西九州新幹線15
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●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636905817/ BiSHってっさ、貴重なお宝のような体験したときに「珍宝！」と叫ぶんだが
「珍宝」が放送禁止用語っておかしくね？
だったら和同開珎は何で放送OKなんだよ。 双方とも今後はこのタイトルのシリーズのスレでは新鳥栖〜武雄温泉間の話を持ち出してスレを汚すなよ JR九州が在来線を管理
佐世保〜博多特急1本/h
武雄♨〜博多快速1本/h
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅は佐賀県負担
これに近づいたな
鹿島特急は13本/D、三年後に10本/D 新鳥栖−武雄温泉間
新幹線：JR九州が全額負担（資金3セクを設置して、鳥栖・武雄・嬉野各市および長崎県から建設費を恵んでもらう）
新幹線駅部：JR九州が全額負担
在来線：現行通りJR九州が第一種のまま（鳥栖−新鳥栖間も含む）
これしか佐賀県は飲めない
下手に蒸し返すと江北町が行政裁判を始めてしまい、武雄温泉−長崎佐賀県境間の営業運転が不可能になる >>8
どうぞどうぞ
どうせ孤立新幹線なら長崎〜福岡間は高速バス優位になるから 国は全国のJR在来線を上下分離する方針
佐賀県が鳥栖〜武雄温泉間の在来線を残しても、国はフル新幹線を造れるなw
JRQも負担が少なくなりベスト 長崎武雄はフル整備すべきだったのか?
佐賀が在来線分離を認めないのはJRQ発足当初から明白だったのではないのか? 国が武雄温泉〜長崎はフル新幹線で造るのが良いと判断して決定したから造られた
JRQと長崎の要望だけなら造られない
国交省は整備新幹線5線の完成後に、基本計画線をミニ新幹線→FGT→単線新幹線→準新幹線と次から次に試行錯誤して、在来線とは別の『高速の新路線で』地方を結ぼうとしている
工事費が暴騰して絶対無理だと思うがw >>13
FGTができると思ったから
FGTができないならスーパー特急方式のほうがよかった
FGTに費やした金以下で狭軌高速車両を作れたと思う では、莫大な予算を費やして“然程便利にならない”のは国の責任だな。佐賀に文句言うのは筋違いだね
整備新幹線は“整備すべき路線”であって[整備しなければならない路線]ではないからね 過去に戻ってやり直すことはできない
FGTが失敗した今となっては全線フルしかありえない
佐賀も現実をみて次善策として受け入れるべき
どうしてもスーパー特急方式というならFGTが失敗したときに
標準軌のスラブ軌道を作る工事を止めて提案しなければならなかった フル規格の在来線で決着すると思う。
鳥栖〜新鳥栖 狭軌単線化
新鳥栖〜久保田 標準軌、三線軌並列
(秋田新幹線、大曲〜秋田と同じ
鍋島貨物、鳥栖〜佐賀ローカル、唐津線は現行規格の車両)
久保田〜武雄温泉 標準軌複線 >>18
ここは、>>15 の｢準新幹線｣っぽいの(フル規格だけど駅だらけ)が最適。 >>15
国の意向は基本的に全幹法に集約されてる
それを曲解して空想上の車両(FGT)でヨシとしたのが独立(笑)行政法人JRTT
それを国交省は六者合意にて黙認？追認？ 佐賀県知事はフル整備には反対していないよ。但し条件として
平行在来線は引き続きJR九州が運営管理しつつ普通列車、
特急列車のダイヤを現状維持する事。 >>18
したんですけど、長崎が新幹線という名称がつくプライドを捨てきれなかった。 >>22
ダイヤ現状維持はソースあり？お前の妄想？ 踏切撤去で大半は高架新線となるものの、佐賀駅はほぼ現状どうり。
本格的な新在混合化で、N700系新幹線とキハ40系がすれ違う光景も！ 普通、特急列車ダイヤを現状維持する事は2年前に佐賀県知事がメディアに
向かって公表した。 https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/767179
肥前山口諫早間について需要に配慮したダイヤ編成を求めてる、これはよくあること
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-204/
同区間の普通列車について、六者合意にある23年間現行水準維持の遵守を求めてる
これも同意したんだから当然
で、肥前山口以東の普通、特急列車ダイヤ現状維持のソースは？ >>21
FGTの開発自体は西九州新幹線の為でなく、JR四国とJR西の伯備線の為に開発を始めた
FGTの開発資金が底をつき頓挫しそうなときに、西九州新幹線に取り入れることで財務省から開発費を引き出せたが、完成の目処が立たず西九州新幹線は本筋のフル新幹線に切り替えた国交省 新鳥栖〜武雄温泉間の在来線を高架線化するのに整備新幹線の金は１円も使えない無理w
フル新幹線と在来線を両立するには、在来線を国が買い取り独立した新会社を創り運営させるしか方法無し
鳥栖〜武雄温泉が、例えば北越急行ほくほく線や智頭急行智頭線のような会社にする そもそも、武雄長崎開業時すら設備的に現行本数を保てるか怪しい
みどりハウテンの一部がリレーかもめを兼ねる可能性あり
鹿島特急14本(7往復)はその不足分だったりして >>4
擁護するつもりはまるで無いが、最早武雄温泉〜長崎間は何も語る事が無いイメージ
スーパー特急に手戻りする覚悟があるなら別だが >>18
ありえないと言うのはどのような根拠なの？
整備新幹線スキームでは佐賀が被るデメリットが大き過ぎて>4が釘を指している区間のフル規格での整備は非現実的だが
何か良い案でもあるのか？ >>23
長武スーパー特急を新本線とでも呼べばいい >>30
なんで？
フルの車両が新幹線な速度で走れる線路を作るのに？ また佐賀が荒らしに来てこのスレも腐ったのね
ではまた次スレでお会いしましょう〜 >>35
整備新幹線は実質国約85：地方約15の負担割合だけど
それなら、佐賀駅以外は請願駅だから地方100負担になるけどいい？ >>37
そこは、在来線の連立でもある、ってことでひとつ。 >>38
だから在来線高架化に整備新幹線予算は使えませんと何度言えば 新しく買った中古軽にドラレコを取り付けたわ
噂の佐賀走りを撮影してyoutubeに上げたい >>39
だから、線路と新幹線駅を整備新幹線予算で作って
在来線駅を高架化予算で作れないのかと JRQは余計な駅を設置したくない
運行主体の同意が取れる駅なら整備新幹線スキームで建設
取れないなら後から地元が勝手に交渉して請願駅として建設 新幹線鉄道直通線として、在来線である佐世保線複線化は
整備新幹線予算を使ってる 全幹法は[国に整備建設の強制]をしてないし、[国が地方自治体.営業主体に命令する権限]も与えていない
国として“指針を示す権限”は与えているけどね。なので、沿線自治体が“要らない”と言えば整備不可能です >>40
農道をって言うんだから、田園で全景が360度見えるような道を慣れた地元の人が走る場所でしょ。
ただそういう場所に限ってパトカー隠れてたり消えかかった路面標示あったりするからね。 >>45
何百メートルもの空間に人も車も足元まで見えて何もないというのがわかるんだからな。
そりゃ出す車もあるわ。 >>42
余計な駅だけあるのと、追加で余計な線路もあるのと、余計な駅と線路だけと、どれがいい？ >>42
それは、新幹線の駅を追加する場合
JRQにとって、新幹線と在来線の2路線を維持するのと
駅がたくさんあるフル規格1路線のみ維持するのとどちらがマシかの話をしている
そして、在来線を高架する場合に、狭軌高架を建設するより
フル規格に駅だけ追加する方が安ければ、国交省としても損はないだろうという話をしている >>49
新幹線鉄道路線に在来線を走らせるのは法的に無理だったような…
ミニ新幹線の在来線部分はあくまでも“在来線扱い”だしね >>50
保安設備周りが新幹線してればいいんじゃない？ 因みに、青函共用区間は超特例扱いだし、新幹線車両に速度制限が掛けられてるわけで >>51
車両改造費(車上信号システムやATC)をJRQが出すと思う?あと、交流20000vと25000v切替システムも
JREのミニ新幹線車両が割高なのは知ってる? >>49
駅が多いだけのフル規格はJRQが同意するなら国交省に話つける必要はない
FGTみたいな怪しげなもん使う場合に六者合意みたいなのが要る >>50
＞ミニ新幹線の在来線部分はあくまでも“在来線扱い”だしね
在来線扱いじゃなく在来線そのものですよ。
標準軌のチンチン電車や京急と同じです。 >>58
全く別物
>>57の認識が正解
追い越しやすれ違いにも“相対速度の厳密な規定”があるわけで
あと、ダイヤ編成にも無理が生じるし、そもそも佐賀が望んでる“毎時3〜5本の博多直通”も不可能だろうし >>43
新幹線鉄道直通線ではないよ
>>44
全幹法的には、JRTTに対して建設の指示がされている状態だね >>50
現行では制約が大きいから、得策だと判断されたら、新たなルールを作るんだよ
博多南線やガーラ湯沢のような路線も元々は想定されてなかったし
新幹線鉄道規格新線や新幹線鉄道直通線も後で追加されたんだし
>>56
新幹線の駅を追加するなら国交省が絡む必要はないかも知れないが
新幹線の線路に在来線の駅を作るためにルールを緩和してもらいたいから
>>54
ミニ新幹線は山形用でも240km/h出せる必要があったが(今は320km/h?)
新幹線の軌道を在来線として走るなら200km/h出す必要ないし、むしろ出せないようだから >>61
武雄温泉-新鳥栖は特認受けても160km/h制限になるけど?しかも、現行特急停車駅準拠ならリレー運用とほぼ変わらない表定速度になる >>62
特認を受けるのは在来線車両だけだよ
同じ線路を走る新幹線車両は260km/hで走る >>63
特認って、路線に与えられるものなんで
在来線車両が走る路線なら制限されるのは新幹線車両の側です >>66
じゃあ、特認じゃないのか
路線の最高速度は260km/hで、200km/h未満の在来線車両と線路を共用する話だから >>66
いずれにしても、今まで無かった新たなルールを適用しようという話に対して
今のルールではできないという議論はナンセンスだけどな >>67
改造してね。ロングシートには出来そうだけど、ドア増設が可能かは知らん。 >>68
新幹線規格(フル規格)で建設された青函トンネル(海峡線)の制限速度、知ってる?
出来るなら海峡線が既にやってます あと、根本的な問題として…
在来線車両が博多に直通不可能になるので佐賀が認めませんね >>71
青函トンネルは3線軌だから、同じではないな
>>72
そっちの問題を言うなら分かるんだけどな >>59
スーパー特急は新幹線に在来線を走らせるやつ >>61
新幹線も待避線の速度やポイント付近の線形は在来線レベルだぞ
駅数の多い新幹線を否定する理由がわからん >>74
新幹線鉄道規格新線は、フル規格の建築限界で狭軌のレールを敷いたもの
博多南線みたいなのはスーパー特急ではない >>76
>>50への返信
そして全幹法を見ればわかるように新幹線鉄道規格新線に軌間の縛りはない
あえて言うなら、もし主な構造物に線路が入るなら狭軌のほうがアウト
少なくとも標準軌在来線がダメということはない >>72
みどりテンボスはミニ化できるんで、
問題になるのは博多直通快速鈍行と貨物か。
合わせて10本位？ >>77
軌間や最高速度の縛りはないね
新幹線鉄道規格新線の定義の解釈は、なかなか難しかったが
軌間やレールは構造物ではないと解釈すれば良さそうな気がしてきた >>78
博多直通どうすんだ？
あとは長期運休
関係自治体は有田と佐世保だが、黙ってるとでも？ 分かった
フル規格を三線軌にした高架を新設して
狭軌だけの在来線駅を追加して、在来線を廃止すれば、
狭軌で博多にも佐世保ハウテンにも直通できるし>>72等の問題は解決するんだ
問題は、三線軌で260km/h出せるかどうかかな？ 佐賀駅〜鍋島まで高架三線軌条にして残りはフルのみ高架で新設駅は要らない
新バルーン駅作るなら佐賀県負担 佐賀[在来線現状維持ならフル規格整備も吝かではない]
JRQ[在来線切り離しがフル規格営業の条件]
リレー運用以外に解決策無し フルが新鳥栖武雄温泉間を通れるようになったら、新大村でリレー。
武雄温泉佐世保間は、長期運休して改軌。 >>84
在来線維持しなくても佐賀が困らないフルでもいいじゃん。 国交省の試算してる地べた三線軌すら費用的に全者とも渋ってるのでは…
佐賀は幅広協議でいちおう求めてることにはなる
そんなもんを更に高架化ってのはきつそう 国交大臣が国の責任でJR九州に在来線を管理させると言ってるんだからそうなるよ >>91
うん。佐賀が必要なのは、在来線そのものなのか、
在来線の機能があれば新幹線用の線路でもいいのか、
っ辺りから、ここで言ってるだけだ。 元のソース
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/777825/
>「国交省の責任で、並行在来線を残して運行を確保するよう、JR九州を説得する」
>との意向を明らかにした。
どっかのアホな記者が7/30の大臣会見で質問
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin210730.html
>今朝の西日本新聞の朝刊で、大臣がインタビューで、フル規格で整備する場合は
>並行在来線を維持するようにＪＲ九州に対して説得を進めると。
で>>88みたいなやつが更に曲解
運行→維持→管理と勝手に言い換えてるが西九州ルートに関しては別物だぞ >>93
今の在来線を上げて高架にし、さらに三線軌条にするとか、莫大な費用になるだろ
佐賀は2000億の建設費をも拒否してるのに更に上積みさせて困らんわけ無い
高架にするなら街を潰さないといけない、それに伴う商業施設や人口の流出等困る事は沢山あるよ >>93
駅数の多い新幹線は運行主体の同意が取れなそう
駅自体は整備新幹線予算で在来線(相当)の運行コストだけしかかからないとしてもキツい
近い例として北総線内ではスカイライナー以外の列車を、信号システムがほぼ同じで
京成も同型車両を使っているにも関わらず三セクが運行してる
新鳥栖武雄間で、圧倒的な速度差があり車両も新造またはN700S4両編成が必要となるような
在来線相当の列車をJRQが運行してくれる可能性は低い >>96
作るのは三線軌じゃないくて駅がいっぱいあるフル。
費用の上乗せは佐賀以外の駅と退避設備設置分。
フル新設なので整備新幹線相当分国負担、かつ、
在来線の連立と同じ効果もあるので、
自治体負担分９割の半分も国が出す。 >>83
みどり・ハウテンは必要だからな
JRQが責任とって維持してほしい
3セクになるのであれば長崎県も出資せざるを得ない >>96
言っちゃ悪いがたいして町じゃない
立退料で新築したい層は多いかも知れない >>95
西日本新聞のインタビューとごっちゃにするとは悪質だな >>92
このままリレー運用が一番マシ…なんだろうな >>94
無いよ?要請され、協議した結果を受け入れただけ
JRQは“受け入れる事は難しい”と既に表明済み >>97
在来線相当の機能を持たせるための運行コストのうち、
下の分は、フル単独と同じなので実質ゼロ。
上の分は、地元負担が必要かもだけど、在来線まるごとな３セクよりは安い。 >>101
管理させる発言のソースがあるの？
>>104
待避線やポイントレールの保守は三セクに押し付けるだろうね >>98
三線軌条じゃないなら
博多へは新幹線に乗るのか、鳥栖で乗り換える事になるが、そんなの佐賀が賛成する訳無いだろ
それと、国が9割出すとか何それ、そんなの聞いた事がないが
>>100
立ち退き料は整備新幹線の費用だろ、駅前を潰せば駅前の再開発をしないといけなくなる
ちょっと違うが、北陸新幹線の冨岡は駅前の開発で破綻しかけとる >>96
佐賀が在来線が維持されるならフル規格建設に金を出す気があって
新幹線とは別に在来線の高架に金を出す気があったから
その合計額よりも安くなるなら良いだろう >>107
開発ってCygamesと農協とAコープと駐車場か
Cygamesってリモート勤務でガラガラなんじゃない？ >>108
>>佐賀が在来線が維持されるならフル規格建設に金を出す気があって
これが間違ってる、
佐賀の反対理由は、経営分離と建設費の負担だ
誰が、そんな事言ったんだ 佐賀の反対理由は毎時4〜5本の博多行き特急と料金の現状維持だったろ >>107上
うん。でも、新たに乗り換えが必要になるのって、
武雄温泉佐世保間と肥前山口鹿島間をミニにするとしたら、
３往復位じゃなかった？ >>110
>>111
そこいらを含めての｢在来線維持｣だね。 >>107上の下
ttp://www.renritsukyo.jp/fumikiri/overpass/s10_whats/renritsu4.html
地元負担が９割、その半分を国が交付。 言うだけならタダなんだけれどな〜。何をしようにもお金はかかる。リレー完成までに
お金は使い切った。だからあとは乗るだけ。改変はする事業は要らない。 >>109
流行語ノミネートして世間を賑わすウマ娘。
一番目立ってんなｗ ここまで揉めるなら法律捻じ曲げたほうが楽だろうに。
4ドアのN700で新幹線普通列車ですっていって在来線廃止とセットで同じくらいの駅数新幹線に作っちまえよ 今朝の新聞にボートレースからつ新施設OPENの小さい新聞みたいな広告入ってた。
武雄図書館みたいにブックカフェあるし、キッチンスタジオ、子供〜高学年までの遊び場、
ボルダリング、フードコート、イベントホール、音楽スタジオがあって一体ここは何なん？ >>118
20mでて4扉なので25mなら5扉、
いや幅広で詰め込める分も入れて6扉にしよう。 >>119
やっぱり博多―糸島―唐津―伊万里―早岐ルートが正解だったな
今からでも武雄―新大村間は廃線にしてルート変更したほうがいいかも >>118
佐賀駅以外は請願駅だから地元負担100％
車両も全国でここでしか使わないものをわざわざ開発するから割高になる
そんなもんJR九州が拒否だから佐賀で買ってJR九州に格安リースするしかない
普通にフル新幹線を作って在来線三セク化のほうが安そう 三セクで新幹線規格の側線と車両を運行、管理するなら
普通に三セク在来線のほうが安そう、てのは同意
>>114
特急本数や料金の現状維持を公に求めたことはない
需要に見合う本数や合意の遵守、利便性維持を求めたことはある はなわ、『佐賀県』自虐ネタへの“懺悔”「売れるために嘘も歌っていた」オリコン11/26 コメ欄
https://news.yahoo.co.jp/articles/b50d829fb9530d7cd39473e60c593acb0890cd61/comments
この前ここで佐賀のいいもので挙げてたうなぎや天山や米とか話題に載ってた中にこれはワロタ
佐賀の話してるのに福岡県民が絶対自分の地域上げにやってくるのもいつものごとくで笑ってしまうが
GEOGIA
ふるさと納税で返礼品目的で佐賀県の自治体にふるさと納税してるけど、野菜はほんとうに美味しいな。当たり前のこと、といいつつ手間暇かけて大事に生産されているんだろうな。
あと佐賀は佐賀牛のイメージが強いけど、実はうなぎも美味しかったりします。
うなぎっていうと浜松のイメージだったけどこれは意外だった。
佐賀のうなぎは美味しいですよ。 411 24
swt*****
佐賀の近くの久留米や柳川は美味しい鰻屋がたくさんありますからね。
特に久留米は美味しい上に安い。
佐賀はイカも有名ですよ。 62 0
RIN*****
福岡県民ですが温泉旅行によく佐賀に行きます。
泉質がいいんですよ。
佐賀は全体的に安めなんですよね。
ブランディングがいまいちなので大分の湯布院に取られちゃってますねけどね。
佐賀の方が近いのに。 34 1
bve*****
佐賀のうなぎも美味しいですね。
が、佐賀寄りの福岡県久留米市の鰻が有名です！
ちゃんぽん、ラーメン、うどん、焼き鳥、安くて美味しいお店がたくさんありますよ。 43 0
ncc*****
嬉野温泉は本当に美肌になる。
美肌効能を謳っている温泉は日本各地に無数にあるけど、嬉野は本当に美肌になる。
湯船に浸かってると角質がボロボロ取れて、「まてよ、てことはこのオッサンの角質もあのオッサンの角質も湯船に溜まってるんか…」と気持ち悪くなって速攻出たぐらいやから笑 20 0 >>125
SUCK-T
＞佐賀寄りの福岡県久留米市の鰻が有名です！
久留米はトンコツラーメン発祥の地だし、その流れは佐賀ラーメンになっている。 15 0
sag
浜松に住んでいた親戚が佐賀のうなぎを食べて
「浜松より美味い！」と感動してました。 15 0
ab
早く旅行に行きたい。安心して。たった2年前は旅行くらい普通に行けたのに。 17 0
mat*****
★『武雄温泉や嬉野温泉は今度西九州新幹線が通るし新幹線博多からも直通すれば行きやすくなるはずなのだが、佐賀県（主に東部）が新幹線に反対していて、新鳥栖から武雄までの建設のめどが立っていない。』
『1 23』
xff*****
佐賀米もAAAの名産品です。さがほのかやいちごさん等、ブランドいちごもぜひ。
39 0
gtt*****
その他に呼子のイカ、有明海の海苔、嬉野茶、松露饅頭、小城羊羹、竹崎かに等、美味しいもの沢山
10 0
n96*****
久留米の鰻といえば、
行列のあそこかな。
佐賀牛はウマい！ 8 0
YOSIHANKO
日本酒もうまいですよ。
私は天山が好きです。
関東ではなかなか買えないですが(>.<) 35 0
tak*****
佐賀ではちょいと行ったらウナギが釣れるという・・・
私は釣った事ないけど知人が釣って食べてたよ 14 1
kam*****
日本酒はぜひ万齢もいいですよ。おすすめです 7 0
hgf*****
さがびより(お米)
最高に旨い 5 0
ug_*****
竹下製菓のブラックモンブランも忘れんで下さい。11 0
てんちょー代理
みかんもおいしいです。8 0 >>124上
普通にまるっとJR丸投げでしょ。
車両側線だけ３セクはいくらなんでも。 >>125
はなわの感動話とか発する内容すべてが要約すると仕事くださいに聞こえる胡散臭さなんだよな。
別に佐賀が馬鹿にされてるとかはいいけど、県外に媚び売って県外の人にはいいけど、
地元の人の若者の流出を多く招いたことは負の歴史だと思うわ、はなわ。
それと、エガちゃんのイメージが出川と同じで地の底で、ようやく持ち直すかって時期にこの歌で、
佐賀が馬鹿にされてるとかより何よりも、ずっと長い間冷や飯食わされた江頭がかわいそう。
募金でイメージアップまでは氷河期だっただろう。江頭を汚れ者の踏み台にして
すべて持って行った感じが、人の不幸の上でしか成り立ってない感じが人間として嫌い。 >>123
だから、それは整備新幹線予算で駅を追加する場合で
在来線高架予算で、在来線高架の代わりに駅を追加すればと何度も
割高と言っても、新幹線車両より安く、在来線車両より少し高い程度だし
佐賀がフル規格建設＋在来線分離を受け入れるなら、最初からそうすれば良いんだし >>124
そりゃ、フル規格にならないなら、特急の本数について言及する必要はないからな >>130
それな
現状の合意内容はJRQによるリレー運行であってその本数や料金に
佐賀として口出しする余地はない
佐賀はフルじゃないから並行在来線の話はしない、JRQはフルに決まらないなら
話もしないと言ってる状況でその条件の話が出てるわけがない >>123
だから佐賀がそんなことしてまでフル導入する気はさらさらないと何度言えば
>>129
だから佐賀は在来線分離は絶対拒否だっての >>133
だから、在来線分離をせずに済む方法を考えているのに
>>123がそうじゃない案を言っているんだって >>134
在来線分離は
佐賀:絶対拒否
JRQ:絶対条件
ですので…どうにもなりません。結局、当面はリレー運用です >>135
だから、新幹線軌道で在来線を運転して、在来線を廃線にする案を考えているんじゃないか >>129
在来線連続立体交差事業は首都圏や近畿圏などの開かずの踏切解消が優先
佐賀にそんな予算付きません
N700Sベースの通勤電車のような全国でここでしか使わない車両を開発したら
N700Sより高くなるって >>137
フル規格が長崎から博多まで繋がって、長崎や国交省の希望も適うし
佐賀の在来線が残るし高架にもなる >>143
ミニはフル規格車両が通れないが
在来線を兼ねてもフル規格車両が長崎から博多まで直通できるから >>136
JRQは在来線をやりたくないんだよ?
