だが広告は違う。 JRでも他社は平気でやってるな
例えば西は広島と岡山で双方の運用がある
路線図は圏外の表示なし >>418
まだ置き換えなくていいだろ
置き換えるときは西と共同でグリーン車付き8連新型車両導入で
一般車は西、グリーン車は東の設計を流用
>>419
在来線は製造数の多い西や東と共通化して
かわりに山陽九州や上越北陸に東海の新幹線を導入すればいいと思う
在来線は西や東から採り入れて、かわりに得意分野の新幹線を売り込む 障害発生時の運転切り替え考えると今のダイヤがベストかと
むしろ熱海〜浜松ロングランを残してくれてる方が有情だとおもう そりゃ373系や313系使って熱海〜米原の直通やってくれたら最高だけどね >>424
グリーン車付き8両編成で豊橋〜播州赤穂まで直通がいいと思う
米原で4両連結、種別は新快速と直通特快
普通は全て4両編成に組み替えて、静岡方面へ直通 直通して誰が乗るんだよww
それこそ新幹線でえーわ。大好きなグリーンもあるでよw >>426
近鉄特急を利用している層
所要時間が互角のため移る可能性大 >>427
近鉄特急で名阪間移動する人の中にはJR在来線での名阪間移動は眼中にないと言うか在来線で行けると言うことを知らない人までいる。
そんな人でも新幹線はもちろん知っているけど、スピードは速いが高いというイメージがあるようだ。
名古屋(大阪)周辺の在来線で大阪(名古屋)行の列車をよく目にするような状況になれば少しはイメージも変わるかもしれない。
しかし着席保証のない列車だと不安に思う客はシフトしないと思う。
名阪間を近鉄急行で移動する客がそれほど多くないのは、やたら時間がかかり座れなかったりする事もあるからいくら安くても嫌だと思う人が多いからだろう。 名阪まるとくがあった時はリクライニングの指定席でほぼ同価格だったからだいたい近鉄特急だったが
今はプライベートの下りは在来線使うことが多いわ。岡崎から乗れるし
ただ上りは大阪で絶対座れないから指定席ないと対抗できないし
指定券加えたら今の近鉄特急とほぼ同価格なので直通しても使わないと思う それこそ新幹線に乗れやという話
名古屋ー新大阪の早得往復切符がもっと楽に買えたらな
金券屋に買い占められててなかなか買えない >>200
全車特別車に関しては元からそこまでの需要はなかった
元々は名鉄の特急が全席指定だった名残で作っただけ
実際の利用に合わせたら今のようなかたちになった 名鉄の話は他所でどうぞ
新幹線はツアーズの京都往復＋金券500円パックがいい感じだから
名阪まるとく亡き今は、大阪行くときもこれ使おうと思ってる
当日買えないが費用対効果では一番。早得使う機会はない >>432
名鉄に関しては間違った認識を指摘しただけ
お前にケチつけられるほどではない
ツアーズは
使用列車が固定されてしまうのがね 関西線や武豊線と共通化したい上に東海は先頭車マニアだから
3連4連を大量製造で置き換えの予感 何か計画があるとしても早くても7月以降でしょう
株主総会まではあまり大きな発表はしないと思う
っていうか今年度中の投入など絶対ないから来年度なら9月以降の発表でも十分 >>428
近鉄特急に対抗して
昔あった急行みたいに朝と夕方、名古屋大阪直通の急行を２時間くらいで運行できないのか？
ついでに岡崎から乗る人や大阪まででなく環状線を１周すれば利便性は高まるし
岐阜から京都大阪への需要もあるでしょ？ 奇数両編成は組まないならもう3連は作らないっしょ
6連か4連+2連だと思うわ >>439
岐阜から京都大阪へは米原経由東海道新幹線がJR東海的には一番推奨のルートだ。
昔は急行比叡や関西線草津線経由の急行平安なんてのもあったがいまさら急行なんて種別を引っ張り出してまで名阪間に在来線の直通列車を出したりはしないだろう。
名古屋と大阪をそれぞれ朝と夕方に発つ1日2往復くらいはあっても良さそうだがあまり適当な車両がない。 神領で3連単独ってどれだけあったっけ
1700の飯田線運用以外だと関西線でちょっとあるだけか 最終的に、2・4・6連で統一すれば楽だと思う。
何で3連なんか作ってしまったのだろう。 >>428
