JR東海在来線車両スレッド71 [ﾜｯﾁｮｲ]
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇でお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイ並びにIDを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区（カキ）、神領車両区（シン）、名古屋車両区（ナコ）、美濃太田車両区（ミオ）、静岡車両区（シス）｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド70ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582292035/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労す組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
●2021～25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製（8両編成23本、4両編成42本）
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●投入路線は名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート
（その他詳細はttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040199.pdf）
◆383系の置き換えは現時点では「アイデアを練る」状態（2020年1月1日付信濃毎日新聞）
ttps://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200101/KT191224ATI090010000.php）
ttps://web.archive.org/web/20200106075441/
ttps://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200101/KT191224ATI090010000.php（魚拓） ●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
ttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf
→●試験走行の後2022年度より量産車を投入予定
→●キハ85を置き換え
●2021年に金山駅東海道線ホームにホームドアを設置、それ以降に刈谷駅にも設置予定
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws002068.html
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws002572.html
→○これにより東海道線豊橋（岡崎）～名古屋間で快速・普通の定期列車は3扉の311（→315系）・313系以外の運用不可能に
（既に統一済み、MLながらはこの区間全て通過のため影響無し）
→？定期運用の無い211系等他の3扉車や213系や特急型の対応は不明（MLながらはこの区間全て通過のため影響無し）
→◆今後名古屋駅東海道線・中央線ホームにも設置を検討（2018年10月11日付中日新聞）
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●ミャンマーでは新車投入に方針転換
→△譲渡は中止でこのまま解体？（一部車両はミャンマー上陸後も引き取り拒否で放置中）
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除き解体 313系番台区分（東海道線は特記の無い場合名古屋地区）。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両編成、東海道線・武豊線。大垣配置。
300→0番台の2両編成版、東海道線。大垣。
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両、中央線。神領。
1100→1000の増備車、東海道線・武豊線・中央線。大垣・神領。
1300→1000の2両版、一部ワンマン、中央線・関西線・武豊線・東海道線（武豊線直通）。神領。
1500→1000の3両版、中央線・関西線。神領。
1600→1500の増備車、中央線・関西線。神領。
1700→1500の開閉ボタン付き、飯田線・中央線（名古屋地区の代走・諏訪地区）・篠ノ井線。神領。
2300→ロングシート、2両、身延線・御殿場線。静岡配置。
2350→2300の2パンタ、身延線・御殿場線。静岡。
2500→ロングシート、3両、東海道線（静岡地区）。静岡。
2600→2300の3両版、身延線・御殿場線。静岡。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン、身延線・御殿場線・東海道線（美濃赤坂支線含む）・飯田線。大垣・静岡。
3100→3000の増備車、身延線・御殿場線。静岡。
5000→転換クロス、6両、東海道線快速。大垣。
5100→5000番台の事故復旧車両、2両のみ、東海道線快速。大垣。
5300→5000の2両版、東海道線快速。大垣。
8000→転換クロス、3両、中央線（元セントラルライナー用）。神領。
参考資料、鉄道ファン2011-7。 313系番台区分の法則、
千の位
→転換クロス（一部固定クロス）
1→0番台の車端ロング
2→ロングシート
3→セミクロス（固定ボックス）
5→全席転換クロス
8→ライナー仕様
百の位
0→基本形
1→0番台の改良版
3→2両編成（3000番台は2両編成が基本形の為無し）
5→3両編成
6→500番台の改良版 キハ25
・ミオ区
【0・100(P0)】→転クロ 寒地用 全5編成10両 【1・101～5・105(P1～P5)】
【1000・1100(P100)】→ロング 寒地用 全8編成16両 【1001・1101～1008・1108(P101～P108)】
・ナコ区
【1000・1100(M0)】→ロング 寒地用 全4編成8両 【1009・1109～1012・1112(M1～M4)】
【1500・1600(M100)】→ロング 暖地用 全14編成28両 【1501・1601～1514・1614(M101～M114)】
キハ75
・ナコ区
【0・100】→ワンマン不可 暖地用 全6編成12両 【1・101～6・106】
【200・300】→ワンマン不可 暖地用 全2編成4両 【201・301～202・302】
ミオ区
【1200・1300】→ワンマン不可 寒地用(改造) 全3編成6両 【1203・1303～1205・1305】
【3200・3300】→ワンマン対応(改造) 寒地用(改造) 全3編成6両 【3206・3306～3208・3308】
【3400・3500】→ワンマン対応 寒地用(改造) 全6編成12両 【3401・3501～3406・3506】 東海から他社に移籍した在来線車両、
119系→えちぜん鉄道7000系（トイレ撤去、VVVF化）
14系→JR四国（後に全車東武に譲渡）・樽見（廃車）
12系→樽見（廃車）
DE10→JR貨物
DE15→JR西日本
ホキ800→遠鉄・名鉄・大井川
371系→富士急行8500系（3両編成化）
キハ40系→ミャンマー
キハ11→ミャンマー（0・100番台）・ひたちなか（100・TKJ200）・TKJ（300）
371系→富士急行8500系新旧番号（その他の中間車は解体済み）。
クモハ371-1→クロ8551（特別車両、電装解除）
モハ370-101→モハ8601
クモハ371-101→クモハ8501
キハ11→ひたちなか海浜鉄道キハ11新旧番号（キハ11‐1～3は旧国鉄キハ11、廃車済み。キハ11‐4は欠番）。
キハ11‐123→キハ11‐5
キハ11‐203→キハ11-6
キハ11-204→キハ11-7
キハ11-201・202→部品取り（路線延長計画がありその際の増備用に確保した可能性も？） 各形式一番古い車両の登場年（2020年末時点）
211ｰ0→1986年（今年で34年）
211ｰ5000→1988年（32年）
213ｰ5000→1989年（31年）
311系→1989年（31年）
313ｰ0→1999年（21年）
313ｰ5000→2006年（14年）
313ｰ1300→2010年（10年）
315系→2021年（－1年）
キハ11ｰ300→1999年（21年）
キハ75ｰ0→1993年（27年）
キハ75ｰ200→1999年（21年）
キハ25ｰ0→2011年（9年）
キハ25ｰ1000→2014年（6年）
キハ85→1989年（31年）
383系→1994年（26年）
373系→1995年（25年）
285系→1998年（22年）
HC85系→2019年（1年） 民営化後の在来線車両の編成番号のアルファベット（現役車両のみ）
A→神領383系
B→神領313系
D→名古屋HC85系
DR→名古屋キヤ95系
F→静岡373系
G→大垣311系
H→大垣213系
I→大垣285系
K→神領211系
M→名古屋キハ25系
P→美濃太田キハ25系
R→名古屋・美濃太田キヤ97系
N・T・V・W→静岡313系
J・R・Y・Z→大垣313系
GG・LL・SS→静岡211系
※キハ75・85はバラで連結可能の為編成番号無し。 JR東海の路線別駅ナンバリングとラインカラー
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035906.pdf
東海道本線 熱海CA00～米原CA83 オレンジ
御殿場線 国府津CB00～沼津CB18 緑
身延線 富士CC00～西富士宮CC07 紫
飯田線 豊橋CD00～豊川CD05 水色
武豊線 大府CE00～武豊CE09 茶色
中央本線 名古屋CF00～中津川CF19・南木曽CF23・上松CF29・木曽福島CF30 青
高山本線 岐阜CG00～美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28 赤
太多線 美濃太田CI00～多治見CI07 黄色
関西本線 名古屋CJ00～亀山CJ17 黄緑 神領車両区 海シン
特急形電車
383系電車
6両編成9本（A1 - A9編成）、4両編成3本（A101 - A103編成）、2両編成5本（A201 - A205編成）、計76両が所属している。
一般形電車
211系電車（0番台）
0番台4両編成2本（K51、K52編成）の計8両が所属している。
211系電車（5000番台）
5000番台4両編成20本（K1 - K20編成）、
5000番台3両編成17本（K101 - K117編成）、
計131両が所属している。
3両編成は全編成トイレなし、4両編成は全編成がトイレ付きのクハ210形5300番台を連結する。
313系電車
1000番台4両編成3本（B1 - B3編成）、1100番台4両編成2本（B4 - B5編成）、
1300番台2両編成32本（B401 - B408編成、B501 - B524編成）、
1500番台3両編成3本（B101 - B103編成）、1600番台3両編成4本（B104 - B107編成）、
1700番台3両編成3本（B151 - B153編成）、8500番台3両編成6本（B201 - B206編成）、
計132両が所属している。
Wikipediaより 大垣車両区 海カキ
特急形電車
285系
3000番台7両編成2本（I4・I5編成）の計14両が配置されている。
一般形電車
213系
5000番台の2両編成14本（H1 - H14編成）の計28両が配置されている。
311系
4両編成15本（G1 - G15編成）の計60両が配置されている。
313系
0番台4両編成15本（Y1 - Y15編成）、
300番台2両編成16本（Y31 - Y46編成）、
1100番台4両編成11本（J1 - J10・B6編成）、
3000番台2両編成16本（R101 - R116編成）、
5000番台6両編成17本（Y101 - Y117編成）、
5300番台2両編成5本（Z1-Z5編成）
の計280両が配置されている。
Wikipediaより 静岡車両区 静シス
特急形電車
373系
3両編成14本（F1 - F14編成）、計42両が配置されている。
一般形電車
211系
5000番台3両編成31本（LL1 - LL20編成、SS1 - SS11編成）、6000番台2両編成9本（GG1 - GG9編成）、計111両が配置されている。
このうち、LL編成20本は2006年10月に大垣車両区から転入した。
313系
2300番台2両編成7本（W3 - W9編成）、
2350番台2両編成2本（W1・W2編成）、
2500番台3両編成17本（T1 - T17編成）、
2600番台3両編成10本（N1 - N10編成）、
3000番台2両編成12本（V1 - V12編成）、
3100番台2両編成2本（V13・V14編成）、計127両が配置されている。
Wikipediaより ttps://i.imgur.com/KXg2bqz.jpg NG Name (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-kWE3)[
昆布 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>22
鶴亀がチビなのはもう周知されているんだなｗｗｗ ところで名古屋駅のホームドアの件だけどそろそろ答え合わせしていいのかな？
東海道線のホーム中程の車掌スペースってのは間違いだと思うよ
金山もそうだけど前から２両目あたりが少しホーム中寄りになっているだけで
車掌スペースのドアが設置されるわけではなさそう
もし４両のために車掌スペースが必要ならホーム後より（金山より）にスペースがないとおかしいね
岐阜寄りの２両目にスペースがあるのは何か別の理由があるんだと思うよ .ﾉi､ _rl
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′
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.^‐z .,iﾘ||||| (･) (･) ||||.ﾐ.|^'￢-
了｝ ----◯⌒○---- .｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ ／ ＿|||||||＿＼ .｝|ﾐ.
ﾞﾞ''￢--「). ＼歯／ ,rﾌ ¨‐y
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冖″ .｝ .¨＞（''''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
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/ ／ー ー＼ 波平も笑ってる～
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼ 今日もいい天気～
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（＿| ＼ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ | ザザエさ～ん ザザエさ～ん
＼ ＼）＿）_ノ ／ 放尿は愉快だな～♪
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ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .: ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/graspp-old/courses/2014/documents/graspp2014-5113090-2.pdf
＞メーカーへのインタビューにより、各ホームドアには耐用年数が存在するということが 判明した。 従来型ホームドアの耐用年数は 20 年間、ロープ式ホームドアは 15 年、バー式 ホームドアは 7 年間である。
西日本スレにも書いたけどホームドアって結構短命みたいだね！
313に合わせて幅広タイプを導入するけど2040年くらいには寿命になるから
315に統一したら普通の幅のドアになりそうだね 統一されてもTASCを入れないんだったら幅広のままだろう , ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
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ヽl ／( ､, )＼ ）
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .: ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.: ＿＿＿＿
/∵∴∵∴∵∴＼ 立てたぜ！
ｒ―-- 、 /∵∴／／ ＼｜
| ｀｜∵/ (･) (･) ｜--.ゝ--一ー- ､
| ＼ ｀ (6 つ ｜ /
. ! u ヽ｜ ＿＿＿ .|－ ､＿_／ /
. ',. `､＼ ＼＿/ .／ ／ U /
'､ ヽ V ＼＿＿_＿_／ _/ /
`､ ｀Y|u｀ ` ｰ ｒ'__／´′ ／
`､ ヽ ′／ / /
ヽ ＼ ` ー ′ ' / っ
. ＼ , {
i ￣｀ ′ !
', , i
ヽ u } ﾊ.
＼ ′` ＼
＼ ､ U ′ `ー- 、
ヽ､ ! /"lヽ ヽ
＼ ヽ（ ,人） ',.
>、 .| | / |
ﾉ ､ｒー―-‐‐┐ /
/ .| サザエ i |
/.. | さん２ | u !
/ |_＿＿_＿_」 l
./ U / | ｜ >>18
使用フィルムくだびれすぎです
４K処理してきれいにしてください． 三重のホッシーくん、東海ヲタからはぶられて無事東海アンチになった模様ｗ 最近鶴亀兎氏の書き込みがないと思ったら書いてたw
最近はネタ無いからな～ 本物のパテの一部？
ttps://twitter.com/kfgsd552/status/1251676294930038784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東海道新幹線の売り上げ激減の影響で315系投入は延期だな
211系をどんどん延命させるのが正しいな
老害うさにゃんが死ぬまで、315系投入は実施するなよｗ >>39
うん、ごめん
仕事が忙しいのもあるけどもっぱら最近は他所でレスバトルしてたｗ
コロナで東海道新幹線の利用者が減って喜んでる朝鮮人の糞アンチとか
コロナで東海道新幹線の利用者が減って喜んでる朝鮮人の糞アンチとか
コロナで東海道新幹線の利用者が減って喜んでる朝鮮人の糞アンチとか
>>41
アンチの癖に何故か東海の経営を心配するお利口さんｗ
そんなことやっても東海はお前のことを好きにはなってくれないぞｗｗｗ >>41
その前にキミの収入が無くなることを心配した方がいいんじゃないの？ｗ
お父さんお母さんの年金もいつまでももらえるわけじゃないからねｗｗｗ
東海は内部留保もたくさんあるし子会社の日車の経営を守る必要があるから新車のスケジュールは変わらないよ
禁鉄なんかは万博関連がすべて吹き飛びそうだけどねｗｗｗ 東海は東海道新幹線が災害時に運行出来なくなっても
良いように金策は複数のプラン持ってるから大丈夫
315も700Sも予定どおりじゃない？ 公式アカウントの如く振る舞ってコロナの罹患者数やら運用やら呟いとる神領総合車両所ってアカウント、鶴亀の関係者？ >>46
鶴亀関係者かどうかは知らんが、ただの勘違い系東かぶれヲタでしょ… って、しまった！
今は「総合車両所」を名乗ってるのは東だけじゃなかったのか…
謹んで控えめに訂正いたしたく候 開閉式窓の割合はどのくらいになるのかな
323系並ならコロナ対策としては充分なのか 2年経ってもどうにもならなければJR東海の行く末どころではなくなるから大丈夫 新幹線が収入源なのにあの乗車率だとさすがにヤバいんじゃない？北海道以上にね >>46
神総君はまあそういうアカウントだからｗ
ここで中央線に315集結大垣に313転属って言ってた人と同じ予想してたのは気になるけどｗ >>40
何の破片だろ？
>>44
コロナ終息後の景気対策で大型公共事業の１つとしてリニアが全面バックアップされると思うよ
だから車両の置き換えくらいはなんとかなるだろうね
>>52
新幹線は減らせばいいだけだよ
北海道は新幹線も赤字だし何やってもヤバい
さすがに国が補助を出すだろうけど
コロナは秋頃に一旦終息して冬場に再ブレイク
来年の頭にワクチンが完成して夏頃にようやく終息って感じかな
当然東京オリンピックはいよいよ中止に
その間にコロナの影響が少ない業界が急躍進して経済の構造が少し変わりそう
東海が本当にヤバいとするならば東京大阪の求心力が崩壊して地方に満遍なく人口が分布することだろうね
まあテレワークが本格化したとしてもそこまでは一気に構造は変わらないと思うけど 豊橋ー名古屋（72.4km 特別快速）
2002年 45分 平均96.5km/h
2020年 51分 平均85.2km/h
停車駅数は同じなのに、11km/hもダウンとかJRトンヘ糞過ぎアホ過ぎダサ過ぎｗ
90km/h（48分）維持すら出来ないヘボ会社めｗ 2005年まではマジで早かったし何より停車時間が短かった 2005年と言えば例のマンション特攻。
やっぱり影響あったのかな？ 「停車時間が短くなっております」が「お降りのお客様はご支度を願います」に変わった頃だな HC85系スピード感ねーなー
今のスジ維持できねーんじゃないのか？
造りなおせ >>57
いまはスマホが普及したんで車内が退屈時間ではなくなった。一昔前ほど、時短要請は強くない。座れてネットが出来るってんで各停乗り通しもそれなりに増えた >>64
トンヘは新幹線は無駄に高速化するくせに在来線ダイヤは鈍臭すぎる
豊橋ー米原が120km/hなら新幹線は270km/hで十分
ネチネチ285km/hだの2時間21分だのやる必要は無し ロングだと前と左右挟まれるのでよっぽど感染症の危険ありそうだけど。 ＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
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./ | ﾞＵ!'
/ |､ !|
./ヽ ヾヽ. u
/ 人( ヽ＼ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) !
/ヽ | ー ー .!
| 6`l ｀ , 、 !
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ 脳ミソ腐ってんねん！w
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ ヽ >>57
東日本なんて新快速すらないんだけど…
え？常磐線って早いの？ｗ >>67
新幹線無駄に高速化してるのは束の方なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご自慢のロングノーズ（爆笑）で360km/h出したと思ったら東海に並ばれるオチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よそ者の単純な疑問なのだが、神領313-1700あるじゃん。
あれ飯田線運用がメインだよね。神領～豊橋の送り込みは回送だと思うのだが、
飯田線運用～松本～木曽ローカル～中津川→神領入庫（もちろん逆も）にした方が効率良くない？
わざわざ名古屋で転線したり無駄スジで東海道本線を埋めることもなかろうに。 >>74
毎日送り込みで回送走ってる訳では無いぞ。おおよそ3ヶ月に1回帰って来る。 それ以前に、中央線の塩尻より先&篠ノ井線は東管内だからってのもありそうだね
伊勢鉄なら比較的東海のやりたいようにできるんだろうけど、東はそうはいかないだろうしね >>74
大八廻りが東海だったらその方が楽なんだろうけど難しいわな
あと中津川～塩尻のスジがほとんどないから送り込み専用の運用を作るのも却って面倒だったりする 総合車両所って言うと後藤ぐらいしか思い付かないねぇ JR西は総合車両所だな
博多・下関・後藤・網干・吹田・白山・金沢
JR九州も熊本が該当 >>74
たしかに今なら松本で編成差し替える形で回送はなくせそうだな
あれを投入した当初は飯田線から長野まで直通の運用に就いてたからその発想は無かったんだろう
それが可能になったにも関わらず見直さない頭の硬さが東海らしいといえばらしいw 出願日：2018-10-25
出願人：公益財団法人鉄道総合技術研究所
名称：電気車用電源システム、電力供給制御方法および追加電源システム
要約：【課題】電化区間および非電化区間の両区間の走行を可能にし、架線への回生に頼らない自車回生形の電気車用電源システムを提..