で、佐賀は在来線を現状維持しろ!だから
新在混合路線なんて造って、誰が在来線を運営するの? >>146
JRQは新幹線と在来線の2路線の運営はやりたくないじゃないの？
在来線そのものをやりたくないなら、武雄温泉以東が在来線のままの現状を打開したいはずだろ？ >>147
フル規格新幹線と在来線がわりの各停鈍行便の並存は、各駅に待避線つくんないとダメなんじゃね？
無人駅ってわけにもいかんだろうし、ど田舎どんだけデカい駅作るねん？ >>147
新幹線路線を運営するなら在来線切り離しがルール!(後に謝罪)とまで社長が発言してるわけで…
西鉄と直接の競合になる久留米とか、新幹線移行が絶望的な諫早長崎間とは違って“新幹線運営するなら在来線切り離して新幹線移行”を目論んでるからね。だから多分、分離した在来線の(3セクの)博多直通も認めないだろうね。バスに料金面で勝てなくても“定時性”で勝算あると見込んでるのかも >>150
そんなことされたら基山と鳥栖がますます佐賀県から離れてしまう・・・
そら佐賀県としては絶対飲めんだろw
歴史的経緯もあってこの2市町はそもそも佐賀市他の佐賀県地域との関係が薄いし >>150
長崎線の輸送量では、新幹線と在来線の両方を維持するだけの収入が見込めない
に尽きる
よって新幹線を作るなら在来線経営分離が必須 武雄温泉以東在来線切り離しが出来ないなら“フル規格全通よりもリレー運用のがマシ”と、JRQは考えてるのかもね
ま、自民党整備新幹線PTや長崎のフル推進派に対して思うところはあるだろう。結果的に“スーパー特急計画”の方が利便性向上が望める事態になってる≒長崎本線収支改善効果も高かった、となってるからね(乗り換え無し+30分時短+諫早-肥前山口の施設分離) >>152
いや必須と言われても・・・
佐賀県は絶対認めないのだから、そんなことに固執してたら永久にフルは無理だぞw >>153
今の法令では、国鉄継承路線は簡単に廃止できないが、JR化後に開業した路線は
1年前に届け出れば廃止できるからな
全線フルになっても赤字並行在来線を抱えさせられたらたまったものではないが
新幹線が赤字なら廃止すればいいだけ 鹿児島ルートで2018年度の博多〜鹿児島中央間の利益が514億
貸付、固定資産税等諸経費を差し引いても在来線は維持出来る
その事を佐賀県知事は見抜いているのではないか？在来線の
赤字は新幹線の利益で穴埋めするとか 佐賀県の立場なら誰だっていらねえよ。賄賂でも貰わなければな 佐賀人は、JR九州は鹿児島ルートの黒字で佐賀の並行在来線を維持しろと言い出したぞ
新鳥栖駅だけは佐賀だけどほとんど福岡・熊本・鹿児島だろ
福岡・熊本・鹿児島で出した利益で佐賀の赤字を穴埋めしろとな JR九州が在来線を管理
佐世保〜博多特急1本/h
武雄♨〜博多快速1本/h
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅は佐賀県負担
鹿島特急は14本/d、三年後に10本/d
これでいきましょう >>158
だからフル作らなければ長崎線は黒字なんだから問題ないだろ
>>159
嵐かよw
特急減らすのも鹿島特急勝手に減らすのもNG
佐賀県としては絶対に飲めない 長崎ルートが全線開業したとして売上から貸付、固定資産税等諸経費
を差し引いても黒字額が大きければ長崎本線の赤字は新幹線の利益で
負担をすれば維持出来る、鹿児島ルートの平行在来線区間は再びJR
九州が運営管理をして鹿児島本線の赤字を新幹線の利益で穴埋めする。 万が一にでも佐賀県が全線フル規格での整備に合意したとしても、完成までには数十年を要するだろう
フル規格派が主張するように仮にリレー運営が大赤字であるならば、どちらにしてももう詰んでいるという事になる 鹿児島ルートは全線開業まではリレー方式だったけど
以外に利用者が多かったから赤字にならなくて済んだ
果たして長崎ルートは如何に。 そもそも長崎本線は赤字では無いからね
しかも、長崎本線で最も経営を圧迫してた諫早肥前山口(実際は諫早肥前浜間か?)の上下分離は達成出来た(早岐経由拒否=並行在来線に長崎本線指定で)わけだからね コロナ前で長崎本線はトントンぐらいと推定されていたのに対し
新幹線に投資したのに武雄乗換では減収が予想される
肥前山口−諫早間を上下分離してもトータルでは大赤字になると思うよ 1回乗り換えを嫌って高速バスに流れる層は、全て新幹線になったとして、新幹線運賃払ってくれるのだろうか。安いきっぷでしか乗らない気がする。
じゃあ、今JR九州がすべきなのは、福岡長崎の高速バス参入なのでは？逃げた客もグループ内の利益にすれば機会損失はへるでしょう。 今JRQがすべきなのは、長崎〜博多の新幹線リレーでの2枚きっぷの発売と
佐賀〜博多等の2枚きっぷの廃止だよ
敢えて高速バスに参入するなら、佐賀〜福岡だろう >>167
ますます佐賀県を怒らせてどうすんだとw >>168
ああ、今じゃなくて、永久リレーが決定した頃だった >>150
だから、新幹線と在来線の2路線となる場合は在来線を切り離せるのがルールというのは何度も出ているが
在来線も走る新幹線1路線になる場合は、それとは異なるからね >>150-151
上下分離にすれば、運賃はJRだし、直通も見込めるよね >>171
下の運営費を佐賀県が負担しなければならない必然性がない >>170
だから…JRQは“在来線をやりたくない”の、武雄温泉以東を新幹線にするなら
分離出来ないなら新幹線もやらない!って姿勢かと >>173
だから、新幹線と在来線の2路線となる場合に、在来線をやりたくないと言ったからと言って
在来線も走る新幹線1路線になる場合は、それとは異なるからね >>174
フル路線に在来線規格普通電車って、フル新幹線の邪魔にしかならないわけだが
退避も発生しまくりだから所要時間も増大するし、それこそデメリットしかない
そんなもん誰が金出すんだ？
それこそ佐賀県は絶対金出さんぞw JRはフルで博多長崎が開業すれば新幹線の利益やその効果で在来線の赤字を穴埋めできないのかな。
それよりもリレーの方がましなんだろうか。
JRや長崎県がなるべくメリット大きくしたいのはわかるけど佐賀県は最低でもメリットが上回らないとフルを受け入れないだろ。
全体でメリット出るならうまく配分すればいいのに全体でメリット出るからどこかに犠牲になれでは話進まないだろ。 そもそも並行在来線をJRから切り離していいというルールがいけないんだと思う。
三セク化すればそもそもの運賃値上げに加えてJR区間へ乗り入れたら初乗り二重取りされるし直通列車はなくなる方向に向かうし新幹線通過駅の利用者に迷惑しかかからない。
JRも二重投資したくないから在来線の維持なんかしたくない。
だから各地で並行在来線問題が出てくるという考えから新幹線軌道上に普通列車用のホームを付けて新幹線普通列車を運行しようという折衷案が出てるという認識なんだけど。 はぁ？アホか
市場原理を無視したから国鉄は破綻した
並行在来線分離も検討委の検討も市場の要求だぞ
ルール原理で人間の行動をコントロールしようとか共産主義的発想だわキモすぎ なので市場原理に則って長崎武雄間で破綻するまでシコシコやっててください >>175
在来線を高架化したいと考えているなら
新幹線とは別に狭軌の高架を建設するより、新幹線に在来線の駅のみ追加の方が安いだろう
新幹線から見た場合、リレーより標準軌の線路が繋がるミニの方が良く
更にフル規格の車両が直通でき、130km/h制限もないので、ミニより優れている 吉野ケ里公園駅とか神埼駅は2000年以降に建て替えしてるのにまた建て替えかよ >>178
市場原理を蒸しした我田引鉄が国鉄を破綻させた
佐賀県の判断は常識的で正しい >>181
佐賀駅以外は地元負担
保安上無人駅にはできないから駅管理コストも地元負担
車両もここ専用になるからめちゃ高
新幹線をJR九州が、在来線を三セクが管理するより安くできるとは思えない
しかも普通列車は1駅か2駅ごとに新幹線待避
大金かかるわりに使いにくいものしかできん >>173
在来線はやらなくていい。
駅がいっぱいある新幹線で
各駅に止まる安価な列車も走らせるってだけ。 >>183
市場原理だけじゃ、
東海道新幹線も通勤５方面も作れなかったと思うけど？ >>183
我田引鉄しつつ運賃料金抑制してた国会のせい。
市場原理だけじゃ、東海道新幹線も通勤５方面も作れなかったと思うけど？ >>176
阿久根：：鹿児島県と県内市町村が寄ってたかって恫喝してごり押し
鹿島、江北：上下分離は並行在来線に当たらないという詭弁で拒否権封じ
ごり押しが酷かったよな >>185
その安価な鈍足各駅停車が邪魔でまともなダイヤ組めねんだわ >>186
橋上駅なのにどうやってそのまま使うんだよwww >>190
適切な退避設備があればいいだけ。
>>191
その上にホーム。 鹿児島ルートだけど全線開業時に八代〜川内間は第三セクター
川内〜鹿児島中央間はJR九州が運営管理すると決まった時に
阿久根市周辺で在来線分離に大反対した、長崎ルートも同じ
で鹿島周辺で同じく反対をしている。 >>174
だからぁ…在来線切り離し出来ないなら新幹線なんてやらない!てのがJRQの意向なの!1路線とか関係ないわけ >>192
だからそんな設備作ったらどんだけ金がかかるか
新幹線をJR九州が、在来線を三セクが運行するより高くつくわ >>187
東海道新幹線も破綻間際では年2000億の赤字を出していた
新幹線が破綻の大きな要因となってるな >>192
あったとしても邪魔つーてるだろw
そんなんで問題解決するなら倒壊も静岡空港駅さっさと作れば懸案も一つ解決できるわけでw 東海道新幹線が開業してから5年間は赤字だった、その訳は
新幹線料金が高い事と出張では大企業の役員クラスしか
乗車出来なかった。5年後に在来線急行列車と準急列車が
廃止になり平社員でも出張時は新幹線を使うことができ
利用者が急増して黒字転換になった スカイライナーは160km/hで成田湯川駅を通過なので
速度を抑えた新幹線と標準軌在来線を3本/hずつなら可能かと
ただしスカイライナーの場合途中駅と鈍行は三セク負担 >>200
車両限界はフル新幹線相当のミニ新幹線、最高速度 160km/h ならダイヤ編成のハードルは下がるだろうが
今度は財務省がそれなら在来線改良にすぎないと言って整備新幹線予算を使わせてくれないよ つーか、最高 160km/h でよければFGTでもできそうだが
コスト倒れになるけどね
金さえかければたいていのことはできるさ
でも新幹線をJRが、在来線を三セクが運行するよりコストがかかる方式は意味がないよ >>199
俺は、民営化してから黒字になったと聞いたが
東海道新幹線を買い取った5兆をまだ返し終わってない
建設費を払って無いから黒字なんだろ >>184
駅が地元負担は、整備新幹線予算の場合
在来線高架予算で別の高架を建設する代わりに新幹線に駅を追加する手法の導入を検討するのだと何度も そもそも、鉄道路線の連続立体交差化事業は“沿線自治体の90%負担.鉄道会社10%負担”だったのでは?
佐賀が出すと思う? >>194
だからぁ…その在来線の切り離しは新幹線とは別に在来線の線路が残る場合で
新幹線の線路を在来線も走る場合は前提が異なるんだって
別の言い方をすると、在来線1路線で特急と普通が走る場合に普通だけ分離したいとか言わないのに
何故新幹線1路線で普通列車も走る場合は普通だけ分離したいと言い出すのかだな >>208
お前これだけ突っ込まれてるのにまともな返しできんの？
在来線をフルに移すとかデメリットだらけで現実性がないっの >>207
その90％の半分は国から交付されるけどな。
整備新幹線佐賀負担分＋駅追加分の45％なら、むしろ軽減になる。 >>210
だからフルのごり押しはやめろってw
フルごり押し派は現実性を欠く案しか出せんのさ？ アホと言うより、自分達が地獄行きの新幹線に乗っちゃったことをようやく悟って、なんとか佐賀を地獄の道連れにしたいだけ >>209
これだけって、同じ様な内容をたくさん反論してくるだけで
新しい手法を導入しようと提案しているのに、現行ルールではと頭の固い反論やら
(新幹線と在来線の計2路線となる場合に)JRQは在来線分離しか同意しないと言っていたとか何度も言うだけだし アホだからアホな妄想をし、アホだから誰も検討してないのもわからない。ほっとけ >>208
何にも解ってないね
営業主体たるJRQは新幹線と在来線の並立営業を武雄温泉以東で行うつもりは無い。なので新幹線路線で在来線営業なんてやらない >>215
誰が在来線を営業.運用するの?JRQがやらないのに
当然、佐賀も受けるつもりは無い。どうする? >>201
フル規格車両を210km/h程度に押さえて
在来線車両を130〜160km/h程度まで上げればダイヤのバランスが取れるかな >>217
解らないのは、現状の1つの線路で特急と普通が走っている場合に
何故普通列車だけ廃止したいと言わないのかだな >>201
在来線である佐世保線複線化に整備新幹線予算が使われている
そもそも整備新幹線に財務省が口出しした例がない
財務省の話をするなら、あいつ等は基本的に新たに始まる支出に噛み付いてく
既得権的に毎年同額の建設国債が発行されその中で遣り繰りする新幹線予算に
今後も財務省があれこれ言うことはないだろう >>220
需要に応じた本数を運行する義務がある
それで廃止できない路線が全国各地にある >>226
JRQは在来線営業を拒否したい立場。フル整備する以上は在来線営業は分離が条件
下段:普通列車(各駅停車)が存在してこその優等列車.速達列車だから
路線分離(営業譲渡)した上での乗り入れなら“譲渡先(3セク)との協議.合意”があれば可能だけれど
JRQが営業主体たる在来線ではJRQに各駅停車の運用義務がある JRQが運行に同意しないだろという根拠がスカイライナー
途中駅と鈍行は三セク負担 >>227
元々の発想的としては在来線の高架・高速化の延長だから、その場合はJRQの営業拒否権はないが
整備新幹線予算を使って新幹線速度まで上げようとしたところで
新幹線したら在来線を分離できる権利が生まれるということだな、当たり前と言えば当たり前だが
ただ、新幹線の線路を走るというとは、特急料金不要な新幹線列車という解釈もあり
JRQが運行を拒否できるかは別として、新幹線なら在来線ではないから分離対象ではないな
新幹線なら特急料金を無しにできないなら、加算運賃を廃止して同額を特急料金にするとか
結局は、JRQが承諾するかどうかが問題で、新幹線と在来線の2路線を維持するよりマシという発想だが
JRQがリレーのままで問題ないと考えているなら話は進まないな >>228
下が３セクだからでは？
佐賀の３セクが下を持って、
JRからの線路使用料を中抜きして、
鈍行運営費に当てるのはアリかも。 >>230
ねえよ
何で佐賀県が三セク運営しないといかんのだ？
そんなアホなこと言ってるうちはフル建設は不可能 >>230
整備新幹線なら線路使用料をJRTTに払う
そして途中駅を誰が持っていようと、JRQは鈍行なんて運行すらしたくないんだから
ましてや線路使用料なんか払うわけがない 整備新幹線と関係なく佐賀が三セクを設立しフル規格在来線を建設
そこに線路使用料を払ってJRQが乗り入れるならぜんぜんありだと思う >>210
だから鉄道連続立体交差事業は首都圏や近畿圏の開かずの踏切解消が優先
予算は有限なので、首都圏や近畿圏を後回しにしてまで佐賀に予算はつかない FGT失敗直後なら、新鳥栖―佐賀・鍋島間に単線並列のミニ新幹線を原則高架で作り
標準軌の線路はフルサイズの車両が走れるようにする
という提案なら可能だったかも
同じ線路に新幹線と在来線を走らせるよりは単線並列のほうが現実的だろう
貨物も残せるし
今となっては財務省がミニ新幹線には整備新幹線予算をつけない方針 >>238
佐賀県は単線並列も不可
妄想も大概にしとけ 今後は利用者が右肩下がりなのにそれでもなお狭軌複線をJR単体で維持が可能？ 西九州新幹線の収支を推定してみた
公式データ:
鹿児島ルート
2019は18445人/日、売上523.25億
2020は8235人/日、売上224.92億
貸付料102億/年
怪しいデータ:
2019時点での西九州ルート需要6800人/日(JRTT推定)
2016の鹿児島ルート営業係数47.6(梅原淳推定)
固定費60%、変動費40%(客数に比例)(梅原淳推定)
鹿児島ルート2019の営業費用は貸付料102臆+固定費88億+変動費59億
コロナ後の西九州ルート需要は鹿児島ルートの減り方から3036人/日
仮に鹿児島ルートが3036人/日とすると営業費用は貸付料102億+固定費88億+変動費10億
一方売上は2020の客単価なら約100億
つまり貸付料がなければトントン
西九州ルートは路線長が短いので売上営業費用とも比例して少なくなる
結論として、赤字で即廃止にはならない 新幹線との直通化で在来線時代より利用客増となっている事例は既に東にあるし
フル規格でなくても準幹線で直通化を検討するのがベターだろう 必要かどうかはともかく、欲しくない者は当然、欲しい者も金は出さないものだということ。そんなんタダなら何でも欲しいわレベルの糞新幹線w ほくほく線の超快速の乗り入れを許す東日本って懐深いな。九州や西は新幹線に競合する列車の乗り入れ嫌がるし。 >>236
とは言え、必ずしも悪影響順でもないし。
フリゲしくじったのとか、うまく突けば割り込めないことも無いかも。
頑張ってね＞長崎 山形新幹線はフル整備すれば平行在来線は切り捨て
それを知ってか当時の東の副社長がヨーロッパの鉄道
を参考にして新在直通構想を立てミニ新幹線を
作った >>247
長崎は東京や大阪にケンカ売ってまで連続立体交差事業を求めません
佐賀民主主義人民共和国はしらんけど 原爆投下地ってメカ都市にしたがるね。地上とか地下とか。
お金にルーズで新しもの好きなのも似てる。 連投するほど全線フルが怖いのか
リレーしかないと思ってるなら黙っとけ まあ、怖いわね
嘘を言い続けてたらいつの間にか本当にあったことにされてたようなことを隣国の事例でよく見てるから
だからこの件は徹底的にフルのあり得なさを説明し続ける >>122
とりあえず本線は博多〜糸島〜唐津〜武雄温泉の最速ルートで。
ムツの呪いで唐津〜伊万里〜松浦〜佐世保〜ハウステンボスを単線新幹線で。
唐津から統一協会オススメのシルクロード新幹線もありかと。 佐賀側が折れるのありきで始まったガバガバ計画の検証をしたほうが 241
佐賀よりさらに人口が少なくても複線が当たり前なんだが
甲府の中央本線とかさ
先にそっちを単線スリム化して利便性を維持したまま運賃下げて歓迎されたモデルケースにするべきで終わるぞ
とにかく現状ではリレー永久が不可避 >>241
都市単体で切り取らず沿線人口の差で比較するが良い
起点をどこに設定して佐賀と甲府を同レベルだと論じているのか >>260
沿線人口ゆーなら、新幹線とか作ってる場合じゃねーな。 在来線を維持しつつ都市圏・大都市圏とをシームレスに接続することが肝要 佐賀が全線フルを拒否し続けたら、武雄長崎間の新幹線は巨大な負の遺産になるだろう 知事の任期が先に切れるだろう
佐賀のケーススタディは静岡にも活用されている 静岡は川勝が辞めたら賛成に回るかもしれんが、佐賀は山口が辞めても賛成に回りそうにないがな 議会で生殺しにされたら、知事権限を活用した利益誘導ができなくなる
二元代表制をナメた暴君は大体こうなる
民主主義は独裁者を生まないための制度だよ そもそも歴代佐賀県知事がフル規格を反対してきたからFGTに落ちていたんだよ
佐賀県知事が変わったからと言ってフル規格になる訳がない
在来線はJR九州が管理
佐世保〜博多特急1本/h維持
武雄♨〜博多快速1本/h維持
