【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る28【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564497307/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら →発達障害の学歴や知能IQについてのスレは現在なし
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★３【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1566916773/ 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ >>7について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html 絵が描いてあるカードを並べてストーリーを作るテストの時に
自分側に置かれたカードを先生が回収するの大変そうだったから解き終わったらカードを一つにまとめて片付け手伝った
そういう所は見てないのかな？ 横に書かれた単語を読み上げるテストで縦に読んでしまった俺のことはたぶん見てたと思う。 アスペＱ＆Ａ
Ｑ.アスペに天才が多いって本当？
Ａ.嘘だよ創造性がないし知的障害と併発が多いよ.天才ではなく大量殺人犯かニートだよ
Ｑ.知能指数は定型並みで高いって言ってたよ？
Ａ.嘘だよ自閉病質の中で恣意的に低知能を分ける差別主義者なだけで平均は境界知能だよ
Ｑ.記憶力と計算力は強みじゃない？
Ａ.そんなものないよサヴァンと混同してるよ
Ｑこだわりが専門性になるのでは？
Ａ常識が全くなく知識全体も少ないから役に立たないよ言葉や知識をおかしな解釈するから理解力もないよ
Ｑ.論理的思考力に長けてない？
Ａ.論理とはなにか聞いてみたら論理的に答えられない低知能がアスペ
Ｑ.言葉を正確に読むって活かせない？
Ａ.真意や文脈を理解できないことを君は正しいと言うのかね？ 政治家：リーダーシップ、責任感、支持を集めるコミュ力、意見を聞く理解力
起業家：先見性、独創性、諦めの悪さ、広い見識
研究者：創造性、深い理解力、知性、客観性
スポーツ選手：運動神経、協調性
芸術家：優れた美的センス、奇抜さ、豊かな感受性、情緒と共感
どれもアスペにゃねーなｗｗ
いくら「あいきゅー」がなんて良いってももっとも価値のある能力はないんだな
そりゃ迫害されるんだわ 241 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:56:50.62 ID:GxPtYjfZ0 [1/4]
発達の事を全く知らない人「発達障害って何？つまりキチガイって事？妖怪みたいなもん？
よく分かんないけど怖い 精神病院に閉じ込められてて奇声あげてそう」
発達の事をちょっと詳しく知った人「発達は全然普通の人 ちょっと変わってるのを障害って言ってるだけ」
発達の事を詳しく知った人「発達はゴミ」
242 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:57:21.02 ID:GxPtYjfZ0 [2/4]
発達「働きたくないずっと家にこもってナマポで生活してゲームやりたい」
社会「ナマポで国に寄生すんじゃねえゴミ ニートしてねえで働け」
発達「会社で働いて給料もらいたい」
社会「発達は有害だから社会に出てくんな 発達がクローズで入社とかテロと同じだ絶対くんな死ね」
発達「つまりどうしろと」
社会「とっとと自殺しろって事だよ言わせんな恥ずかしい」 243 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:57:38.07 ID:GxPtYjfZ0 [3/4]
一般人「発達障害ってどういう障害なの？」
医者「顔はブサイクで気持ち悪い 勉強も運動も仕事も何にも出来ない そのくせ性格は最悪で自己中
バカで常識もなく空気も読めない 何の取り柄もないくせに図々しくてワガママ
だから周囲の人間全員から嫌われるしキモがられるし仕事も出来ないので一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ない
異性からはゴキブリ扱いで完全に拒絶される非モテなので結婚も出来ないまま絶望の中死んでいくしかない障害」
一般人「要するにただのゴミでは？」
244 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:58:04.34 ID:GxPtYjfZ0 [4/4]
Q 発達障害ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害 受けてきた
言語性115動作性105全検査110
言語理解107知覚統合108作動記憶103処理速度130
処理速度だけ差があるのも発達障害になるのかな？
傾向ありますね、薬飲んでみます？みたいな軽い感じだった 群指数では動作性IQの基準になる知覚統合と処理速度が高いのに、
言語性IQのほうが動作性IQより高くなることもあるんだね
初めて見た ごめん
逆じゃなかったけどよく見たら間違えてた…
言語110の動作109
言語はもっと点数が出ると思ってた(こういう試験は言語がかなり高く出る自覚があった)
常識とか教養？みたいな設問で自爆した気がする
興味ある分野にしか詳しくないんだなと ASDアスペの症状は高次脳機能障害／外傷性脳損傷と同じ
統合失調症は早発性痴呆症と呼ばれていたが精神分裂症として独立し
そこから生まれたのが自閉症と言う用語とプレコックス感
つまりASDは先天性痴呆症の一種
老化で脳が衰えると結晶性は蓄えられるが処理能力は衰え
分裂病やASDアスペの凹凸はそれに同じ
普通の人間は発達障害を知ると知的障害を連想する
類似語検索したら出る言葉
植物人間・精神異常者・知恵遅れ・精神が壊れる・アルツハイマー・
低能児・自閉症児・痴呆・精神障害者・障害者・
ダウン性・廃人・障害児童・障がい児・発達障害児・
知的障害児・障害児・チャレンジングチルドレン・発達障害児童・心身障害児 政治家：リーダーシップ、責任感、支持を集めるコミュ力、意見を聞く理解力
起業家：先見性、独創性、諦めの悪さ、広い見識
研究者：創造性、深い理解力、知性、客観性
スポーツ選手：運動神経、協調性
芸術家：優れた美的センス、奇抜さ、豊かな感受性、情緒と共感
リーシップスキルやコミュ力・EQ等が低い
先見性・創造性・柔軟性等が低い
大学進学率は定型の三分の一でIQや適性検査の点数が低い
アメリカ心理学会の定義では知能とは「学習しその成果を応用し選択的に適応する能力」
スタンバーグの研究では「実際的な問題解決」「社会的有能さ」「言語的能力」
ASDアスペは知能が足りない障害 >>19
> 興味ある分野にしか詳しくないんだなと
自閉スペクトラムあるあるかもしれないな。
ADHD、自閉スペクトラム、LDなどを併発している、ある著名な当事者の手記本を読んだら、
興味のあることはすぐマニアの域に達してしまう、とか、よく博士って呼ばれてた、とか
書いてあって、こういう人はWAISの知識が19なのかなと思ったけど、その人が公表してた
WAIS-Rの結果では、言語理解がらみは、知識13 単語12 理解8 類似13 だった。
検査の所見にも、知識は豊富とかあったから、本人の中では、このあたりが凸なんだろう
けど、それでもやはり偏りが出るのかなあ。 全部100を越えてさらに特に高い値が出ている人ってどんな世界なんだろう。
何事も人並みかそれ以上にできて、更に突出して秀でている・・・と。
その人は障害がなかったら文武両道の秀才だったということ？ >>23
高いところをベンチマークにし低いところを欠点として見られるから、
「こいつやる気ない（できない、ではなく）」か「有名大卒のくせに案外使えねえな」となる
社会適応性という面では多分オール100のほうがマシだと思う 世の中のあらゆる仕組みが大多数の強者、健常者のためにできているからな。 >>23
確かに他人がアホにみえることもあるけど
自分がアホに見えることのほうが多いよ
普通のことができないっていうのは長所を凌駕するから
デイスクレパンシーについては
10センチで揃った脚が4本の動物と
10センチ以上だけどバラバラの長さの脚が4本の動物と、どっちが早く走れるかってイメージかな？
脚が長くても揃ってなければ早く走れないし転ぶから結局ゆっくり行くしかないんだ >>1
【山田祐規子】発達障害に関わる仕事してるとドヤ顔
自称コロラトゥーラソプラノ
朝日カルチャーセンター講師
自分が絶対音感を身に付けて無いからって絶対音感のある人はみんな発達障害だそうですよ
ずいぶん挑戦的な女
さぞかし歌は上手いんだろうねぇ
これは問題発言だから、障害者団体やマスコミ各社に通報するけどね
https://twitter.com/zerbinet/status/1171081840607690752?s=19
yukiko yamada@zerbinet
とにかく絶対音感で自信満々の人。
そんなにソルフェージュに自信あるなら
まずは移動ドマスターしようよ。
以上。
2019年9月10日 0:24
yukiko yamada@zerbinet
絶対音感て、蝸牛のどこが反応してるか場所を完全に覚えてるだけですよ。
そのせいで平均律しか捉えられない、発達障害みたいなもんだなと日々思う。
↑発達障害に関わる仕事してます。本当にそう思ってます。
救急車のドップラー聴いて悶絶とか、カセットテープ許せないとか。他人に理解されません。
バカッター暴言女の名前入れてスレ立ててやったわ
朝日カルチャー【山田祐規子】絶対音感は発達障害者
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/class/1568229533/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>20
故に脳に過剰な負荷をかけてはいけない
酷くなると全ての刺激がストレスになる 匿名という盾の背後にあるために、私は安全に宣言することができる。
人口の半分がそうであることを知りながらも、私の視点からいえば、平均的な知能しかないお前たちは精神的な障害者である。
不幸にも、私はこれらの人々とまったく関係を持つことができない（彼らが人口の半分であるとしても）。
そしていかに現実が「彼らの頭を通り抜ける」ことについては本当に驚くしかない。もちろん、私は傲慢な「クソ野郎」のように思われるだろう、しかし私はただ正直なだけなのだ――これが私の世界の見え方なのである（そして私の「レベル」の人々の世界の見え方でもある）。
今日、私はだれかに、車輪を「反対方向」に回す必要があるとだれかに伝えたとする。つまり、「もし車輪が左側に回るなら、それを右に回さなければならない」と。
すると「どうすればいいかわからない」と彼らは言う。なぜかといえば、「車輪は右に回っている、左ではない」と。このような苛立たしいやり取りは、この知的範囲では標準的である。
このような人々が、極度に貧弱な行動決定によって導かれる、薬物依存、失業、望まぬ妊娠、STD、懲役刑、「脳よりも筋肉」な態度、そしてその結果に対するフィルター・知覚の欠如の結果をもたらすことは、驚くほどである。
多くは私が朝鮮人と呼ぶ者であるが、それは正規分布の逆側における彼らの生活に対する対処メカニズムなのかもしれない。
日本語の基本的な能力の欠如は、彼らとやりとりする上で劇的な妨げとなる。私は彼らの言わんとしていることがわかるが、しかし彼らがどのように述べるかについては非常に否定的に反応せざるをえない。
私は彼らが理解できるよう、また誤解しない（あるいはまったく理解しない）よう話すためにつねに考え込まなければならない。 高機能自閉症、自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群それぞれの特徴と定義を教えてください >>31
高機能自閉症HFA→IQ70以上の自閉症
アスペルガー→言語障害のない自閉症
自閉症スペクトラム→自閉症全体平均IQは85(半分が境界知能以下)
アスペは言語性優位それ以外の自閉症は言語劣位
全体的に処理速度が低い このスレの人々は私のことを理解しないために私をバカだと思う人々で構成されるが、１００以下の人々は実質的に私の発言や行動によって毛嫌いしたり「攻撃的」にまでなる
（「あんたは数学「オタク」だな」、「あんたたち「ブレニアック（非常に知性が高い人）」は奇妙だ」）。
このような人々と頻繁に付き合うと、孤独や疎外感を感じはじめる。
確実なことのひとつは、私は自分と同じほどのIQを持ちながら、トランプやオバマのように、ソーシャルな世界全体をうまく導くことのできている人々が本当にうらやましいし、憧れているということだ。
現実生活のペルソナでは、私は可能な限り謙虚にふるまうようにしているので、人々は私はまったく不快な人間ではないという。
しかしあなたにはわかるだろうが、それは実際には「騙し」をうまくやりとげているということ、そして私は他者と接する上で、カルマや「黄金律」のような個人的信仰を深く持っているからである。
さて、質問に答えるのであれば、「バカ」は強い侮蔑的な言葉だが、しかし私がいかに「普通のIQの人々」と接するかについては、あなた流にこの文章を読んでほしい。
これは異端な解答であり、他のすべての解答と矛盾するようだが、それは他の回答者が実際にはIQ140以上を有していないからだろう。この記事が率直であるというために、批判的にならないようにしてほしい。