続き
https://chizai-watch.com/p/2020068603 >>84
頭が硬いも何も１日１本しかないようなスジを効率化しようとする方がバカなだけだと思うが
それで一体いくらコストが削減できるんだよ 313系のアレが転属となると聞いてビックリした
やはりここで予想されてるのとは大幅に異なるみたいやね 大幅に異なる
・313-5000が神領に
・313-2000が大垣に
まあまあ言われてる
・313-8000が静岡に
・バカ
・313-1000を大垣or静岡に
・313-3000を大垣（飯田線）に
・病気
313は他社に売却
個人的に静岡を315の4連ですべて固定して3連は中央線に転属ってのが意外とあり得る気がする
3+3の運用を半分ずつロングクロスにするのにちょうどいいし関西線のラッシュにも使える
逆に静岡は朝夕４連で統一すれば面倒な増解結がなくなる 飯田線の事かな？
ここの転属に様々な説が唱えられてるけど。 >>91
それすると夕方のライナーがなくなるか普通の313になるかのどちらかだな 流石に313-5000が抜けるのはないでしょ
神領の2両車はワンマンで半分以上が使われるだろうしあり得なさそうよ
静岡のトイレ増結用と言っても過言ではない2300が神領に持ってからそうな気がしなくもない
3000を静岡に集中配置して飯田線に1300導入とかありそう。
ただそうすると1300が足りなくなりそうなのも事実なのよね
2300をワンマン化すれば別だけど
ただこれだけは言える
鶴亀の予想は大幅に外れてるよ >>95
プレスの投入線区の記載のトップが中央線だから315の配分は神領>(静岡+大垣)と考えられる
その上で5000を動かすとなると5000を静岡に持っていく事になるかな
神領に持っていくと中央線の配分が減る
というわけで5000を動かすのは静岡に5000はアリなのか、って話になるな
個人的には過去にはLLとかいたからアリなのかな？程度 5000番台転属させたら大垣は神領に匹敵するレベルで315系入るのだが。 >>92
3両編成の1500・1600・8000が全部飯田線に行くのか？ 名駅7/8番のホームドアは8両固定専用という話はどこいった？ 中央線を全部315にして、313は全部静岡ってことだろ（´・ω・｀） >>100
その予想はあったはず
出る度鶴亀が発狂してたがw 315 8コテが全部神領 4コテが全部静岡
じゃないの(・・? >>102
車両統一した方が、整備も管理も異常時対応も
遥かに楽になって、コストダウンになるんだよ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 315系に纏わる事は今まで侃々諤々と配属先のこと
言い合ってほぼ確定みたいな風潮がこのスレには
あったと思うんだけどなにかそれ関連の
ニュースでも出たの？ >>103
プレスの投入線区からすると1か所配置ではないようだけどな とりあえず今んとこ313転クロ車の静岡転属は極秘事項なのね 状況証拠からある程度特定出来るのは中央線だけかと思われる。 まあ答えは出ているようだけど鶴亀の言ってる事はカスってもいないような 313-8000が静岡移籍になったとしたら、朝夕のホームライナー、閑散期の日中の普通列車か？
一部は身延線で甲府までゆくとか。
ただ、特急ふじかわと座席が同じになるからそれはないか。
373の運用に余裕を持たせるか？
あとは、185の寿命を考えて、臨時のながらにJR東海の373の9連で復活か？
その場合はJR東の乗り入れ仕様に再改造しないと。
まあ、ながらはJR東海はやりたがってないから無理か。 313-8000が静岡転出となる前に名古屋工場か日車へ
寄り道してロングシート改造後出てきそうな悪寒 8000番台は臨時列車用に重宝してるから転出は考えにくい。 どうでしょうね
8500が転出するならホームライナーは消えちゃうよね
個人的には2300が動きそうだなとは思っているね
飯田線は本数削減するけど静岡に3000を固まるかどうかで話は変わるからねえ…
大垣は若干315が入って終わり？ >>95-96
どう考えてもお前らの言ってることが違うっていうニュアウンスに取れるんだが
プレスの先頭だから最優先とかバカの極みだろ >>109
つまり静岡の2000番台が神領に転属するのが正解ってことだね
今更ごまかしても遅いよｗ >>110
＞まあ、ながらはJR東海はやりたがってないから無理か。
東日本もながらなんてやりたくないと思うんだが >>95 >>109
＞鶴亀の予想は大幅に外れてるよ
＞まあ答えは出ているようだけど鶴亀の言ってる事はカスってもいないような
うっかり内部情報漏らしちゃって慌ててごまかしてるの本当に草
つまり鶴亀氏の予想がかなりいい線言ってるってことだね
>>99
そもそも８両固定専用じゃないから
10両は消えるけど
>>101
静岡に転クロなんて入ったら横浜支社から嫌がらせされるだろｗ
発狂するのは束厨の方だぞｗｗ いいことを教えてやろう
西富士宮より向こう側や豊川より向こう側には315系は入らない
長大軌道回路区間だからな >>116
18切符が使える特別快速か新快速にしろや >>102
それだと関西線に８コテが入ることになるが
>>113
大垣の313-1000か静岡の313-2000のどちらかだろうな
>>121
みんな知ってる定期
逆に御殿場線には入るのかよ >>121
そんな区間に入る予想なんか誰もしてないわけだが パノラマしなの、解体されたけど
須田コレのまま、放置プレイが
良かったのかなと思うわ。
まあ、解体される運命だったんだけど >>100
それだと関西線に315投入のプレスリリースと矛盾する。 >>126
神領って関西線も受け持ってるから問題ないぞ。 >>127
アンカー間違えた
>>102だ
もともと相手にされてないカキコだったようだけど 関西線に6本しかないB200を突っ込むのはわりとありそうじゃね。本数的にもちょうど良さそう 別にうっかり言った訳でも無いけどねw
自分もアレがあそこに行くとしか聞いてないので2300の話は推測に過ぎないのよね
とやかく俺がここに来る前から答えは出ていた様だね
まあ言わないけど
それ以外は知らんけど5000組変えとか言う馬鹿げた案は100%無いよ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ JR東日本が209系やE231系を転用する際に中間車を廃車して短縮してるけどこっちも313系転用の際に中間車を廃車して短縮する可能性はあるのかな？ >>132
そこまでしなくても5300みたいな普段単独で走らない2連があるからそれ回して足りるんでない？ 東日本は「ドア脇は必ずロングシート」て混雑時の流動性重視。 >>133
編成組み換えを行わない事を前提条件で考えると明らかに飯田線に回す2両編成が不足する。 もう混雑緩和策なんて考えなくても良い時代がすぐそこまで ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物213を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 今後は中央線の10連も要らない子だな
東海道みたいに8連で十分
東海道も武豊直通便とか要らない >>136
今の車両数ってカツカツだっけ？
なんかグループ単位で入れてる分、余裕ありそうな気がしなくもない 213系が2両×14本。
以下313系2両編成。
大垣
300番台16本。
5300番台5本。
＊5000番台は17本なので組み合わせると余るのは4本。
3000番台ﾜﾝﾏﾝ16本。
神領
1300番台ﾜﾝﾏﾝ24本。
1300番台ﾂｰﾏﾝ8本。
静岡
2300番台7本。
2350番台2本。
3000番台ﾜﾝﾏﾝ12本。
3100番台ﾜﾝﾏﾝ2本。
大垣と神領と静岡からツーマンを4ｰ5本ずつ回せば213系の置き換えは可能と言えば可能だけど仕様バラバラで現実的ではないような。
やっぱり組み替えとか編成短縮は必要かな？ 0番台を2両と6両に組み替え
1編成いらない子が...（´・ω・｀） 0番台15本
1000番台3本
1100番台2本
計20本を2両と6両に組み替えるといいんじゃないかな
6連10本、2連10本になるよ 今、新型コロナ感染広大の問題で、ふじかわと伊那路が運休しているけど、このまま廃止になってしまったら、373はホームライナーと臨時列車専用になってしまうな。 4両組み替えて6両編成増やしても増結用に2両編成必要になるから結局余らない。 >>146
東海道線の普通が6連になるのと、快速の４+２の運用が減るから２連が余ると思うよ 今となったら東海道は快速8連普通4連にした方が
スマートではあるな 全部基本6連にしてしまうと新幹線のように運用がしやすくなるよ
中央線も8連固定にするし、静岡地区は4連固定を基本にする方向じゃないかな 東海が組み替えをするか？
飯田線は1300のツーマン8本と1500と1600が行くんじゃないの？
1000と1100は大垣に移動。
武豊線直通は315系で。
そうすれば結構すっきりするぞ。 組み替えはしない
>>150 は良い線行ってますねw
少し外れてるかな？
思ったより静岡に新車は入らないと思うと予測してますけどね 静岡は4連20本だろ
何故か編成数または両数が維持されると思ってるのがいるけど 彡⌒ミ
( ´･ω･)
( ヽ lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
/⊂〓( |二二⊃ ・,'
( /￣ と.、>>酷鐵211系
しーJ ・315系投入予想
ｼﾝ315系4連2本→ｼﾝ313系1000代4連2本→ｶｷ311系4連2本廃
ｼﾝ315系4連22本→ｼﾝ211系4連22本廃
ｶｷ315系8連15本→ｶｷ313系5000代6連15本→ｼﾝ211系3連17本廃、ｼﾝ313系3連13本→ｼｽ211系3連13本廃
ｶｷ315系8連2本→ｶｷ313系5000代6連2本→ｼﾝ313系1000代4連3本→ｶｷ311系4連3本廃
ｶｷ315系8連1本→ｶｷ予備増
ｼｽ315系4連9本→ｼｽ211系5(2+3)連9本廃
ｼｽ315系4連9本→ｼｽ211系3連9本廃
ｼｽ373系余剰車、ｼｽ313系2300代2連9本(ﾜﾝﾏﾝ化)→ｼｽ313系3000代2連14本→ｶｷ213系2連14本廃
※313系1700代3連3本：ｼﾝ→ｶｷ転属、飯田線用編成をｶｷ集結
※313系5300代2連5本：ｶｷ→ｼﾝ転属で中央西線増強
・315系投入後の一般電車配置
ｼﾝ：313系1300代2連32本、313系5000代6連17本、313系5300代2連5本、315系4連24本
ｶｷ：313系0代4連15本、313系300代2連16本、313系1000代4連16本、313系1700代3連3本、313系3000代2連30本、315系8連23本
ｼｽ：313系1500代3連7本、313系2300代2連9本、313系2500代3連27本、313系8500代3連6本、315系4連18本 >>152
トータルで増えるから静岡だけ減ると予想するのも苦しい… >>156
静岡は無駄に5ｰ6両編成あるからそれを3ｰ4両に短縮出来るのは大きいかと。 ＞＞154修正
・315系投入予想
ｼﾝ315系4連22本→ｼﾝ211系4連22本廃車
ｼﾝ315系4連2本→ｼﾝ313系1100番台4連2本→ｶｷ311系4連2本廃車
ｶｷ315系8連5本→ｶｷ311系4連10本廃車
ｶｷ315系8連2本→ｶｷ313系5000代6連2本→ｼﾝ313系1000番台4連3本→ｶｷ311系4連3本廃車
ｶｷ315系8連15本→ｶｷ313系5000番台6連15本→ｼﾝ211系3連17本廃車、ｼﾝ313系1500/1600/8500番台3連13本→ｼｽ211系3連13本廃車
ｶｷ315系8連1本→ｶｷ313系5300番台2連5本をｼﾝ転属で中央西線増強
ｼｽ315系4連18本→ｼｽ211系3連18本廃車、ｼｽ211系2連9本廃車、ｼｽ313系2300/2350番台2連9本ﾜﾝﾏﾝ化→ｼｽ313系3000代2連9本→ｶｷ213系2連9本廃車
ｶｷ313系300番台の一部を飯田線運用に充当→ｼﾝ313系1700番台3連3本→ｼｽ313系3000/3100番台2連5本→ｶｷ213系2連5本廃車
・315系投入後の一般電車配置
ｼﾝ：313系1300番台2連32本、313系5000番台6連17本、313系5300番台2連5本、315系4連24本
ｶｷ：313系0番台4連15本、313系300番台2連16本、313系1000/1100番台4連16本、313系3000/3100番台2連30本、315系8連23本
ｼｽ：313系1500/1600/1700/8500番台3連16本、313系2300/2350番台2連9本、313系2500/2600番台3連27本、315系4連18本
根拠はないけどこれが一番綺麗にまとまるんじゃないか？
315系8連が計画変更でオール転クロになると良いなぁ オール転クロがいいと言ってるのに神領に313-5000を持っていく矛盾
話にならん >>156
神領と大垣で10両弱の増加で何になるの？ 「ぼくのかんがえたさいきょうのしゃりょうはいち」を
スレに垂れ流すと絶対荒れるから止めときゃ良いのに… どこぞのサイトに書かれてた、8連はカキとシンほぼ半分づつでカキ投入分は転クロになるという予想が意外と現実的に思える >>166
それだと東海のプレスリリースが嘘になる。 315系で転クロ導入しない前提なら西の225系のような窓割にする必要が無いんだよな >>167
352両すべてがロングシートであるとの発表は存在しない ならば352両全てが130キロ対応との発表も存在しないし352両全てが4連か8連という発表も存在しないし更に言えば352両全てが3扉という発表も存在しないね >>167
確かにそうなんだが、8連23本だっけ？全部がシンというのも非現実的なんでしょ？
それ以外で8連を入れられるとことなるとカキしかない気がする。そして名鉄対策からロングシートというのも考えにくいわけで… >>170
東海のサイトのニュースリリースには書かれていないが、交通新聞の記事にはすべてロングシートと明記されている。 >>173
カキに入れるとされる8連もロングシートの可能性は
捨てきれないと思うよ
今ではお隣の急行以下や特急の増結分はロングシートだし
ちょっと前にあった117系4+4連の昼寝運用みたいに
ラッシュ時の快速運用のみと考えて見ればね
ただ問題点と言えば新造車両を昼寝運用ばっかりと
言うのも勿体無い気がしてならないけど クロスも入れるんだったら最初から座席の仕様なんか書かないだろ キハ25の時だって書いてなかった
わざわざ書くってことは東海にとってロングシートは315系の売り
しかも「在来線通勤型電車」と通勤型をわざわざ銘打っている
クロスはほぼないよ 315系8連を東海道線にクロスで入れようとする予想があるけれども、それなら最初から東海道線主体に新車投入って書くからね 313系クロスの3+3+4=10連と315系ロング8連の収容力は運転台の省略とロングシート化でそんなに変わらないのでは
座席定員は少なくなるけど、分割併合の手間がなくなるのと車種統一で異常時の対応もしやすくなるのが狙いでは
8連は中央線に集中投入して合理化をするのが本筋だと思うよ
リニア完成に向けて在来線のコストを下げて自己資金を確保するのが重要なので、東海道線に8連を増やすことはしないと思う 見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (ｻｧ)
く、そスレだ 糞スレだ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 糞スレ24 プレス詐欺だと思っていいのは前面デザイン(ライトの有無)くらいだと思う 東海は、というより鉄道会社は、プレスの内容をしれっと無視した車両投入はしないよな
なんのために記者会見やってるんだって話になる
妄想上不都合という理由だけで、脳内リリースされてもね 名鉄が最近やったぞ。
プレスリリースで1700系特別車の更新なんて全く触れていないのに2200系特別車新造して置き換えた。 プレスで触れないのとプレスと違うことをやるのは違うでしょ >>179
コロナ対策で従来の混雑率を放置することが許されなくなる可能性は考慮すべきかと思う
今すぐ結論が出る話ではないけど 飯田線で運用してる、213系は14編成ありますね。
今回製造される315系は352両、置き換えられる3形式の合計は338両で、差し引き14両の増加。偶然、同数ですね。
静岡の、313系2500番台は17本ありますね。
神領の、211系5000番台3連も17本。偶然、同数ですね。
すいません、ただの独り言でした。 >>186
なんで14編成と14両が同じなんだよ。
213-5000は14編成28両だろ。 213系2連を313系3連で置き換えするから14両増加ってことでは？
あり得ないけど >>188
えー？
313-1500/1600/1700/8000、計16本すべて飯田線に転属するとみているんだが。 >>190
213系はワンマンじゃないから運用上問題はないと思うが？ 静岡の313を神領に持ってくるとは思えないのだが... ∧__∧ 総員出撃！！
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( /￣∪ 確かに飯田線は119系3両を213系2両にしたら混雑激しくなったって書き込みを過去に飯田線スレで見掛けたので少しは3両増やす可能性はあるけど全部はどうかと。 あの当時と比べて利用がどうなったかにもよるだろ
なんか減ってそう 2両の列車2本を減便して3両の列車1本にしたりということはあるんじゃないか
あとはまさかとは思うが313系を中央東線に入れ、代わりにJR東日本車が2両で新製とか 飯田線はダイヤを良く見ると地域内の通勤、通学の時間帯に資源を集中させてる傾向があるから減らすのは無理だと思う
地域外への移動の足としてはほとんど機能しなくなったことでその傾向が強まっていると思われる
たしかに車両の配属を動かさずに運用で調整するなら3連が飯田線に雪崩れ込むのは無いとは言わないが本数は減らないと思う 最近東日本は3両編成の新車作っていないので今後211系の置き換えで飯田線乗り入れは2両編成になる可能性あるかも？ >>138
これは朗報だね
東海道線の折返しが直接下りホームに入れるようになるから
一度車庫に引き上げなくてもよくなるし >>130
なんかすごい悔しそうなのはよく伝わってきたぞｗｗｗ
5000組み換えはあくまでも仮設であって決定事項ではないからｗ
1100の神領転属ならとっくの昔に予想してたぞｗｗｗ >>134
御殿場線の５両が４両に短縮されるのはあるかもね
現状だとトイレなしを解消するためにくっつけてるだけだし
>>136
飯田線は313-1300の数だけで十分足りてるよ
>>140
武豊線は神領持ちに変更で313-1100も神領に転出だろうね >>175
かねてから鶴亀氏が提唱しているように、岐阜から中央線乗り入れの運用を増やす可能性もある
中央線に乗り入れる前提ならロング８両で大垣配置という条件に合致する
>>181
でもまあ東海のプレスがいつも簡素なのは否定しない
211だって0番台は120出せるしクロスシートなのに全部110＆ロング扱いだし
少数については例外が発生しても何もおかしくないんだけどな
大垣の８コテ４本だけセミクロスとかになっても何も驚かない >>183
それで昆布が調子に乗ることになったし本当迷鉄いい加減にして欲しい >>186
まあやっぱり静岡のロングを神領に持っていくのが正解だろうね
静岡は315の4コテを大量導入で増解結を極力廃止
中央線は３＋３のロングクロス折半の運用にしないと大曽根で中津川よりが混雑するから
少しでもクロスに誘導した方がいいし
>>192
静岡はトイレなしを解消するためにわざわざ313の新車を入れただけだから
本来313-2000は神領に投入すべき車両だと思うよ 運転系統変更
岐阜・大垣・米原←→高蔵寺以北・愛環直通・武豊線直通
名古屋←→岡崎・豊橋・米原 >>209
そうだね
なんとなくだけど315の４コテは神領で武豊線と関西線専用になる気がするよ
前にも書いたけど中央線は夜の上り名古屋方面の最終が早すぎるから
８コテの一部を大垣持ちにして最終は大垣行きにして欲しい
0時前に最終電車なのは都市部の電車としては早すぎるからね
ナゴヤドームも遅くなったら帰れなくなっちゃうし 静岡
313-2500→神領に転属
本線・御殿場ラッシュは315の4コテで統一
神領
3コテは今まで通り3+3のロングクロス折半で
大垣
中央線乗り入れ系統を充実
315の8コテロングは中央線乗り入れ
豊橋方面の快速は名古屋始発を増やし着席機会を増やす ∧__∧ 総員出撃！！
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( /￣∪ >>210
むぅ、関西線に4両ロングが入るかもとな？
4両ロングなら近鉄がコケたときも対応できるね
近鉄がグモで止まってる時に2両のみえに乗り込んだ時はヤバかったからなあ… 大垣にロングの8両入れても日中に使い道全く無いからなぁ。
あるいは方針変えて快速に入れるか？ >>214
それ言い出したら東海ならどこもそうでないの？ 鶴亀氏よ、最近は忙しいようだね
岐阜～中央線直通の話なんだけど
それやると岐阜から中央線に入るとき東海道の
下り線と交差支障が起きるよね？
1日数本ならともかくそれをパターン化すると
なるとちょっと考えづらいのだがどう思う？ >>216
そこで稲沢線ですよ
朝夕の数本に限って使用すればいいのでは？
近年はイベント列車で積極的に使用しているから
そろそろ本格始動するんじゃないかなと予想
まあ昔は急行ちくまとかでも使ってたんだけどね
しらさぎ＆ひだも稲沢線経由でいいような >>214
大垣に入れて昼間は中央線で使うって感じになるんだろうね
313も最初大垣所属の0番代が昼間定期列車として中央線を走ってたし >>217
そう言えば稲沢線は東海の持ち物だからそれを
活用すれば確かに出来るわ 名古屋以東から来る快速・普通を全部名古屋止めで岐阜への直通廃止で >>219
稲沢線は名古屋の手前で単線になってるけど下りだけなら問題なさそう
朝の快速で２本続いてるやつの１本を稲沢線経由にすればいいかな？ >>222
現状、名古屋駅から直接稲沢線に入るには9番線か11番ホームからしか入れない。 >>223
あ、下りじゃなくて上りの話だった、ごめんね
名古屋が起点だと勘違いしちゃった
東海道線に合わせて東京方が上りなんだね 飯田線用の213系はトイレのあとつけ改造をして金をかけたから、引退は最後の方じゃないかな。
211の0番台の次はトイレなしの211かな？
JR四国や私鉄で211系を引き取るところはないかな。
個人的には車両不足の大井川鐵道に211の２連のGG編成が行けばと思う。
ロングシートだけど、ワンマン改造だけで済むし。 213系は最後の方だろうね
315系の計画では東海で運用する2両編成の数は純減になる
既存の2両編成を転用するのにもある程度改造のために運用離脱する時間も要るし 豊橋の配線工事とか考えると、豊橋で運用を分断させることもあるのでは 仮に飯田線転用対象車両を神領から出すなら改造する時間考えても案外早く213系消える可能性もありそう。 >>230
いまでも豊橋を跨ぐ列車はそんなに無いよね 豊橋は乗り継ぎの利便性向上でしょ。
現状名古屋方面からの折り返しが4･5･6番線、浜松方面からの折り返しが7･8番線で双方を乗り継ぐ場合必ず階段昇る必要あるわけだし。 豊橋はいろんな意味で乗り換えが不便なときが多いな
東京発名古屋行き最終ひかりの岡崎方面乗り換えも
余裕時間がほとんど無いからご老人や障害者は乗り換えも
正直厳しい >>234
普通と快速の乗り継ぎになるかと思ったら意表をついて普通と普通の対面接続だったりして 豊橋で浜松方面から飯田線がダイレクトに直通出来ないけどこれはどうなるのかな？ >>208
その313-2500なんだが元々神領に入れて3Rの211を玉突きするのをトイレないからやめろと静岡の組合に反対されて結局それがそのまま静岡に投入になったらしい
17本なのも一致する 武豊線の名古屋（岐阜）発着を無くせば313や311に空きが出るな
315の4連だけにして全便大府発着でいい >>240
それだけ入るならプレスの投入線区に載りそう >>239
静岡は基本315の4連、付属313-2300の2連に整理されるかもしれないのか 中央線は偶数縛りなのに今さら神領に３連入れてどうするんだよ
関西線だって今まで神領に３連があったから３連も使ってますというだけの話
どうせ妄想スレだからというかもしれんが、妄想に都合が悪いから勝手にルールを変えたがる奴が大杉 中央線は果たして本当に8両縛りが発生するかって問題もあるな。
3両増やすと2両編成が不足して飯田線どころではなくなる。 ∧__∧ 総員出撃！！
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( /￣∪ 313-2300って言うほど作ってない
中央線に315の増結に回せるほどは無い >>239
あーー・・・・すごい分かるわその仮設
211のトイレ付きを組み直すの面倒だったんだろうね
４両がトイレなしだと８連がトイレ無しになる
211の６連と８連どちらがトイレ無しの方がいいかと言えば６連だろう >>243
歯垢スレの天白ガイジは帰れや
関西線が３連があることも知らない余所者は消えろ >>244
そいつは昔から東海スレに粘着する歯垢スレの天白ガイジだからスルーした方がいい
中央線スレでも転クロを大垣に押し付けようとしたり
神領と大垣の対立を煽ってメチャクチャにしていた張本人だからな >>245
愛環直通が残るから８両統一なんてのは絶対にやらない
むしろ今の編成とほとんど変わらないよ
朝の10両がほとんど８両になるくらい
日中も８両に統一なんてのは地下鉄しか載ったことのない歯垢スレ住人の願望
都心を走るJRの中央線にも都会のようなロング長編成の車両で統一したいと夢を見ているだけ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588816200/
593 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/10(日) 11:06:06.80 ID:AXPr5hvI0
名古屋の新快速はロングシート化するのか
595 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/10(日) 11:23:01.16 ID:TtIOyTkW0
>>593
静岡地区と名古屋地区の東海道線中央線通勤客がロングにしろとぎゃーぎゃー言うからそれの期待に応えた。
ニュー速の新快速（西）スレだと新快速のロング化が決定みたい言われてるな
まさかとは思っていたが本当にやるのかｗ
313の組み換えが無いとすると新快速のオールロング化は可能性高いな >>253
ロング化すると鉄ヲタが騒ぎ出すだろうなぁ
特に18ヲタからの苦情が多いんだろうなぁ…
今年の夏はコロナの影響で利用数が減るのは明らか(終息すれば学生は夏休み短縮、しなけりゃ外出自粛)なんだから、18きっぷなんてコロナでの利用客減を口実にしれっと廃止しちゃえばいいのにね ちなみに時刻表見ると現行ダイヤで名古屋駅10・11番ホームに発着する中央線の列車は結構多くほぼ毎時１～２本は設定されている（但し昼間は11時台に限り発着共に無し）。
仮に7･8番線が8両縛りになってもそれ以外の両数を維持する事は可能と思われる（もちろん車両置き換えに合わせて調整はするだろうけど）。 >>254
18きっぷは蜜を産み出す原因になるから廃止、なら筋が通る オールロングにしたいがいきなり10両廃止は怖いので朝に中央線を往復するだけの運用作って3+3+4とかなら分かる。 飯田線を静岡区持ちに戻せば、御殿場線、身延線と２連が共通運用できる。
静岡から豊橋の間を送り込みやその逆の運用も発生して、2+2+2の６連でうんようするしかないか。
あとは、飯田線沿線に停泊線が必要になる。 新快速オールロングにして中央線にクロスが増やすってどんな判断だよ
ないない >>259
中央線をすべて315系8連とし、ラッシュ時の輸送力不足は本数増でカバー
どう考えてもそれしか選択肢ないでしょ
>>255なんてダイヤが少しでも乱れたらたちまち対応不可となる
なんでいつの間にか投入の主体が東海道線であるかのような話になってるんだよｗ リニアが開通すれば都市間輸送は新幹線に取り込もうとすると思う
在来線はロングシートで輸送効率化してね >>262
リニアってそれほど輸送能力は無いぞ？
1編成で新幹線の2/3程度だからのぞみ2本/hが
ひかりになるかどうか程度だと思って良いのでは？ >>262
リニアは静岡のおかげで全線開業は白紙ｗ
でも、品川ー山梨と名古屋ー長野は出来るから安心せい それ以前にテレワークが浸透して出張減ってリニアそのものが要らなくなるんじゃね？ リニアのリスクは工事中に大量出水して静岡県の大井川流域住民への補償が発生することだね
今の東京電力のように上場のまま実質国営化されることもあり得るよ 315系が全車ロングシートだとしても大垣に8連7本か8本くらいは入るかもね。311系4+4の置き換えって事で。でもラッシュ時専門車になっちゃうかな。 >>261
それが違うってこの前教えてくれただろｗｗ
静岡の2000番台が神領だよ 中央線はどっちみち110km/h上限は変わりないから、束から211系買って投入だな
中央線が無理なら東海道線静岡地区で >>265
テレワークなんかで代用できるならネットが誕生した瞬間に切り替わってるだろバーカ 出来たてのネットと今の環境が同じだと思ってる猿がいるわ
これからは猿にゃんでも名乗っとけw
まあネット出来たての時代でも俺の居た大学は衛生中継で会議や講義してたけどな >>271
ワテのこと呼んだッスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>272
懐かしいなオイｗｗｗ
あの頃は動画どころか画像一枚落とすだけでも大変だったのに 在宅ワークが広まれば在来線の混雑も減るからちょうどいい
これで通勤ラッシュは解消だな >>253
L/Cシート入れろや
そしたらみんな幸せになれるだろ（´・ω・｀） >>276
ならないんだなこれが
あれは座席の向きが変わるだけでロング本来のスペース確保には至らない >>276
東日本は205系をLCに魔改造して失敗してロング固定にしたぞ 仙石東北ラインが出来て快速に入ることが無くなったからでは >>281
昔は普通でもLCに転換できたぞ
単純に混雑が激化したからだと思う
仙台口の混雑半端ないからね >>282
都心よりで各駅停車になる快速が多かったからね
待避線の無いところで快速運転するとどうしても無理が出る >>254
とはいえ東海道線の快速も混雑するのは刈谷～一宮の短距離だけ
ということはひょっとして短距離だけの快速が誕生する可能性も無きにしもあらず
豊橋～米原のみ転クロにして岡崎～大垣はロングにすれば横断する18乞食からのクレームは避けれる やっぱ東海道線の快速の６本化じゃない？
特別快速 豊橋～米原 ２本 クロス
新快速 豊橋～大垣 ２本 ロング／クロス
快速 豊橋…岡崎～岐阜・大垣 ２本 ロング
区間快速 武豊～名古屋 ロング
日中８連のロングを東海道線で使うのがネックだけど
最近の刈谷～一宮の乗車率だと座席がほぼ埋まるくらいは昼間でも乗ってるし
快速でも名古屋～一宮はたった１駅だから短距離利用と言えなくもないからね >>285
考えてなかったら静岡地区で期間中の昼間増結してない 車両の置き換えやそれに伴う両数の増減はあってもダイヤパターンを抜本的に変える所までは行くかな？ 名古屋から大府まで快速毎時8本で8両のロングシート車を投入するのは現実的でないよ 東海道に315を入れたいありきの妄想だからなにも参考にならん
中央ではあれほど長編成よりフリークエンシーと叫んでいたのに >>287 >>290
でも迷鉄は毎時14本だから８本だと少ないというのが一般人の感覚だけどね
もちろん駅間が全然違うから迷鉄の普通に相当するものは東海には無いけど
特急４急行６の毎時10本だから快速６普通４くらいにはなると思うけど >>291
中央線は全部が各駅停車みたいなものだから短編成でも毎時８本
東海道は快速を増発しても１０分毎の毎時６本くらいにしかならん
快速１５分毎なんてフリークエンシーとは程遠い間隔 >>289
豊橋駅の折返し設備増設や刈谷の信号改良みたいに
東海道線は続々と設備の改良が続いているからね
逆に中央線は何も改良されていない
ダイヤ改正に向けて動きがあるなら中央線も
>>291
ところで投入線区はしつこいぐらいプレスリリースに拘るのに130km/h運転についてはスルーしてるのは何で？
130km/hは準備設備で実際に120km/hしか出さないならプレスには120km/hと書いた方がいいけど
中央線は110km/hまでしか出さないんだからそれもおかしいね
130km/h出せるのは春日井～高蔵寺と定光寺～多治見の直線だけ
そのためだけに中央線に高性能な車両を投入するとは思えないよ 訂正ｗ
ダイヤ改正に向けて動きがあるなら中央線も動きがあると思うけどｗ 逆に東海道線に315を入れられると困るのは迷鉄厨だからな
それに中央線にロングを入れたい自称都会人の鶴舞厨の願望と18乞食の願望が入り混じってるだけ
中央線が最初に書いてあるのだから中央線が最優先だと言い張る一方130km/hについては華麗にスルー
いつだったか飯田線には新車なんて入らないと威張り散らしていた癖に1700が投入されてダンマリだったな 中央線はしなのが130キロ運転しているので、信号設備の改良など大規模な設備投資をしなくても130キロ運転できるよ
今は110キロなのは211系にあわしているだけだし、東海道線よりも130キロ運転のハードルは低いよ 東海道線で130キロ運転をしようと思ったら全線で信号設備やATS関連の投資をしなければいけない
東海道線で簡単に130キロ運転できる訳ではないと思うけど そういえば今は亡き銭も130キロ運転やってたな
あんまり意味なかった気はするけど >>294
スルーしてないよ むしろ中央でも130km/h運転すると思っている
その2区間だけというが現状313のHLも多治見以西はその区間しか出していない が130のスジが引いてある ということは東海的には時短効果ありということなんだよね
特急すら130走行の実績のない東海道に比べて遥かに130km/h運転に関するハードルが低い むしろ315導入を見越して特急車以外の130のスジを残すために313系HLの130km/h運転を継続してるとまで思える
こういうのは一回運転の実績が途絶えちゃうと復活させるのは面倒くさいからね >>297
それはその通りだが東海道線の信号を今後も改良しないという理由にはならん
>>298
130km/h運転化が簡単にはできないというソースが知りたいのだが
西日本があれだけ長い区間で130km/h運転しているのに東海にはできないという理由は？
金銭的にもゆとりのある東海がその程度の投資を渋るとは思えないのだが
>>299
しなのの退避を高蔵寺から多治見に変更するというのは大きな意味があるがな 西日本の130キロ化工事は震災からの復旧の際にやった模様。
ソースは川島本。 >>300
その２区間だけでも時短効果があるならもっと長い直線がある東海道線の方が投資効果は大きいんじゃないかな？
そもそも東海道線は2005年の宝塚線事故までは名古屋～豊橋を45分で結んでいたくらいだからね
余裕時分の見直しで57分まで伸びてしまったから豊橋の折返しに余裕がなくなってるし
130km/h運転を開始して再び所要時間を短縮するというのはダイヤのゆとりを増やす意味では大きいと思うよ
>>301
それは全く関係ないと思うｗ >>303
うん
震災復興の補助金をどさくさに紛れてつぎ込んで私鉄よりも先に復旧させたからなｗ
つうか具体的に120と130で設備にどう違いがあるのか説明できるやつがどれくらいいるのやら >>304
投資効果というが中央線は既に130km/h走ってるから投資はいらないんだよね 多少なりともかかる東海道とは違う
ちなみにもし仮に315が入らずに313だけになっても130運転すると思ってる もちろん中央である程度効果が見えれば東海道の130化も考えられると思う >>306
プレスに付帯設備への設備投資も含むと書いてあるので東海道線の130化と捉えることもできる
よって投資が不要だからというのは根拠としては乏しい
中央線に315導入の付帯設備はない一方、東海道線では信号設備の改良などが進められている >>305
130キロでも確実に止まれるように信号の間隔の調整が必要だし、ATS地上子の移設とかが必要
あと踏切の調整も対象箇所全部で必要になるし、踏切反応灯も130キロで確実に止まれるように移設が必要
変電所の能力も必要になるかもしれないし、単純に130キロ運転しますってものではないかと思うよ >>308
付帯設備は検車設備の改修とか必要になるよ
他にも車内液晶の情報更新のための通信設備とかも ２．投入計画
２０２１年度から２０２５年度にかけて３５２両を新製し、名古屋・静岡都市圏を
中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入する計画です。
会社発足前に製作した車両（２１１系８両）を更新することで、当社が保有する全
ての車両が会社発足以降に新製した車両になります。
３．設備投資額
約７２０億円（車両製作費、付帯工事費を含む）
１両辺りの価格が1.5億だとしても528億、2億でも704億だよ
中間車が多く先頭車が少ない編成で313系よりも割高になるとは思えないから
200億くらいは130km/h対応工事と考えても間違いではないよね
それ以外でそんなにお金のかかる付帯工事は考えにくいし
ホームドアは別に予算が組まれているからね >>308
315系はまだ詳細設計の準備段階だから具体的な工事は何もしていないよ
信号設備の改良は老朽したのを取り替えているね 中央線でもちょくちょくやっている >>309
それも200億くらいあれば十分収まる規模だよね
さすがにそれ以上お金がかかるなら383系だって120までしか出さなかったと思うし
今よりお金に余裕がなかった90年代にそんなことを中央線で出来るとは思えないね
>>310
それならもう改良を始めていないと来年の投入に間に合わないと思うんだけど、
どこか検車設備の改良とかやってる？
車内の液晶表示だってそんなにお金がかかるなら迷鉄や地下鉄で導入できないと思うけど
パッとビジョンとか安価でできることがセールスポイントだから
数百億もかかるようなものではないと思うけど >>312
でも来年から投入予定だから、315に合わせた工事をやるならもうそろそろ手を付けていないと間に合わないよ
もともと神領には７連の103系もいたし８連にするために検車設備を改良しないといけないなら６コテにしたんじゃないかな？ >>314
来年度と言っているから実際に投入されるのは2022年の頭だと思われる
それは大垣も同じ話だね ちなみにキハ25の2次車は120億円(付帯工事込み)/52両= 2.3億円/両だね
315系は720億円/352両=2.0億円
ありゃびっくりあんなにケチったって言われてるキハ25-1000のほうが高い
先頭車が多いのはあると思うけどね >>315
うん
それだとしても検車設備に何百億と改良費をかけるのは考えにくいね
東日本だってあずさは9+2だったし簡易運転台をつけて車庫内だけ分割できるようにしたほうが安上がりだよ
そもそも先頭車を減らして中間車を増やしてコストを削減したいというのに
検車区の改良に莫大なお金がかかるなら本末転倒じゃないのかな？ >>316
でも検車区の改良はやってないよね
一体どこにお金は消えたの？ >>318
でも高速化改良はやってないよね というか最高速度95km/hだよね
一体どこにお金は消えたの？ >>319
気動車はもともと車両製造費が割高だから
＞一体どこにお金は消えたの？
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000017822.pdf
●高い安全・安定性
台車等の状態を常時監視する振動検知装置を在来線車両として初めて搭
載するなど、より一層安全性を向上します。また、当社が開発した鹿衝撃
緩和装置を標準装備します。 >>321
振動検知装置は315系にも搭載されるよ 8両編成をバラして検査するための移動機とか。
それでも1億掛からないか。 >>322
それは当然知ってるけど電車は気動車よりも安いから >>324
そもそも神領が６両までっていう情報が既に怪しいからね
>>322
キハ25の１次車と２次車の値段の違いを比べてみたらいいんじゃない？ . 彡⌒ミ
( `・ω・) ドーーン
|￣￣￣￣(二二二二(＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●>>211系
Г/＿＿＿＿Шヽ＿
(ヽ＿＿＿＿＿＿＿/ ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
ヽ(◎◎◎◎◎◎／
￣￣￣￣￣ 315ってイメージ図の印象だけだと130km/hどころか120km/hも出さなさそうだよな 低運で飛ばして事故った時を思うとダメでね？
それでも高運にならないのは315も313みたいにワンマン想定してるんだろうかね どうせ130km/h出す事は無いから、設計速度も120km/hで十分 浜松人のやつが315系の正確な投入先書いたらコンプライアンス違反(威力業務妨害前提)で通報だな _ . _
. - - .
