北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 4頓挫目

1名無し野電車区2021/10/07(木) 13:34:11.61ID:XargGn4p
いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に

前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/

2名無し野電車区2021/10/07(木) 13:35:01.27ID:XargGn4p
基本計画の凍結が解かれた事例
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html

中央新幹線東京都・大阪市間の調査について
平成20年12月24日

 中央新幹線東京都・大阪市間について、全国新幹線鉄道整備法第5条第1項に基づき、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構及び東海旅客鉄道株式会社に対し、平成20年12月24日付けで、下記のとおり調査を指示しましたのでお知らせします。

 (参考)
   基本計画(昭和48年11月15日運輸省告示第466号)
    ・路線名      中央新幹線
    ・起点        東京都
    ・終点        大阪市
    ・主要な経過地  甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近

3名無し野電車区2021/10/07(木) 13:35:34.50ID:XargGn4p
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

昭和四十七年七月三日
運輸省告示第二百四十三号
変更
昭和四八年一一月一五日運輸省告示第四六五号
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a01/62035a01.html

全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、同条第三項の規定により、次のとおり公示する。


路線名 起点 終点 主要な経過地
北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市
北陸新幹線 東京都 大阪市 長野市附近、富山市附近
九州新幹線 福岡市 鹿児島市

4名無し野電車区2021/10/07(木) 13:36:00.39ID:XargGn4p
民主党政権下における国土交通省資料
https://www.mlit.go.jp/common/000109162.pdf

5名無し野電車区2021/10/07(木) 13:39:12.77ID:XargGn4p
舞鶴市長が「大震度地下とか建設残土とか環境悪化が懸念される
出来れば大震度地下方式を使わない敦賀亀岡ルートを再考してほしい。(地下より高架方式)」と提言
http://imgur.com/I8SmQ9W.jpg

南丹市長も「市としては反対」の立場
http://imgur.com/8r0iuQg.jpg

https://i.imgur.com/p2FYQNI.jpg
http://imgur.com/mQN3jE6.jpg
http://imgur.com/1RzsBEG.jpg
https://i.imgur.com/ivM3H03.jpg

6名無し野電車区2021/10/07(木) 13:48:45.68ID:tlLrbRVL
米原厨のオナニースレにようこそ❤

7名無し野電車区2021/10/07(木) 15:01:44.15ID:xuR0dx9C

8名無し野電車区2021/10/07(木) 22:52:45.40ID:fC9STUHT
>>6
ここが米原さんの巣になってほしいスレです

9名無し野電車区2021/10/08(金) 18:49:19.29ID:lsZv8j+v
保守王国

10名無し野電車区2021/10/08(金) 18:49:28.31ID:lsZv8j+v
原発利権

11名無し野電車区2021/10/08(金) 19:06:39.50ID:E0yeviPR
不誠実なJR東海とその信者達

12名無し野電車区2021/10/08(金) 19:12:16.62ID:tmtazUsJ
>>4
維新撤退後の米原推しは三日月大造の私怨。
https://i.imgur.com/HYgnc4i.jpg

13名無し野電車区2021/10/08(金) 20:03:16.11ID:LNpJYhnY
残土を運ぶダンプカーの往来で騒音に悩まされる沿線住民

14名無し野電車区2021/10/09(土) 02:41:57.09ID:xIrzEGGl
四面楚歌の小浜京都ルート

15名無し野電車区2021/10/09(土) 02:44:15.59ID:xIrzEGGl
>>8
米原派はニュー速+にいったよ

小浜厨さんはニュー速+に書かれると嫌らしい
なんでだろうw

16名無し野電車区2021/10/09(土) 07:43:49.64ID:0nW776Xv
【社会】JR福井駅西口の駅前南通り再開発、北陸新幹線延伸の2024年春の開業断念 [凜★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633593658/
>新型コロナウイルスの影響で、事業計画の細部に関する協議などが予定通り進んでいないことが主な要因。

こんなニュースに駆けつけて、敦賀以西の持論をまくし立ててるのかよ例のバカたちは。

17名無し野電車区2021/10/09(土) 22:25:54.94ID:qW9J3Ion
>>13
予想できる話であっても素人発言では、マスゴミは記事には出来ない?

