路面電車・LRV総合 39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://tabiris.com/archives/okinawarail201808/
どうよ？ 沖縄に県縦貫のトラムトレイン構想。
構想路線長が７０ｋｍ以上あるから、起終点間の所要時間に難ありだそうだが。
ここは一気にヨーロッパのような７０ｍ連接車で、シタディス社製の１００ｋｍ/h運転ＬＲＶといくか！？ >>4
おお凄い。日立もそんなものを開発してたのか。沖縄の奴ら知ってるのかな？ 内閣府も。 前スレ、特大ブーメランが返ってきた幼稚な人間がIDコロコロしてて草 都合の悪いことは・・・・・・
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） 聞かザル
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､ 批判は聞きません
/ ﾉ （__人_） | .j
/ 〈ヽ ヽ､__（ ／/
＼ /
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） 言わザル
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 真実は言いません
| （__人_） |
＼ ／⌒l⌒＼/
／ ／ 人 ＼
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 見ザル
!ﾞ ／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
У ,イ__人_） ＼ `､ 現実は見ません
| く `ー' | |
ゝ " /
本当に分かりやすい単純馬鹿
お前がどんなに必死になっても否定しても福鉄800は豊鉄に転属すんだよノータリン >>6
IDコロコロ自己紹介乙
【レス抽出】
対象スレ： 路面電車・LRV総合 38
キーワード： MV99IyJb
抽出レス数：0 決死のギャグ乙
IDコロコロ言っておきながらそうゆう自分がIDコロコロだったのがバレてるとか笑っちゃうよね 6 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/22(水) 12:32:57.91 ID:MV99IyJb
前スレ、特大ブーメランが返ってきた幼稚な人間がIDコロコロしてて草
IDコロコロ乙
前スレいくら探してもID:MV99IyJbってキチガイがいないのは何故でしょうかね
まぁID変えちゃうくらいのチキンだからしゃーないかｗ 12 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/08/22(水) 14:49:46.58 ID:mCzvqxPZ
IDコロ助がIDコロ助を笑ってもな
【レス抽出】
対象スレ： 路面電車・LRV総合 38
キーワード： mCzvqxPZ
抽出レス数：0
またまたIDコロ助だった >>13
天下の日製様が金のない貧乏地方自治体のショボプロジェクトなんかに手を貸すわけがない >>15
対象スレ： 路面電車・LRV総合 38
キーワード： F1RBVviQ
抽出レス数：0
IDコロコロって言われないために此処で二度書いてアリバイ作りましたってか？ >>17
誰と戦っているのか知らんが正直困る（;´Д｀） 前スレ>>750のキ○ガイはどうしてるかな？
匿名掲示板はこういうとき便利だねw 740 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/05/10(木) 00:23:35.20 ID:dRIjbsk9 [1/2]
今使い道がないのと、要らないから他所によこせというのは別の話
駅から短距離はバスという交通政策を福井市が選択して、市内線列車で活用という道は潰えたが、
ヒゲ線デルタ化で繋ぎが必要になる見込みはあるんだ
手放すと後で必要になった時に買い直す金の1割も手に入らないんだから廃線でない限り手放せんよ
常にあちこちで廃止されていて路面電車の相場が1両10万、乙種輸送は国鉄がサービス価格でやってくれた時代とは違う
全体最適のためにこうすべきと言ってもそれは福井鉄道にとっての最適ではない
750 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/05/10(木) 23:35:18.90 ID:dRIjbsk9 [2/2]
>>744
ここからここへ移籍させろ（現況を変えろ）と主張する方こそそう皮肉られるに値するバカだ、ということまで理解する頭を持って欲しいね
まあ単なる趣味BBSなんだから雑談のネタとして消費していけないことはないが
福井の800を豊鉄によこせはさすがにもう何年連呼してるんだって感じでうんざりしてる
特に井原カーブ通過改造以降は、願望とかネタじゃなく社会の要請を俺が代弁しているんだって感じの奴が増えすぎだわ >>22
3200は冷房があって車両限界も問題ないので高知のとさでんが貰うかも >>24
今更200の後期車や600の初期車と同じ1956年製なんて繋ぎでもいらんでしょ。
豊橋でどんな使い方されたかわからんのに。
モ590はああ見えても1970年製。 土佐は新車入れるから古いのは買わないでしょう。
個人的には580と590の並びを見てみたいが… >>18
名古屋市電2000型以降、路面電車の製造には携わっていない。 FUKURAMの増備は2020年か
オレンジ、ブルー、グリーン、ピンク（さくら）と来たから、次はパープルかな？何色かな？ >>31
乗り入れで乗客が増えた為、単車では容量不足で運用から外して休車になってる。 >>34
高床ホームで電化設備も貧弱な銚子に低床の、しかもVVVF車を持ってくるとか頭沸いてんの？ >>32
ki-boでさえ乗り切れない時あるからと、FUKURAMと運用差し替えしてるみたいね >>38
まじめな話あとから増結って出来ないのかね
システム変更とかめんどいのかな >>40
電留線の長さに支障がないなら技術的には全く問題なく可能だが、
FUKURAMの1編成3億1600万円を念頭に予算3億円用意した所
3億円では2車体ということでki-boで3億円持っていかれたので
FUKURAM同型にしておけば1600万で済んだ中間車をここから1億払って作ると
県や市の監査が乗り出す政治問題になるし
相互乗り入れが福井市内のみの予定だった当初予定と異なり武生まで伸びたため
えちぜん鉄道区間が相対的に短くなっており、
使用料相殺のためにはえちぜん持ちを短編成に抑えることも必要
（連接1本で1両の扱いだから同額と言えば福井鉄道は納得しないだろう） 短期的な政治パフォーマンスに元の何倍にも事業費を膨らませるお役所仕事のコンボ
理想的な形が最初に示されて始めたにも関わらず途中で安易な事業費削減へ走って袋小路に迷い込み、
やっぱり必要と事業費削減で足りなくなった分を大幅に増額して最初の姿にも劣る形にする毎度おなじみの福井公共事業
って感じだけどな 朝の急行数本分以外は3車体の輸送力は要らないというのが常識だったから
想定外にki-bo運用をFUKURAM運用に振り替えないといけない事態になっているなら
嬉しい誤算ということになるんじゃない 福鉄800は20年経ってないのに休車かもったいない 【HTBニュース】札幌市電 新型車両に一足早く乗車
https://www.youtube.com/watch?v=RxQsO1CkbPg
新タイプのS、車内は結構広く見えるね
定員60人で数値上は従来車とあまり変わらない感じだし（210形で61人）
運転席とか工夫されてて面白い >>53
あっれ
陸送写真で出てた緑系ツートン塗装は札幌市電じゃなかったのか…？ >>55
冗談で言ってるのか？あれ養生シートの色でしょ。 えっマジ？
夜間の写真とは言え、養生シートだとすればラッピング並に密着していたように見えるが 保護シールって密着してるよなあラッピングの粘着シートなみに
ホムセンの売り場にある金属板とかアクリル板の表面見たことないのかな 密着してないと意味ないしな>養生シート
塗装にしてもあんな色にはならんでしょ
つーかこの人かも
942 名無し野電車区 sage 2018/07/28(土) 21:00:57.28 ID:7HfuaLBb
これは札幌市電が旧色にしたのか…？
ポラリスIIじゃないのか 窓ガラス周辺も青くなってるし、養生シート確定
941 名無し野電車区 2018/07/28(土) 20:11:48.12 ID:vRw86JFM
twitterより
https://pbs.twimg.com/media/DjIDj_UUcAEIpqR.jpg
予定通り届くのでしょうか おぅ、改めて見るとシワ寄ってるし
上も夜間撮影で緑系のニュアンスあるように見えるだけで白か… >>63
図面上も付いてないみたい
座席数24人で内訳が
低床部固定席6人×2の12名
低床部折畳席2人×2の4名
高床部固定席4人×2の8人
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2018/documents/romendensya_new.pdf
伊予鉄5000形は座席数26人
低床部は固定席が14人、折畳席が2人の違いあるけど同数
高床部固定席4人に加えて、高床部折畳1人×2で総数26人になってるだし >>64
210形が定員61人（座席26人）で1200形が60人（座席24人）か
換算基準揃えるとほぼ在来車並みの定員確保できてるんだなあ これからはリトルダンサーSが見直される？
電停間隔が短距離な路線だと運賃収受の際の運転士の移動が頻繁になって組合からクレーム入るかもしれないけど 長崎362号でLED方向幕のテスト
同車は事故以来休車となっており、テストベッドに選ばれた模様 函館市電から札幌市電へ職員が応援でも行ってるんじゃね >>73
まじレスする意味があるのか知らんが
バスも運休だろ >>76
車籍ないし動態保存じゃないから走れないじゃん
wikipediaで一生懸命探して来たのかなー >>77
>車籍ないし動態保存じゃないから走れないじゃん
だったら何で
>札幌市電はディーゼルだろ
とか言い出すんだよ？ >>78
それ俺じゃないしな
そもそもネタレス（と思われる）にマジレスして噛みつくおつむの弱さをなんとかしろ 本当はな～ 地震に強い路面電車ってところをｷﾘｯ！ と見せ付けて欲しかったんだけどな～ 74 名無し野電車区 sage 2018/09/06(木) 17:18:08.83 ID:9Get1oUL
>>73
まじレスする意味があるのか知らんが
バスも運休だろ
↓
78 名無し野電車区 sage 2018/09/06(木) 18:32:10.32 ID:9Get1oUL
>>77
>車籍ないし動態保存じゃないから走れないじゃん
だったら何で
>札幌市電はディーゼルだろ
とか言い出すんだよ？
ID:9Get1oUL >>79
噛みつくって
普通にレス返しただけじゃん
ディーゼルだからって無理って意味で
>バスも運休だろ
と書いたのに
ネタレスって言ってもつまらんしなあ
まあ自作自演は止めとけ >>84
そいつは動力はディーゼルでもトロリーコンタクタがないと営業運転しちゃ駄目でしょｗ >>85
停電前提の話だから
各交差点に警察官配備
ポイントは手動で無理やり動かす
とすれば何とかなるっちゃあなるなw 広島駅前みたいな三線にするのは例のチャギントンでも展示するのかな
あとポイントはどこに設置するんだろ 駅前広場へ入るまでの信号待ちが長くて
今の電停で降りて地下街歩いたほうが早かったなんて事にならなければいいが 歩けない、歩くのがしんどい人にとってはありがたいやろうし、雨や雪の日は歩かないで済むからありがたい イスタンブールで邦人観光客が路電にグモされ死亡。
主原因である赤信号無視もさることながら、邦人の日本での居住地に路電は
あるのだろうか？ が知りたい。
場所は日本ではなじみの薄いトランジットモール。
多分、電車の方が止まってくれるなどとタカくくってたのだろう。
トルコに迷惑掛けてすみません。 >>96
違うだろ
その人達は日本人と本国の同胞とどちらが自分達に親切か分かってる >>97
でも日本人寄りではなく本国寄りのメンタリティの持ち主は
親切にしてくれる人は自分に奉仕する人と考えて見下す対象にするんだよなあ >>92
降車場は残すみたいだけど、乗降可に改造して、ビックカメラ前電停にでもするの？ 相互主義
そして明らかに力関係で劣っている側が増長して引き起こされる自業自得な結末 >>95
朝鮮人が外国旅行で日本人のふりしながら酷いことするからなあ 日本人は外国の世界遺産とかにも平気で落書きとかするからなあ >>94
日本は電車やバスがおとなしすぎるから
そのぶん一般車が調子こいて進路妨害しやがるわ 多分そうなんだろうね・・・
撮り鉄なんかはマイカーで動く人も多いのに
多分このスレバスも敵視してるだろ バスなんかは操縦者に２種という特別な免許が課せられてるし、会社の違いこそあれ、
他人の命を預かっているということで操縦者の気構え（心の中）は概ね統一されている
だろうけど、一般人運転の車なんて、交通ルールという共通認識はあれど、その時々の
個人の気分でかなり勝手が利くからね。個人都合で急いでいれば路電前を急右折で
横切ったり。
もちろんテツヲタも一般人だし自動車を運転していれば、気分が運転に影響すること
もある。
だから色んな場面でマイカーがヤリ玉に挙げられるのは仕方ないこと。
運転技量･運転態度だって全差万別だし。 >>110
残念ながら、止まれずに突っ込む路面電車の方も悪い
進路上を妨害する方が100％悪い鉄道や専用軌道と違い、
併用軌道はあくまでも公共の道路を走っているので
危険を察知したらすぐ止まれる速度で走らなければならない
それが今の最高40km/h・平均30km/hの規制なわけだが
鉄輪だから40km/hから止まれるわけねーじゃんと開き直っていると、
警察庁が10年程前から主張している最高30km/hに改定されてしまうだろうね >>111
＞警察庁が10年程前から主張している最高30km/h
それ、知らんかった 名鉄が廃止をちらつかせた以降（2003年-）岐阜600Vスレは酷かったな
岐阜叩き車叩きで電車至上主義 >>110 >>113
＞もちろんテツヲタも一般人だし自動車を運転していれば、気分が運転に影響すること
もある
電車至上主義 ってやつから想像すると
一般よりも運転免許不保持者の割合が高いんじゃないかな
それも平成生まれみたいに「持たない」ではなく
何らかの理由で「持てない」連中が罵倒の対象にしているっていう
福祉の都合で運転免許を持てない組にはタクシー補助対象になることが殆どなので
この場合はホントに「運転免許を持てない」連中なのは想像に難くない
鉄ヲタの癖に失態・違反で運転免許欠格というのは考えにくいからな 物理的に乗用車を排除できる緑化軌道+車道信号の青表示無しの全方位矢印信号化or右折禁止を完遂して
さらに回り弁式直通ブレーキの旧車一掃で、ブレーキ性能が良い電気指令油圧ブレーキの狭義のLRV車へ統一が出来れば
冗談みたいな30㎞/h化ではなく、特例で50㎞/h化して最低限バスには笑われないような、地元民に頼りにされる輸送機関になってほしいわ
現状だと糞遅くて収容力も無く超高コストな路面電車(笑)よりも、名古屋の基幹2号バスの方が何百倍もありがたい
基幹2号を笑う人は、一度は名古屋ドームの冷ややかしついでに乗ってほしいわ
無茶苦茶飛ばして早い・本数がとても多い・運行は普通のバスだから”ゆとりーと(笑)”やLRVなど違いコスト激安
地下鉄には負けるけど、広島の路面電車よりはよっぽど頼りにできる輸送機関だと思う 基幹バスはすごいと思うけど結局駅前ロータリーに入るのに渋滞で待たされてしょうがないなって印象 >>112
路面電車を狙った規制ではなく交通事故防止のために、
市街地40→30km/h、郊外60→70km/hを唱えてる
市街地では「車両」全てが原付並に揃い、事故やトラブルの防止になるわけだ
>>115
人の飛び出しがあり得る状態では切り下げはあっても切り上げはあり得ないからなぁ
結局、実質専用軌道のような形でのみあり得ることに それより前に、正しく5キロオーバーでも即刻取り締まるところから
10キロオーバーが普通みたいな感覚を許してるのが害 なんで個人の車と公共交通が同じ扱いになると考えるのか。
バスが乗降停車すれば発車まで追い抜かずに待つのと同じようにすれば良いだけなのに。 >>117
何をもって郊外というんだろうか・・・
最近は宅地化が進んで市街地と郊外の境目が曖昧だし
>>118-119
自転車もきちんと取り締まれと言ってはいないので
運転免許に何らかのルサンチマンがあると疑われても仕方がないんだよね >>120
最高速度引き上げは、立体化されているバイパス、地方によくある横断歩道が延々存在しない産業道路なんかを意識していると思われる
大都市郊外の店の立ち並ぶロードサイドでぶっ飛ばすのは無理だ >>121
それ、このスレで扱われるタイプの車両が求められる利用環境からすっごく遠いとこじゃね？ 軌道免許線での専用区間を郊外線としても、とさでんの後免方なんて下手な併用軌道よりも超危険地帯な専用軌道
とてもじゃないけど不安全で道路中心を闊歩できる併用軌道の方が安全
そもそも日本の路面電車事業者で、既得権特例無しの軌道法40㎞/hルールに縛られた大規模な専用軌道は少ない
だったら、道路中央の併用軌道を緑化軌道で高品質な専用軌道化を行い軌道法の特例扱いで高速化し
路面電車の商品品質を改善した方が現実的 >>111