. ／ ＼
./ ';,
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ﾞi;;;;;;;;;;j ' ,r;;三ミヽ,_ _,,,,,;;;;,,_ i;;;;i
ﾞiｰ-v､ ＿__ﾞｰ‐ﾞ rジ二''‐‐''ﾞ l;;/
lヽ} `''-ｭ'ﾞ,r┬;,､_ﾞヽ,==,v'´_,,,,,_｀ヽ,__//
{ (l| | ｀￣ / | ﾞ┴┴ﾞ | |.!
`i | ヽ ,ノ ﾞ､ ノ ﾞY
r' l `''7´r'´ ､`ー'" |
｀ﾞi / `ー､＿r+-'.ヽ l
,r‐l, ヽ, ,.＿__＿＿＿__ l ,'
／ ﾞ､ ﾞヽLrl┼┼lシ/ ﾉ ./
/ ヽ ＼ ヽﾞ二二,ノ ／／
/ ＼ ＼ ／／
,..-'"ヽ ﾞヽ､ ヽ /／ ｀ﾞ''''- ､ >>271
しかしだな、社外秘案件のことでいずれ問題になるぞ。
ダウンロードしまくり可能だもん。 大垣の313のR115にミュージェットが取り付けられたみたいだね >>332
なんで130否定派ってここまで意地っ張りなんだろう
たかだか10km/hでそんなに目くじら立てなくてもいいのに >>335
話が急すぎて走ってから考えるになってる現状は色々不備はあるだろうけどゆくゆく解決されるだろう
人間追い込まれた時の進化は早いものだ
戦争しかり、震災しかり >>266
んなもの「島田・金谷・菊川通過の普通列車設定するけど?島田折り返しも用宗折り返しにするよ」
と島田・菊川をやんわり説得すればあっさり解決するんじゃない?
静岡支社の313系でもBタイプ無線機が白い無線機になってるけどデジタル化? >>341島田、金谷、菊川通過それは普通列車とは言わない。
快速列車。
参考までに掛川市の水道水も大井川の水を使っている。
葛西氏勇退で、リニアの計画は見直しだな。
新型コロナで新幹線の売り上げが大幅に減ったし、現在あるものの管理維持費の方が重要だし、在来線を315に置き換える計画が先。
新型コロナで、テレワークやテレビ会議が当たり前になって、東京~名古屋の日帰り出張は減る。
トンネルだらけのリニアを観光向けにするなら、静岡を外したルートにしなあと。 >>342
> 在来線を315に置き換える計画が先。
それならば、静岡への投入は見送りになるのではないかね？
エリア内で一番の田舎が一番威張る不思議 >>341
鉄道を利用する人は一部だし、通過するなら通過してみろで終わりだよ
どちらか選べと言われたら、水の方を選択するよ
それ以前に国土交通省に通報されて、今度は社長が怒られるだけでは済まないかもね 静岡は中央西線の運用から離れた211で我慢しろ
むしろ、313でも勿体無いくらいだ >>343
>>346
飛行機⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ NHKで台湾新幹線のドラマやってるけどこれ東海が関わってたんだっけ >>348
ドキュメントじゃないからスルーしたわ
ドラマだと話盛って来そうだからな～ >>346中央西線のわがままで、本当は静岡のSS編成につくはずだった、トイレ付きのクハ211を持っていかれたからな。
それで、こんどは静岡でトイレなしの苦情。
それにこりて、静岡にトイレ付きの313を入れた経緯がある。
315を名古屋地区にいれて、その文トイレ付きの車両を静岡に回せば文句はないよ。
315はロングシートとプレスリリースにあったから、中央西線にロングシートが増える。
まあ、過去に103系を使ってたからな。 東海道線に多少の8連が入るのかどうかは知らんが、中央線に8連の多数、静岡に4連は既定路線だろ。
古い車両を嫌がらせのために残しても効率が悪いだけでいいことはない。
昔のJR西みたいなのは目先の金や成績につられてやることでまともな知能のある経営者のすることじゃない。 >>349
プロジェクトXなら…と思ったけど、アレもドキュメンタリー風の癖に結構盛ってたらしいもんなあ。 >>353
北陸トンネル火災の記述が、国会でのやり取りとプロジェクトXと消防筋からの出版物全てで食い違ってるくらい杜撰みたい >>350
わがままもなにも、車両の配置を決めるのは東海鉄事であって支社ではない
何を勘違いしているのか
>>352
とりあえずニュースリリースをちゃんと読むことから始めよう
4連がすべて静岡なら、関西線に315の8連を入れるのかね？
神領に8連、大垣に4連の大部分、残りが静岡だろ 転属無しと仮定すれば大垣は311系と同数の4両編成15本だな。 315系は無理に8連作らなくても4連を集中投入すれば
良かったんじゃね？
どこの線区もデータイム4連ラッシュ8連で事足りると思うし
関西線や武豊線は無理としてもね
まあ時既にお寿司だが >>359
何度もこのスレで議論になってるけど2両編成の転用が全く読めないんだよな。
中間抜き取りとか先頭車改造でもしないと…って感じだけど神領から何が余るのかが鍵になる。 新型コロナウイルス広大感染で、収益が減ったけと、予定どおり315は新造されて投入されるのだろうか。
予定より減らしはしないだろうか？ もし315投入が延期なら、311と211が延命出来て何よりだ
最低40年は運用しないとな >>362
もう決まってしまった分は無理だろ
影響あるとしたら313の初期型を置き換える時になるだろうけど東海にインバータ車の延命する技術があるのか疑問 315系延期させろよ
コロナ対策で窓を開けれる様にするとか
飛行機並の換気システムが必要じゃね？ >>355
プレスだけ見るなら武豊線の記述がない以上大垣に入るとすれば8両。 >>360
ある意味最大の謎かつ他に影響する重要なところ >>362
315系製造費用なんか誤差の範囲でしょ
N700S投入スケジュールやリニア工期に与える影響のほうが深刻だと思う 東海道新幹線の利用者回復のスピードと回復水準でN700Sの投入をどうするのか影響がありそうだね
今の状況では1年程度先送りしても問題ないと思うよ
315系の投入は増解結のなくすことと車両検査の省力化で人件費の削減が見込めるので、予定どおり実施すると思うよ N700Sは、今ダイヤ削減で走行距離が減っているから
少しは先延ばしになっても問題無いよね（´・ω・｀） 減少幅は新幹線のほうが高いだろうしね
在来線も特急は似たようなものか
むしろHC85への影響が懸念される >>340
次は名誉会長じゃん
>>342
何か勘違いしてるけど新幹線よりも在来線の方が売上下がってるんだけど
おじさんって維持でも在来線重視で新幹線軽視なんだね
自分が在来線にしか興味がないからって東海の売上をさらに下げるようなことを押し付けないでよ >>360
そこは鶴亀氏が予想したとおり313-0を飯田線に送ることで解決だね！
>>362
そもそもワクチンができればただの流感だし何を根拠にそこまで怯えているの？
来年の今頃はもう経済が復活してアフターコロナで超高景気だよ
不知の病でもないしゾンビになるわけでもないんだよ？
経済学者が不安を煽ってるのは他の人に株とかを買われないようにするため
>>373
減収幅は新幹線の方が多いけど、収入比は在来線の方が減ってるんだよ
新幹線が94％減で在来線は96％減
新幹線より在来線の方が傷が浅いから在来線を優先しろっていうのは大きな間違い というか一週間経つのにキハ25の１次車と２次車の値段の違い誰も調べてないんだねｗｗｗ
なんていうか本当に電車のこと詳しい人減ったよねぇ >>378
まあ、2次車って相当叩いてそうではあるね…
他にもあると思うけど、変速機とか全然違うしね
それでも束みたいな安物感、酉みたいなビンボ臭さはないのは流石だとは思うが 211系0番台東海色はJR東海の裏のコーポレートカラー
って言われてたことあったな >>384
最初甲種でサロハのみが運ばれて来た時は新幹線だなこりゃってｗ >>387
まあ２階建てだし意識してたよねｗ
内部もほとんど100系と同じだったし
>>390
鶴亀色も入れよう！ 211系0番台って何気に魔改造されてんだな
米原で観たことがある 新型コロナウイルスの感染広大で、収益が減った分、在来線の新車投入の時期がおくれるのだろうか。 倒壊は国鉄型をどんどん置き換え過ぎた
酉みたいに40年は乗るべき
1989年登場の311系は2030年頃まで持つから、あと10年は行ける 211系列置き換えは直流モーター車ををさっさと片づけたいんだと思う
現行車の維持費よりも新製したほうが結局安くつくんじゃないか？と考えてそう 鉄道ファン最新号によると313系の事故復旧車はやはり代替新造ではなく改番扱いになってる。 >>402
ん？Y102編成のこと？
Y38編成のことではないよね？ 在来線臨時列車の運転計画について（７月分）
jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040496.pdf >>401
トンヘガイジ悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>261
ツイッターで#315系と入れてみると、大垣勢静岡勢の妄想ツイートの程度が低過ぎてさ
あれだけ東海がロングシートだと連呼しているのに、東海道線名古屋口の快速は315の転クロ8連に置き換わるとかｗ
関西線にも入るとニュースリリースで明記しているのに、315系4連は全部静岡だのと、んで余剰の313系は名古屋転属というあり得ない田舎予想ｗ
すなおに考えれば中央線中心の投入以外ありえないのに、願望むき出しだからな
ちなみに静岡勢って、ほぼ神奈川民だったりする 関西線は313系が神領で315系が大垣って配置にはならないかな？
213系は関西線時代から結構神領と大垣を行ったり来たりしていたし関西線車両の大垣配置はそれほど難しくはない。
これなら315系は8両編成を神領、4両編成を大垣と統一して分ける事が出来るけど。 >>410
たぶんその可能性が一番高い
ついでに武豊線もそうなるかも
もっとも、武豊線は終日大垣持ちがやはり自然だけど >>407
>>88
>>410
それならわざわざ211-0を神領に転属とかしないと思う >>412
武豊線や関西線はラッシュ時4両編成をカキの313や315で運用が妥当だろうね
データイム時の313-1300はシン持ちはそのままにナコの電化留置線常駐で >>413
211-0が神領なのは代走に5000番台入れるためだと思う。
大垣配置にして代走に313系や311系入れる余裕が無いかも？ >>412
と、こうやって老害のキモヲタが変なフラグを立てるから全滅するんだろうなｗ
何度も言うように130km/hで足回りが特急車並というハイスペックな車両をスピードの遅い中央線に固めるのはナンセンス
また前回313-5000が事故で離脱した時のように神領と大垣で共通で使用できることが条件
神領にだけ固めるというのは予備車が余分に必要になるので非効率だろう
そもそもここの連中は東海道＝クロス、神領＝ロングという固定概念に縛られすぎ
東海が目指しているのは安定した輸送であってお前らの願望を叶えることではない
東海道線だって名古屋や刈谷を中心とした短距離輸送も多く短時間で乗り降りが激しくなっている
いくら快速をクロスにしてもそもそも席に座らずすぐ降りる需要も増えているからな
大阪のように京都や大阪だけ混雑するという利用形態だけではない >>414
妥当だろうね、ってそれどういうダイヤになるの？
車両運用のためにわざわざ神領よりも遠い大垣から名古屋まで送り込むの？
>>415
単純に神領のほうが名古屋に近いからでしょ
だいたい関西線が大垣持ちだったなんて嘘デタラメじゃん
213が大垣だっただけで103や165は神領だったでしょ？
311なんて入ったことすらなかったし 315系がハイスペックと言うより
315系がスタンダードになる ロングかクロスかは置いといて、前回の動きを振り返ると
東海道線に８連メインで神領静岡が４連メインになりそうなのはあるッスｗ
というか車両運用で言うなら静岡だって転クロは入ってるッスよｗ
静岡というと全部ロングみたいなイメージあるッスが311が静岡まで入ってるッスから
静岡以東はロングで以西は転クロに統一という可能性も０ではないッス
そう考えると大垣神領の313-1000が静岡転属で静岡の313-2500が神領転属なのも納得ッスね ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 静岡
OUT
211-5000 3*31 2*9 -111（廃車）
313-2500 3*17 -51（神領へ）
IN
315 4*24 +96（熱海～静岡メイン）
313-1000 4*16 +64（静岡～浜松メイン） （-2）
神領
OUT
211-0 4*2 -8（廃車）
211-5000 4*20 3*17 -131（廃車）
313-1000 4*6 -24
IN
315 8*12 4*4 +112
313-2500 3*17 +51 （+-0）
大垣
OUT
311 4*15 -60（廃車）
313-1000 4*10 -40
IN
315 8*11 4*14 +144 （+44）
大垣が一番増えているのも直近の利用者数データからの予測
まあ妥当だわな
願望でも何でも無い やはり神領に8連全部、大垣に4連の大部分、残りの4連が静岡が一番素直な予想だ。
東海道名古屋口の各停に8コテとかどう考えてもない。過大評価にも程がある ああ、すまん213をすっかり忘れていたｗ
213 2*14 -28
よって大垣は+16だったな >>422
ねえねえ、神領に8*23も入らないって何度言えば分かるの？
糞名古屋市民の中央線マンセーはうぜえからさっさと消えろよカス >>422
東海道線の快速がロングになるだけッスよｗ
残念だったッスねｗｗ >>422
東海道線の各停にロングの８コテなんてだ～れも言ってないけどｗ
ていうか各停っていう言い方が名古屋人じゃないよねｗ
名古屋では「普通」って言うんだよｗ >>422
88 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e701-Cwp5)[] 投稿日：2020/05/02(土) 02:54:14.46 ID:pQXuu2ZL0 [1/3]
313系のアレが転属となると聞いてビックリした
やはりここで予想されてるのとは大幅に異なるみたいやね
また例のバカが予想を外すんだろうな というか東海道線のクロスってそこまで必須条件でもなくなるよね
リニアができれば新幹線はより一層短距離ユーザーに力を入れないといけないから
名古屋～豊橋なんて在来線よりも新幹線に力を入れるだろうし
米原なんて競合関係ですらないんだから岐阜から先はロングでも問題ないし
刈谷～岡崎だって迷鉄から離れてるから競合とは言い難いよね
蒲郡は言うまでもないし
そう考えると東海道線でクロスが必要なのって名古屋～岐阜くらいなんだよね
その岐阜も迷鉄に圧勝してるからロングでも大丈夫だと思うし
あとリニアができると乗り鉄旅きっぷが東京～新大阪まで使えるようになるから
もう18きっぷなんて使う人はいなくなりそうｗｗ
日帰りで２日連続東京大阪なんてのも夢ではなくなるかもね 211-5000を大垣から静岡に転属して、313-5000を入れた過去があるから、ロングをまた入れるのかと思うところはある。 >>429
何度も書いてるけど東海道線が全部クロスなのはまず快速系統に新車を入れて余った車両を玉突きで普通に転用してるため。
すなわち最初から普通に新車を入れる分にはクロスにこだわる必要は無いと言える。 ガイジが13連投w
内容はいつものように空っぽ
困ったものだ 大垣の313はほぼほぼ転属なのでは？
関西線で使うにしても日中は使えないしな
静岡に315はそこまで入らないと思うけどな
東海道は普通と快速でクロスとロングは別けると思うけどね >>430
J編成入れたときにそうでもなくなったけど >>434
関西線の運用はどうするの？２コテと４コテだけじゃ回せないよね
だからダウト >>435
最初から普通を入れる場合はって書いてあるでしょｗ >>431
読まなきゃいいのにｗ
もっとも、名無しで書いたりID変えたりして無理に読ませようとするタチが悪いところがあの爺さんにはあるけどな >>439
そういうのは中央線や迷鉄や歯垢スレみたいな鶴亀アンチが多い場所だけ
在来線スレは鶴亀一派が主流だからそんなことをする必要はない まあchromeで書けばIDもワッチョイも変わるんですけどね >>432
いやー分からんぞ。
クロスへのこだわりもトーンダウン気味だし、両数は伸ばす傾向にあるし。
なにより8連って大垣・神領どちらにしても過去の日中の編成より長いからな。
この時点で関西線や武豊線が2両のままとは決めつけない方がいい。
315系がどこに入るかもだが既存車も意外な運用変更が増えると思うぞ。 クロスへの拘りっていうか単純に利用者が増えてダイヤが維持できなくなってきてるだけだよね
豊橋は新幹線があるんだしAシートよりも安く名古屋まで行けるんだから
クロスに拘る必要なんてないよ
豊橋往復きっぷが出てから豊橋からわざわざ新快速で名古屋まで行く人は減ったんじゃない？
ワンコイン以下で名古屋まで20分なら誰だって新幹線乗ると思うよ 最近東海道でB6見かけなくなったけど、神領に戻ったのかな？ >>443
主な投入線区に関西線があるから四六時中4両でそのままワンマンやっても不思議じゃないな
2連が減って両数は増えるのはこのあたりの絡みかなと
武豊は名前が上がってないから入ってもその他のオマケ程度だろう
ここに入ると便利そうな車両ではあるんだがな >>443
315系投入予想が間抜けなものになる理由の一つは、「静岡には大垣神領からの転属はない」という全く根拠のない迷信を前提にしていることだ
理由はといえばロング縛り、その一点
そのくせ、その逆はあると予想する不思議さ
本音はお国自慢だろうけど
どう計算したって、相当数の313が名古屋から静岡に転出する
そうでなければ辻褄が合わなくなることを、薄々わかっているだろうに >>448
あんた必ずそういうこというけどそれこそ合理性のかけらもないぞ。
静岡が中古車多めだったのはとりあえずなんでも走らせられるからで、別に中古車を入れようとした結果ではない。
中央線も113-2000や間合いで213やらいろいろ走ってたのと一緒。
今度も合理的だと思えば新車は入るし、東海の考える合理性が他線区にあればそっちに優先的に入る。ただそれだけ。 >>448
静岡に転換クロスシートを入れてはいけないという迷信があるからねｗ
静岡以西まで転クロエリアにするのはいいんじゃないかな？
将来的には全部ロングシートになるだろうけど >>448
407 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-jiYv)[] 投稿日：2020/05/23(土) 20:07:29.59 ID:EFgKM+a20 [1/2]
>>261
ツイッターで#315系と入れてみると、大垣勢静岡勢の妄想ツイートの程度が低過ぎてさ
あれだけ東海がロングシートだと連呼しているのに、東海道線名古屋口の快速は315の転クロ8連に置き換わるとかｗ
関西線にも入るとニュースリリースで明記しているのに、315系4連は全部静岡だのと、んで余剰の313系は名古屋転属というあり得ない田舎予想ｗ
すなおに考えれば中央線中心の投入以外ありえないのに、願望むき出しだからな
ちなみに静岡勢って、ほぼ神奈川民だったりする
同じ人間が書いたとは思えない文章ｗ
中央線メインで投入しろといいつつ静岡には転クロをよこせとｗｗ
やはり１８乞食の願望だったかｗｗ ＞あれだけ東海がロングシートだと連呼しているのに
いや東海は連呼してないじゃん
東海のプレスリリースでロングシートだと発表しただけだし
連呼してるのはお前でしょ
他人に自分の主張をねじこむのはやめなよ ちょっと考えてみた。
仮に関西線を日中4連化するなら6運用くらい必要だから、少なくとも7本は神領配置なんだよな。
4+4で中央線の予備も兼ねようというなら8本以上の配置になるが、この辺が関西線に入れる上での限界。
こうなると武豊線に入れずに静岡に中古を大量に回すには
・313-5000と同本数の8連17本を大垣に
・神領は4+4で既存車も2連以外大体取り替え
というプランしか無くなる。仮に関西線を4連化しないとなると静岡に直接投入される数はもっと増えてしまう。
ここまでやれば315系の残りは4連5本前後なので大垣の普通限定で武豊線に入れなければ済む話だろう。プレスリリースの「静岡都市圏を中心に」の部分はなかったことにしておこう。
さて、ここまでした場合だが、静岡に行く車両は313-0か-1000、8000のどれかで転クロ車中心。
…誰得じゃね？ いくら中央線メインだとしても動かすことのできない車両だってあるからね
315の8コテを全て神領に入れて313を転属させるというのは数が合わない
313-1300のワンマンだって木曽地区と関西武豊がかけもちだから神領のまま
３コテの1500系列も1700の飯田線と共通の神領の方が都合がいいし
大垣は３両の停目がないからね
そうすると今の211の3コテの運用にそのまま入れる313-2500を神領に持っていくのが一番合理的
ダイヤも大きく変更しなくていいし、313-1500系列の複雑な運用も大きく変更せずにそのまま入れる
315が入って変わるのは運用が独立している211オンリーの10・8連だけになりそうだね まあ深く考えなくても名古屋から中古車を出す=静岡に転クロ車を入れる だからなあ
18きっぱー以外は主張しにくいよね >>454
豊松短距離に静岡のロングが入ってるからある程度転クロが増えても問題ないとは思うがな
それか車齢20年の313-0を静岡に出して静岡～豊橋専用にするとか
とりあえず313-2500を神領に寄越すのはほぼ決定とみていいだろう
愛環直通がある上で3+3を廃止するとは思えんし
関西線の5両をむりやり4両ロングに押し込めるのは得策とは思えない
というか4両ロングでいいなら始めから211-5000を入れるだろう だから315は神領・静岡で大垣には入らないし大垣から静岡への313の転出は無いって 静岡
OUT
211-5000 3*31 2*9 -111（廃車）
313-2500 3*17 -51（神領へ）
IN
315 4*40 +160 （-2）
神領
OUT
211-0 4*2 -8（廃車）
211-5000 4*20 3*17 -131（廃車）
IN
315 8*11 4*2 +88
313-2500 3*17 +51 （+8）
大垣
OUT
311 4*15 -60（廃車）
213 2*14 -28（廃車）
IN
315 8*12 +104 （+8）
静岡から神領に転属
関西線にも新車
静岡に転クロはNO
神領メインの投入
この条件でも一応できなくはないｗ
何なら大垣のロング８コテを減らすために神領の313を転属してもいいしｗ 315 8*11 4*2 +96
すまん間違えたｗ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 俺は思った、これを315(サイコ)パズルと呼ぼう。 >>450
静岡に大量投入するのが合理的なら、315の編成を8連と4連限定にすることなどない
4連を入れるってことは輸送の最低単位が4連になるってこと それが「合理的」か？
315の編成は名古屋（中央、東海道）の事情に合わせたもの
静岡の輸送量なら2連か3連が本来の形だ
東海道の昼間に8コテロングはさすがにオーバースペックなのでそれは言わないが、中央線の昼間は現状でも８連どころか10連も走っており、8コテを入れてもさほど輸送力が増えるわけではない
関西線についていえば、315を昼間も走らせられれば理想だが、おそらく今まで通りだろう
都市型ワンマンに踏み切るまではいかないのではないか 東日本スレの住人で、東海の事情なんて静岡に都合の良い部分しか見てないんだろ AとBが意見の言い争いをしている中にアスペ気味のCが
いきなり訳の解らないことを言いながら割り込んできて
逆にAとBから批判をされるパターンのやつ？ 315系投入にともなう車両の再配置
神領→315系8連23本、4連6本、計208両新製投入→211系4連22本、3連17本、計139両廃車、313系4連5本、3連16本、計68両転出→差し引き1両増車
大垣→315系4連18本新製、313系4連5本神領より転入、計92両投入→311系4連15本、213系2連14本、計88両廃車→差し引き4両増車
静岡→315系4連18本新製、313系3連16本神領より転入、計120両投入→211系3連31本、2連9本、計111両廃車→差し引き9両増車
一見すると静岡の増車が一番多いが、飯田線を静岡持ちに変更するため、実質は減 >>448
>315系投入予想が間抜けなものになる理由の一つは、「静岡には大垣神領からの転属はない」という全く根拠のない迷信を前提にしていることだ