西日本の車両も名古屋に来るようになり
行先に京都・大阪方面と表示すればイメージはすぐに浸透するだろう
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1007/170/html/m.14.jpg.html
>>430
>>442
便利さや快適さで選ぶ客は新幹線を使う
将来的にはリニアも
直通化とグリーン車は近鉄への対抗
>>439
それが大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過の直通特快 >>436
コストが高く利益を生まず人件費が上がる先頭車や増解結はなるべく減らして
グリーン車導入と固定化が必要
そんなに共通化したいのであれば
電化区間を快速系統と区間快速、普通のグループで分けて
前者はグリーン車付き8両編成新型車両へ置き換え
後者は313系を2連と4連に組み替えて置き換え
これらのグループ内で共通化すれば良い
新型車両は中央線にも東海道線にも使用
313系は全線の普通、区間快速で使用すればいい
もしも将来313系を置き換えるときは区間快速、普通用なので全車オールロングシートで良いだろう >>440
その6連を3+3で組むのが東海クオリティ
K100の後継はB100と運用混ぜたがるだろう
1700番台の受け持ちを静岡にして関西線の3連運用を思い切って4連にすれば
2連4連6連で揃えられるんだが 223や225って高速域の加速っていいんか？
東海道線って90〜120km/hの加速度が重要なんだが。 >>450
共通化するなら
快速系統と区間快速、普通で分けて
前者はグリーン車付き8連、後者は2連の4連で共通運用にしたほうがいい
快速系統は豊橋、中津川〜播州赤穂まで
区間快速、普通は米原〜熱海、武豊まで共通になる
それ以外は全て2連ワンマンで運行すればいい
>>451
ええやろ 中央線の普通は基本的に313系を組み合わせて使用すればいい
一部は新型車両による代走もあるかも
中央線の日中は1時間あたり
名古屋〜中津川快速2本
名古屋〜多治見普通3本
これくらいで十分だろう
そのかわり終日8両編成で 211の置換えって2000なんだろうか
1000もある程度入るだろうけど、全部1000は厳しいよな >>443
北陸新幹線敦賀開業で余る683（681は多分廃車だから） ↑中央線を純粋な郊外との通勤路線だと勘違いしてるバカ >>454
グリーン車付き8両編成の新型車両導入で313系を普通へ転用して置き換えるのがいいと思う
>>455
683系はしらさぎ転用だろ >>458
すまんな>>453に言ったつもりだったわ グリーン車はいらない。
着席保証があるホームライナーがあるし。
ホームライナーの乗車整理券より高いグリーン券を買ってどれだけ乗車するのだろうか。
国鉄時代。間合いの運用で、島田→静岡で通勤時間帯にグリーン車付きの113系11連を運転したことがあるけど、銀行の重役が一人しか利用していなかったと、中の人に教えてもらった。
名古屋人は倹約家というか、ケチだからどれだけ需要があるか疑問だ。 >>445
103系がいた頃は朝10夕7日中3で使ってたのでその名残だろうな。
ただあの頃より客数そのものが増えた上短距離利用が多くなり無理が出始めたところに、
万博後に出来るだけ313で回そうとしたらとうとう日中一部列車が混雑で遅延するようになり破綻。
その次のダイヤから今に至るまで211系主体に。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru2007-03/chuouWD.html
313を活用しようとしたのはこの時だな。両数もだが中津川方にクロスというのが無理があった。 >>461
グリーン車必要
グリーン車ならホームライナーよりも本数多くて便利
>>462
3連は2連と4連に組み替えしたほうがいい 313の3連2本を2連+4連に組み換えが容易でない事なら沿線民は知ってるはずだが？ 愛環の2000って車体もシートも緑色だから実質グリーン車と言えるのでは!!!!!!