私はまったく攻撃的に、傲慢にならないよう非常に努力しているのだ――私はただ君に私の靴で1マイル歩かせているだけ（自分の立場を経験させているだけ）なのだ。 要約すると
1 愚者の思考と行動は、理解し難く、苛立つ。
2 社会は多数の愚者によって形成されている。
3 賢者は愚者の理解を得るために、非合理的な思考を
しなければならない。
4 賢者は社会に適用するために、仮装しているのだ。
5 しかし愚者は、賢者の仮装に気付く事ができない
6 やがて一部の賢者は疲弊し、社会から孤立する或いは
疎外される
こういった事なのだろう。
君の主張は概ね理解できた
私も仮面を被って生きている側の人間だ
正直、うんざりしているよ >>22
やっぱりあるあるなのかー
実際に受けてみてwaisは、特に純粋な知性の指標というより
社会性の指標という気がしたよ
自分がどう思うか、に加えて「周りの人がどう思うか」を考える能力がないと高スコアは出ない
数唱でラスト数問の最難易度の設問に正答したが、より簡易な問題で誤答を繰り返した
心理士は苦笑していた
これは単純に後半緊張がとれたためコンディションが良くなったということなんだが
そういうものの影響が少なく、簡易な問題で正答し難易度が上がると誤答するのが健常者なんだろうな
たぶん数値として言語動作の差がなくてもこういう診断の様子や、下位検査項目の偏りで診断されたんだと思う >>38
もっとまとめると普通というものに適応できない愚者が賢者の仮面を被ってるだけな
本当に賢いやつはIQ100位の人間でも解る文章を普通に書ける
IQ140以上の相手じゃないと理解してもらえないならIQ40の人間と変わらない
IQ高いってだけの役立たずだわな
そもそも自分を賢者という賢者なんて聞いたこともないがな >>41
君みたいなのが多用する「本当の」というのは「自分はそうであって欲しい」に置き換えて読むと分かり易いね >>42
俺もIQは高いけどそれが何の役にも立たないことをよく知ってるだけだ
俺の高IQに嫉妬してるみたいな発想自体が歪んでるって気づけよ >>41
本当の金持ちとか本当のってつけるの好きそう >>43
アメリカ心理学会の定義では知能とは「学習しその成果を応用し選択的に適応する能力」
スタンバーグの研究では「実際的な問題解決」「社会的有能さ」「言語的能力」
ASDアスペは知能が足りない障害 自閉傾向故に知能が空回りしてる人は多いね
一方的に発信するだけで済む匿名掲示板との相性は抜群
誰かが受け取ってくれる可能性を夢見て、ボトルメールのように一方的にタレ流すだけでいい
受け取り手は居ても居なくてもいい ADHD疑いでWAIS4受けてきた
FIQ134
言語理解136
知覚統合105
WM 126
処理速度136
絶対WM低いと思ってたのに、知覚統合がダメだった。検索しても知覚統合だけ低い例が見つからないし。ただ、DCDがあったので、やっぱり不器用なんだと納得はしたw 自閉症スペクトラムのうち知能が高いのをASDと定義してるんだからそりゃそうなるわな ふざけんな全部100いかねーぞ
なんで皆こんな頭良いのに俺より苦労してんのか？
おかしいだろ
一番低いのなんか78だぞ いるだろー
おれ
F121のV126のP118で
いまｍmushokuだ はなしかたがそーなのか
「ひょっとして学校の先生ですか？国語とか」
なんていわれたよ
つかよくいわれるｗ
そのたびにこころんなかで
「申し訳ねっす、おれクズなんで」
てなる クズかはともかくIQと社会的能力の相関はあまり無いのかなあ
色んな分類してみてもIQは正規分布になるんだろうか
ヤンキーを見てるとそう思う 前スレで数値だけ書いたけど、コメントもあるんで意見くれたら嬉しい。
https://imgur.com/a/s4JNkt4
時間制限のない作業とか…あったら苦労しないんだけどな。 >>62
chmateだと1枚しかサムネ出てこないけど、リンク飛んでもらえればあと二枚でできます。
計三枚。 >>55
自分では一応稼げない自営業のつもりだけど対外的には無職ってことになってる
職業分類上も公式には無職だしね 知覚統合低いせいで研究で役立たずになってしまったし辛い >>62
ディスクレパンシーが図入りで把握しやすくなってるし
分析も詳しくて、丁寧に仕事してくれてるWAIS結果ですね、良いな
処理速度凹に関しては私とタイプが違うので詳しくはわからんです >>62
処理速度が低いとキツいよね。わかっていてもできない人生は辛いわ。
これだけ詳しい結果をもらえていいな。
あとは書いてあることを吟味したらいいんじゃないかな。
＞ 自分なりにマニュアルを作る(毎日の生活も人生も)
＞ 作業時間を測定する癖をつける。
人生辛いけど東尋坊へ行くぐらいなら熊走大橋やヤセの断崖のほうが成功率高いですよ。アクセス悪いけど。 >>67
丁寧な方なんですね。
細かいテスト結果がなかったので、これでも省略してあるほうなのかと思った。
>>68
処理速度凹に関しては自覚があったので予想通りながら、予想以上の凹み具合で凹んでます。
詳しい結果らしいので、もう一度しっかり読み込みます。
東尋坊はいまのところ予定なしです。 >>62
きちんとしてるね
いいところに通院しててうらやましい >>70
保険診療なので4000円位しか病院に入らないはず。
丁寧な結果を書いてくれて感謝ですね。
>>71
実は主治医が発達障害見てくれなくて、検査のために遠方の病院で検査だけ頼んだんです。
ここに転院しようか悩み中です。 >>70
頼んでもらったけどこんなに詳しくなかった
頼まなかったら貰えなかった
正直これがないと自分の特性がわからなからどう努力していいかも解らない >>59
常人の「先生ですか？」は
「慇懃無礼だぞ」って意味らしいぞ >>62
自分も似たような分布だったけど
やっぱり周囲の理解なしにはなかなかやれないと思う
例えば悪いけど作業中は在席していても電話に出ませんのでメッセージくださいとか（ログも残るのでおすすめ）
外線は隣の人に応対をお願いするとかしてできるだけマルチタスクの発生を避けたりとか
まあ配慮してもらったところでようやく人並みになれるかなれないかなので頼むのに引け目がないといえば嘘になるけど
そこは自分に対する見切り割り切り開き直りで乗りきるしかないかな
自分の場合読解とか極端に得意な分野もあるので契約法令仕様書の読み込みみたいなとこでつっかかってる同僚に積極的に助け船出して
代わりに処理速度の比重が高めな本来業務を手伝ってもらうみたいなこともやってる
口出ししてなんだこいつと思われないだろうかとか結局解決できなかったらという心理障壁を乗り越えるのもはじめは難しかったけど
できないことで下がりきってる評価がこれ以上落ちることはないだろうというこれも開き直りで乗り切ったな >>62
こんなのくれないところがほとんどじゃない？
うらやましいよ
こっちなんて要求して、短文の変な文章のみよこされたよ…
田舎のほうがこういった丁寧な結果のよこすっていうけど、どこの病院なんだろう？
都内じゃないのかな >>77
関西のとある診療所です。
田舎ですね。
私は運が良かったようで、それを認識できたので晒してよかったです。 工業化以前からあるような仕事はあまり速度求められないんじゃね
農業、芸術（陶芸、書道、絵画）など
あと主夫 みんなが >>62 みたいな資料をもらえれば、
こんなスレ無かったかもしれないのにね。
田舎の診療所なら医師も数値を見てもわからない可能性は高いから、
雇ってきた臨床心理士がいい資料を作って、そのコピーをくれたんでしょう。
だてに受験資格が院卒ではない。医師や薬剤師と同じく6年だわ。
でも検査結果を持ってたら心理士は等みんな読みたがるね。読めるんだろう。
ってことで >>62 をもとに医師がもってそうな資料を勝手に作ってみた。
（下位検査は数値がのってなかったのでたらめです、解釈とすりあわせる時間がなかった）
https://imgur.com/D6YvtmQ
連休も終わりか。鬱死 100いってるんだから諦めないでくれ
100いかない自分が惨めだ…
努力が実らないと感じてたけどまさか知的ボーダー～平均下とか本当ショック >>81
わかるよわかる
100ある人は絶望しないでほしい 結果知ってショック受ける人がいるから結果は出さないほうがいいんだろうね。結果を活かせない人に渡してもどうせ言い訳の材料にしかならないんだし。 >>83
ボーダーだと無理だね
手帳を取れる可能性もなく教える意味はない >>84
でも>>62を羨ましがる人の多いこと…
どちらにせよ変わらないから後悔するにしろ悶々とするにしろ本人が納得するやり方でやれば良いんだけどやっぱ無駄は無駄だな 100あるかではなくバランスの問題
75は相当なディスアドバンテージだ >>85
本人の得意不得意とかアドバイスが書かれてるから羨ましいんだよ ADHD疑いで検査受けたよ。
知覚統合だけ98，後の三つは130後半から140。なんなのこれ。130もあればもっと世の中イージーモードかと思ってたのに。 >>88
地図を見るのが下手だったり説明書通りに何かを組みたてるのが苦手ってこと？ >89
実は地図は読めるし道にも迷わないし、説明書で組み立てるのも苦手じゃないんだ。
細かい作業はいまいち。子連れで外出は凄く苦手。怒鳴りつけてしまうことがある。 >>88
その結果は外に漏らさない方がお前のためだ >>88
低いとハードだけど高いからと言ってイージーではない やっぱこれADHDかね
あと、迷路苦手。子どもと一緒に入ったら、自分だけ出られなかったww >>94
ASDぽい可能性も。
要は吹きこぼれだな。
平均より高くただでさえ生きづらいのに一つだけぽこっと低い。
相当生きづらいと思う。 >95
ASDは考えもしなかった！
子どもの頃から、今も忘れ物多いし、てっきりADHDかと 言語理解 108
知覚統合 130
作動記憶 143
処理速度 131
全検査 132
ASD診断済みです。仲間いませんか？
言語理解凹のASD者は少ない↓
https://twitter.com/Vilbori_/status/992731421356654592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>95
だいたい平均下なのに一つだけ知的ボーダーで低いやつより大変なん？
普通より得意なことがあるやつ妬ましいわ 平均より高いと生きづらいってのはよく聞くけど、
それらの人の大半は自分の本当の欠点に向き合えていないだけに見える。 >>103
興味ないことは知識として蓄積されにくいんじゃないかな >>104
ASD診断済みらしいからな
それにしても他と話し合わなさそうで可哀想だな 何が高くても凹があるとしんどい
俺は言語と作動が凸だからコールセンターが向いてそうだけど知覚が致命的凹だからなんもできない 作動記憶83だった
どうすれば耳から聞いた数を頭に留めておけるの？聞いたそばから消えていく
1桁の暗算もあやしい >>107
>>98の者だが
数字を何かしら関連付ければいいと思う
例えば5、4、2、0、～って覚えていくなら3.4個目は覚える必要ないよね
そろばんも暗算も経験なくていける >>107
できる人は工夫しなくてもスラスラ覚えられるし、そういう能力を見るテストだから。
自分がそれが苦手だという情報が得られればそれでいいと思う。 日常生活ではすぐメモれ。書くのも苦手ならぜんぶ録音。
弱点を知れば対策も少しは取りやすくなるはず。 数唱は円周率暗記法で使った即興語呂合わせで19点を叩き出したけど、
実は数字以外は全く何も覚えられない欠陥の値が出た私が通りますよ。
頭の中にノートを作ってそのまま書いて覚えてしまうとか。
裸の大将（山下清）みたいな自閉系だと、見たものを完璧に暗記する能力があったらしいからね。 >>107
私は作動記憶85だった。
トイレの消灯、換気扇、家の施錠など頻繁に忘れてて家族に注意しまくられてる。
家の施錠忘れはヤバイけど、電気消し忘れとか
死ぬ訳じゃないから諦めて欲しい。
で開き直ったらやっぱり怒られた。
世の中の全てのライトをセンサー付、全ての換気扇をタイマー付とかにして欲しい。
トイレもオート洗浄、蛇口もオート、全て自動にするのだ！ 暗算も頭の中では2桁くらいしか出来ない。
それ以上の桁では筆算じゃないと無理。
今からでもそろばんやったら出来るように
なるのだろうか？そろばん出来る人は、頭の中にそろばんをイメージして計算してるんだよね？ >>116
できるとしても年単位、10年以上かかるかも メモはしてるけど、処理速度もそんなに良くないからなあ。議事録的にまとめながら書けたらいいんだけど。それだと書いてる時の話題が全然聴けてない。
メモもマルチタスクじゃん(*｀へ´*) >>118
年単位ですか。
ただでさえ苦手なことだから
出来なさそうですね。
子供の時に習っていたらよかったのに…。 >>115
動作95だけど頻繁に忘れるわ
この前味噌汁を強火でつけたままほったらかしてたみたいで
お玉がどろどろに溶けてた上に
鍋に火ついてた >>119
メモ間に合わなくない？
話してる内容全然メモにかけないし逆に焦るから書かないほうがマシ
一言二言ならメモとれる
というかそれしか出来ない
メモとろうが後で思い出せないから何回も見直す
必須なのにメモとれないという（泣） >>122
１度やったら対策で電気調理機とかにはしないものなの？ >>123
間に合わない
そこで「メモするからちょっと待って」と言う勇気
聞き返しで早合点の防止になるうえ
相手の時間をとってメモさせてもらうことでとったメモを大切にする意識が生まれる