では、今回の車両置き換えで転属が発生するという根拠を提示してください。根拠があれば納得して賛同します。それでなければ静岡へ中古を押し付けたいだけの願望でしかない。
東海道線名古屋口は転クロ縛りでなければならないというのも所詮はお国自慢と認定されて異論を出せなくなる。 >>465
>静岡に大量投入するのが合理的なら、315の編成を8連と4連限定にすることなどない
>4連を入れるってことは輸送の最低単位が4連になるってこと それが「合理的」か？
>315の編成は名古屋（中央、東海道）の事情に合わせたもの
>静岡の輸送量なら2連か3連が本来の形だ
仮に名古屋の鉄事本部が315系静岡導入が沿線の事情に合わせたものと語れば、それに対して反旗を翻す事になるがよろしいですか？
そもそも、その意見は一個人の意見であって、JR東海の公式見解ではない。315系静岡導入が不服なら、株主総会で導入計画を変えろと追及すればいいじゃないですか？ >>471
> 一見すると静岡の増車が一番多いが、飯田線を静岡持ちに変更するため、実質は減
静岡の313-3000と2300を上手く回せば静岡に集約された3連で313の2連を静岡の中で玉突きとかできて面白そうだが神領の313-3000はどうなるよ？
飯田線を静岡に移管するならそこも動かさないと効率悪いぞ これは失念していた
大垣の313-3000を静岡転出だな
神領の313-1300は関西武豊木曽＋中央ラッシュ時増結と現状需要が多すぎて転出は無理
もっともそれだと315系4連の投入バランスが崩れるので、大垣は18本→22本、静岡は18本→14本 >>471
飯田線を静岡にする割には大垣の313-3000に全く触れてなくて草
もう少し真面目にやれやド素人
>>474
いや神領にはいないだろ
もう少しテンプレに目を通してくれ
>>472
要は関西の18乞食は新快速にロングが入るのが嫌なんだろうな
>>473
まずプレスに静岡都市圏と書いてある以上静岡に入らないというのはおかしいからな
その辺りがもうボロボロ
静岡は４連がデフォ、これが今後の方針 >>477
美濃赤坂線は利用者が1日500人程度しかおらず、しかも95％が定期客という特殊な路線なので、通常車両のワンマン運転でもいいかなと 313-2500 神領の211-5000の３コテと同数
315 4*40 静岡の211と313-2500とほぼ同数
この辺りじゃないかな？
合計57編成から40編成に減るけどその分4連単行の割合が増えそうだよね
2+3や3+3が4連になるなら合理的
あとこれだと面倒な転属や運用変更が最小限で済むってのもあるね
神領に８コテ投入→211オンリーの８連10連を置き換え
大垣に８コテ投入→311の８連を置き換え、313-0で213を置き換え
静岡に４コテ投入→211を置き換え313-2500を神領に転属して211を置き換え
他の方法だとごちゃごちゃし過ぎてかえって面倒なことになりそう >>479
で、静岡が飯田線持ちになるとして、今ワンマンで運行している路線もその通常車両のワンマンにするの？
御殿場線や身延線のワンマンも運賃表もなにもない列車でワンマン運転するんだね
もうちょっと良く考えてから投稿したらいいんじゃない？ 昔美濃赤坂でワンマンやるならいっそ高山線のキハ11を持ってきてと妄想した事ある。 テンプレにもあるけど313の初期車は次の更新対象だからね
あまり古い車両をメインに考えないほうがいいと思うよ
313ｰ0→1999年（21年）
313ｰ5000→2006年（14年）
313ｰ1300→2010年（10年）
ついでに補足しておくとこんな感じだね
313-1000→1999年（21年）
313-1500→1999年（21年）
313-8000→1999年（21年）
313ｰ1100（B）→2006年（14年）
313ｰ1600→2006年（14年）
313ｰ1700→2006年（14年）
313ｰ1300→2010年（10年）
313ｰ1100（J）→2010年（10年） よくよく見ると4連の合計が誤っていたので、さきほどの内容を含めて、あらためて315系投入にともなう車両の再配置
神領→315系8連23本、4連6本、計204両新製投入→211系4連22本、3連17本、計139両廃車、313系4連5本、3連16本、計68両転出→差し引き1両増車
大垣→315系4連24本新製、313系4連5本神領より転入、計116両投入→311系4連15本、213系2連14本、計88両廃車、313系2連16本、計32両転出→差し引き4両減車
静岡→315系4連12本新製、313系3連16本神領より、2連16本大垣より転入、計128両投入→211系3連31本、2連9本、計111両廃車→差し引き17両増車
飯田線車両の静岡移管含みなので実質減だが、御殿場身延飯田と3000番台使用線区を1車両区でカバーできるので、効率は良くなるかと
313系の3連を全部静岡に持っていったのも効率を考えた
名古屋地区に3連を残してもまともに編成組めないし >>486
＞御殿場身延飯田と3000番台使用線区を1車両区でカバーできるので、効率は良くなるかと
だからそれだと飯田線の213の分は静岡のどれを使うの？
それともワンマン以外は３連にでもするのかな？
もう少しちゃんと考えてから投稿しようね 関西線はICエリアも亀山まで伸びたし集中旅客なんちゃらの駅も増えるからワンマンやめて2連捻出とかありそう 駅の無人化進めてる程に人手不足のこのご時世、ワンマン増える事はあっても止める事は無いと思われる。 716 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-VIJV [219.107.219.179])[] 投稿日：2020/05/24(日) 22:33:03.97 ID:fPDjbrqH0
ＪＲ東海さん、仕事が早い！
https://i.imgur.com/kTP9BTo.jpg
https://i.imgur.com/EiiZb7A.jpg
小湊鐵道スレより コロナ対策を考えると本当にオールロングで良いのかなあという懸念はある
有効なのは
・対面を避けて同じ方向に向く
・対角線上に座る、立つ
だけど、オールロングだと座ってる人間同士は問題なくても立客との位置関係がアウト >>488
要員の問題を考えるとワンマン廃止までは踏み込めないのではないか
それと、昼間の関西線は輸送力不足だとは思うけど、都市型ワンマンはやりづらいと思う
なので、315投入は朝夕限定かなと
その車両を神領に置くか、大垣に置くかは分からん >>489
新幹線も在来線も減便だから人手不足は解消気味だな
のぞみ12本も要らない子だし、駅員削減は必要無かった ・車両と地上との間のデータ通信装置を導入してメンテナンスに活用するほか、台車等
の振動状態を常時監視する振動検知装置を導入し、異常の発生の抑制や迅速な検知を
実現します。
ってあるから関西線は検測目的で入れるんでしょ
たった１往復でも十分だし >>486
ごちゃごちゃと修正してたようだが概ねそんなところに落ち着くのでは
211系の静岡生え抜きは69両だから12本は少ない気もするが、4連を大挙入れるのも考えにくい >>498
頭悪すぎワロタ
飯田線は４両ツーマンでも走るんだろうね
それとも身延線のワンマン廃止かな？ 決定事項
・飯田線の213置き換えは313-300
315に２連が入らないから
神領の313-1300も静岡の313-3000もワンマン区間の運用からは外せない
・東海道線名古屋口にも315が入る
快速か普通かは不明だが必ず大垣にも入る
ほぼ決定
・神領に315の8コテを全部入れるのは不可能
単純に数が多すぎる
313を転属させようにも大垣で3連は使い所がない
静岡に転クロは考えにくいから
予想が間違ってると中の人が指摘
可能性が高い
・313-2500が神領転属
神領の211-5000の３コテと同数
静岡にほぼ全て315の4コテを入れると数が合う
それ以外特にいじる必要がない >>498
運用の効率化とかを考えたら、3連を神領に残す選択肢なんてないでしょ
逆になぜ残るといえるのかと思える >>486
大垣から300番台出すのかと思ったけど、300と3000って同数あるのね。
確かに3000を静岡に持っていけばいいのか。 NGNAME ﾜｯﾁｮｲ 275f-lwwZ
昆布 >>503
・愛環直通３両締め切り
・関西線2+3運用
関西線のこと全く頭にない人間ってどんだけ在来線軽視してるんだろうね
この時点で名古屋人じゃないって分かる
>>504
だから何度言えば分かるんだよゴミ
3000を静岡に持っていってもワンマンの数たりねーだろバーカ >>504
なんだろう、根本的なところから間違ってるよね
まあここの予想が間違ってるってことは決定事項なんだけど
・中央線の３連は残る
・大垣の3000はずっと大垣のまま
この２点は決定事項とみていいだろうね 意外な転属ってのが大きなヒントだったッスねｗ
つまり有り得ないと思われていた静岡→神領の逆輸入があるってことッスｗ
静岡に転属することばかり考えてたここの予想はハズレってことッスね
関西線がMAX５両だということは2+3を増やさないといけないッス
逆に静岡は３連を無くして４連に統一すればいいっスね >>510
いや６両MAXだよ
ただ輸送力を考えると５両が適正
将来的に６両になるかもしれないが
その場合も3+3で対応できるし 個人的に注目してるのが313系がどれだけ改造されるかだな。
飯田線転用となれば番台によっては開閉ボタン取り付け改造あるだろうし。
他にもクロスのロング化と言った座席の交換や中間車の先頭車化改造あるのかとか。 あるわけないじゃん金の無駄
使えないわけでなし
やるならワンマンくらいだな 313-0 4*15 大垣→静岡
313-2500 3*17 静岡→神領
まあこうだろうな
多分>>88の聞いた話というのは「大垣の313の初期車」が正解だろう
しきりに静岡から２連が転属すると予想しているのは飯田線が静岡持ちになると思ったのだろう
313-300が静岡に行くと思ったんだろうな
しかし赤坂支線があるので3000も大垣持ちのまま
つまり残る選択肢は313-0の４連となる
そして>>107を見ての>>109ということだろうな
もしかしたらリニアのために静岡の在来線を大盤振る舞いで改正するかも？とか思ってしまうがｗ
快速はともかく長距離を313短距離を315と分けるとちょうどいい運用になるのは確かだ
大垣は313の初期車がいなくなる分だけ315を投入すればいい 神領に315の８コテを投入
↓
211の4+4を廃止（211-0含む）
↓
大垣に315の８コテを投入
↓
311の4+4を廃止
↓
大垣に315の４コテを投入
↓
313-0を静岡に転属
↓
313-2500を神領に転属
↓
静岡と神領の211の３コテを廃止
↓
残りの315の４コテを静岡に投入
↓
飯田線の213を313-0で置き換えて終了
こういう感じかな？ JR東海に入れなかったCOVIT-120の妄想が捗りますｗｗｗｗｗ 鶴亀ってつい最近まで静岡に313-0転属って書くと｢18きっぱーの妄想｣って一刀両断してたのになんの心境の変化があったんだ？
自分で18きっぷ使う予定でもあるのかな？ >>519
JR東海の社員からのお漏らしがあったからじゃない？ 鶴亀は自分で内部情報を入手出来ない雑魚だからねｗｗｗ そうでもしないと生き甲斐の大垣に315が入らなくなるから >>519,521
いやブログのアクセスのためだけど（直球） >>512
せいぜい300にドアボタンつけるくらいだろう
>>521
>>88 >>522
アフィでしか稼げないCOVIT-120であったｗ >>519
313-0の転属には何も言ってないよ
神領に315を大量投入して静岡に313を転属っていうのにツッコんでるだけで
神領の3連が邪魔っていうのがあまりにも現実を見ていないってだけ
315で中央線を長編成だらけにしたい願望があるのはわかるけど
愛環直通や将来城北線乗り入れもあるしあまりにも非現実的だからね
それに東海道線と違って名古屋から方方向に出る中央線は
列車の行き先によって長さを変えるほうが効率的
高蔵寺から瑞浪は3+3の6連で中津川だけ8連にするほうがいいよ
逆に静岡や大垣の東海道線は都市がずっと続いているから同じ編成数の方が効率がいい
つまり朝8両昼6・4両に統一した方がいいわけ 静岡
OUT
211-5000 3*31 2*9 -111（廃車）
313-2500 3*17 -51（神領へ）
IN
315 4*25 +100
313-0 4*15 +60 （-2）
神領
OUT
211-0 4*2 -8（廃車）
211-5000 4*20 3*17 -131（廃車）
IN
315 8*11 4*2 +96
313-2500 3*17 +51（静岡から） （+8）
大垣
OUT
311 4*15 -60（廃車）
213 2*14 -28（廃車）
313-0 4*15 -60（静岡へ）
IN
315 8*12 4*15 +156 （+8）
こうだね！
大垣は313-5000の１次車と同じ12編成、311と同じ15編成
神領は211-5000の４コテと同じ10編成予備1、211-0と同じ2編成
神領は211と同じ40編成だね >>523
改造するなら213系に準じた程度にすると思う。ドアボタンとセラジェットの設置。トイレはそのままでも問題ないし2パンタ化はないと思うが。 >>529
そうだね、その辺りは必要だと思う
213のときのように313-300を２編成ずつ改造していくんだろうね
そうなるとやっぱり置き換えは一番後になりそう https://twitter.com/dora_setoden/status/1235549695155433473
https://twitter.com/dora_setoden/status/1235552085904523271
名古屋駅7・8番はホームドアの印を見る限り24箇所しかドア開口部がない上車端部以外に乗務員用スペースがないことから8両固定専用なのは明らか
10番を使えば他の両数も…という意見もあるが非常時に収拾がつかない上最初から7・8番のホームドアを8両以外にも対応させれば済む話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 8コテオールロングで収容力最大にする訳ね。なるほど。 >>533
＞名古屋駅7・8番はホームドアの印を見る限り24箇所しかドア開口部がない上車端部以外に乗務員用スペースがないことから8両固定専用なのは明らか
自粛中だったから見に行けないのかもしれないけど、今からちゃんと見に行ったほうがいいよ
中央線もドア幅がどんどん大きくなるタイプ
つまり他形式併結を想定しているってことだね
８両固定ならドアの幅を統一しないのはなんでかな？ 全列車8両編成に統一するとして4＋4とか色んなパターンが出てくるのかもね >>537
端に合わせるにしても6両が入るにはもう1箇所乗務員用のスペースが必要 それがないので8両以外は考えにくい
無論315の8コテだけではなく313の4+4なんかも想定しているだろうし運転士による手動停車だと停車位置に誤差が出るだろうから余裕を持った広さなんだろう >>540
まあ全列車８両に統一してくれれば嬉しいのはあるがそれは考えにくい
中央線は終端駅だから停車位置を中津川寄りに合わせれば
到着時のドア開扉作業はできる
出発時は一旦引き上げ転線して岐阜寄りに停車すれば閉扉作業ができる
つまり８番線は降車ホーム化するということ
もちろん朝夕のラッシュは８両に統一するだろうから
一旦回送するのは昼だけでいい
東海道線の車掌スペースというのは岐阜より２両目にあるから
編成数はあまり関係ないと思われる
もし編成数に合わせてあるなら４両用と６両用が必要だろう >>541
それだと運転士が運転台への出入りが制限されるよ
発車前に外へ出ての前面の安全確認も一旦客室を通って外に出ないといけない
客室の扉を閉めてしまうと出入りできなくなる 中央線は10両から8両にしないといけないから
先にダイヤ改正が必要だね
211 3+3 *7 42
315 8*7 56
これで差し引き14両
211の4+4+2を315の8連に
3+3+4を3+3+2の8連に
という感じでとりあえず8連に揃えるだろうね
もしかしたら211の4連からサハを抜いて3連をトイレ付きにするかも >>542
それは留置線でできるのでは？
そもそも中央線は停目をわざわざ発光タイプに置き換えたばかり
たった数年でそれが無用の長物になるとは考えにくい
あとホームドアは可動部の切れ込みがあるだけで
ホーム柵そのものに乗務員用の手動ドアが設置される可能性もある
https://twitter.com/78KOBA/status/1096648855955763200/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>539
新幹線の真似して中央線は10連、東海道線は8連で統一
武豊線の列車は大府発着で統一
あとは時間帯に応じて増発や減便で対応 その理屈だと東海道ホームの膨らみはなんのために存在するの？となってしまう
東海道線こそ一方向だから車掌の出入りしか考えないのであれば後ろ端に揃えてしまえば中間のスペースは必要ないはず 東海道の中間乗務員スペースが岐阜よりの2両目にしかないということは東海道も6両と8両の2種類に統一しそうだね >>546
そもそも幅広タイプだとスペースがいらないという
https://www.traicy.com/posts/2018080286509/
>>547
それだと武豊線が困るというオチ
そして金山は東京寄り２両目にスペースがある >>545
中央線は8両で統一するのでは
10両統一なら315系を10両で投入すると思うよ
>>544
異常時の対応もあるし、一旦留置線に持っていくのは現実的ではないと思うよ
ホームドアで対応した方が安くなる >>549
じゃあ停目を更新したのは無駄になっちゃうってこと？
あと８番線は中津川寄りに行くほど幅が広くなるから反対方向からは進入できないね
さて７番線はどうだろう…？ ８番線４・６両停車位置
https://i.imgur.com/H0CfxkX.jpg
８番線８両停車位置
https://i.imgur.com/qFXYkds.jpg
この２枚を比べてもらうと分かるけど
どちらも車端部までホームドアの部分があるね
ということは乗務員の乗降も可能だということ
８番線４両停車位置
https://i.imgur.com/2yMbYKJ.jpg
反対側を見ても同じようにホームドアが大きくとってあるよ
白飛びしてて分かりづらいけど写真の右端のひかりがあたってる部分がホームドア
もしかするとホームにベルマートや階段があるから
スペースの関係で広く取れないんじゃないかな？ まあ稲沢線を旅客化するためには中央線の留置線を撤去する必要があるから
中央線を８両に統一して名古屋での増解結を廃止するのは悪い話ではないがな
おそらく昼間は８両以外は10番線になるだろう
関西線への送り込み運用以外は8両に統一しても問題ないし 点滅停目も中央線は金山と大曽根の2駅だけ(だっけ？)だし383もあるからねえ
しなのの後継も20m車の8コテで付属編成なしな気がしてるよ (臨時があるから4連ぐらいは作るかな？) >>554
春日井もだよ
結構多くの駅に導入されてるよ
ホームドアは停車位置に精度が求められるから
今後は多くの駅に導入されるはず
383は意外と幅広タイプを車端部に設置すればあっさりとクリアできそう
トイレありの車両は普通車と同じ位置だし >>503
結局、そこについては誰もまともな反論はできない。
ロング縛りを声高に主張する割には、名古屋地区の東海道線中央線の偶数縛りにはだんまりを決め込む。
普段関東在住だから知らないのかもしれないが。
常に×２で使えばいいという間抜けな答えしかできない。
それとも、常に関西線で使えとでも言うのかいｗ
>>465でも書いたが、今まで基本単位が3連だったのに、それを4連に変えられるほど利用が多いのかい。
4連全部静岡という極端な主張もあったが、これは現在の静岡211系の在籍111両を50両以上も上回るので論外だが 315系を352両も投入する以上、それ以外の形式も含めて実態に合わせた組成の整理をすることになるわけだしな。
ニュースリリースに書かれた線区にもれなく投入されることは言うまでもないが、だから実態に見合わない過大な要求をするのは違うだろ。 とりあえず中央線は6両編成と10両編成が315系導入後も多数残るのは確実と考えていいのかな？ >>557
静岡の313-2500が神領転出
3連はそのまま
転クロのライナーが気に入らないのは分かるが名古屋市民はそもそも得意客じゃないんで
>>558
自己紹介乙
>>559
今のところはね
関西線の送り込みで3+2+3+2の10連は必要だし
昼間の3+3運用もかなり残るだろう
>>560
なるほど
そうやってフラグを立てるということは無くならないんだろうなｗｗｗ >>557
お前の主張なんかどうでもいいからまずはプレス呼んでこい >>557
＞結局、そこについては誰もまともな反論はできない。
いつも逃げてるお前が言うな
＞ロング縛りを声高に主張する割には、名古屋地区の東海道線中央線の偶数縛りにはだんまりを決め込む。
＞常に×２で使えばいいという間抜けな答えしかできない。
＞それとも、常に関西線で使えとでも言うのかいｗ
静岡なら３両という馬鹿丸出しの決めつけ
３コテの数がたった10編成しかないことはスルー
＞普段関東在住だから知らないのかもしれないが。
引きこもり工場働き底辺名古屋人のコンプレックスきっしょ >>558
３両が４両に増えただけで過大な要求とかこの物の言いよう
いい加減スレ住人からボコボコにされていることに気づけばいいのに
自分の意見がそんなに正しいと思うなら個人ブログでもやってろよ
ここで意見を主張していいのは鶴亀氏だけだぞ テンプレにもあるけど次に一番古くなる車両って実は313-0、
313-1000,1500,3000,8500なんだよね
だから旧型車両を静岡に転属するという意味であれば転クロでも構わないかな
神領の313はそもそも転属するには数が中途半端だし
3000は飯田線と赤坂支線で使ってる
となると可能性としては313-0が一番可能性が高いんだよね >>544
いや、それ乗務員用の手動ドアなんですが… >>557、>>561
関西線用に3連は中央線に残るんじゃ？
静岡に関しては4連が入ると意外と効率化できそうな気はする
4連ならラッシュ時でも詰め込めるし、ラッシュ時に8連にして本数を減らすという手もあるので
ラッシュ時に下り9本、上り10本も運用する必要はなく、
下り 5.2両×9本=46.7両→8両×6本=48両
上り 6.2両×10本=62両→8連×8本=64両 or 10連×6本=60両
とか長編成にして日中と本数そろえたパターンダイヤにするのも手かもしれない
日中も3連だと帯に短したすきに長しで中途半端なところがあり、
結構5連や6連に増結される中途半端な列車も多い
4連にすれば、それこそ日中は4連に統一できそうな気もするくらい
一案として静岡の313の3連を神領に持っていくのも手かもしれない
8連固定が大量に入るとはいえ、関西線がらみで3連も欲しいし、
10連固定も引き続き組成したいとなると、3+4+3なんか組みたいし 2両編成は213系14本、211系9本の計23本の捻出方法を考えてみた
自分は313系の3両編成を2両と4両に組み替えるのではないかと
313系3両編成は神領16本、静岡27本の計43本を2両編成22本、4両編成21本に組み替えできる >>568
中央線のホームドアが8両なので10連はなくなる 関西線には3連ガーと言っても3連or5連は圧倒的少数だし2連or4連に置き換え可能 3連を残す理由にはならない >>569
313系は3連は1.5M1.5Tなので組み換えは基本やらないと思う
もちろん方法論として完全には否定しないけど
>>570
中央線のホームドアって8連確定なの？
しなのの10連もあるけど…
ホームドア未確定なら、8連固定だと輸送力が若干小さいから
しばらく10連と併用されるのではと推察され
静岡からの313系3連の移籍も現実味が出てくる
>>571
関西線はどうしてくるかな
3連ロングだと詰め込みが効くので、色々対応しやすい
3連ロング+2連転換クロスの組み合わせが、ラッシュ時や快速系統にはよいようにも思うけど
まあ、中央線がホームドア8連固定が本当なら関西線3連の可能性は減るか >>568
朝のラッシュ減便で８両にするってのはいい案だと思うよ
ラッシュ時の人員が削減できてその分名古屋の増発ができるからね
313-2500の神領転属はあり得ると思う！
>>569
3両は必要だからやらないと思うね
>>570
10番線に入ればいいだけだから10両は少しだけ残ると思うよ