18名無し野電車区2021/10/10(日) 00:52:12.99ID:5RxZSDz3
>>16
今見てみたら、北海道新幹線の頭おかしい人の合間ぬって近江今津くんが常駐しててワロタw

19関連スレ2021/10/12(火) 04:03:26.05ID:MkRB6iSB
地下水脈ぶった切って大丈夫なのかよ
北陸新幹線が京美人を減らす!?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1626863295/

20名無し野電車区2021/10/12(火) 12:40:03.51ID:SmRInL0A
>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/993

金沢〜米原間をJR東海の管轄にして、東京〜米原(スイッチバック)〜金沢間に
直通新幹線を走らせれば、福井〜首都圏間は米原経由の方が所要時間が短い。

リニアで東海道新幹線の線路容量に余裕ができれば直通列車の設定はできる。

21名無し野電車区2021/10/12(火) 16:50:54.22ID:/XzJ6g2B
東海道新幹線と北陸新幹線は
地震脱線防止とか運行制御方式自体が違うので
山陽新幹線すらJR西日本同士なのに北陸新幹線直通は検討していないほどだぜ
リニア開業しても米原乗り換え不可避だな
8両に減車してよいとかなら、コロナ渦中のガラガラな時期に本数利便性は確保する名目て
期間限定で8両の東京〜鹿児島中央直通列車設定実験とか
ツアー料金を高額かつワクチン2回(ファイザー、モデルナ)接種者限定で行うとか
いろいろ社会実験レベルからやれることはあるのに
手始めに九州新幹線までみずほタイプをのぞみみずほ合同列車として運行し、徐々にツアー拡大すればいいだけ

22名無し野電車区2021/10/12(火) 17:27:28.84ID:IvqZFGEq
>>21
技術の違いは金かければだいたい解決できる。

23名無し野電車区2021/10/12(火) 18:20:48.20ID:/XzJ6g2B
>>22
どっちをどっちに合わせるのか小一時間問い詰めたい
電源周波数は60Hz統一か合わせは既に実現済み
敦賀で運転系統を分断して、敦賀までは山陽新幹線直通し
敦賀から首都圏は予定通り北陸新幹線で東京直通列車を高崎経由で運転するとか
八方美人でギリギリなところで終わりか?
それなら敦賀で分断されてしまう
米原以外にどこに直通不可能な系統の境目を置くんだ?
特に地震脱線防止機構なんか全く違う物で両立できないぞ
直通できるなら先に東京駅越えを検討されるっての

24名無し野電車区2021/10/12(火) 18:56:52.58ID:rZWY0HkX
>>22
問題はその金をかけるだけの価値があるかどうか

北陸新幹線にその価値があるとは考えられない

25名無し野電車区2021/10/12(火) 19:03:23.91ID:/XzJ6g2B
東海道新幹線仕様はで雪を考慮していない
関ケ原など部分的に大雪が降る場合でも、融雪パイプや電気ヒーターで融雪して除去するなど
部分的に雪対策を強化しておしまいが文字通り関の山になるw(もともと関ヶ原が日本の歴史的にも数千年単位で壬申の乱の時代から東西交通の要衝だったわけだしな)

北陸新幹線は雪を考慮して、あの形だが
東海道山陽九州新幹線には適用できないw

両立なんかどうやってやるのか小一時間問い詰めたいレベル

つまり米原乗り換え以外に策はないよ
嫌なら京都市が財政破綻しようが京都府全体で財政を支えて(府庁所在地で政令指定都市で最大都市の京都市が財政破綻しているのに京都府全体にそんな余裕があるとは思えんのだが)
小浜京都ルートを強行するしかないよ

26名無し野電車区2021/10/12(火) 19:27:10.94ID:F4l1tLPs
>>23
>特に地震脱線防止機構なんか全く違う物で両立できないぞ

JRのエンジニアじゃない限り、
信用できない。

>直通できるなら先に東京駅越えを検討されるっての

ましてや、↑ こんなこといってる奴だもの。

27名無し野電車区2021/10/12(火) 19:37:04.60ID:iaHvhH2B
>>22
解決するならすでにやってる

28名無し野電車区2021/10/12(火) 20:14:24.00ID:cV3iiafu
40キロ近くの線路よりその先が問題なのをわかってないからな米原さんは

29名無し野電車区2021/10/12(火) 21:53:27.81ID:F4l1tLPs
>>27
今まではやるところがない。

30名無し野電車区2021/10/12(火) 21:54:10.89ID:eK4zcuhw
>>28
お前は無視

31名無し野電車区2021/10/12(火) 22:05:26.61ID:MkDZL02z
>>29
これからはもっとやるところがない

32名無し野電車区2021/10/12(火) 22:34:58.29ID:LhZnduhu
>>31
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

33名無し野電車区2021/10/12(火) 22:35:07.31ID:LhZnduhu
>>31
財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
>整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

34名無し野電車区2021/10/12(火) 22:36:08.78ID:LhZnduhu
>>31
財務省 財政制度等審議会の考え

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。

リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。

京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか?
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。

35名無し野電車区2021/10/13(水) 00:25:52.05ID:3r0qBfgn
米原さん西から名古屋で折り返せないのご存じない?
しらさぎの新幹線化は現在の線形では無理だよw

36名無し野電車区2021/10/13(水) 00:34:13.20ID:PH+DIbfm
>>35
今の設備で考えてどうする?