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用は佐賀県が負担
これくらいならフル規格が出来るよ >>269
できねえよアホw
特急激減しとるし鹿島特急も消えてる
これでは佐賀県の拒否権発動は確実 静岡は流域の市区町村レベルだと個別に手回しすれば余裕
そして手回しするだけの圧倒的な便益がある
それが分かってるから川勝は市区町村への直接交渉を全力で阻止してる >>269
鳥栖〜新八代間は特急が(ゆふを除いて)無くなったからマシな方
ただし佐世保特急は鹿島特急と併結の可能性もある
まあ大枠は同意 >>271
鹿島特急は14本/d
3年後に10本/dになることが決まっている つまり佐賀駅は朝夕は特急2本/h、快速が1本/h
新幹線が2本/h(速達と各駅停車)
これだけあれば十分やろな >>275
(ヾﾉ・∀・｀)ムリムリ
新幹線が出来たら在来線は鳥栖〜肥前山口間は単線ローカル
特急は武雄温泉〜佐世保〜ハウステンボス間のみ
新幹線に乗ってつかあさい >>266
県民性を色々見てたけど、静岡県は福岡県と似てた。自己主張が強く開放的。
長崎県は静岡県にも似てるけど、新しもの好きで陽気は香川県が似てる。
長崎と気質の似たグループは他には福井県、石川県、北海道。
佐賀と長崎の似てるところは親切なところだけ。佐賀は隣の県に囲まれて形質が異質な印象。 >>263
ミニ新幹線は速度が遅くて１分も時短にならないので財務省が（時短目的の）整備新幹線予算（国側７割負担）を出せないのでアウト
それに佐賀県も完全アウトで
狭軌複線を単線並列ですら性能悪化
長期運休不可避
全橋架け替えで費用爆増に運休長引く
改軌で狭軌捨てはみどりとハウステンボスが廃止になるので、長崎県内すら揉めるだろうし
土地買収を一切せず運休せずとなれば
複線４線軌で夜間工事ちまちまとか、マイクロ新幹線の複線３線軌
もちろん、費用は佐賀県にはフリゲアプローチ線と同額を上限にして
超える分はすべて国負担で
佐賀県にとって完全にフリゲ以上に持ってこれなければ
このままリレー永久に固着するんだが >ミニ新幹線は速度が遅くて１分も時短にならないので財務省が（時短目的の）整備新幹線予算（国側７割負担）を出せないのでアウト
新幹線に挟まれた50キロ区間のみ切り取ればそうだろうね
あと財務省がNOと言ったニュースソースは？
未だ出していないよね？ >>222
だから今後の整備新幹線の為にも法律を曲げちまえと >>283
リレー期間の話しをしても意味ないよ
来年、部分開業したら すぐ全線フルの話しになる 肥前山口武雄温泉間がパンクして特急にタダで乗れるかもな >>274
木決まってるって・・・
鹿島市はいつ認めたんだ？ 今度の自公の10万円に事務費に12000億かかるらしいが、国は新鳥栖ー武雄の整備新幹線の予算を増やし佐賀の負担を軽減しない
新幹線ってその程度の物なんだな https://www.saga-s.co.jp/articles/-/774430
社長が遂に、佐賀駅経由がベストだけど開業が遅れるくらいなら佐賀の需要なんて無くても別に余裕だよって認めちゃったね
自称ドル箱佐賀民のプライドズタズタで駅ビル価値無し発言の時みたいにまた迷走しそうな予感しかないわ >>293
「佐賀駅を経由するのがベスト」まででとめときゃいいのにねえ
ほんとに佐賀のことが心の底から大嫌いなのかもね… >>294
JR九州は佐賀がこれだけJR九州の事業に非協力なら
さすがにもう佐賀に配慮するのはやめるだろ
まずは2枚きっぷ廃止、佐賀県内の筑肥線、唐津線廃止で > 開業が遅れるくらいなら佐賀の需要なんて無くても別に余裕だよ
この部分のソースが無いな
俺も佐賀の態度にはイライラするが、デマはいかんよ >>299
課金というかIP検索したら佐賀新聞社内Wi-Fiから書き込んでた時があった >>297
佐賀県に金たかってフル作らせ、さらに在来線を三セクとして引き取らせようと企む奴の態度かよそれw
>>298
そらJRQ目線だこらだろw
佐賀県にしてみれば、フル費用たかられるだけでなく在来線維持費用までたかられるわけでな もはや長崎県民の強欲我儘ぶりが目立つのみだな、このスレ 佐賀に制裁くんは実は佐賀に配慮くんでもあるんだよね
営利企業であるJRQが、席の稼働率を上げるためとかじゃなく
佐賀への配慮として2枚きっぷを設定してるらしい >>302
強欲だけならまだしも、前スレくらいから佐賀県に親でも殺されたのかとうたがうレベルで佐賀県への憎悪を撒き散らす奴とかいたしな >>304
ここの連中は
新幹線=カメラ>>>越えられない壁>>>>親
こんな感じだよ 佐賀の人って他の話題でも嫌われてるのをちらちら見るが
あくまで嫌われてないって前提で話を進めようとするよな
そういうのが嫌われるんだと思うが 都民だが、佐賀は真っ当、長崎はクソという印象だなぁ 杜撰な事業計画出してにっちもさっちいかなくなって現実に対して好き嫌いとか言ってる場合か？ 長崎は負けが決まったから、せめて佐賀も負け組に引き込もうと必死にムーブしてるの
もはや目的と手段が逆転してる 佐賀県民全部ではなく、主に佐賀市民が嫌われている
伊万里に連れてこられた朝鮮人のダメなグループが佐賀市に定着した
伊万里グループは作陶に精を出したり、観光に注力しているうちに朝鮮の毒気が抜け
朝鮮人が蔑みやりたがらない牧畜業で成功を収めた 佐賀県民の間でも、佐賀市民が苦手だと言う人は少なくない >>292
全文が読めないから、よくわからんが
佐賀の需要が無くても構わないというのは、特急で拾う必要もないということだよな
ちなみに、ドル箱というのは客単価も伴って言える話で
過当競争の薄利多売はドル箱とは言えないだろうな JR九州が管理して長崎県が工事費用を負担すればいいね 佐賀は特急残せというなら2枚きっぷではなく正規の特急料金払ってね
格安きっぷでしか乗らないのをドル箱とはいわない ネチネチ言ってないで早く廃止しろよ ＪＲＱの自由なんだから >>315
いつ佐賀県が特急を残せとか言ったんだ？
長崎がサービスの維持を求めた事は有ったが テレ東が見られる地域
https://j-town.net/2015/10/22213901.html?p=all
昔の日本人が読み書きが達者で、英語学習も会話は苦手でもせめて読み書きができるように
となったように、東京の標準思考も読み書きができ理解と思考と簡単な対応ができれば、
別に会話は佐賀弁喋ってたって、ある程度のことは真っ当に理解・思考できるんだよなきっと。 >>306
佐賀は「嫌われることをした自分達が悪い」が0％で
「嫌ってくるアイツらが全部悪い」が100％だから嫌われるのは必然なんだよね >>307
佐賀に都って地名なんてあったか？
県都民ってことか？ >>321
大和って地名ならあるやろw
福岡県みたいに「みやこ」とか「やまと」とかいう地名が多くある場所ではないが >>321
読めない・・・・。
みんな相手してくないから黙ってスレ止まってるじゃないか。
全国区から見た都民、当事者ではない部外者から見てもって意味だろあほか。 いよいよ誹謗中傷するしか無くなってきたようだな
この件に関しては佐賀に完全に理が有るからな >>305
仮に親より新幹線を愛しているとしても、怒りの矛先は与党、国交省、JRTTに向けるべきなんだがな
佐賀県に対して子供の悪口ならべている時点で気違い確定 >>307
君はお上りさんだから分からないだろうが、都民はこんな僻地に興味はない 鉄板だもの、縁もゆかりもなくても興味はある。最後にかもめには乗りたいね、なるべく長崎には金落とさないようにするよ。 >>325
目撃事例を証言することと誹謗中傷とは全く別物だと思うかな ここでドヤコヤ言っても、JRQ次第って事でね
在来線現状維持を呑むのか、当面はリレー運用で時期を待つのか、ね >>323
吉野ヶ里公園のあたりが弥生時代には都だったかもね >>330
個人的かつ僅かな目撃事例を佐賀県民という大きな対象に拡大するのは問題文無いのかな？ >>335
佐賀城建築までは現在の大和町が肥前国の国府であった事は間違い無いな >>321
確かに、県都は全国にあるな
県庁所在地とほぼ同義みたい >>336
新聞社が現行犯でインタビューまでしてるのを個人的僅かな目撃事例とするあたりがさすが佐賀
https://nordot.app/628245583679947873 自分らは相手にもされない長崎県民の佐賀ストーカーww
ダサすぎw 佐賀は自分らの行いで近隣市から嫌われてることも新幹線のせいで嫌われてることにしとかないと自我を保つことが出来ないんだからこれはもう異常なことだね >>336
県民というよりは何割かの極端にモラルが低い市民とそれを迷惑がってる残りの普通の市民って構図なのかもね
https://diamond.jp/articles/-/231074?page=4 馬鹿な推進派は作ることが前提
作ることが善行みたいに言う知能障害をまずやめたほうがいいねｗ 佐賀県民が嫌いなのはわかったからフル規格の投資額に見合うベネフィットの提示を早う出してみんしゃい まあ佐賀からしてみれば、なんで１企業の利益のために不便を強いられたり税金使われたりせにゃならんのよ？って話だもんな
そりゃ反対するわな >>341
それだから北朝鮮と揶揄(やゆ)された。
ではなぜ、北ルートと南(空港)同を
提案したのだろうか。？
佐賀駅を経由しないためだと推定されるが、
結局、前者は6200億で後者は1兆と費用が
かかるため、国・JR九州からは
駅経由の6200億が費用対効果で
適切との答えが出てきた。
2023年1月に佐賀知事選が実施されるが、
それからで佐賀駅経由がどういうふうに
話が進められるのかが焦点とされる予想。 ずっーと「佐賀って、佐賀って‥」
長崎糞雑魚県民哀れだよなぁ。国が負担しろ佐賀は合意しろばっかw >>347
北朝鮮と揶揄するとか異常だよね。
狂ってるとしか思えない。 >>349
というか、ここのフル規格派は地方自治を否定し、中央政府による教権主義を信奉している人が多いので、そちらの方が北朝鮮に近いと思う >>346
1企業の利益？
46都道府県民の利益だよ 国策の範囲内で自治をするのが地方自治
佐賀のは痴呆爺 三セク化したところでどうせちょっとだけ値上げくらいのもんなんだろ ならJRQによる管理でさっさと合意したほうがいいな >>356
利益の柱になってる特急を持ってかれた抜け殻路線で利益を出すのは難しいだろう。 結局長崎がタダで長崎までのパイプラインタダで建設しろって間の佐賀にたかってる構図でしかないよな
冷静に見てｗ
佐賀にメリットないのに佐賀が建設費出せの一辺倒ｗ >>358
鳥栖〜佐賀〜唐津線・佐世保線・長崎線のドル箱通勤通学区間があるじゃないか
博多までそれより多い出稼ぎ低賃金労働に行ってるのか
ご自慢の佐賀駅利用者>長崎駅利用者は博多駅行き特急利用者で優位となっているのか？
そもそも通勤定期では儲けにならないとか言ってなかった？ >>353
勝手に他県民を代表すんなよw
いずれにしても、他県のために佐賀県が建設費と三セク維持費の負担を強要されるいわれはないわなw >>361
少子化の上 高校統廃合なのに ドル箱？
バブル前の話？ >>363
別に強要してないよ
佐賀が同意するのを国と46都道府県でお待ちしております 在来線メインの利用者が高校通学って利用者少ないってことだよ
馬鹿が勘違いしてるのが大草原 佐賀県民は先ずは佐賀県内、次に九州管内の移動をあれこれしたいのだけど、
鉄道はいろいろな移動の変化に耐えられない一本調子が何本かあるだけ、
自分の目的地と同じ場所に到着するようには決められない。せいぜい九州を出て広島岡山以北
の長距離移動にならないと到着地から遠くてそれから移動があるとしても、それでも利用したいとは
思わないだろう。なら、武雄温泉から博多の距離だって兵庫県の主要都市の端から端、
姫路から三宮までほぼ同じ。たかが一県の横移動に該当する新幹線なんて通すかよ。
狭い県内の交通網は細かい動きをしてくれた方が助かるんだよ。 九州でも市電も全く発達しなかった都市規模の佐賀に何を期待してるんだろうｗ >>366
佐賀県は限界集落の数が全国で最も少ないとも言われている。つまり
いくら過疎地域と言っても、それなりにクラスが何クラスかできる学校ばかりで、
たまに人口の多い都道府県でも、1クラス1桁とか全校生徒で10何人とか、
そういう学校がないのだ。人の少ないところでも１クラス分は満員でつくれるぐらいできてる。
廃校になりそうな学校とかはほぼない。佐賀は満遍なく人が分散して住んでるからね。 >>367
なら山口県知事が県営バスを充実させるなり民間のバスに補助金出すなりすればいいのにそういう話はないのか？ >>369
西側の3校が普通高校に統合されて事実上消滅したばかり
神埼も統合予定で1校消滅する予定だが？ >>369
減っていると言われてる太良町ですら1クラスできる分はいる。
https://www.gaccom.jp/schools-31784/students.html
唐津市の一部や佐賀市の一部に山間部で少ない所はいるけれども、それは
偏ってしまってるだけで市としては十分人口があるし
https://www.gaccom.jp/search/p41/ >>371
それを言い出すと少子高齢化で福岡の短大も消滅しまくってるやん。 さも高校通学がドル箱みたいに言ってるアホのせいだろｗ
福岡近郊は普通に通勤サラリーマンで満員なのに
長崎在来線なんて満員なんてほとんどあり得ないがｗ >>362
発想が気持ち悪いよ
書いてもいないことからそんな文章を思いつくとは心の病なのでは？ >>375
一人の人の意見聞いてもいろんな人がいるからそれが答えみたいに思ってもダメでしょ。
福岡近郊ですら、大学生の通学買い物の鉄道利用で助けられるところもあるのでは？
実家暮らしでない一人暮らしだと特に、家の人に車で送ってもらおうとしても無理だしね。 >>377
頭が痒くなる文章
福岡近郊と言っていいのはどこまで？鳥栖？佐賀？1時間以内圏？ >>376
強権主義ではなく教権主義って書いてたからね
文字通り取ってやって皮肉っただけだよ
心の病とか言い出す方も大概だよ
Wiki
聖職者主義（せいしょくしゃしゅぎ、英: clericalism）、聖職権主義（せいしょくけんしゅぎ）[1]、あるいは教権主義（きょうけんしゅぎ）[2]とは、ギリシア語で「聖職者の」を意味する「クレーリコス」（希: κληρικός）に由来する語・概念であり、特定の宗教権威・権力（教権）やその聖職者による国家・社会支配を、肯定・容認・推奨・支持・支援する立場のこと。対義語は、世俗主義（俗権主義、英: laicism, secularism）。 長崎県近郊とか言えば佐賀（か熊本の離島）のみになるし、福岡の近郊って普通は福岡市のことでしょ。
福岡県近郊なら大半の佐賀、特に最寄り空港なら福岡空港利用するよって地域全体になっちゃう。
佐賀と佐賀市、福岡と福岡市、長崎と長崎市、市をや県を省略されることはあるからその際は
受け取る側がニュアンスで考えないと。違うんだったら、市か県かどっちかを付けること。 例えば、三養基郡の工場に勤めてる人に「福岡から通勤してる人多い？」と聞くと、
「いいやそんなに多くはないよ、半分くらいだよ。半分は地元佐賀の人」
って話すぐらい、流入し合ってるんだよ。どちらかがとは言えないぐらい。
福岡市まで行くとするなら、福岡市から佐賀市へ来る人は少ないだろうけど、福岡県も範囲は広い。 >>382
まあ、久留米や小郡近辺とかにしろ、どのぐらいの人が佐賀から通ってるのかはわからんけど。
佐賀東部は企業や工場が多いから、むしろ佐賀に通勤する逆転現象が多いかもしれんがな。
で、佐賀だと土地があり駐車場があるから鉄道は利用しないから統計に表れないとかありうるね。
駅までだとそこから職場までは健康のため自転車で来る人がいたとかも聞いたことはあるけど。 >>384
１以下は少ないやん。
2021年人口減少率の高い自治体
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
2019年人口減少率の高い自治体
https://toyokeizai.net/articles/-/288872?page=2
更に、佐賀県はこの２つにも入ってない。
佐賀と同じ様なのは、兵庫と栃木ぐらいだな。あと岩手は県自体での人口減少が著しいので除く。 田舎の実情知らない都会の鉄オタが想像でアホ発言してるとしか思えないｗ
ネットの情報持ち出してほらこれとか
アホかｗ 福岡県〜佐賀県
南部は平地なので往き来しやすい
県境の道路も多数
佐賀県〜長崎県
ほぼ山地なので往き来し辛い
単純に地形で考えても福岡県佐賀県は交流多いだろうよ
両県とも県境まで住宅あるしな
これが佐賀県と長崎県だと山で隔てられてるから必然的に経済圏も離れる訳で、そーゆーのが長崎本線の利用客の数にも現れてるのかも 小中学校のうちからバス通学させられる場所なんて終わってる
人間が住む場所ではない
佐賀にはこれがわからんらしい まぁ佐賀で限界集落数が少ないのはわかるよ
でもそれは平地面積率が抜けて高いからってだけ
自分勝手なのでそもそも密集して住まないし
だから小中学校のうちからバス通学なんてことにもなる 新幹線沿線でもない伊万里の話で説得力皆無だの自分勝手だの人の住むところではないだの
言ってて虚しくならない？ 電車通学児童の多い東京や神奈川も、人が住む場所では無いのかな 大町町の農業水路では伝統的に子供がよく溺死したので
供養のための地蔵堂が立ってる 伊万里は佐賀県内出生率トップ
佐賀で一番育児しやすく暮らしやすい街
山間で土地が無いので密集必須
自分勝手な人は少なく、気性も穏やか またそれっぽくリンクを貼るけど中身を読んでないパターンかよ 通勤、通学は福岡県→佐賀県が佐賀県→福岡県より数千人多い。人口の差も影響してる
>>382
三養基郡の人がいう「福岡から〜」というのは福岡市や筑紫野市だの福岡都市圏からの意味な
隣が福岡県久留米市なんで「久留米らへんから〜」だと筑後市など福岡県筑後地域全域 佐賀県をdisってもフル規格になりませんよ
デメリットを共有しましょう 近隣市町から嫌われてないと何がなんでも思い込みたい>>336は今どんな気持ちでこのスレを眺めてるんだろうか… 反証のことをディスりとレッテル貼りしか出来ないとか憐れ過ぎて草
実を伴わない無条件の郷土愛なんて言ってて虚しくならない？ 嘘書くから反証されるんだってことにまだ気付くことが出来ないんだから本当に凄いわ >>401
ぶっちゃけ筑紫野や大野城のくせに福岡面して喋ってるやつがいたら指差して笑う
筑後のくせに久留米面して喋ってるやつも見付けたら指差して笑う
久留米面じゃなくて八女面して喋ってるならギり許すかな
松雪や牧瀬を排出した佐賀にはわからん話 >>390
確かに伊万里は佐賀県で一番辺鄙だと思う。けれどもそんな端っこでも
湾が内陸の奥まで入っていて佐賀からは長崎よりも近伊万里港が元々栄えていたから、
それなりの人口がいる市なんだよな。多久市とかよりずっと多い。鹿島市・小城市・武雄市すらより多い。
有田焼とかもここから発信されてたし。 >>409
一応鳥栖に次ぐ人口（4位）だと今知ったわ。 何を騒ごうが嫌み誹りを叫ぼうが、JRQが在来線現状維持を受け入れない限りリレー運用は継続します そりゃあ短期間だけど伊万里県だったわけだし
>>409 >>412
昔からテレビのケーブル局持ってたり、ラジオ局持ってたり、独自に独立してるよね。
お祭りも自治体の中で盛り上げてやっているのが唐津と伊万里と神埼とかだと思う。ほんとすごい。 >>411
正確には「佐賀県がフルでの建設を認めない限り」だな
JRQが在来線維持を認めても佐賀県が認めなければ現スキーム上、リレー運用が続く >>413