きっとかれはそういうことがいいたいのだろう 何日か前に減便したら車に逃げられるぞって言われて沈黙しちゃってたのに、ま〜た同じ事言ってんのか。懲りんやっちゃな
誰も乗らないグリーンやら、誰も使わない通し運転やら、この人ニーズの逆を行くのが得意やなw このグリーングリーン騒いでいる奴って
アスペ用東海道線スレで、IP隠して
オブライエンオブライエン騒いでいるキチガイと
同一人物な気がする こんなところでグリーン車ガーなんて
騒いだところで実現するわけ無いじゃん
グリーン厨はここじゃなく直接JR東海に
要望書送ればきっと望みが叶うと思うよ
もし叶わなかったらそれは君の想いが小さいからだ
爆破予告するぐらい強気に出たらいいよ
それによってなにが起きても俺は知らんけどな >>467
>>394
どうやって逃げるん？
JR沿線からわざわざマイカー通勤やる人がいるとは思えんが
高速で行けば高速代かかるし一般道で行けば時間がかかる JRの駅がある自治体から名古屋市へマイカー通勤している人がどれくらいいるか
これが分からなければ証明にはならん 通勤に関わる費用(定期代やガソリン代、高速代ほか)は基本会社が出すから普通はあんまり気にしないよ 多治見→愛知県の通勤の内訳で他市町村より名古屋の方が少ないとかバカなこと言ってる時点でもうね 神領の211置換えの時、どの程度転クロ車が入ると思う？
中津川寄りはロングじゃないと厳しいだろうし
関西線も増結しないなら朝はロング必要だよね
もちろん現状がロングだから置換えもロングとも予想できるけど JR東海だから予想は無駄(期待できない)だとは思うけど、最低限4連15本くらいは入れてくるでしょ。
そうじゃなきゃまたダイヤ崩壊して翌年車両再入れ替えになるだけだし。
もう8連固定入れてもいい頃だと思うんだけどねえ。日中6連でも普通にある程度立ち客出てるし。 8コテはさすがに難しいかもしれないから6コテまでが妥当かな 今の運行形態であれば６＋２＋２が最も合理的だと思う 3分割までするのなら、6連にこだわる必要もなくなるな
2分割までで済ませるのなら、6+4等で6連を入れる意味が出てくる
3+3で6連を、2+2で4連を代替できるので都合は良さそうだけれども >>473
高速代のほうが高くないか？
>>475
根拠は？
>>479
中央線は終日8両編成で増解結を大幅に削減
快速系統はグリーン車付き8連新型車両
普通、区間快速は313系
利用者が少ないと思われる昼間は減便
これが最も合理的 モノクラス以上に合理的なものは存在しないんだよなぁ
てかそんなに合理性にこだわるのならまずは車両拠点を神領から名古屋に移して回送減らすとかもっと色々あるだろ >>485
新幹線のグリーン車は合理的ではないのか？ >>482
いや根拠とかいう以前の問題で名古屋のベッドタウンだから
道路網も瀬戸長久手なんかより圧倒的に春日井名古屋の方が出やすい 土地勘ないからわかんないだろうけど 朝の瀬戸口→高蔵寺経由名古屋行きが10両だけどその他は最大4両だな。
夕方の名古屋発瀬戸口行きも高蔵寺から一部車両を閉鎖して直通してるんだっけ。 >>487
JRよりも遠回りだし
JR使ったほうが安くて便利なのに手間のかかるマイカー通勤に拘る理由がない >>490
すまん流石に多治見→愛知県で名古屋市内は半分じゃなかったわ それは謝る
ただ多治見から名古屋市内でも鉄道よりマイカーの方が多い >>486
突き詰めてけば新幹線のグリーン車も合理的ではないといえるよ
ただ新幹線の場合はそもそもの利用者が多いからある程度合理性を欠いてるものがあっても痛くも痒くもないってだけ >>488
万博の時は10両で走ってたしいけるんじゃない？ >>492
H22国勢調査
多治見→名古屋市内への通勤・通学の利用交通手段
自家用車 369/680(54.3%)
鉄道電車 306/680(45.0%) 在来線のグリーン車にこだわっているのが、わいているけど、JR東海エリアの在来線には必要ない。
国鉄時代の東京〜米原みたいな長距離鈍行はないんだし。
むしろ、時間帯による編成数の方が重要。 >>494
ドア締切扱いが編成単位しか出来ないので瀬戸口以外では乗降出来ない。岡崎方に4両繋げばドア扱いはそちらで可能だけど。 グリーン車は要らないけど
快速みえや快速マリンライナーみたいに指定席はほしい
まあ導入されることはないだろうけど 500（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
500ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
500（･∀･）ｲｲ!! >>495
名東区、天白区、緑区など郊外に近く中央線だと不便な区ならわかるが、中心部でそれをやるとは思えない