圧倒的多数の他人に迷惑かけてまで、
小浜に我田引鉄したいか
小浜厨

37名無し野電車区2021/10/13(水) 00:37:34.46ID:PH+DIbfm
>>35
そんな我田引鉄やってるから
国も京都も財政破綻の危機なんだよ

38名無し野電車区2021/10/13(水) 00:49:24.95ID:d/UwsRdF
>>36
無駄な設備を作ってどうする?

圧倒的多数の他人に迷惑かけてまで、
米原に我田引鉄したいか
米原厨

>>37
米原厨がそんな我田引鉄やろうとすると
国も京都も財政破綻の危機が加速する

39名無し野電車区2021/10/13(水) 00:52:07.79ID:WNJrAZmC
>>33
また自分に都合よく引用してやがるw

その続きはこうなっているんだ

「一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。」

要は、無駄な路線は作るなということ
敦賀止めで十分

40名無し野電車区2021/10/13(水) 01:29:42.44ID:i8ipfHHf
しらさぎの新幹線化なんて絶対ペイしない
だから米原ルートに乗っかろうと必死なんだと思うが
関西北陸なんて高速化のために湖西線作るくらい密接な関係なんだから、在来線より劣化ルートの米原なんて無理だよ

41名無し野電車区2021/10/13(水) 05:41:48.71ID:fxQ5vh6T
>>40
もともと敦賀ー米原で北陸本線を造るぐらい、こちらがメインルートなんだが
北陸道しかり

42名無し野電車区2021/10/13(水) 07:37:50.11ID:PH+DIbfm
サイコパスは自分で何書いてるかもわかってないから。

43名無し野電車区2021/10/13(水) 08:14:43.14ID:hpdy7MiT
>>40
そのとおり
それ自体は2016年の試算にも表れている

>>41
建設した当時はメインルート
でも現状はそうではない
それが米原経由

44名無し野電車区2021/10/13(水) 08:15:37.63ID:5oVtfmTi
サイコパス米原は、毎回ブーメラン入りのレスをしているw

45名無し野電車区2021/10/13(水) 08:24:49.26ID:CHpLy+t5
>>43
所詮北陸なんて東海道新幹線や名神の日本の大動脈に接続しとけば充分
乗り入れなんてなくても米原から乗れば良い
小浜京都は分不相応

46名無し野電車区2021/10/13(水) 08:31:46.73ID:2qwxN3vu
>>45
その僻み根性
おまえは名古屋人だな

47名無し野電車区2021/10/13(水) 12:01:22.26ID:kf4IXNbo
>>46
表日本の人間は皆そう思ってるよ
おまえは裏日本の人間だな

48名無し野電車区2021/10/13(水) 12:13:15.82ID:AuwqssrO
>>45
今はそういう流れになってない
日本の大動脈につなぐにも米原では中途半端
福井までは北回りにして東海道新幹線等と絶縁するのが妥当

>>47
表日本だと、裏日本を切り離すような考えもあるしなw
米原に接続するのはその考えに反する

49名無し野電車区2021/10/13(水) 12:40:14.27ID:NJCmOV4f

本当にこいつはサイコパスだなあ

50名無し野電車区2021/10/13(水) 13:28:11.96ID:5lO9few/
>>48
お前、北陸道走った事ないだろ
北陸ー関西で北陸道以外の流れとは?

51名無し野電車区2021/10/13(水) 19:48:06.31ID:SdijJ+Jm
今日の日本では
「子供たちにツケを残さない」、「子供たちに社会資本を残さない」そして「子供たちも残さない」の三点がセットになっているようです。

52名無し野電車区2021/10/13(水) 20:51:42.36ID:DhpxRu0a
>>50
京都中心部からなら
鯖街道か湖西161号
米原ルートは遠回りで高くて遅い
まさに新幹線と同じ

53名無し野電車区2021/10/13(水) 20:55:19.03ID:g/tTgBFF
渋滞時期はオバマ経由も案外早い

54名無し野電車区2021/10/13(水) 22:18:29.56ID:e3eudbbp
>>52
サイコパスによると、
道路もなくて遠回りの小浜京都ルートは論外ということになる。