全国の市の中でも人口ベースだと480位/792市で
人口密度ベースでも534位/792位だからかなり健闘してるほうだよね
これは全国上位と言っても過言ではない だから松雪泰子が福岡出身つってたのはテレビデビュー前のモデル時代の事
松雪は久留米市内JKのミスコン「いちご姫コンテスト」出身 久留米民が強烈に記憶してるのにディスもクソもあるかよ
客観的歴史的事実だっつーの まあ知らないけど、芸能人が偉い・全て、芸能人崇高主義は
佐賀県民の趣味には合わないから、芸能人自慢の
その話題はその辺にしておいてくれたまえ。 佐賀県民は文化人タイプだからな。芸能あまり興味ない。 >>422
確かに田代や江頭を見てると文化人タイプだってのがよくわかる >>423
んで？それが勝利宣言して勝ち誇るポーズ？ 佐賀の嘘も百ぺんメソッドまた崩壊www
せっかく配慮と諦念で黙ってもらえてたのにwww
これでまた嫌われるwwwwずっとこのパターンの繰り返しwwwwwe 図星言われて更に狂う佐賀反対厨ww
佐賀県知事の田代脳 長崎の知事は見た目も喋り方も昭和のじいさんそのもの 小学校の校長先生や教頭先生がそういう喋り方するよね。
まあ懐かしいというか。子供には良い印象なんだろうな。 どうせ推進派の老害もぎゃあぎゃ言っても
このまま最短でいっても12年かかるし
もめたら20年以上どころか立ち消え
お前ら死んでるよｗ >>411
>>415が言うように、結局は佐賀がフルに合意するかどうかだけだよな
JRQが在来線を維持しないと佐賀が同意しないと考えられているが
在来線を維持しても佐賀が同意するとは限らないし
逆に在来線を維持しなくても佐賀が同意すれば建設できる
結局、全ては佐賀次第 >>439
だからその前にJRQが在来線維持を確約しなければ話は進まない >>436
まぁ実際問題として、佐賀の場合はそこら辺が問題なんだろうね。
佐賀民からしたら嫌われる理由は何も無いのに嫌われるのは理不尽だと考えるが、
蓋を開けてみると、実際には>>331みたいな話がゴロゴロ･ゴロゴロと後から後から沸いて出てくる。
そうなってくると被害者達は当然ながら>>420のような感情になりいつまでも覚えているが、佐賀は民度の問題で事実として起きている事象にも関わらず真摯に受け止めることもなく>>336のような意味不明な逃げでその場をやり過ごす。
そうなると>>420のような感情は癒えることが無いまま、また次の事象が発声し420と同じような感情を持つものが隣県隣市に増幅してゆく。
この真摯に受け止めれるかどうかが、佐賀と残り46都道府県の民度の違いだと俺は思うな。
あhttp://olii-yuusaku.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-6068.html >>440
在来線をどうするかは、フルで作ることになってから決める！(キリッ) >>442
そこは唐津線筑肥線佐賀部分と一括での上下分離で最終決着とは思われるが
JRとしては佐賀のやり口は理解してるだろうから既にペンペン草すら食い付くしてしまっているような今の佐賀とはフルに決定と同時合意でしか上下分離方式の上部分のJRによる運行は合意しないだろうね
先にJR運行合意なんかしてしまったら今後なにを要求されるかわかったもんじゃない 唐津線筑肥線佐賀部分の3セクター化と交換で当該部分の経営継続なんてオプションもあるかもしれんが >>439
佐賀はFGTかリレー方式しか認めていない。その他の選択肢(フル規格)は事実上消えている。
リレーを続けながらFGTの実用化を目指すしかない。
国交省もFGTの再開発について検討し始めた。 JR九州が平行在来線を維持すると宣言すれば佐賀県は
フル着工を認める、JRと佐賀県の攻めぎ合いは長く
続く。 >>445
そのわりには佐賀のほうから持ち出して国交役人に「どのルートが一番費用対効果いいですかぁ？ﾊｰﾄ」とか聞いてて草 >>441
というか、佐賀は嫌われても何の利害関係も受けない・及ぼされないから、
嫌われるのを避けようとは不自然にはせんわな。 >>447
あとは佐賀とJRや国交省との話し合い（ですべて決まる）だから、
何の関係もない部外者が世話してきたり絡んでくる案件じゃないな。
土足で人の家にもう上がり込んでくるなよ。 長崎は注文して会計済まして先に帰っていったのだから、
佐賀は遅れて注文するのだけど、そこに割行ってきて何を注文しろとか
これは注文するなとか勝手に決めようとするのは非常識だよ。
それは長崎君がやっても非常識だが、何の関係もない他の都道府県の人が
やってきて指図するのももっと非常識だ。 >>448
そうやって嫌われてることを自認するならちっとは可愛げもあって少しくらいは味方してやるかって気持ちにもなろうが
嫌われてないって嘘を言い張ろうとするからこんな敵だらけになって嫌われて気持ち悪がられるんだと思うぞ
佐賀なんてJRからだろうが政府と佐賀の板挟みになってしんどい目みてるる国交役人からだろうがもちろんフルにしたい政府与党からだろうが滅茶苦茶なレベルで嫌われてるのなんて誰が見ても明らかだろうが >>440
JRQの立場で考えても、在来線を維持すれば佐賀がフルに同意することが確約されなければ回答しにくいが
実際は社長の発言が迷走しているんだよな
>>445
そういう話は、>>411に言ってくれ >>448
佐賀博多の乗客を見込まずに新幹線やれ!在来線現状維持は絶対条件だからな!北ルートや空港経由ルート(元々はJRQ元社長発案)で算定してみろ!
ってだけ。意向を読めない国交省が“在来線分離の上での佐賀駅経由”が最も効果が高いという[誰でも解ってる結果]を出して呆れられたわけで
余計に佐賀の態度を硬化させる結果に… 土足で人の家にあがりこむって具体的にどれ？(笑)
呼び掛けや働き掛けが人が人の家に土足であがりこむ行為だとでも言いたいの？(笑)
久しぶりにくっそわろたわ
だいたいフルに一番前のめりになってるのは自分とこの与党国会議員と県内市町村議会と県内商工関係者だろ
土足であがってるのは他人の家じゃなくて自分の家に土足であがってるだけの話だと思うが(笑) >>441
どうやったらこんな気持悪いレスを出来る生物が誕生するのか、親御さんにインタビューしてみたいレベル 何の根拠も裏付けも無いただの悪口、嫌われているんだ！と喚くしかないんだなあ 長崎の汚物と他県を一括りにするのはよせよきもちわりぃ >>443
佐賀だってJRQのやり口は理解してるから、在来線現状維持を確約しなければ話は全く進まない
実際に鹿島市という被害者もいるわけで そもそも佐賀(特に東部)にとってはタダでも新幹線なんか要らんというところに寄り添わないと解決しないでしょ 武雄や嬉野のようなノイジーマイノリティの意見がニュースに載って全国に佐賀の意見として発信されることが佐賀には迷惑だし佐賀の恥を晒してるだけだし佐賀の不利益になる
裏切り者のフルごり押し派の武雄と嬉野はさっしと独立県つくって佐賀から脱退しろ >>463
本家佐賀と西佐賀(武雄と嬉野だけ)に分割するのが一番早い
それしかない >>460
それはJRQのやり口がどうとか以前に
整備新幹線における並行在来線に関するルールだから 先月の衆議院議員選挙に出馬して落選した自民党の前職・山本幸三氏の後援会幹部ら２人が、
電話での投票依頼に関わった運動員の男性に報酬を支払う約束をしたとして、公職選挙法違反の疑いで逮捕されました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ee24dd5ef33f1437efdcf31e32607a12923b0a3 >>467
だから[在来線現状維持以外にフル整備は認めない]と、佐賀は“言える”わけでね
今の整備スキームでは[整備新幹線を望むなら、営業主体の意向を尊重しなければならない]事になってる。裏返せば“営業主体の意向がどうであれ、望まないという選択肢もある”というわけ 線形の悪さ(と多分、面子)から新幹線整備を望んだ長崎
線形悪く無く、博多準近郊故に在来線現状維持を望んだ佐賀
少しでも在来線分離を望んだJRQ
の、3者の妥協点が“武雄温泉迄の新線整備.在来線直通のスーパー特急計画”だったわけで >>451
認めるとかじゃなくって、気にしない（空気同然）、興味ないだからな。
じゃあなぜ国交省や与党はその嫌いな招かざる客を、招待券渡して特別招待してるんだ？(笑)
こっちも義理立てで話し合いの席に出て対応してるんだぞ。 >>469
だから、それはスキームで決まっていることであって
JRQのやり口がどうこうという話ではないな >>471
スーパー特急なら問題なかったのだが
どこで間違ってFGTの計画になったんだろう >>475
整備新幹線が東京もしくは新大阪と結ぶ新幹線を作る計画だよね 本来のFGT開発は、ミニ新幹線を造る金が無い四国・山陰新幹線の為に開発を30年近く前に始めたわけで、開発が進まず資金が尽きて頓挫しそうなところで、『西九州新幹線に代用』することで開発資金が確保出来て開発を続行、しかし結果はご覧の通り ネットワークとして機能すればいんじゃね
乗り継ぎもちゃんと考慮されるみたいだし >>474
JRQのやり口=[フル整備確定まで在来線問題は協議しない]
そりゃ、リレー運用しか無理だよねっと >>473
招待券ないと加われないんだからね。現状整備新幹線招待券持ってないならどんなにラブコールしても無駄。
>>478
新幹線のリレー乗り換えはフルにできなくて難航してるだとか非難するくせに、
並行在来線路線は断片化させまくってるという矛盾が問題。 国鉄清算前の全幹法
[国として新幹線を整備する。それで在来線が衰退したならその時に協議する]
国鉄清算後の全幹法
[国として整備の方針を策定する。沿線が望むなら新幹線を整備する。営業主体が望むなら在来線は分離する] >>472
気にしない興味ないってことは罪悪感とかそういったのが一切無いってからだろうね
すごいね 鹿児島ルートの新八代〜鹿児島中央間の区間開業時に
川内〜八代間は三セク、八代〜鹿児島中央間はJR九州
が在来線わ維持すると発表。JR九州は再三の見込める
八代〜鹿児島中央間は残すと言ったもんだから阿久根市
沿線周辺から反対運動が起き大変だったよ 鹿児島ルート全線開業では平行在来線分離で熊本県など
在来線の扱いをどうするのかとJR九州に問いただしたら
JR九州は博多〜川内間は維持すると発表、それは高速バス
に客を奪われる恐れがあるからと言った 問題なのは平行在来線でも収益が見込める区間だけJRが
運営するから三セク分離区間で反対運動が起きる、
整備新幹線で収益が見込める以上平行在来線もJRが運営
維持すべきなのさ。 新幹線は通すけど、在来線は特急や快速をなくす等というのは、
地元の人は普通とかで地元だけしか行けないようにして閉じ込めて、
本州からの大都市の客は短時間で来させ利便性を上げるというようなことだよ。
そんなに欲しけりゃ大都市の人のお金で在来線部分とは別につくるのが唯一理に適うわ。 >>487
今回の案件では収益が見込めない路線(唐津線と筑肥線と佐賀〜武雄温泉)と収益が見込める路線(鳥栖〜佐賀)をワンパッケージにして3セク化するわけだから今回はそんなに反発は無さそうだね 平行在来線問題は北陸新幹線沿線でも起きてるよ
金沢〜敦賀間開業時に平行在来線の敦賀〜金沢間
の特急廃止は免れないから利便性が損なわれると。 在来線と新幹線が両立できないなら新幹線を作っちゃダメだよなあ 〉〉489
そうとも言い切れないよ、整備新幹線は平行在来線分離は
沿線自治体の承認があってこそだから。もし承認が得られ
ない場合は引き続きJRが運営管理する事となるよ >>488
閉じ込めて？とかいう発想が気持ち悪いな 在来線特急は区間乗車するお客がいる以上は廃止はしては
いけないよ、例えばかもめ号なら佐賀〜長崎間での区間乗車
で利用するお客がいるから。 >>493
東北や北陸の冬に積雪で交通網が断絶して孤立してしまうことを避けることが新幹線の一つの理念なら、
逆に地元を近距離に移動しにくくさせてしまい孤立させてしまうのがこの新幹線事業。
整備新幹線はあくまで、地元の同意を得た上で可能なわけで、
『新幹線鉄道の建設 国土交通大臣は、「基本計画」を決定したときは、同意を得たうえで
営業主体及び建設主体を指名することができる。その後、やはりそれぞれの同意を得たうえで
「整備計画」を決定し、建設主体に建設を指示する。なお、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
行う建設工事の費用は、国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担するとされている。』
とされている。
長崎や与党がよく言う、「国家プロジェクトであり中断はできない」ということを申すが、
『かつては、建設主体や営業主体が日本国有鉄道または日本鉄道建設公団（鉄道建設・運輸施設整備支援機構の前身）
に法定されていたほか、各段階の同意も必要なく、国の裁量のみによって事業が進められていたが、
国鉄改革の際に現在の形に改められた。』
更に、その国家プロジェクトの意味をたどると、
『1961年（昭和36年）5月1日に国鉄はこのプロジェクトに対し、世界銀行から8000万ドル
（当時は1ドル=360円の固定相場制）の融資を受けた（この融資は1981年〈昭和56年〉に返済が完了した）。
この融資を受けたことで、新幹線プロジェクトは日本の国家的プロジェクトとなり、
国内事情によって中断することは許されなくなった。』
とあり、新幹線事業が中断できない国家プロジェクトであったことは1981年完済したことで失効したと例えられる。
前項のように今はそんな義務的なプロジェクトなど存在しないという証拠であると言える。 >>495
とあり、新幹線事業が中断できない国家プロジェクトであったことは1981年完済したことで失効したと捉えられる。
前項のように今はそんな義務的もしくは強制執行的なプロジェクトなど存在しないという根拠であると言える。 >>476
そういう話をするなら、FGTではなく全線フルになる訳だが
>>477
FGTに計画を変更する前から開発は進められていた訳で
開発が成功したら即座に計画を変更できるように関係者の合意を得た上で
スラブ軌道の工事を始める前かつ結果的にFGT断念の時期であった
2018年末頃まではスーパー特急の計画のままにしておくべきだった
>>481
与党PTの策略(結果的に失敗)じゃないの？ >>495長文乙だが
佐賀平野で在来線が水没しても運行できるのがフル規格新幹線
地元民も最悪孤立しない >>498
長崎が孤立しないの間違いだろ。
水浸しになった地域に停まりもしない新幹線が走ってて何の役に立つ？ >>495-496
東海道新幹線の話を他の新幹線にこじつけるなよ
世界銀行から融資を受けたから中断できないのは、東海道新幹線だけ
他の新幹線は、山陽新幹線や東北上越新幹線すら関係ない
1981年の完済が整備新幹線の整備計画の1973年より後だったというだけで
東海道新幹線に関する融資の完済は、別の新幹線である整備新幹線の整備とは関係ない 佐賀県民は嫌われている…
佐賀県民は嫌われている…
佐賀県民は嫌われている…
佐賀は北朝鮮…
次は般若心経でもコピペするのかな？ 他県民の証言に対して佐賀人がデマで必死に食い下がるからだと思うが… >>501
読解力ないのかよ。与党や長崎や部外県がよく国家プロジェクトやら国賊だとか言うから、
国家プロジェクトの根拠がこれなので、1981年までに仕上がってない（着工まで）件は
中断できないとか国家全体の事業なので協力しないといけないという文言には含まれない
というのは明らかだと話してるのに。これを盾に佐賀をゆすることはできないんだよ。 >>498
ここ近年の佐賀が集中的に豪雨に見舞われた時でさえ、沈んだのは武雄近辺のみだった。
鳥栖から肥前山口までは通常通り運行できたからな。将来的的に高架化のみする場合も
大町駅、北方駅、高橋駅、この辺りまでだろうな。ただしここは新幹線化はできない。
なぜなら、佐世保線が通っているから。有田町、伊万里市が特に不便を強いられることになる。
佐世保線として連なるから在来線が途中だけ新幹線で乗り換える非合理的なことになるからな。
https://raillab.jp/news/article/25456 >>506
ただし、憶測だが実際的にはJRもこの区間に対しては何か手立てを打ってるかもしれないな。
もしそうでなければ浅はかだな。ついでに防災対策で何かやっとればいいのにもったいない。
更に値上げして佐賀が払うことになったのもこれが原因なのにな。本当武雄は迷惑だな。
https://news.mynavi.jp/article/20190412-807832/ >>503
証言w
便所の落書き以下のレスを証言ってw
おじいちゃんの個人ブログを捻じ曲げて証言と強弁するID無しを始めとして、長崎脳は「証言」って言葉が大好きみたいだな
ちなみに「長崎脳」は利権面子第一主義でフル規格をゴリ押ししようとしている連中の蔑称であり、長崎県民全体を指している訳ではないからな
とはいえ、谷川を当選させるくらいだから、長崎県には長崎脳が多いのだろうが 山本が落ちて北村が当選するんだからよくわからんわw >>506
通常通り運行出来たとか嘘ばっか書くなよ
雨あがった後の３日間くらいは在来線はあちこちほぼほぼ不通で新幹線しか走ってないってなってただろうが
佐賀は嘘をつくことにたいして罪悪感が無いんだから他の46都道府県の普通の日本人の感覚とは倫理観が大幅に乖離しているな 久大本線が復旧まで一番長く期間がかかって二番目が佐世保だったってだけで島内全域に於いて旧幹線の災害に対する脆弱さは完全に露呈していた豪雨災害だったね 松雪泰子のいちごなんちゃらという久留米ミスコン受賞してるのは
検索すれば5ch以外の情報でも検証できるし
それが松雪泰子のwikipediaに書いてない（意図的に避けてる？）のも不思議だし
そういうのを知ってからいいともの動画を見ると、なんか誤魔化すために
松雪泰子が「福岡大好き」とか言ってるように見えてしまうね
平戸の港の他県ナンバーについても同様だよ
残念ながら 直接的な治水対策が急務なのでフル規格の路線は作る余裕ありませんよとなるね >>509
長崎でも佐賀でもない県で原口さんと北村さんしか立候補してない状態で一度戦ってみて欲しいよねw デマを念仏のように繰り返してでも、自分の有利な立場を確保するのが
おそらく佐賀の文化なんだろうけど
佐賀は佐賀でいいんだけども
その文化は佐賀以外の県では毛嫌いされることも理解した方がいい >>510
道路が（佐賀駅すら）冠水して動けない間はどうせ人はそれ以外も動けないだろう。
浸水して道路すら渡ることが難しいそんな危険な間は移動どころじゃないよ。
何かあったって救助だって他に行かなければいけないから来てくれないし。 >>515
長崎県民のことも佐賀県民は嫌いってことにしておくから、どうぞ放っておいて。
相思相嫌だったらもういいじゃん。しつこいストーカー。 キリスト教が強いからか、ヨーロッパ人みたいなしつこさが共生してるよな。
宗教分布の構造的には東京と似たり寄ったりっぽいけどな。
大体好かれたからっていうメリットがわからない。ウソを演じてまでも人に好かれて
中身スカスカになるより、自然でありのままで生きれて頭も心も物事も中身がある生き方の方がいい。 >>516
そんな事を言ってるんじゃなくて、あなたご指名で嘘ばっかつくなって注意されてるだけだと思うけど… 必ず地元上げに持って行く福岡と、ヨーロッパ人みたいに
獣のように押しが強くしつこいけどその賢さは備わってない長崎と、
共通点はどちらも病的な事。病的な県に囲まれて佐賀は・・・。 ちゃんと新幹線の話をしようぜ!?