相手をイラつかせるのではと思いがちだけど逆にちゃんと聞いてもらえているという好感を持たれる面もある
常軌を逸して書くのが遅い場合はレコーダー使うしかないけど
自分用のメモならカナで書きなぐるとかしてもいい
解読して書きなおすのも記憶の再喚起や意識づけになる
まあ全部の情報をそう丁寧に扱えないからここぞでしか使えないんだけどね
突き詰めると発達の人って遅いとかよりその「ここぞ」の判断つうか優先順位づけが苦手というのが根っこにあるように思う 今時はスマホやタブレットで手軽に録音できるからね。
相手さえ嫌がらなければ「ちょっとすみません」で行けると思う。
録音再生にあわせて取ったメモをアニメーション再生してくれるメモ帳アプリもある。 漫画アプリのウェブ漫画に発達障害のコラム漫画あって
一巻無料だから全部読んできた
その漫画は作者の実話で発達障害で悩んでニートだったんだけど
デイケアに通ってから変わってアルバイトする様にまでなっていた
自分は病気だからできない病気治したいって気持ちだったのが
デイケアに行ってから
同じ病気の人こんなに出来てるし頑張ってるじゃんって
病気を言い訳にするのやめよう
病気だけど頑張れるんだって前向きになったんだって そーいえばその発達障害の実話漫画でさ
その発達障害の人おばあちゃんが亡くなったんだよね
それですごい悲しくて
今まで死にたいとか言ってた自分を恥じていたよ
家族が死んで
なんで自分勝手に死にたいとか自分はほざいてたんだろうって
それも変わるいい機会になったのかもね ADHDと違ってASDは知的障害だからなあ
進学率・就職率の低さ見てびっくりした 要は地頭である「問題解決力必要な問題・コミュニケーション・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
創造的で優れた思考力を持っているような人が他人に想像力がないわけがなくイノベーションに向いているとかも嘘 >>130-131
似たような内容を何度も投稿するそっちこそ知的障害を疑ったほうがいい。
あと、地頭の内容の半分が「遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・とんち」と遊び関連なのは皮肉で言ってるのかな？ どれも地頭良ければ得意な項目なんだから鬼の首取ったように書き込むほどの事ではないな 自分はものすごく池沼系に好かれやすい
自分がASDで池沼のケがあるからなのでしょうね
ちなみにIQは97 なんで遊びに地頭が関係ないって思うの？
じゃあ大学進学率や就職率には完全に屈服するのか？ >>135
レスの意味が全く理解できてないようだけど大丈夫か？
お前の馬鹿にするASDでも普通に分かる内容だぞ。 発達関連スレ一人か少数の発達障害＝知的障害ではないって妄想垂れ流している粘着君がいるからなあ
自分を何だと思ってるのかねえ
とくにASDはあらゆる観点からして知的障害と連続体だろう 精神が壊れた植物低能児のみなさん、これから殺し合いをしてもらいます
アスペルガー・ゲームの時間です 誰しも知的障害とは連続していると思うが。
連続してない>>139は北京原人とかなんだろうな。
>>140
悪いが一人で死んでくれ。他人に迷惑かけるな。 >>125
音がなるタイプなんだけど
違う部屋で音楽ノリノリで歌ってたから気づくのに30分以上経ってたわ
強火で鍋を温める→ちょっとリビングへ→忘れて歌を聞く→なんか焦げ臭いし変な音がする→キッチンへ… 他人が死のうと自分が死にたいのに関係なくね？
同居してた仲のいい祖父母死んでるけど何か言いたいのかわからない
死は苦しみからの開放だと感じる >>143
似たようなやらかしあるわ。
やかんでお湯沸かし始めた後、テレビでやってた「ミセス・ダウト」って映画についつい見入ってしまって
気付いたらやかん真っ黒でキッチンが鉄の匂いになってた。1時間くらい火にかけて放置してたかな。
今は放置すると勝手に止まるタイプだけど、カレー煮込んでると途中で止まるのが少し面倒くさい。 変わりたいのに考えすぎてうつ状態。
普通の人ができる事ができない。 ASDが知的障害亜種かは勉強してないのでわからない
しかし制度上は精神障害に分類されているので違いますとしか言えないよね
まあそもそも有意義な話し合いではなく知的障害者引っくるめて馬鹿にしたいだけなのが殆どだから相手にする必要もないがな
でも俺は知的障害者だと認められたい 精神障害だから関係がないは謎
知的に同じ神経発達症群でしかも一番近い(併発する)のはASDだし似たようなもんってのはそうかも
なによりメンヘラより機能障害として理解・配慮された方が楽だろ 自分がADHDだと職場に話してる人はどれくらいいるんだろう？
上司に発達障害を疑われてるんだがプライバシーの問題だし正直に言う必要はない？ >>156
そうだな、じゃあ君は俺が特別に診断してあげよう
自己愛性パーソナリティ障害と
まぁ医者の診断じゃないから気にならないだろうｗ wais受けてきたんだが意味の説明とか正確に答えられないとだめなのか？どう評価されてるのかわからん
結果が怖えよ >>158
どこが優れてどこがバカかどうかの検査だから、結果は受け入れるしかないよ。
評価については、まともなところは検査した心理士が結果として伝えてくれる。
ちゃんとノートに書いておこう。
>>62 みたいにちゃんと今後このようにしたら良いということまで教えてくれることもあるから、
それに従えば人生が楽になることがあるという検査だよ。
数字だけだと自分で調べたりしないといけないけど、けっこうむずかしい。
それが医者の飯の種になるし、最悪、医者が読めないから何も教えてくれない場合もある。
昔は専門家がYahoo知恵袋なんかで読んでくれたんだけど、近頃は何もない。 平均を出したがる意図も、平均を出す事で全体をまとめて叩きたいという感情も良くわからない、それでスッキリするの？ ああごめん、スレ間違えた
WAISで自身のIQ把握てASDとかADHD全体の平均値から大きく外れてた場合って
全体の平均がどこにあるか気にならなくなるよね >>159
長文thx具体的な数字は教えてくれないこともあるのね 知的障害と併発が多いこと、にもかからず一部検査では定型並みの数値を持つやつがいることは興味深くないか？
自閉症がパフォーマンスを下げているのかそれとも逆か
病気の根幹に関わっていそうだけどよくわからない ここのスレの住人の誰をも呪っていない
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死藁人形
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死死昭死呪死死怨念
釘死呪死昭呪死丑三時死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死呪死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死死静死死
呪死呪死山呪死子呪死1316023盗人上盗記呪死1316023盗人涼呪死1316023Ablehnung呪死呪死1316023盗人子盗貼呪死涼呪死
1316023Paradox呪死16135131602316135盗人子盗書呪死涼呪死バラバラ切断子腐乱人間腐乱涼死体腐乱山死体腐乱死体上死人 言語110動作79
細かい内訳の点数は教えてくれなかった
ディスクレ31でも発達じゃない場合もあるの？ >>153
障害者雇用でなければ職場の人間に話すのは百害あって一利無し >>163
本来なら低いはずのところを高い方で補っているから、正確な値が出ない。このIQは正確ではないと
発達障害に詳しい臨床心理士に言われたことがある。
ここからは私見だが、単語については詰め込み教育で答えは出せる。
正答や配点はかなり厳しく採点することになっているが、理解・単語についてはその性質上、
心理士の裁量も大きい。あいまいな知識で堂々と答えられると、心理士の経験・力量が出る。
検査法の配点自体が、このような答えが出れば良い、このように答えたら誤りだ、としか書けないから。
言語優位の発達障害とSNSで話したところ、公文式の算数をやっていた人が多い。
あれは暗算が多く、速度と正確さを重視するので、算数・数唱の対策そのもの。 動作優位で算数のテスト中に「公文式とかに通ってました？」と聞かれたけど俺の田舎にそんな物は無い。 逆に作動記憶や処理速度が高い奴は機会に恵まれなくて言語理解が低いケースもあるかもな。
>>98とかいつものこの人とか
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33722.jpg ADHDとASD、ASDと知的障害が併発するとしてADHDと知的の併発率のデータ持ってる人いる？
平均の知能指数から考えると多くないとは思うけど ADHDとASD、ASDと知的障害が併発するとしてADHDと知的の併発率のデータ持ってる人いる？
平均の知能指数から考えると多くないとは思うけど 結果出たけど結果用紙はもらえなかった。
・言語性７１
・動作性８６
・全検査７６
これでグレーゾーンって言われたんだが。。 >>174
惜しかったというか良かったねというかなんて声かけていいか難しいですね 知的障害認定もらえず惜しかったね
知的障害じゃなくて良かったね
てことだと思うけどこの程度の文脈がわからないところがグレーゾーンそのものですね 今年頭に受けたやつ今更もらったわ
全検査100
言語性107
動作性90
言語理解118
知覚統合93
作動記憶94
処理速度102
もっとバラつくと思ってたから意外と差がなくてびっくりした
積木が5だったのには思わず苦笑いしたけど 正直処理速度とかはその日のコンディションめちゃくちゃ関係あると思う やっぱり事前予習しないほうがきっちり結果でるんだよね？ 絵を見ておかしなところを言うのがあったけど、あれは問題が卑怯すぎる
あんなの高得点なのはむしろ細かいところが気になる発達障害だろ >>182
あのテストは普通の人にはわからないようなのもいくつかあるよ
でも普通の人ならわかるようなのもいくつかある
世の中は普通の人が生きやすいようにデザインされているから
前者はわからなくてもまず困らないし後者は理解できないといろいろ困るようになっている
検査の趣旨をすっ飛ばしてオールオアナッシングで判断するもんではない >>177
検査結果聞いて何かの間違いかと思った
かなりショックが大きいよ ASDを池沼と同一視したがるのは健常者の目線
神経発達障害がベースにあるから精神疾患とも本来は違うはず >>187
医学的に見たら同じなだけ
発達障害は理解が遅れるだけで理解できないわけではない >>187
間違えた
厳密にはASDと知的障害の違いはない
ASDで知的障害があるか、ASDで知的障害がないかしかない >>189
自閉がない知的障害もごまんといる
ダウンとか さいきんは知的障害に自閉症がバンバン診断されてるらしいね
むかしは病名が知られなかったし併発を診断しなかったらしい >>188
パターン化は得意でも学習能力自体は乏しく何度言っても理解出来ない
都内の当事者会で聞いたけど支援学級に行ったり年を取るにつれて落ちこぼれることも多いみたい
神経発達症として一緒くたにされてるけど馬とシマウマみたいなのだと個人的には思う 普通がやれないのに社会公認の弱者ポジションも取れないグレーゾーン、あらゆる意味で損でしかない。 >>183
アスペ！
>>184
アスペを判別してるんだな 積木凸のASDと積木凹のASDを別の障害にしたら空間認知機能以外の性格や社会性で何か違った特徴出るんだろうか
ちなみに俺は積木凸なかわりに興味の偏りが酷い 発達とか関係なく単純に知能テストとしてWAIS受ける方法ない？
調べても治療の過程で受けるやつばっかなんだけど wais受けたけど平均して100ぐらいあるらしい
特に項目の差もないと
詳細見れるのはかかりつけ医に手紙渡してからだけど
ADHDの毛も無いんだが、生まれてこの方友達も居ないし車も乗れないし
学力は小学生レベルで、仕事ミスってネットに実名でボロクソ悪口書かれるし、それがきっかけで自己破産するし、完全なるポンコツなのにどうすりゃええねん
どうやって生きていけるというのか
テロリストにでもなるしか無いのか？
社会は俺を大犯罪者にしたいんか？ >>202
仕事のミスで自己破産、ってあたり自営業者だったのかな。
雇われ仕事は普通に無理なタイプ？ >>202
そんな人は大犯罪者なんてのにもなれないよ。犯罪にも色々動機があってそんな世の中に構ってちゃんこじらせた類のは自分の思ったようにはならない。
社会の制度を頼れ。お前にこの国の国籍があって税を納め国民としての義務を果たしているのなら充分に社会の一員だろ。何のための社会だよ。 >>192
先天性心疾患者にも発達障害が多い事が分かってきたので
都会の大病院では先天性心疾患児にはK式受けさせる様になってきた。 ASD批判してる人の思考特性がASDそのものだから笑えないんだよな 自虐なんじゃない？
一人でやってりゃ良い事をわざわざ匿名掲示板でやるのもASDあるある 処理速度凸で128でした
処理速度が一番高いタイプの発達障害の方はいますか？どのような傾向や特性があるのでしょうか？ 特性…勝手なイメージだけどすげー早口でわけわからんことまくし立てて悦に入ってそう waisⅣもここで良いの？
さっきやったけどⅢと半分くらい同じような問題あったわ
図形多いからⅢより上手く出来た気がする >>213
ここでいいよ。
なんならWAIS-IVの結果報告用にテンプレを作ってくれると助かる。
あとスレタイはいいかげん変えたほうがいいね。 >>207