55名無し野電車区2021/10/13(水) 22:19:26.66ID:e3eudbbp
>>53
蛭子さんが、バス旅で小浜にいって
また戻る羽目になってハマってたなw

56名無し野電車区2021/10/14(木) 00:32:24.92ID:jgUVTPUh
>>50
利用状況により適切な別ルートが構築された

車の割合が多い北陸〜名古屋は東海北陸道
それより鉄道の割合が大きい北陸〜関西は湖西線

どちらも、米原を経由しない別ルートだ

57名無し野電車区2021/10/14(木) 06:02:39.41ID:KldIe0hR
>>56
しかし、在来線や高速道路と違って、
新幹線は何本も造れない。

ましてや国や京都の財政破綻だ。

1本で米原ルートに集約する必要がある。
片足の小浜京都ルートは論外。
議員にはしっかりしてほしい。

58名無し野電車区2021/10/14(木) 06:57:50.54ID:SL43nAVP
>>56
やっぱり小浜厨はわかってないな
東海北陸道の利用者っていうのは東海側はあくまで名古屋ー高山辺りの岐阜がメインで通しで東海ー北陸は少なく富山県はともかく金沢なら遠回りでも北陸道を使う
トンネルとアップダウンが多く走り辛いからな
で、鉄道と自動車の利用者っていうのは全くカテゴリーが違う
北陸ー関西は北陸道を経由して名神もしくは京滋バイパスが圧倒的
北陸道が止まると北陸、関西の物流が止まるのは常識で8号線はともかく湖西線ではどうにもならないのはあたりまえ
小浜厨っていうのは北陸ー関西の人やモノの流れを全く理解してないんだよ

59名無し野電車区2021/10/14(木) 10:41:02.48ID:DOroHMwH
>>57
一本で京都小浜ルートでよろしい
名古屋北陸の乏しい需要で北陸関西に迷惑をかけるな
欲しかったら自分で作れよ

60名無し野電車区2021/10/14(木) 10:59:57.98ID:1WfamTUC
欲しけりゃ陳情しろよ
何もせず小浜ルートにケチつけて頓挫を願う名古屋人のクソな性格

61名無し野電車区2021/10/14(木) 11:47:31.62ID:vpDPIPkL
>>50
この人が急にクルマの話にすり替えたのが悪い。

62名無し野電車区2021/10/14(木) 12:54:42.26ID:RLY391LP
>>61
車や在来線との対比で
新幹線は1本しか敷けない、
すなわち、米原ルートで集約すべき
というのがよくわかってよかった。

63名無し野電車区2021/10/14(木) 13:44:44.03ID:vk3sO9oo
>>60

小浜京都頓挫後の話なんだけど
お前スレ間違えてんぞ

64名無し野電車区2021/10/14(木) 13:47:01.08ID:vk3sO9oo
>>62
北陸ー東海道(東京ー京都、大阪)の玄関口は昔も今も米原だからな

65京都市民2021/10/14(木) 14:36:08.92ID:kV3oOrTr
>>59
敦賀止、又は米原止でOK
京都に迷惑掛けるな

66名無し野電車区2021/10/14(木) 14:51:38.55ID:R19jOQHk
>>23
まずは敦賀〜東小浜〜京都〜松井山手〜新大阪の建設はやめて、東京〜大宮間の増線を行う。
東北系統と上越北陸系統の運用を完全に分離できれば、上越北陸は東海道新幹線と直通できるよう、運行システムと脱線防止機構を合わせても良い。
もともと東北上越は、東海道と同じコムトラックだったのが、山形秋田直通新幹線のためにコスモスなんていうシステムになった訳で、在来線直通のミニ新幹線車両が走らない上越北陸はコムトラックに改修しても問題ないかと。

67名無し野電車区2021/10/14(木) 15:01:09.73ID:o4aP8gCI
東京〜大宮の増線はJR東の全額自腹になる、東北新幹線はJR東の自社線で国は関与しない

68名無し野電車区2021/10/14(木) 15:57:04.08ID:JVLvIS24
>>64
通過されるのは玄関口ではなく通路
意味無し

69名無し野電車区2021/10/14(木) 16:29:48.88ID:TjM5IxO7
>>67
メインは北陸新幹線のため、東北上越はついでなんだから、全額国費でやればいい。
東京駅の地下が難しいなら、新宿駅経由として品川あたりでドッキングさせても良いんだし。
そういや、上越新幹線の大宮〜新宿は未成線なんだよな。