30キロにするくらいなら廃止してバスにした方がマシだな 次世代炭素繊維LRT車両、長春で初公開 写真7枚 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3189196
【新華社長春 9月12日】中国の鉄道車両メーカー、中車長春軌道客車股份有限公司が研究開発した
湖北省武漢市東湖で投入される予定の次世代型路面電車（LRT）「光谷量子号」の車両がこのほど、
吉林省長春市で開かれた長春軌道交通展で初めて一般公開された。
同列車は、独自の知的財産権を持つ架線なしで蓄電装置「キャパシタ」搭載の路面電車で、車両は炭素繊維複合材料でできている。
躍動的な外観を持つ「光谷量子号」の設計時速は80キロ。
同社の技術専門家によると、列車が採用しているキャパシタ蓄電技術は国内トップレベルで、2分間の充電で10キロの走行が可能。
高強度と軽量化が特徴の炭素繊維複合材料の車両は、同種類のステンレス車両より約30%軽く、省エネで環境に優しいという。 マイカー嫌いで何が悪いんだ？
自分は嫌い。
ただしバスは一生使わない大型二種取ってるほど大好き。 敵視しすぎて客観的に見られないから。岐阜市内線スレはそんなアホが多過ぎて困ったっけ。 >>127
グラフェンやカーボンナノチューブを採用した
大容量スーパーキャパシタも自社製だからな。
やば過ぎる
http://www.crrcgc.cc/nbxny/g18002.aspx >>128
路面電車に関しては最初からないんだよなあ
リトルダンサーの一部をのぞけば欧州製の旧モデルのライセンス品ないし模倣だし FRP系車体は一部の新交通システムなどでは採用されてるけど
その他の鉄道車両では部分的採用以外はあんまり聞かないよな 素材の特性が向いていないってこともあるんじゃね？
フレームのような強度を請け負う部材だと経年寿命で更新しなければいきなりバキッと割れるし、
形状デザインだけのガワでも経年劣化で従来の鋼材系とは違った修繕技術が必要になる
直接強度に関わらない部品やガラス製部品から樹脂系部品へ切り替えることで灯火の形状を自由にデザインできるようになったクルマの実績から引っ張ってくることはできそうだけど
良くも悪くも１０年以上、２０年を超えて使われ続けるそれらのコスパがどの程度のものか？って知見がイマイチない FRPは壊れた部品を丸ごと交換になるから難しいのだろうね。
何万台と生産して世界中で在庫共有てきる車なら倉庫に置いておく価値があるのだろうけど、鉄道車両の場合は下手すると一両だけの特注だからね。
frpも工場のタンクとかだと樹脂補修出来ないことはないけど、部品なら交換したほうが早い。 >>111
>警察庁が10年程前から主張している最高30km/hに改定されてしまうだろうね
go.jp でソース希望 自分で探せないバカはタヒんだようがいい
ネット使うのやめろ 札幌は市電を長期運休にすべき。
この節電が必要な時に1両でネオン数十機分の電力食うのは無駄。 >>141
今警察庁は市街地・住宅地を中心として
「ゾーン30」といって30キロ規制の新方針を周知徹底させてるから
その中で路面電車だけを抽出するのは難しいぞ
と思ったけど免許無しかサンドラだから分からねーのか・・・
運転免許持ってたらお前今すぐ返納した方がいいわ、つーかしろ >>143
保存館にいるD1040が長い眠りから目覚める時がきたな やっぱり坊っちゃん列車持っていけばいいよ
定員は36人だけど、中も詰め込んでデッキも掴まらせ箱乗りさせたらもう少し乗れるし >>144
免許持ってるからなんでも知ってるはず、って無免許の妄想だな ゾーン30指定地域を走ってる路面電車って全国にどれだけあるんだろう 「ゾーン30 "路面電車"」でググるだけで1つ目に松本のプラン、2つ目に国交省の方針がでてくるから
ソースソース言ってる奴が相手に手間を掛けさせるためだけの目的で言ってるのは明らかだな ああ、あと、免許持ってるのに知らねばならないことを知らない>>147は免許返上のこと
ペーパーで前回の更新までにそんなの聞いてねえ、という場合のみ許す お前が無免許池沼だからって人も同じだと思うなよ
本当に免許持ちで交通法規知らないなら免許返上してきなさい 無免許の人って免許持ちを勘違いしているのね
池沼だから仕方がないか >>150
>>「ゾーン30 "路面電車"」でググるだけで
>1つ目に松本のプラン、2つ目に国交省の方針がでてくるから
その位今は「30km/h」と路面電車は別枠で単語の露出頻度が増えてるから
行政が軌道敷走行車両の最高速度を引き下げたいっていう見解が見つかり難いって話だろ？
>>111の文書になって無いぞ >>154
でも「交通の教則」っていう
天下り絵本を渡されて
少なくともそこに書いてあることを知らずに
違反切符を切られても抗う手段はほぼほぼ無いけどな 路面電車が道路を走る「車両」であるって話から説明しなきゃいかんのか…？ 大学生でも自転車が車両だと知らないバカも結構いるしな 路面電車は「車両」に含まれる
これを理解できない奴に言えることは…ない… >>163
だから警察庁ホムペか
警察庁担当者が関係している役所のソースデータを出せば解決するだろ
これマジで考えてたとしたらLRの利便性向上への挑戦状だからな >>163
拡大解釈にも程がある
素直に自分の過ちを認めろ >>163
>路面電車は「車両」に含まれる
>路面電車は「車両」に含まれる
>路面電車は「車両」に含まれる
>路面電車は「車両」に含まれる
>路面電車は「車両」に含まれる
今時宇都宮の反対派でもこんなこと吹かねーぞｗｗｗ ああすまんね、「車など」だな
何にせよ、道交法22条で道路の最高速度に制約されることに変わりはないぞ
軌道法で50km/hにすればオッケー！とか言ってる奴はアホだ
なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
トランジットモールでは歩行者が横切るので、という理由だが
40km/h走行では電車は急に止まれないと認めてしまっているわけよ イスタンブールで日本人旅行者 路面電車にひかれ死亡
https://www.asahi.com/articles/ASL9H555XL9HUHBI012.html
ヨーロッパの路面電車は静かで加速がいいからうっかりしてるとひかれそうになる。
しかも道路と軌道の境目があいまい。（ほとんど軌道敷内走行可） >>169
日本の路面電車気分で歩くとこうなるという典型例だな。
日本にも路面電車有るから海外行くのに路面電車に注意促している所も無いしな。 ゴムタイヤつーても重量面から言えば満載の重トレーラーの制動能力と変わらないでしょ >>167
ほら
>なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
>トランジットモールでは歩行者が横切るので、という理由だが
検討会やWG、外郭団体の研究資料があるはずだから早く出せ！！
ここまで来ると「もう自分で調べろ」って言えるレベルじゃねーからな
道交法上の車両と路面電車の定義の前提すら
間違ってた奴がいうことなんかデッチアゲと一緒だからな >>167
>「車など」だな
道路交通法22条に「車など」というあなたの仰る表現は見当たりませんね。
>道交法22条で道路の最高速度に制約されることに変わりはないぞ
それを路面電車一律に30km/hに規制する、という主旨の提案をしているソースへのリンクを早く貼ってください。 >>167
>「車など」だな
まだ違ってる
>路面電車 レールにより運転する車をいう。
だから路面電車は「車」そのものに入る
車両=自動車+原動機付自転車+軽車両+トロリーバス
車両等=車両+路面電車
>何にせよ、道交法22条で道路の最高速度に制約されることに変わりはないぞ
お前ちゃんと条文読んでないだろ？
>第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
>その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
この部分は「車両」に対する規定だから路面電車は関係ない
で続きな
>２ 路面電車又はトロリーバスは、
>軌道法（大正十年法律第七十六号）第十四条（同法第三十一条において準用する場合を含む。第六十二条において同じ。）
>の規定に基づく命令で定める最高速度をこえない範囲内で道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
>その最高速度を、その他の道路においては当該命令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
だから「軌道法で50km/hにすればオッケー！」のケースも多々あるんだよ 日本のガイドウェイバスが時速60km制限なのもそのためかな 無免許くん四面楚歌w
ゾーン30で路面電車云時の威勢の良さはどこへいったのやら >>178
>>144を見れば分かるが「ゾーン30規制」は
市街地地区の路地を中心に最高速度をまとめて30km/h規制することだから
路面電車の規制とはあまり関係が無い
路面電車の30km/h規制の文書を検索する妨げになるのが
ゾーン30関係の文書ということのはず
一律にこの規制を掛けてしまうと運転曲線の天井は下げられてしまい
その結果路面電車の表定速度はさらに落ちることになり
利便性が落ちてしまうことに気が付かないのだろうか？
LRスレは不定的に常識を覆すような情報があるんだ、のようなレスが付いた後
公文書での見解を求めに応じて「ソースを出せ は卑怯者の論理だ そんなものは無い」
というクレクレ論争が勃発するから今回もその一環になってしまうのかな 間違えてました
申し訳ございません
これが一切ないんだよな >市街地地区の路地を中心に最高速度をまとめて30km/h規制することだから
長崎路電の一部区間が抵触しないか？ もし日本にリスボンの路電のような極狭道路の
走行区間あったら・・・ あ、元から３０も出してないか。 検索1ページめに国交省内の路面電車30キロ化検討PDF出たぞｗ 富山に出る銀桃っていいな。
路面電車は車体にステンレスやアルミが原則向かないから
あれに色の帯つければ見栄えがすると思う。 大型二種持ちだがそんなこと知らんしソースも探せんかったわ。
だいたい路電の速度が30キロになったら>>179の言っている通り
速達性や利便性が低下してますます客離れが加速する。
広島は実感的にも速度が落ちまくっているし
東京でも所要時間増になっていると聞く。
ソースにはならないがこういう記事をめっけた。
https://news.mynavi.jp/article/trivia-445/ >>113 >>114 >>132
マイカーを悪魔の如く敵視し、かつ路面電車を神聖な存在の如く賞賛する様な鉄道至上主義・鉄道原理主義な鉄道汚宅には、
運転免許不保持者の割合がかなり高い上だけではなく、
社会的に孤立した、社会から阻害された奴も多いんでしょうね。
たとえ諸般事情で運転免許を持っていなくても、マイカーを持っていなくとも、
友人が運転する車に乗って送迎してもらうとか、一緒に遊びに行くとか、
あるいは、冠婚葬祭で親族が運転する車に乗せてもらうとか、遊びに連れて行ってもらうとか、
兄弟など家族の誰かが運転する車に乗ってショッピングモールに買い物に行くとか、病院に行くとか、
そんなマイカーの利便性を享受する経験を普段日頃通じていれば、
マイカーを敵視する発想何か、全く浮かばないはずなんだが・・・。
だからこそ、そんな他人が運転するマイカーの利便性を享受することがないからマイカーを敵視する、
というのは、結局、他人との関わりがほぼない、社会的に孤立した可哀想な人なんでしょう。
社会的に孤立した原因が、鉄道汚宅に多い発達障害によるもので、
変人扱いされて社会的に阻害されたという奴もいるんでしょう。
そういう奴が、マイカーにルサンチマンを抱くという訳だ。 Tスレが乱立していたこのときも国土交通省脳内ソース
このときもソース未確認で事実誤認の訂正は無かったはず
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/735-741
＞735 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 23:45:20.02 ID:W2Urvdlh
＞ さすがにＬＲＴが超低床車両の導入って認識だからあり得ないだろうが、
＞ 客室内をフラットにできる床面高さにしてそれに合わせた高さの低いプラットホームにすればいい
＞ と、蒸し返したくもなるぞ
＞
＞737 ：名無し野電車区：2016/04/28(木) 23:59:47.39 ID:WnqhzGFx
＞ >735
＞ ぶっちゃけそれでもいいんだよな
＞ 前世紀末から今世紀初頭には存在した、歩道から直接乗り込める都市の水平エレベーターって理念を
＞ 改正バリアフリー法がちゃぶ台返しでぶっ潰したからな
＞
＞ どうせ歩道と完全に区切られた段差のあるバリアフルな停留所を設けなければならないなら高床でも大差ない
＞ 30cmホームなら転落しても安全なんてこたーないんだし
＞
＞741 ：名無し野電車区：2016/04/29(金) 03:48:57.41 ID:OsUVZ6IH
＞ >737
＞ 転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ。
＞ 大差ない等という発言を国交賞の担当者の前でしてみろ。ド素人扱いになる。 今の法律がこうだから、なんて関係あるのか？
一般道路の法定速度は60キロだけど70キロ出せるとか、
高速道路の法定速度は100キロだけど110キロ出せるとか、
例外はいくらでもあるやろ。 >>184
>>143をみて
LRスレのローカルワードの一つ
「被災地ファシズム」というのも思い出した
このスレLR関係以外にもいくつかローカルワードがあるんだよな
こういう俺様単語や概念を乱発しちゃう奴って何か問題無いの？ 転落高さ別の負傷者の統計データは提出されただろ
労災の転落事故の高さ別統計で、30cm～90cmの間の高さの転落事故は確かに有意に少なかった
なのに、労災だけじゃねえか！早くホーム転落事故のソース出せ！の大合唱で流されたんだよな
不都合なソースが提出されると、叩いて無かったことにするか、お前の現実の肩書が絞り込めたと言って脅しに掛かる >>193
>>190のスレ見てるけど
なにかも元データからフィルタを掛けたものを
見て勝利宣言しているレスが複数見られるだけで
肝心のソースそのもののリンクが張られたレスは無いよｗ そっかー
実データに辿り着いて語ることのできた奴がいた以上、
無意味に煽り倒さなければ元ソースも教えてもらえただろうにな…
ああ、残念だ 天下り系の出版物だから自炊も含めて電子データ化はいろいろヤバい 天下り系の出版物はそこそこ国会図書館に収蔵されますけど？
予算獲得のための成果とやらを見せるにはちょうど良いのでね >>198
Tスレが崩壊したから
もう一つは>>167の
>なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
のソース無しレスが過去にあった>>190 >>193 と類似の展開になっている
この二件のレスが同一人物なのか
さらに同じように
中途半端な解釈で持論を吹いて妄想を振りまいているのか確認するための段階になっているだけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1435516038/59
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1440355572/12
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/799
799 ：いつものやつを貼っておきますね：2016/05/03(火) 02:03:53.63 ID:dXlrS/0o
12 ：仮テンプレ：2015/08/27(木) 17:02:59.28 ID:KeZYfkz50
59 ：名無し野電車区：2015/07/03(金) 17:29:50.92 ID:NWhSyBf10
まあ、思いつきでデマ書いて、反論されたら「ソース出せボケ！」とわめいとくのが
２ｃｈでの最適行動だからなあ…
相手がそのまま引き下がったらそのまま勝利だろ
相手が真面目に調べてきてデータつきつけられても、
自分は調べる時間を割かずに正しい情報が手に入るから実質勝利 >>193
>転落高さ別の負傷者の統計データは提出されただろ
大ウソつき
お前みたいな性格の奴なら 黙ってデータのリンクを貼ってドヤるのにそれをしていないのが証明
>労災の転落事故の高さ別統計で、30cm～90cmの間の高さの転落事故は確かに有意に少なかった
こんなレスは無い
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/735-744
あるのは >>190にある当時のレスからわずか三時間後、しかも早朝にその持論を言い換えたレスがあるのみ
記憶が鮮明だから敢えて表現変えたんだろうなあｗ
過疎スレでそんなに都合よくレスが付けてもらえるならこのスレすらももっと賑わっているよｗ
もうひとつ >>167 の訂正と
>なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
このソースも早く出してねん 国交賞（ｗと警察庁で統一された見解出てるんだろ？ >>193
＞不都合なソースが提出されると、叩いて無かったことにするか、
＞お前の現実の肩書が絞り込めたと言って脅しに掛かる
Twitterやインスタでも
フツーに身バレする時代なのに
５ちゃんで芋掘りは脅しですって
そんな時代全っ然無かったでしょ???