県民性だの誹謗中傷はスレ違いだよ もう誹謗中傷だけだな
あほらし
フル規格が出来る条件は佐賀県のデメリットを他がシェアすることだよ
それ以外はリレーか廃止 >>518
そんなことで実害を受けている人達が実害を受けなくなるんならいいだろうけど実際は
https://nordot.app/628245583679947873
のような実害はやまないんじゃないかな
平戸や佐世保ではコロナで県外ナンバーお断りにしてても佐賀ナンバーばっかり来るから物理的に閉鎖して出入り禁止になった港もいくつか存在して県内愛好者も迷惑被ってるみたいだし まぁでも新幹線がこじれてる原因の根本には
佐賀の県民性が関係あると思うわ こじれてる原因はFGTが頓挫したからだろう
頓挫しなければ計画通りだったんだから 計画通りではないんだから普通はペンディングにすべきなんだよ 新幹線問題がこじれている、という結果に対して
原因は大小深浅様々あるが、一つではないんだよ
因果関係や論理関係の基本だよ 新幹線に関しては佐賀県に全く瑕疵が無いため、誹謗中傷に全面的に方針転換した模様
>>524
シェアされても、ねえ？
デメリットを上回るメリットを提示出来なければ無理でしょ
>>526
どのような県民性が、本事業のどの手続きにおいて、どのように問題があったのか具体的に言ってみたら？
むりだろうけど >>524
事実の羅列と誹謗中傷を混同しちゃいけないな >>532
ID:u/RJToDi
スレ違いだから ちょっと頭を使えば想像できそうなもんだが…
ひとつの結果「交通事故が起きました」
原因1「加害者Aの重大な不注意」
原因2「被害者Bの軽微な不注意」
原因3「事故の起きやすい環境だった」
原因4「…」
…
等々 つーか問題解決を論理的に行ったことが無いんだろうか… >>524
シェアするなら大村線上下分離が妥当
武雄温泉経由のほうが早くなるしJRQのやり方次第ではローカル輸送にしかならん ID:Xwus8HGVとID:QuJZ87+a
おまエラ 仲間同士で喧嘩すんなよな リレー運用が始まったらお祭りムードで長崎もフル規格のこと忘れるでしょ >>525
はいはい、佐賀県民は佐賀支え愛のGoToで県内の良さを知れたことだし、
長崎に金輪際観光に行かなきゃいい話じゃん。それで解決。 >>535
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/462638
佐賀差別に関しては、佐賀新聞も問題視してるのにね
披差別県として、実際に受けている差別をオープンに広報して佐賀の人権回復していかなくてはならない >>522
>>519-518
これを福岡に当てはめればいいだろ。
それと、言ったからって事実になんねーぞ。言えばそうなると思ってんだろ。
愛知の少年の事件でさえそうだが、みんな仲良くなんて幻想を押し付けるからいけない。
合わない人とも仲良くなんて理想を道徳とせず、合う人と仲良くすればいいんだし。 単純に合意を守ろうということだな。長崎のようにわがまま言ってもしゃあない。 >>534
佐賀県の県民性と、九州新幹線西九州ルートに係る問題の因果関係と、その県民性及び因果関係の論理的説明(と客観的な定性的データ)をもとめられているという事すら理解出来ない程に知能が低いのか… >>504
読解力がないのはそっちだろ？
ていうか、お前が言っていることが間違っている時に、お前が言いたいことを読めてないとか言っても意味がない
1981年完済と整備新幹線は関係ないし東海道新幹線が融資を受けたことで中断できなかったことと整備新幹線とも関係ない
国家プロジェクトで言うなら、最初のプロジェクトの東海道新幹線はやり遂げ
次の国家プロジェクトの山陽新幹線、東北新幹線(盛岡以南)、上越新幹線もやり遂げ
今は、更にその次の国家プロジェクトの整備新幹線を整備中
中断できない云々の話をするなら、東海道新幹線は世界銀行から借りたから尚更中断できなかったが
そうじゃなくても、新幹線に限らずお役所の論理で、一度始めたらちょっとやそっとじゃ中断しない
ていうか、西九州ルートで中断すべきでない理由は、末端部から建設してリレーになってしまうことになるからで
東側から建設していたら、西側の事情で末端部を建設せずに途中止めにしても良かったし
別の言い方をすれば、東側が建設されることが保証されないのに西側を着工すべきじゃなかった >>541
長崎だけじゃなく久留米にも頼むわ
観光レジャーだけでもなくな
よろしく >>546
因果関係があるなんて言ってるやつはアホだろ
佐賀が嫌いだから佐賀にお前ら嫌われてるぞって佐賀に教えてやってるだけのグループも自分達の仲間だって思って調子にのったか >>534
だからそれが何でフル建設ごり押しができないのは佐賀のせいってことになるんだ？ >>552
自県民の悪行をこれ以上晒されると困るもんな >>552
IP表示なしのワッチョイくらいがいい
反対派のIDコロコロにはウンザリ
楽天も駆使して複数台から書き込んでいる
スマホ専なので誰か頼むわ >>547
お前はややこしいから入ってくんな。
佐賀に西九州新幹線フルで全国つなげるのは国家プロジェクトなんて言わせない
証明ができればいいだけの話だから。
東海道新幹線が国家プロジェクトなんて話はとうの昔にしている。だけど、
それでも納得せずなった経緯だけを見て整備新幹線は国家プロジェクトだと言い張る奴に
終わった経緯の証拠を示しさえすればこの水掛け論は終わるんだ。
前提にある背景すらしらないくせに、邪魔するなようざいから。 >>549
それと、そんな風に言ったからって元々行ってない事実を
行ってることに変えることはできないんだからね。福岡県民の特徴だよね。
言えば事実かの様に伝わったり既成事実化すると思ってる。 IP表示スレは今までも何度か立ったが
100まで到達しないことがほとんどだよ
ちなみにワッチョイ表示にしても佐賀爺がワッチョイ無しスレを立てて
無しスレの方が繁盛する
荒らしとレスバしに来てる人が多いんだと思うわ 新幹線の話が出来ないなら次スレも無意味
当面リレー確定でも、せめて新幹線の話をしようや >>560
行かないことないから>>329のリンク先みたいなことが頻発してるわけで…
頻発するから公人の平戸市長までが公式に苦言を出すわけで…
佐賀が悪さしてなければ平戸市長も公式な苦言なんか出さないし… >>555
お前は自分の部屋から一歩も出られないんだったなwww
そろそろ母ちゃんが部屋の前まで昼飯を運んできてくれる時間じゃないのか？w そもそもがこのスレは新鳥栖ー武雄温泉間の話題がスレチってスレ主さんが何度も注意してるのに荒らしが入ってきて強引に新鳥栖ー武雄間の話題に持って行って愉快犯的荒らし行為ばっかりやるんだからスレ主さんが怒るのは当然だよ >>562
こいつ佐賀爺気違いだったか
このスレの何人がこいつに佐賀爺認定されたんだろうな
どうでもいいから>546に答えろよ >>566
まぁ、短距離盲腸新幹線で話題が無いから仕方ない面も
敢えて話題とするなら[速達便、必要か?]とかかなぁ 1スレの初めから博多延伸言ってた人いたから説得力皆無 >>569
そんなことばっか繰り返してスレ主から何回注意受けたんだって話で http://blog.livedoor.jp/fuku_log/archives/10767049.html#comments
前に福岡のテレビ番組で佐賀県知事が出演して、「佐賀さいこう」のフレーズとともに
佐賀の特産品を紹介してたけど、その時福岡のコメンテーターか芸能人か分からないけど
番組出演者が急にその放送回に関係ない「福岡さいこう」「熊本さいこう」と言い出して、
他の出演者も「長崎さいこう」「大分さいこう」とか言って、最終的に「九州さいこう」
って流れで「「「「あはははは」」」」って出演者達で笑いだし、その状況の中ひとり
佐賀県知事が苦笑いで固まってたな。その後すぐCMが流れて何事もなかったように佐賀の特集が終わってた。
佐賀特集の話なら「佐賀さいこう」の雰囲気で締めくくってもいいのに。
こういう一見ニコニコ顔で楽しそうで不満を言いにくい雰囲気を多勢でつくりながら人の邪魔したり、
善意の顔悪気のない顔しながら尊厳を踏みにじったり、被害者が声を上げにくい説明しにくい
嫌がらせが得意な人が多いと思う。 >>572
やっぱり佐賀に民放が1局しかなくて、キー局ネットが他の全部を他県から拝借してる状態ってのが痛いよね
行政がテレビを使って公報したいとなった場合に、敵地である他県の局舎に乗り込んで行ってアピールするしかないんだけど、佐賀は最初から嫌われてるのから>>572にあるような嫌がらせを受ける
当然それを視聴した佐賀県民は何をやられているのか理解をし相手に敵対心が強くなる
こうなってくると、堂々巡りと言うよりは正確には負のスパイラルって感じだね >>574
ここまで突きつけられても妄想凄いねーｗ何で福岡県民がここにまで
入ってくるのかよくわかんないんだけどっｗ、呼ばれてないの理解できないの凄いｗ 佐賀爺言ってるの俺一人じゃないので
俺じゃない人の書き込みまで責任持てんわ
じゃあ、IP無しワッチョイ無しスレ立てないって方針にします？
それで明確になると思うぞ >>576
知らんがな
IPあり限定でもどうでも良いけれどまずは>546に答えろよ
因果関係を客観的な事実を基に論理的にな 嫌われやすい協調性の低い県（で権力を持った一握りの人）が
単独で、独善的理屈を以てグダグダ文句言ったり、
被害妄想に固執して、腹を割った話し合いを進めようとしないつーだけでしょう
このスレにも示されている佐賀の県民性がよく顕れていると思うけど？ >>578
ふわっとした個人の妄想で全く因果関係を論理的に説明出来ていないが
頭悪過ぎだろう…
IP有りが好きなら勝手にしろよ 個人の感想ではなく、このスレに示されてると思う
と、わざわざ書いておいたのにな
毎度のことながら御都合バイアスが凄い
IPワッチョイについても、まるで俺一人が佐賀爺つってるみたいなレッテル貼りに対する
俺からの解決策の提案なんですが
問題の起点になった発言者がこんなに投げやりではお話にならんなぁ >>580
未成区間の話がしたいねら自分で別のスレ立ててね
そして二度とこのスレには来なくていいよ >>581
ip ワッチョイは、いらない
決めたから、もうこの話するなよ >>581
IPワッチョイ共にアリでよろしく
荒らし除けにはそれが一番いい >>559
だから、お前が関係有ること無いことごちゃ混ぜにして持論を展開しているんだろ
国家プロジェクトとしては、東海道新幹線をやり遂げた後、成功したことが確認されたため
その恩恵を他地域も波及させようと、山陽新幹線や東北上越新幹線を建設し
更に整備新幹線を建設している途上の段階
証拠だの終わっただの、東海道新幹線建設のために受けた融資を完済したとか
整備新幹線建設とは何の関係もない話 新たなウィルスが日本で確認された、下手すると国内旅行は
自粛しなければならない。新幹線が部分開業しても当面は
赤字 >>586
国家プロジェクトなら、全額国が金を出して在来線も維持しろや 国が在来線維持の為に金を出せば国民から批判を浴びる事に
なる、在来線維持費はJRが負担すべき。 因果関係を論理的にと主張している本人が何一つ論理的な説明を出来ないのは笑うところか？ 来年の今頃もコロナで旅行を自粛しなければならないかもよ
新幹線騒ぎではないぞ。 フルにした場合の費用に見合うメリットが提示できてから県民性とか言うなら説得力もあるがメリットも提示できなくて県民性のためとか冗談で言ってるのって思うんだけど。 長崎が全フル化されたら四国の連中も、「ワシらの村にも新幹線を！」と騒ぎ立てるわ
佐賀は意地でも反対を貫け >>589
国鉄清算後の整備新幹線計画は“国が推進し、地方自治体が賛同した上で国が補助をする”だけの計画だからね… >>590
国は推進と補助しか出来ないし、新幹線の営業主体は受託を拒否出来るし、沿線自治体も整備計画を拒否出来るのが“国鉄清算後の整備新幹線計画” 今日も佐賀のゴネがひどい１日だったｗｗ
しかし佐賀がどんだけゴネようとも長崎は余裕全開の高みの見物ｗ 佐賀は反対というか
フル建設費なんか捻出できないって結論だろ
ない袖は振れぬ
死んでも作りたいやつが金出せよ 長崎県「それは嫌なんですー、長崎県は長崎県内負担したしー」だからねえ >>604
いえいえ、長崎は建設費の上振れ分の支払いを拒否してるよ >>600
今日の中身の人数を測ってる
測定結果は２±(プラスマイナス)１ JRQ フルが決まったら在来線どうするか考える
佐賀県 在来線をどうするか決めたらフルに同意しないでもない
これじゃ決まらんやろ
なので永遠にリレーのまんま それで良いんだよな。外野が出てくるところじゃない。 >>599
ただ乗りしようと
長崎民は必死だなwww 長崎県民が佐賀を通って来ちゃうのか、そりゃ造んなくて良いわな 長崎新幹線に戻したら？
西九州であるひつようもねえし >>613
福岡の老害政治家に何の権限があるんだよ？
麻生のジジイとは訳が違うしな
愛媛にも劣る長崎に全フル化とか異常だから永遠にリレー式でいい >>614
蔵内抱き込んだら無能服部は同意するかもなw
ただし鳩山息子の選挙区を通過するだけとなると、さらなる争いしか生まなさそうw >>597-598
補助というのは、地方の事業に対して国が金を出すもので
整備新幹線は、国の事業に地方の負担を求めるものだから、補助じゃないよ 屁理屈で口答えがすごい。
国の出すお金に県が補助とも言うのでは？
補助と言わない、とも言いきれないな（松陰寺）、
国の事業も国単独ではできないしね。
子供にもわかりやすく話すのに補助でもいいと思う。 >>614
この前の知事選で麻生は県連をまとめられず古賀の押す小川に惨敗してるだろ
麻生は地元では絶対だろうが福岡県全体では、知名度程の力は無いな >>613
建設費1兆かかるため、国とJR九州が
資金を絶対に出さない。(費用＞効果のため。)
そのために佐賀駅経由を両者が提案している。 何か関係ない話だが、オスプレイの話題
https://news.yahoo.co.jp/articles/79d3fdc82f898d42a94d80fe193fdb618b046f1d/comments
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a61c5d9550605a03843682e07f197bf97586719/comments
https://news.yahoo.co.jp/articles/65627a9d87b933331ae6a758a7c9eb3931c523e0/comments
ここまでヤフコメや国民が批判的だと逆に受け入れてほしくないな。
結局諫早関門の件で漁協辺りは長崎流が伝染して補助金乞食になりつつある気がする。
そういう意味でも甘えがきくような環境は沖縄や長崎みたいに国の税金頼みになって
本来自立してる佐賀県の人間のために良くない環境にする糸口になるよな。
まるでオスプレイが漁協の権益みたいになってる。どうせ求めるなら佐賀県全体のためになることにしろよ。
どうせ飛ばれればこの前みたいに煩いなって音聞いて不穏な感じで不安になるのは佐賀県民（特にエリア内）もなんだし。
大体個人で土地所有者や漁協で取引すれば、個人的にみかじめ料もらえば意見を変えたり独自決定したりと
県全体とか考えずどんどん人間性が悪化してくるわ。治安が悪くなるよね。
米軍は沖縄とは別の部隊にするのは不便なので有明海に米船が入ってこれない佐賀は除外っぽいけど、
結局今度は、県内の人間が怠惰でどうしようもなくなるっていう懸念点の方が出てきたな。 全国のjk諸君、もっと来てね〜( ´∀｀)
https://news.yahoo.co.jp/articles/690b4f1dfec5a27fad3718fa4bac9e5328c35f40
まあ有名観光地の中でもコロナの数が少ない方だったからかな？
でもリピート率は低いのよねえ
観光課にはもっと頑張って頂きたい！ オスプレイは佐賀空港を軍事利用しないという佐賀県、川副、漁協間の念書の存在と
神埼のヘリ事故からの懸念があるので
ぶっちゃけ地権者の漁師は手放したがってた 軍事利用しないは理に適ってはいるね。要らない空港作って放っておいても赤字、
どうせ空いてるじゃんって言われても、そもそも空港（作って）なければ
オスプレイ配備の話も出ないだろうしね。放っておいて赤字なら閉じればいいだけ。
更にオスプレイのメリットがわからない。ガンダムの戦隊の戦闘機みたいなものに
ヘリコプターの形式でプロペラつけて、アメ車感覚の小回りきかないで事故が多い、
（これもまだ発展途上の過程だから？ならなおさら安全性が浸透してからで別に急ぐことはないし）
リターンは多いけどハイリスクハイリターンな乗り物。メリットはリターンだけ挙げれば大きいけど、
アメリカみたいに８人乗って墜落とかすれば一気に隊員が亡くなるというハイリスクなデメリットを
孕んでいる。天皇さんや皇太子さんもリスクを避けるために分けて乗るぐらいだよ。
人命第一の時代に合ってるかな？自衛隊は大人数で乗らず１人２人で乗って訓練して後は物資運ぶのに
役立てる使い方するのかもしれないけど、ヘリでも民家半焼、小型飛行機でも民家１軒全焼なのに、
こんな大きい機体が落ちれば被害は尋常じゃないでしょ。危険度で言えば広い海よりも陸の方が
人は多く危ない。あんまり文明的な乗り物とは言えないと思うな。 自衛隊じゃなくても神奈川や長野？の救助・防災ヘリとか大人数亡くなってるし、
緊急を要すればヘリでややリスクで、要しないなら下道の方が安全だよね。
本当かわいそうだったわ。いくら優秀でも命があっけない、人口多い地域だから
人が死ぬことも平気なのかな？
大体色々文句い言うくせに、九州の西側は常に国を守るために戦いに遭ってきたんですよ。
首都に近い米国とばかり仲良くして自分達の地域ばかり何もしないで平和で、こっちばかり
戦争に駆り出されて武装を強いられるって不公平ですよね。調子よく金与えてアメポチやってるくせに。
そりゃ仲良くやって平和に暮らすのが一番だ、自分に近い方ばかり無条件で降伏しておいて腑抜け腰抜け野郎だわ。
佐賀県民は地域に似合わず昔の人っで「おいどん」って言う人いるが、軍隊は薩摩の人と一緒で戦ったらしい。 オスプレイに話がいきがちだけど、住宅街に囲まれている目達原駐屯地にあるヘリ部隊をオスプレイと一緒に佐賀空港に移設しようという計画
もともと住宅街の上をヘリがひっきりなしに飛んでいるから周辺田圃の佐賀空港移設は反対が起こりにくい
ではなぜ反対なのかというと、そもそも米軍移転を目的にしているからだ
米軍に抗議したところで聞き入れる奴等ではないからな よしよし、ならば佐賀空港の米軍と佐世保港の米軍を結ぶためにも、新幹線は佐賀空港経由ルート且つ武雄温泉から佐世保までも新規で造ろうぜえ 国防のためという大義名分によりこのルートは整備新幹線から国策へ格上げ、当然佐賀県長崎県の費用負担は無し、これで佐世保にカジノが出来れば潤うのは長崎だけでなく武雄温泉や嬉野温泉にも宿泊客が見込めるので全員Win-Winですのお( ´∀｀) >>626
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021062406336
多分オスプレイは佐賀の代替で長崎が引き受けてくれると思う
ただでさえ干拓事業の件とかで国から嫌われてるのにあんまりこんなことばっかりしてると国からの信用皆無になってしまうと思うけどね >>614
愛媛はJRの利用者が少ない県だぞ、人口70万人の徳島県よりも利用者が遥かに少ない｢鉄道過疎県｣ >>617
お前が補助という言葉しか知らないのは判ったから
整備新幹線に関する国の説明でも「負担」という言葉が使われているのに
お前が負担という言葉を知らないからとわざわざ補助と言い換えていたら
逆に子供に馬鹿にされそうだけどな >>605
そんな話は聞いたことがないが、何の話ですか？ >>634
西九州新幹線の建設費が足りなくなり、JRと長崎県に負担を求めたが両方に断られ、何とか国交省が金を工面した話だ
JRが断るのは当然だが、長崎県は建設費の1/3を支払うのに同意してるのだか拒否は駄目だろ
福井ですら払ってるのに
何か、長崎県が負担してるみたいに言ってたから全額払ってないと教えてあげたんだよ 西九州新幹線佐賀駅は203５年でもできそうにないが
オスプレイ川副基地は
木更津暫定配備期限が２５年７月だから
2024年中にはできそうだなｗ >>625
今日飛んでるのヘリか知らないが朝・昼と多くない？
室内でもバタバタと煩すぎるんだけど、これでヘリ？まるでオスプレイ飛んでた時みたい。
要はどういう空路を飛んでるかなのだろうけど。例えば目達原から北方角を目標点に
向かって飛んでるなら佐賀空港に移設したところで、更に飛距離伸びるだけだし。
もちろん南方に向かって演習して飛んでるなら目達原より佐賀空港配備の方が
騒音問題少ないだろうし。 >>637
たまにだったら許せるヘリ音も、これを日々聞くかと思うと頭がいかれそうになるわ。
都心の騒音に迎合できない人達が住んでる地方なんだし。
これが生活の利便性のためでもないんだから何か無理だわ。 オスプレイは自治体の意向次第でダメって言えば次回契約更新から辞められるような
アポイントを取って置くのだけをしておけば後はいいと思っていたが、実態がわからないから
どういう運用をされてるのかとか、またこれも問題だね。
何事もイベント事のように年数回ならいいよ。けれど常に強制的に騒音に悩まされるなんてごめんだ。 まあ、米軍が沖縄大好きで良かったと思うよ。