>>98だが俺とかグレタみたいな人間の不良品は権利を主張すべきではないんだよな
感動ポルノや山本太郎に利用されるぐらいが割に合ってる
非人間に言論の自由なんてない 処理速度140おじさん
って、なんか猛スピードで動くのび太パパみたいなの想像したw
しかし140ってすげーな
このスレにいたっけ？ データは>>170に貼ってあるけど本人は来ていない感じ 動作性凹って、
1.知覚統合凹
2.処理速度凹
3.有意味刺激の視知覚凹
4.無意味刺激の視知覚凹
の4パターンあるよな
1が運転苦手タイプ
2が会話速度についていけないタイプ
3が雑談が苦手なタイプ
4が道を覚えられないタイプ
だと想像したが合ってる？
ちな俺は3 知覚統合130だけど運転苦手だぞ
車両感覚人より劣ってる自覚ある >>222
既存の情報から最適な道を見つける能力じゃないの？近道を見つけるのが得意というか >>222
俺その知覚統合140弱だけど運転技術自体は自他共に認めるレベルだが注意すべきものが多すぎて運転が苦痛ではあった
道も覚えるし反応も良いから苦手ではなく、突然出てくるかもしれない周囲の情報不確定要素に注意を向けるストレスが強過ぎるのかも 積木10しかなくて辛い…
中学受験の参考書見ても全然わからなくて積分使ったりして誤魔化してる 運転ってさ、見ればいいところが決まってるんだよね
だから知覚凹でも得意なのかなあって思う 積木13算数14だから理系やってるけど、配列3でいろいろ辛い
資格の勉強とかだとまあまあなんだけど、物理や数学やプログラミングは本当に得意な人と比べてガチで適性ない
高い理系適性+専門知識少なめの領域では絶対勝てないので、そこそこの理系適性+専門知識多めの領域で戦いたい 技術で戦うよりも理系知識を運用する側で戦わないと勝負にならんよね
技術で戦える人ってこう知覚統合も処理速度もとんでもなく高そう 普通ってのは日本人全員の中でのど真ん中だからなあ
一流企業や研究職の中での普通はまた違うんだろう 言語性は努力でなんとかなるけど動作性は劣化するばかり 単語12
類似14
知識12
理解14
算数8
数唱6
語音8
配列13
完成9
積木12
行列11
符号6
記号6
組合6
他人と良好な人間関係を築けないしマルチタスクが全く駄目 ぶっちゃけ研究者の普通も普通ではあるよ
そして発達障害傾向のある研究者は研究者の中でも異端だしだからこそインパクトがあって著名になる者もいる
アインシュタインだってウィトゲンシュタインだって明らかに異端者側の人だし
アインシュタインの場合は実験よりも論理を重視してたしウィトゲンシュタインは哲学の全てを解決しようとしてたし このスレの人達って
生き辛さを感じて、発達障害かも、CWの指導を受けてじゃなくて
「俺ってもしかしてIQ高い？」と思ってWAIS受けている印象。 >>243
俺は違うよ
発達どころか知的疑って受けたし 死に損なって病院行ったらトントン拍子で検査受けて無事診断 >>243
両方かな？
生きづらさもあるし作業所で知的障害者と一緒に作業するストレスが半端なかったし
平凡なIQだった別の検査で他罰的なのが判った >>246
他罰的かどうかが分かるテストなんてあるんだ。SCT？ >>184
そうそう、検査の項目だけが検査じゃないってことだよね
自分も診断がついてから結構経って気付き始めた 検査中の挙動、返答、言い回しとか見てたんじゃないかと思ったり・・・ 俺はWAISで動作76、言語106で広汎性発達障害の診断を受けた
健常者は言語と動作の乖離が15以下だって聞いたけど本当なのか？ >>251
それ以上開いても必要なければ診断降りないし社会でうまくやってる人いるよ >>250
勿論みてるよ
ただそれはDSM5の判断基準を参照するためだと思うんだよね
WAISで挙動が考慮されているかは謎 >>252
とりあえずラーメン屋や工場や倉庫をクビ（自主退社じゃなくトロすぎてガチで辞めてくれと言われた）になったことがある
マルチタスク、早い流れのライン作業とか全然できない
あと電話応対も苦手で3コール以内で出れない、メモ書いても意味不明、相手の話を聞き漏らす、話をそもそも理解できない、相手に無意識に失礼なこと言って激怒させるとかあった
自動車免許取るときも無職状態でエンストしまくり20回オーバー、半年かかった >>253
調べてみたら検査中の様子や事前情報等も見てるってなってたわ 働いたことないASDADHDLD全盛りの動作性85だけどこういうの見ると余計働く気なくすな >>256
85もあるなら俺よりかは全然テキパキ動けるよ
俺はコツコツルーチンシングルタスクくらいしかできない 言語性IQ134だけど文章書くの苦手で困ってます
類似が低いのが関係しているのでしょうか？ >>258
もしかすると、自分に求めるレベルが高すぎるのが原因では？
詩的な文章については分からないけど、分かりやすいシンプルな文章を書く系の技術なら
関連書籍がいっぱい出てるから、そういうのを読んでテクニックを学ぶと良いと思う。 言語性とか動作性って意味がないということでWAISⅣでは削除されてるけど >>251
わずか1の差ですら診断下りてる奴もいるわけで >>261
ラッキーなやつだね、詐病かな
こちとら二次障害になるまでフルボッコでやっと診断ついたのに
ずる賢いヤツの食い物にされる障害になっちゃったんだな、発達障害は >>260
意味がなくて削除されたのではないよ。詳しくは誰かがやってくれるか自分で調べて。 >>263
社会生活困難度で判定しないんだな
まあ世の中問診だけで下る病院もあるから、ズルガシコさんは診断ゲットできてよかったね
俺は沢山いじめられて学校でぼっちになって会社もいっぱい首になってやっとだけどね 言語性と動作性の比較が意味を為さないという理由で削除されたがそれら自体は否定されていない >>250
所見には書かれるけどIQとは無関係
IQが低くても答え方を勘違いしてたり何か早合点した人と緊張や不安から解答にもたついた人と
やる気がない人と集中力がない人とガチでわからなかった人の見分けはつかない
だから検査態度とかに注意を払い何が原因か推測できる情報を所見に網羅しておく
原因はどうあれ人並みに正答できなければ実生活でも問題は起きているはずだから一種のスクリーニングにはなる
ただ鬱や不安障害の類いなのか意志疎通に問題ありなのかパーソナリティ的なものか自己制御が弱いのか
知的障害なのかの判断は検査態度見ないとできない >>267
すげー詳しいな、こういう人は貴重だ
ありがとう ここ見てると発達障害認定されたい人がいるみたいだけど
なんだかなーって思うわ >>268
確かに！こういう裏情報が回ってくるおかげで俺たち対策出来て障害年金もらったりできるもん
本当に助かる貴重な情報サンクス アスペＱ＆Ａ
Ｑ.アスペに天才が多いって本当？
Ａ.嘘だよ創造性がないし知的障害と併発が多いよ.天才ではなく大量殺人犯かニートだよ
Ｑ.知能指数は定型並みで高いって言ってたよ？
Ａ.嘘だよ自閉病質の中で恣意的に低知能を分ける差別主義者なだけで平均は境界知能だよ
Ｑ.記憶力と計算力は強みじゃない？
Ａ.そんなものないよサヴァンと混同してるよ
Ｑこだわりが専門性になるのでは？
Ａ常識が全くなく知識全体も少ないから役に立たないよ言葉や知識をおかしな解釈するから理解力もないよ
Ｑ.論理的思考力に長けてない？
Ａ.論理とはなにか聞いてみたら論理的に答えられない低知能がアスペ
Ｑ.言葉を正確に読むって活かせない？
Ａ.真意や文脈を理解できないことを君は正しいと言うのかね？ >>269
天然物のお前が何の対策すんだよw
俺もだけど 発達障害ではないと判明した場合、先天的な問題は無いという事だからトレーニング次第でコミュニケーション能力は人並みになったりするのかな
自分が発言する度に場の空気が凍るし失言で人を傷つけたり不快にさせたりするんじゃないかと思うと喋るのが怖い >>274
スペクトラムなのでギリ健はずっとギリ健のまま >>267
自分の場合は周りが気付くレベル
気を抜くとすぐ能面顔みたいになるし
言動が浮いてるみたいで店に行ってもジロッと見られることがかなり多い 俺は黙っていても手を擦り合わせたりと反復行動ですぐバレる。
歩き方でも分かるみたい。 アスペは前提となる情報が他人と違うんだよ
10ある情報のうち定型なら６以上を把握するところをアスペは２～３しか認知せず理論を組み立てている
「アスペが論点だと思ってるもの」が定型からするとそもそも当初の論点ではなくて
「アスペが話題をずらされた」と思ってるものはアスペの思考パターンとは別の流れで出てきたものだったりする
しかも本当に合理的に考えるなら感情論を無視はできないんだけど何故かそこは計算されてない事がデフォ
要するに知的障害の亜種 俺ずっとアスペルガーだと思ってたけどギフティッドだったわ
はっきりして良かった 政治家：リーダーシップ、責任感、支持を集めるコミュ力、意見を聞く理解力
起業家：先見性、独創性、諦めの悪さ、広い見識
研究者：創造性、深い理解力、知性、客観性
スポーツ選手：運動神経、協調性
芸術家：優れた美的センス、奇抜さ、豊かな感受性、情緒と共感
リーシップスキルやコミュ力・EQ等が低い
先見性・創造性・柔軟性等が低い
大学進学率は定型の三分の一でIQや適性検査の点数が低い
発達はゴミ ASDアスペの平均IQの低さや知的障害との圧倒的併発率を語るスレかと思いきや
互いにこの数字は高いですよ()とかきずなめあってんのかｗｗ
お前らは理性がない、知識や理解力を持たない、状況把握が出来ない動物と同じ
知的障害とは重なり合っているどっちもヒトモドキのゴミだ わざわざ弱いやつ探して叩いてなけなしの優越感に浸る卑怯な基地外よりはまだ人間らしいと思った 純粋なASD、ADHDっていないな
発達障害で一括にするのは近からずも遠くない >>285
DisorderじゃないAS要素は定型でも持ってるからそれは良しとして
ASDじゃないっていう意味ならADHDだよ
普通に空気読めるし >>286
空気が読めるからASDじゃないとはならんだろ
それはともかく混じってる人が殆どじゃないかって言いたかった 医学上はそんな統計ないのにな
ネットの俗説だよな
LD+ADHD、ID+ASDが主流 >>287
そうだね、ほとんどが併発だと思う
個人的には女性の方が併発少ない印象あるけど人間関係カツカツだから多少AS強くてもASD判定出そうな気がする
ASD要素がないとどんなに集中や熱中してても突然我に返って醒める
過集中欲しいです >>217
何でもできる
フリーランスになった方がいいよ 統計上では女性のASDは男性より数が少なくて、かつ女性の方が程度が重いケースの比率が高いとどこかで読んだ
これは多くの女性のASD社会的に問題を起こさず診察に至らないせいで
多くの軽度のASD持ちが統計には現れず潜伏してる可能性があるとか
女性の方が適応能力が高いのかねぇ >>291
女性は男性に比べれば軽度だけど女性のみの集団内で男性よりも軽度であってもそれは軽度では済まされないレベル
だから女社会でやっていけない軽度の女が男グループに飛び込めばその女はまともで少し目立っても変わった子程度で済む
男は振れ幅が大き過ぎて社会がサポートしないと無理なレベル 女性のASDの割合は少ないんでしょうか？
男性はたくさんいる印象だけど いま通所してる就労移行支援事業所で女性のASDがいますが、リアルでは女性のASDにあまり遭遇したことがありません
割合が少ないのか、女性は擬態するから表面に出にくいのかどちらが正しいんでしょう？ 治験は怪しいものとも言われてるけどASDの傾向を緩和するといわれるオキシトシンは女性ホルモンの一種だね
ただある脳科学者はオキシトシンが過剰分泌される人はグループのいじめを主導することが多いと言っている
感情共有を快楽として伝える物質なので感情共有できる人とできない人（自分の中の嫉妬などの要因も含む）を敏感に区別し
できる人同士で結託しできない人を排除するように働くのだそう
一方男性は男性でテストステロンというマウントとりを快楽と伝える物質が多く分泌され
過剰になると社会を逸脱するレベルで嫉妬深く攻撃的になったりするようだ
性染色体異常で人格障害が起きるケースはXXXやXXYでは通常と変わらないがXYYは顕著に多いのだとか >>293
発達障害専門の就労移行支援に行けば、女なんていっぱいいる >>296
ADHDの女性は多いけど、ASDの女性って多いの？ >>298
でも学生時代にASDっぽい男はいても女はいなかったんだよなぁ
女は目立たないとか？ てんかんの男女比がだいたい1対1なので同じく脳の器質性の疾患のASDも同じでもおかしくないわな
おそらく、こだわりの強さの有無がかなり協調性に絡んでる気がする ASDの女性は結構いるよ、オタサーの姫とか揶揄されるタイプはその傾向強いと思う
特徴としてはとにかく異性に対する抵抗の少なさかな ASDの男性は定型の女性から拒絶されることが多いんだから、ASDの女性も必然的に定型の男性からは拒絶されることが多いんじゃないの？ >>306
男と女は同じかどうかって考えたら前半後半は強引だよ >>307
でもASDは空気読めない、失言する、挙動不審って要素を持ってるから異性から嫌われる要素を持ってると思う >>308
だからといって男女の違いを無視して簡単にひっくり返して考えるのは全くおかしいと思うよ
人権で言えば同じ扱いで考えたらいいけど生き物として考える場合は明らかに別だろ 女性のasdはしょこたんみたいな感じ
adhdは高嶋ちさ子とか勝間みたいな感じ…
どっちかと言うとasdの方がモテそう…
男性は逆だけど ASDが嫌われるの挙動も中身も知的障害そのものだからだよね
意味不明で理解力無くて気持ち悪い等々 >>303