ホンモノの荒らしは身バレしても荒らし止めないのに >>205
このスレ内部の人間が書き込んでるよなってレスと
内部の人間なんか書き込んでいる訳ねーだろと
極端に分かれるよな ソースなしで長文の妄想垂れ流してるのは間違いなく外部の偏執的な性格異常者と思われ >>193
そこまで言うなら
＞反対派は大学生の卒論レベルの作業すらせずに市役所に難癖付けてるアホの集まり
これももう一回言って欲しかったなぁ
スレ見てるんだろ？なぁ？（大爆笑 600 名無しでGO! 2018/09/18(火) 21:04:35.75 ID:HXQsJiX50
>>598
それを書くなら
>転落高さ別の負傷者の統計データは提出されただろ
>労災の転落事故の高さ別統計で、30cm～90cmの間の高さの転落事故は確かに有意に少なかった
>
>なのに、労災だけじゃねえか！早くホーム転落事故のソース出せ！の大合唱で流されたんだよな
これも追加すればよかったのに（笑 ↑ >>208の元ネタもオレが煽った、文句あっか ってことでよろしいようですね
反論ネタが尽きてコピペしかできなくなって可哀想に・・・ もうコピペ荒らしっていう不毛なこと始めたかw
コピペなんかして煽るなら早くソースアドレス貼れよクソ固定っつーww
荒らしをすればするほどソースが捏造だって事にしかならへんのになぁwww 昨夜のような威勢のいい反論が読みたいなぁ・・・
コピペする元気があるなら長レス垂れ流した方が良かったかもしれないね 伊予鉄道5000形からのリトルダンサーSは改良型だからリトルダンサーSnとか通称別けたら良かったと思う >>213
今週は低床車のホーム高さの話リターンズと
LRVの最高速度規制の話がメインになりそうだから
個別車両の話はそれぞれの会社のスレでやるか
レスするの先送りにすることをおすすめする >>205-206
業務の一環として書き込んでいるかはともかくとして
趣味では漁ろうという意識すら生まれない、業界人しか見ない内容の書き込みは多いわｗ >>214
この流れを切ることを今週のテーマとしよう >>216
じゃはやくソースのURL貼り付けて そうすれば即終わるから 218みたいなレスって面白いと思ってやってるのかね？ >>208
この真偽不明の話もペンディングになっていたなそう言えば
差し詰め妄想三点セットって所か >>215
まさかここソースにリアル記事書いちゃうアフォはいないよな ★過疎地の鉄道は「BRT＋道路に線路の絵」で十分★
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1537599365
バス専用道に線路の絵を書いて、バスを走らせれば、鉄道ってことでいい。
過疎地の鉄道は、線路の絵を書いたバス専用道に、バスを走らせて経費削減。 鉄道廃線敷や未成鉄道の土地をバス道化しても、林道に毛が生えたような簡易舗装しかしないため、
ごく短期間のうちに舗装が猛烈に傷み、もちろん一旦剥がしてビシッと再舗装をする余力などないから、
「なら近隣のちゃんとした公道走ればいいだけじゃん」となり、
バス路線そのものが廃止またはルート変更されて鉄道敷は放棄されてしまうんだわな。
そして“殆ど利用されない”自転車歩行者道に化ける。 遊歩道化そのものが土建屋に公共事業を与える目的
ハコモノと違って批判もされない
利用されるかはどうでもいい
補修もそう割り切って行えば良いのだが、補修には旨味がない
新しく道路を作る方が美味しい >>227
直線展示の1枚目はタイヤカバーがあってカーブしてる2枚目では外してるのおかしくね？
明らかに、タイヤとタイヤカバーが干渉してカーブ曲がりきれない欠陥設計だろ
鉄輪にはゴムタイヤよりも薄い車輪で同じ耐荷重を実現できるメリットがあるというわけだ ＞鉄輪にはゴムタイヤよりも薄い車輪で同じ耐荷重を実現できるメリットがあるというわけだ
Tスレで誰も相手してくれないからってコッチ来るなよ 路面電車も時たま道路を走るけどな、しかも一昔前なら自力でレールに復帰していた裏技もあった。 >>225 >>226
そもそも論として日本の都市設計の環境にLRが適合しなかったんじゃないのかな？
軌道線の多くは鉄道事業法に格上げして組み込まれちゃったし
軌道で残しても良いような路線は随分とバス化されたし
バスで需要が捌けない箇所はAGTにして道路交通と切り離して成功してる >>231
日本って世界的には路面電車が随分と残った国だぜ。
フランスは3か所(リール・マルセイユ・サンテティエンヌ)，イギリスは１か所(ブラックプール)を除いて全廃。 >>232
お前の世界には西側諸国しかないんだろうな >>233
これは衝突事故の結果として軌道敷に入り込んだようだから
普段言われるマナーの問題（というか交通法規なんだが）とは違うな >>231
日本の場合で考えると急速に舗装道路の整備が進んだ辺りで「道路に線路を敷く」形の旅客輸送機関は普通鉄道かバス交通のどちらかへ転換する選択が迫られた感じだね
地方の交通機関としてそれなりに発展していた軽便鉄道の衰退とバス転換の流れが相似形を成しているから大都市から田舎まで共通する環境の変化に適応できなかった（？）
バス以上普通鉄道以下の旅客輸送力と運行距離をカバーできる存在だから
トレーラーバスのように交通体系に必要とされて適応できる範囲が極端に狭いんだよな・・・ >>235
日本はG7から離脱しろというはなしか 随分挑戦的だな >>239
街路計画・都市計画にLRが必要とされなかった、ってことだろ >>240
結局、お前の「世界的」はG7ったってことね
随分狭量な世界観だな、了解了解
>>241
そういう言葉で表現する現代の思考とは枠組みが違う >>239
トレーラーバスも連接バスもなかなか普及しないな
ちなみに神奈中も京成もまだ乗ってない
スレ違いごめん >>241
あのきのよどー
ってGoogle検索かけたらLRの
KNOCKIN' ON YOUR DOORって検索できる >>244
連節バスの普及はこれ↓の出来次第かな
特に”日本の法規に合わせた車両サイズ”が重要
国産初のハイブリッド連節バス、いすゞと日野が共同開発…2019年に市場投入へ
https://response.jp/article/2017/02/13/290549.html >>242
そもそも東側諸国じゃマイカーなんて普通は手に入らなかったからなぁ
国情の違い過ぎる国まで議論に入れても、まともな結論は出ないよ >>247
でも242は目を背けるだろうが
アベノミクスが始まってからだけでもＧ７諸国の中で
一人負けしてる経済指標は増えてるんだよな
項目によってはASEAN上位国に肉薄されてるのもあったと思う
そういう中堅成長国が積極的に検討してるのがライトレールなわけで
そういう意味では日本が貧しくなっていることの傍証なのかもしれないよ 本来なら運転支援連接バス。
例えば
走行中の死角安全確認支援や速度追従制御、衝突被害軽減ブレーキだけでなく
渋滞情報連動によるリアルタイムルート変更といったドライバー支援
モーター・電池駆動や燃料電池の搭載とかね
そういう方面を目指すのが先進国の技術開発の在り方だと思うんだけどね >>248
つべこべつべこべつべこべと
何故ごめんなさいと言えんのだ
日本は世界で有数の路面電車が残された国！と言い出して
旧東側がよく残っているぞ、と指摘されたら
世界とはG7である！G7離脱するのか！って
屁理屈にすらなってねえじゃん 東西両陣営（って古いか）合わせても国別では残ってるほうでしょ >>250
横レスすまないが
>＞転落高さ別の負傷者の統計データ
>>なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
>この二つのネタ元を早く教えて
この話をしたくない人が、強引に自分の与太知識へ話を逸らしてて
呆れたスレ住人がレスつけてない過疎状態に陥ってるんですよ～
なのでこのネタ持ち込んだ人に「はやくソース出せ」って抗議してくれませんかね？
それに比べればあなたの煽りなんて屁でもないんですよ
いや、この二つのソース不明ネタを持ち出した張本人なら話は別なんですがね（笑 結局のところ日本の場合路面電車に限らず公共交通自体に関心がなくて理解もされてないってのが現実なのかな
最近若干とはいえマシにはなってきてるけども 日本は公共交通機関とか言いつつほとんど営利企業扱いで放置だから
公共交通機関は営業も含めて公共事業であるという発想がほぼない 国鉄も郵便も官営から切り離しちゃったんだからそれを言うのはちょっとね 公共サービスを民営でやること自体はありだけど、公共性の観点から譲れないラインを明確にすべきだよな。
80％の市民を一時間以内に市役所や中央駅へ到着させるサービスには補助金出す、とか。 >>257
バスでも鉄軌道でもそんな路線はあるだろ・・・ >>250
>旧東側がよく残っているぞ、と指摘されたら
>世界とはG7である！G7離脱するのか！って
突っ込みに致命的な間違いはないね
[旧東側]というワードを採用した時点で
[西側]は[G7]+[冷戦期EC時代諸国]というの昭和の認識に
乗っかった訳だから
せっかく煽る側も加齢臭臭い認識に合わせてくれているのに
それを言い訳するのは自分勝手もいいとこ >>239
日本は気動車の近代化が遅れたからなあ
いわゆる軽快気動車も遅れ出て来た上に熟成不足が仇になった感じ
今時のローカル気動車は運用された車歴と熟成度がほぼ比例してる 国鉄ではDMH17が昭和後期まで製造・搭載されていた国だからｗ 札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡と言った大都市は路面電車が全廃か殆ど廃止されて、より速く大人数運べる地下鉄になった
広島は地盤が弱くて地下鉄が作れなかった
他の地方都市は地下鉄作る金が無かったので、路面電車が残った
ロシア、東欧って東京大阪みたいな大都市は少ないし、モスクワやワルシャワと言った大都市は道が広いから路面電車が邪魔者にならず、多くの都市で路面電車が走ってるのよ ぶっちゃけ地下鉄は路面電車よりも地上の同一地点間の所要時間は延びた。
早く感じるのは気のせい。 >>265
金沢の中量交通の話題の時に
広島や福岡が比較になって「地下鉄を掘れるかどうか」という話は出たぞ
何度か出てくるこのテーマ >>252
そういえば いくつかある路面電車のスレでは一時期
「沈黙による同意」なんていうフレーズで相手を論破しようとするヤツがいたよな
言い方を変えれば図星だから逃走、スレの話題が変わるの待ちってことなんだろうけど >>268
そこだけじゃないぞ
多分気付かないだろうな レスを盛り上げたいのかただ相手を論破したいだけなのかが全く分からない 欧州だと中小国クラスでも首都や第二第三都市くらいまでは
市内に地下鉄とトラムがあるよな
普通鉄道は街はずれに行き止まりのターミナル駅で
市内移動はトラムで郊外直通の近郊輸送が
地下鉄（郊外だと地上や高架）という感じ
ロンドンパリくらいの大都市になるとほぼ地下鉄のみで
トラムは郊外くらいしか残ってないけど 突っ込みどころか。
京都や神戸、横浜では路面電車はバスで置き換えたような。
挙がっている都市以外で地下鉄置き換えが考慮される都市って広島か北九州くらいしかない。北九州は何なんだと。
旧東側は個人の自動車所有率が低かったし、おそらくお上が運営する組織に渋滞だの文句など出なかった。
モスクワって地下鉄も発達してるだろ。 >>274
モスクワ、サンクトペテルブルク、ワルシャワ、プラハ、ブダペスト、ブカレスト、ソフィア、ベルリンには地下鉄が走ってるけど、路面電車も多く走ってるよ 長崎市電向けと思われる新車がアルナ工機を出場
番号は5101 というか「ベルリン」一発で議論終わりじゃねえか
西ドイツ側は撤去、東ドイツ側は残存 フランス各都市やザールブリュッケン、ウルムのようにいったん廃止されても新設される都市もあるわけだが
なおシェフィールドのことは(ry 路面電車が廃止されなかった米国、西欧の都市(俺の知ってる範囲)
フィンランド ヘルシンキ
オランダ アムステルダム
西ドイツ カールスルーエ、ミュンヘン
オーストラリア ウィーン
スイス チューリッヒ、バーゼル
イタリア ミラノ
ポルトガル リスボン
アメリカ ボストン、フィラデルフィア、サンフランシスコ
あっちこっちに残ったな >>267
地下鉄の「より早く」ってのは「より遠くから」なんだよな
路面電車ではカバー仕切れなかったであろう郊外と都心を結ぶのが存在意義 >>277
一部復活しているよ。
ベルリン中央駅の近くにも出来た。 昔は金沢駅から野町駅まで路面電車が走っていたんだよ
マイカーがどんどん増えて、車の邪魔になるからと廃止されたんだ
今では新幹線効果で観光客も増えて路線バスも走っているけど、武蔵が辻あたりでひどい渋滞になっており
路面電車を残しておけばよかったと後悔しているらしい >>282
なんで路面電車に乗ってくれることが前提の話になってるの?
需要に弾力的な路線構築が出来るはずのバスですら選択されてないから渋滞になってるのに
路面電車があっても移動手段の選択肢にあがらなくて渋滞を酷くするのは変わらんでしょ 金沢は道が狭かったから路面電車撤去の動きが強かったと聞いたな >>282
道が狭いから路面電車よりは地下鉄が欲しいな
石川線を野町から地下にして北鉄金沢と接続とか 金沢とか別府みたいに空襲を受けなかったところは道路の拡幅が進まなかったから他の都市と比べると自家用車影響が大きくなるし廃止されるのも仕方ないところはあるよな
特に金沢は車体幅も狭かったし金沢駅周辺がループ線になってる辺りよっぽど苦しかったみたい そもそも北鉄は利用者少なすぎて新線なんて無理じゃない？
まず地元の人間が使ってあげないと そろそろ車両（ハードウェア）でどうこうできない都市計画（ソフトウェア）はスレ違いなんで誘導を
と思ったが、過去の検証に相応しいスレってないのな >>282
路面電車があったってクルマの数は変わらんぞ >>289
路面電車スレで路面電車の話をしてはならん、という理屈には納得してないが
その理屈で使い分けるならLRTスレか懐かしスレでということになるだろう
1960～70年代の路面電車総合 １系統
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220791085/ >石川線を野町から地下にして北鉄金沢と接続とか
これが何で俎上に上らないのか・・・ 上ってるけど全てはゼニ問題でチョンなんだろうけど。
こういこと、ドイツの都市だったらやってるだろうなぁ、と想像。 長崎軌道線のちょっとした地上区間のトンネルもどきが話題に上るようしゃ、
街中走行の路電の路下走行(短区間）なんて、考えも付かない国なんだろうな、日本って。
本当に鉄道大国なんだろうか？ 自動車通過の多い大交差点には必ず電停設置する、っていう考えを止めたら？
そういう交差点はオーバーかアンダーでパスするか、アンダーにして路下区間に
電停設置とか。 金沢は海環の道路本線作るにも息切れしてるのに
地下鉄作る金なんて無いでしょ >>293
ドイツのトラムの地下区間って、利用者にとっては垂直移動を伴うから評価されてないって聞いたよ てかドイツ（欧米）かぶれって国ごとの実情を無視してあれこれ押し付けるから厄介だねぇ >>296
単に日本と同じく、バリアフリー考慮しないで造っちまっただけじゃないの？ >>298
そらできた時代が時代ですから
後から気づくこともあるんでしょうな 広島市は地盤がゆるすぎて地下鉄を掘れないから、路面電車が異常に発達した
金沢市レベルだと難しいだろうなあ 金沢は富山や福井みたいに戦災を受けてなくて都心部でも道幅が狭い所が多い。 金沢は犀川の渡河が最大のネックで、仮に河床の更に下を潜ろうとすれば代表的な観光地のひとつである忍者寺や代表的な歓楽街である片町、それに金沢の中心地とされる香林坊の停留所がどえらい深い地下になってしまい観光の用を為さない。
それに金沢駅と野町を武蔵香林坊経由で結んでしまえば金沢一知名度がある観光地の兼六園へのアクセスが叶わない。
路面軌道であれば各所に支線を延ばしたりするのも地下よりは容易かもしれないが、今は市街地を出歩いているのは地元民よりも国内外の観光客が多い有り様で、
しかも彼らは思いの外、少々の距離なら平気で歩くのだというカルチャーショックを地元民自体が受けており、
今では新幹線開業前には考えられなかった“市内の主要観光地を歩いて巡る”というガイドブックまで出てくる始末。
これで果たして鉄軌道を敷く必要性があるか？ってのは地元民な俺としても疑問。
もちろん市内軌道線があった時代には市内の各主要な観光地はほぼ網羅されていたが… 江戸時代までじゃっぷはとほでのいどうがめいんだったが明治以降は虚弱になる一方である 広島も駅～ドーム/平和公園ぐらいなら歩けちゃうけど
観光客の広電利用状況ってどうなんだろ >>307
路面電車スレが地元事情を知らない机上の空論のみならず、
果ては妄想文書までソースにして相手を論破しようとするのはお約束でしょ。
それを面白い話なんて相変わらず厚顔から繰り出す図々しさ全開で。 実際自分達が旅行に行くと判るけど、知らない土地は歩くだけで面白いから結構な距離歩けるよね。
もちろん治安が良いこと前提だけど。
日常利用がメインでシステム面から旅行者も利用しやすくするか、トラムそのものを観光資源にするかでないと、観光客は意外と短距離利用してくれない。
日本なら松山の坊ちゃん、海外ならヘルシンキ他各地の旧型車による観光専用系統みたいなの。
ヘルシンキのモバイルアプリは本当に便利だった。 金沢はシェア自転車が便利
観光客は固定インフラの方が使いやすい
バスは難しい まぁ金沢も歩き客は増えたがバスの利用は一定量あるのは確かで、別にガン無視されているわけではない。
観光客用の循環バスは平日でも金沢駅のバス停には行列ができるし、実際乗るまで10～30分はかかるはず。 >>311
>モバイルアプリは本当に便利だった。
同意
スマホナビも使える環境だと地図の出番はほとんど無くなる しかしスマホ片手に道案内を請うてくる不思議な人達が後を絶たない。
お前の手にあるその物体は一体何なのかと… >>317
そういう時はスマホは隠す位して欲しい。 >>318
スマホがあってもあなたの方が信用できますよってプラスに捕らえればいいじゃないの
なんで配慮しなきゃいけないんだｗ >>319
>>315を読んで、同じだから。
端末の存在見ちゃうと、キミのようなピュアな気持ちには即なれないよ。
もちろん一瞬、いぶかしい顔はするだろうけど、教えてあげる。 >>320
自分がピュアなんじゃなくてあなたのような人がひねくれてるだけじゃね つーかさ、全員が使いこなせる前提疑ってみようぜ
ひねくれてるとかは言い過ぎたと思うけど、ピュアとか小馬鹿にすんなっつーのｗ おもむろに画面見せて、マークがまさに現在位置って時に「どう行けばいいですか？」はねーだろと。 松山の道後温泉、函館の湯の川温泉みたいに「微妙にボロくて古くさい路面電車」があるのは、風情があって素晴らしいんだよ
金沢もなあ、兼六園あたりまで路面電車が走っていれば >>315
馬鹿に文明の利器は無駄だから今すぐ捨てろって教えてやれ >>325
そのまさに兼六園の入り口である兼六園下という場所で暴走転覆死亡事故があり、それが金沢市内線全廃の決定打になったのは皮肉だな。 >>315
セルフ車掌・セルフ駅員行為を相手の都合も顧みずに押し付けてるだけじゃね？
鉄ヲタのセルフ行為は券売機の前と声を掛けられた時だけにしておけよ
それと視覚に難がある連中に危険が迫っている時ね 一度廃線になった物は戻らない
金沢というか石川県自体道路に膨大な金をかけ維持費も嵩む