佐賀は下手に観光ＰＲしないことでつまらない土地だということで
米軍除けになるし。観光ＰＲしすぎても良くないこともあるよね。 地味に食糧を作ってる県というイメージの方がむしろ県民は無意識に戦略的だったのかもしれない。
何もない県という主張は米兵の遊ぶ所じゃないと伝わるしなｗ目つけられんにはこのぐらいの戦略でいいわ。 >>632
愛媛には伊予鉄があるからJRと伊予鉄郊外線と松山市内路面電車とにバランス良く分散してるだけなんだよね
しかし島内4県の現行の在来線の路線のままだと不便すぎることは確かで、さっさと島内新幹線だけでも整備してやらないとJR四国の存続自体が危うくなってくることは明らか >>642
松山市は人口50万人徳島市は人口25万人と松山市の半分だが
都市圏人口は徳島都市圏が松山都市圏より人口が多いからだろ
合併して市の人口だけが多くなった松山市は実質的に四国第３の都市でしかない、高松･倉敷･福山･長崎･大分･徳島より実質的に小さい松山市 短中距離は私鉄や三セクが担うのが本当は正しい姿なんだよね
そんなことまでJRにやらせようって佐賀の考え方がおかしい
ただの権利の濫用だわ >>644
だから国鉄がやってたんだろ何言ってんだ？ >>644
JRQって完全民営化したかと思ってたけど、私鉄じゃないの？ JRが民営化したときに国が在来線をJRに押し付けたのは大きな間違いだったな、一刻も早くヨーロッパのように上下分離するのが正しい 墜落したコブラのほうがはるかに爆音だろｗ
いまだに遠慮なく飛んでる糞
オスプレイのほうがまだ静かだし
目達原なんかで飛んでるのが異常
さっさと潰してほしい目達原基地 >>646
国有財産を無償移転?されてるからねぇ… >>647
ヨーロッパに倣うならば、かつてヨーロッパとの交易港だった長崎から上下分離だな
それで様子を見てみようか >>648
今日飛んでたのそれかな。めっちゃ煩かった。同等かもな。
佐賀が空に寛容なのはバルーン（あと現状の飛行機）だけでいいわ。
空に甘い顔をするだろうという傾向に付け入られてる気もしてきたわ。 >>646
アホは一般人なら誰もが共有する常識を理解できないからね
アホが書く内容なんて誰も信じないし読む価値すらないね
https://kotobank.jp/word/%E7%A7%81%E9%89%84-74308#:~:text=%E4%B8%8D%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%A4%9A%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%97%85%E5%AE%A2,%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E7%B7%8F%E7%A7%B0%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82 ID:dFbGXC85の複垢みたいなゴネりゃいくらでも金を引っ張れるって思ってるやつらはほっといてオスプレイも代替地に配備して新幹線もリレーのまま放置しときゃいいんだよ
そうなったとこで困るのなんてJRQくらいのもんだろ >>644
新幹線は在来線の混雑緩和が目的の列車な
今の長崎に必要性を感じませんねｗ
全フル化は特急かもめを増発して、長崎本線を全線複線化しても輸送力を賄えなくなってからだ >>655
東海道新幹線と整備新幹線は全く違う目的で造るもの
整備新幹線は、寂れた地方と東京･新大阪を結んで地方を活性化する目的で創られた整備新幹線法の下で造られている。 >>808
基本計画線の中でも四国だけは新幹線を造るのは無理
四国は本四架橋を無駄に3ルート造り工事費が3兆円、今なら5兆円くらいか
そのうえ地方負担金を滞納して借金が1兆円に膨らんでいる、旭川羽越山陰東九州が造られても四国に必用なし、造っても四国は地方負担金を払わないし北海道新幹線と同じで大赤字路線 >>657
8連･･･博多以西スッカスカ、工事費増加
6連･･･全便博多発着、併結も不可能
仮に全フル化しても新大阪行きは無理ゲーですねｗ
そもそも、博多のぞみの利用者を減らすからJR西はどっちみちお断りｗ 最後は佐賀県知事が決めれば良い。
リレー方式が良ければリレー、FGTにしたいのならFGTにすれば良い。
知事は直接選挙で選ばれた首長であるから、知事の決定は佐賀県民の民意という事になる。
国やJRが整備方式についてとやかく言う立場ではない。 先っちょを先に作る前にFGTが無理という結論がね出てたら、先っちょは作られなかったのだろうか。長崎にとってもどっちが幸せだったか微妙だな… FGTが無理で、かつ佐賀が全線フルに何が何でも同意しないことが分かっていたら
スーパー特急から計画を変更せずに開業すれば良かった なんかスレも盛り上がらんし、懐かしのエアポートくん関連の過去ログ見つけたから過去ログ保守も兼ねて貼っとくわ
せっかくだから読んであげてね
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627048238/116-161 山口はオスプレイは大村にとられると
自衛隊員減っちゃうからのる気だな
フル路線建造は一時的な労働でほとんど
大手ゼネコンが利益もってっちゃうだけだしな
もう土方労働は日本人がやりたがらないし 整備新幹線の（B/C）開業後30年間の平均投資効果試算
●北海道新幹線、新函館〜札幌間（211km）投資効果（B/C）1.1＝収支採算年35億。
●北陸新幹線金沢〜敦賀間（113km）（B/C）1.0〜1.1＝収支採算年80〜102億。
●九州新幹線長崎ルート武雄〜長崎間（66km）（B/C）1.1＝収支採算20億円。☆
総工事費は当初の想定より膨らむ可能性がある。実際、北陸新幹線高崎〜長野間は約 1.4 倍、
建設中の北海道新幹線新青森〜新函館間は約 1.2 倍、北陸新幹線長野〜金沢間は約 1.1 倍に増えている。
整備新幹線の建設財源は、全国新幹線鉄道整備法施行令第 8 条に基づき、新幹線の貸付料収入の一部を充てた後、
国 2 ／ 3、地方自治体 1 ／ 3 の割合で負担し合うスキームとなっている )。
国の負担は新幹線鉄道整備事業資金（既設４新幹線の譲渡収入）と公共事業関係費（補助金）からなる。
新幹線の貸付料は全国新幹線鉄道整備法第 13 条により JR が新幹線建設に
伴う受益の範囲内でこれを支払う形となっている )。地方自治体は、地方債90%、自治体予算10%
の割合で建設費を負担する。実質的な負担額は元利償還金の標準財政規模に占める割合によって異なる )。
厳しい財政制約から採算性や費用対効果、関係地域の取組み等、整備の意義を十分検証した上で、
国民の理解を得ながら計画的に進めていくべきものとなっていた。 漁協は、オスプレイ反対は正義のためにすることで、ごねるのは自分の利益のためにすること。
反対を途中からごねることに変えるなよ。反対してたのなら最後まで佐賀の正義のために反対しろ。 >>677
途中から自分個人の便宜に変換するな。
武雄といい、おかしい人が佐賀の中でうるさい。うるささはオスプレイ同様。 >>655
＞新幹線は在来線の混雑緩和が目的の列車
昭和30年代の思考で止まっているんですか？
今は令和の時代ですよ >>669
整備新幹線はわが国の交通体系にあって基幹的な高速輸送体系を形成する。
×地域間の移動時間を大幅に短縮させ、
△・〇・×関係する地域社会の振興や経済活性化に大きな効果をもたらす。
×また環境性能と効率性に優れる。そのため、
×地域活性化、
×少子高齢化、
△・×地球温暖化等諸問題への対応
からその整備が強く要請されていた。
ただ厳しい財政制約から採算性や費用対効果、関係地域の取組み等、
整備の意義を十分検証した上で、国民の理解を得ながら計画的に進めていくべきものとなっていた ) >>643
四国行くと「松山は四国の東京」という人が多い。四国でしか聞かない。
でも、確かに国の機関多いしＮＨＫの基幹局も松山。
>>665
知事の父親は航空自衛隊員だった。知事も埼玉、千葉と自衛隊官舎育ち。 >>669
高度経済成長期末期に出来た整備新幹線計画に固執してる全フル派をバカにしとるのか？
少子化といい財政悪化といい、50年前と今じゃ状況は違うからな
五輪といい万博といい、昭和よもう1度の連中が目立つ国になったなｗ 昔は、人口減少の逆で人口爆発とか言ってた
人が増え過ぎて住む所が無くなる何かの心配をしてた
こんな状況になるとか、思いもよらんかったよ >>671
｢松山は四国の東京｣は愛媛県の住民だけの言葉
四国の中心は高松市で国の機関の多くが高松市に在る、四国内の他の3県の県庁所在地に行くのが便利で地理的でも高松市が中心
松山市は四国内でも他の3県から遠く四国内では宮崎市のような存在感 人が足らなくなるのに仕事はそんなに減らないとしたら、
効率的に仕事するしかない。
仕事上の移動が不可欠なら、
素早く効率良く移動しないと仕事が進まない。
移動中にも仕事が進められれば、
更に効率が上がる。
そのための新幹線。 >>672
50年経過したけど、東海道新幹線の利用者は増える一方だし
山陽の利用者も増えたし、鹿児島ルートも盛況である(コロナの影響を除く)
何で西九州ルートだけ異なるのかだな >>676
東京も大阪も名古屋も50年前より人口増えてるが、長崎も佐賀も人口減って没落まっしぐら
ビジネス需要もロクに無いのに、高松以下のくせに全フル化する必要性がどこにある？
長崎土人は現実から目をそらすな JRも長崎県も負担義務がないからね
スキームや法律を改正しないとね リニア中央まで作ろうとしてるドル箱路線と
２両編成在来しかふつうに走ってない路線比較するなよｗ >>678
徳島･高松･松山はそれぞれ近くに超大型の本四架橋を造って借金も滞納しているから新幹線は造られることは無い、基本計画線12線でも北海道と並んで最後の序列 佐賀は触っても得にならない話だから
よほどいいにんじんでも目の前にぶら下がらないと
かわすだけだろうね
知ったこっちゃないし >>678
中核市の長崎市を含む長崎県内区間は全て建設中
鹿児島ルートと比較して途中が建設されない理由は、開業後に政令指定都市になった熊本と
中核市にすらなってない佐賀の違いだと考えている
>>681
するのは俺じゃなくて国だよ
その前に、幅広協議が行き詰まったことが確認されてからだな >>683
にんじんなぁ。
ここでも、16両のぞみ佐賀折り返し、程度しか出ないしなぁ。
ほかになにかある？ 長崎本線に遅れ、西諫早駅付近でレール破断見つかる
>>678
きのうの新聞に出てた。こないだの国勢調査でわかったことだが
人口減少数全国3位が長崎市、11位は佐世保市。ちなみに1位は北九州市 >>679
JRQが佐賀の希望通りに在来線を維持するのはJRQの自由だし、それでフル全通させれば? >>689
それだと佐賀県が拒否するだけだから、永久リレーだなw 長崎は積んでんだよ、日本の癌化進行する前に死滅しろや 北海道新幹線からの類推では、コロナの影響がなくなっても
武雄長崎新幹線は30億前後の赤字
永久リレーはありえない
廃止までリレーが正しい >652
お前のところよりは全然良いだろww
寂れた地域くせに妬みは辞めとけ >>673
その時代から自分は思ってたよ。教科書見てえっ気づかないの？って。
トヨタとか工場を海外にどんどん進出させてるのも馬鹿だなと思ってた。
目の前の一時のもの求めて技術も充実し安心の雇用環境もとられるじゃんと。
それに対して会社も民間も湯水のように無駄にお金つかいまくるし。借金の先延ばし、
やなことは後に回す事で今を万能に充実させ膨らませる社会経済の進み方だったね。まさにバブル。 >>676
比べるのが間違ってる。枝と比べろ。
そして枝同士での総距離の短さに効果の薄さに愕然としろ。 >>696
効果が薄い、B/C＜1 なのは
佐賀が新鳥栖駅と武雄嬉野だけつまみ食いして間を拒否してるからだろ >>697
最初からそんな計画なのに、
フリゲとか言ってフル作ったから。 これでリレーかスパ特で決着したら漢だなって思うけど
在来線維持や工賃値引きでフルで決着したら佐賀はやっぱり【佐賀】だなってしか思わないな
どのような決着になるのか楽しみすぎる 結局長崎県民がワガママ言うか、八つ当たりするだけのスレw >>700
死ぬまでリレーだよｗスーパー特急はない。すでにやり直し可能期間過ぎたし
元々リレーよりも金かかるのにやり直ししたらすべてが無駄損。
在来線維持はないんだろうけど、むしろスーパー特急やFGTとかより先に最初っから
新幹線の話振られた時は堅持して言ってきたことだから矛盾はない。
工賃値引きはそもそもしないと佐賀にとっては要らないものだしね。
経営の立て直しに新幹線か在来線どっちかを取りましょうで問答無用で在来線をとっただけ。
他の県の方の判断の方が信じられない。だが世間は広いし他県では新幹線を選ぶ人も多いそういう世の中なのね。
価値観崩壊するほど驚いたｗｗ他県民は頭がパーなのかよくわからんｗ >>699
利用者の話してるのに、何でそこつっこむのか、訳の分からない人多いなｗ >>702
これでリレーで決着したら漢だなって思うけど
在来線維持や工賃値引きでフルで決着したら佐賀はやっぱり【佐賀】だなってしか思わないな
どのような決着になるのか楽しみすぎる >>284
ならねーよ。開業したら批判の火消しで大忙しになるよ。 >>704
死ぬまでリレーだよｗスーパー特急はない。すでにやり直し可能期間過ぎたし
元々リレーよりも金かかるのにやり直ししたらすべてが無駄損。
在来線維持はないんだろうけど、むしろスーパー特急やFGTとかより先に最初っから
新幹線の話振られた時は堅持して言ってきたことだから矛盾はない。
工賃値引きはそもそもしないと佐賀にとっては要らないものだしね。
経営の立て直しに新幹線か在来線どっちかを取りましょうで問答無用で在来線をとっただけ。
他の県の方の判断の方が信じられない。だが世間は広いし他県では新幹線を選ぶ人も多いそういう世の中なのね。
価値観崩壊するほど驚いたｗｗ他県民は頭がパーなのかよくわからんｗ >>708
話の入り口はリレーから始めておきながらどうにか結論を値引きフルに持っていこうとしてワロスwwwww佐賀は一生リレーやってろwwwww 鹿児島ルートの場合新八代駅以北は非分離
JRQが過去にない高望みでゴネてるだけ >>710
JRの敵は分離
味方は存続
普通のことだと思うな
敵を抱え続けたら先で何されるかわからんもん
どこが敵でどこが味方なのかはJRもわかってるでしょ >>711
で、その敵に対してフル工事費たかるのか？w
JRQって自殺願望でもあるんだろうか？w 今日は熊本県産の馬刺しが旨い。九州は周囲に美味しいもの多いし恵まれてるねー。 >>709
リレーこそ佐賀の望みなんだけどね。長崎の利便性考えたらスーパー特急かFGT導入なんだけど 佐賀の望み(つか絶対条件)は在来線現状維持だからね
長崎やJRQや国交省が“どうにかフル全通”を求めてるから、仕方なく[北部案や空港経由案]を提示して“在来線現状維持しても採算採れるでしょ?”と呼び水してみたけど… バラバラ好き勝手県民性な佐賀人が悲願とする整備方針なんか無いぞ
反フルは反フルでしか一貫してないから
最新の最有力候補（佐賀新聞アンケ）は
なんと前回まで消えかけてたFGTという論理的醜悪さ 去年まで消えかけてたFGTなんて選択肢が急増するわけないから
佐賀新聞の誘導があったか、佐賀新聞社内でアンケ取ってるかのどちらか、もしくはどちらもだろう 在来線現状維持のまま武雄温泉乗り換え解消=FGT導入
てのすら解らないフル全通派 >>696
西九州ルートと比べる枝って、何を指しているんですか？ 佐賀は同じ額かけるなら
福岡の地下鉄を佐賀市内まで延伸してくれって思ってるわ
経済効果無茶高そうだしｗ 佐賀は身の程を知らんらしいな、福岡から目茶苦茶嫌われてるぞww >>724
経済効果もだけど利用者も便利になるから是非作って欲しいよね
費用は福岡50％佐賀50％とかになるのかな？ >>724
そこは佐賀のみの地下鉄でよくね？
鳥栖辺りの人なのかな〜・・・。
どうせ地下鉄は各駅停車だよ、各駅で福岡には用はないでしょ。 唐津線を電化＋短絡線追加して、佐賀から直通させる話じゃなかったのか フル乞食市の有様
武雄市ふるさと納税問題 電器店の名義無断使用【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3a30bd6df6a6aba6c9b31349bc60e0df3268e52
武雄市議会 業者の代表を告発へ【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f3ca87e640042ca3a858da63145db2592084bab
市民としても自治体としてもやっぱ問題あるんだな
※
サガテレビさん、佐賀新聞さん武雄市のふるさと納税もう少し掘り下げて下さい。
私は昨年末に武雄市にふるさと納税申し込んで返礼品のお米は予定よりも少なくなり
尚且つ届いたのは今年の12月です。ひどい対応でしたので2度と武雄市にふるさと納税
するつもりはありませんが、ふるさと納税の件は徹底して武雄市長を追及すべきです。
責任も明確にすべきだと思います。
最終的には市長の責任になると思いますが、
ここの市長は口先だけの謝罪はするが、自身に対する処分は一切やらない。
委託業者って市長さんの身内か知り合いって話しを武雄市に住む知人が話してました。
だから、会社名とか記事にでないとか。
返礼品を扱った企業(団体)の名前が出ないのは何故？。
元武雄市の幹部が関係しているのではないかと推測してしまいます。 ＜大町町ふるさと納税 贈収賄疑惑＞佐賀県警と大町町長らが”全面対決”に
https://news.yahoo.co.jp/articles/74969775802020bbe022f12282991aecf0a8b6f0
新幹線賛成反対両論の町
こっちはどちらも否定してるな。しかも100万円ってどこから出たんだろう？
町外のを出してるはモラルに反するかもしれないが、人気の鹿島市のも野菜の返礼品は
福岡大分長崎産と佐賀産ほとんどないオンパレードだったぞｗ周りのそういうの見て
チョイスを売ることをいいと思った（モラルとしては良くはないが）のかもしれないとは思うが。
別に犯罪染みたことしなくても、そういう動機もありえるぞ。証拠なくなら不起訴の可能性も高いかな？ まあ、ふるさと納税はわかりづらい上に利用しにくいししたこともないから
廃止でいいわ。 税金を納めてないから、ふるさと納税には縁がないと書いてあるところまでは読んだ >>724
七隈線とかを佐賀市まで延ばせば途中は山なんで停車駅もほとんどないしな
佐賀市と天神(南)と繋がり、佐賀市北部も福岡市の南西部も開発できる
>>727
鳥栖は鹿児島線快速、普通もあるし関係ない >>730
佐賀市の業者名はこれまで何度も出てるよ。少し太めの社長の名前も図体も
こないだ、武雄市議会に何度か呼ばれた時も宣誓拒否で文書でとかの場面でも出てたやん
少し前にも県内の他の町の運送業者からもカネの支払いのことで訴訟の時も
そん時も出てたやろが、あれもふるさと納税絡み
迷惑被ったのは武雄市だけではない >>730
この佐賀市の業者は佐賀県武雄市、上峰町など佐賀県、福岡県の５つの自治体の返戻品を扱ってた
ヘマやったのは武雄市関連だけではないよ
先月も先々月もテレビ、新聞とも業者名、代表者のＴ氏の名前も図体も何度も出てる
武雄市議会から呼ばれたが「宣誓拒否します、後日文書で」と発言してるとこ福岡、
佐賀の放送局のニュースにも出てたやろが、新聞もその場面の写真が出てる >>735
別につながりたいとも思わないし、その距離つくるお金あるのなら県内につくるよ。
地下鉄っていくら山なんて関係ないとは言えども、地上が平面だから掘るの浅くて安く済むんだぞ。
山なんてリニアモーターカーの掘ってるのと同じで巨額の建設資金できるのとかわらない。
>>736
あれも返礼業者は武雄市の業者らしいやん。市民共々腐ってるに等しい。擁護する要素一切ない。 レッテルプロパガンダヘイト分断
共産爺引き出し無さすぎ
もう飽きたわ >>738
それと、佐賀市内や空港からをモノレールみたいなもので繋ぐ構想の方が
検討されたことがあるぐらいだぞ。それも千葉とかを参考に見ててやっぱり
車体の更新にお金かかったり、あの人口がいても赤字かギリギリって収支なのを見て
やっぱり千葉でもあの状態なら、却下だねってなってる。
地下鉄は一概に言えず運行続けられるかは利用者（が増えるかどうか・人口比率で難しく
はないか。頻度が減ればバス以下にもならざるをえないしバスのように自由に路線を変更できず
固定しないといけないところがデメリット、それならバスでいいかとなる）次第だが、
初期投資が物凄くかかるから。作れても莫大なお金使って１駅２駅のちょっとの区間しか作れない。 >>738
『佐賀市』の業者だよ。２年前ぐらいに福岡県直方市の返戻品で問題起こしたとこ
そん時も散々出たし、その頃武雄市はその業者の取り扱いを一時中断してる
上峰町の返戻品の輸送業者からも代金未払いで佐賀地裁に訴訟起こされてる どっちにしろフル反対！
>>738
佐賀市の業者だが武雄市にちょっとした事務所置いてたり、以前は小城市の
アパートのようなとこにも事務所置いてたこともあったそうだ
社名変えたりするんで「引っかかってしまう」自治体もありそうとのこと >>740