>>571
関西線はラッシュの輸送力が不足気味だから5両を増やす必要があるね
関西線から3両をなくしていい理由にはならないよ >>573
引きこもりニートの歯垢ユーザーの名古屋人悔しそうｗｗｗ
コロナショックで派遣切りｗ >>573
つーか、315系の4連が静岡にも入ることがほぼ確定的なんだから、
4連をどう生かしてくるのかを考えると選択肢はかなり絞られると思うのだが
3+3での増解結が基本のところをまさか4+3とかに増車はしてこないだろ
>>575
静岡はラッシュ時長編成化で日中と同じ10分毎にすることも可能だからな
人員削減で合理化できるし、貨物等ダイヤの組成上もこの方が望ましい
ラッシュ時に短編成が10分毎より高頻度であることのメリットはあまりない
設備上は11連までは運用できるので
基本3+3+4の組成でラッシュ時は静岡で使うのなら、3連も静岡でもかなりそのまま使えるか 315系って編成同士で繋げるのかな？
イメージ画像だと貫通幌がないし >>571
ま、まともに考えれば静岡転属は不可避だから、どうしても阻止したくて不自然な妄想に走ってるわけだ >>578
アドレス見たら千葉だった
やっぱり束ヲタ関東人の妄想 >>579
どうだろうね
朝のラッシュだけなら非貫通になりそうな気がする
他形式との併結も無理だろうし
まあ８コテは非貫通で４コテは貫通タイプかもね
>>580
>>88
やはりお前の予想は間違っていたようだな
>>581
ワッチョイだけでアドレスが分かるとかバカ丸出しｗ
底辺工場労働者の南区民の田舎者の村八分ごっこは中央線スレでやれや ・静岡の211系3連が315系4連に置き換わるのはプレスから確実
・315系は非常電源装置を積んでいるので他形式と併結不可なのが濃厚
この条件から静岡が基本4連になるのは当然だね
名古屋地区の増解結を省略して静岡はそのままというのは考えにくいし
何度も言うけど313の３コテは数が少ないし1700の飯田線運用を考えると
神領に所属させるのが一番都合がいいね
関西線も５連は必要不可欠だしそれを無理やり４連に減車するのはメチャクチャ
現実が見えていない証拠だね
きっと５レンジャーに親でも殺されたんだと思うよ
そうすると313-2500を神領に持ってきて3+3で固定するのが一番合理的
そんなに静岡が３連が適正だと言うなら315も３連で入れないとおかしいからね そもそも東海道線静岡口なんて断面輸送力は名古屋口の4割、中央線名古屋口の3割しかないのに、名古屋口より長い基本編成を求めるおかしな感覚が笑える
315が静岡に入るのは間違いないが、30年前に211系5000番台が静岡に入った時と同じで、多くても60両入るかどうかだ 313系が311系や211系と併結可能な設計にしたのに
315系は他形式との併結不可にするかね？
その辺はちゃんと考えているだろ >>586
あのさあ、>>568に上げた静岡の輸送力は直近のものなのよ
これから大幅に減らすとは考えにくいべ？
それこそ113系のセミクロスからロングに変わったみたいに収容力が大幅に増すわけでもないし
長編成で対応してはというのは、その分合理化できるからよ
列車本数が長編成化で減れば運転士、車掌の人員を減らせる
そもそも論としてラッシュ時に合わせて人を多く入れるから非効率なわけで
ラッシュ時8～9本も運転するよりは、きっちり10分間隔毎時6本の方がわかりやすい
静岡の場合、昔の東京口の乗り入れの名残で11連までは入れる設備を維持しているので 非常電源でのけん引も出来るように設計されるかどうかかな
315系4連と313系4連とか
315系同士でも片方が故障した場合とか
それか非常電源のことは気にせず他型式との併結をやるかどうか >>583
非常用電源装置とは良い着眼点
ラッシュ時は315系は併結だろうけど日中等はできるだけ315系単独にする可能性が高そう
313系3連が静岡に残るにしても、
静岡基準で上りは10分毎4+3+3で組めれば、静岡で3+3を入庫させて、
315系単独でデータイム運用に入れるから効率が良い
下りは10分毎315系4+4で組んで、静岡で4連を入庫させれば
同様にデータイムダイヤにそのまま移行できて効率が良い
ダイヤもラッシュ時とデータイムで乱れず、車両運用も効率化できそう
日中はできるだけ315系4連を運用する方向で非常電源装置を生かしてくるだろうね 8両と4両だけって所に313系との連結は考慮してないように思える。 >>586
それならなんで315の３コテを作らないの？
はい論破 >>586、>>596
まあそうだろうね
315系でも必要なら3連なり2連なりを作ればよいだけ
それをしないということはそれなりの理由がある
静岡地区なら3+3の増解結による運用を見直すということだろう
日中3連だと不足気味で5～6連に増結するのが増えているが、
これを4連に統一するんじゃないかという程度のことは容易に想像がつく >>590
つまり静岡地区は減便ということを言いたいわけか
ならば余計に投入数いらないじゃないか
あまりにも盲目な静岡贔屓のあまり苦しい論理展開しかできないぞ >>598
編成が長くなれば数も増えるっていう小学生並みの算数も出来ないアスペガイジ
さっさと消えろよゴミ あんまり在来線で露骨なリストラをすると余計に県のお怒りを買ってしまいリニアの工事にも影響出かねないので東海の関係者も頭を悩ませてると思う。 >>598
減便=減車ではないからな
313系3連の処遇等も、ホームドアで中央8連化が本当なのかどうかもわからんので
比較的すいている静岡地区の混雑率を120%まで許容すればこうなる
●静岡地区
下り 97% 5.2両×9本=46.7両→8両×6本=48両
上り 100% 6.2両×10本=62両→8連×8本=64両 or 10連×6本=60両
↓
下り 120% 37.7両 6連×6本 or 7連×6本 or 8連×5本
上り 120% 51.7両 8連×6本 or 10連×5本
この場合下りは4+3で静岡等で313系3連を切り離し、上りは315系4+4で静岡等で4連を切り離しがよさそうだが
中央線は8連化は列車本数が13→16～17本と増えるので非現実的で10連が残る可能性大
●中央線
名古屋口 127% 9.7×13=126.1両 →8連×16本
↓
名古屋口 120% 133.5両 →8連×17本
となり、8連化するだけで運行本数が13本→16本、混雑率120%化で8連17本となるので、
ちょっと中央線の8連化は考えにくい
しなのの10連はどうするのかという話も絡む
従って313系3連が静岡からそれなりの数転属して315系とで10連を組むのではないかとの推論の確率が上がる
関西線は3+2が半数程度は必要
●関西線
名古屋口 130% 4.1×7=28.7
↓
名古屋口 120% 31.1両 → 平均4.4両 3本は2+3の5連、4本は4連程度がちょうど良いか？ >>589
それはわかんない
8コテは不要だから4コテの方だけ対応するかもね
>>591
時速30kmだから負荷が増えると難しいと思うよ
>>592
ラッシュは315の4+4と313-0の4+4じゃないかな？
多分313と315でスジは独立すると思うよ
>>593
静岡に3連が都合いいなら211と同じ3連にするだろうからね
名古屋から転属させるにしても数が足りなさ過ぎる
あと御厨駅のホームの停車票が４基準になってるね
https://www.at-s.com/news/photo_collection/detail.html?ft=308&;no=8 >>61
試験走行でだめな所とか見てるんじゃない？新型はいいよな >>80
後藤にもサンライズの車両配置してる西日本 315に併結が必要になる場面って313-1300が飯田線に転属する時に
ローカルワンマン用315の２連を作る時までないんだよね
でもその頃は313-1500も8500も引退だし
313-1600/1700の6本のためだけに機能をつけるのもどうかな？
それに315の6コテを作る可能性だってあるからね
あと城北線も開業してるだろうから城北線専用にしてもいい
東海道線は4コテ主体だけど311と313の併結はほぼ無くなったし
スジは車種によって独立していると言えるね >>605
中央線の場合、315系の8連固定が合計23本だけれども、
23本すべて中央に仮に持って行ってもラッシュ時の運用を満たすには足りないんだよな
どうするのかといえば、
315系8連は17本程度中央に入れ、一部は313系2連とで10連を組む
315系4連を17本程度中央に入れて、313系3連とで10連を組む
程度が妥当とみる
中央線の313系3連が合計16本（飯田線分含む）なので、
ちょうど静岡の313系2500番台3連17本を中央線に回すと本数的には良さそう
そうすれば10連と8連が半々程度にはなってちょうどよい
日中すべて8連固定化もやや過剰な気もするので、日中6～7連の列車も組めるし
これくらいなら、運転本数がラッシュ時13本→14～15本程度に留められるんじゃないだろうか？
大垣にも315系8連固定が6本程度は入るのではないかと思うが
313系4連を神領から多く持ってくる方を選ぶだろうか？ あれ？
東海道線
311→315
313（2+4） → 313-5000（6）
313-5000（6）→ 313-5000（2+6）
313-5000（2+6）→315（8）
中央線
211（4+4）→315（8）
211（3+3）→313（3+3）
これで211の10連以外全部綺麗に置き換わるなｗ
あれ？ということは一番最初に大垣の311と313-0を置き換えて
静岡の211を一掃して313-2500を神領に転属という流れになるのか？
8コテ入るの後回しになりそうだな >>607
313-2500×17本の中央転属は結構可能性高いと思う
313-0を静岡に持っていくのはどうかな…
4+4を組むのに片方313-0にすれば日中は313を基本切り離して315だけにすればよいし、
4連は転クロになるから利用客は快適着席と詰め込みの両方が選択できて喜ぶかも
とはいえ東海は静岡に厳しいから転クロはのぞみ薄なきもするしな
8連×6本10分毎にラッシュを固定するのなら、そのまま切り離してデータイム運行に移れるから効率が良い
とはいえ>>602のように運用独立させる可能性もあるか…
どちらも一長一短があるが、この辺はもう選択の裁量の範囲内でどちらもありそう >>606
それは併結が可能なのとホームドアが入るまでの暫定的な運用ということだね
211は3コテが古くて2コテが一番新しい
だから神領と静岡の3コテだけを先に置き換える必要があるね
一度に入れられる数は100両くらいだろうし
その間もダイヤを変更せずに運用しないといけないから
今のダイヤに影響しないように投入する必要があるんだ
ボクの予想だと
2021年
・315*4 2本 8両（神領）
2022年
・315*4 15本 60両（大垣）
・315*4 5本20両（大垣）
2023年
・315*4 25本 100両（静岡）
2024年
・315*8 12本 96両（大垣）
・315*8 11本 88両（神領）
2025年 ごめん、なんか重くて途中で送信しちゃったｗ
というか静岡の3コテメインから4コテメインに切り替えるのが難しいね
ひょっとしたら211-5000の4コテを一旦神領から静岡に転属させたりしないかな？ 2021年
・315*4 2本 8両（神領）
2022年
・315*8 10本 80両（神領）→211-5000 4*20 静岡に転属 211-5000 3*20（元カキ）廃車
2023年
・315*4 25本 100両（静岡）→211-5000 4*5 3*11 2*9廃車、313-2500神領転属、神領211全廃
2024年
・315*4 15本 60両（大垣）→311全廃
・315*8 8本 64両（大垣）→313-0静岡転属 静岡211全廃
2025
・315*8 4本 32両（大垣）→313-300 2*16 飯田 213全廃
・315*8 1本 8両（神領）→予備
これでどうかな？ これでいくと211-5000の4連を静岡に送った時点で静岡のトイレ無しが解決するから
その時点で211と313の併結運転は解除できるね
一時的に3連と4連が混在することになるけど、315が併結不可能と仮定するとこうするしかないね
ちょうど大垣から来たLL編成が20編成だから数が合うし
そして次の年に315の4連をまとめて投入して余剰になった211を廃止、
大垣の311と313-0を置き換える感じ
もしかしたら１～２年目はもっと多く入るかもしれないね >>608
それは何度も言っているように、静岡以西は転クロ、以東はロングにすればいいだけじゃないかな？
実際311が静岡まで入ってるわけだし
掛川・浜松～豊橋はクロス比率が高い
熱海～静岡・興津～島田・静岡～豊橋の３つに運転区間を分ければいいと思うよ
まずは211の全てにトイレを付けて313と運用を分けるところから始めたいね >>586
>東海道線静岡口なんて断面輸送力は名古屋口の4割、中央線名古屋口の3割しかないのに
何故関西線名古屋口の数字を持ち出さない？アンタにとって不都合な数字だから意図的に隠したのか？三重と岐阜を贔屓しすぎ。
>315が静岡に入るのは間違いないが、30年前に211系5000番台が静岡に入った時と同じで、多くても60両入るかどうかだ
2006年度に313系を103両導入したのは何だったの？根拠に乏しい。車両の配備計画の権限はアンタにはない。 ＪＲ各社は確かに支社エリアにも新車を入れてはいるが、輸送量等に合わせて本社エリアよりダウンサイジングした投入をしている
より輸送力の小さい組成にしたり、投入両数を実情に合わせて減らしたり
広島しかり、仙台しかり、新潟しかり、熊本しかり
13年前に静岡に313系を入れたときですら、2連と3連しか入れていないのだ
ところが某静岡厨の315系投入プランときたら、そういう常識をまるで無視した過大なもの
負けず嫌いってことなんだろうけど、アホ過ぎてね
たぶん、何年も前からこのスレに居座って静岡優先理論を展開してきた人なんだろうけど >>615
>ＪＲ各社は確かに支社エリアにも新車を入れてはいるが、輸送量等に合わせて本社エリアよりダウンサイジングした投入をしている
>より輸送力の小さい組成にしたり、投入両数を実情に合わせて減らしたり
>広島しかり、仙台しかり、新潟しかり、熊本しかり
>13年前に静岡に313系を入れたときですら、2連と3連しか入れていないのだ
315系の編成は4連と8連だけ。ダウンサイジングの根拠が崩壊してる。
そのアホの事は知らないが、今回静岡へ投入される315系は4連だけなのは異論ない。そもそも静岡車両区の検修庫に8連入らない。
211系置き換えで新車なり転属車が投入されるのは211系とほぼ同数と主張するのはアホ理論か？両数は新車＞廃車だから、全ての車両区で若干車両数が増える可能性も大いにあり得る。 >>616
こいつは大垣に６コテを入れた時も同じように暴れてたからなｗ
JR東海＝岐阜人らしいｗ >>615
なんかダウンサイジングとか横文字使って頭いいアピールしてるだけで中身スカスカ
何の対案もないし相手にレッテル貼って逃げてるだけじゃん
カッコ悪 >>615
＞たぶん、何年も前からこのスレに居座って静岡優先理論を展開してきた人なんだろうけど
お前は何年も前からこのスレに居座って地域煽りばかりしてきたバカだということだな。 >>619
日本語で「無駄を省く」と言えば済むだけ。某知事のマネをしたかったのでしょう。 >>617
そもそもこの人は中央線スレのキモ瀬くんだからｗ
前の投入時も中央線が一番利用者が多いのだから最優先に投入しろって暴れてたからね
そして今回も予想が外れるとｗ
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1148652669/83
83 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:03:36 ID:cjPPnycW
>>82
大垣から211全編成が転出するってことは、東海道名古屋口の普通がほとんど４連以上になるという意味で。
そんな非常識な運用などあり得ない。
大垣厨の捏造だ。 https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1148652669/
152 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 09:38:07 ID:zrLPmH8R
ひとり大垣厨の妄想が酷いので現在ほぼ確定している事項を書きます。
大垣には新車は1両も入りません。新車を入れるメリットが何もないこと は自明。
神領の211を静岡の113代替のため静岡へ。その分の代替として313-6 を神領へ。
今回の新造313はほとんど静岡に入ります。
614 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 20:51:58 ID:YRJMY9rw
211を静岡に押し付けたい演芸場信者の大垣厨 乙
313の新車を全部大垣に入れて211を静岡に押し付けたいのはわかったから
自作自演の芝居をするのはやめてくれ。
やるんだったら演芸場に逝ってやってくれ。
654 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 00:13:49 ID:iyZagPFx
313の新車を全部大垣に入れて静岡に211を押し付けようとする
演芸場信者の大垣厨は書込み禁止！このスレから出て逝け！
自作自演の芝居がしたけりゃ演芸場でやれ！
14年経ったのに何も成長して無くて草 ・交通新聞によれば4両と8両のみ
・プレスによれば静岡都市圏にも投入
なんだからどう考えてもまとまった数の4両編成が静岡に入るわな
やっぱり地域煽り厨はただの馬鹿 当時はキモヲタがこのスレにも多くて同調圧力がすごかったけど
さすがに今回は前回で懲りたのかそこまで荒れてないからね
>>622
早い話自分が利用する中央線さえよければいいってだけだから
ぐだぐだ長文書き連ねてもたった１行の願望だけで説明できるね
多分死ぬまで同じこと言うから相手にするだけ無駄だと思う >>617
静岡への313が絶対ないという根拠にはまったくなっていないな
ま、間違いなく転属はあるわけだが
逆がありうるというアホな願望も捨ててないようだし トイレ無し211を無くすために313くっ付けて6両で
運用してる分を315の4連を数本入れて減車
こういうことってあり得る？ 当時の静岡叩きは多数派したくて自演してただけだろ
タイミングよく一斉に湧いて出てたからなw
今回はプレスが真っ先に静岡に315入れると明記してるから議論の余地すらないのにまだ噛み付くというw
8連か4連かといったらさすがに8はねーだろってだけで4連が入ること自体は特に疑問もないのに >>625
静岡は神領の313を全部押し付けて新車０だと思ってるからしゃーない
>>627
＞静岡への313が絶対ないという根拠にはまったくなっていないな
そんなこと誰も言ってないんだが
18乞食のキモ瀬必死だな
>>628
静岡は4連に統一して2両減車 >>630
313の3連は組み替えるってこと？
それとも転属なんだろうか？ >>631
なんでちょっと上に書いてあることすら読めないのか >>632
ゴメンゴメン
誰かと言い争いしてたみたいだから
ちょっと見ないようにしてたんだ >>633
うん、こちらこそすまない
もう一度整理すると静岡の313-2500と神領の211-5000の3コテが同数
当初313-2500を神領に入れるはずがトイレ無しの反発からやむなく静岡に
そのまま使い倒すはずだったが315の投入計画で静岡を5・6連から4連に減車することが決定
増結要員として不要になった313-2500を神領に戻すという説が急浮上
ただ静岡に4連全てを入れると名古屋の投入数が少ないのではということで
大垣の313-0を転属するのではと見ている 静岡に転属なし
8連
神領 8*11
大垣 8*12 184
4連
静岡 4*40
神領 4*2 168
静岡に転属あり
8連
神領 8*11
大垣 8*12 184
4連
静岡 4*25
大垣 4*15
神領 4*2 168
やっぱり313-0を静岡に転属させるほうがよさそうだね >>634
大垣の313-0はクロスからロングへシート改造しないと
東海支社の組合員がゴネないかな？
座席転換とゴミ拾いの面倒臭い仕事増やすなって
考えすぎ？ そのままでは使えないわけではない以上、運用に影響ない改造は金と時間の無駄
というかそんな工作力は東海には無い
やるとしたらワンマン、半自動、霜取りパンタ、滑り止め等の運用に関わるものだけ日車に投げるのがせいぜいだろう >>627
間違いなく転属はあると豪語するからには、それ相応の根拠を出してもらいましょうか。誰もが納得する根拠なら無条件で賛同出来る。それがなければアンタの意見はアホな願望未満の駄作。 >>636
313-0は次に一番古い車両になるから大丈夫なんじゃないかな？
あと昼間は315メインで朝と夜のラッシュだけにするとか
18きっぱーは昼間に押し寄せるからそれ以外の時間だったら大丈夫だと思うよｗ 鶴亀の考えだと5000の扱いはどうするんだ？
Y0もY30も放出だろ。
残りはJとRしか残らないぞ。
10両編成はできないからJは繋げれない。
Rは飯田線用
ラッシュ時は315で快速運用をすべてやるのか？ 315系新製でふと思ったのだが「なぜ8連なんだ？」ということ
これまでの東海の運用を踏襲するなら6連を投入したほうがやりやすい（ラッシュ時に6+4を組んだりとか）
当然ながら分割できない。それも23編成も。そこで考えられるのは
１）主に中央線に投入して終日8連化
２）主に東海道線に投入して快速系統を8連化
であると思う。現状ではどちらに転ぶのかわからない。個人的には２）を推したいが。
むしろ半々とかなどは逆に扱い辛くなってしまいそうなので無い気がする。 >>486でも書いたが、結局これしかないと思う
神領→315系8連23本、4連6本、計204両新製投入→211系4連22本、3連17本、計139両廃車、313系4連5本、3連16本、計68両転出→差し引き1両増車
大垣→315系4連24本新製、313系4連5本神領より転入、計116両投入→311系4連15本、213系2連14本、計88両廃車、313系2連16本、計32両転出→差し引き4両減車
静岡→315系4連12本新製、313系3連16本神領より、2連16本大垣より転入、計128両投入→211系3連31本、2連9本、計111両廃車→差し引き17両増車
４連の配置については数編成程度のずれはあるかもしれないが概ねこれに落ち着くと思う
偶数縛りを考えれば３連の名古屋残留はない
関西線のみで使うとかあまりにも非現実的
ワンマンやめればいい？それなら関西線だって終日315系にすればいいだけ
併結の6連使用は飯田線運用のある1700番台が3編成なのでどう組んでも余る
そこまでして使うかと考えればわかる
名駅のホームドアはまだ調査段階らしいので必要以上にそれを根拠にするつもりはないが、それによって編成がある程度縛られるわけで、多様な車種を置いておくことは考えにくい
神領への４連配置については、関西線での運用というより、朝ラッシュ時をどうするかに左右されるかと
終日８連のみの方が効率が良いが、それだと朝ラッシュ時の混雑率が150％を超えてしまうので毎時2～3本の増発が必要となる
それだと８連23本だけでは足りないし、運転要員が確保できるか（ホームライナーやめても383の回送は必要だから）
1300番台を併結して現行本数のまま10連維持した方が無難かなと 313-5000はあの構造だと普通転用はやりにくいので快速運用のまま使い倒しそう。
最近は大手私鉄でも西鉄8000とか阪急6300なんかは一部を除いて格下げ改造せず使い倒して廃車してるし。 >>641
＞１）主に中央線に投入して終日8連化
＞２）主に東海道線に投入して快速系統を8連化
＞であると思う。現状ではどちらに転ぶのかわからない。
いや、さすがにそれは１しかない。２ならロングシートになどしないでしょう。 中央線は8両以外の列車がダイヤ乱れて10･11番線塞がれて7･8番線しか入れない時にどう対応するかだな。 >>640
313-5000はラッシュ時普通にするしかないね
315は快速運用だと思うよ！ >>641だが、２）を推した理由を。
まず、東海道線快速運用に315-8連を投入した場合、Y30がほぼ役目を失うことになる。
ここで書いてた人もいるがこれを213の後継に充てることができる。想定としては
A）大垣 315－8連 18本 主に豊橋～大垣 快速
Y100 17本 豊橋～岐阜 普通
Z0 5本 Y100に増結用
Y0、J0 25本 掛川～豊橋、大垣～米原 普通 武豊線
Y30 16本 飯田線（記号変更の可能性あり）