そこにLRT建設も維持も無理でしょ
そもそも市がやりたくても県が一番消極的だし 今現在金沢で検討されてる路線って金沢駅西口～金沢港だっけ
確かにストリートビューで見た限りだと造りやすそうではある
一応県庁とか県立病院もあるけど市街地まで直接行けないのがネックかな
市街地区間は地下で野町かせめて香林坊あたりまで伸ばせればその辺も満たせるけどそこまでする必要があるかは微妙 それが、市もやりたがってはいない。
そもそもかつての金沢市内線は公営で敷設、運行された事が一度もないのだ。
大都市(最盛期はまぁ日本海側随一の大都市ではあったが…)において明治期以来、市直営の交通機関が無かった都市は金沢くらいのものだろう。
バスにおいては国鉄バスというものがあるにはあったが、公営といえどもそれは自治体の手中にはない。
たいがいの大都市は“◯◯市交通局”など、直営での交通機関であり、それが地下鉄などに派生しやすかった面がある。
もちろん例外はあるとは思うが、捜すのめんどくさい。 >>331
金沢市は北陸鉄道、松山市は伊予鉄道、それぞれ独占だからなあ
まあ松山のほうは路面電車残しているけど >>318
スマホで何でも分かると思ったら大間違いだ。
>>320
スマホ地図も使い勝手は発展途上。
>>330
観光客の導線と市民の導線は違う。
そこを頭に入れて考えよう。
>>331
>もちろん例外はあるとは思うが、捜すのめんどくさい。
同意。
アンチ路面電車にやらせればいい。 路電ヲタ基準だと、‘あの’金沢がクソ都市扱いで、宇都宮は神都市になるんかな？ >スマホ地図も使い勝手は発展途上。
まあ、スーパーチルドレン達(今の中学生までの世代)が大人になるころには使い勝手が良くなっているだろうよ >>324
それ「カーナビあるある」だけどな・・・目的地付近でナビを終了して肝心なところへは教えてくれない
>>334
ハードができたら乗り鉄してハァハァしたらそれで終わりなんだろうね
ちょっと前まで「LRは地図に軌道が掲載されるからBRTとは違う」とかいう話が出てたが
ここまでスマホ地図が素晴らしいとか言い出すと紙の地図いらないし
リアルタイムで運用変更と情報更新ができるBRT情報の方がスマホ地図との親和性は高いよな >>331の自己レスであるが、
実は隣県の福井富山の両県も来歴は似ていて、市内線(すなわち路面電車)の公営での営業はほぼ無かったものと思われる。
…思われる、が、それぞれ一時的には公社化された時代があったかもしれないのだ。
この辺は当方が行動力の乏しい故に解決出来ていない。
福井は大地震の前後、富山は紆余曲折が凄まじすぎて検証を投げ出した経緯がある。
しかしそんな両県には今なお途切れる事なく路面電車が息づいているのだ。 >>320
優しいんだね。
俺だったら、仮に知ってても「この辺のことよくわからないんで～そのスマホで調べたほうが確実ですよ」と言って言って立ち去る。 >>331
金沢の場合バスに関しては昭和30年代に北鉄が労使問題で大揉めしてる時に市と県がそれぞれ参入を計画してたみたいだけどね
結局名鉄が仲介に入って労使問題が落ち着いたから実現しなかったけど >>337
富山市内の軌道は大正2年に民間で開業し大正9年に市へ移管
昭和18年大統合まで続く >>337
お前Wikipedia見るだけでも書いてある程度のことを「検証を投げ出した」って何なんだよ…
>>340の最初の民間の系譜が今のインテックだとかはそりゃ知らなくていいがな >>341
民間は民間だけど
県が市と協力して利益保証(7割5分)と開業5年目以降の市買い上げのなどの条件を付与して
市内外の資本を結集し、富山電気軌道株式会社(社長 金岡又左衛門)を
その経営主体として事業を推進した
そうで
県・市が最初から結構関わってたんだなと
>>342
金岡又左衛門は初代～３代の３人いる
資本家として金岡家が電気軌道なりインテックに金を出してはいるけど
系譜的にはどうだろう？ 金沢市営地下鉄をつくってほしい
北鉄金沢駅（地下）－近江町市場－香林坊－片町－犀川大橋－有松－野々市工大前
これなら、採算取れるんじゃないか？ >>344
営業ベースでならなんとか、って感じか？
公設民営でバスと連携を上手くしないと、絵に描いた餅だな。 >>344
道路が混雑するところは半地下で
中心地を抜けたら路面でいいんじゃね？
と思ったら金沢は少し外れても道路狭いんだな(´・ω・`) 長野電鉄の長野駅～善光寺下みたいな「なんちゃって地下鉄」に出来ないかな？ 国を始めとした交通行政側が、
路面電車は地ベタだけ走っていればいい、または地ベタを張っているべきで、
ちょっとの距離でも立交区間を造ってしまったら、それはもう路面電車の軌道
でなない、という変な狭い定義に凝り固まってんじゃねーの？
だから交通量の多い交差点は躊躇なく信号待ちさせる。
立交化させた方が、自動車にも電車にもＷＩＮ ＷＩＮになる事だってあるのに。 電停が地上と地下や高架にあるのだったら、
事業者側としても利用者としても前者の方がいいだろう
欧米（つーかドイツ？）を手放しに褒めて日本も見習えとか吠えてる路面電車マニアの戯言なんて誰も聞きません まー今から地下化しろって言っても手遅れでしょうな
そうするしかないような街からは既に路線がなくなってる >>350
遅くなることは覚悟の上？ ここでも路電の表定の遅さがヤリ玉に挙げられていることもあるけど。 >>350
あと、そう区間に電停を設けないって選択は？ 交差点のアンダーパスなんかは、
架線までの高さも含めて、路電の登坂能力だったら始点～終点までせいぜい３００ｍ
もあれば可能だろうし。
前にも書いたけど、大交差点に電停が付き物、っていう慣わしを変えてこなかった
から、自動車が多くなった現代になって交通信号停止ばかり喰らっていたりする。 現存の路線にそうしろなんていうつもりも無いけど、新規に敷くんなら・・・ ってことで。 ID:FBiNLi/Tはいったいいつの話をしてるんだ
交差点の立体化は導入されるし、信号もPTPSで優先にするだろ
頭が凝り固まってるのはお前だろ
それでもなお道路交通に妨げられて気に食わん、高架や地下にしろというなら
AGTでもミニ地下鉄でも好きに作れよ 一昨日、土佐電の乗り鉄したんだが、後免線はスイスイ走るのに、桟橋線は信号で引っかかりまくるんだよな。
電停の位置と信号制御があってないんだろうな。 >>354
宇都宮の計画も具体的に進行するにつれて
スペックがBRTに寄って来てるからなあ
まだ地元のスレでは相互乗り入れとか言ってるやつがいるが
肝心の東武宇都宮線は日々直のおさがり投入で実質減車
LRT車両のスペックは最高速度が東武5050にも及ばない鈍足仕様だったはず そもそも乗り継ぎで歩かせない、あくまで直通することが最大の利益とするなら最高速度は特に重要視されないのでは？
乗り継ぎによるタイムロスと較べて遜色のない所要時間ならそれでいいと思うし、既存の東武電車よりも加減速の性能が勝るなら
最高速度に拘らずとも運転曲線自体が違うから特に障害にはならないとか色々ある。 >>358
>最高速度に拘らずとも運転曲線自体が違うから特に障害にはならないとか色々ある
金沢の時は市外民は黙って地元の話を聞いていたのに
宇都宮の時は市外民が俺様妄想を次々と焚き付けてくるのはどうしてなのか 金沢の話なんて
他人が寝てる時に見た夢の話みたいなもんで
ぶっちゃけどうでもいい
宇都宮は現実に進んでで危うそうだからいろいろ言いたくなる 宇都宮のは典型的なお役所仕事でグランドデザインを出さないから
提示されたデザインの中で、のちにネットワーク化した際には活きてくる、現状意味不明で役立たずな部分が目立つんだよな >>357
東武宇都宮線に乗り入れるわけでもないのに5050と比較する意味って？
いや、たしかに乗り入れるという構想掲げている人はいるけど >>347
北鉄もそんな感じでなんちゃって地下鉄の体になってるから… >>356
伊野線(鏡川橋以西)も単線が多いことに加えて、狭隘な併用軌道ばかりだから速度が上がりにくい。 >>363
>>何にせよ、道交法22条で道路の最高速度に制約されることに変わりはないぞ
>>軌道法で50km/hにすればオッケー！とか言ってる奴はアホだ
>>
>>なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
>>トランジットモールでは歩行者が横切るので、という理由だが
>>40km/h走行では電車は急に止まれないと認めてしまっているわけよ
>>転落高さ別の負傷者の統計データは提出されただろ
>>労災の転落事故の高さ別統計で、30cm～90cmの間の高さの転落事故は確かに有意に少なかった
>>
>>なのに、労災だけじゃねえか！早くホーム転落事故のソース出せ！の大合唱で流されたんだよな
これの情報源の言い出し元を何とかしてからにしてくれ
宇都宮の話をはぐらかすのはこいつがリーク風の妄想をスレに書き込んで混乱に陥れるから >>362
すでに一部の市議がそういう拡張を前提に地元へ説明しているそうだ
呼応するように関東板の御当地スレでもそういう話が不定期に登場する >>361
>のちにネットワーク化した際には活きてくる
それすらお粗末ってVスレでも言われてただろ、2年前に >>368
2年前にどこに何が書かれてたかなんて知るかよｗｗｗｗ 過疎スレなんだから2年といっても数スレだから30分もあれば読み終わるだろっつーね 金沢は市街地を金沢城から出して西部副都心に移す構想だったのが
県庁だけ移転した所で止まったから中途半端なんだよね
市街地・市役所と県庁を結ぶ大規模構想じゃないと許されないうらみがある
駅～県庁は新交通システム橋脚敷地が用意されている…
しかし新交通システム想定なのでLRT敷地に十分な余地ではなく
両端での北陸鉄道乗り入れも考慮されず、金沢駅は直交する設計
とにかくひたすらタイミングが悪い >>364
つか長野の地下を作ると決まった頃かすでに工事してる頃
金沢は国から全否定されたからもうそこで終わった話 >>371
ただでさえ人が少ない。
趣味雑誌でも取り上げられることが少ない。
それが今の路面電車というジャンルなのに・・・
たかだか数年分>1のリンクだけでもおさまる内容を頭に入れてないというのは、
暇人ではなく ア ホ のレヴェルだと思うよ。 毎年秋に金沢駅から湯涌温泉までバスに揺られるけど途中までなんで軌道系交通機関無いんだよって感じの住宅密集地だな。 けど、沖縄の南北結節鉄軌道路線導入案にＬＲＴが入ってるなんて、
いくら投資安いからって、ちょっと知らなさ過ぎなんじゃね？ >>377
たしか温泉の手前に大学もあったよな？
鉄道が発達した頃にはすでに市街地化してたんだろ。 タクシー乗り場や自家用車置き場は駅の直前なのに
電停やバス停は遠く離れているところが圧倒的に多い。
函館は駅前電停と駅の間に新線敷いてもいいくらいの距離。
富山は理想に近いね。 熊本
△少し歩かされる、とはいえ屋根付きで垂直移動を伴わない
長崎
×駅や歩道からは歩道橋じゃないとアクセスできない、しかも電停にはエレベーターやエスカレーターは一切なく、屋根も電停部分のみ 金沢は車社会
大学生はたいてい車かバイクを持っている、鉄道の定期なんぞ持っている人は少数 >>383
豊橋も新線引いて豊橋駅の真ん前まで入れたな。 >>383
大塚とか王子はどうなんだよ
ほんとこのスレ軌道線を不当に貶める奴が多いな >>385
意やそれは違うな、確かにクセェ学生どもが定期券を所持している割合は壊滅的に低いが、
その大半は不正乗車という犯罪行為において公共交通を大いに利用している。 >>387
文脈からしてターミナル駅のことだと判るだろ。
東京のローカル駅のこととか一々出してくるなよ。
駅直結型から、電停へのアクセス改善まで内容に差はあるけど、
電停の改良済み
福井、豊橋、高岡、富山、高知、熊本、天王寺
これから改良予定
広島、松山、岡山
こんな感じだったかね。 >>390
天王寺はもう少し頑張って欲しかったけど、あの場所では仕方ないか。 >>390
せっかくだからWikipediaから軽く乗車人員拾ってみた。
年数は2015～2017年で一部のみ調整
東京地下鉄王子など乗車人数ではなく乗降人数で扱う統計あり。
福井 JR10,132人/日
豊橋 JR28,550人/日 名鉄17,336人/日
高岡 JR3,311人/日 あい4,819人/日
富山 JR7,843人/日 あい11,388人/日 富山地鉄4,039人/日
高知 JR5,277人/日
熊本 JR14,576人/日 市交4,073人/日
天王 JR145,100人/日 大地256,959人/日 阪堺11,289人/日
広島 JR74,592人/日 広島電鉄35,000人/日(平11)
松山 JR7,172人/日 伊予鉄4011人/日
岡山 JR68,724人/日
大塚 JR57,330人/日
王子 JR64,797人/日 東地63,317人/日
その結果。
>文脈からしてターミナル駅のことだと判るだろ。
これは全く理解不能。
軌道スレの一部で曖昧に話をしていただけや。
豊橋、高岡といった県庁所在地でもない駅も混じる。
その都市に応じた駅の機能は二の次なのはダメですわ。 天王寺は橋下の意向で難波延伸が決まっとるからギリギリまでは寄せられん
次の都構想住民投票と一緒に政界に戻ってくるらしいんで、それで着工決定やで ターミナル駅って乗降数の絶対じゃなくて周辺駅との相対的な関係で決まってくるもんじゃないの?
単に乗降数が多くても拠点性が低ければターミナルとは言えないでしょ 横川がOKで王子がNGのターミナル性云々という話を
ノーヒントで読み取れというのは無理でしょ これがLRスレで言われる
相手を煽ってソースクレクレ作戦ってやつね >>395
>周辺駅との相対的な関係で決まってくるもんじゃないの?
これは
>豊橋、高岡といった県庁所在地でもない駅も混じる。
への返しにすらなってないな だとすれば都電のターミナルって何処になるんだ？
これといった拠点が無い以上乗降人員が多いと思われる大塚・王子がターミナル性を持っていると言えるが 乗換の利便性が向上すれば乗換駅自体が
ターミナルとしての実力を持つはずでは？
こういう発想を抱くのは軌道線を格下に見てる故か >>400
数字が表している通り王子が都電一のターミナルでしょう。
駅前格・バスの多さ・地下鉄あり等々。 都市の外周路線や補完路線が明確なターミナル駅を持たないのは、別に何の不思議も無いだろうに。
都電は地下鉄やJRのネットワークを通じて都市のターミナル駅に接続する構造、それ故に池袋や北千住直結の話がたびたび出てくる。
乗降客数は人口規模の差で何とでも変わる。
ターミナルとしての性質を語るなら都市の人口に対する比率とかじゃないか？ >>399
周辺駅と比べてってのは新幹線が停まったり特急停車駅だったりてのも含めた話ね
大塚や王子なんて所謂電車線しか停まらない駅だし同列には扱えないでしょ
ただまあ他都市で改良した >>404
途中送信しちまったけど他都市の場合だと駅の高架化だとか駅ビル設置とかそういう駅そのものの大規模な改良事業の中に組み入れられてるし王子や大塚でもそういった大規模改良があればついでに都電も引き込む可能性はあるけど そもそも王子もタクシー乗り場や自家用車置き場は駅の直前なのに
電停やバス停は遠く離れている例の一つじゃないのか？
駅前広場の外、道渡った先なんだから >>404 >>405
その話も
新富士の設置を思い出すと
比較基準にできないね。 都電は南千住駅まで延伸する計画があったはず
しかし、つくばエクスプレスのほうが開通して、その話はなかったことに 町屋駅の乗車人員(2016)
京成・9,882人/日 東京メトロ・30,521人/日 >>411
今日も日本人の足を引っ張る後ろ向きな捨て台詞乙です！！ >>413
国籍透視 スイッチオン！！
（予告）
失敗した場合には脳内資格による心理テストが発動します >>414 それを言い出したら荒川線沿線と比較できなくなるからだめー >>394
統計付きで
反論されて悔しい、まで読んだ
そんな一行レスはいいから
まともな反論すればいいのに なにやってるの？バカなの？ >>418
ソースクレクレ煽りして出されて
お前の文章が下手だノーヒントで文脈理解するのは無理とまで言われたら
今度はヘイトかよ お前の家族にその癖が伝染していないようにと心から願うばかりです
ぼくのかんがえたさいきょうのろめんでんしゃ の話したいならもう少しまともなこと言えよ 自分がコロスケだから人もそうだと疑ってかかる朝鮮人 貴方達の頭の中身が仲良く同レベルなのはよく判ったので、続きは余所でやってくれ。
ターミナルは終端駅が転じて乗換の拠点駅として使われるようになった言葉だから、解釈が微妙に異なるのはよくある話。
ただ、乗降客数の多寡で較べるのは明らかにおかしいな。
王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前がターミナルか？と言われて肯定する人は居ないだろう。 ID固定にやり方切り替えたんですか
>>418の証拠は残ってるからなｗ
ヘイト癖は一朝一夕に治るもんじゃないからな
お前の家族が可哀想で可哀想で 日本人なら家族の心配をするのは当然だよな？ 証拠って馬鹿じゃねーの
あ、チョンだから馬鹿なのは当然かｗ >>422
>王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前がターミナルか？と言われて肯定する人は居ないだろう。
王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前
ってどういう理由で？
さらっと自分の意見に従わせようとするな >>422
＞貴方達の頭の中身が仲良く同レベルなのはよく判ったので、続きは余所でやってくれ
この一行を書きたくなる理由は何だろうな
＞阪堺新今宮駅前
便利な乗換駅じゃないか ターミナルも乗換駅だろ >>428
ここは５ちゃんねるですけど
この程度のレスで煽りとかいってるの？
そろそろIDチェンジしたら？ｗｗｗ 風呂入ってきても誰もレスしてなくてワロタw
＞貴方達の頭の中身が仲良く同レベルなのはよく判った
これは俺に言う権利ができたやつだわコレ >>422
>王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前
おーい
偉そうな御託はいいから
早くそう考える理由を書き込んでくれよ
ID変わっちゃうぞ
IDコロコロ癖があるなら別だけどな・・・ >>422
君のターミナルの位置づけはそのまま中量交通のあり方にも関連するのだから、
ここのスレではっきりさせた方がいいと思うけど。
今日書き込むときはレス番捨てハンくらいはつけてね。 いつもの荒れパターンでワロタ
上町線と阪堺線の違いをしっかり頭に入れたレスが無いと思って機嫌が悪くなっちゃったんだろうね
こんな程度で機嫌が悪くなるとしたら・・・。 タァミナルとゆうからおかしくなるのである。
ちゃんとステイションと言いたまへ。 >王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前
これの答えになっていない やり直し JRの駅が高架化すると路面電車から遠くなる法則。
富山と高知（松山も？）は追従したけれど。 長崎は高架化で駅直結断念してたな
位置と線形が悪いから仕方ないけど 57名無し野電車区2018/10/13(土) 12:50:01.83ID:aBk+tlUj>>59
昔の市電ってなんでやたらとクランクルートにしたかったんだ？カーブすると補助金でも出たのか？