70名無し野電車区2021/10/14(木) 16:40:30.37ID:o4aP8gCI
>>69
ついでで国費で造れるか馬鹿
整備新幹線区間しか造れない、国費で造るなら何でもありになってしまう

71名無し野電車区2021/10/14(木) 19:11:10.55ID:SwuP9iK4
>>68

玄関口に意味ってあるか
敦賀にしても米原も目的地ではない
結節点として重要って事
お前根本的な事が全くわかってないだろ

72名無し野電車区2021/10/14(木) 19:33:40.15ID:GOljcAXw
あたおかサイコパスや小浜厨は
結節点という概念を理解できない。

73名無し野電車区2021/10/14(木) 19:34:24.80ID:GOljcAXw
小浜の人口と米原の人口を
必死に比べてんだもの
こいつら

74名無し野電車区2021/10/14(木) 19:35:01.43ID:GOljcAXw
結節点という概念が理解できない証拠

75名無し野電車区2021/10/14(木) 19:35:51.09ID:Kxq8+QHA
事実上の結節点は敦賀だよw

76名無し野電車区2021/10/14(木) 20:02:53.87ID:f8Mg41K+
地下トンネルの深さは40mと言うものの、駅は40mのままじゃないだろ?
乗り換え時間のことを考えたら地上に近づいてくるはずだから、
駅前後の建造物に何かしらの問題が出る可能性があると予想する

77名無し野電車区2021/10/14(木) 20:18:44.15ID:NKaDGmZ0
>>75
敦賀は小浜線しか交わらない。
とても小さな結節点。

名古屋と関西と北陸の分岐点であり、
東海道新幹線の駅がある米原とは比べ物にならないw

78名無し野電車区2021/10/14(木) 20:32:54.54ID:Iz2znU7Z
>>76
新大阪だろ?大したことないんじゃね。

79名無し野電車区2021/10/14(木) 21:12:31.29ID:hdBTkLYN
結節点は新大阪駅
地方創生回廊中央駅
米原では決してない

80名無し野電車区2021/10/14(木) 22:18:07.19ID:DoA5Trdz
京都市が財政破綻しているのに悠長に新幹線、それも景観維持のために地下、それも大深度地下なんかできるわけないだろ
京都府の府庁所在地で京都府最大都市であるのはもちろん、京阪神の一角を担ってるんだぜ
京都府全体で京都市を中心に立て直しできるわけがない

リニアでさえ山にトンネル掘るのでも水脈で問題になったのに、地下水が命の酒造や染物とか伝統産業系統が絶対に猛反発して頓挫確実w
米原ルートなら滋賀県まで含めて大歓迎で並行在来線は経営分離を検討不要なほど輸送密度がもともと高い
それなら米原ルート一択なんだけどな。

それとも大阪府や兵庫県などが援軍を出して代理負担してくれるとでもいうのか?
京都府全体の税金を上げて、丹波など京都市から遠く離れて受益が得られない地域までも被害を受けるのか?
宇治市など京都市近隣で京都観光振興効果が極めて高いなら京都市の肩をもって代理負担もありだろうけどさ

小浜ルート自体が福井県の距離がまだまだ長くてもう限界だろうに
米原ルートなら福井県負担を最小限に減らせてとても現実的なんだが

それでも小浜ルートを推奨するのは能天気
逆に米原ルートなら東海道新幹線にひかり全列車停車するだけでも乗り換え便利でとても現実的だ

81名無し野電車区2021/10/14(木) 22:28:49.90ID:xVPnoXEv
>>80
その通り。
自然環境破壊だけでも小浜京都ルートはポシャる。

82名無し野電車区2021/10/14(木) 22:51:11.29ID:6RWTBqg7
>>77
名古屋と関西と北陸の分岐点は、事実上敦賀である
東海道新幹線の駅があっても停車数の少ない米原は敦賀以下w

83名無し野電車区2021/10/14(木) 23:18:42.14ID:5aaxAIK4
>>82
北陸新幹線は二本も敷けないぞ。
敦賀ー米原に縦線引いて、
米原から分離するのが合理的。

サイコパスあたおかは敦賀永久乗り換えやってろよwww

84名無し野電車区2021/10/14(木) 23:25:58.53ID:rBG/T2Fn
高い運賃払ってまで米原乗り換えは御免被る

85名無し野電車区2021/10/14(木) 23:56:42.32ID:IM2/rjWp
>>83
なら小浜ルートでOK

86名無し野電車区2021/10/15(金) 16:07:16.15ID:FfkF8BoB
小浜経由なら新幹線不要、敦賀止まりで結構
湖西線から京都にも新大阪にも三ノ宮にも直通出来る、米原駅乗り換えなら東京・博多にも直通