知的障害やダウン症は男のほうが多いぞ
糖質もそうだったような
うつは女が多いけど >>293>>294
女は主婦とか家事手伝いとかいう名目で無職でいいから目立たないだけ
鬼嫁とか言われるのは明らかに人の心を読めない発達障害 >>312
知的障害やダウン症はたいして男女差がない
エドワーズ症候群は圧倒的に女だしレット症候群はほぼ女 >>315
しらべてみたぉ、単位は万な
20歳未満
男性 166（62.2％）
女性 101（37.8％）
計 267（100.0％）
20歳以上
1,431（39.1％）
2,229（60.9％）
3,655（100.0％）
ASDの男女比は3～5：1で男の方が多いってさ
ADHDも男女比は3：1で男の方が多いってさ
女性の方が人間としてより完成されているし
男性は不完全なY染色体を持ってること自体がハンデなんだろうな
ただし、人間として完成されている分メンタル豆腐なんだと思う
>>316
怒るところでもないからまぁおちつけ 女性こそ生命の基だからな
男性はちょっとした変化版 ぶっちゃけ、DSMがクソだからうつ病は女が多くて発達障害は男が多くなる
てんかんみたいにぶっ倒れてくれれば正確な男女比出るがこれではわからん
脳の内部スキャン技術が上がればなあと思うがまだ先だろう そもそも男と同じ基準で判定しようとしているから女の当事者が少ないという主張もあるな。 広汎性とアスペ・ＡＤＨＤ・定型の違いがわからん
というか広汎性ってどんな言動になるの？ >>322
スレチだし、自分で調べられないから学習能力0 >>310
えっ
逆じゃない？
ASDで天才だけど自分の決めたルールでしか生きられないのが高嶋
ADHDで周囲から見たら「変な子」を経験と学習で克服したしょこたん 障害とは個人の問題ではなく社会構造の中で生まれるものである
高IQタイプの発達障害者を活かせないのは明らかに社会にとって損失 世の中出世レースってのがあってさ
別に優秀だから活躍できるとは限らんのだ >>325
IQ高くても活かすのが難しいんだよな
例えばそいつらは何ができるの？ >>327
高IQ発達無職、一年プログラミングガチらせて全員IT企業にぶちこんだらよさげ
半分くらいは生き残るでしょ >>328
その人たち無理やりぶち込むよりも今この瞬間にも新しく生まれてくる新しい人材の方が使えるという事実
まさに今がそうだから必要とされていない >>325
高IQなんて少しな上に現実的な学習能力低いから高卒やドロップアウトになるし無意味 IQが高かろうが低かろうが常識や理解力の死んでいる無能それが発達ではなかったか WAISより、ADOSとかMSPAとか専門に行ったほうがいいな
WAISで適職測るのはある程度出来るけど、対人面で躓いて終わるから適職なんて求めない方がいい むしろ物事を正確に理解する能力が高すぎて常識といったものが通用しないのが発達 >>334
自分ルールを作って周りと衝突してるアホじゃん >>334
木を見て山を見ずって感じだな
木の種別をやたら詳しく話してくれるのはいいけど今話してるのはトレッキングの話だからって言われる感じか
IQ高かろうが低かろうが木の話から抜けられない >>336
状況がよくわからない。家具のショールーム一緒に行ってそれだとトレッキングの話している方が一方的に話しているだけなんじゃないかと。 >>329
そうは言うけど頭が良い年寄りの方が
馬鹿な若者より高度な仕事ができるのも事実だけどな >>338
頭が良いのと高IQは別とここから説明せねばならない プログラミングと言う職域に限れば
IQが高いかどうかは仕事ができるかどうかに直結してる >>336
>>334を受けて高IQの発達主体で話を進めてるんだから言われている方がアスペ
みんなでトレッキングの話をしてる最中に高IQアスペが木の種類のことをしつこく話してしまってる状態
これで解るか？ >>341
みんなって2人じゃないのか？どこから出てくるんだよその設定は >>340
IQといってもどのIQ？行列推理ガタガタで理解のみ特化して動作性優位とはいえ処理速度ばかり早くてもだめじゃん スウェーデンの環境活動してる女の子がアスペルガーだそうだね
長いものに巻かれない性質は突き抜けると強力な長所にもなるんだろう
まあすごく叩かれてもいるけどすごく支持されてもいる 単なるアスペルガー症候群と診断されたみんながあそこまで積極的に活動できるかといえばそれはないでしょ。親の後押しがあったとしても。
僕はあの子がアスペルガーということで攻撃されているニュースを見て悲しくなった。だとしたら何もせず環境破壊を見過ごしその活動に加担し続けるお前たちは何なのだと。
診断されるのはされたんだろうけど、そこばかり注目されるのもアスペルガータイプに対する差別につながるからやめてほしいね。差別感情はどこも激しい。 処理速度＜言語理解＜ＷＭその他で動作性優位ってどんな行動パターンの人？
想像つかないんだけども >>317
知的障害やダウン症だって言ってるのに何調べてんだこいつ
アスペやADHDなんてあいまいなもんの比率なんかなんの意味もねえぞ
単に女は仕事してないから診断されないだけ
そして男は女から進化した生き物
エドワーズ症候群は圧倒的に女だしレット症候群はほぼ女だって言ってるのが見えないのか？ >>345>>346
単に思い込みで動いてるだけだぞ
山本太郎と変わらん >>342
確かにみんなとは書いてないけど話しの流れから状況を察することくらいは出来ると思ってしまった
でも俺の説明不足のような気がしてきたから
謝るわ、で、言いたかった状況は>>341ってことでよろしくです 「性格の悪い知的障害」ってASDを上手くあらわした良い言葉だな ID:xo4DsDclが典型なアスペじゃんｗｗ
これで>>334 みたいなこと言ったひにゃ IQが平均～低めの発達障害で生きづらさを感じている人にとってギフテッドという言葉、残酷なんだよなぁ……IQ170くらいあって仕事でも成功してるADHD当事者に、IQ低めの当事者はどうすればいいか聞いたところ「それは……仕方ないねぇ」と言われて絶望したことがある。 >>351
おめえだよアスペ
人の書き込みすら読めないアスペ
>>353
まーたアスペが意味不明のレスしてる
>>356
ギフテッドって発達障害のことじゃないぞ
勘違いするな >>358
ギフテッドって発達障害のことじゃないぞ
それな
「性格の悪い知的障害」だぞ ありとあらゆる論理とデータがこいつらは異常な知恵遅れだと示してるのに糖質やサイコパズと違ってよくみせようとしているやつがいるのが問題
まあそれが発達障害者なんだけど
アンチスレで害悪を語られること自体、嫌っている人間が多いこと自体証拠だろ 誰だって嫌だなそれ
被害者スレあるからそこに書けばいい
当事者に言いたいのは分かるが掲示板だしなあ ギフテッドはIQが１３０以上ある健常者のこと
発達障害はただの発達障害 WAISの理解は一般論を先に論じれば自分の意見述べても加点されるよ ギフテッドは普通の人間より能力や知性に優れていることが条件だから
発達の真逆だぞ
この二つの並立は２Eといって特異的だがほぼ存在しないのがアメリカの研究成果
今後はただの池沼って知れ渡るから >>372
それ嘘
最近は日本語でもギフテッド文献でてるから読んでみ？
あとギフテッド系のアカウントやぶろぐ
ギフテッドプログラムには発達はほとんどいなかったってアスペの奴が言ってたり
能力が高いが発達障害に摩り替えられて嫌って奴も
「知識」が知能検査でもやたらと低い
平均IQが85で15以上の落差があるから知的ボーダー並みに無知
知的産業につけるような連中ではなアスペがギフテッドは無理があるんだよ 腐ったものを食べるなで食器を食べ始めるんだよなアスペは
本当の意味で知的障害
パターン認識だけが得意な脳障害
じじつ理解力や判断力は低くパターン化された課題しか解けない
一部にテストでは正答率がダウン症以下だし 想像上の「俺の思うアスペ」を延々と罵倒し続けるのは何の病気なんでしょうね >>375
どこが想像上なのか具体的に指摘してみろ間抜けが
ギフテッド研究やWAISの結果、心の理論テストの得点率(MRとの比較あり)は全部ググルと出てくるぞ
自分達は馬鹿じゃないと思っている連中こそ全部無知無根拠なイメージにすぎないって話なんだが？ >>376
特定の例を持ち出して全体を貶そうとするの
やってる事が人種差別の人達と同じなんだよなぁ、自覚ないの？ >>375
重度のアスペだったりするとオチとしてはまあまあ良い。 >>377
意味不明、全部一部の例じゃなくて平均的な傾向と症状の本性だが？
どこに特定の例が？
そうやって屁理屈こねるのが馬鹿 たとえ話も通じないガイジでワラタ
やっぱアスペは「性格の悪い知的障害」なんだね >>373
多いかどうかは知らないけどいるにはいる。日本語でググって出る情報ではないと思う。でも最近邦訳されたのでこれから出回ると思うよ。
ネットでググって調べるタイプの人はそのソースが更新こまめだとソース自体が書き換わるために自分の信じたものも書き換わる。
ある程度自分の考えも持って一貫していなきゃその度に手のひら高速回転でいつかちぎれるぞ。 水をあげるとまた十倍に育って戻ってくるぞ
その人は発達障害＝知的障害で一貫してるしこれからもぶれることはないだろう >>386
今差したのは水ではなく枯葉剤
たふん調べ始めて元気がなくなり別キャラに変化するか意地になって狂いまくるか
元気なくなってもいいからまともに文献みてくれるようになればいいな 作動記憶の語音だけ極端に低く他はほぼ平均だが
これだと日常的にどんな事が起こる？
いや、現に自分には起こってるのだが気がついてないと思うので
健常者から見て「なんでこんなことも出来んのバカだろコイツ」的な事
語音は例題①からパニックになって動悸と手に脂汗酷かった >>389
○話するときは目をみて
○説明してる途中で発言しない
なんかは注意されてる時に言われる
その他日常でどういった時に話聞かないから言われたってのは気がつかないなー 他はほぼ平均なら気にしなくていいんでは？
友達もいるんだろ あんまりWAISの話が出てきてないな～
テンプレ（このスレなら >>2->>21 の内容をぐるぐる回ってるばかり。 こないだ受けて処理速度だけかなり低かったな、全体I.Qは中のトップぐらい
あのテストだけ淡々と受けた感じある、よし！みたいな集中が出てこないというか
まあ一所懸命やっても凹なのは変わらんとは思うけど 頭が良すぎるのも社会に馴染みづらいという意味では発達障害の一種だからね
ギフテッドに発達持ちが多いというかギフテッドだと発達認定されやすい IQ低めの発達障害の方が案外社会適合性はあったりするよな
Twitterで徒党を組んで発達障害に対する理解を仰いでる連中とか見てると 頭が悪いとか健常者を見下している時点でまだ現実を受け入れられていない。
発達障害は頭のよい悪いなんかを通り越して人間として欠陥がある。ヒトとして不完全。 てか本当の意味での頭の良さって発達の真逆に優れていることでしょ
だから障害なんだし >>397
性格も、人生もやり直して線路に乗れる年齢をすぎちゃったよ
いいんだもう 一般化するとASDは知能が低い&動作性が低いしか残らないからね なにをもって頭がよくなにをもって頭が悪いのか。
ちゃんと説明できないとな。 コミュ力が高く企業でそつなく働けるスキルがある ←頭がいい
最低限のコミュ力があって研究能力が高い ←頭がいい
暗記とパターン認識しかできない ←
こうですか 頭のよさは年収月収でしか証明できないんじゃないの
いくら高学歴でも低年収じゃ馬鹿でしょ >>407
資産三億で年収0円だけど頭悪いの？
まあ、老後のために二千万早くためとけ >>408
それで何の心配も無くタコ足食うだけでやっていけるということは
先が見えたおっさんってことやなｗｗｗｗｗｗ
それとも爪に火をともすような感じで生活していくの？
突っ込みどころ満載で
自己紹介にワロタｗｗｗｗｗｗ
資産かなら各種税金で3億くらいじゃむりだもんなｗｗｗｗｗｗｗ 遺産で3億なら頭悪いし自分で稼いだなら頭いい
これでいいじゃん 別にしたってええやんけ
厳密な定義がないと生きていけないんか？ 数学の適性があるかないかで人生に差が出すぎる印象
知り合いで社会適応してる人はみんな理系大学卒・・・ 金基準は金儲けの能力が高い、だろ。
頭がいいとはちょっと違う。 >>414
理系の方がコミュニケーション能力低いイメージやろ >>417
理系は動作性優位だからアスペが少ないって意味だぞ 動作性優位って例えばどんな特徴があるの？
アスペルガーはほとんど言語性優位じゃ？ パワハラとかで定型発達のが人が恨んでるのは
恐らく動作性優位のASDだと思う
あとは動作性が優位だと理性によって
感情が抑え込みにくいから精神病の症状が出やすい 学生時代、早口は終ぞ治らなかったが周りが合わせてくれた
初めは全く伝わらなかったが普通に意思疎通ができるようになってさすが定型発達者だと思った >>421
動作性優位じゃなくても早口の発達障害者って多いじゃん 時が経って早口は鳴りを潜めたが吃るようになった
それまで流暢に話していたのが急に黙るから何事かと怪訝な顔をされる
理解ある人は笑って流してくれるが 東大生の平均IQが120ってよく言われるけどどっかに論文とかあんのかな >>428
TV番組の数値だね
村上さんだったか知能研究している心理学者は富山大学生のWAISの平均は122だったと
じっさいに計ったらもう少し高いだろうね 京大NXだと
関大元学長の石川啓さんが関大生１００人に受けさせて平均116.8だったと
住田幸次郎さんは
京大生130
京都工芸繊維大123
同志社117
京都府立医大125
と書いてる