58名無し野電車区2018/10/13(土) 12:52:20.47ID:aBk+tlUj
LRTでも懲りずにクランクさせたがるし、国交省は小一時間問い詰めて撤回させるべき
なんでこっちに書き込まないんだろうね >>441 >>442
>王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前
宿題残ってるよ 同じ理由を早く説明して >>442
王子～赤羽が
分離廃止された経緯を含めて言ってるんだよな？ >>438
ドヤ街こそないが近くの柳田公園やその周辺なんて
ルソペソオヤジやチソピラみたいな若いのがたむろしてて
警官とトラブってることも。
バスターミナルや都電の方は比較的治安が良い。 つか、王子は近い将来、北区役所が移ってくるんだろ？
広大な印刷局の土地の一部を使って。 なんで？ 町名が違うんだし、役所が引っ越すのは正真正銘の王子だし。
なんかｋ間違ってるか？ >>452
また中途半端なことを言ってスレを荒らしてる >>454
王子本町も王子一丁目も王子には違いないし
ただの王子という地名でもない
町名は丁目までがひとくくりだからな
というか一般にあの辺まとめて王子だし
同じ地区内での移転だろ
都電の最寄りは王子駅前で変わらんし >>459
地名・街区や
地域での名称変更の変遷を無視した
強引なやり方でもあるけど？
路面電車って
古き良きニッポンを
大切にするんじゃなかったの？ しないぞ
古い日本を廃棄し、国境のない多文化多民族国際資本の国際都市にするために必要なものだ >王子と同じ立ち位置の阪堺新今宮駅前
この理由なんなんだよ
ほんっとこのスレデカい声だけ挙げて逃げる奴がいるな 北区役所は将来、王子本町地区から王子地区に移る、でよかんべ ttp://www.okayama-kido.co.jp/tramway/kyuujin.html >>462
朝 鮮 半 島 の 軍 事 境 界 線 が 無くなるといいですね
♪イムジン河 でも流してくださいな >>466
表現上の問題はともかく
区役所が王子駅を挟んで反対側に移るから何なんだよって話な 問題はそれの何がメリットデメリットなのか全部放り投げて
町名表記の正確性一点だけで誤魔化そうとしたアホがいること
こいつ新今宮との乗換駅機能の違いのネタも投げ出したからな 話の流れ読めてないのか？
「最近駅乗り入れした所は偉い、旧来の路面電車は電停が離れていて使いづらいゴミだ」
「王子や大塚はどうなんだよ」
「ターミナルの話をしてると分かるだろボケ」
「王子で接続する鉄道の乗降客は12万8千人もいて拠点性がある」
「中間駅なんか新今宮みたいなもんだろ、終点の話をしてるんだ」
と、こういう話だろ
まあTスレのバトラーがわざとこじらせているんだろうが それ
>>414 をスルーした時点で話違ってる
>「中間駅なんか新今宮みたいなもんだろ、終点の話をしてるんだ」
そんなレスお前が初めてだろ
終点ではなく通過駅化させて地域交通を円滑にさせたいんだろ
>まあTスレのバトラーがわざとこじらせているんだろうが
負け惜しみはいいから最初に戻ってそこから
スレ住人を頷かせるレスを付けるのが先だろ
ニートタイムに犬の小便みたいなレスつけて小せぇ奴だな >>469 >>470
元々「駅からマイカータクシーを排除するのが（俺の理想とする）ターミナルの姿だ！」から始まったから
じゃあターミナルって何だって聞かれて
拠点駅でも中間駅でもなく語源の正確性に拘って・・・
煽られると今度はソース出せで逃げ出して
統計とかを出されたら次は言葉の定義を後出しで修正
人格否定するなよ、って釘を刺されたら今度はネトウヨ譲りの国際ヘイトネタ
2ちゃん時代からの煽り文句だけどエスパーじゃないっつーの
どこぞの地方議員でもこんなオッサンいるけどもう少し頭を下げるのを覚えろっていうね
そんなに文脈を汲み取って欲しいなら固定ハン名乗れって言いたいわ >>474に追加
バス停を優遇しろっていうなら初めからバス網でもいいのでは？
って聞くとバスの悪口を言い出し
マイカータクシーも含めて排除すると今度はラストワンマイルの交通手段が奪われる
結局「ぼくの考えた最強のろめんでんしゃ」を押し付けてるだけに戻る どこが切れたの？ ただ単に反論のネタが尽きましたってだけじゃないの？ どこに朝鮮語？
ああ、そう書き込めってマニュアルかｗ 軽電鉄なのか軽電軌なのか知らないが
韓国の漢訳には意外と好センスのものも多い
なんていってるひともいます 広電 「ICカードが使えず乗客にとって不便だろうからレトロ電車の運行やめます」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181021-OYT1T50086.html
http://www.hiroden.co.jp/train/train-list/index.html
レトロ電車として親しまれてきた「大正電車」と「ハノーバー電車」の定期運行を
今秋から取りやめた。ＩＣカードが使用できず、乗客に不便を与えることが理由で、
今後は鉄道イベントなどで活用される。
デコイチ走らせろよ 蒸気機関車 いま日本国内に現存してる標準軌蒸気機関車ってどんだけあんだ？ >>487
存在した可能性があるとすれば産業用で工場敷地内から出ないで完結した専用線ぐらいじゃね？
朝鮮満州の大陸向けで１４３５ｍｍのＳＬを製造した記録はいろいろ拾えるけど、旅客貨物輸送を行っていた鉄道として日本国内にあったかと言うと・・・１４３５ｍｍは電気式で開業しか知らない 山陽電鉄が標準軌SLを持ってた記録があったはずだ
それ以外は知らんね
ドイツの52型や中国の前進号を静態保存で持ってきたのはあった 久しぶりに紅葉パラダイス行きたくなった(´・ω・) >>485
とさでんも同じ理由で外国電車等の通常運行を止めたけど
ICカードリーダーの取り付けってそんなに難しい物なのだろうか
まあ何にせよICカードの普及が進んでるのは良い事だと思うが
特別な機会が無いとこういう特別な車両に乗れないのはさみしいな 10万用意しとけば確実にお釣り来るからな、路面電車や弱小短距離私鉄はビックリするほどリーズナブル。
こちらが「そんな安売りすんなよ」と言いたくなるレベル 一万円でお釣りがくるところもあるね。
長崎では小学校の郊外学習でも貸切することあるよ。 岡電にチャギントンが来たぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00010002-sanyo-l33
デザインの関係で運転席の窓高い位置だけど超低床車で高運転台なのかな。
それとも立っ手運転か。 >>491
準備工事施工済の機材などがあれば容易いのだろうけど
設置場所から電源容量場合によっては導線
はたまた車両外の問題では機材の諸費用まで
全部確認してからでなければゴーサイン出せないからな
設置して終わりではない >>495
こんな誰もが乗らない（乗る人限られる）観光列車に新車の低床車を用意するなんてさすがぶっとんだ両備グループ
ボロのステップありの一般経年車の置き換えが先でしょ
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/images/2018102301002725.jpg >>497
最初のうちは高い金払ってのる観光客だけだろうけど、しばらくしたらその客減るからあの外観のまま、一般運用になるんじゃない。
超低床だからバリアフリークリアして行き先表示機も付いてるから。
ただ、運転士は運転の視界は狭いわ、運賃授受が大変だわでだろうけど。 ワンマンでは運賃収受以前にボンネットのせいで安全確認すらままならなさそうだし
観光用から落とすことは想定してなさそうだが… 視界が悪いけど、カメラがこれでもかって位に取り付けられているとか？
全面警戒色で目立つし、威圧感あるから車に避けられてかえって安全だったりして。 >>498
これは観光客以外にも
親子連れ需要は満たせる奴だわ
平日は地元の幼児に貸しきり＆社会科見学用に
週末はそれこそ観光客需要に
平日と言っても週に数日を割いて
広域の文教施設に持ち回りで
貸切枠割り当てるだけでも一年くらい平気で使っちまうぞ この手の顔は洋画や一部のアニメのマニア以外の一般には馴染みないんじゃね？
タレ目二枚窓は数はあったが大多数は貨車移動機の類いだし。
リアリティーを排してファンタジーに徹するならその方がいいのか >>504
チャギントンと言う子供向けアニメのキャラクターを実車化してるんだからファンタジーになって当然だろ。
ただ、チャギントンも全国放送だけど、鉄道アニメのキャラクターの認知度はトーマス>チャギントンだからどれだけ客を呼べるか分からないが。 やっぱり特定のマニアしか知らないんだな、一般の大多数にはやはりファンタジー、架空そのものだしそれで良いのだろう、陳腐化は早い。 どうにもならなくなったら海外行きかなｗ
モジュール交換で改軌できそうだし どうにもならなくなったら海外行きかなｗ
モジュール交換で改軌できそうだし >>509
勝手に結論出しときなさい
視野が狭いヲタの予想は当たったためしがないけどな >>512
ただでさえこのスレの年齢層は高い高いとは言われてたが
トーマス枠を虎視眈々と狙う幼児向け新鉄道洋モノキャラを
ここまでこき下ろすとは思わなかったわ
これ年齢層以前に子育て世代ゼロですって話じゃないですか
近づきたくねーなーわこのスレｗｗｗ >>513
えっ、俺が批判されてるのorz
チャギントン知らないオッサンを揶揄したんだが OHKの放映時間は朝6:15からだからBSフジでしか見ないだろうな餓鬼は >>514
>>513の書き込みは>>512への賛同書き込みだよ。 >これ年齢層以前に子育て世代ゼロですって話じゃないですか
>近づきたくねーなーわこのスレｗｗｗ
自分も子供いないけど、「子供に見せたら～～な反応だった」ってレス無いもんね。
単コロ路面電車車両はこうでなきゃいかん、っていうロートルが多いスレなのかも？ >>509
言い張るねえ、キチガイ鉄オタクン
そもそも「こんな垂れ目窓には違和感がある、スイッチャーか鹿島のカバさんかよ」と言い出す一般人がいたら連れてきてみろよ 宝山寺に行くケーブル車両には何て言うんだろう？（ｗｗ 殆ど中高年しか居ないとまで云われるオールドサイトでなに必死に若者ぶってんだか。
それともまた一世代上の｢新しいことは良いことだ｣という昭和の化石世代が痴呆の果てに幼児返りしてんのか？ >>520
中高年の化石乙
己の無知を反省しなさい >>520
チャギントンすら知らない単発自演さん乙です >>495
デザイン発表時のイラストだと階段付きの高運転台だったぞ
将来転用するとして運転台ブロックだけ交換なんて芸当出来るんかな チャギントンはかなり早い段階で切ったが、憶えている限り視聴ターゲット層でトーマスと被っているのかと言うと微妙な気がする 俺はフジが扱うのと音感から朝鮮系だと思ってて近寄りもせんかったわ >>509
もうお前みたいな奴しか
ライトレールを推進するような奴はいないんだってことを身を持って証明してくれたな
>>525
トーマスの初期版（戸田恵子・森元レオ版）も
アニメの日本語版制作に関してはフジテレビ丸抱え、後に放流だぞ
チャギントンは日本国内での包括権利をフジが抑えたけどな
>>526
おっさんとネトウヨの複合だろうな・・・
普段はソース出せの連呼をしておきつつも
実は頭の中はスッカラカン
慌てて権利関係の解説を読みふけってシッタカで付け焼刃知識開陳ってとこだろｗ
だから（正論誌は棚上げにして）フジがーフジがーと周回遅れの話を喚く >>526
× こんなとこにもネトウヨが湧くのかぁ…
○ こんなとこだからネトウヨが湧くのか！
もうLRは新しいハコモノでしかないからね
今まで沢山迫害を受けてきた中で
宇都宮の工事開始でネトウヨスイッチが入ってる
地方へのアベノミクス効果を見る時に解かりやすい例の一つだからね
そこに「ぼくの考えたさいこうのろめん電車」があるんだろう
当然海外のキャラ列車が走るなんて御免蒙るってやつでしょ >>523
階段付の高運転台だと、一般運用でのワンマンは難しいね。
路面電車、車両初の高運転台か。 なぜ岡山はチャギントンにそこまで力入れるの？
まだ「しまじろう」の方が岡山に縁もゆかりもあると言うか
5億あれば2編成更新できたかもしれないのに、もったいない >>530
＞まだ「しまじろう」の方が岡山に縁もゆかりもあると言うか
やめろ、話が古すぎる >>529
>>530
チャギントンを知らなかったってことがそんなに悔しいか？（大爆笑）
子育て世代の鉄ヲタなら名前くらいはフツーに知ってるのに
それを知らないとかファンタジーとか偉そうに演説したのがなあｗｗｗ（大草原） なんか知らなかった人が指摘した人間に逆恨みして陥れようとしてる >>532
>子育て世代の鉄ヲタなら名前くらいはフツーに知ってるのに
そういえば
孫がいる～
みたいなことを自慢してる粘着がいたような スレ検索するのメンドクセ
>>533
墓穴掘るにしては大穴過ぎたからな どんな大穴だろう？ >>534
>孫がいる～
>みたいなことを自慢してる粘着がいたような
キャラだったんじゃないの？（大爆笑）
本当だったら今頃ドヤ顔で胸張ってチャギントンの解説してるだろｗｗｗ（大草原） >>530
岡山・香川エリアのチャギントンのスポンサーが両備グループだからだろうね。
わざわざチャギントン枠専用のCMまで作ってる。
グループ内の観光バスの運転手がスマホのながら運転した頃はCM自粛したけどそれ以外はずっとスポンサーやってる。 >>529 >>530
>>503で既出ですけど？
宇都宮の時もそうだけどさ反対派は少しは黙ってろよ！
どうしてお前らは需要の過小評価しかできないんだよ？ >>536
両備グループ新CM 両備×チャギントン 好評OA中！(2016.07.10)
https://ryobi.gr.jp/ryobinavi/detail/2242/
はいはい付け焼刃付け焼刃 元ネタが機関車なだけに外が見えるのかこれってレベルで窓が小さいな >>530 >>531
「しまじろう」は飼育係の皆さんが派手にやらかしましたよね >>540
高速で走る列車にヘッドライト付けたところで、緊急停止間に合わないからライト要らないよね！
とかやった国ですし。
まあ、年代的に比較対象が蒸気や凸型のDLだから、そこまで気にならなかったのだろうけど。
それにしても、まさかのチャギントン。 ＞チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。
このフレーズの前にはちょっとやそっとの煽りではそよ風にしかならない >>540
発表時はラッピングだと思ってたけどホントに窓小さいのな
momoとかと共通の車体に窓ガラスの代わりに小窓付きのパネルをはめ込んだ感じかな >>533
そりゃあ今日になってみたら
単発のレスが黙りで
表面的な感想の
単発レスしか出てきていないよね
普段単発で煽ってるやつが
何していたのかという答え合わせ状態 ＞チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。 あの英鉄道アニメに着目した鉄道会社の狙い
https://toyokeizai.net/articles/-/166433
チャギントンはなんか妙なプラレール売ってるなーって程度の認識だったんだけど
未来のトーマスを期待してるとはいえ岡電さん前のめりすぎませんかね チャギントンのモチーフになってる機関車が、多数の国で馴染みのない型なのが痛い。
トーマスは多数の国で似た機関車が有るから、馴染み易く子供が飛びつき易い。
子供番組でチャギントンやってるし、知名度は有ると思うけど人気は無い感じ。
それをスポンサーや車両作る前に、岡電が気付けないのが苦いな。 アメリカを代表するドックノーズ・スタイルでチャギントンを生み出したアメリカ本国ではオーソドックスな形だけど
少数の輸出機はあっても身近な鉄道車両で似ているものがあるのか？っていうと微妙
かなりの数の実機が残っているとは言え北米限定に等しいよな・・・ でも、大井川のトーマスは普通に鉄オタも凄いと言って実際にパンピーにも大人気だろ。
結局は、チャギントンの知名度が低いと言う事だろう。
自分はチャギントン電車は作りも凄い物を作ったなと思うよ。
でもチャギントンで大井川のトーマスみたいに客が来るのか？とは思う。
トーマスがフジで放送されてた頃はフジも視聴率取れる局だったけど、チャギントンやってる今のフジは不人気局というのも大きいな。 外装はアレだけど内装はいつもの水戸岡で良い感じだから
乗ったら良い印象を受けるのでは？ チャギントンの人気を確認してみる
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20180623-00086857/ >>559
人の書いた記事を5chに貼付けるのが研究となｗ
無知くんは往生際が悪いね >>558
１枚目は良いとしても、日本の路電の軌道床の材質を何とかして欲しいわ。
相変わらずのゴツゴツ石の敷き詰めから卒業したら？ >>552
> アメリカを代表するドックノーズ・スタイルでチャギントンを生み出したアメリカ本国ではオーソドックスな形だけど
「チャギントン (Chuggington) は、イギリスのLudorum plcが制作するテレビアニメである。」
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3 >>560
「チャギントンは人気がある」を証明してくれ >>563
お前の出したサイトだけじゃ、人気がないという証明になっていないんだが。
まず言い出しっぺの無知馬鹿さんからな。 >>564
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question244.pdf
こっちの方がまだ理解できるか？
男子0-2歳ではトーマスよりもチャギントンが下
男子3-5歳ではシンカリオンよりもチャギントンが下
シンカリオンは男子0-12歳TOP5に含まれていない
以上からチャギントンは人気が無いと言える
そんな人気の裏付けがないキャラクター電車をわざわざ作ってどうするんですかね
ラッピングくらいで済ましておけばまだ浅い傷で済んだのに >>565
対象の年齢層が異なってるやんｗ
馬鹿だなぁｗ >>556
典型的なウヨバイアスじゃないですかｗ
フジテレビが育てた
幼児・小学校低学年児向けコンテンツの制作ノウハウはNHKEも一目置くくらいの鉄板だぞ
>>560
普段人様からソースクレクレで煽る側だから慣れてないんだろ みじめ・みじめｗ
>>566
2017年度Kids／exデータリリースのお知らせ
～キャラクター人気度、ミニオンズがドラえもんに迫る！～（ビデオリサーチ）
https://www.videor.co.jp/press/2018/180123.htm
このビデオリサーチ調査だと トーマスもチャギントンも
幼児・小学生、とその親（父母） それぞれ圏外
恣意的に>>565の調査を持ち出して新興のチャギントンが劣るデータを
探してディスってる訳
元々海外キャラクターと日本独自展開のアニメキャラクターは
どうしてもライフサイクルが違うんだからシンカリオンと比べること自体がおこがましいんだよ
シンカリオンだってJEKI仕切りなのに東海がキャラ使用にOK出したこと自体が凄いのに あー
宇都宮計画の反対派を人格否定してたネトウヨおじさんが
今はチャギントン全否定ですか 昭和前時代に戻れって古臭い価値観の押しつけだったんですね・・・（愕然 >>568 やっぱ同じこと考えてる奴いたか...