R100 16本 飯田線
神領 315－8連 5本 ラッシュ用
315－4連 12本
T0 17本 静岡より転属
B0、100、B200、B400、B500 変更なし
静岡 315－4連 30本
N0、V0、W0 変更なし
神領は増減なしになってしまった…
ところで、315系は量産先行車の登場も運用開始も来年度なんでしょうかねぇ？
すると本格的な運用開始は、22年3月の改正かと予想するけど B0、100、B200、B400、B500→B0、B100、B200、B400、B500 >>651
そういう投入をするんだったら、東海が315投入の筆頭に中央線を持ってくることはしないよね >>654
え？別に順番なんて関係ないと思うけど
ていうかこの前まで投入する順番に書いてるって言ってたの誰だっけ？
最初に入るのは211-0の置き換え用の315（4）*2だから中央線と表記するのは当然だけど
中央線に入る両が一番多いなんて意味は全くないと思う
14年越しのリベンジなんだろうけどおじさんが仕事せずに遊んでいる間に中央線の利用者はどんどん減っているからね >>652
改正でどの程度運用を弄るかにもよるだろうけど改正の数ヵ月前から暫定的に運用入りするのが通例みたいね
暫定置換えも神領であれば211系0番台はその筆頭になるだろうし大垣も311系単独で終日8連運用が組まれることがあれば確実にそこから置換えが始まりそうね >>659
＞311系単独で終日8連運用が組まれることがあれば確実にそこから置換えが始まりそうね
うん
その311の8連運用が実際あるからねｗ
わざわざ浜松豊橋を昼間往復するくらいだし
あと313-300は飯田線転用前は2+2で普通運用に入りそう
315の4連と引き換えに2編成ずつ改造して飯田線に送られると思うよ
問題は中央線の朝の10両をどうするかだね
4+4を8連に置き換えちゃうと3+3+4が組めなくなるし
一時的に大垣から4連を借りてくるのかな？ >>654
普通に考えれば両数の順だな
投入の順だったとしたら前回みたいに最初が身延線(3100)だったりしたらそれが筆頭になるからな
前回はプレスにまとめずひっそり投入されてたはずだから答え合わせできないけど >>651
Y30の飯田行きはほぼ確実だと思う
快速も新快速と区間快速でロングクロスを分けるかもしれん
区間快速の各停区間は豊橋～共和、名古屋～岐阜に変更する
現状だと刈谷で緩急接続する関係で快速に混雑が集中してしまっている
そこで刈谷で追い抜かれずに共和までギリギリ先行し、２台続けて金山まで並走する
普通は共和始発にして下りだけでもホームタッチで乗り換えする形とする
こうすれば昼間の刈谷の有効本数は８本になるので混雑が大幅に緩和される
普通は昼間名古屋～共和の機織りにするわけだ まあもし仮に神領に大量投入されたとしたらB200以外の3連と4連を大垣に転属すればまあまあ数は合う
IN
315 8*23 (184) 4*2 (8)
OUT
211 (139)
313-1000 4*6(24)
313-1500 3*10(30)
合計(-1)
ただし飯田線にY30が行くことを考えると2連が圧倒的に足りなくなる
もともと数が中途半端なのでこの程度大垣に送っても非効率だろう
静岡に転属する案については論外としか >>661
俺に対してニュースリリースを読めとやたらに言う奴がいるが、そういう奴こそニュースや社長会見などろくに読んでいない
というか、故意に無視している
そもそも俺は、静岡に315が1両も入らないとは一言も書いていない
ただし置き換えが新製のみなのは無理があると言っているだけだ
現に東海道線静岡口が新製のみで賄われたことなど一度もないだろ
ニュースリリースや社長インタビューなどをちゃんと見れば、結局315の投入の中心が神領、というか中央線なのは明らかで、それだと都合が悪いから予想をねじ曲げたいのだろう 静岡に転入させるとしても車内設備の差からして運用の組み方を一工夫する必要が出てくるけどそれをどこまで許容する(できる)かって話よね
静岡は本数も微減傾向で詰め込み輸送の傾向が強めなだけにそれと逆行とまではいかずとも少なくとも適した車両とは言えないし
4連はともかくとしても流石に3連はその辺での厄介事が少なくなさそうだけども >>664
知るかよw
誰にも賛同されないことを他人のせいにする前に己の文才の無さに気付け
それが出来ないから馬鹿は馬鹿としか言いようがない
お前の考えには賛同しないがそんな俺も静岡メインとまでは思ってないからな
今回は神領>(静岡+大垣)だろうよ、プレスの文面からすれば >>667
コロナより前の計画なんだからその辺はまだ一切考慮されてないに決まってるでしょ
追々変えてくとしてもとりあえずのベースは大きく変わらないというかすぐに変えられるような話でもないし >>664
で、そこまでして静岡に中古が入ると考える理由ってなんなの？
中古を入れることが目的になるのは飯田線くらいでしょ。 >>670
リニア妨害に対する嫌がらせ（´・ω・｀） yahooの記事のコメント見ていると静岡県に理解を示すコメントが増えている
東海にとって風向きが逆風になってきた もう静岡の山奥に駅作るって事で
秘境リニア駅で売り出そう 対策の方向をどうするか?(湧水を全部流すか減った水量分だけ流すか)ってのが焦点だったはずなのにいつの間にかJRは大井川の水を奪う悪者みたいな変な論調が蔓延ってるのがダメすぎる グッドデザインな311も解体かぁ
1両抜いて、しなの鉄道かと思ったけど、あちらさん新車入ったからなぁ。
あとはＪＲ西日本岡山か、伊豆急か、伊豆箱根か。 飯田線は315じゃ不都合大きいからなあ
普段2両か3両だから4両じゃ過剰だし駅間短いとはいえ利用者の多い駅は一部に限られるし
特急の本数も多いわけじゃないからロングでは不都合
ぶっちゃけ213は残していいだろと思わなくもない >>676
直流モータとか部品供給のヤバくなってきた補助電源のDC/DCコンバータとかいろいろあるんでまあ…
あと315系は少なくとも定期じゃ飯田線入らんよ
何かの間違いで本長篠まで入る可能性が全くないとは言い切らないけども >>672
五毛党の巣窟、ヤフコメに何いってんの
そうやってお前も世論誘導されてんだよw 水窪停泊（だった）の一往復に315系入らないかなぁ
あれには313-5300も連日入っていたし…
無いわな 飯田線に押し込む313の2連は転換クロスでも別に良いな
ロングシートは静岡や神領の方が都合良い >>677
四国のような技術があるなら改造で生き残るんだろうけどな
まあできたとしても残るのは211-6000の方か >>682
技術云々よりも基本的には車齢30年近い車両に色々手を加えてもわりに合わないんでね
四国はお金のない中で特急用の新車を優先しつつ将来に向けた維持コスト削減もやる必要があった結果の大改造だからまたちょっと事情も違うけど >>670
名古屋地区への新車投入を機会に編成の統一化を図り、割りに合わない車両を放出する
その放出先としてちょうどいいのが静岡
御殿場線や身延線、それに最近新車の入った紀勢線参宮線は、ちょうどいい余剰車がなかったってことだ（紀勢線参宮線は気動車だから武豊線しか対象ないが）
ムシがいいと言われるかもしれないが、多くの鉄道会社が同じようにやっていることで、別に特別ではない
長年広島がそうだったし、最近新車になったといっても、227は京阪神地区よりもダウンサイジングされたものとなっている
近鉄などはもっと露骨で、名古屋線系統には特急以外は30年以上新車は一切入れてない
これ書くと身も蓋もないけど、そりゃ名古屋と静岡は平等ではない
社会主義国じゃないんだし 特急車両は貴重な収入源だからぞんざいには出来ないよね
四国はようやっとる
まあそんな中、中央線のお古をぞんざいな改装で
東海道に放り込んだとんでもない会社もあるわけで… 姥捨山みたいに言いやがってという怒りはあるだろうが、より大きい都市圏を優先することは鉄道会社なら当然考えることだ
まあそれ以前に、315をこれだけ入れるのに名古屋に3連残す訳ないわなという疑問からだが >>684
そこまで書いてまだ分かってねえのか。
結局規模よりも合理化できるかどうかなんだよ。
東海で言えば、静岡に中古車が多かったのは大垣に使いづらい車両が多かったからなんだよな。
今はほぼ120km対応転クロ車の2・4・6連に統一されてかなり使い勝手の良い状態になってる。
逆に今一番邪魔なのは神領の313系3・4両だろうが、これをどこに持っていくか次第だな。
昼の快速中心で続投するのか、大垣に持っていくのか。
大垣も311系の抜けた分を何で埋めるのか。
そもそも今までがどうこうというなら、今までと違って転クロを入れてロングを出す話じゃないからな。
静岡も少なくとも一定数の315系を入れる気があるわけで、しかも今までにない4両だ。
運用合理化とセットならここに集中投入して他所に出す話はありだろ。 完全否定まではいかないけど果たして神領に3連を残すことにそんなに不都合があるのか?って疑問が完全に拭えないのがねえ
最低でもライナー用としてB200は必須だし日中の6連運用や関西線での3連を使った運用だってあるわけだし
一方の静岡の方も転クロ3連は運用の組み方に一工夫しないと使いにくい感じが満載だし大半が発電ブレーキなしで身延線にも回せないから歓迎できる存在とも言いにくいし 奈良新聞 Nara News Paper
国内2020.02.25
元ＪＲ西社長の佐々木隆之氏死去 - 尼崎事故で退いた山崎社長の後任
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2020022501001946.-.-.CI0003.jpg
ＪＲ西日本の社長、会長を務めた佐々木隆之（ささき・たかゆき）氏が２０日午前１０時５０分、病気のため死去した。７３歳。広島県出身。葬儀は近親者で行った。後日、お別れの会を開く予定。
１９７０年国鉄入社。２００５年の尼崎脱線事故で在宅起訴された責任を取り社長を退いた山崎正夫氏の後任として０９年８月、副会長から社長に就いた。事故を受けた安全性向上や遺族対応に当たり、１２年５月から会長を務めた。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2020022501001919.html あとは静岡に半端に転クロ車を入れるくらいなら豊橋～浜松の運用を全部大垣持ちにして静岡の車両数そのものを減らすって選択肢もないわけじゃないしね
現状あの区間は朝晩に373系を普通運用に投入してるくらいだから車両面に関しては何入れても特に問題なさそうだし >>688
中央線の313-8のみの6両は正直邪魔だけど、東海道線ラッシュ用なら使えると思うんだよな。
仮に関西線を終日4連化するなら313-1300も6本程度捻出できるから、
神領から出てくる2・3連を組成するだけで8連6本と6連2本になるし、両数は311系と同数になる。
あとは武豊線も4両化するなら313-1300はさらに捻出できるし、この分で神領313-1000の4連の仕事もできる。
別に静岡に回さなくても車内設備的により適任の名古屋地区で輸送力増強しつつ適切に使えちゃうから、
静岡に回して合理化ってのがいまいち考えづらいんだよな。 個人的に思ったのはこんな流れ
関西線と武豊線に315と元神領車313-1000を入れて313-1300を捻出
→飯田線用兼東海道線増結用に313-1300を使用、大垣313-3000を捻出
→大垣313-3000を静岡に転属、313-2300を捻出
→313-2300は飯田線213の置き換え用に使用
・東海道線は転クロ車で統一
・静岡は211の3+2を315の4で置き換えるのでダウンサイジング()
静岡にまとまって入れつつ合理化を図るとなるとこんな感じかなと。 まだ先の話なんだが、飯田線や身延線等の２連もいずれ置き換えの時期がやって来るだろうし、そうなったら315系の
２連やさらには転クロバージョンも出てくるのか？（身延・飯田の置き換え用に転クロと言う意味ではないので念の為） 関西線と武豊線のワンマンどうするの？
上でも書いたけど今更ワンマン止めるとは思えないしそもそも人手が足りない。 >>688
銭車のホームライナーは、他に使い道がないから設定しているようなもので、やめて支障が出るようなものでもない
セントラルライナーがあった頃は、逆にそのホームライナーはなかったのでね >>694
もう都市型ワンマンでいいだろ
どうせ現金で乗ってるやつ大していないし >>696
東海は安全確認に関して徹底してるから地上設備が揃っていない限り2連でのワンマンが限界だと思う でもさ飯田線の313はクロスだろと思ってたのに
転クロが入ったのがすごく驚いたわ
旅客サービスの一環かなと邪推したぐらい >>698
もしかして木曽のことを言いたいのかな？ >>699
いやいや、飯田線全線走破する列車に充当されてない？転クロ車 >>700
1700のことか？
今は亡き快速みすずのための投入
完全に政治的な理由だ >>701
政治的でもなんでもなくて静岡の115系を使ってた運用の置き換えね
どういうわけか神領配置になったけど >>702
政治的ってのは車両の事でなくてみすずの事だろう
あれは長野県が南信と長野を直通する列車の運行を継続させてほしいという要望によるものだったそうだ
今は無いけど良いのかね >>686
どう考えても愛知>静岡>岐阜≧三重なのは否定しないし覆すつもりも毛頭ないが、東海が神領に3連を残したくないと主張してるのか？それは個人的な理由にしか見えないが。
主張してるのであれば証拠を是非提示してほしい。それなら納得できる。 >>702
神領配置なのはどう考えても予備車の融通でしょ。
静岡だと座席違うし大垣にはそもそも3両編成が他に配置されていない。 >>664
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1148652669/
152 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 09:38:07 ID:zrLPmH8R
ひとり大垣厨の妄想が酷いので現在ほぼ確定している事項を書きます。
大垣には新車は1両も入りません。新車を入れるメリットが何もないこと は自明。
神領の211を静岡の113代替のため静岡へ。その分の代替として313-6 を神領へ。
今回の新造313はほとんど静岡に入ります。
なお前回は大垣には１両も入らないと言っていた模様 >>672
【リニア】静岡県が着工を認めず…JR東海社長「来月中に準備入れないと2027年の開業は難しくなる」 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590816266/
残念だが静岡がボコボコに叩かれまくってスレが伸びまくってる件ｗ >>684
実にムシがいい願望だな
それなら静岡に313-2000が神領よりも大量投入されたことが説明できない
あの時のプレスは削除されてしまったが、静岡が一番先頭に書いてあったんだろうなｗ >>686
姨捨山みたいに言いやがって
関西線は名古屋都市圏ではないって言いたいんだろうね >>707
静岡の西隣の周辺自治体関係者が必死に抵抗していて
それに対し愛知より西側の民が大激怒してる構図だよね？ >>687
まず合理化のためで静岡が３両の運用にちょうどいいなら静岡には３両を入れるもんね
中途半端な数になる４連と３連が混在しても使い勝手が悪くなるだけ
神領の３連は全部合わせても16編成しかないし全然足りないからね >>704
その不等号の付け方は、いかにも静岡から見た地域区分
実際には愛知岐阜三重は生活圏がまたがっており、静岡との関係とは全く違う
というか、まずそれを知らないようでは、、、 そもそも神領(大垣)じゃ使いにくいからって理由だけで静岡に飛ばせるのなら213系とGG編成とかその辺がトレードされてそうなんだがなぁ
それ以上に静岡ならちょうどいいとか使いやすいって要素がないことには下手すればもっと使いにくい存在に成り下がるだけなわけだし >>688
静岡が３連が適しているなら新車も３連にするはずだからね
中央線の３連は16編成、そのうち1000番台は10編成、2本が飯田線用とすると3+3は8本できる
ちょうど1300のB400が8本だから3+3+2、または3+2がちょうど8本できるね
なので3連が運用に都合が悪いことはないと思う >>690
あと転属に困るのは投入年数がバラバラってことだね
神領は1000/1500/8500が99年～00年
1100のB4-5と1600/1700が2006年
1100のB6と1300が2011～2013年
まとめて送ると運用
中央線の場合、形式ごとに運用が独立していて8500はほぼ中津川・瑞浪スジ
ラッシュ時と211-5000以外は併結しないから単独でも問題ないけど
静岡は運用が全て平準化されてるから特定のスジだけに特定の車両を入れるのは難しい
関西線も211-0はラッシュ時だけだし東海道線も117は晩年はラッシュ専用だったね
こう考えるとどこに新車を入れて運用を効率化するか、じゃなくて
離脱する車両がどこが一番効率がいいかと考えているんじゃないかな？
そう考えると少数でまとめて置き換えるのに困る神領の313はこのまま神領で使い続けた方がいいと思うね >>691
＞中央線の313-8のみの6両は正直邪魔だけど
それはクロスアンチのロング厨のお前の願望そのもの
中央線で乗り得列車と言われ今でも快速メインで入っている看板列車
毛嫌いしているのは短距離しか乗らない歯垢ユーザーの余所者だけ
＞仮に関西線を終日4連化するなら
他人をあれだけこき下ろしておいて自分は妄想でワンマンを勝手に廃止するとか
何を根拠に言っているのやら
まあよほどお前の妄想が破綻しているかがよくわかるな >>692
静岡は田舎だからどうとか言いながらそれよりも利用者の少ないワンマン区間をツーマンにして増車とか意味がわかんない
どこがダウンサイジングなんだろうね
そもそも関西線も武豊線もツーマンでいいなら最初からツーマンにしてるでしょ、おじさん >>693
そりゃそうでしょ
それだけ313のままってわけでもないし
315じゃない別の形式のワンマン車両になるかもしれないし
中央線の3+3だって6連が出てきて置き換えるかもしれないし
8連が出たから即他は置き換えなんてのはありえない
そのせいでワンマンを廃止しろとか言ってるしもうめちゃくちゃ
結局自分が中央線に8連全部入れるっていう無茶な前提を立てたせいで
あちこち辻褄が合わなくなってるだけだね >>712
ところで、東海が神領に3連を残したくないと主張してる根拠は？揚げ足取りは後でいいから。 >>695
＞銭車のホームライナーは、他に使い道がないから設定しているようなもので、やめて支障が出るようなものでもない
やめて支障が出ないものを東海が続けているという根拠はどこにあるんですかね？
なんだ、東海ってそんなに無駄なことを放置する会社だったのかｗ >>695
銭車とか言ってる時点でアンチ丸出し
320円払いたくない守銭奴名古屋市民だね
そんなに嫌なら地下鉄にで乗ってろよ >>696
もう投げやり
あれだけ長文でグダグダ偉そうに息巻いていたのにそんな小学生でもわかりそうなこともわからないとか
だから名古屋市民のバカはウザいんだよ >>710
ていうか静岡以外全部怒ってるよ
今まで黙ってた静観派を起こしちゃった感じだね >>712
実際神領よりも多い数の313-2000が静岡に入った時点で静岡が岐阜や三重よりも上なのは当然だけど
やっぱりおじさんは東濃人だったんだね
名古屋市民になりすまして岐阜に8両の新車を入れようと必死
なんで名古屋に寄生しているだけなのに静岡よりも上だと勘違いできるんだろう >>714
静岡が３両でちょうどいいなら315も３連じゃないとおかしいからね
このことに関しては何も言い返せないからダンマリ
静岡が愛知三重岐阜以下の扱いで当然と言いつつ中央線は８両に減車で静岡は４・８両に増車？
言ってることとやってることがメチャクチャだよね
新車にしたら中央線は減車してもいいなんて本末転倒じゃん >>724
確か静岡市長と川勝が仲悪い構図が
まったく西隣の県と同じだね まずプレスリリースに書いてある順番に「投入数」が多いというのが根拠のない決めつけだよねｗ
中央線と関西線が担当の神領が一番多いなら中央線・関西線・東海道線にならないの？
それに武豊線なんてプレスには書いてないよね >>720
揚げ足取りでもなんでもなく、そんなことは当然前提としなくてはいけないことだ 神領に3連が残ることで起きる不都合よりも静岡に転クロ3連が来ることで起きる不都合の方が大きそうに思えるけどその辺はどうなんでしょうかね >>727
そうそう
静岡市は補償でもう何も言うこと無いからこれ以上遅れると今度は静岡市がブチ切れるｗ
>>731
何の説明にもなってなくて草
ぼくのかんがえたさいきょうのじんりょうでんしゃくはいいから >>732
つうか関西線のワンマンやめろとかそんなトンデモ妄想が許されるなら東海道線だけ315クロス導入の方がまだ信憑性がある
そもそも東海のリリースだって311や213については何も触れられていないし
311と213の分だけはクロスになっても問題はないからな
どうせ一部クロスとか書くと静岡との格差がどうとか騒ぎ出すバカがいるから
ロングシートだけ公表したとしても何もおかしくはない
逆にワンマン廃止なんて駅の案内表示から全部変更しないといけないし
そんな大きな変更があるならプレスに書かないのはおかしい
いずれにしても神領に8連が全て入るなんてのは都合のいい願望でしかないな >>732
神領が最優先されないとおかしいって人は毎回同じこと書いてるけど
今までずっとその予想が外れ続けているんだよね
今回は10年越しの夢なんだろうけど
逆に言うとそれだけ東海からしたら中央線の優先順位は低いってことなんだよね
中央線を新車で揃えないといけないなら211がこんなに大量に残っているのはおかしいし
混雑緩和が必要なら8両に減車するなんてありえない
なんで新車になったら減車してもいいのか、まったく辻褄が合わないんだよね
もちろん朝の本数を増やすことも考えられるけど
それだと快速がものすごい混雑になりそう やっぱり大垣に入る8連はクロスシートなんじゃないの？
313-5000だって2006年に入ってもう14年目だし
315の8連を12本大垣に入れれば2連不足は解消するし
6連は終日普通運用、2+6はラッシュ時のみ快速って感じ
大垣
315 8連 8*12
神領
315 8連 8*11
315 4連 4*2
大垣
315 4連 4*20
静岡
315 4連 4*20
これでちょうど半分ずつ ＞２．投入計画
＞２０２１年度から２０２５年度にかけて３５２両を新製し、名古屋・静岡都市圏を
＞中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入する計画です。
じゅんじ
【順次】
《副［に］》次から次へ順を追ってすること。順繰り。順々。
?「わかり次第―（に）発表して行く」
名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順を追って投入する計画です。
これで何がおかしいのかと つまり真っ先に211-0を置き換えて315系の8連を中央線に投入、
先行車として試運転を兼ねて１年様子をみてから量産車をどんどん投入していくってことだね
どこにも中央線が一番多く投入するとは書いてないし
順次というのは順番という意味だから中央線が一番最初という意味で中央線から書いてあるのは何もおかしくはないよ
ついつい自分の願望で拡大解釈してるみたいだけど
投入線区と車両区は必ずしもリンクするものでもないし（飯田線や武豊線みたいに半分ずつだから）
仮に中央線が一番多かったとしてもそれが全部神領車両区と決まったわけでもないからね
ただ今の運用をメインに考えるなら神領に静岡の313-2500を送るのがベストだと思う >>736
でももうロングシートて発表してるからそれで行くのでは？
もちろん新しい生活様式という点で再検討もありそうだけど
315系で徹底した合理化を追求するとしたら座席構成も合わせることになるだろうし >>731
何で「東海が神領に3連を残したくないと主張してる根拠は？」に答えないの？揚げ足取りだけ反応して逃げてるけど。
>>727
県が市を訴えるような事にはなってないが。あれより酷いゴタゴタはないと思う。 https://twitter.com/Kasugaikamotsu/status/1222507167967637504
315導入に伴う車の動き(予想)
大前提:8両編成を全て神領に投入
中央線の8+2、飯田線の213置き換えの為に2両編成が大量に必要となる為B0を短縮、浅野関西線運用置き換えで数を確保すると予想
余剰となる中間車は静岡T編成に組み込み(ロング化?)