87名無し野電車区2021/10/15(金) 16:45:04.31ID:FfkF8BoB
青森県人は東京に100回行くことが有っても札幌に1回も行くことが無いな

88名無し野電車区2021/10/15(金) 22:12:52.59ID:g92He49/
地下トンネル
落ちろ落ちろ陥没しろ
そして家が傾く
ざまあ

89名無し野電車区2021/10/16(土) 00:16:52.75ID:0xFbDUS3
>>86
米原経由は建設の意味がない

90名無し野電車区2021/10/16(土) 00:17:39.39ID:0xFbDUS3
>>83
中途半端だから新幹線の性能を消す効果しかないw

91名無し野電車区2021/10/16(土) 01:18:37.67ID:5/yyJkEe
京都が頓挫したから米原でいきましょう?

滋賀県民はもともと滋賀は通るよと思っていたので高飛車だったが、さらに高飛車

静岡県以上

ムリムリ
米原は無理ゲー

92名無し野電車区2021/10/16(土) 05:38:16.65ID:+YGZ2bPd
>>91
日本一高飛車な京都は論外だよなw
小浜京都は頓挫確定

93名無し野電車区2021/10/16(土) 08:02:40.32ID:0xFbDUS3
敦賀以西は延伸自体が非現実的
敦賀止めで十分

94名無し野電車区2021/10/16(土) 08:38:14.72ID:kDyCbqE7
小浜京都は無理ゲー

95名無し野電車区2021/10/16(土) 08:39:09.18ID:ukmsMu94

96名無し野電車区2021/10/16(土) 08:39:47.99ID:ukmsMu94
間違えた。まちBBSに貼らなきゃ。

97名無し野電車区2021/10/16(土) 09:26:59.29ID:X8pnauPr
>>95
羽越新幹線を公約に掲げる候補が出るのか?

98名無し野電車区2021/10/16(土) 14:49:19.47ID:niE3L+Hc
作りたいのは間違いないでしょ
現実感があるかどうかは別問題よ

99名無し野電車区2021/10/16(土) 16:54:02.90ID:ZWG2iw81
>>81
地下水ぐらいでポシャるなら烏丸線も東西線も阪急線も京阪線もできていない

100名無し野電車区2021/10/16(土) 17:13:33.32ID:+nP0nC4e
井戸も人工物なんだから、破壊されるとしたらそれは掘ったやつの利権なんだよね。

101名無し野電車区2021/10/16(土) 17:19:12.37ID:4oWbXdof
>>99
地下鉄とはトンネルの長さが違うし、深さも違う。
バブル期とは環境保護への意識も違う。

なにより小浜京都ルートには正当性がない。
環境破壊をできるだけ避けうる米原ルートと比べても、京都市民への利便性は変わらない。
税金を余計に浪費し、京都市民の重税負担を増すだけ。
地下鉄東西線が京都市の財政破綻危機の大きな一因となったことも市民には痛い。

なにより京都市民は小浜京都ルートを望んでいない。
小浜京都ルートの必要性がない。

小浜厨は破綻危機の京都市民に
巨額の税金払わせて
我田引鉄を目論んでる。

102名無し野電車区2021/10/16(土) 17:20:03.64ID:4oWbXdof
>>100
沢枯れ、湧水枯れ、池の水の枯渇は避けられない。

103名無し野電車区2021/10/16(土) 17:26:15.36ID:+nP0nC4e
連投コピペ番長きたぞ。
過疎ってるから、貼るチャンスなくてさみしいだろ。

104名無し野電車区2021/10/16(土) 17:43:33.72ID:ZWG2iw81
京都市に限っていえば
いろんな論点はあるけれど政治的に賛成多数の状況をえらんだのは
京都市民なんだ
反対派が多数というアンケートがあったとしても
結論に対して理不尽などと思うのは実際には京都市では少数派

もし京都を起点に建設が止まるとするなら南丹市民にかかってる
ところで大阪府域には問題点はないだろうか
地下トンネルとかは京都と同じ条件だが

105名無し野電車区2021/10/16(土) 17:50:09.38ID:aP+xGV/b
>>104
大阪も京都も問題ない
問題を起こしたい連中が騒いでいるだけ
政治利用に騙されるな

106京都市民2021/10/16(土) 17:54:01.87ID:cf4zrEql
>>105
北陸新幹線は不要で、そもそもサンダーバードで問題無い

107名無し野電車区2021/10/16(土) 17:59:31.21ID:8V5nueiA
>>104
北陸新幹線に賛成多数じゃないから。
市民が選んだのは共産党にNOとか。