クソ固定共が名無しに潜って暫くになるが
持論を否定されてソース論争に持ち込まれて恥晒すのはワンパターン化してるし
今回は子育て組なら大概知ってる鉄ヲタネタを知らなかったっていうブッ飛びなお粗末ぶりだけど チャギントンの人気の有無は別として、折角のバリアフリー新車をイベント専門に走らせるのは… >>559
そこ二次利用ページじゃねーかｗ
他人様には「一時ソースしか認めない！」とか偉そうな御高説ぶって
「俺様は転載で許せ」ってダブスタも良い所だわとっとと失せろって感じ
>>570
さりげなくチャギントンdisするなよｗ
このスレでそれやってるの今はお前だけじゃねーの？ 運転士は視線が変わって乗りにくいだろうな
視野もかなり限られるし >>567
チャギントンはもう新興じゃないだろ
プラレールのwiki見たらチャギントン休止とのこと
ポニーキャニオンのDVDは去年12月以降出てない(予定も無い)
チャギントン実車が走り出したら地上波全国放送終了と言う
壮絶なオチも有り得る https://www.sankei.com/entertainments/news/171129/ent1711290005-n1.html
フジが国内での著作権を取得したのがまだ1年前なのでいきなり終了ってこともないだろう
英国側から見れば賞味期限切れのコンテンツを体よく売り飛ばした面もありそうだけど
岡電社長のコメント見てると代理店に踊らされてる感があるなあ
https://ryobi.gr.jp/message/5103/ >>573
>チャギントン実車が走り出したら地上波全国放送終了と言う
>壮絶なオチも有り得る
地上波全国放送終了と言う壮絶なオチ って
もうこの発想が超古いジジイｗ
配信とBS＆CS送り、希望するネット局にはケースバイケースで放送だろ
今のフジはBS&CSの方がSNSでの評判が良いし ＞チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。
逃 走
（しばらくしたら別の持ちネタで荒々しく復帰） >>580
SWIMOがあるじゃろ
国内の事業者から「すごい！そのギガセルを既存の車両に積んで無架線トラムにしたい！」という問い合わせが引きも切らなかったという…
しかしそれはスペース的に無理なので、変電所に置く回生電力吸収装置として使われているのだった >>576
茶銀豚そのうち妻面切り落として
機器ごと普通の低い妻面に取り換えだろうな >>582
バッテリに拘らなくてもあの構造なら段差Sクラスの超低床車が量産出来たろうに SWIMOの車体はアルナが川重の下請で作ったものと思ってた 多分その程度のプチ需要は要らなくて（要るならアルナから買い取る事業の中に路面電車も含めただろうし）
蓄電池事業を広く展開するための看板っつー感じだったのでは
何度か話が出ては消える神戸市LRTが作られていれば
地下鉄やポートライナーがそうであるように何が何でも川重だっただろうが >>585
フォルムがいかにもアルナだったよな
実際どうだったんだろう >>586
神戸にLRTは能力不足だって何度言われたらわかるんだよ >>588
登坂能力のこと？
輸送力のことならこぼれた需要を拾うだけで、別にJR阪神阪急廃止して代替するわけじゃないからな
横浜みたいに普通鉄道とLRTを二択にするような議論はまったくない >>588
> 何度言われたらわかるんだよ
すまん何度も言われてるのを聞いたことがないんだが
昔の市電みたいに東西方向だけなら登坂力は問題にならないんじゃ？ 札幌市電に川重いなかったっけ？
茶金団は運転しづらいだろうな。 神戸市は海岸線の失敗で鉄軌道憎悪を募らせてるんだよな
旧神戸港貨物駅を巨大駐車場にして観光都市の座を取り返す予定
ポートライナーの輸送力不足は三宮駅改修費用をケチってバスで賄い、
六甲アイランド拡張も六甲ライナー延伸ではなくBRTで賄うのを決めた
そして一応LRT/BRT両睨みということになっている将来のイメージ図に連節バスしか描かれてねえ SWIMOの付随軸車輪を超小径化した台車を
リトルダンサーに組み合わせたら面白いと思うんだが
あれ走行性能とかどうなんだろ？ >>595
経年で車輪削整したら直径小さくなりすぎて分岐器で脱線しそう
なので削整せず、交換となってコスト嵩んで嫌われそう SWIMOは併用軌道の最高速度40km/h頭打ちを前提に設計されてる
小径車輪で脱線を抑えるための工夫は凝らされていたが、試験線の40km/hまでの範囲でテストしてる訳で、
実際の事業者の線路状態や、高速のトラムトレインでは耐えないんじゃないか
そもそもサイト上からリリースもパンフも消えてて技報抄録だけ生きてる状態ではもう…
https://www.khi.co.jp/rd/magazine/170/nj170tr03.html 径の小ささ対策にドイツでは４軸台車を採用した
大型トレーラーをそのまま載せて本線を走る貨車だからカテ違いも甚だしいけど、
小径車輪で異線進入し難くする方法自体は車輪そのもの以外の部分で可能と言う実例として 分岐器通過の問題もあるだろうし、
同じスピードで走ると考えると極端な小径車輪だと回転数が上がることになるから
そのあたりも問題になるのでは
可能不可能で不可能ではないといってもハードルは高いだろう
そういえばSWIMOもAmeritram（だっけ？）もその後の消息を全然聞かないな >>598
日本のLRVはそういう前提なのが仇になって
最高速度系の
耐久テストがおざなりになってるんじゃないかな 昔の西ドイツの3軸車も中央の誘導輪は小径だった
なんとかなりそうなものだが >>595で言ってるのはSやUa、Xの非動力軸をSWIMOのような小径車輪でということでOK？
となると車体の重量（軸重）やブレーキ力も1両当たり2軸になる動力軸で受ける必要がある
・・・とか他にも問題がありそうだけどどうだろう 違うんじゃないかなｗ
あんなホイールベースの短い2軸先頭車体をマキシマムトラクションにしたら脱線しそう
付随台車付き中間車体、現行タイプで言うと土佐電のLと鹿児島のA5の中間車体をフラットにしたいんじゃないの？
今スロープ高さが13cmだから、あと10cm落としてφ500ぐらいの車輪を使えるならほぼフラット
こんなことアルナが考えなかったはずがないから、多分それは無理という判断だったんだろうが >>603
Sは確かに軸重が厳しいだろうけど、Lならいけないかな？
高床部を削減したらロングシートの席数を稼げるから
Uaより長さあたりの定員を増やせるかもと思った。 >>605
＞Lならいけないかな？
それがまさにＳＷＩＭＯなわけだがｗ
それにしても、ＳＷＩＭＯはタイプＬと座席数同じなんだね >>604
あんた工業デザイン舐め杉
あと10cm落としてとか平気で言うな L登場当時の記事によると、「小径車輪にすると更に床高さは下がるが、分岐器割り出しの懸念があるので通常使用する範囲内に留めた」とアルナ。
ちゅうか、車輪径を10㎝小さくしても床高さは10㎝も下がらんぞw
車軸中心を10cm下げようと思ったら半径10㎝以上ダウン→直径で20㎝以上ダウン必要ではw >>607
平気で言ってねえよ、このクズジジイ
無理だとアルナも判断したと行ってるだろ、このキチガイ池沼が
本当にマウンティングしか興味のないキチガイが多いな
>>608
おう…これは本気で間違えたわ
φ400割れとか運材台車レベルになってしまう >>607
マジでムカつくなこいつ
所属を明かして土下座して謝罪しろや >>607
こういう気違いはネットに放流せずに病院に閉じ込めとけってんだよ
簡単にできるならとっくに実現されてるに決まってるだろ？
SWIMOでもそこに工夫が必要だったというところからの話題だろ？
その前提も理解できない池沼が
舐めてんのはてめえだよハゲが
話題の流れも読まずに自分が偉いと言ってしゃしゃり出て殴りつけるだけのキチガイ >>610 (ID:w2XKYMGG)
LRスレのヲタって
Tスレもそうだけど
自分の知識で煽るのに失敗すると
なぜか所属を明かせって五月蠅くなるよね
これヘイトワードが複数入ってるから
開示請求して欲しくてわざと煽ってるのかと勘繰りたくなるわ >>609
>おう…これは本気で間違えたわ
遠慮して工業デザイン舐めるなって言ったらこの御託
部品の一つ一つの余力を調べて丁寧に積み上げる大変さを知らなさすぎる
マル（ファイ）記号を使って偉ぶってに講釈垂れた癖に
半径と直径を無条件で間違える基礎欠落の非常識から教わることは有害レベル
CADCAM職能訓練校で机を並べる平成生まれ＆ニート上がりレベルといい勝負
鉄道模型の自作経験があるかどうかですら疑問だね >>611
「ナメすぎ」って言われただけでこんなにブチ切れる ID:w2XKYMGGのほうが基地外じみて見える
アスペの典型的症状だから心療内科の受診をオススメする だったら低床やめればいいんじゃね
めったに乗らない車いすのために技術開発とか経費割増とかバカらしい 単純に停留所付近だけ路盤下げるという案は全く語られなくなったな。
一般的な地下鉄とは勾配曲線が正反対になり非効率だからか そんなもん局地的な集中豪雨なら平地だろうが下手すりゃ盛り土だって乗り越えるのが洪水の醍醐味ってもんだし。 チャギントンといい、宇都宮といい
新潟製LRVもMOMO以来15年を過ぎた今、ようやく新しい意匠のものが出てきだしたが
インチェントロ由来のデザインを続けなければならない契約条項でもあったんだろうか？
そういうわけでもないのかな？ >>623
>インチェントロ由来のデザイン
というより流行なんでしょ
東急2020/6020や相鉄の新車もこの雰囲気
西武新型特急車がラピートとは違う丸型なので
またこれ以降影響受ける車両が出るのでは >>623
チャギントンは許してあげて欲しいわ
強烈に嫌がってる人が若干名いますがｗｗｗ >>623
ただ単に完全にオリジナルのデザインにするとコストが掛かるから
前面窓下のパーツを弄るにとどめてただけでしょ。
予算的に厳しい案件は今後も同じデザインだよきっと。 >>626
チャギントン自体に反対はないが、
高い金掛けて新車の低床車入れるのに、乗れる人が限られる観光列車てのが個人的に引っ掛かるかな
岡電が低床車だらけなら別にいいけど、せっかくのバリアフリー新車（まぁ低床車が本当にバリアフリーかて話は置いといて）なんだから、普通に乗れる一般向けに入れてほしいかな
こう書くと、座りやすい旧型の方がいいから別に構わんと言うご意見もあろうけど 嵐電はあの路線規模ながら車両運用に色々ルールがあるんだな。
知らなかった。 >>628
新車の低床車入れるのにではなく
新車だから低床車なんでしょ
文句を言うのは
入替新造車が低床ではないことが
分かってからでも遅くない >>630
だったら都電8900をベースにステップ付けたって良かったんじゃないの？ >>631
まぁ低床車が本当にバリアフリーかて話は置いといて
ステップですら疑問符付けられる時があるからなあ https://twitter.com/ekichoTAMA/status/1057756321225703424
しかしこれ、運転士にとっては悪夢だろうなぁｗ
他車の方向幕ぐらいの異様な高さ、思いっ切り左寄り、ボンネットで足元が見えない・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近頃はどんな腐った乗用車にもあるような死角サポートカメラ＆ディスプレイみたいなものすらも無いなら、
正に乗客にも乗務員にも他の通行者にも安全を担保しない時代錯誤な企業と言わざるを得ないわな。
まぁアニメのヒーローはリアルでは全方位殺戮兵器っていう設定も有りではあり萌えはするが >>634
宇都宮反対派のレスでもなかなかお目にかかれないくらいの憎悪レスをこんな所で見かけるとは きょうびあのデザインでカメラの一つもつかないとなんで思えるのか チャギントン・デザインの実車画像イロイロ出てきたね チャギントン何故か愛媛のローカルニュースで複数の局が取り上げてた 観光用としては坊っちゃん列車の足元にも及ばないと
内心ちゃぎんとんを馬鹿にして笑ってんだろ >>639
ではまた例のものを・・・
＞チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。 そのチャイナなんとかというのは極めて病的な宗教なんだなというのは理解した >>643
「ぼく（昭和40年代以前生まれ）のかんがえたさいきょうのろめんでんしゃ」に対する激烈なアレルギー症状
他のスレ住人には普通に受け入れられている放置でおｋ >>644
なしてこないにややこしげなことを…
もうこれしか残っとらんと？ それよりも
とさでん「トリプル・クロス」看板の件はスルーか >>644
正面で2つに分けたら
いぶたまかキカイダーだったけどな(笑) １車体ごとでいいと思うんだけどなぁ～
・・・着色済み模型の分割線に合わせたのか？ >>648
＞キカイダーだったけどな(笑)
無理に
笑い取らなくていいぞジジイ 岡電のチャギントン関係推進してる方々はことごとくジジイのような 考えてみりゃワンマンカーは信鈴鳴らさないからチンチン電車感が薄いな >>654
間違ったことは何も書いていないけどなあ 西武の001系をチンチン電車呼ばわりするのとは違うからなあ チャギントンの話にしたくない人が必死に話題逸らしてる感じ チャギントンも知らない無知なオッサンが墓穴掘ったからな 下津井メリーベルや(業種は違うが)倉敷チボリ公園と互角の伝説作るんじゃないの？
チャギントン チャギントン電車をディスってた(？)人はチャギントンに何か特別な恨みでもあったのか
チャギントンに親でも殺されたか まあ俺もコケるんじゃないかと危惧してるほうだが
いま粘着してる約1名は単に知らなくて恥かいたのを逆恨みしてるだけだと思われ
1月の発表時にここでも話題になってたのにねえ 一般人、特に子連れと子供向けに作った外観の電車の話をしてるのに何言ってんだ フレーム・レベルではＭＯＭＯとほぼ同じに見えるからなぁ～
キャラデザ・カスタマイズされた幼稚園バスと同じ考え方ではないかと チャギントン電車は中国人観光客とかにウケそう
かの国で配信されてるのか知らんけど >>665
リアルトーマスも上手く行ってるから
>>669
もうあんたは何をいっても負け惜しみにしかならんよ
ハコモノ公共事業でしか生きられない昭和爺め >>670
わし粘着してる奴とは別人だし、べつに貶したつもりも無いんだが… まあでもいきなり5億かけて新車入れるとなれば心配するのもわかる
それに低床車がもうちょっと多ければまあ別にって感じだけど現状2本しかいないとなるとそんな金あるなら普通の低床車入れて余ったやつ改造しろよって言われてもおかしくはないよな
とはいえ小さい子供からしてみれば出入口の段差も結構なものだろうしベビーカーで赤ん坊連れてくる親子もそれなりに乗るであろう事を考えれば低床車にするのは妥当なんだろうけど >>672
中国
「かの国」
この単語使ってる時点で×
別人でも× >>673
公共交通のすそ野を広げるという意味では
幼少期から乗ってもらうというのは有効だと思うなあ
未就学児の一人乗りにしても
勘弁して欲しい、と
サポートメンバー付けます、まで
交通機関や事業者によって立場が随分別れているし >>674
流石にそれは言い掛かりじゃないか？
ネトウヨ病の症状が出てる。
>>675
岡山なら、子供だけで乗り過ごしても30分もしないうちに戻ってこられるからベストな環境かも。
日本の鉄道キャラクターものと言えば今はシンカリオンだろうけど、流石に無理があるな。 電車、バスへの未就学児ひとり乗りは有り得ん
(はじめてのおつかい並にスタッフ居れば良いけどな)
これは子育て世代なら十分理解できるはず >>676
>ネトウヨ病の症状が出てる。
「かの国」 はネトウヨ病にかかってるから出るんだろｗ
「かの国」＋中国で特亜ひとくくりでほぼネトウヨセンサー抵触ｗ
過去に某おじさんが
この二か国に肩入れしてたから突っ込み入るのも当然なんやお >>679
やっぱフクラムベースっぽいな
まだまだ宇都宮は頓挫のリスク抱え過ぎやでｗｗｗ >>679
乙！快適そうやな 鬱飲み屋ライトレールが成功すれば前橋LRTが現実味を帯びるぜよ >>679
側面から見ると
黒くなったバナナみたいでなかなかいいな 幅2650ミリか。
宇都宮LRTが廃止になっても福井くらいしか車両の引き取り手がないな >>685
まとまった数あるから狭軌私鉄が思い切って買いそうな 宇都宮は成功するだろ
通勤通学多いから目標利用者数は達成するような気がする
ただ、一番価格が読めるはずの車両がいきなり2割増
コスト削る人間入れてガシガシいかないと事業費４桁乗っちゃうのでは >>685
その福井なら引取れそうだって話になってるしｗ
>>686
東武との乗入れ構想が出るたびに
5050時代からほとんど変わっていない
東武宇都宮線のダイヤにすら乗せられないって
溜息をつくようなレスが何度か
主電動機とそれに伴う電力部の
仕様変更(2020初冬選挙で現職自民系敗戦)or
改造(開業後に何らかの理由で撤退)は必要になるかもな >>687
誰が書いたか知らないが
スレで出たのが西口延伸でたしか700億
（JR宇都宮駅西口改造含まず）
それがその後のRJで日本カーオブザイヤーの審査員に
その位の金額が書かれるという不思議な展開に
おそらく先行開業区間だけで500億乗ったら
渡河が無いことや"支度金"を組み込むと単純計算で
倍額にならないとはいえ
現職自民系市長はかなり厳しくなるんじゃないかな… アルナ車輌では新たなリトルダンサー製造中だね。
鹿児島のタイプXかな？ >>688
17編成とか福鉄どころかえち鉄まで完全LRV化しておつりが来そうな >>691
仮に車両だけ作って計画中止になりましたって話になっても
仕向先と宇都宮市で今の準備会社に紐づけた
資産管理（償却）用の事業会社を作ればスムーズに解決できそうｗｗｗ >>685 >>686
70km/h特認・専用線を見据えた車両仕様が逆に仇になりそう
新潟トランシスに決まった経緯とかちょっと裏目に出過ぎというか >>687
速度引上げ特認を狙うであろう
専用線区間の保安設備についてもまだ話が出てないから
ここでも予算がフクラム形になりそう 宇都宮ライトレールの新しく出た車両イメージ見て何か違和感があると思ったら全長2m伸ばして定員増やしてるのか 750Vでやるのか
なんだかあちこち場渡り的な中途半端仕様だなあ・・・ 広島とかLRT走らせてる会社が何社も宇都宮を支援してるはずだから
750Vにはそれなりの意味があるはず
70km/hを安定的に出すには600Vでは不足とか >>698
>70km/hを安定的に出すには
たかだか数km・・・しかも特認の手続開始は未定のままだし
インバータの場合は降圧の改造なにかいるんだっけ？
>>691が実現した場合
編成総入れ替えの時点で昇圧という・・・誰か来そうだｗ >>687
ピーク時に積み残しが出てデータイムと深夜帯には
空気輸送になるという一番効率の悪いことになりそう
車両自体増解結できる柔軟性のある仕様にしていないから
空気輸送時間帯はそれだけが目立ってしまうという悪循環 それと
輪行仕様未定って何を言ってるんだっつー
輪行仕様をきちんと策定すれば
競輪枠で補助金取れるだろJK
宇都宮は競輪やってるのに
縦割りの弊害なんだろうな >>699
伊予鉄の鉄道線が600/750Vの複電圧でインバータ車も走っとるで >>702
インバータ車は市内線の600V区間でしか走ってないはず 600Vと750Vじゃ性能に極端な変化が現れるほどの差じゃないしVVVFなら機器の耐圧さえクリアすれば制御ソフトの変更だけで1500Vだろうが550Vだろうがいくらでも対応できるからなおさら問題ないぞ
ちなみにSIVもVVVFと同じようにできるからね >>703
元井の頭池線の3000系が電装品総取っ換えしてIGBTになってる >>700
>>ピーク時に積み残しが出てデータイムと深夜帯には
>>空気輸送になるという一番効率の悪いことになりそう
そこは運転本数で調整でしょう
増解結面倒だし
そもそもLRTで増解結することないだろと思うが >>706
>そこは運転本数で調整でしょう
日中15分間隔でもギリギリじゃないかな
運転間隔が開くとすぐ自家用車に逃げられるぞあの地区は
しかも日中に運転間隔を開け過ぎると
沿線の企業や学校の特別日程にあたった時など小規模の突発需要に対応できなくなる
特定便だけ寿司詰めで大都市圏のような間隔調整や後続便への案内ができない >>702
地元じゃ鉄道線といわず、郊外線って言ってる方だね
このスレだと鉄道線いうと城北線区間が浮かぶのでしょう >>707
Tスレは関西人と自称宇都宮市民のハイブリッドが
酉までつけてなんか辻立演説を始めてるわ
新潟トランシスの系譜すら知らない奴が
ストビュー見ながら分かるような
事しか書き散らしてないという新次元状態 んなら宇都宮は膨らむじゃなくて連結車にして閑散時は単行にできないのか >>700-701
閑散時間帯は自転車を乗せるという市長肝いりのアイディア
しかし、運転台背後になくてもいいはずの柱をおっ立ててしまってるから無理くさいな
低床LRTじゃ、載せるなら後尾のここに載せるしか無かったはず… >>715
市長のアイディア以前に
今の市長がガキの頃から競輪の開催はしてるし
サイクルロードレースジャパンカップの開催実績は長いし
LRTが渡る鬼怒川には自転車道が整備されてるし
宇都宮市ホームの自転車プロチームもいるし
東武ですら輪行臨時を仕立てた実績もあるし
ここまで環境が整っているのに肝入りなんておこがましい
「この程度のことしか思いつかないのか」レヴェル 万博決定で今こそ、お蔵入りの御堂筋ＬＲＴの再考を！ >>716
だから電停に駐輪場を設けるのが宇都宮LRTの特色って話だったでしょ、当初は
ある程度知識があれば低床LRVでサイクルトレインなんて当然無理と判断して一瞬で捨てるよ
市長は無知だから「サイクルトレインってあるだろ」と言ってしまえた
むしろ仮に導入して成功した時の方がまずい
2,3台は載せられるとしても、枠が小さすぎる
「自転車で行ってLRT乗って自転車で」と思って電停行っても乗せられないようでは困るし
スマホを使った予約制などにして対処できるが、気軽に乗り付けて乗せていく感じの使い方はできない
悪くすると遅延要因にもなる >>718
>ある程度知識があれば
まーた「ぼくのかんがえたさいきょうのろめんでんしゃ」かよ
渡河橋を道路橋扱にしたということは
自転車・歩行者道のプロムナード整備もできただろうにそれは止めた
もう自転車搭載しか残っていない
自家用車は止めてください、そのためのLRTとあれだけ喧伝した以上
自転車のパージは未来型交通機関のイメージをブチ壊すだろうね 自転車を乗せること自体は過去に地方鉄道で車端にカゴを設けてやっていたが何らかの理由で途絶えてしまった
その辺の続かなかった理由の検証も行われずに自転車を乗せられるようになると言われても本当に上手くいくのかと疑問に思う 路面電車原理主義者にとっては
自転車はおろか輪行袋も邪魔なんだろうなあ >>711
連結だとカーブに制限が出てくるんじゃね もう車両の後部にいくつも紐を垂らしておいて、チャリは乗りながらその紐を掴んで引っ張られてろってのも路面電車やバスなら有りか？
ただ路面電車はフランジウェイにタイヤ嵌めて派手に転倒リタイアするか アメリカのバスみたいに折りたたみ式の自転車ラックつけるんじゃダメかな？
「自転車ラックバス」でググると日本でも案外採用例があるみたいだ http://www.miyarail.co.jp/upload/hagautsunomiyalrtnosyaryou.pdf
宇都宮LRTの車両概要出てた
ICカードが主体になることを想定してるとはいえ開業直後は現金利用もかなり多いだろうし運賃箱もないのは厳しいのでは?