Y30はラッシュ時の4+2を315の4で置き換えて捻出
やはりしなの16号かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>739
比較対象が211-5000だからな
311や213とは比較していない
これだけ大量の車両を置き換えるのに全部同じ仕様というのも考えにくいし
今まで番代を細かく分けてきたのだから今回もしれっと分けるのでは？
逆にクロスと発表して一部ロングがあると18乞食からまた嫌がらせのクレームを入れられる
最初からロングだと言っておけば炎上することはないからな >>731
揚げ足取りでもなんでもなく、そんなことは（ぼくが）当然前提としなくてはいけないことだ
JR東海に自分の意見を代弁させるのはやめようね https://web.archive.org/web/20090308165420/http://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html
＞ ・電車については、東海道線（名古屋地区）、中央線、関西線などに投入します。
ちなみに前回の書き方はこんな感じ
どこにも「順次」とは書いてないからね
＞２．運転開始時期 平成２２年～２５年にかけて、順次営業運転を開始する予定です。
こっちには順次って書いてあるけど なんか大学のセンターで点取れない奴の典型みたいな感じだな
自分で設問に何を問われているのか理解できなくて勝手に変な解釈して間違えるタイプ
この辺りさすが東海といった感じ
おそらく前回大垣メインでクロスを投入したことで18乞食から静岡のロングにクレームが大量に入りまくったから
その対応がウザくてわざとロングメインの発表にしたんだろうな
というかどうせここで中央線メインで投入しろとか言ってるやつ東海のHPにも同じようなクレーム入れてるんだろ
だから中の人もそういうバカを刺激しないように適当にボカした書き方になったんだろうな
常識的に考えて中央線に130km/hはオーバースペック
誰がどう見ても東海道線の快速をメインにした性能なのは明らかだし 静岡にも4両編成投入ってことは沼津・静岡・浜松・豊橋での分割併合作業を
減らす方針なのかただ単に共通化したいだけなのか
本題からそれるけど東海が管轄する在来線駅では
ホーム常設の移動禁止表示器は無く、手旗で移動禁止表示やってるけどどういう事情なんだろ >>747
朝晩は6連が基本だから分割併合は多少減ることはあっても大幅に減ることはないかも
ただそれとは別に現状の運用はなるべく211+313の組成にするように配慮してたり2連の癖に性能上支線区で使えないGG編成の存在とかを考慮してる節があるからその辺の制約が外れるのは大きいだろうね >>747
もしかしたら思い切って熱海～岐阜の運用に統一しちゃうとか？ｗ
区間によってぶつ切りだとホームを余分に使うことになるから
豊橋や浜松の乗り換え対策としてはスルー運転の方がいいと思うし
一旦留置線に引き上げて折り返す作業も無くせるのは大きいんじゃないかな？
東日本も上野東京ラインで黒磯～熱海のロングランがあるし
増解結よりも途中駅折返しをなくすことのほうが効率化できるような気がするよ
熱海～三島や島田～掛川は30分に１本に減便になると思うけど 岐阜～静岡２本（クロス）
静岡～熱海２本（ロング）
岐阜～岡崎２本（ロング）
豊橋～掛川２本（ロング）
島田～興津２本（ロング）
こうするとか…ｗ
静岡は昼間４本に減便されても文句は言えない罠
18期間だけは昼間も8連で走らせたら？
静岡にクロスを転属しても名古屋の方に直通運転させれば特に大きな問題はないと思う 70: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YwTE [126.119.13.249 [上級国民]]) 2018/11/15(木) 23:14:12.35 ID:eVeIAV8O0
10両を8両に減車すれば単純計算で混雑度は2割あがる。
中央線だと127％が159％となる。
首都圏ならともかく名古屋圏でこの数字は高すぎ、とても減車など不可能だ。
増発すればと安易には言えない。どこから運転士や車掌を持ってくるのか？
一日中固定編成で走らせることができるのは理想だが、現実味がなさ過ぎる。
夢は夢で済ませておくのが一番良い。
8両独占厨は昔中央線の8両化には猛烈に反対していたという事実ｗｗ
途中で～と言えばと予防線を貼りながら理論展開する癖や
現実味、理想、夢や願望といったワードがそっくりｗ
もう一度IPスレでも立てるかｗｗ 258: 名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-scTC) 2020/02/29(土) 20:11:15.64 ID:XqS2E0e7F
そもそも現時点でも混雑率127%なのに、たとえロングでも減車したら混雑度がどうなるか想像できないのか
それよりも岐阜や刈谷、静岡のカッペが大事なら、東海だって315投入線区の筆頭に中央線を出さねえよ
中央線は筆頭（ﾄﾞﾔｧ
筆頭って言葉を使うのはごく一部の限られた人間だから実にわかりやすい >>751
流石に超ロングラン運用はめっちゃ効率わりぃ!って国鉄末期から今に至るまで全国的にゴリゴリ減らされてるだけにもう復活はないんじゃないかな
この辺は面倒な要素が解消してるわけでもなければ今後解消するような話でもなさそうだし いやだから湘南新宿とか上野東京がバリバリロングランですがな やるとしても浜松か豊橋で区切るくらいになるかな
>>755 のだと熱海から北関東方面で200km前後の距離 >>755
そういえばそんなのあったな
言われて思い出したわ >>754
たぶん130出すのは豊橋～岐阜の間だけだと思うんだよね
で、それだと静岡車はまったく130と無縁ということになる
もちろん番代を分けて静岡車の性能は120までとする可能性も０ではないけど
それなら静岡は３コテにしてたと思う
名古屋の普通と同じ４コテということは名古屋乗り入れの可能性が高いんじゃないかな
リニアができればひかりも15分毎になるだろうから
在来線もそれに合わせて減便すると思う あとは島田～興津を4本/hにするのであれば豊橋～浜松も2本/hに減らされないと整合性がなあ >>759
7～8｜8本
9～10｜6本
11～14｜4本
15～19｜6本
20～｜4本
こんな感じにするとか？ あいかわらず虚しい願望書きまくってるな
結局ニュースリリースに一番忠実なのは俺だな
ここのやりとりをTwitterに貼ってる馬鹿がいるが、そいつは元日の社長インタビューで何を語ってるかは一切無視ｗ 名駅のホームドアに関する話が本当かどうかだな
本当なら、確かに中央線に315系8連以外で運用することはできなくなるから、あっさり313系は放出となるけどな
7,8番線以外を使えば良いという意見はダイヤが乱れたときのことを無視しているのでこれはない 放出はしなくとも3-3-2とか4-4で8両組めるからそれほど問題無い。
元々東海のニュースリリースでもホームドアは異なる形式とか仕様にも対応するって記述はあったし。
ただ収容力の問題あるのでラッシュ時間帯は外すだろうな。 仮に放出するとしても3連に関しては静岡に回すよりも大垣で3+3の6連半固定扱いの方が使いやすそうな感じはある
ただ何にしても大垣の2連は大体が飯田線運用で豊橋常駐になるだろうし現状より4+2や6+2の運用を減らす必要があるのはほぼ確実なんだろうなあと 西日本の207系や末期の北陸線急行型みたいな実質固定編成化か >>762
何で「東海が神領に3連を残したくないと主張してる根拠は？」に答えないの？揚げ足取りだけ反応して逃げてるけど。答えるまで何度でも質問するから。 あと関西線も飯田線北部みたいに保安装置とか設備上の制約がないのであれば6連放り込む選択肢も全くないわけでもないのもね
少なくとも考慮すべき順位としてはそこまで高い感じではないし他に考慮すべき事項があればそっちを優先して目を瞑れるレベルではある >>767
させたがってるなどと書いたことは一度もないので答えるわけない
させたがっているのではなくそうなるしかないだろと書いてるだけなのに曲解してるお前が馬鹿
逆になんで静岡は全部新車で当たり前だと思ってるの？
単に名古屋への意地っていうだけでしょ
以上 >まあそれ以前に、315をこれだけ入れるのに名古屋に3連残す訳ないわなという疑問からだが
どう考えても一個人がさせたがっていると表示している。曲解してるのはどちらでしょうね？
逆になんで名古屋は岐阜・三重を舎弟扱いして静岡を見下すの？単に見下すためだけに利用してるだけでしょ。
>逆になんで静岡は全部新車で当たり前だと思ってるの？
当たり前とは思ってないが。一部車両を大垣か神領から転属させると明言してない状況では、全部新車が導入される可能性もあるということ。絶対ないと言い張るのであれば、根拠の提示が必要。
仮に静岡に全部新車、大垣・神領から転属なしでほぼ同数の車両を置き換えると明言したらどうする？名古屋の事業本部だけでなくタワーズにある本社へ殴り込みに行く？ 静岡への転属が全くないとは思わないが来るとすれば3連ではなくて4連の中でも特に1000番台や1100番台だろうね
静岡で3連転クロは使いどころに困る まあそんなに熱くなりなさんな
未来の予想で言い争いしたところで決めるのは
東海本社なんだから無駄に争ってどうする
まずは落ち着こうよ まあ絶対こうなる!って言い切ると後で痛い目見る可能性があるから多少は含みを持たせた表現にとどめるのは基本よね
外れたときに煽ってくる奴が出てくるのは明白なんだから 素朴な疑問だが、313-2500神領転属の未確認な書き込みがあるが、313-2300,2350,2600は無関係とみてるの？
>>772
勝手な思い込みで偏見を持たれるのは嫌な性分なので失礼しました。ただ、今回の置き換えはどういう動きをするのか読めない部分が多いので。 >>762
しなの16号乙ｗｗｗ
どうしてTwitterに貼ったことを知ってるんですかね？ｗｗｗ >>763
じゃあそんな不都合が起きるのに東海が８両に統一するなんて本当に思ってるわけ？ >>772
いいや、これは「聖戦」だね・・・！
生きるか死ぬかの重大なロウソンだよ！ みんな罵倒せずに優しく諭そう
仕切り厨みたいで心苦しいけどお願いします >>765
それはそうなんだが、大垣の場合変に新車を入れるよりは今はむしろ中古車で固めといた方が得策まである
今回の置き換えが終わって5年くらいで313系初期車の置き換えの話が出るからな
次回仮に8コテ増やすなら最低96両、できれば一気に17本136両くらい入れたいところだけど、Y0Y30だけだと92両しかないからやや半端なんだよね >>773
まあここで暴れてる奴は前回大垣に新車は１両も入らないとか言ってたバカなんだがなｗｗｗ >>762
574 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 07f6-/qCE)[] 投稿日：2020/01/25(土) 18:05:54.21 ID:c/Y86Lgj0 [1/4]
交通新聞のツイッター記事は貼られているけど、これが見出しの部分で、その後本文が続く。
少し長くなるが全文を載せてみる。いや、最後の社長のコメントは意味ないので省略。
意味のないコメントで自説を豪語するバカ >>780
2006年なんて置き換え対象が１両もないのに大垣に313-5000入れたんだけど
今まで東海道線の新快速は7年おきのペースで新車が入ってるから
次回も入らないわけがないよ
だいたい車内案内表示とか最新の設備を一番重要な路線に入れないわけがないじゃん >>780
313初期車の置き換えとなると大垣・静岡の3000番台も該当するから、また大掛かりな動きが起こりそうな気はする。例えば神領1300番台を3000番台置き換えで大垣・静岡転属という事まで起こる可能性も。 >>771
というかそもそも神領の313は投入時期がバラバラ
まとまって転属するには不向きだよ
B6なんて1編成だけ6年遅れだからね >>764
収容力に問題があるほど中央線が混雑するわけないじゃん
脳内が30年前で止まってるよね
いい加減夢から覚めなよ >>765
3+3の固定運用は明らかに神領の方が使いやすいね
愛環のドアカットを忘れて中央線を８両に固めようとするのは気が狂ってるかただの余所者だと思う！ >>766
関西線や飯田線での単独運転があるからそれはないね
3+3だから6連なんてのは現実が見えていない人のただの願望 >>769
＞させたがっているのではなくそうなるしかないだろと書いてるだけ
つまりそれは
あ な た の 感 想 で す よ ね >>769
704 名前：名無し野電車区 (JP 0H75-VESM)[sage] 投稿日：2020/05/30(土) 15:11:04.17 ID:JHkZCs2mH [1/2]
>>686
どう考えても愛知>静岡>岐阜≧三重なのは否定しないし覆すつもりも毛頭ないが、東海が神領に3連を残したくないと主張してるのか？それは個人的な理由にしか見えないが。
だから個人的理由にしか見えないって聞いてるだけなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうやって不機嫌になって周りに八つ当たりしてもみんなが言うこと聞いてくれるわけないでしょｗ
わがまましなの16号おじさんｗ >>774
その３つは身延線やワンマン関連で動かせないから不要だね >>784
何にしてもそれらに何かは入れなきゃいけないんだが、大垣の東海道線用から出せる車両がないんだよね
木曽・飯田線・武豊線・関西線・御殿場線・身延線のいずれかに直接あるいはこれらの中で転属させるしかない、関西線は微妙だけど
それこそ武豊線に4連を突っ込めばその分東海道線に新車は入れられるけど武豊線は短いから運用数がな… >>784
何度も言うけど313-1300は213と313-3000の数とほぼ一緒
静岡に転属せずに全部飯田線だね
今後は名古屋静岡で共通の性能の313しかなくなるから
大幅な転属はせずにその地区に新車を入れることになるよ
今回も４連40本を静岡に大量導入という可能性だってあるんだ ふと思ったんだがホームドアが最初に入るのは金山の東海道線ホームだよな…?
でもって稼働開始時期が来年3月となると来年の改正で315系投入より前に大垣車の運用がガッツリ弄られる可能性もあるよな
わりとここでの結果次第で315系の配置や転属予想にも結構影響してきそうな気がする >>792
213系2両編成14本（H1 - H14編成）
313系3000番代2両編成16本（R101 - R116編成）
↓
313系1300番代2両編成32本（B401 - B408編成、B501 - B524編成）、
↓
315系ワンマン仕様
3000番代2両編成32本
313系
0番代4両編成15本（Y1 - Y15編成）
↓
315系1000番代4連
313系
1000/1500番代
↓
315系2000番代6連
静岡は同数を315系に入れ替え >>794
こんなんでガッツリ弄られるなら金山でホームドア実験なんてできないんだが
なんでここのバカはしきりに大垣を罵倒したいんだよ
迷鉄厨か？ >>779
諭す前提なのが草
知恵遅れにまともな対応してもストレス溜まるだけだぞｗｗｗ 313-5000 Y101-112
↓
普通用 315-0 8*12に置き換え
313-5000 Y113-117
↓
普通・ラッシュ時快速
313-0 Y1-15 静岡転属
↓
315-1000 4*15に置き換え
311，213廃車
まあ常識的に考えてこうだよね
313-5000の組み換えがない＝快速に8連が組めなくなる
よって大垣に最低でも12本は8連を入れないといけないからね
315の4+4だけで回そうとしても4*15では数が合わないし
そもそも6コテだったものを4+4のするなんて本末転倒
それなら8コテを入れたほうがスッキリするし
大垣に313の3+3なんて論外だね
ただの知恵遅れ >>797
鶴亀さん、最近世の中も殺気だってるから
好きな分野での争い事は見たくないんだよ
だから落ち着こうって話 >>799
残念だけどもうじき世界を巻き込んだ戦争になるよ
好きなことに必死になれるのは今しかない 315の8連のうち12本は大垣
↓
残り11本は神領
↓
139-88＝51
↓
313-2500は3*17＝51
はい、答え出ちゃった >>796
別にそういうつもりは微塵もないんだけどな…
金山のホームドアのマーキングだと乗務員の立ちスペースが6両位置と8両位置にしかなかったって話を見かけたから次の改正で6連8連主体のダイヤにしてついでに新車や転属で車両の入れ替わりも考慮した運用組になるんじゃないかってことを言いたかったんだけども >>805
増結用のY30がいなくなるから8コテが12本必要なわけ
あと213は14編成でY30は16編成だから予備が2本できる
今は神領のB400が2本予備扱いだからその分が大垣になるだけだよ Y100+Y30
313-5000 6*12
313-300 2*12
Y100+Z0
313-5000 8*5
Y0+Y30
313-0 4*15
313-300 2*4
8連17本 6連4本 4連11本 （204両）
もともと東海道線は2連は不足気味なんだよね
ここに315を入れると
8連17本 6連12本 （208両）
とすごくスッキリするね
現状2連が足りないから朝のラッシュは313-5000が6連として普通に入ってて
8連5本 (4+4)連7.5本 6連12本の（204両）だから なんか多元方程式見せられているようで混乱してしまう 間違えたｗ
Y100+Z0 8連（6+2）5本
Y100+Y30 8連（6+2）8本
Y0+0 8連（4+4）4本 136両
Y100 6連4本
Y0+30 6連（4+2）7本 66両
Y30 2連1本 2両
実際にはこんな感じだよね
8連にするには4・6・8を複雑に組み合わせる必要があるし
6両もあまった2連をつなぎ合わせないといけないから面倒だね
東海道線は4．6．8で中央線と比べて運用が簡単のようにも見えるけど
実際にはものすごく複雑な運用になっているんだ
しかも普通と快速は終点が違うから入れ替えしようとすると岐阜～大垣や豊橋～岡崎の回送が増えるからね
そこで快速と普通の運用を分けるために8両固定編成にするってことなんだよ >>808
Y0 をa
Y30 をb
Y100 をc
Z0 をdとするとき
5(a+a)+8(b+c)+4(c+d)=136
4c+7(a+b)=66
b=2
>>809
やはり鶴亀だな！ｗ 間違えたｗ
Y0 をa
Y30 をb
Y100 をc
Z0 をdとするとき
4(a+a)+8(b+c)+5(c+d)=136
4c+7(a+b)=66
b=2 鶴亀算はともかく、>>807とか>>810みたいな検証は俺は好きだぞｗ >>806
違う、神領の方。
その転属案で仮に中央線が8両縛りになると313-1300のツーマン編成が8編成しかないので2両が不足して3両がかなり余る。
10両編成が残るならなんとかなりそうだけど。 今回の置き換えは各車両区単位で見て2年とか長いと3年くらいかけてじっくり置き換えてくことになりそうだし運用の変遷も面白いことになりそうね
恐らく313系以外とは併結できない仕様になるだろうから特に神領と静岡は大変そうだな >>816
どうして？
朝の中央線にはB500の2*3みたいに持て余して走ってる編成が多いし
4+4+2でB500を使っている編成が少なくとも2本あるよ
多治見発の岐阜行きにも1本使われているし
620Mも3+3+2で1本使われてるよ
つまりワンマンとは関係なく朝の中央線には8編成走っているということ
313-2500は17編成あるから6両だと8編成
どこにも不足する要素はないね 700M 中津川 普通 併８ 211(3)+313-1K(3)+1M(2) ■■■-■■■-●●
2100M 高蔵寺 快速 ６ 313-1M(2+2+2) ●●-●●-●●
606M 多治見 普通 ８ 313-1K(4+2)+1M(2) ■■■■-■■-●●
608M 多治見 普通 併10 211(4+4)+313-1M(2) ■■■■-■■■■-●●
702M 中津川 普通 併10 211(4+4)+313-1M(2) ■■■■-■■■■-●●
620M 多治見 普通 併８ 211(3)+313-1K(3)+1M(2)■■■-■■■-●●
700M 中津川 普通 ８ 315■■■■■■■■
2100M 高蔵寺 快速 ８ 315■■■■■■■■
606M 多治見 普通 ８ 315■■■■■■■■
608M 多治見 普通 ８ 315■■■■■■■■
702M 中津川 普通 ８ 315■■■■■■■■
620M 多治見 普通 ８ 315■■■■■■■■
廃車211(3)*2 211（4）*4
余剰313-1M*8 1k(4)*1 (3)*2 (2)*1 >>816
はあ？ワンマンのB500が8編成予備なのは常識だろ
飯田線にいるR100の16本が昔神領で回っていたのをもう忘れたのかよ
名古屋地区のワンマンに必要な分は神領の2*16と大垣の2*16合計32本
つまり朝のラッシュ時に中央線に過剰なワンマン編成が走ってるってこと
そしてT0は17本だから6連にすると8本あまり1だ
■■■-■■■-■■ T1-16+B401-8 *8
■■■ T17
足りなくなるどころか完全に一致するだろ そして中央線のB100とB200は合わせて16本
6連にすると8本だよね
朝の中央線でワンマン運転をしないB500は8本
■■■-■■■-●● B100*5+B500*5
■■■-■■■-●● B200*3+B500*3」
どう？ちょうど数が合うでしょ？ 6両はあまった2連をつなぎ合わせないといけないから面倒だね >>822
じゃあ大垣は4連を繋ぎ合わせろってこと？
あまりにもいい加減だね 運用の置き換えやすさで考えると第一陣というか初年度はとりあえず神領の4連と大垣の8連あたりからにでもなるんだろうか 大垣、神領、静岡に現在いる313の番台と編成数を理解していないと、判らないスレになってきた。
315がでそろったら、次は373の後継車の話だけど、しなの用の新形式の番台違いとか。
前にも書いたけど、飯田線の213が最後まで残る可能性が高い。
トイレのあとつけ工事をして金がかっているし。 >>827
単純な置き換えだけであれば車両区毎にまとまった編成数を順次投入していけばいいが、転用が絡むのであれば先ず転用車両を捻出するために先行投入する。
大垣・神領・静岡関係なく。改造を伴うのであれば尚更。それに当て嵌まれば、廃車は311が先で213が最後になる可能性はある。
初年度早期に三区まとめて少数投入、乗務員・車両整備社員への教育が終わる頃に車両区毎にまとめて投入が始まって営業運用に充てるような気がする。 >>825
211-0が一番古いから、まずは中央線に8連を1本入れて211-0を211-5000で置き換えるだろうね
もしかしたら4*2から入れるかもしれないけど >>808
前回は元々2本しかない3100を作って静岡で併結テスト(3100同士も)やって313の初期と上手くいかない事を確認して初期の方のプログラムを改修、その間出来た車両はそれら同士、あるいは単独で完結する運用に暫定投入、プログラム改修後、本格的に運用、の流れだった
そこからすると315も313と併結する、しないに関わらずとりあえず4連を複数作ってそれ同士でも上手くいくか試し、以降はダメだった場合に備えて併結せずに済む8連をしばらく作る形になるかと 313で、連結のテストでプログラムの変更をしたわけだから、313と315を連結できるように設定も可能ということが考えられるな。
315の四連と313の三連または二連 神領の313系3連は2本1組に固定し基本6連運用で大垣に転属するのでは。
5000番台含めて6両基本にすれば、2両も捻出できる 何連投したところで、結局自分のご贔屓の路線、地域に都合の良い予想ばっかｗ >>834
今時設定の問題だろうから連結器が合うならなんとかあるだろう
あとはやるかやらないか >>837
やるとすれば4両編成だな。
8両編成は単独限定かな？ 313系の場合は電連が2段とも繋がってたら313系、上段だけ繋がってたらそれ以外ってソフト上で判断して自動的に性能を選択してるとか
だから315系も電連2段だけ繋がってたら313系、Ethernet伝送用の電連も繋がってたら315系みたいに判断する感じになるんじゃないかな >>835
そんなことするわけないじゃん
>>836
ほんとにね
神領に8連が全部入るなんて絶対にありえないのに >>838
4連も単独の可能性は高いけどな
何度も言うように非常電源装置のある無しは大きい
有事の際に併結運転だったから装置が活かせませんでした、ではただのバカだし
313の全てに同じ装置を取り付けるならまだしも
制御方法も何から違うものに後付で電池つけるのも何だかね
消費電力が少ないからそのサイズで済むのもあるだろうし 大垣の8連と神領の8連は内装や併結対応の有無で番台が分かれそうだけど神領の4連と静岡の4連はどうなるんだろ
仕様差が出るようには思えないから通し番号になりそうだけど新造改造問わず変に番台区分増やしまくる東海のことだしなあ…w さてあとは駿河人、浜松人一派が315情報お漏らしするまでお楽しみだなw
まあその前にコンプライアンス違反で駿河人、浜松人一派は逮捕なんだがねwww >>841
まぁ通常運転ではやらずに非常時に身動き取れなくなった場合に繋げる程度だろうな。 >>842
別に番代増やしまくってるわけじゃないでしょ
ちゃんと仕様には差があるんだし
一方で特に区分がないのは神領の編成記号だけどね
211の全てがK、313の全てがB
性能に明らかに違いがあっても全て同じものとして扱っている
一方大垣と静岡は同じ形式でも記号が違うわけ
それだけ神領の運用が単純だってことだね >>844
なんだかんだで20年前の設計の車両だからね
そして8両基本の長編成から他形式との併結はあまり考えていないのがわかる
おそらく将来的に名古屋市内の中央線の駅にホームドアを設置する際に
315の8連に統一することでコストが削減できるからだろう
315の車両長は311の8連と同じでドア位置は313だ
そうなると中央線に315を集中投入するのがよさそうに思えるが
それまでにはまだ10年ほど時間がかかるはず
名古屋駅のホームドアは他形式対応の幅広タイプだ
ちょうど城北線が開業するのが10年後くらいなので
それまでは313との併用が続くと見ている >>841
313系側はモニタ装置のソフト改修で対応できないこともないだろうからそこまで問題なさそうに思えるけどね
非常時に低速で最寄り駅もしくは安全な場所まで動かせる程度となると恐らく全部のモータを動かすわけでもないだろうし
ざっくり言えばユニットカット機能で313系側を切って315系側だけを起動させることさえできれば大丈夫なのかなとは
まあ4連と8連で同じ容量のバッテリーを積んでる前提の話ではあるけど >>848
平坦線区ならいいが中央線の多治見以東となると少し厳しいような気がする
駅間が長い上に延々と上り坂だし
そもそも313が停電状態で315が起動できたとしても
運転士が315側に乗っていないとマスコンの指令を受け付けないと思うが？
折返しの際に315が先頭に来るように機回しするのも変な話だ
よって併結は難しいと言えるのでは 8連だと東海道線の普通で使いづらいって弱点があるな。
基本的に4・6両で8両はかなり少ないよ。 >>850
まあ東海道は快速で確定だと思うよ
内装はクロスで5000番代かな
普通用に静岡と同じタイプのロング1000番代4連が入ると思う
もしくは大穴で東海道線の8連だけ1両Aシートみたいな指定席を組み込む可能性も０ではないね
これならロングでも納得だろうし
それで東海道線だけホームドアに形状が違うのかも？と思ったりｗ もしかしたら４両目と５両目は運転台に改造できるような作りになっていたりしてねｗ
TcMMTTMMTcだと６両に組み直すことは難しいけど４＋４にはできるし
将来ずっと同じ輸送量が続くという補償はないし
古くなったら普通に転用するとなると４両に改造できるのは都合がよさそう >>849
その辺は低圧系の回路が編成全体で繋がってれば大丈夫じゃね?って
ただまあ313系の回路図を知ってるわけじゃないから正確なことはわからないけども >>851
現状で5000番台が普通にも入ってたりするんだけどね。豊橋や浜松の折り返しで変わる感じ？
あと混雑対策で1100番台みたいに車端部だけロングシートかもしれないな。 扉間全席転換クロスシート+車端部ロングシートで6000番台!