佐賀はフルの費用負担無しで在来線は廃止にして博多佐賀直通地下鉄の建設費は佐賀負担で大村に在来線車両の点検場の建設費は長崎とJRで折半にすれば全て解決するくね？ >>743
在来線廃止の時点で佐賀県は絶対に同意しないのだが、いつになったら諦めるんだ？ >>743
在来線廃止なんかしたら余計に佐賀の土地使わせてもらえなくなって新幹線終わるんだがそれで良いの？www >>741
見た時は武雄市の業者って見た気がしたけどなくなってたな。
それでも、滞りないようなことをせず無理をしたり対応をまずくしたりした市の責任も大きいだろう。
一度問題が有り委託業から外した業者を再度入れたり、裁判になってしまうとどのつまりまで放置したり、
やる気がなく杜撰。やる気のない劇を見なければいけなくなったような気分。
勝手に量を減らしたり、拒否したり、対応の仕方も誠実でなく行政のやることではないわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/41ca18c03067709ad0c7e698c62482d71324b8d1/comments
武雄市のふるさと納税返礼品遅れ、市民や関係者から疑問、批判 「破格」「業者選定に問題は」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9317a05c0a7e2a485fba28147a4c1a77bdaf418
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715785 さいたま方式:
既に新幹線駅がある中、費用負担ゼロで新駅なしの新幹線を通す
代わりに在来線新線を追加で建設
さすがに佐賀の場合在来線追加は無駄だから全線高架化とかでもいいよ 佐世保民としてはみどり・ハウテンさえ残ってくれればいい >>746
武雄市では2019年4月にも返礼品の発送が300件程度遅れた。
今回遅延した納入業者は、この時は市からふるさと納税業務を受託していた業者で、 >>747
現行の整備新幹線法でない国鉄時代と比較するい意味あるの？
それとも国鉄時代に戻って欲しいと思っている懐古主義？ >>747
埼玉は整備新幹線じゃ無いから、金払ってないだけだろ
そんなの他の自治体もあるだろ
言うなれば、国鉄方式だな
それとな、何で国が1/3の負担を求めるのかを考えたら、そんな事は言えんと思うが
国交省の新幹線予算が足りないから地方の負担が必要
今回なら約2000億の負担、それを国と佐賀以外の誰かが払うと思うか？ 青柳社長、来春退任だけど会長!？ 甘鉄で整備士でもやれや
>>747
全線高架は無理。鹿児島本線久留米〜博多や西鉄福岡ー大牟田線でもほとんど高架ない状況
鳥栖以西も在来線利用でのFGTということだったので線路の上に国道、県道をバンバン通してる 新幹線在来線別々の高架とか無駄の極み。
新幹線だけ高架で作って在来線用ホーム作って、
そこに止まるのは在来線扱いしろ。 俺はJRQによる需要に応じた在来線維持+負担軽減フル派
>>752
整備新幹線でない、かつ地元が本気で要らない(既に新幹線駅がある、
在来線で都市へのアクセスが確保されてるなど)場合の方式
財源は今の場合ほぼ全額JRQ
>>753
水害対策+迷惑料
現実的とは思ってない >>749
佐世保に交渉のカードはゼロ
佐賀とJRQの決断に身を委ねるだけ >>757
JR地域会社全額負担方式が採用されるのは
中央リニアのように民間が作っても採算性がある場合であって
地元が本気で要らない時に採用する方式ではない
西九州ルートの場合、国は2/3を出す意思があるからそれを拒否する必要はなく
残りの1/3を何処が負担するかどうかだけが残っている
個人的には長崎が負担するしかないと思っているが
一部をJRQが負担して貸付料減額というのもアリかも知れない >>760
中央リニアはJRの全額負担じゃ無くて、どの位か分からないが税金が投入される >>761
元々は名古屋までJR全額負担で計画されていたが
国が新大阪までの早期開業を求めて貸付を行うことになったと認識している >>760
長崎の佐賀からの県境越えの侵入に起因する一方的な佐賀の嫌いかたを考えたら今のルートのままだと県民感情を考えたら長崎の負担での建設は無理だろうね
武雄嬉野を支線化すれば良いって意見もあるが無駄に距離を延ばすことになるルートは国もJRQも認めないだろうから無理だろうから
個人的には武雄温泉駅に0番ホームを建設して武雄と嬉野に停車するのは武雄折り返し運行編成のみにして博多方面へ走る編成は嬉野と武雄には不停車にするとJRQが確約することだと思う >>763
ほぼ同意見というか、嬉野温泉は通過で良いが
武雄温泉は佐世保方面との接続の選択肢を用意した方が良いから
停車してみどりハウテンとの乗り継ぎだけ認めるルールにしないといけない >>762
リニアの資金は全額、財政投融資なんだよ >>766
だから、当初は独自に当面は品川〜名古屋だけの計画だったのを
国が早期の新大阪開業を促すために、品川〜新大阪の全体を財政投融資にした >>766
全額じゃなかった、JRのが2.5兆だつだたな >>764
みどりは残るから佐世保へはあなた達は佐賀のせいで新幹線には乗れませんよ〜って説明すればいいじゃんか >>766
馬鹿
>>763
博多方面は当面リレーだし、フル全通したら武雄嬉野は速達便通過確定です(佐世保?知ったこっちゃねえ) >>769
元々はJRCの独自事業で計画されました→新大阪迄の早期完工を目指して“全線が財投案件”に変更されました
理解出来ない馬鹿かな? みどりは残るね。
嬉野民はリレーでみどりに乗れるようになるし、武雄民も今までみどりに通り乗れるようにしとかないと公平じゃない。 >>770
佐賀のせいって何？
具体的にソースを提示して 長崎ルート言うけど沿線殆ど旧佐賀藩領
ある程度大村藩が掛かっているだけお得意の内ゲバと言える 新鳥栖−武雄間途中駅なしで全額国費で建設
ただし新鳥栖−武雄間の運賃・料金は通常の5割増程度とする
増運賃・料金で建設費の15％（本来的佐賀県負担分）を償還していく
償還が終われば通常の運賃に戻す
新鳥栖−武雄間の在来線は10年間JR九州子会社が運営する
運賃は受益者負担で値上げする 妄想書かれてもどうしようもない
在来線をJR西日本に管理してもらうのが1番いい >>772
分かってないな
事のはじめは、リニアが採算性が有りJRの自前の資金で作ると言ってたから、それは違うと教えてあげたのに
大阪の事は何も言ってないが何の事かな、品川ー名古屋も財政投融資になったと知らないから、これも教えてあげたんだが
財政投融資は、財務省が補助金をあげて、その金で財政投融資を返してる、税金なんだよ
JRの資産価値より建設費の方が高く、東海道新幹線が15年で2兆しか返せなかっのを考えれば採算性があるわけ無い 最近佐賀駅から熊本駅まで特急と新幹線で行きましたけど、快適すぎてやっぱ佐賀駅に新幹線いらないなとかんじました(ﾁﾗ裏
そして関係ないけど熊本駅や街のあるバスセンター周辺の都会さに驚き
田舎の佐賀とは全然違うなーと(まあゆめタウンとかあるから、ど田舎よりかはましだけど) >>781
https://response.jp/article/2016/11/28/286038.html
この辺りがソースになるかな
当初は、自己資金だけで建設して名古屋開業2027年、新大阪開業2045年と言っていて
財政投融資がなくても東海の自己資金だけで建設する予定だったが
それでは新大阪開業まで空きすぎるからと、新大阪開業を早めるために
品川〜名古屋の建設費を含めて財政投融資をすることになった >>782
昔から、佐賀駅からは長崎駅よりも熊本駅の方が距離も時間も短くて速いね。
鉄道で行ったことはないけど、熊本市内に車停めてあとは市電やバスとか乗り継いで
徒歩移動が可能で商店街がすごく発達してる。
在来線の途中から新幹線じゃなきゃいけない都市になってしまったのはそういえば似てる２つの県庁所在地。 >>785
でも長崎は実際は大村線と肥前鉄道（仮）があるか。
鉄道で降りたことがないだった。昔鹿児島に行ったときに利用したな。
特急だけど終わりのない旅のようですごく長かった。 >>778
佐賀県と沿線自治体が拒否権行使してあぼーん >>787
拒否権とかねーから。
整備新幹線は、地元が在来線捨てた上で金まで出すので新幹線作ってくれってたのむなら作ってやろうってのが建前。
地元が希望しなければそもそも作られることはない。 むしろ、長崎ー武雄温泉も建設を認可すべきじゃなかったな
古川（前知事）は責任取れ責任 >>791
長崎本線の肥前竜王-諫早間の改良という面もあったからね。整備新幹線名目での在来線改良
だから、スーパー特急で武雄温泉接続ならばと合意したわけ 古川知事の時も、金ナイから無理って理由だったけど
総務出身のぐっちゃんが無駄にデカい体育館建てたくて、ゴリ推しで金を捻出しちゃったのがね
金出せるやん（笑）と
小さい県（笑）となっちゃった >>791
スーパー特急での建設なら問題なかった
FGTが実用化が確認されるまでスーパー特急から変更すべきで無かった >>788
拒否権はなく、希望しない自由があるだけかと
あと、国としては、地元が頼むなら作ってやろうではなく
次に作る路線も区間も決めた上で、地元が希望してくるのを待っている状態
なお、地元が希望しなければ作れないことは否定してないので、念のため しつこく協議させられてるから希望しない自由とは言えないなw >>793
金ないはずなのに鹿島市と江北町の拒否権封じてフル作った古川よりも今の知事の方が問題などあるわけないだろうに >>796
最初から「在来線を分離したいならお互いが納得できるまでしっかり話し合いなさい」と在来線は分離する前提で書かれてるだけで
自治体が在来線分離を拒否できる「権利」なんてものはどこにも書かれてない
法律わ読める人間が読めば「在来線分離前提の和解勧告」にかなり近い意味合いで書かれてるってことは明白で拒否権なんて言葉を勝手に作って喜んでるアホは書くたびに恥を晒してるだけ >>799
だから協議を拒否することもできるし、合意を拒否することもできる
分離受け入れ前提で言い立てるところが、阿久根や鹿島の悲劇をまたごり押ししようと必死なのかなと思っただけで [分離前提なら新幹線要らない]は、拒否権とは少しニュアンスが違う
ただ、国の遣りようから見れば実質的に拒否権だわな 拒否すれば作れないから拒否権と言う人がいてもこだわるところじゃないけどな。 何にしても佐賀に拒否権みたいなのがあるなら、
それを発動させたくならないような案を出すしかないな。
でなけりゃずっとリレー。 まぁでも、佐賀は在来線現状維持が絶対条件でJRQは在来線分離が絶対条件なんだから“武雄温泉乗り換えリレー運用”しか選択肢が無いわけで あとは時間が一番の問題ですよ
今から佐賀を屈服させてフル合意させても、開通するのは数十年後
そんなもん、誰が必要とするの？ >>799
たしかに、着工条件に経営分離があるし拒否は出来ないな
だけど、新幹線の建設については自治体が決められる
だから、新幹線は要らないと言ってるだけやな "合意を拒否"って字面がなんかアホっぽいよね
すごく幼稚に見える
事前に協議がなかったら"合意せず"って表現も許容できるが事前に協議があったら"合意に至らず"が大人の感覚だと思うけど >>808
長崎は、合意を拒否してフルをおしてるが >>796
協議に応じない自由はあるのに、何故か協議に付き合っている
>>798
ここの佐賀派は、自由と権利の区別ができないようで、自由が権利に変換されるようなんだよな
妄想を書き込むのは自由というのは見るが、妄想を書き込む権利があるとか言っている奴は見たことない >>804
だから、全幹法やスキームに拒否権はないよ
>>805
リレー方式で開業は六者で合意されている内容で、かつ開業時に関して六者で異論を唱える者は居ない
ただ、リレーを解消する方法にリレーという選択肢は存在せず
関係者で合意できるリレーを解消する方法が存在しなかった結果、リレーが永久に続くことになるだけ >>811
在来線現状維持絶対条件の佐賀と在来線分離絶対条件のJRQ=リレー運用
この事に長崎も国交省も(ましてや実権無い与党PTも)文句を言う権利は無いと… >>810
でもそれだと、
JR九州「佐賀さんが新幹線に反対するのは自由。ウチ等は勝手に建設しますね」
とならんか？ >>813
JRQとしては新幹線運用より“在来線分離”が重要だから。あと、独自事業に出来る程の需要も無い
整備新幹線スキーム以外での在来線分離はハードルが高いし、建設費負担を自腹でやれるほどの需要も無いし、新在並立なんて絶対無理!だから >>813
JRQが自腹で作るのは自由。
だけど、平行在来線として在来線をつまみ食いできない。 まあ、JRQの都合としては在来線切り捨て＞＞＞新幹線直通なわけで
在来線切り捨てられない新幹線ならそもそもいらないわけで 自由でも権利でもいいんだけど佐賀県がフルに応じる必要はないんだろ。 佐賀が新幹線を拒否しても、永久リレーにはならないと思うよ
いずれ赤字を理由に武雄長崎新幹線は廃止
あわせて在来線も上下分離を求められるだろうね >>820
長崎-諫早と肥前山口-鳥栖は黒字なんで廃線理由が無い。そもそも長崎本線全体でもぎりぎり黒字(営業係数98円程)なんで
1番の癌である諫早-肥前山口が分離できたので、長武新幹線は赤字にならないかと、ね 諫早武雄温泉間新幹線鉄道規格新線での整備で収支改善効果が出るからこそ、JRQは営業主体として経営受諾したわけだしね >>821
まあ赤字は建設という名目で佐賀長崎両県が被ったに等しいかも。
どのぐらいの長期的な赤字補填相当になるんだろ。 貸付料の額によるが半分以上は国の金だろう
そしてB/C=0.5なら地方の投資分は回収できる計算になる Bの便益って空気が良くなったとかそういうのも含まれてたんじゃなかったっけ? 諫早干拓と同じで西九州新幹線大失敗じゃねえか
これ以上ムダ金使うな 馬鹿だろｗ 諫早堤防は防災に大活躍して大成功だし
このルートも大成功間違いなし
佐賀知事がよくわかってなくて反対してるが、まぁただの私怨だろう 歴代の佐賀県知事はみんなよくわかってなかったからFGTになった >>828
痛恨の自演失敗のログ貼っときますね（笑）
827 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:21:15.48 ID:gfMBSoOp
「将来の佐賀県民（略）合意する用意はある」とかメディアの前で言っちゃった佐賀知事だけど
どうせいつものアピールあっぴあぴのワンマン発言で
新幹線反対自治体の意見をまとめてるとは思えないんだよなあ
828 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:22:32.87 ID:gfMBSoOp
あの知事さん、マジでヤバいよね
ちょっとおかしいわ 常駐佐賀ストーカー長崎民はID消し、自演、他県なりすまし等当たり前なんで え、どう見ても自演やん？長崎県民には見えないのかなww どう見ても？
俺から見たら俺じゃないのは確定だし
これだけでは自演も確定にはならんと思うが
やべえなww妄想症状のある病気かなww >>816
JRQ「(在来線切り捨てられないなら)新幹線はいらない」
佐賀「(在来線が維持されないなら)新幹線はいらない」
長崎「新幹線が欲しい」
やっぱ要らんかったな >>836
JR四国「かわいそうな長崎…キハ32いる…？」 >>830←連投すれば自演呼ばわりするのが佐賀のクオリティwwwww 自分が自演してるから相手もしてるんだと思い込んじゃうのが佐賀… 佐賀は自分のレスにアンカー振ってレスするやつがおるくらいだからどうにかしてるやつばっかなんだろうけどw >>841
連レスしたから自演失敗！ってレッテル貼られるね >>812
新鳥栖〜武雄温泉に長崎県の県域は無い
国交省は、次に作りたい区間を決めた上で、地元が希望してくるのを待っている状態
予算は国会での議決が必要だから与党PTも関係するのだろう >>813
何処からそういう話になるのか不明
建設費を負担するのは国と地元で、JRQは開業後に貸付料を負担する
JRQに与えられている自由は、並行在来線の分離区間の表明か
>>815
自腹で作りたいと表明するのは自由だが
建設主体の指名をしてもらわないといけないので、勝手には作れない >>844
国交省が決めても、沿線自治体も営業主体も互いに拒否してる状態なので… 国交省も職員減らして規模縮小すればいいのに。もう新幹線作る区間なんてそうないでしょうに。
職員が有り余ってるから仕事をつくりたがるんだろ？ >>844
で、佐賀県が希望してこないので、今建設ごり押しやってる最中、とw >>845
整備新幹線計画から外した上で営業主体が自己整備するのは自由ですよ? >>846
営業主体は新幹線を拒否してないよ
並行在来線は分離が原則だし
>>848
佐賀県には幅広協議に応じない自由があるのに、何故か付き合い続けているんだよな >>849
だから、建設主体の指名が必要なんだって 四国は九州の半分しか県がない上、九州は山口下関との橋１〜２個だけだけど
下関北九州道路は計画予定されてるけど、ずっと１個だけだったし、
四国の本州に上半分を囲まれた地形を生かして連絡橋を多数設置することを望んだんでしょ。 >>821
ギリ黒字の路線が、孤立新幹線で客が高速バスに流出して減収になったら赤字じゃん >>854
上下分離で自治体補填あるからわからんよ。 四国はみっつのシェンロンへの願いを橋・橋・橋にしただけ。
九州はそうなるとむっつ願いをかなえることができるとなって、
北部九州新幹線・南部九州新幹線・関門橋でみっつかなえて、長崎が長崎ー佐賀の
短部新幹線で願いを一つつかってしまって、あともう一つ北九州に橋つくる計画？で５つ。
次の１個があるとするなら、新幹線じゃなくて大分と四国を結ぶとか？ 問題なけりゃ最初っから全線着工してるでしょ
この話は終わり >>851
＞佐賀県には幅広協議に応じない自由があるのに、何故か付き合い続けているんだよな
だからそれこそ国交省鉄道局と与党PTとJRQと長崎県がごり押しするからだろアホかよw 日本中の在来線標準軌にすればいい
いくらかかるのか分からんけど >>852
何がなんでもフルにしようとせずに、この動画をしっかり見てミニ新幹線のこともちゃんと勉強したらいいがばい
https://youtu.be/oWis8jgxD1o >>858
国交省鉄道局と与党PTとJRQと長崎県が五択の協議をごり押ししたのか？ >>861
国交省はフルにする協議をしようと持ちかけたら
佐賀がフル以外の4択をゴリ押しで入れさせましました >>860
新幹線鉄道直通線を整備するにしても、暫定整備計画を決定するところから始めないといけないぞ
と言おうと思ったが、暫定整備計画が必要なのは整備新幹線スキームを使う場合で
JRQの自費にしても自治体の補助にしても、整備新幹線スキームを使わずに改軌するのは自由にできるな >>860
山形秋田のような山越え区間がないし冬季の雪害もないから
ほぼほぼ平地の新鳥栖〜武雄温泉間はそれでいい気がするな >>851
分離出来ないなら新幹線要らないと言ってますから(直接的では無いけどね) 激論が交わされてますが
何をするにせよ佐賀県が同意しないことには何も進まないということが判りました
その佐賀県を卑下したり恫喝してる人達がいかにつまらない人間ということも分りました
きっと人前では何も言えない人なんだろうなーってこともわかりましたよ >>852
整備新幹線で無ければ国が建設主体を指名する必要はありません。つかその権利がありません。まぁ、営業主体が指名した建設主体に対しての許認可権は(技術的な問題で)存在しますけどね >>866
妄想性障害の人以外はたぶん誰もそんな話は聞いたことないと思うよ >>854
今でも高速バスの方が強い路線かと
で、武雄リレーでも約30分の時短。運賃との兼ね合いだけど1時間50分が1時間20分なら“今でも鉄道利用の客”はそのまま新幹線に移行かと→運賃収入は微増
諫早肥前山口間の保線費用が無くなるのと当該区間の運賃収入減少=多分、ちょい赤字かも(沿線自治体次第) [新幹線と在来線の両方営業しろなんてルールが違う!]とまで言い切りましたからねぇ…青柳さん >>870
上下分離方式だから、運賃は従来通りなんじゃない？ >>872
長崎諫早から肥前山口以東まで乗り通す客は新幹線に移行すると思われ、その分の運賃収入が減る。運賃収入は減るが保線費用が無くなるのでちょい赤字程度かなと。後は佐賀や長崎が“補填するのか減便を容認するのか”次第かと 長崎・武雄・筑後船小屋の地域エゴに囲まれた中の佐賀＝日本の中の（最後の砦の）良心 個人的には小長井-肥前大浦間は廃線すべきかと考えるけどね >>868
全幹法をちゃんと読んで、そんな事を言っているの？
>>866
どこが主体なのかちゃんと区別して考えてね
新幹線が作られないことなるとしても、並行在来線を分離すると言っていると言うなら分かるが
そもそも在来線は分離が原則で、維持されないと同意しないのは佐賀の勝手だし
(同意しないのは佐賀の自由なので、念の為)
在来線が維持されないと全線フルに同意しないと佐賀が言わなければ、在来線の分離は新幹線建設に影響しないんだし >>873
確かに特急乗ってる人は新幹線に移行と考えるべきですね。どちらもJRQ収入だけど別々に収支考えるだろうし…。 民間企業が独自に高速鉄道を建設.開業する事を制限する法律って有った?