って思ってたらアテンダントスペースなるものが
これ完全に運転士が運賃収受しない方向で行こうとしてるのか? >>725
運賃収受はICカードで運転士は関わらないみたいだけど
アテンダントもまた直接は関わらないだろう
後ろ側に乗ってザルにならないように監視するんじゃね >>725
足回りや客室部分の鋼体はいつもの新潟GTなんだろうけど
運転台伸ばしたぶんの重量バランスとか大丈夫なのかしら >>725
悪くないやん。
現金対応とかで最初は混乱するかも知れんけど、せっかくの新規路線なんだからどんどんチャレンジすべき。
特に車内案内機器に金かけるのは良いね。 >>729
>特に車内案内機器に金かけるのは良いね。
大阪万博の誘致でパリが撤退したのが分かった途端に
ハコモノ投資は悪くない、と手の平返しをし出した維新信者みたいな言い方ｗｗｗ
最近の車内LCDはデジタルサイネージにするしかないんだよ
埋まりにくい広告枠を誤魔化すには丁度いいからな >>730
どんな発想してたら宇都宮の車両の話で維新がどうとか出てくるんだよ。
暫くネット断ちしてのんびり過ごした方が良いよ。本当に心配になるレベル。
企業への遠方からの来客や、普段公共交通慣れしていない住民が利用するのだから案内表示は豊富に越したことは無い。
流石にインバウンド利用は殆ど無いだろうけど。 党派性って言葉を知らなくてうだうだ説明してるだけだろ
どうして宇都宮で維新が出てくるのかと言い出すお前こそ日本語能力が心配 >>733
阪堺と頓挫状態の堺計画の都合上
維新の悪口を言うと過剰反応する奴がいるんだよ
なのでギリギリスレ範囲内 >>732
結局新線計画は予算規模の違いなだけでハコモノだからね
大阪維新の会はそれに距離を置いて
科目によってはアンチ安倍以上のコストカット、
公共資産の切り売りを看板にしてきたわけで だから ゆ党 なんて言われて
しかし実態は小泉時代と同様、新自由主義をベースにした
懇意な団体への払下げを目指す利権集団、
自民公明の衛星野党でしかありませんでした、と
だから「金かける」という直接的な表現が出てくる いや、Tスレでやろうぜｗ
Tスレ過疎って空いてるんだし >>709みたいなことになってるのでもう少し避難所 とさでんは、未だに「電磁大光」のドアブザが多数派でしょうか。
電磁大光かを外から見分ける方法はありますか？ 宇都宮にLRTいるの？
バスと乗用車だけで良いだろう 大昔は、宇都宮駅～大谷あたりにトロッコが走っていたとか
復活出来ないかな 路面電車のミュージックホーンは
何であんな安っぽいオルゴールまがいの音ばかりなんだよ。 >>747
なんか切符の裏面に豊鉄譲渡に関する記述があるらしい。 >>21
前スレ740の基地外は息してるかな？www
ttp://pbs.twimg.com/media/DtSHkJuU8AApeYM.jpg むかし福井でトランジットモールの実験やったときに貸し出されたのって801だっけ？ >>754
802。
なのでこの車両は岐阜→福井→岐阜→福井→豊橋と異動する事になる。 もっと昔に福井市内のトランジット社会実験をやったときは元金沢市内線の車両だったぞ。
金沢市内線の電車は隣県の富山福井に比しても車体幅がすこぶる狭かったために
乗降に相当な苦労があったと思われるが、どうやって克服したのだろうか。 この手の場合
日本でもLR線に限らず
出来る環境が揃えばできなくはないからな これはダメだろ
台車上の通路に小さく低い張り出しがセットされてる
車いす通過云々以前に、絶対躓く
躓いて転びようがない高さの障害物にしてしまうか、
この高さまで床を上げてフラットにすべき 沖縄だから補助金絡み？
どうせまた身内への利益誘導ばかりで崩壊するさ
沖縄への税金とかごみ箱に棄てるようなものと思うよ >>768
それ、まさか沖縄南北鉄道のことじゃないｙな？
ＬＲＴ案はあるけど、時間かかり過ぎってなってたと思うけど。 >>771
検索すればすぐ判ることだけど、今度は那覇市内線だよ。
ルートの一部は昔の鉄道線に近いね。
海側のターミナルをまとめてラケット型にして、まとめて整備すればと現地を知らない者は思うけど。 ルート見たけど
道幅無い所無理に通そうとしてるみたいだが 電車が来たら通行止めでしょ
公共交通機関なんだから 富山市は環状線作るときに大手モールという最初誰が見てもバカ丸出しと思うようなすげールートを強引に通した。
敢えて元々路面電車が通っていた大通りだけではなく裏路地と言うに相応しい所を通すわけで、
沿道の商店や配送業者は反対したが、ライトレール開業まもなくのイケイケな雰囲気であっという間に作ってしまった。
何故トントン拍子に行けたかといえば、タクシーやバスやマイカー原理主義族などの“最大にして凶悪な抵抗勢力”の反対が殆ど無かったというのが大きい。
もちろんこれが沖縄の“何でもかんでもとりあえず反対”な風土に用いられる可能性は無いとは思うが。 >>776
富山の場合はその本来反対勢力になるバスやタクシーも既に路面電車を運行してる地鉄がやってると言うのが大きいね。
これが同規模のバス会社や公共交通業者が複数あったら足の引っ張り合いで反対ばかりしてなかなか進まない。 那覇・与那国ルートを那覇市の端で曲げて市境沿いに北上する那覇市案
那覇・糸満ルートを豊見城市内横断軌道にする豊見城市案
もうなんなんだこいつらｗ ×与那国
○与那原
LRTが与那国までに行ったら大変だ >>781
シリウス涙目…
ポラリスでもやらかすなよ(怒) これは井原のカーブを曲がるれるかどうかのいい実験になったな もう無理な構造の低床車にこだわらなくていいんじゃね
ステップ付のに戻そうよ 想定以上に台車が首を振ってしまった状態だと、
ステップ付きの方がステップに干渉して酷いかもしれんよ 床面高さや足回りの構造がどうあろうが、可動範囲内でどうにか阻止出来ていたら、
内密にコッソリと後退して戻したりしてるんじゃないの？
実は路面電車の世界では割とあるあるネタだったりしないか？
昔は軽微な脱線程度なら当たり前のように自力復線やってたとも云うし あの手の股裂き脱線、広電広島駅でたまに起きてない？ >>788
都電みたいにすればいいのデハ
実際王子でこういう脱線したけどすぐ復帰していたはず 台車が低床部に干渉しないようにブレーキシリンダーを短くする改良をしてあるとはいえ
さすがに複線ドリフトには非対応だよなあ LRT、というかバスではなく鉄路を都市圏内交通として維持可能な都市圏人口ってどれくらいだろうか？
もちろん街の広がり方や既存のJRなど色々な要素はあるだろうけど 段差Sは台車中心間隔が在来車よりも広くなるからなあ
実際片側の台車に気を取られてたみたいだし運転士さんも災難だわこりゃ >>793
行政が生活必需品だとして全面支援するのなら、欧州の様に中小都市でも維持可能だろうね。
独立採算前提だと無理、上下分離で宇都宮とか福井みたいな県最大都市くらいでは？
高岡や豊橋は新規なら無理だろ。 >>795
市内に潤沢な財源があるなら別だが、豊橋より人口が少ない福井も新規ならムリだろ
というより、現在のようにクルマ移動前提で「広く薄く」市域が広がってしまっている地方都市ではどこも採算なんか取れないと思う 四国は人口や街の規模の割に残ってる理由は何だろう
とさでんもJRと並行で残ってたり、琴電や伊予鉄郊外線は地方私鉄では客多い方だし 四国でも高松松山はけっこう大きい街だぞ
高知も密度の高い街だから鉄道向きだ
それに伊予鉄は国鉄より先にでき
琴電も創業時から高規格な路線を作ってた
意外に鉄道先進地域で私鉄沿線沿いに住民が多い
同じくらいの40万～50万都市でも私鉄や市電のないところはあるから
鉄道草創期に敷いたかどうかってのはでかいと思う それに加えて国鉄路線が市内線としては使いづらいってのもあるかもな
高松も松山も国鉄路線は街の端っこを走ってて中心部は少し離れてる
例えば同規模で私鉄のない大分や宮崎の場合は
駅の目の前が中心部であるから市内線が必要なかったのかもしれない
メイン駅から中心部が離れてるのは城下町が多く
つまりある程度以上の城下町は私鉄や市電が残りやすいんだろう 宮崎県営鉄道は位置づけが違うとしても
大分はあったから「必要なかった」はどうかと >>801
別大軌道はバイパスに殺された格好だよな。 宮崎の中心が駅の目の前といわれるとなんか違うと思う
昔の中心はちょっと離れた橘通だし
今は宮交シティ界隈でしょ リスボンの木造単車が左急カーブをまがりそこなって脱線転覆大破
28人が怪我したそうだ >>807
自動運転想定してるらしいからsmartあたりじゃね >>806
トヨタが地中に磁気コイル埋めて、無人運転する奴を万博でやってたけどそれと同じ奴？
東のBRTの無人運転実験は、地中に磁気コイル埋めてやるらしい。 連接バスの亜種に見えるが・・・ＳｕｂｍｉｓｓｉｏｎのＳか？ 街中のバスの自動運転て絶対に無理だろ
ちょとしたバグの発動で数十人を引き殺すリスクあるぞ チャギントンが習熟試運転開始したようだけど、ラッピングとかでカラーリング隠すとかないんだね
まぁ報道公開済みだから隠す必要もないか
遠方より直前の確認が多い路面電車に高運転台は合わないと思う >>814
あそこまで見えない形にしてる以上、カメラでモニターして死角をなくしてるんじゃないか？
バスや中価格帯の自家用車でも付いてるものをあの形態で付けてなかったら神経疑うわ >>816
カメラは付いてる。
ブタ鼻ライトの下側に車のバックモニターのカメラの様な奴がある。 さすがにカメラ付いてないと認可下りないでしょな
ただ、カメラで死角を補ったとしても、前方目視と前方直下のモニター確認の両方を見ないといけないのは、視線移動が多くなって運転士も大変よ
坊っちゃん列車もカメラで運転士から死角の逆サイド映してるけど、助手がいるから見落としも防げるようだね 磁気誘導式の無人搬送車なら大抵の自動車関連工場にあるし、目新しくも何ともない。
しかしそんな半世紀前からある代物ですら、度々事故は起こしている。 >>819
自動搬送システムの制御系は途中に障害物があることなど考えない設計のものが多いからね
突っかかって滞留している場合は移動を検知するセンサーに検知されるまで後続を止めるだけ
タイムオーバー設定のない古いものだとライン全体が止まっても気付かない
もっとも、そのぐらいシンプルなシーケンスでないと現場でトラブル対応ができない
動線が塞がれるような環境だと無人搬送は使い物にならないと思っている あ、有人でも軌道乗り入れで動線を塞がれた路面電車が使い物にならなくなったな・・・ >>820
まぁ、障害物が無いのが大前提ですからね。
それでも部外者立ち入り禁止な箇所においても作業員の無謀横断だったり、
幅員に余裕がない渡り通路で派遣のネーチャンが搬送車と壁に挟まれたりする事故はあるし、
朝礼での事故報告はあれど大抵は内々に注意喚起だけされて仕舞い。
これ一般道路に供せられるとなると恐ろしいの一言しかないのが正直なところ。
結局は磁気ガイドだろうが鉄軌道だろうが、ガイドされて動き、
逸脱すれば紛れもなく事故であるのは変わらないのだけど。 あ、あと工場内でよく見た事例では、バッテリー切れによる立ち往生ね。
彼らも電車の端くれならば避けて通れない現実。
滞りなく職務を遂行できるなら自主的に充電ポイントに収まる彼らも、
途中でトラブルに巻き込まれれば補給所に到達できぬまま息絶えるケースもかなりあった。
余力の無さという根本的な原因はさておき、自走不能といった場合の対処をどうするのかというのは無給電電車の永遠の課題となる。 軌道乗り入れを禁止して路面電車を復活させましょう。 >>818
今後は目視だけでなく
障害物検知支援なんかも充実するんじゃないかな >>826
架線あってもいいから、事業をとっととやって欲しいわ。 Max増備でいいのにAPEXに刷新してくるってことは、駅前往復程度のバッテリなら積める目処が立ってるんじゃね
架線レス化のために工期が長引くわけではなかろう 広島駅前に入線する全車を新車にする金なんて流石に無いと思うが 広電も駅前大橋線が出来たら広島駅にはVVVF車しか入らなくなりそうな感じなのかな
全部の車両に改造する手間もそうだけどエネルギーロスの多い抵抗制御の車両じゃ蓄電池の容量も倍くらい必要になりそうだし >>781
こんな初歩的なミスで新車を破壊するとはな
やはりつりかけ式のボギー車で十分だな 700とか3700みたいな中途半端に新しいのに抵抗制御だったり一部車両は釣りかけだったりするようなのってどうすんだろうね >>826
これ、宇都宮の町興し連中は触って欲しくない話題だろうなあｗ
架線レス蓄電駆動は烏山線でもやってる、しかも初物！！
→宇都宮でもできるじゃないか！北関東No.1都市の名が廃る！！ｗ
→あれ？架線レスならレールも要らなくね？
→BRTの方がマシ？？？ｗ >>834
触れられたところでそんな長距離走れて路面電車に積めるサイズのバッテリー実用化できる技術なんてまだねーから端から架線レスなんて無理って言われて終了 バッテリー駆動ってまだまだメインで使えるシロモノじゃない扱いなんだけどね
問題が起きても他に波及しにくい閑散路線で既存の電車をベースにした試験車両で長期耐久試験を行っているのが現状でしょ
ハイブリッド車の先例からバッテリー自体の寿命と交換コストが嵩む問題が表に出てきて、ＪＲ東日本の車両はこれからその洗礼を浴びる段階
新しい交通機関として確実性が求められるとこへぶち込む話じゃないよ 日本各地を走る路面電車って、その走行地域に部落が含まれていること多くね？ >>837
やけに部落に詳しいな
住んでいるのか？ >>833
広島駅に入らない運用に回すだけでは
軽快車以前の世代で複数残ってるのは
350、1900、3000、3100ぐらいだし
連接車はAPX導入で淘汰が確定したようなもんだろ >>808
土電からコカ・コーラが引き取った奴と同形の？ たかだか600mの付け替えのために全車両にバッテリー搭載なんて、とんでもなくコスパ悪いだろ。
駅前通りがセンターポールでの電化が忌み嫌われるほど徹底的に景観が管理されている道にも見えない。
到底理にかなった計画とは思えないな。他に金を使うべき所はいくらでもあるだろうに。 >>834 >>835 >>836
宇都宮の仕様の問題点は
開業して慣れる頃に革命的に陳腐化しかねない点を抱えてる事なんだよな
>新しい交通機関として確実性が求められるとこへぶち込む話じゃないよ
そう思うのはこのスレに出入りしているヲタだからｗ
世間はお前が思っている以上に先進性を求めているが バッテリー化進めて平和大通線に突き進むとか？
橋梁部の電化設備省略したり、公園部分の景観向上とか色々プラスになりそう。
数キロなら線路引くだけでなんとかなる！となれば、スタジアムやらあれこれ新しい展開もできるかもよ？ 枝線の妄想が出てきたところで架線レスだとトローリーコンタクトを使わない分岐制御が必要になる隠れた問題に気付いた
ＣＴＣだと設備投資費がバカでかくなるから信号所でも設けるか？ >>846
富山で車両にトランスポンダ積むのやってた気がする トロコンも枯れた技術でメンテができるから使い続けているだけで、同じ様なことを今の技術でやるなら非接触で何とでも出来るだろう。
極端な話、電車にQRコード書いて、信号機にカメラぶら下げるだけでも良さそうな気が。 路面電車「チャギントン」に試乗 岡電が車内初公開、３月運行開始
http://www.sanyonews.jp/article/844253
視界が悪いから運転士が立ち上がって覗き込んでるぞｗ
少しは従業員の身になって考えてやれよそこの白髪ジジイ 長崎電軌が1乗車120円→130円に値上げするみたいだけど元が安すぎるくらいだから150円くらいまでは上げていいんじゃないかと思える >>849
案の定だが運転席にモニターてんこ盛りやな >>849
金儲けのために猫を虐待する会社だ
運転士を虐待することなど何とも思っていない チャギントン、車内にICカードのカードリーダー付いてるんだよな。
これ、観光客需要下がったらこのままで、一般運用に入れるつもりか。
観光専用にするならわざわざカードリーダーつける必要もないはずだし。 今に視界不良が原因で重大事故起こすぞ
電車降りて直前横断するのもいるし >>854
そのために茶銀豚にはプロのトレーダーのデスクみたいにモニターがいくつもついている またチャギントンの話にしたくない人が暴れてるのか