小浜京都ルートは
世論の支持がないのが致命的。

小浜京都ルートとすりかえすりかえすりかえ小浜厨。

108名無し野電車区2021/10/16(土) 18:00:03.60ID:8V5nueiA
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

109名無し野電車区2021/10/16(土) 18:00:29.57ID:8V5nueiA
>>104
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート  「延伸必要ない」 36%

京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。

30代も同様の傾向だった。

京都新聞2019年7月19日

110名無し野電車区2021/10/16(土) 18:01:37.41ID:8V5nueiA
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。

>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。

>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。

>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。

>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか

>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。

111名無し野電車区2021/10/16(土) 18:02:01.68ID:8V5nueiA
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。

>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。

>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。

112名無し野電車区2021/10/16(土) 18:02:42.05ID:zXve75Gk
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。

> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。

113京都市民2021/10/16(土) 18:03:27.69ID:v2V3zxEA
北陸新幹線小浜京都ルートの完成が待ち遠しい

114名無し野電車区2021/10/16(土) 18:04:51.63ID:zB02R/42
>>112
小浜京都ルートは大阪府も京都府も福井県も賛成している
誰も反対していない

115名無し野電車区2021/10/16(土) 18:08:41.22ID:zXve75Gk
>>114
それは政治屋。
税金を払う世論は小浜京都ルートに反対。

そもそもB/Cを全く満たせない以上、小浜京都ルートは頓挫。
2016年のB/C1.05が逆に動かぬ証拠になった。

策士、策に溺れるというが、実によくできている。

116名無し野電車区2021/10/16(土) 18:11:32.56ID:zXve75Gk
政治は世論を誠実に反映すべき。

奢れるものは久しからず。
偏に風の前の塵に同じ。

117京都市民2021/10/16(土) 18:17:04.31ID:C8IAEXjJ
>>113
土建屋は出て行け

118名無し野電車区2021/10/16(土) 18:26:16.04ID:PNe2eIkx
>>46

日本企業が先進的な製品を発売しても
5年もしたら韓国、中国企業にシェアを
奪われる。だって
設備投資額が少ないもん。
韓国は半導体に50兆!つぎ込む(10年間で)
日本政府と日本企業はそんなに設備投資に
金使うか?
結局のところ、お金の出し惜しみで常に韓国中国に
負ける。
日本の政治家と経営者は早くこの敗因に気づいてほしい

119名無し野電車区2021/10/16(土) 18:48:01.90ID:8Ygp9Kow
>>118
それらは企業が金出すのに、
国が税金とって非効率な事業に使ってたら、そりゃ国も駄目になるわな。
例えば小浜京都ルートとか。特に小浜京都ルートとか。

120名無し野電車区2021/10/16(土) 19:16:17.59ID:X+x9Utuc
>>119
小浜京都ルートは東海信者が必死になって叩く程の良いルート

121名無し野電車区2021/10/16(土) 19:19:11.07ID:m8TYNGXC
世論や財政、環境を考えずに
我田引鉄に必死な小浜厨が
ツッコまれまくり
の間違い

122名無し野電車区2021/10/16(土) 19:21:45.06ID:5i35rXBU
>>121
突っ込みまくってるのは米原厨だけ
でも歯が立たないまま5年状況変わらず

123名無し野電車区2021/10/17(日) 08:14:20.35ID:3F+RAuBN
>>106
サンダーバードで問題無いと思うが、敦賀開業後は乗り換え強いられる可能性が強いからなぁ。
そりゃあサンダーバードの方が大阪駅から乗れるし便利。

124名無し野電車区2021/10/17(日) 11:52:32.90ID:IqukENeL
越後湯沢乗り換え18年
敦賀乗り換え25年、あ〜長いわ
東京への利用が多くなりそうだわ

125名無し野電車区2021/10/17(日) 18:56:12.69ID:kPkizPb0
>>124
越中人か?