駐車場代も高くつく
>>496
京阪は東海より短距離だが
増解結を減らして客単価の上がるグリーン車へ投資したほうがいい >>495
もう8年も前の話だから根拠としては弱いと思う
ここ数年で東海地区の鉄道利用は増えてるって言われてるし 多い少ないは関係なく一定割合は存在するんだから
鉄道が高い不便と感じればマイカーに移行できる環境だということ
その中で果たして700円以上もするグリーン車が得策と言えるかね？ 運賃より高いけど 東京でグリーン車需要があるのは普通車が絶望的に激込みだから
名古屋だとそこまで混雑ひどくないし、グリーン車利用させるために普通車激込みにしたら利用者が車に逃げられる環境
グリーン車が採算に合うほどの需要は成立しない 愛知県民なら栄は車で行くところって習っただろ
義務教育からやり直せ >>506
栄は習ってないな。
大須なら習ったけど。 JRは長距離はもともと弱い上に近距離は競合がいるんで付加価値を付けた車両や列車は向いてないんだよ。
・名古屋市内や刈谷、岐阜、桑名など利便性が命の近距離
・岡崎や四日市など立地に難を抱える中距離
・豊橋や津、伊勢市など利便性や地元民の支持に劣る遠距離
ほぼこのどれかのパターンなんで価格か利便性でしか勝負ができない。
裏を返せば名鉄や近鉄は中長距離や枝線が比較的強み。そこで絞れるだけ絞るのが儲ける方法となるのであれだけ特急に精を出すわけさ。 >>508
唯一の勝ち目は蒲郡だが蒲郡行きホームライナーが消えたってことは
蒲郡だけじゃ需要が無かったんだろう >>509
そう、単駅じゃ知れてるからな。
結局通勤時間帯の東濃くらいしか特別車を設定するほどのまとまった需要がないということになる。 グリーン投入するとして、自分なら
・夜行バス並のリクライニング
・フリーWiFiとコンセント
・ワンドリンクサービス
これくらい無いと1時間程度の乗車で770円は出せねぇなぁ いい加減グリーンキチガイに釣られている
アホバカアスペ共もウゼー
だからオメー等はアスペって呼ばれて馬鹿にされるんだよ
いい加減気づけや >>508
グリーン車が付加価値となるだろ
停車駅の少ない播州赤穂行き直通特快もやれば近鉄に対抗できる この手の奴は、黙ったら、受け入れられたんだと勘違いするから、徹底的に叩くしかない。 黙るんじゃなくて他の話題を話そうぜ
213の置換えってどのタイミングになると思う？ 飯田線への直接投入は多分ないのでB500あたりが行くんじゃないのか？
亀山までTOICAエリアになるし武豊共々そろそろ運賃箱はやめてもいいだろ。 無視しといて自己承認欲求が満たされてくれれば、勝手に消えていくからやはり無視しておくに如かず。 213は飯田線用にわざわざ便所つけたからなあ
そんな早く潰すかねえ >>516>>517
でも211 311と比べたらかなり走行距離が短いんじゃない？飯田線だと廃車前の酷使も難しそうだし 東海は結構新しい車両でも容赦なく潰すからな。
113系や115系の後期型でも東日本よりも早く消えたし。 飯田線は加減速の多さと勾配での痛みがありそうか。
廃車近いのに改造といえばキハ85も… 以前の213はトイレ無しのせいで313-3000に主役譲って昼寝してた
211はずっと第一線で活躍
311は最近は大事にされてるが初期は酷使されまくってた
なので213だけは置き換えが後になるような 313系はもう古いので
グリーン車付きに8連新型車両が良いと思う
固定編成化で経費減らしてグリーン車に投資
そうすれば多くの利用者がリクライニングシートでの通勤をできるようになる
そして313系を普通に回してこれらで211系、311系、213系置き換え 忘れてたが211でも静岡の6000番台は走行距離短いかも
そういえばこれも足回り213だな >>520
置き換えるなら211,311と同時期になるような気がする。VVVF以外の車両を一掃。 >>521 身延線で使っていた115は後期車だから、予備車としてしばらく残るか、売却かと思ったら、あっさり解体したし。
ただ213のトイレ付き改造は、わざわざ近畿車両まで持っていっているし、前出のとおり、走行距離も年式の割には少ないし、直ぐには解体しないだろう。
JR西日本かJR四国が欲しがるだろうけど。 >>525 GG編成ね。
御殿場線に入れたけど、トイレなしとか色々な問題があって（力がないとか）、東海道線の増結ように回された。
313がはいって、御殿場線と身延線の115がトイレなしの211や113をカバーするかのように、東海道線に降りてきた。 213系は富山地鉄がぴったりだと思うけど。
211系は三岐鉄道合いそうだと思ったけど三岐のスレでは幅広の車体に車庫が対応してないかもと言われた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