知的ギフテッﾄだとWAISで124ぐらい
学習障害90ぐらいだから勉強とIQの関係はそれぐらいじゃない？
(ASD85・ADHD95ぐらい) >>425
動作性IQ>動作性IQだと
どんな内容を話すときでも言語化されていない時の思考スピードのほうが
言語化して発話するスピードよりも速いから話す速度を落とす必要が無いってことだよ
あらゆる場面において話すスピードを落とす必要性が無いから自然に早口になる
言語性IQ優位でも早口で話すことはできるけど
動作性IQに引っ張られて話す内容の複雑さが制限される
自分の思っている事を表現するために
発話がゆっくりになる人が多い 動作性優位の人ってほとんど視覚的なイメージで思考してんの？
言語優位の俺はほとんど頭の中の声で考える感じだが アスペは理系は理系でも理学の方の理系
工学とか医学とか金になる方向性に適性があるとは言い難い
実践力が低いのだから >>436
アスペルガー症候群は言語障害を伴わない自閉症の事で空間把握や処理スピードが低いから文系
この程度常識だぞ… >>438
日本だとそうだけど
アメリカだと理系のアスペの方が多いんだよ
アメリカ人が書いたASDの解説本だとASDの3タイプを上げる時に必ず最初に
空間認識能力が高いタイプが書いてあるのに違和感覚えなかったのか？
ASDの研究者を大量に抱えてる日本人研究者の寄稿
https://www.nature.com/ndigest/journal/v9/n2/pdf/ndigest.2012.120220.pdf >>439
日本人研究者じゃなくてアメリカ人研究者な >>437 >>438
知的発達の遅れがない自閉症なのはそうだけど
ディスクレパンシーの出かたには様々なパターンがあって
空間把握や処理スピードが遅いのはその中の一例に過ぎないんだよなぁ >>439
>>441
ASDとアスペルガーの区別も知らないのにドヤ顔かい？
スペクトラム上の多様な自閉症の内一つがアスペルガー症候群と言われるもの
ASDは言語と知能の障害の有無で分けられるが両方問題の無い部分集合がそれ
自閉症全体では言葉が遅れ視覚的な能力に特化した奴の方が多いだけだ
言語障害と知能障害は大体比例するのでそう言った古典的なタイプは使い物にならない
綺麗事として特殊技能者として活用しようとする人間がいるだけだ
大学に進学するような知能域の場合、処理速度が最も認知障害を反映するそうだ 一度口にいれたら出してならない→ガムが食べられない
嘘をついてはいけない→建前がいえない
実験だとルールに厳密なのは、排他的論理和が理解できないからだそう 発達には際限なく下があって
言葉を習得できない
二足歩行ができない
まである
I精神年齢だと3歳ぐらい
「いちたすいちは？」
「この果物は？」
「トイレに行きたいときはどうする？」
そう言う検査をしてる
「右足と左足を交互に動かすと歩くことができます」
「呼吸をしないとしにますよ」
ぐらいのことから教えないとならない >>438
俺、積木13だわ
積木凸のASDは山ほどいる >>442
積木凸だが動作性が34低いアスペルガーだが、君はWAISスレを荒らすの辞めた方が良いよ
見ていて痛々しいから 昔からいる一切ソース出さずに「ASDとはこういうものだ」って断言していく人だからほっとけ >>447
アスペルガーについては一般的な傾向性について述べているのであってスペクトラムとして多様性がある以上個人としてはゆらぎがあるのは当たり前だろうが
一々説明する必要のあることか？
話しぶりからしてASDとアスペルガーの区別さえついてなかったタイプだろ？
自分がなにでどう診断されて正しくはどの病名かも曖昧
まともに論文や研究資料も読んだことがなく専門的な解説すら検索したことのない口でよく偉そうなこといえるよな
ゴミが
お前が一つでも根拠出したことあるのかよ あとこのスレッドの点プレのこれも
https://www.pearsonclinical.com.au/files/TechReport3WISCIVClinical%20Validity.pdf
処理速度が一番低い
あと高機能自閉症もいるだけで自閉症の平均IQは↑75だぞ
使い物にならん
…と言うか処理速度が低く積木は言語理解並みの奴はいても一番高いなんてまず嘘だろ
しねよ PSIが高いなんて言ってないだろ
空間認識能力が高い人も居ると言ってるだけ
他人を批判する前にお前が知能テストして来い >>450
岡田先生の本でも処理速度が発達障害と言うか社会適応と一番相関するらしいな 自演かよｗｗ
ちなみに処理速度は数学的計算能力と相関するらしいから438は多分正しい >>452
だからそれはASDだろ？文章よめねーのか馬鹿
ID切り替えて創作の次は論点すり替えてる屑が すげぇ、罵声のバリエーションすらロクにないのか、とってつけたようにゴミｗｗｗｗｗ
怒りの表現すらマトモにできないんだな 必死だな
どこが「どうとってつけたよう」で「まともじゃない」んだよ
まともに反論できなくなったのにとってつけたような人格攻撃もできない低能君？
無知でゴミで屑でID切り替えでせっせと自演ですか？
プライドだけ高くてもあなたは有能なアスペルガーとは別物なんですよ？ がんばったね、でも貴方の一般論は罵声程度の価値しかないから耳を傾ける価値もないんだ いまだ発達障碍者は視覚的能力がすごくて天才…って信じてるのはわらう >>458
惨めだなお前
感情でのた打ち回った挙句逃げるんだもの
結局自分は凄い天才って妄想抱いてただけだろ？
出来損ないが社会に出てくるな 持論に都合が悪いと議論を避ける癖は直さないと
誰にも話を聞いて貰えないと思うぞ >>462
お前は(お前以外も)少数派がいるなんて話ししてないだろ それなりに知能がある人間に見えるのになぜこうも歪んでしまったのか
悲しいもんだよね、なかなか自由には生きられん >>465
理系のASDが存在するのは事実なんだから
あなたは反証する必要があるだろう
そうしなければあなたは事実を無視してただ感情のままに話していると言う事になる
https://www.nature.com/ndigest/journal/v9/n2/pdf/ndigest.2012.120220.pdf
実際の例を出さなくてもPSIの平均値が86でSDが17なのだから
統計上2%程度はPSI120のASDが存在することになる
これらをすべて無視しているのに自分の知見は優れているとあなたが確信しているために
多くの人はあなたの正気を疑っているんだろう 性格的には学者向きなのに知能は別に高くない、みたいなタイプが一番生きづらそうに見える >>468
もういいよ自演君
流れは理系に多いか文系と比較してどちらかであって
論点は一人もいないじゃない
厳密な全称命題ではなく量化された多い少ないの議論が理解できないこいつら
ID:b/6875AF
ID:EuPbbk0Y
ID:mTvlJ1hx
全部君だよね？頭の悪さで自演がばれる >>469
それまんま発達障害者のことじゃんｗ凝り性だけど知能と言うか創造性や抽象性に欠ける 事実を突きつけられると逃げる所を見ると
悪意があるんじゃなくて病気なのかもしれんな 多い少ないの話だから標準偏差の話も付け加えてあるんだろ
頭大丈夫か？ ID:ZohvMG8J と俺ってもしかして自演に見えるんじゃね
延々自分と会話してるあたりがかなり同族嫌悪あるわ
自分がどこかで何か間違ったらあんな感じになってたのかもしれん そこまで言い合うほどの内容か？
両人ともにグサリとささるとこあるんかな この片方が止むとスッキリ止まるあたりがマジで自演っぽく見えるあたりが面白い
>>478
なんだろうね、彼は言い返されると必ず何かしら反応してくれるからつい突いてしまうんだけど
多分彼には同族嫌悪的なものを感じている気はする
まぁスレ的にはこんなんで伸びても不毛だよね、自重するわ 発達に理系や芸術家が多いと言われるのは、まずそういう対人関係以外に一芸を持ってるタイプじゃないと社会に出てこれないからだろうね。
そして淘汰によってこの傾向が強化され、自然に発達には理系や芸術的な才能も併せ持ってる人が多くなると。 天才が多いというか、大なり小なり定型とは別の方向に才能を持っていないとそもそも生き残れないのでは、という話。 定型にできないことができる、それを天才と呼ぶならば、天才が多くなってもおかしくないかもね。
定型にできることができない、それを障害と呼ぶのと同じ理屈だよ。 自分の思想に飲み込まれているな
そうした認識の歪みを意識していこう
ニートが才能というように役に立つかどうかだな
落ち込みやすく家から出ないのも良いように言えば外で事故に合う危険から逃れている >>444
言葉がわからないのに教えられるわけないじゃん
>>454
アスペ公表してる数学者だっているが？ ネット上でADHDの人はたくさんいるのにASDの人が少ない理由はなんでしょうか？
ASDの割合の方が少ないのでしょうか？？
調べてもデータが出てこなかったので知りたいです >>487
ASDの方が大分少ない
ADHDは定義次第で６~11％いるけどASDは2％しかも大概は言語障害あるからネットにはいないな 傾向があるだの例外があるだので揉めるなアスペどもが waisの話しよーぜ。wais-3はもう終わったから >>1 の秘匿も緩めて、
隠す医者や心理士にたよらない、スレ独自の素人解釈で、結果を受け入れるかどうかを含め個人の自由。
今の状態じゃ試験おわりたての派遣の心理士に2,3行の所見を書かせて終わる。医者も使い方がわからないから放置になる。
優秀・熟練心理師は自費診療の世界か行政関係にいってしまう。
プロの解釈は実務だから、普通の人に渡すなら >>62 ぐらいの結果は欲しいし、それをもとにその後のフォローをするのでなければ、
>>62 ぐらいのことは書いてくれないと困るし、だいたい各3,4行の解釈と所見を書いてそのお仕事はおしまい、だもんね。 ・WAIS-IIIが終わったという判断の根拠
・WAIS-IIIの内容開示がWAIS-IVに影響しない根拠
最低この2つを示してからでよろしく。 個人診療所を中心にWAIS-IIIは現役だよね、更新しつづけられる所ばかりでもないんだろうね
知識の更新がされてない事を疑ってヤブ医者扱いすべきなのかもしれないけれど
開業医は割と日々の業務が多忙でリソース足りてない所も多いのかな
それはそうと>>62は本当によくできてる、良い心理士だね >>497
もし2%ならば出現頻度がIQ130と同じくらい
レアかな、レアかも…… >>499
はぁー
そんな少ないとかつらいよ
何でそんな珍種に生まれたんだろう
つらい 別に多数派に必ず合わせて生きる必要もないんだし少数を嘆かなくてもいいんだよ 幾ら課金したらその確率を引けるんだろうねソシャゲなら ASDは主体的かつ論理的な事柄が書けないかもな。
教科書に書いてあることなら得意だが。 言語性 117
動作性 113
全検査 117
言語 111
知覚 112
作動 145(145で正しいそうです)
処理速度 118
他者のものさしで考える能力、言語コミュニケーション能力は平均未満だそうです。 はてな見てたらここに連投してた人のエントリー見つけたけど
はてな民は誰も反応してなかった、ここに書き込むのは誰も反応してくれないからなんだな・・・ >>501
「みんなと一緒」を過度に求める日本社会だからそうもいかない訳で >>502
自分も同じく標準出現率0.4%だった。 >>505
作動記憶145はどんな世界なんや
物事の当たりをつけるのがめちゃくちゃ得意とかあるんかな >>507
みんなと一緒に正当性があればいいんだけど実際はないからね
スルーしまくってあの人はああいう人って定義付けされると多少は楽になる >>509
作動記憶130ぐらいあったけど、自分の場合は全部をそこに脳リソース突っ込んで集中しての数値だから
集中出ないときはポンコツよ まあ出せればいいんだろうがマックス出すと他がお留守になる
処理速度90ないしな、これは単純作業に意義を見出せないというか飽きやすいんでしょうとのこと
項目ごとの数値より全体的なバランスの問題の方が仕事も日常生活も影響あるよね 前検査86くらいしか無かったな
言語と処理速度が低かった
処理速度は鬱状態が影響してるとか
動作性とwmしか普通レベルの無かったから死にてえわ >>507
マイノリティだから障害呼ばわりされる。
マジョリティなら障害じゃない。 単純に人より頭がいい、スポーツができる、なら障害なんて呼ばれない
この社会で生きていく上でなにからしら障害があるから障害者なのだ >>509
本は三行～五行同時に読む。
他人が説明している内容、情報を話す速度が遅すぎるために聞いて1分でイライラする。
他人の話を聞くのつらすぎ。話の展開も語る速度も遅い。論理展開も謎すぎて、この人は何を話したいのかがわからん。雑談が嫌い。まじ疲れる。
そろばん経験はない。
回転寿司なら、食べ終えた皿を見て数秒で税込みの合計額がわかる。
市でトップクラスのそろばん少女が同級生にいた。彼女のそろばんより、私が暗算したほうがはやかった。そろばんをはじく時間の無駄。
IQの高い東大生や弁護士さんと高速マシンガントークのやりとりをすると落ち着く。
>>512
私は徹夜明けでこの数字でした。
私がポンコツになるのは騒がしい場所です。実力を発揮できません。 >>517
ありがとう
こういう話は面白くていいね 視覚の記憶と分析能力が高い人は本当羨ましいよね
現在の人間の知覚で一番必要とされるのは大抵視覚 おれも作動記憶128とそこそこはあるんだけど見えてるものが違いすぎるな、すごい！
>他人が説明している内容、情報を話す速度が遅すぎるために聞いて1分でイライラする。