武雄温泉以東を“全幹法の新幹線”としてでは無く[JRQが独自に開発.建設する連絡線]として申請すれば、其れを全幹法で制止するのは無理でしょう
まぁ、誰もやらないだろうから法整備されてないのかもだけど?(全幹法のメリットも享受出来ないしね) >>856
四国４県で人口362万人
ちっぽけな離島四国に本四架橋3ルートは税金の壮大な無駄遣い
工事費3兆円＋負担金滞納で出来た1兆円の併せて4兆円の無駄
これ以上は四国にトンネルや長大橋や新幹線は必用ない、無駄すぎる
九州とか四国以外の地方の交通インフラが最優先
四国には交通インフラの費用使いすぎ100年間は何も造らないのが正解 >>879
四国には要らんけど、九州民の特に東九州の閉塞感は半端ない。
右はすべて海、左は全て山、新幹線通ってない。
車で気晴らしに小旅行行ける所が限られ過ぎてる。
瀬戸大橋通ってか空港から行かないといけないから行く気にならないが、西九州民でも
道ができれば大分行ったついでにその先まで異文化観光に行けそうだなーと思う。 >>873
鹿島市は減便を認めなければならないいわれなど全くないからな
全ては佐賀県長崎県とJRQが勝手にやったことだから >>880
あと、交流人口が増えて経済や相互移住とか活発化して人口減問題も進展しないかな？
関西や関東ばかりに人口がとられてる問題も少しは突破口ぐらいにはなるかも。
四国の人には会ったことがないｗ親戚の親戚ぐらいで写真で見たことぐらいしかない。 >>882
交流人口が増え、出会いが増えたらそこからまた人を生むからね。
その場所が東京とか関西まで行かなくても発生するんだからいいことだ。 >>870
乗換1回の心理的負担は所要時間30分相当といわれている
すなわち30分短縮で乗換1回だとプラマイゼロ
長崎→博多の場合、指定券を取らないと自由席では長崎で座れても
武雄で座れるとは限らないのが相当の心理的負担になる
そのうえ料金が上がるのだから客は激減するだろう
高速バスなら確実に福岡まで座っていけるので >>886
それは否定しないが
リレー特急は全席指定＆佐賀通過にすれば良いんじゃね？
そうすれば着席保証あり＆途中駅乗降者による車内ざわつきが無くなり快適
自由席や佐賀駅利用者は「みどり」を使えば良い 諫早-肥前山口間通過人員3300人/日
全員が往復利用とすれば片道1650人/日
上りが朝の2時間に集中したとして約800人/毎時
毎時2本の新幹線に合わせたリレー特急の列車定員が314人…厳しいな
まぁ、条件を厳しめに設定してるけどね。ラッシュ時でも1便200人前後じゃ無いかと思ってる。武雄から乗車は観光客メインだろうからラッシュ時には被らないだろうし、それは別に臨時便を出せば済む話で
なので、乗り継ぎ客が座れない事態は当面は心配無いかと >>887
みどりハウステンボス+鹿島始発で対処かな。リレー運用での利用客次第かと
流石に乗車率60%程度なら佐賀通過は無理だろうしね 長崎市
1985年 50万5700人
2021年 40万1000人（10月末時点）
2040年 33万3000人（予想）
2割近く減るのは20年後あたりだな
そもそも、36年前より2割も減ってるくせに全フル化をゴリ推すのは異常 >>868
整備新幹線とは、昭和48年に整備計画が決定された5路線のみを指す言葉で
整備新幹線に限らず、全幹法に基づき新幹線を建設する場合は、建設主体の指名が必要だし
営業主体が建設主体を指名するとか訳ワカメ >>878
全幹法に規定される新幹線を全幹法に則らずに勝手に建設することはできないと言いたかったが
それができるとしても、鉄道事業法に基づく許可は必要だし
標準軌でフル規格の建築限界の新線でも最高速度が200km/h未満なら全幹法に関わらず自由に作れるが
鉄道事業法に基づく許可は必要だな >>894
自腹で新幹線を作ることを禁止する法はない >>895
費用負担については、自腹にするのは自由だが
建設主体の指名を受けずに勝手に新幹線を作れるかどうかは全幹法第25条の解釈の問題で
これが適用されないとしても、鉄道事業法の許可は必要 >>895
中央新幹線のように整備新幹線でない新幹線を作る場合でも全幹法は適用される >>897
全幹法が適用されてもスキームには縛られない証明の良い例だな >>891
やはり佐賀から妨害を受け続けた半世紀の影響が未来へも出続けるわけか… >>898
むしろ、全幹法とスキームの区別ができてないのは佐賀派だけで
他の者は別々に考えているのだが >>887,889
通過しなくても、2枚きっぷを利用できる列車からリレーかもめを除外したらいい >>901
其れを判断するのはJRQだし、乗車率次第かとね 佐賀の反対派って孤立新幹線でJRが減収になっても２枚きっぷが維持されると考えてる花畑脳か >>889
平均の乗車率60%なら合格点
ピーク時は100%近くまで行く
成田エクスプレスは一部列車が途中駅停車ってしている様に
乗車率の低い列車は佐賀停車。ってするんじゃないか？ ２枚きっぷはＪＲＱが自分たちでやってるだけなんだから、廃止したければ廃止していいんじゃない？
２枚きっぷが交渉の材料になるならもうとっくにやってるだろうけど JR九州が在来線を管理すると表明しないからズルズル遅くなる >>903
レス見てると察せられるが、九州から出たことないから2枚きっぷの異常なお得さを知らんのよ
2枚きっぷを即座にやめればスッと片付くのかもしれない 九州から出たことないと、新幹線が通っても今のまま特急走ると思ってる人も多いんだよね
かつての九州新幹線の沿線だった人とか、今の長崎人とか 九州も北海道みたいに札幌しか人が生きれなくなるみたいになるでしょ
福岡市に九州の人間がどんどん集中が加速するね今後10年 >>900
スキームは政令だから閣議決定のみでポイポイポイって変更できるんだよね
ただやはり大義名分は必要だから「佐賀のせいで西九州新幹線が頓挫してJRQが危機に陥りそうでヤバイです」って姿を国民に見せつけて世論を政令変更やむなしにしてから政令変更する必要がある
今はその佐賀を悪者に仕立てるアピール期間にあたる ある日の佐賀「佐賀は博多まで特急で45分で着くから今後も人口は減らない」
別の日の佐賀「長崎は博多まで新幹線で55分で着くようになったらストローで博多に人口を吸われる」
とても信用できる県民性ではある >>903
人口減少で在来線さえ維持不可能なのは分かってるので、先を見越して新幹線の無駄投資をしないのが佐賀の判断。
人口減少よりも観光業が生命線なので集客強化に新幹線に全てを賭けているのが長崎の判断。
双方の考え方の違いは明白で、どうしても新幹線が欲しけりゃ長崎が負担するしかない。 西九州新幹線つーくらいなので
県ごとの利益にこだわってもしょうがないと思うけどな
万が一、新幹線のおかげで長崎の人口が減って福岡がより栄えて
西九州トータルで得になれば結果オーライなんじゃないの？
ちょっと佐賀精神が伝染しすぎだと思うわ >>910
元九州人の俺からすると、面積が九州の倍あるとは言え、あんな豪雪島に九州の半分近くもの人数が生活してるって事がいまだに信じられん
市町村単位で考えても佐賀市23万人よりも札幌旭川どころか函館のほうが人口は多いし、佐賀第2の都市の唐津12万人だと札幌旭川函館釧路苫小牧帯広小樽の方が完全に多くて北見や江別が同規模って言うんだからちょっとびっくりするよね
北海道の人達って冬の間は何をして過ごして楽しんでるのか想像がつかない
慣れれば嫌にならないのかな？ 2022年の鉄道界隈にとって、大きな話題のひとつが「西九州新幹線」の開業だ。博多〜佐賀〜長崎間と定められた「整備新幹線」のうち、武雄温泉〜長崎間が22年秋に開業する。フル規格標準軌の新幹線で、車両はJR東海が開発した「N700S」6両編成4本を投入する。
部分開業のため、福岡〜長崎間の現行特急「かもめ」と比較して所要時間短縮は30分程度にとどまり、武雄温泉駅で乗り換えが必要となる。運賃も上がる。
鳥栖〜武雄温泉間は佐賀県が難色を示しており、しばらくは長崎と佐賀県の温泉街を結ぶ「温泉超特急」になりそうだ。それもいいじゃないか。私のような乗り鉄にとっても開業は喜ばしい。 >>917
だから何で佐賀県がデメリットを享受するために県税投入しないとならんのだ？
それこそアホだろとしか >>912
法律じゃないものは政令しかお前が知らないのは、判っているから
スキームは政府与党合意で、法律でも政令でもないよ
佐賀派によると六者合意は法律より上位らしいから合意の効力は重大だよね >>913
昔の佐賀人「新幹線のような高速鉄道が出来ると佐賀はストロー効果で衰退する」
俺「新幹線来ない、高速道路は無い、特急は無くなる。高速交通から取り残される鹿島は発展するんですね」
昔の佐賀人「火病発症」 >>921
お前の妄想など誰も聞いてないのだが？
契約なんだから守るのは当たり前なだけ 日本語の読み書きが不自由な人は
日本語の読み書きを勉強してからアンカつけてね >>912
どこまでいってもFGT失敗のせいになってリレーをやめる時は国が負担して在来線もJRが維持することになるかもね。 >>927
スキームって、全幹法施行令のことだったんだ
初めて知った >>928
知らなかったんだ？勉強になったね
ちなみに第八条ね 全幹法って全国に新幹線による高速鉄道網を整備するための法律だぜ
新鳥栖駅と武雄温泉、嬉野温泉に新幹線を作って間はいらないって
そんな地域エゴが許されていいか疑問 人口密度ランキング 都道府県別【1975年〜2017年】
https://www.youtube.com/watch?v=EWfAxkWTyqY
長崎14位→18位
佐賀15位→16位
41年経ってあんま変わってなさそう。41年前に今の位置に佐賀駅高架化されたので、
つまり今の交通体系で佐賀は良いというわけ。
長崎は佐賀に敗れたのがプライドボロボロで反乱起こそうとしてるのかもしれない。 >>933
あと、大阪や関東圏などとその中でも特に東京。
資本主義経済に進み合理化史上主義させすぎ。
資本主義でしか得られないものしか安易に手に入れられないのは当然では？
遠地から安易に高速で時間も効率化短縮して旅行したいなんて贅沢だと思う。 >>930
旧全幹法ならね
新全幹法では整備計画に対して沿線自治体が要望するならつくりますよ、的な性格の法律。“要らない”って自治体が出てきたから[暫定整備計画]を全幹法に組み入れたわけで
で、暫定整備=新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)で取り敢えず長崎-武雄温泉間新線建設で着工したのに、馬鹿の浅はかな読みで強引にフル全通を狙って大失敗したのが西九州新幹線の現状 >>931
無理だな
新幹線を作っても作らなくても、大都市の採算性が高い路線以外
鉄道が必要なら地元負担で上下分離か三セクでやるしかない
JR九州としても佐賀だけ有利な合意はできない 暫定整備計画でスーパー特急と同時に組み入れられたミニ新幹線も
開通してみれば、結局はフルへの挿げ替え要望が強い
もし、フルへの強引な誘導が目的なら別に大失敗とは言えない 地元が並みの交通網を他に持っていないのに、
それ以下の最低限度の在来線頼みなのに、それを蹴ってまで
更に地元負担でお上様のために建てろなんて、参勤交代制度の現代版かよ。 >>936
別に佐賀県だけ在来線を管理している訳ではないよな？ >>938
結論
「お前の足と金と時間を使って来いｗ」 佐賀飛ばしでフルを通せば
同じように請願佐賀駅という話に収まるだろう
佐賀の手出し無しで佐賀を飛ばして作ればいいよ >>941
国交省が佐賀の在来線を残せって言ってるんだから、
それでいいなら勝手につくってどうぞｗ >>941
長崎「金はださん」
JRQ「佐賀の特急需要も新幹線に入れないと困るんですが」
佐賀「在来線キープなら通過でいいよ」
になりそう >>941
それだと佐賀の客を新幹線に取り込めないからJR九州的には困るのではないの？ 今年はサガン鳥栖が降格争いのないドキドキしない年末で
寂しく感じるな
長崎？J2からも消えたんだっけ？ 請願駅でやることになったら、新幹線マネーが佐賀にほとんど落ちなくなる
請願駅周辺が繁栄しない理由はこれ >>944
それはJR九州の都合なので、佐賀は手出しせずJR九州が作るべきに落ち着くのでは？
まあそんな絵に描いた餅が叶うかは。 >>945
何か不思議だよねー。降格争い中は見守ってられるけど、
上位に絡まない安全圏だとまたダメだったかーとかまるで毒親ｗ
落ちる心配なかっただけでも優秀だし誉めてあげようよｗ >>943
国交省の試算で、佐賀駅に止まらないと駄目ってなってたろ >>949
JR九州の都合で、整備新幹線なしで作ればよい。 ものすごい丼勘定で申し訳ないんだが
佐賀小城あたりを飛ばしてもB/C比は大丈夫だと思うんだよね
https://i.imgur.com/NVgGdSe.png
＋1分、＋500億、−13億/年…B/C−0.2 ←佐賀北部ルートの幅
＋7分、＋5000億、−86億/年…B/C−1.8 ←佐賀駅ルートと空港ルートの差
−2分、−30億、−？？億/年…B/C？？ ←佐賀駅ルートで佐賀を飛ばした場合 >>949
ダメというか、一番いいってなってたね。 佐賀を飛ばすと言っても、
江北町民は武雄駅、神埼市民は新鳥栖駅へ行ける（それぞれ車で30分と近くはないが）
実質的に飛ばされるのは、佐賀、小城＋αくらい？
佐賀市23.5万人、小城市4.5万人、プラスアルファで合計約30万人
5000億余計にかけて、収支改善効果/年が−86億だから
佐賀小城を飛ばしたら、収支改善効果/年はざっと45〜50億くらい？
B/C2以上くらいでいけるんじゃない？ 請願駅なら商圏人口のカバーはできるので、B/Cはさらに向上する
「最初からフル」には及ばないだろうけど 鉄道初心者です
プロの人にお知恵をいただきたいです
年末年始小倉から岡山まで新幹線使いたいのですが
年末：小倉→岡山（のぞみ東京行、さくら新大阪行）
年始：岡山→小倉（のぞみ博多行、さくら鹿児島中央行）
それぞれ、どっちが空いてそうでしょうか？
素人考えではのぞみは東京発とか東京行でどっちも込みそうなんですが
そういうことでもないんでしょうか？
大半の年末年始の帰省ラッシュ往復と逆を行くような方向なんで
そもそも込むような心配はないんでしょうか？ のぞみかさくらかをどっちかを選びたいのと
必要があれば指定席を取ろうかと思ってます >>955
西九州新幹線のスレなんだけど…
コロナ禍からどうなるかわからないからなんとも…
時間決まってるなら旅行代理店のきっぷがいいんじゃない？
https://kitaq.style/2018/01/01/shinkansen_shinosaka_kokura/ >>957
ありがとうございます
すみません完全に間違いました
西日本＆九州の新幹線と読み違えました
失礼いたしました >>929
全幹法施行令第8条がスキームだったんだ
今まで、政府与党合意(スキーム)を法律や政令に反映したんだと思っていた
ちなみに、国が2/3、地方が1/3という割合は施行令だから
佐賀が100万円だけで残りが国とかにするのは施行令の改正だけで良いが
長崎やJRQが肩代わりするには全幹法第13条の改正が必要みたいなんだよな 武雄温泉から新鳥栖間の不毛な話をするより余程マシではある
完全にスレ違いだが >>935
旧とか新とか、別に沿線自治体の要望がどうとかという改正は無かったけどな >>960
8条のどこに長崎県が負担出来ないとかあるんだ
それじゃ、PTは違法な依頼を長崎県にしたことになるだろ >>963
だから、施行令第8条じゃなくて、全幹法第13条に書かれていると言っているのだが >>955
行きはさくらの方が空いてそう。帰りはどっちも混んでそうでこだまになりそう。
ワンチャン博多を超えたらさくらは座れるかも？ >>949
国交省の試算は、特急廃止が前提だから
特急を残す前提なら計算結果は変わる
>>944
どうせ佐賀が特急を残せと言ってくるだろうから
電気代や人件費を余分に掛けて佐賀に新幹線を停めて、特急の乗車率を下げるより
佐賀に駅を作らず、保守費や電気代・人件費を抑制する方が得策だろう 結果誰も得しない…
ていうか、佐賀通過って地域負担分誰負担するの？
山本幸三さん言ってたパトロンって見返りなしに寄付してくれるの？ >>967
負担するとしたら長崎
佐賀は負担しないが長崎は繋がらなくて困る
長崎に佐賀のための事業と感じさせないために、佐賀の利益を極力無くす >>964
法理論としては国交省が言ってるならまずいが
与党PTは立法府の代表だから法改正すればいい 都市人口 1975年→2021年
松山 40.7万人→50.9万人
長崎 50.6万人→40.1万人
高松 36.0万人→41.6万人
松山にひっくり返され、高松にすら負けてて草
四国の都市に負けてるのに上から目線で見下し、全フル化しろとゴネる長崎土人は昭和脳だなｗ
佐賀も没落が酷い僻地にウンザリするわけだわ まあ九州は福岡市が一人勝ちで２００万にせまる大都市になって
熊本鹿児島長崎の中堅都市はそれぞれ１０万人以上減るやろね
日本は一極化すきやから >>968
そのためにも、まずは>>759に書かれてるルート変更くらいのレベルで手直しが求められるね https://i.imgur.com/NVgGdSe.png
（佐賀駅ルート）−（佐賀市北部ルート）の差について
駅の位置が佐賀駅から佐賀大和IC（北へ車で15分）に移って、B/Cが0.5下がってる
もし佐賀小城で拾える人数が0（B/C−1以上）になっても、時短効果との相殺も含めて
B/C2以上をキープできそうな感触
自分で算出できないもんだろうか >>972
いいえ、佐賀の利益を極力減らすのは、長崎の負担と比例する総事業費を減らせられる範囲に限定する
佐賀に駅を作らないことは、安い経路を通ったり、ポイントや駅設備の建設費削減になるが
武雄温泉や新鳥栖を避けることで建設距離を延ばすことは費用負担を求められる長崎の得にならない 鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入して、途中駅なしの新幹線を作れば
佐賀県に便益がない新幹線を作れるが
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作った以上、途中駅なしでこの間をつないでも
佐賀県に便益はある >>974
嬉野温泉街を博多や新大阪と高速鉄道を繋ぐと佐賀は爆益じゃねえかwwwww
魂胆みえみえwww >>975
>>974の繰り返しになるが
佐賀の利益を0にできないが、事業費を増やしてまで0にすることを考えるより
事業費を減らせられるか変わらない範囲で、極力減らす方が良い >>970
松山市民や高松市民のように本当に新幹線を必要としている地域民が佐賀のゴネの被害によって新幹線の基本計画から整備計画への格上げが遅れていることは本当に不幸なことだと思う。
途中で政権交代が起これば話は別だけど、現在の与党は現在の整備計画路線の建設が完了次第すみやかに基本計画を整備計画に格上げすることは今年に入っても明言してるからね。
松山市や高松市はもとより最も急ぐべきは高知県への建設だが、同じことは四国に限らず、東九州や山陰にも言える。 福岡に近い事といつも馬鹿にしてくる長崎の邪魔をできるってのが佐賀の自慢・誇り・レゾンデートル マイナスはないから５０００億からの投資をしろという謎理論ｗ
いくらなんでも微プラスのためにコスパ悪すぎるのは小学生でもわかるでしょｗ だから佐賀県負担分を国と長崎県で代理負担するなら鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入で どうまかり間違っても、佐賀飛ばしでB/Cが1を切ることは無さそうなので
とりあえず佐賀抜きでフルを通しましょう
佐賀も在来線への影響を最小化できてWin-Win
佐賀県営で2枚きっぷ維持も楽勝 まだ決着してないのか
年号ふたつも変えて田舎時間過ぎるやろ >>977
佐賀以外の46都道府県の国民からすれば事業費を増やさないことよりも佐賀の利益を0にすることの方が重要 >>985
あんな新鳥栖から2時間もかかる駅まで特急乗って行くわけないだろ
バカなのか？ 羽越なんかより先に、高千穂の最寄り駅として延岡から出雲までを博多乗り換えでかまわんからさっさと新幹線で繋げて欲しいわ >>985
近場はあらゆる山の上までバスが発達してるからな
路面電車も走ってるし選択肢が多いから少なくなる
アミュ含めてJRに落とす金は佐賀より多いかもよ >>986
こういう気違いしかいないのがフル規格ゴネ得派 >>992
そういうのって本人の為に教えない方がいいと思うよ >>986
えっ？国税も納めているから事業費を増やして欲しくないし、長崎に最短で行きたいけど？ >>994
長崎に新幹線で行けるようにするよりも宮崎に新幹線で行けるようにして欲しいから佐賀は後回しでいい >>995
宮崎も1県だけで距離が長いし長崎と同じで大分までの新幹線つくれば？ 長崎自体がビジネスでいくことないしな
造船くらいしかないだろ
新幹線とかいらん
時間気にするなら
海上空港か山削って空港作れ馬鹿 >>997
鹿児島にビジネスで行く事ってあるか？
北海道にビジネスで行くのに新幹線使うか？ >>996
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