…なんて言ってると本当に出てきそうだから油断できんw と、順次の意味も分からない知的障害者が申しております 1度に配備が完了するなら記載順に入るでも良いかもしれんが神領→静岡→神領→大垣→静岡みたいに少しずつバラバラに入るんだろうから順次といっても記載順ではないだろう >>831
全然違うな
お前に言っても意味なさそうだから言わないけど >>859
え？もしかして情報漏らしたって怒られたの？ｗｗｗ 中央線は8両縛りになるならいっそ日中の中津川快速を多治見止まりにしてそこから短編成の普通の折り返し運転ってのはありかな(瑞浪快速はそのまま)？
30分間隔なら4運用でやりくり出来て313-1000･1100が活用できる(現行ダイヤをそのままなぞれば2時間後に同じ始発駅を出る)。 それは無理
将来城北線が開業すれば快速系統は全て城北線経由になるから８連は高蔵寺まででいい >>865
快速が全部利用客の多い大曽根千種金山へ回らないのは
ちょっと考えづらいんだけどそこはどう思う？ >>867
快速は駅を通過するから快速なのであって各駅停車の大曽根～名古屋に回ったら快速ではないんだが 金山駅東海道線4番線名古屋・岐阜方面乗り場にホームドア用のマーキング確認。
・8両編成に対応。
・前から6両目と8両目の後部はマーキングの位置が線路から離れているが2両目と4両目は離れいない。
・1両目の一番前のマーキングも線路からは離れていないが乗降ドア部分とは別に開口部のスペースあり(名古屋駅と同様だかそちらは線路から離れている)。
なのでこんな感じか。
■■■■■■■■→米原方面
・・■■■■■■
4両に対応する場合はこうなるのかな？現状は8両と同じ停車位置で前に寄ってるけど。
・・■■■■・・→米原方面
ちなみに名古屋駅はこうなる。
■■■■■■■■→米原方面
■■■■■■・・
■■■■・・・・ 鶴亀さん
いやそういうことじゃなくて例えば通勤需要で
高蔵寺以遠に住んでいる人全員が名古屋駅周辺に
会社があるのであればその考えはよく解るんだけど
栄や千種周辺をはじめ大曽根から接続する各種沿いの
会社に勤めてる人の利用数って結構バカにならないよ？
鶴亀さんの考えがそのまま通ったら通勤するのに
快速一本では行けず春日井や勝川で乗換る必要が出て
現状から相当利便性が悪くなると思うんだけど
どう考える？ >>872
・ラッシュ時は勝川まで各駅停車にする
・定光寺古虎渓のみ通過の快速を設定する
これで十分対応できると思うんだけど
そもそも中央線の快速は現状新守山神領定光寺古虎渓しか通過しないよね？
大曽根経由が各駅停車だけになってもそこまで利便性が下がるとは思えないんだけど つうか相変わらず名古屋駅軽視のバカが沸いてるな
中央線は名古屋よりも大曽根や千種のほうが利用者は多い！
その１点だけで名古屋への利便性を蔑ろにする
名古屋駅たった１つと大曽根千種鶴舞金山の４駅を比べるバカ
そもそも快速なんて年々減便傾向で毎時3本まで減らされてるのに
なんで都合よく快速のり弁性を持ち出すのやら
所詮は名駅周辺で働けない中小企業のバカの嫉妬だろうなｗ 鶴亀は自分の妄想に都合が悪い話は一切無視するので
どうせ当たらない予想だし >>875
と、東海道線に6両固定が入ったことを今もなお恨み続ける東濃のカッペが申しております 鶴亀は自分の愛する東海道線に315の8連が入るようにするために無茶なアイデア？を出しているだけ
城北線がどうとか、本気で信じてる奴いねえだろ
ついこの間まで東海道線は転換クロスでなければと言い張ってたくせに、315がロングになるとわかった途端に8連ロングが名岐間に必要だとか態度を豹変ｗ
絡まれるとうっとうしいからみんなスルーしてるけどな >>875
え？キミが自分の妄想に都合が悪い話をちゃんと検証して中立性を保ったことなんて今まで一度でもあるの？
はやく大垣に１両も入らず神領に６両固定が全て入るって言ってたことをちゃんと鶴亀氏に謝罪しなよ
キミの非礼で無礼極まりない態度には人間性を疑うよ >>877
キモ瀬はいつも言葉足らずでおかしな日本語になるからすぐ分かる
何が無茶なアイデア？だｗ >>877
キモ瀬は自分の愛する中央線に315の8連が入るようにするために無茶なアイデア？を出しているだけ
ついこの間まで中央線は10両でなければと言い張ってたくせに、315が8両になるとわかった途端に8連ロングが中央線に必要だとか態度を豹変ｗ
絡まれるとうっとうしいからみんなスルーしてるけどな >>877
【再放送】鶴亀氏１年以上前に中央線の８両化を予言していた！【在来線】
http://kameburo.blog.jp/archives/22496174.html
66: うさにゃん (JP 0H87-uA5F [210.161.134.36]) 2018/11/15(木) 20:07:38.02 ID:Ybu5S/BUH
あとはホームダア絡みかねえ
中央線は10両対応なのかそれとも増発して8両に減車するか
昼間も長いまま走るとなれば8両の方が有利で
ホームドアのコストも安く抑えられる。
70: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YwTE [126.119.13.249 [上級国民]]) 2018/11/15(木) 23:14:12.35 ID:eVeIAV8O0
10両を8両に減車すれば単純計算で混雑度は2割あがる。
中央線だと127％が159％となる。
首都圏ならともかく名古屋圏でこの数字は高すぎ、とても減車など不可能だ。
増発すればと安易には言えない。どこから運転士や車掌を持ってくるのか？
一日中固定編成で走らせることができるのは理想だが、現実味がなさ過ぎる。
夢は夢で済ませておくのが一番良い。
鶴亀氏の予言は当たり続けているよ！
夢は夢で終わらせない！鶴亀氏のために・・・！ 一言だけ言っておくわ
自分がいかにご都合主義か気づいてるだろ？ >>882
＞絡まれるとうっとうしいからみんなスルーしてるけどな
自分から絡んでいるのはお前のほうだろ？
鶴亀氏に負けるのがよほど悔しいんだろうけどな
東海ファンの筆頭は鶴亀氏なのは変わらない >>882
一言だけ言っておくわ
自分がいかにご都合主義か気づいてないだろ？
まさかお前みたいな自己中が公共の利益を考えているとでも？ >>882
と人身事故で会社に行けず給料が減ってイライラするキモ瀬であった 地域煽りで自分の気に入らない人間を罵倒しているバカがどの面下げて言えるんだか。
これだからサヨクは糞なんだよ。
自分が独裁者だということに気がついていないからな。 >>871
金山はまた階段付近に集めるのかな？
まあホームドアができれば降車優先エリアは廃止されるだろうから
階段付近に集めても大丈夫だろうね
最近は中央線よりも東海道線の方が混雑が酷いから
ホームドアが優先されるのは当然だね！ｗ 城北線ってまだ社内でもどうするかまともな検討すら始まってない段階だから何を言っても夢物語の域になっちゃうのがね
少なくともそういう状態である以上は315系に絡めて来るのは物凄く気が早すぎるとしか >>887
東海道線は元々8両だから311系存命中の導入も可能だけど中央線は211系撤退後の導入になるのでは？ 城北線が改造されるに当たって何か新車作るのかな
315のままか別物の317的なのが出るのか 城北線は高蔵寺から名古屋へのバイパスじゃなくて、岐阜一宮から大曽根千種のほうが需要ありそう >>889
ただ中央線のバイパスにするのか地域輸送に徹するのかはまだこれからの検討課題みたいだな。
恐らく具体的な改良の時期が見えてきたら動くと思うけど。 中央線の疑問
城北線は2032年まで改良しないのでは？
ホームドア導入でホームライナーはどうするのか？383系の対応をするのか？ >>890
211はドアの位置が違うからね
>>893
それはバイパスとはまた別の話だと思うんだけど >>894
うん
それはワイも感じていた
たぶんあおなみ線とくっつけたほうが名古屋市の補助金がたんまり入って来るから
費用をほとんどかけずに改良できると思う
その一方中央線からの乗り入れは運賃が跳ね上がるから絶望的になる
バイパスにすれば線内快速を設定できて遠距離ユーザーを多く獲得できる一方
市内駅は相変わらず閑散とするから名古屋市としては面白くはない
小田井を計画通り２面４線にすれば快速の退避が可能になるが果たしてどうするか >>891
愛環城北あおなみ線が１つの会社になって統一規格の車両を作るような気もする
>>895
それはあくまでも都市伝説
城北線が改良できないのは名古屋駅の乗り入れができないから
中央線が8両固定で名古屋で切り離しの必要がなくなったら
稲沢線上にある留置線を撤去して営業線にできる
ホームドアは幅広タイプで対応できるよ
車端部のドアは最大４ｍまで拡張できるから
２枚折戸にして開口部を大きくとれる >>895
383系は名古屋駅はホームドア設置予定の無い10･11番線に入れる。
金山に設置された場合後継車入るまでは当面はホームドアに掛かる扉のみ開けるかと。 城北線は稲沢のヤード経由させてた名古屋ターミナル行きの貨物が中央線経由で直通出来るようになるのが大きそうだけど 勝川の中央線潜る勾配が果たして貨物列車で耐えられるのかな？
そう言えば今朝の中央線グモ、大垣から神領に復帰したB6編成が巻き込まれた模様(直接跳ねたのは先頭の211系らしいけど)。 >>901
何度も言っているように25パーミルだから登れないし降りれない
>>889に貨物は通れないって書いてあるだろ 25じゃない35/1000だから35パーミルだな
既に建設されている情報k線の取り壊しを最小限にすること及び市道第一勝川線の桁下空頭4.7mを確保するため
ふｔぐう鉄道構造規則で許される機関車列車線路以外の線路の最急勾配35/1000とし、曲線の勾配補正を考慮した。
鉄ヲタは貨物貨物と言うくせに貨物が勾配に弱いことすら知らないんだから呆れたものだ >>900
関西線はディーゼル機関車、中央線は電気機関車だから
仮に直通させても全く意味がないよ
関西線の待避線と四日市の貨物線が全て電化してディーゼル機関車が廃止されればいいだろうけど
四日市は跳ね上げ橋があったりするから電化は難しいだろうね
貨物のことをもう少し勉強してから書き込もうね あとアボいダブルコストもあるね
中央線は毎時8本だけど城北線はせいぜい4本くらいしか走らないだろうから
JR貨物が使用すると城北線の方がわずかに線路使用料が増えちゃうね
そのせいで南方貨物線もとりやめになったわけだし
新規路線に貨物を走らせることはかなりハードルが高そう
逆に稲沢線の旅客化は使用料を下げる一因にもなるから
貨物としては貨客混合にしてほしいだろうね >>903
短距離だから問題は無い。飯田線は40パーミル有るから貨物列車は走れないって言ってるようなもん。 >>908
アボいダブル… あぼぼ… あぼぼ…
冗談はさておき、四日市の貨物線の電化が難しいのならどのみち機関車交換が必要だから稲沢に寄る必要があるから無理やりして城北線走らせなくてもいいよね
…当初の計画どおり稲沢への短絡線があるのならまた別の話しだけどさ >>893
東武の西板連絡線みたいだな
もともと東上線を浅草まで引っ張る目的だったのが、今は伊勢崎線から池袋への足として切望されているという 静岡県内は東京経済圏なので
中京式でなく４扉の車両を導入すべき >>909
浅草が名古屋駅で千種が池袋と考えると確かにそのまんまだなw >>906
え？飯田線は貨物列車は走れないよ
短距離でも規定は規定だから走れない >>907
今の若い子はあぼぼ氏は知らないのだ
網干行きとか言ってもわからんのだ まあ稲沢線から中央線への直通はホームドアの関係で難しそうだね
反対方向からの進入には対応できない感じだし
城北線ができれば武豊線や関西線への送り込みも楽になるだろうし
完全に車両運用を分けられるのはあるね 城北線に関しては規模の大きい改良になるだけに恐らく加算運賃とかその辺の絡みも出て経路判別にはかなり煩くなりそうなのがね
最低でも名駅の改札分離くらいはやらないといろいろ面倒そうだけどそれってほとんどあおなみ線直通ってことになるからなあ >>912
昔はあったんだけどね
元善光寺から辰野まで
もちろん40‰が介在する区間も走ってた 短距離とはいえ静岡地区の東海道線利用している身からすると静岡にも投入が予定されてる315系4連、関西本線の211系2本を置き換える用の2本以外全て残り40本静岡に投入されそうな気がするんだけどそれはいくらなんでも都合が良すぎるかwww https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040199.pdf
在来車との比較で211系5000番台を出しているのに、1両も配属されていない大垣が投入の中心になると思える感覚がすごい。 JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労す組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
●2021～25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製（8両編成23本、4両編成42本）
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●投入路線は名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート
（その他詳細はttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040199.pdf）
◆383系の置き換えは現時点では「アイデアを練る」状態（2020年1月1日付信濃毎日新聞）
ttps://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200101/KT191224ATI090010000.php）
ttps://web.archive.org/web/20200106075441/
ttps://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200101/KT191224ATI090010000.php（魚拓） ●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
ttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf
→●試験走行の後2022年度より量産車を投入予定
→●キハ85を置き換え
●2021年に金山駅東海道線ホームにホームドアを設置、それ以降に刈谷駅にも設置予定
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws002068.html
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws002572.html
→○これにより東海道線豊橋（岡崎）～名古屋間で快速・普通の定期列車は3扉の311（→315系）・313系以外の運用不可能に
（既に統一済み、MLながらはこの区間全て通過のため影響無し）
→◆今後名古屋駅東海道線・中央線ホームにも設置を検討（2018年10月11日付中日新聞）
→○名古屋駅と金山駅の一部ホームにホームドア用と思われるマーキングあり
●踏切事故による車両不足で大垣に転属していた313系1100番台B6編成が神領に復帰
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●ミャンマーでは新車投入に方針転換
→△譲渡は中止でこのまま解体？（一部車両はミャンマー上陸後も引き取り拒否で放置中）
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除き解体 >>920
単純に両数ベースだと4連27本くらいは必要になるけど足りない約30両は一体…? 大垣・神領・静岡の313系のグレーのB型無線機が白いデジタル対応機に更新されてる一方で
キハ75・キハ25はどうなってんだろ?
中央線では分割併合作業削減で長編成化が進んでるけど
静岡も同様に長編成化する方針なんだろうか 城北線は勝川でΔ線にして中央線と一緒に環状運転にして、
小田井、味美の駅をズラして犬山線や小牧線との乗り換えができるようにしてほしい JR西日本エリアで313系や373系のハンドル訓練やったらいいのに
311系はナイスホリデー近江路で長浜駅まで乗り入れた事がある >>919,>>925-926
211の単純置き換えだけの場合は4連27～28本、神領・大垣からの転入がある場合はその分減る。8連はない。
>>920,>>928
根拠は？何故数字は出しても根拠を出さない？
>>929
定期的に乗り入れる予定が無ければ、やる意味がないと思う。定期的に乗り入れるしなの・ひだ・南紀等とは事情が違う。 >>921
1両も置き換え対象がなかった大垣に313-5000が入ったことがよほど悔しかったんだろうなｗ >>921
877 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d925-+Wcc)[] 投稿日：2020/06/03(水) 17:56:36.34 ID:9lFDTEp10 [1/2]
鶴亀は自分の愛する東海道線に315の8連が入るようにするために無茶なアイデア？を出しているだけ
城北線がどうとか、本気で信じてる奴いねえだろ
ついこの間まで東海道線は転換クロスでなければと言い張ってたくせに、315がロングになるとわかった途端に8連ロングが名岐間に必要だとか態度を豹変ｗ
絡まれるとうっとうしいからみんなスルーしてるけどな
882 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d925-+Wcc)[] 投稿日：2020/06/03(水) 18:05:30.83 ID:9lFDTEp10 [2/2]
一言だけ言っておくわ
自分がいかにご都合主義か気づいてるだろ？
あれ？まだ言い足りないことがあるの？
ひとこと言ってもう来ないんじゃなかったのかな？
ワッチョイでバレバレだけど…ｗｗｗ >>921
そうやって自分は周りの人間に合わせて自分を犠牲にしているから周りも自分に合わせろと強要するのが朝鮮人サヨクの嫌らしさ。
自分のために生きられない人間が他人のためにできることなんて何があるんだこの蛆虫野郎が！ >>921
211-5000が置き換えの中心であって神領が投入の中心ではないと思うんスがｗ
単純に考えて神領と静岡の211が最大派閥というだけッスね
数だけで言ったら神領も静岡もそんなに大差無いっスからｗ テンプレちょっと修正します！
各形式一番古い車両の登場年（2020年末時点）
211-0→1986年（今年で34年）
211-5000→1988-90年（30-32年）
311→1989-90年（30-31年）
213→1989-91年（29-31年）
313-0/1000/1500/3000/8500→1999年（21年）※１次車
313-1100/1600/2000/3100/5000→2006年（14年）※２次車
313-1700→2007年（13年）※２次車
313-1100/1300→2010-11年（9-10年）※３次車
313-5000/5300→2010-13年（7-10年）※４次車
313-1100/1300→2014-15年（5-6年）※５次車
315→2021年（－1年）
キハ11-300→1999年（21年）
キハ75-0→1993年（27年）
キハ75-200→1999年（21年）
キハ25-0→2011年（9年）
キハ25-1000→2014年（6年）
キハ85→1989年（31年）
383→1994年（26年）
373→1995年（25年）
285→1998年（22年）
HC85→2019年（1年） あと前回の静岡車両区の配置
113系C編成 3*16本
113系L/T編成 4*19本（元東京乗り入れ）
113系LL編成 6*4本（ラッシュ専用）
115系B/S編成 3*16本（うち飯田線用2本）
123系W編成7両
211系SS編成 3*11本
211系GG編成 2*9本
48+76+24+48+7+33+18＝254両
111+127＝238両
差し引き16両だね
https://tokaido-unyo-shizuoka.com/unyo/2006aki_unyo_index.html
2006年の運用だと3両と4両が混在していてもさほど問題はなかったみたい
315が投入されても大きな影響はなさそうだね >>919
どうだろうね
今回の新型車両は線路の点検も兼ねてるし車内の案内表示にも力を入れているから
8両4両ともに半分ずつなんじゃないかな？ちょうど数も合うしね
>>923-924
テンプレありがとう！
>>927
それをやると中央線に短編成がラッシュ時も入ることになるから無理です
>>930
2006年までは5両がほとんどなくて3・4・6・7・8両だったからね
ごくまれに9両があったけどラッシュ時はほとんど4～8両のどれか
5両編成は3両だと足りないから2両増結しているだけで4両なら熱海～静岡などに入っていたみたい テンプレ修正するなら大垣のB6を神領に変更しないと 静岡は6連はおおよそそのままだろうけど5連に関しては211系へのトイレ対策やGG編成の有効活用的な側面も持ってるだけにかなり減るだろうね 御殿場線や身延線の車両の回送兼ねてる場合もあるから5両の列車自体はある程度は残るだろうな。
東海道線の快速列車に飯田線の車両繋げるみたいに。 あと現状大垣だと共通予備車としてR編成を使ってるけどこれをY30と差し替えて余ったR編成1～2本が静岡に…ってのはないか流石に >>946
共通予備と言うか送り込み、返却運用だからY30が普段の運用
実はR編成は運用には関係無いんだよな 4千の運用も間違ってるからなあれ
実は運用は日によって違ったりする >>945
勝川駅名古屋方面の構造が神宮駅前の太田川豊橋方面
みたいに転線が出来ない構造だからここでは無理なのよ 走りながら分離して見込みでポイント転換すればなんとかなるのでは。 >>956
みんなで面白くすればよしってことで
鶴亀さん乙 どういたまえして
あ、ワッチョイ消すの禁止なんでそこだけよろしく >>959
じゃあ私は退場と言うことでさようなら
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで気が向いたら書くことにするよ
こっちのスレは継続して見てるからね >>960
あ、いや昆布避けってだけだからそこまで言うなら別にいいけどｗ >>941
テンプレなおしておきました！
ご指摘ありがとね！ 国鉄時代だとおもったけど、113系と211系を連結したテストが行われたけど、営業運転では113と211の連結はなかったはず。
313と315もテストだけで終わりにならきゃよいけど。
あとは各路線の運用次第だかなあ。 >>964
113系と211系はブレーキ方式が違って繋げるにはいろいろと面倒事が多いだけにちょっと単純比較はしにくいかな
315系の方は8連はともかくとしても4連は313系と繋げられるようにしておかないと運用上の制約がかなりキツそうではある 中央線が8両までになるなら別に構わんだろ。
東海道・中央・関西線運用は8連4連単独か4連2本のパターンだけになるし、
静岡で6両必要な列車は引き続き313系で運転すればいいだろ。 >>966
俺もそう思う
315の2連は313-3000の置き換えでいずれ出てくるだろうし
それまでは別運用でも問題ないからね
静岡も身延線用N編成10本があるからある程度は3・6連は残るだろうな
やっぱT編成転属説は無しか 静岡は平均の混雑率で見たら4両でなんとかなるレベルなのかも知れないけど列車単位で見たらそれこそラッシュ時6両必要な列車や日中は3両でも余る列車もあってもおかしくない。 束スレ見たらE235-1000が出場してトイレ問題で荒れてて終いには小田原分断とか言い出しててカオスだったわｗ
315の8コテは1箇所だけで済ますのか、それとも両端にするんかね
意外と4号車に東海では初の中間車トイレつきが登場するかも？ >>969
静岡はもともと4連が19本もあったし
211に合わせて3連だけにしたのは失敗だったのかもね
昔の静岡の記憶だと昼間の３両と４両は結構混雑度が違ったね
逆にラッシュ時の６～８両はあまり差がなかった気がするよ
短距離は3/6両で長距離は4/8両に分けるのがいいのかもね
これなら車両の運用を分けても問題ないし >>970
あの固執ぶりは異常だったね
親がトイレット博士なんだろう 8両編成なら1ヶ所あれば充分だけど4or5号車に設置すれば最大でも4両分歩けば済むけど。 そうすると将来短編成化するときにトイレが無くなってしまう 静岡の失敗（と言い切っていいのかわからんが）といえば運用と車両をうまく区別できなかったことだな
113時代は特に18期間に混雑が激化して昼間の3両では積み残しで乗り切れず遅れまくり
かと言って長距離に211を入れることはトイレがないことで躊躇してた
313が入って編成数がほぼ統一され3/5/6（4はGG*2があるが）両になったことで
長距離短距離関係なく運用を組むことができるようになった
それで熱海～島田・興津～浜松の運用分離に変更され通しの利用者を強制的に乗り換えさせることで
混雑の分散化を図ろうとしたわけだな
ところがトイレがない211を大量に入れたことでどうしても長距離運用にトイレなしが増えてしまったことや
島田興津の始発にあまり分散する効果がなかったことで逆に編成数を統一する意味がなかったのかもしれん
今回トイレなしが解消するわけだから、再び昔の運用に戻すことも可能になるな >>974
211が神領でずっと使われ続けたのをみるとあまり転属する必要はなさそうだけどね
問題があるのは大垣の方で快速に入れた新車は必ず途中で普通に運用を変更する使い方をするね
これが神領と大垣の大きな違い
だから大垣の8連だけは短編成化できるように中間車トイレ＆先頭車改造用スペースが設置されるかもしれないね 先頭車化を伴う編成短縮は人件費が安くて人員にも余裕があった時代だからこそできた芸当という面が少なくない以上今の時代でそういうのは難しいものがある
トータルコストで見たときに新車の方が安くなるのはもちろん、衝撃吸収構造みたいな安全面での機構を後付けするのはほとんど無理だから特にそういうのを気にしてるJR系だと尚更ね
あの西でさえかれこれ15年くらいはその手の工事をやってないくらいだし、東も営業車では205系の転用でやったのが最後
地方私鉄への譲渡とかはまた話が別だけども 最近は長編成もワンマン化する傾向にあるから、そこまでタイトな短編成化は求められないかもね 117系を中京地区に投入した時先頭車はどっちも
トイレ付きだったのは将来の編成分割を考慮した
結果だったのかな？と今になって思った 811系には中間車にもトイレを付けた編成があるけど、これは団臨向けを想定してたらしい 東海が民営化以降に導入した車両で組み替えやったのが211系初期編成のサハをトイレ付き編成に移植した程度か。 >>977
東日本のE235もサハ改造組み込みが間に合わないから２編成だけ新造したんだよね
ただ新車のほうが安いんじゃなくて工期の圧縮って意味の方が強いみたい
>>979
それはあるかもしれないね
あの当時トイレが２箇所もある編成は特急以外では珍しかったからね
113系の6連は片方業務用だったし
そもそも業務用のトイレって謎だったけどｗ
>>981
そうそう
211-5000はなんでトイレ省略しようとしたのか未だに謎だねｗ
103の置き換えってことで通勤車扱いだったんだろうけど
あと0番代を中央線用にもう少し作っておけばよかったと思うよ >>983
117系の導入やらあの頃の名鉄局は神掛かってた
コレに関しては須田御大の功績だと思う トイレ省略も須田御大が絡んでると見ている
国鉄末期に四国や九州に手切れ金のように配置された車両が軒並みトイレなしだったでしょ
あの頃の国鉄本社旅客局長は… >>979
置き換え前の153系には各車トイレがあって、関西の新快速は１１７系化でいきなり一か所になって不評だった。
それを受けて名古屋地区投入分は二か所にしたとか聞いた記憶があるけどね。 >>976
んなことするくらいなら大垣に新車を入れて中央線は東海道快速のお古でいいだろ。
中央線ユーザーから不満が出るのは短編成とクロスの時だからな、新車か中古車かはあまり関係ない。
今回8連が大垣にも入るならそのやり方でいいし、神領だけなら30年間315系オンリーになるのでやはり問題ないと思うぞ >>985
近距離通勤輸送の近代化と予算が逼迫してたからね
キハ185系や121系なんてその顕著な例でもあるし
充分やれることはやってると評価してるよ >>987
特定運賃で利益の薄い東海道線よりも規定料金でがっつり儲けている中央線を優遇するのは当然だと思います >>984
中央線に117ツッコんだこと以外は神がかってたよね
>>986
そうなんだ、それは初耳！
急行型は必ずデッキがあるしデッドスペースの有効利用ってのもあるよね
>>987
まあ313-5000や313-0がロングだったらそうするんだろうけどね
>>988
当時の余裕の無さは本当大変だったね
キハ58を110km/h改造して新幹線の座席までくっつけてたし
>>989
競合線区は手を抜くとがっつり相手に持っていかれるから優遇するのは当然だと思います
東海の利益＋迷鉄から奪う利益＝東海道線
東海の利益＝中央線
利益が大きいのは東海道線の方
もっとも最近は迷鉄のおかげでタワーズの利益に貢献してるのもあるけどｗ 東海道線も実際によく乗ってるのは特定でもなんでもない刈谷だからなあ
岐阜や一宮の運賃を優位性を保てる範囲で上げるくらいしかすることないのでは
第一現状の中央線の車両面にそうも不満はないのよね、編成も長いし
313-8だけで6連で来られたり以前一瞬あったラッシュ時の211系4連はさすがに参ったが 浮き沈みや人口減の影響を受けやすい無料長距離優等は名鉄や近鉄に頑張ってもらって、
JRは都市内・都市圏輸送にやや振り気味でもいいと思うのよね
桑名は時間6本、四日市は時間2本でも別にいいと思うし >>987
大垣にロングが入ればねｗ
多分クロスだろうから将来は4+4にすると思う
というか中央線はこのまま利用者が減れば将来は6コテで十分な気がするぞ
特に城北線が開業すれば勝川からは2割は乗車率が下がるし
>>989
規定料金でがっつり儲けているのは高蔵寺まで
東海道線は特定運賃でも岐阜は400円超えだし岡崎だって600円超え
しかも名古屋に向かう流れ意外にも反対方向の需要も大きいし
盲腸線でどんどん山奥のど田舎に突き進む中央線なんて優遇する必要は皆無
今までの車両配置で中央線がいつ優遇されたことがあるのか言ってみろよバーカ 関西線は複線化検討の時期が悪すぎたね
国鉄末期手前で進行していれば…
せめて桑名まで完成していれば途中駅の住宅需要が
伸びただろうしホント悔やまれる >>992
ご冗談を
213-5000、313-3000、313-1300と新車食い散らかしておいてなお不満か？ >>995
今からでも遅くはないでしょ
せめて四日市、可能ならば河原田までは完全複線化するべきだろう 中央線は競合がない以上過剰投資する必要は無いからねえ
企業ってそんなもんでしょ、東海なら尚更だし
でも中央線にクロス入ったときはビックリしたもんだ >>991
＞東海道線も実際によく乗ってるのは特定でもなんでもない刈谷だからなあ
そゆこと
＞313-8だけで6連で来られたり
何も悪いことではないんだが
>>992
利用者数を考えれば妥当
1万人以下の駅しかないのにこれ以上投資すれば費用対効果が得られない
採算度外視で投資するのはただのバカ
むしろこんな利用者少ない路線に運転士を何人も投入して増発しているのは
JR私鉄含めてもJR東海だけだぞ
どこの会社に単線で毎時4～6本走らせてる会社があるんだよ
>>993
負けが確定しているところに無謀にも過剰投資するのはバカというだけ
本数を増やせば禁鉄に勝てるわけでもないし
JRが本気出したからと言って禁鉄が特急メインのダイヤをやめるわけでもない
結果としてJRは赤字になるだけ、禁鉄は不採算の急行以下を切り捨てるだけ
割りを食うのは利用者というだけ >>997
採算が合わないから無理
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