おれは先読みで続きを漠然と予測しながら聞いて脳内で軌道修正して、たまに話に介入して端折ってもらったり話整理したり…ってのをオートでやってる感じなんだけど、>>517はそうではないの？
あるいはそれでも遅すぎると感じちゃうのか、それとも先読み精度が高すぎて続きを聞く意味を失っちゃうのかな…
よかったら教えてくれると嬉しい 倫理展開が謎ってなんだろう
特定の人の話だけかそれとも万人に当てはまるのか？ ギフテッドの判定に用いられる数値はWAIS-ⅢでいえばVCとPOでどちらか、新しいWAIS-ⅣならVCIとPRIのどちらか、が131～145以上。
なので、WMやPSはあれば便利程度のもの。実は主役は言語理解や知覚統合が重要。
もっと簡単に知りたければVCIなら単語、PRIなら積木の数値を見て18～19辺りあればその人を大雑把に見ることができる。ここは努力で誤魔化しにくい部分だからね。 単語は18で理解は19だったが積木、類似が10と11だったので頭は悪いと思う >>505と比べると、自分の群指数は言語がちょっと上以外はその数値より低いんだけど、
IQは言語、動作、全検査が>>505と同じか高くなるのってどういう仕組みなのかよくわからん https://i.imgur.com/iBKLbJ3.jpg
前のスレにもあげた、処理速度凹の者です
仕事が忙しすぎて病院はいけてないのだけど
色々人生の岐路に立たされてます
参考にしたいので同じように処理速度凹の人いたら
どんな仕事してるとか、何をしたら上手くいったとか教えて欲しいです >>527
頭の良し悪しを言っているのではなくその数値を見るのはギフテッドの判別方法の大雑把なつかみの部分。そしてギフテッドは頭が良いというわけではない。
あなたの場合、頭がいいかどうかはわからないけど理解力は低いように感じる。念のため先に言っておくと理解の数値とは別モノ。 積木19単語12だわ
言語理解ないことで仕事上も支障ありすぎ
大人な文がマジで書けない
技術レポートとかも小学生みたいな文体になってしまう 積木すごいし差は確かに大きいけど、単語12で文書作成に支障があるってのは何か別の問題な気がする POは130ちょうどです
確かに人間性は幼いかな
思考が中学生レベルで止まってるのかも メンサに入れる人は大学や職場で周りも高IQなはず
逆にカッコ悪い >>530
理解力は確かに低いね
言われたことをそのまま受け止めがちだし自分の解釈を話したら厳密には違う的なことをよく言われる
教科書通りのことならできてもそれ以上は出来ないって感じ >>520
そもそも凸凹で診断出すものじゃないんだが？ >>523
とりとめのない思いつきの雑談ができない、
大嫌いという典型的なASDタイプだろうな >>528
全検査：単語＋類似＋知識＋理解＋算数＋数唱＋配列＋完成＋積木＋行列＋符号
言語性：単語＋類似＋知識＋理解＋算数＋数唱
動作性：配列＋完成＋積木＋行列＋符号
言語理解：単語＋類似＋知識
知覚統合：完成＋積木＋行列
作動記憶：算数＋数唱＋語音
処理速度：符号＋記号
という感じで、評価点の単純な合計値をもとにそれぞれの値は算出されてるらしい。
左の値と右の合計値はだいたい直線に乗るが、端のほうの値が外れる傾向が見えるので
プラスアルファでなんらかの補正があるのかもしれん。
理解：全検査と言語性のみ
配列：全検査と動作性のみ
語音：作動記憶のみ
記号：処理速度のみ
上記の4項目があるせいで、全検査言語性動作性の値と群指数の関係に食い違いが出ることもある。 この検査ってフルに本気出して受けるか、適当に頑張るか、手を抜くかで自分の中で上下があるんだよな ポルノ女優や漫才師だらけの団体に入るのは恥ずかしい 俺、WAISでIQ125で東京工業大学卒だけどメンサのほうがスゴいと思う
メンサは落ちたし。 俺、WAISでIQ125で東京工業大学卒だけどメンサのほうがスゴいと思う
メンサは落ちたし。 >>518
感謝します
>>519
東大行きたかったですね
>>520
IQの差が15を超えていますから、ASDらしいです。。。 >>522
遅いと思うこと多数
先読みできること多数、しかし論理的破綻もすでに見えたので、この先の話を聞くのが苦痛きわまりない
って感じです >>523
頭の良い人のときは、論理展開が謎とは思わない >>540
思いつきでつまらないことを言う馬鹿が大嫌いです
雑談か苦痛です >>548
感情論が無駄と思うクチかね
人と話しててそうそう論理の破綻なんてない 11,29,813,？,65615
？にはいる数字を答えよ >>550
感情はわかるんだ。
どんな感情が結論づけられるかもわかる。
その結論に至るまでの不明朗で遅く堂々巡りな会話を聞くのは忍耐がいる。本当に疲れる。
例えるならば、腕立て伏せの途中で数十秒止まっている筋トレを強いられるイメージです。 >>547
なるほどトップスピードが違うだけで、同じくらい速度差のある相手と話すのとそれほど大きな違いはなさそう、かな
単純に大半の人と速度差が大きいのが問題か
論理はまあ論理性が高い人ほど破綻がよく見えるだろうから余計しんどそうだねえ
ありがとう！ 俺は作動記憶119あるはずなのにDQNから論理の破綻を指摘される程度には論理的思考が苦手だからなあ…
論理的に物事を考えるのが苦手だから学歴の割に残念な感じになる >>529
あなたより全部10ずつ低いけど、障害基礎年金生活（月6万）
前職は偽装請負のITをやってました。
双極を患ったのでそろそろ生保に入る準備を始めます。
強制入院を食らっているし、で就業許可はでません。
PS以外万遍なく高いので、年齢や環境にもよりますが、
30歳まで親が金を出してくれるなら大々々々好きな理系科目で
大学院から研究職はいかが？というか、それ以外普通に死ぬと思う。 PSが高い人は逆に研究向いてないと思う
じっくり考えるのが苦手って意味でもあるから >>541
なるーそういうことか、ありがとう
>>542
検査によって集中力が変わること自体が凹凸があるてことやろな >>558
どういった人を想像しているのか知らないけど高い方がいいよ
PS高いのをじっと出来ずに動いてしまう人だと思ってる？ 例えば発達障害とか
80%くらいは気持ちの問題だよ
セカオワの深瀬やさかなくん栗原類
みんな社会人だし発達障害なんてものを
マイナスだと感じてない
おまえとそれらの違いは
前向きな気持ちか後ろ向きな気持ちかなだけ >>564
親の人格と地頭の良し悪しも相当影響するよね
要は親ガチャ運が良いかどうかってことだが 要するに発達障害って病気じゃないんだよ
ただIQが人より低いから
人付き合いで支障がでる
単なる低IQなだけ
けどセカオワの深瀬やさかなくんや栗原類は
それでも普通に生きてる
発達障害に薬や治療も必要ないんだよ
気の持ちよう さかなくんやセカオワの深瀬や栗原類は
発達障害って診断された
けど薬飲んでないし病院も今は行ってない
発達障害ってのは人付き合いが低IQだから
支障がでる
けどさかなくんやセカオワの深瀬や栗原類は
自分の得意なことをやって生きてる
そうすれば発達障害って普通に生きられる
ただそれだけの話
治療や薬は必要ない
ただ気の持ちようなだけ
発達障害って病名は甘えなんだよ さかなくんは間違いなく高IQのギフテッドタイプだと思うが栗原類は高くはない気がする >>568
disorderなんだが
なんで勝手に個人が病気じゃないとか主張してんの？
NHKをぶっ壊す並に恥ずかしい発言してる >>567
ASDは知的障害と併発するし深い関係にあるけどADHDはIQはほぼふつうだぞ
ワーキングメモリが弱いだけ、数値もワーキングメモリだけ低ＩＱ セカオワは知らないけど栗原はADHDだからな
>>569
さかなくんって好きなことにどっぷりはまるけど思考力やＩＱ低いから物知り博士どまりの典型な気がするけど >>567
発達＝低IQじゃないっての
診断基準から読み直してこい IQは低い傾向にあるだけで低IQとは限らないって意味だぞ↑ なんの病気か聞いてみたいな
病院すら行ってないかもしれないが ADHD単体って障害とするには数が多すぎるし
低IQ＋ADHDだとただの馬鹿と見分けがつかないからな・・ 発達障害じゃない(精神障害だけの)waisスレって無いんですかね… >>579
精神でwais受ける人って少ないんちゃう？ そもそもここは発達障害限定じゃないだろ
受けてみて発達障害とは診断されなかったやつもいるわけだし 発達障害疑って病院行って
「あなたは全く発達障害ではありません！」って言われる人はどれぐらい居るんだろう
そもそも疑うぐらいならそれなりの出来事があるんだろうし
大体「～傾向はありますね」って濁すのが一番多い気がするな >>583
AQとかだけやって傾向はありますとすら言われなかった、二人の医師から一日であなたは発達障害ですと言われた（一人は学会認定医＆指導医） 私を五年以上診察しているベテラン精神科医から広範性発達障害と言われました。
「WAISは受けるまでもなく発達障害だと思う」と担当医から言われていました。 >>583
まだ発達障害が世間的にさほど認知される前、自分も認知していなかった頃
知り合いのつてを頼ってとある大学病院の先生に山ほどの違和感と生きづらさを伝えたところ、怠け者扱いされた
当然WAISなんて話すら出なかった
たぶん精神科だったと思うんだけど最悪だった
その後ADHDを疑うようになりとあるクリニックで診てもらったところ、即日診断を受けリタリンを出された
なぜかWAISなんて話すら出なかった
しばらく通ってたらクリニックの理由不明な休診を繰り返し結局つぶれた
後から調べたら先生捕まったっぽい
今は支援センターで聞いた良い先生に巡り会えて、通院継続してます 当時はいい医者見つけられて良かったなーと思ったけど、リタリンが適用外となる元凶の1人だったよ…
リタリン自体はとてもいい薬だった
経緯が経緯だけに自分が本当にADHDか判明せずかなり遠回りしたなあ >>580
発達障害の傾向も少しあると主治医から言われ続けていて(診断書には記載なし)
精神の手帳より療育手帳のほうがJRの割引あるしIQ低かったらいいなとか思ったり
池沼の多いA型が嫌になってたし(検査結果が出る前に結局辞めたが)
で転職の判断にと理由付けて自ら検査したいと言った自分は変人か？ｗ
結局IQ100以上はあったし大きな差もなかったけど(結果は以前に書き込んだから割愛)健常者みたいには振る舞えないのがつらい >>557
ありがとうございます。
偶然かもしれませんが私はITに行こうとしています。
最近理系大学院に行きたいなと思ってますが、
年齢的にやはり厳しそうです。
(文系学部を卒業して数年経っています) >>590
アホがよく理系の研究とかいうけどASDは空間認識・構造認識・処理能力低いからめっちゃ鬼門だよ >>590
処理速度90以下なんて、ただのゴミだぞ
しかも、処理速度だけ低い
処理速度が高ければクローズでいけるかもしれないが、70代はゴミ
障害者雇用に走った方がいい ITならなおさら無理だよ
検査受けた人なら身に沁みているだろうが凹は凸で埋め合わせできない
凹が障害とならない仕事を見つけるしかないがそんなものはない
ないないづくしだ >>583
傾向がありますってのは「診断は出ないけどあなたの訴えを否定しませんよ」っていうやさしさ >>590
ITは知識の更新ペースが早くそれに伴って処理速度も求められる分野だと思う
穏やかな将来を見据えるのであれば基礎研究分野のほうが良さげ 処理速度は早いけど知覚統合低めで効率化するのが苦手だからIT無理
基礎研究も科学的センスがないから無理
なにこれ 月並みな言葉になるけどやってみなくちゃわかんないよ ディスクレパンシー50あっても傾向があるで済まされている 処理速度80以上90未満、他は110前後で20以上の差があるから、仕事は困ることが多いだろうし数値的には診断だせるんだけどねーみたいな感じだった >>598
先見性ないから大きな業績を上げるのは無理だよな
将来を見据えるとか言ってるけどｗ 自分は処理速度69(パーセンタイル2)なんだけど、もしかしてこのスレ見てる人の中で一番低い？
それ以外の数値は平均かそれよりほんの少し高いくらいなんだけど。 パーセンタイル2は強い
自分は知覚統合130で98てのがある >>604
僕それ99%だ
こればかりは自他共に違いを認める能力だと思う >>606
そう。測定には100に近いところほど正確だし上下の振れ幅は離れるほど正確でなくなる。だから本当のところはこの検査では測定できないレベルと言われたよ。 >>593
いや、処理速度が全部邪魔すると思う
当事者会で処理速度だけ聞いて社会適応性聞いてみるといいさ 処理速度75だけど思考のための時間が想定されたペーパーテストなんかは特に困った記憶はない
しかし一般に考える時間がなくてもできると思われている作業は全滅
生産性の高さは望めない
ただ月並みだけど有能さだけに相手の価値を求めないまともな人間も世の中大勢いるから絶望しないことだ FSiqが91だったASDではこれ高い方でいいんだよね？
でも処理速度が大事なのか？ >>585 言われたから、何？ 診断書がなければ診断したことにならないぞ
口で言ったってことはあくまで可能性があるって話だよね >>614
お前は風邪ひいていつも診断書をもらってるのか ITならAI
いまAIの人材はどこも喉から手が出るほど欲している
新卒でも数千万の年収が保証されてるくらい >>610
社会人で一番困るのは議事録取れないことだと思う
電話も要領よくメモ取らないと厳しい
というのが作動記憶90のわいの実体験 >>621
議事録かあ。実況しながら文字入力するような感じかな。 >>622
議事録とるような下っ端だと知らない単語や概念もたくさん登場するんよ