そのうちチャギントン嫌いおじさんの怨念が
宇都宮反対派と共鳴したりしてな・・・ >>848
>極端な話、電車にQRコード書いて、信号機にカメラぶら下げるだけでも良さそうな気が。
日本の路面電車程度の速度なら
携帯公衆回線とGPS座標の併用でマッピングできるでしょ
あとは業務用周波数帯無線とか
>>850
長崎は県民所得に占める公共交通の利用頻度が高いから
この位の値上げでも生活に響くんじゃなかったかな >>855
モニターの画面じゃ距離感がつかめないし
モニターを見る時は前方から視線をそらせることになるから
かなり厳しいと思う https://www.youtube.com/watch?v=5WCms1i7NR0
車庫から出る時あたふたとモニタ見たり窓から覗いたり運転士がパニックになってるやんｗ
ヤバいよこれ
右折車が死角に入ってモニタでしか見えない時とか怖そう 視覚情報の入り方が整理されてないだけでしょ
慣れの問題 >>861
運転席の違いは低床バスと大型トラックぐらいかな？
トラックなら巻き込み事故を恐れる距離まで接近され、周囲を確認することなくカメラ画面を覗いて動き回るヒトが気になる状況と見た
イラストに比べて実車は運転席窓を大型化してかなり視界を広げた感じだけど、視点の変化はそれなりに慣れが必要だろうね >>864
残念ながら零細の豊鉄に新造するカネはない
バリアフリーの風潮の中で豊鉄が独力で対応できるのはここまででしょ
後はほっトラムみたいに補助金や寄付がない限りムリ >>855
プロトレーダーはこの暴落で大金儲けているぞ
その金でLRTを敷けるぐらいにな！ 別スレの内容から
今夜20時ごろから7022が
廃車にともなう解体のため
都電荒川車庫から
大型トラックで持ち出しの模様
（ソースが5ちゃんの書き込みなので事実の保証なし） ↑↑↑
この手の5ちゃん情報が事実だったためしはないｗ >>870
7022解体されるんだ…
7700形に改造すれば良かったのに… 7700からして元々8900に全部買い替えるはずだったのにな
その8900も8800のボツデザインの再利用みたいなもんだし >>874
5000形の増備あるいはタイプXの採用(?)だろうな。 長崎電軌は給料が激安らしいからね。
それ理由で西鉄バスに転職する人も結構いたりする。 半年くらい前にアルナで撮影されたと思われる5000らしき前頭部の写真が上がってたし、市の当初予算でも今年度の新車導入に対する補助が記載されていたから、今更だな なんかもうアルナから出ていて番号も5101だったっていう目撃情報があったような >>876
そこじゃなく 増税据え置きを褒めようぜ >>880
5101で確定
新たにレール塗油装置がつく >>876
西鉄バスはかつて激務で報道されてたんだが・・・ 西鉄バスが激務じゃなかったら
日本のバス業界暇すぎるわな >>878
鹿児島の7503と7504も同時並行で製造してるね。 276 名無し野電車区 sage 2018/10/03(水) 12:56:11.87 ID:4O1ptYUG
長崎市電向けと思われる新車がアルナ工機を出場
番号は5101 「桃鉄」 さくまあきら氏が亜急性心筋梗塞で救急搬送
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/201901010000527_m.html?mode=all
1日、作曲家のすぎやまこういち氏夫婦と京都にて会食していたところ、
急に具合が悪くなったため救急車で搬送されたとのこと。 やたら蓄電池に夢を抱く向きはあれど、非接触給電を軌道線にといった論は未だに無い。 >>885はガセ
まだアルナの試験線にすら出てきていない >>850
そうなると岡山電気軌道の運賃140円を超えてしまう・・・ アルナ車輌の正雀工場では、札幌市電1101号車が修理中…
１日も早い復帰を願うばかり。 運賃（円）
・札幌市電 200
・函館市電 210～250
・都電荒川線 170
・東急世田谷線 150
・富山地方鉄道 200
・富山ライトレール 200
・万葉線高岡軌道線 200～350
・豊橋鉄道市内線 150
・福井鉄道福武線 160～400
・京阪電気鉄道大津線 170～480
・嵐電 220
・阪堺電気軌道 210
・岡電 100、140
・広島電鉄市内線 180
・伊予鉄道市内線 160
・土電 120～460
・長崎電気軌道 120
・熊本市電 170
・鹿児島市電 170 過去の運賃（昭和39年ごろ）
・札幌市電 15
・函館市電 15
・仙台市電 15
・都電 15
・富山地方鉄道 15
・京都市電 15
・岡電 15
・広島電鉄市内線 15
・伊予鉄道市内線 15
・長崎電気軌道 15
・熊本市電 15
・鹿児島市電 15 >>893
鹿児島の場合、脇田以南(旧谷山市)を市外線扱いとし、その区間を利用する際は別途料金5円を支払っていた。 >>895
ホントだ…
市外線の料金という概念がなかったんだろうね… 昭和39年のところには市外線の記載ないけど
昭和40年以降にはあるから市外線の料金という概念がなかった訳じゃないんだろうな
元資料からも欠落してたのか単なる見落としか wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
安い部類だろ。
現金１７０円 ＩＣ乗車だと１６５円なんだし。 >>793
三十万人は欲しいでしょ
福井市が26万人だから、それ以下だと無理 >>905
今は合併しまくってるんだし単に自治体の人口で考えるのはどうかと。
都市規模として考えて、福井がギリギリのレベルなのには同意だけど。 まぁ同じ数字依存バカなら自治体ごとの人口よりも密度に重点を置いている者の方がマトモに見えるわな。
どっちもバカに変わりはないけども で、福鉄ヒゲ線の駅前延伸の反対してた商店主たち、今は息してるの？ >>905
都市圏人口でしょ
福鉄とえち鉄が通ってる自治体合わせりゃ60万はいるから
2社なんとか共存してるわけで >>908
ナマの思いを直接聴いて回りたい気持ちもあるが、ジモティーでもない奴がいきなり訪問したって本音は出さないだろうな。
もし学生の身分なら学業の一環で地域の盛衰など調査してるとでも言えばそれなりに応えてくれそうではあるが。 福井駅前も駐車場経営してるような一部の声がでかかっただけだと言うけどねえ わざわざ廃止した後のイメージビデオまで作って
商業組合もよく頼める金があったなと驚いた覚えがある ヒゲ線は商店街の言い分が通らなかっただけじゃなくて、
電停が商店街に無くなって素通りするだけになった、
っていう笑っちゃう結末になったからな。
まぁ西武の前あたりに電停があってもいいとは思うけど。 >>882
長崎電軌の運ちゃんは所得が西鉄未満なんだろう >>916
あれも地下駐車場を造る際にそちらへ枝線ルートを切り替えて駅前に乗り入れさせる意見を路面電車廃止のために潰したとかウソかホントか判らん話がいっぱいある中で一番間違った選択を繰り返した今に見えて仕方ないもんな
それはそうと信号待ちで電停跡に必ず停車する状態は解消されたんだっけ？ >>908
延伸の直前は商店会員同士で分裂しだしてたくらいで
廃止しろとか自分の店の前に停留所を作れとかめいめいに騒いでたらしい。
んでそのバカ店主らの思惑は外れて延伸となり商店はさらに衰退ｗｗ ただ、今でも覚えているのは、田舎商店主どもは自家用車利用車しか客と見なさない、
なようなことを延伸前は言ってたみたいだってこと。
そういう「お客様」にとって路電は邪魔だってことも。 >>916
同じく駅の目の前まで延伸した豊橋が、元の駅前電停を復活させた前例がある。
福井でも西武の前に電停作っても良さそうだな。 >>923
そもそも車を間に止めて買い物する奴などいないのにな…
一応歩道削ってスペースあるけど
普通は裏道の立体駐車場に行く >>923
結局お前は無知の癖に知ったかぶりしたってことねｗ 期間限定でトランジットモールの実験やった時にそこに仮設の停留所作ってたな。 >>927
えっ？それって旧電停そのものじゃなくて？
ヒゲ線の複線を単線化させた通りの整備の際、祭りとかでヒゲ線乗り入れを運休させた時に電停そのものを取り外せるように造らせたんじゃなかったっけ？
それをトランジェットモールの実験の時は定位置から移動させたとか！？
廃止後の旧電停設備が行方不明になった後の続報、廃棄処分されたと言うのも含めてもなかったよね（見落とし？） >>928
https://blog.ap.teacup.com/hrksgai3/7.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>924
西武前の電停は市が検討してなかったっけ？
商店街は自業自得として、このまま客に素通りされて
西武が撤退なんて事になったら不味いし…
商店街の連中はベルモール前の急行停車にも反対してましたな。
それはその通りなんだけど、利用客が多いにも関わらず
止められない福井鉄道と寒空の下待ってるお客様が可愛そうだった。
まぁ今は止まってザマァ見ろだけどw 福鉄側が延伸で信号が増えた分
もう一つ電停に停車する余裕がないということなのでね
武生側の短絡線の話も消えてしまったし
今進んでる三角地帯再開発でトンランジットモール化の話があるので
それで西武あたりに出来る可能性もあるかな >>931
そういう事情があったのね。
調べたら去年の12月に有った三角地帯再開発の話でも
新電停の話はなかったようだし。
武生側の短絡線の話も消えてたんだ…いつのまにw
しかし去年の6月に再開発組合が分裂してたって相変わらずだな。
新しい組合を設立との話だけど出来るのかな本当に… >>932
一応再開発で自動車の元町前のT字交差点が消える予定なので
一時停止が減るそれで電停が出来る可能性もあるかもね >>924
豊鉄は旧駅前電停よりも新川よりに新設したんだがな >>920から>>922の流れっていかにも自演って分かるな
もう少しスレの盛り上げ方を学習した方がいいぞ >>933
再開発が成立すれば複線に戻しても良いね。
トランジットモールにしなくても、駅側から大名町交差点までの
一方通行でも問題無いように見える。 >>938
２０１８年３月４日から運用 だな
https://archive.is/5aVTw
http://www.mlit.go.jp/common/001112312.pdf 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) pdfのほう見てなんで複線化のことをこんな回りくどい表現するんだろうと一瞬考えてしまったｗ >>947
もう出たんだ。
意外と早く落成したんだね… >>951
事業用車の151はともかく701と1051もか・ 文句いう筋合いもつもりもないけど惜別の念は湧く
151なんか種車の部品は台枠だけだけど大正時代の王電の生き残りだし 701は杉並線どころか荒川線意外を走った都電では最後の生き残りだっけ
個人的な予想は
151→車体更新等で原型を留めていないことから(一部の人間以外には)価値が認められずあっさり解体
701→普通に解体、運が良ければ静態保存、ただし電装品は部品取として供出
1051→仙台と秋保に静態保存車、オーストラリアに動態保存車がいるのであっさり解体 最近アスベストに関してまたうるさく言われるようになったしどれも保存は厳しいだろうね 車籍があると税金もかかるし走らないとサビが回るし。
補助金で新車が買える時代だから他社から引き合いもなさそう。 いままでにどれだけの人の足になったのかと思うと感慨深い
和服着てる人が当たり前にいた頃から走ってきたんだもんな 乗ったことないのに感無量
思い入れがないのにありがとう 151の警笛は原型の ピィ～ポォ～ て鳴るホイッスルなのかね
それともとっくにタイフォンに換装されてるか ああそうどうもありがとう
ホイッスルって全国的にももはや函館や札幌の ボォ～ っていう音のしか残ってなさそうね 札幌はトロンボーンだけど(リトルダンサーは知らん)函館ってホイッスルだっけ？ >>968
リトルダンサーもホイッスルだね。
東京に行ったとき地下鉄銀座線の1000や副都心線の10000がホイッスルでたまげた。 >>969
>東京に行ったとき地下鉄銀座線の1000や副都心線の10000がホイッスルでたまげた。
その東京メトロの1000と10000は札幌市電と同じトロンボーンですぜ
>>970
セントラムが使っているのは知ってる >>970
新潟のはだいたい搭載されてるんじゃないか。
MOMOでもたまに聞く。 フートゴングの国内における老舗といえば阪堺電軌
併用軌道に出る処でカンカンカンカン！と連打してて大正時代かよと思った >>973
大正時代の路面電車ってそんな感じだったのか？ そらエアブレーキが普及するまではフートゴングをカンカンカン！よ
その後もエアホイッスルやタイフォンと併存してたけどね 北京の王府井の観光路面電車（蓄電池）も
どけよどけよ～と言わんばかりにフートゴング乱打してたなぁ ＞フートゴング
筑鉄の2000も装備している
土佐の維新号も >>844
鉄レールという枯れた技術を採用した東海道新幹線も、最初はそういう悪口言われたんだ。
｢モノレールにしろ｣なんて意味不明の主張も実際にあった。
だが枯れてるというのは言葉を換えれば｢長年の実績がある｣ということだからな。枯れた技術が一番信頼できる。 >>979
少なくとも当時のロッキード社は本気だったんだよな
角栄が上手く育てていれば伯備新幹線がモノレールとなる可能性もあった ロッキード式モノレールはメーカーが宣伝した鉄軌条鉄輪のいいところを取り込めたかと言うと中途半端に取り込み切れず、勾配に弱いなど悪いところを増幅したようなシロモノだった
日本では開業路線が遊園地を結んだことで園外遊戯施設の印象を焼き付けたのも追い打ちをかけたよな
今だとあの騒音の対策だけで選択肢から弾かれるだろ！？ 広島、鹿児島で相次いで新車が投入された一方で廃車になるのも必至だが、廃車の対象はどれが該当するのだろうか？
(予想)
・広島→3501,2006+2007
・鹿児島→504,507
・岡山→該当なし？
ちなみに、札幌は1101導入による廃車発生なし。 >>982
3501も2000も保存車みたいなものなので
3700(5編成)が移籍して3000(同じく5編成)が玉突きで廃車になると思われ >>985
いや、3700のうち2編成は千田にいるらしいから
荒手にいる3700全編成と3800の丸形ヘッド・テールライト車のうち2編成が千田に転属して3000を置き換え
3100は直接5200で置き換えで最低8編成導入するだろうね
さらに5000の一部を置き換えるためにさらに導入するかもね >>985
3000形が濃厚か…
自社製の3100はさほどガタ来てないからまだまだイケる(あるいは市内線転属)だろうしね。 3000形もここ最近廃車になった2本は1000形で代替されてるし全部が宮島線直通車からの転用で置き換えになるとは限らない可能性もあるけどね https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550048515/l50
>>989
宇都宮には大賛成&チャギントンは大嫌いのオジサンは居なくなったのか
>>990
道路交通では車両の荷重が重い分
どうしてもエネルギーがデカくその面ではハイリスクなLRV 大事故というから死者が大量に出ているかと思ったらそこまでではなかった。 フランスは1年か2年前も事故やっているけど
運転士の資質は大丈夫なのかね あるんじゃない？
ATSが使えない保線用の車には前後の間隔を測るセンサーがあるよ
ただ山陽新幹線のトンネル内で事故ってる
原因は凄まじい土埃 >>996
なんで自動車の車間距離でできるのにその理由でできないと思うんだ
「鉄輪なので制動距離が」の方がまだ説得力がある
ただこれにしても、自動車の割り込みや歩行者の直前横断には対応できないとしても
路面電車同士の追突防止なら付けることは可能だろう >>998
かんなわおんせんの別大電車に空目した で1000 このスレッドは１０００を超えました。
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