126名無し野電車区2021/10/18(月) 05:08:58.30ID:hYAgL76j
>>124
このままだと永久乗り換えコースか
北陸はそれでええんか

127名無し野電車区2021/10/18(月) 23:43:42.01ID:O/eICY+w
米原プラレールよりましだろうな

128名無し野電車区2021/10/19(火) 05:47:12.22ID:L48m2xfc
北陸は米原でも強引に東海道新幹線に接続させるな

129名無し野電車区2021/10/19(火) 06:06:21.27ID:0VZVeamv
解決策として、米原ルートだろう。

小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
なのだから。

130名無し野電車区2021/10/19(火) 14:35:20.41ID:OUL9/h25
コロナがなければ強引に進めてたんだろうけどな
言い訳ができて良かったな

131名無し野電車区2021/10/19(火) 23:16:42.32ID:hMrt6BVM
>>130
アフターコロナの需要減
沿線の水枯れへの警戒
工事費の高騰
熱海の土砂災害で残土処分が詰み
調布の陥没で大深度も詰み

小浜ルート頓挫の未来しか見えない

132名無し野電車区2021/10/20(水) 02:08:33.57ID:N3RR/Scy
>>130
コロナ以外でも頓挫してたと思うが、
コロナで引き返す理由(言い訳)ができた。

133名無し野電車区2021/10/20(水) 13:50:11.06ID:TO6He64G
もはやJR東海は自力で名古屋〜新大阪は建設できないだろうから、小浜ルートやめる代わりに、国が主導でリニアをやればいい

134名無し野電車区2021/10/20(水) 21:50:54.91ID:cI2DkYf4
>>133
リニアは問題ない
首都圏ー関西圏1時間はパラダイムシフト
日本の位置関係を一変させるインパクトがある
北陸新幹線?敦賀止めでもいいけど米原で東海道新幹線に接続しておけばもう充分だろ

135名無し野電車区2021/10/22(金) 14:20:31.29ID:z/J/3XJt
コロナは頓挫の言い訳に最適

136名無し野電車区2021/10/23(土) 09:37:10.84ID:8CBjwkyE
東海道新幹線につなげるなら米原ルート
ただし、技術的にも性能的にも北陸新幹線と東海道新幹線は地震時脱線防止装置や運行制御方式が異なって直通不可能で
米原で乗り換えるしかなく、良くて米原にひかりを全列車停車させる程度しかできない

最悪は敦賀どまりw
サンダーバードは存続するだろうが、0時〜6時の保線運休時間(保線をしない時間に回送するぐらいはできるだろうが)を考えれば
0時〜1時とか5時〜6時に営業列車を運行できないのは致命的だな
列車速度が遅くても早起きや夜更かししてくれるほうが良いのに
実際は列車速度が速くて早寝と朝寝坊だし
ウサギとカメで利用者はカメを求めているのにウサギにされる
あるいは十二支のウシが足が遅いので補うために早く出発しネズミを乗せて移動しネズミがゴール直前でウシから降りてダッシュし1位とウシが2位になったとか
遅くても堅実に走るほうがいいんだけどな

137名無し野電車区2021/10/23(土) 11:12:03.67ID:d0S3aVu0
>>136
米原乗換は小浜京都ルートと比較されて非選定になった
頓挫後に米原乗換になることはあり得ない

実際に起こり得るのは敦賀止め
でも実際にそれで十分

敦賀〜首都圏は米原経由で行ける
福井〜東京は福井停泊で6時発にすれば
東京に9時前に着くことはできる

富山・金沢→大阪も、現状とほぼ同等の時刻に到着可能
誰も不満を言うことはない

138名無し野電車区2021/10/23(土) 19:07:45.46ID:0D/yNQQQ
>>137
小浜京都ルートは妄想で実現不可能だもんな。
それはわかる。

139名無し野電車区2021/10/23(土) 22:46:57.75ID:XVkPR2Mv
小浜も米原も要らない
サンダバでリレーすりゃ充分

140名無し野電車区2021/10/23(土) 23:48:41.53ID:udCoEn1D
>>139
そのとおり
人口が減少するから敦賀止めで十分

141名無し野電車区2021/10/25(月) 17:13:01.48ID:U6J3hFQy
京都新聞の記載記事では
田歌地区の住民は環境調査すら受け入れない様だ

142名無し野電車区2021/10/25(月) 17:26:59.77ID:WtbdKDnG
>>141
環境調査さえ受け入れないまま、
強行的に調査に入ろうとして、ニュースで報道されるといい。
大々的にネット上の動画やブログで拡散されるだろう。

その他にもB/C算定の段になって、1.0を大幅に下回るため建設不可という結論だろう。

143名無し野電車区2021/10/25(月) 18:13:25.52ID:wfQ+1Ml/
公道からアセスやってるからいいんじゃない

144名無し野電車区2021/10/25(月) 21:48:05.05ID:kEj6bzHG
大深度の途中で止まった場合のことを考えて、何メートルごとに脱出口があるの?

145名無し野電車区2021/10/25(月) 21:50:10.22ID:Q5ywnqnI
>>144
さあ?リニアと似たもんだろ。

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