それを類推しながら要点をまとめようとしてると
もう最初の方の会話は記憶に残っていないのさ
しゃべった言葉をそのまま議事録にする会社はなかなかないと思うぞ 作動記憶が80代で他が110以上あるけど、人の話が全く頭に入らないわ
メモをとるようにしてるけどマルチタスクができないからメモをとってる間の話が聞きのがす >>623
記録することが必要な議事録はメモもとるけどボイスレコーダーで控えてあとで聞き返しながら清書するよ
逆に録音できない場では申し訳ないと思いつつその場で聞き返す >>623
ああ、自分で要点を掴んで纏めないといけないんだね。会社勤めした事なくて分からなかった。ごめん 確かにいまの若い子はスマホで録音してるよね
いい時代や 朝起きて出かけるとき鍵がない！と探したら鍵穴に刺さってる、出かけて帰ってきても鍵穴に刺さってる
電話対応して相手の名前を覚えてるほうが稀
メモをとるという行為をそもそも忘れがち
信じられるかい？おれの作動記憶128なんだぜ…
作動記憶の問題って覚えることに専念できすぎるよなーと思う
あと算数が何で同じくくりなんだ >>628
作動が良くても処理速度がダメと言うこと？
俺、処理60だが外出時にやらかすことがそっくりなので驚いた。 昔の上司が診断書厨だったわ
社員がみんな「オフィスにダニがいるんじゃないか」っていいだした時に
「じゃダニアースでも買ってきましょう」って話になるだろうと思ってたら
「痒い症状のある人、病院に行って診断書をもらってきて下さい。それでダニだったら専用の薬を購入しましょう」と
みんな忙しいし診断書料も先に手出しするのも何だかなぁでうやむやになってたら一週間くらい後に
「どうして皆さん病院に行かないんですか？！」って怒りだした
他にもいろんな面に固執する言動が目立って（ピンク色のトイレットペーパーはいやらしく見えるから禁止とか冷房はいろんなものによくないから禁止等）
融通がきかなくて毎日のように社長と口論して泣く
後で考えたらASDだったのかなと さいきんわかったんだけどさ、余所で達は性格の悪い知的障害者といわれてたの
大体の当事者が同意してたんだけど、一人猛烈に反発していたんだよね
一般的な傾向の話でもアスペだからとにかく自分はどうかで考えてしまう
しかも自分はあうあうみたいな知的障害とは別、だと思ってるんだろうけどかなり当てはまってんだよね
要するに自分のこと客観的に深く理解するのは難しいし自覚がないんだよ
他山の石にしようと思った あと、知的障害でもあうあうは極一部で、じっさいには普通の人と見た目は変わらないけど、理解力や判断力が死んでるってパターンがほとんどで
発達とまんま同じで差別するのおかしいし、偏見は辞めようって思った。 1度の人生で勉強できるエリートと
生活困難レベルの知的障害者の気持ちを両方味わえるから贅沢だろ 別に勉強はできんだろ…
知的障害とも厳密には別だし…
ちょっと意味がよくわからない 賢さと愚かさが同居してるって言うならそれは違う
むしろ、そういう観念が間違ってるって言いたかった
言葉が厳しくなってたならすまん
常識や理解力・メタ認識に欠けているのに自分はどこかしら掛けているだけで
理性のないあうあうとは別で人間＝定型側だと思っているけど
じっさいの知的水準や生活能力では知的障害となんら変わらない
なぜなら同じく能力がないからって言いたかった 定型発達と同じ土俵で戦わせられるんだから
知的障害者とあっちとこっちで分けるのは当たり前だろ
そこに差別意識があるかどうかは当事者の問題でしかない >>632
であげてた猛烈な反発そのものだわ
感情を考えずに詳しく書いてしまって嵐になってすまない
結局定型と同じ土俵ってのがそもそも間違いだし
知的障害者を理性と人間性のない別物だと決め付けてるだけだよね
定型さんが発達障害者は知的障害者って言うのとなにも変わらないし
能力的にはむしろ定型の言い分が正しいんだけど、ね
反論はしないから自分で向き合って欲しい
ただ特定のスキルが掛けているわけではないって病識を持って欲しい すまないけど言語能力に問題があるんじゃないか？
何を言いたいのか分からないんだけど
その問いについては>>637すでに回答してあるだろ 現実的に知的障害者は知的能力が低いんだから
知的能力に問題がないけど実行機能に問題がある人間とは別枠なんだよ
人格がどうの差別するのしないのはその事実を受け取る側の問題であって
「実際に同じかどうか」とは関係ないだろ
社会制度上、知的能力の高低で枠が別れてるだけの話
ここまで説明したらわかりますか？ >>629
処理速度が一番低いよーと言ってもこちらは100ちょいだけど
こわいよねこのやらかし…運転とかできない
>>630
レジでも数字見たほうが間違いがないんだよね…って書いててふと思った、動作性の下位が上下に広いわ
積木が17と一番高いせいで脳が視覚優位と勘違いしてるのかな >>640
別枠ってのは病名が違うってことでしょ？
そんな話してないんだけど、能力的人格的に結果としては変わらんと言うか
定型からみて同類もしくは扱いは同じって話なんだが 出先から書いてるけど632ね
医学的には知的障害も発達障害も同じ神経発達症で先天的な認知機能不全なんだけど
要するに全般的な知的能力の問題が知的で限局的な障害が発達だよ
部分的に結果では同じになる
実行機能だって計画尺度って知能の一部でしょ？
知的能力に問題がないってのが単にIQで70を超えるだけなのに
知的障害はあうあうしててあれとは違う、だから知的能力はあるってのがおかしいの
知的でもそこまであうあうしてるのは少ないし、そんなこと言ったら発達だって頭おかしいでしょ(定型から見たら)
ケーキの切れない少年たちって本で発達障害児をIQ70越えているだけで知的に問題がないと放置すると
勉強や人間関係が苦手で行き着く先は犯罪だし反省する能力が低いって書いてあったよ IQが70超えてるだけで知的障害者だろとか言ったらさ
自分は全IQ115あるけどIQ90以下の人間なんて全員知的障害者だよ
「主観」だったらな、「主観」と社会制度上の区別が付かないならレスをするなよ ・知的障害は知能に問題がある→△
あうあうはしてない、自我はある
・発達障害は知能に問題がない→×
認知力で言ったら知的と同じ、機能障害
・知的と発達は別→△
部分と全体の関係 >>645
正直ちょっとイラっとした
論点も理解せず知識もない
よくそれで自分は馬鹿じゃない知的とは違うとか言えるよね
そうやって嫌われてんだよ
知的障害者だなんて一言も言ってないわけだが、あなたは頭がおかしいから低IQを見下してるだけで、大半から見ればあなたが知的障害だよ
現実にIQの数値によらず認知力に問題があるから発達障害と問題にされているのに、知的障害への偏見があって、ああ言う馬鹿とは違うって考えるのは間違いだって
理解できる？
自覚がないんだろうけどあなたは馬鹿だよ、そんなやつばっかだよって話
分類とかは別 指摘されても論理的な矛盾を知覚できない人に対して
何か言う意味は無いのかもしれないな 定型発達の人間が多数である事によって
ASDの実行機能の問題が障害だと見なされてる←これが前提
その障害を知的障害と同質のものと見なすのは定型発達者の「主観」である
日本の社会制度上はIQが著しく低くなければ知的障害ではない←これも前提
知的障害者だけしか暮らしていない国であれば
知的障害者の理性の存在を疑う人間などいない
なぜなら知的障害者が多数派だから社会制度もIQが低い人間を知的障害だと見なさない←これも前提
この前提を踏まえた上で自分の発言を考えてみれば
定型発達者の「主観」によって知的障害がと実行機能障害が
同一であるものとみなされていることに気が付くだろ？
こんなことまで説明を必要とする人は自分の「主観」なら知的障害者だな >>650
気持ち悪いんだけど、意味不明な持論垂れ流してて
ASDだけしかいないとしても能力の低さは変わらないし社会は回りそうにないが？
無能が障害とされるのは少数派だからってのは事実だけど別問題だろ
ＩＱが知的障害の基準になるのは病名で医学的な話で主観ではないと思うが、
同じ分類・尺度だと言ってるんじゃなくて、認知力の障害と言う意味では同じだけど気付いてないやつがいるって言ってるの？
わかる？主観とかどうでもよくて、現実的な機能がって話 とにかく発達障害者を下位に置いて
絶対的な迫害対象になるような世の中を作りたいんだろうなってのは伝わる
そのための方便として使われてる語が知的障害 知的障害者っていうのは社会制度上の区切りだって言ってるのに
本気で理解できないのこの人？ >>647
皮肉も分かってなさそうで
なぜか、私が知的障害者と自分は違うと言ってる発達障碍者認定されてるのが恐ろしい
全く逆の話をしてるんだけど
世の中ここまで読解力が低い人っているんだな その区切られた人達と基準は満たせずとも結果としては変わらないのに、差別してるよね
きづかないの？って本気で理解できないんだろうね >>655
「社会の実際に照らし合わせれば、発達障害者に欠けているものこそ真の知性と言いうるし
知能指数とか制度上の区分とか関係なしに発達障害こそ真の知的障害だよね」みたいなことをいってるのだと思う >>658
だからそれが知的能力の定義を多数派の基準から見ようとする「主観」って言ってるんだよ
知的障碍者を別物扱いするのは良くない事だと片方で主張しながら
発達障害の認知特性は知的障害と同じだと主張する事の
おかしさに気が付いてない
知的障害者も発達のバリエーションの一つで日本では特殊なカテゴリとして区分けされている
ASDの実行機能の障害は定型発達者の「視点」では知的障害のようなものだと主張しているが
日本の法制度上はASDは知的障害者ではない
定型発達との行動特性の違いによって問題が生じているとされている
知的障害者の問題は知的能力の低さによって生じていて
定型とASD含む発達障害の問題は行動特性の違いによって生じている
なぜならASDの抱える社会的な問題は知的障害と定義される物のせいではないから（たとえ定型発達の人間がそれを知的障害だと見なしたとしても[主観]）
ダイアグラムにすると
知的能力高
ASD | 定型
知的能力低
知的障害者 知的障害者を発達のバリエーションとして受け入れた上で
定型発達が考える正しくない物が障害だとするなら
一体その基準はどこにあるんだ？区切りが無いだろ
知的障害者が定型発達の正常IQの人とは区別されてる意味を考えて話せって事だよ 医学的には原因で分類しないと治療の役に立たないからな。
食べすぎと胃潰瘍を「おなか痛い」で一緒くたに扱うようなもんだ。 >>660
そうでしたね
優劣の問題でなく現に機能が違うから知的障害と同一かのようにいうのは適切ではない
しかもそれは定型の主観どころかこの人だけが独自に決めた基準ですらある
しかし声がでかいから真実のように思わされて自ら知的障害を称しはじめる発達すら観測されるのが悩ましいところ
ていうか発達障害者を傷つけられればワードはなんでもよくてそこで選ばれたのが知的障害なのだよな
そう言うと「知的障害を馬鹿にしてるからそういう発想になるんだろ」って反論されるだろうけど
そもそもあなたがそういう発想を持ってるよね、という イマジネーションが３つの組の原因だから、認知力が行動特性の原因だろう 私も人のこと言えないね>>653
>>660さんは気骨のある方と見えたからお話したくなってしまったけど
あんまり腹の底や知見はここでは話さないことをおすすめしたい
なぜかはお察しいただきたいです
無理強いはできませんし守っていただかなくて構いませんが…
私も全然人のこと言えないんで気をつけます ID:VD3x2SXy [11/11]は根本が間違ってるんだよな
発達は先天的に脳神経が上手く発育しない障害だから
知的は知能が低いが発達は単に定型とは行動の仕方が異なるわけではなく
症状が違うだけでどっちも認知機能の障害 発達障害は知的障害だ、は正確さに欠けるけど本質は正しいから比喩としてならありかな 解釈の違いはある様ですが論理的には一致してますのでここで議論終了ですね 俺に聞いてるのか？そりゃ診断基準や症状は別物だろ
知的な能力の問題は凹凸とか想像力等である その人何度言い負かされても次の日にはコロッと忘れて同じこと言い続けるボットみたいなもんだから相手するだけ無駄だよ
ここだけじゃなくてTwitterやトゥゲッター、まとめサイトのコメント欄、はてなでも何年も同じ事やってるみたい
発達障害は知的障害で害悪、殺処分しろっていう本物のヘイトスピーチをずーーーーっと繰り返してる
hagex事件の低脳先生に近い本物の触れちゃいけない人 >>667
ないない。
発達障害も知的障害もどっちもクズ、など言いようは他にいくらでもある。
ID:7ICOB2lpはそんなことよりも自分の人生を心配したほうがいいがな。 今のTwitter垢も一応貼っとくね
@Anti_Newton3 ネット上の複数の人間が一人に見えたら糖質だぞ？病院へGo ID:7ICOB2lpは他人よりも自分の心配をしたほうがいい。 泳がせたほうがいいのに
まあいいや
某板より
＞今までかっそ過疎でほぼ死んでたスレなのにアンチニュートンの話題が出てから突然短時間で別人が何人も来る活気あるスレになる訳がねーのにさｗ自演下手にも程があるだろｗ 一部ではネット珍獣として有名だからね君は
頼むから低脳先生みたいに事件起こさずにネットにこもっててくれ キチゲェが騒いでると思ったらもう一人ヤベーキチゲｪが出てきて笑ったｗ
おまえら発達障害関連のサイト全部周回していつもこんなことやってるのか? Twitterは見てきたけど、はてなIDはどれや?
てか676,677は同じやつだろ文体も全く同じだしふつうこんなマイナー垢知らんからな
.なんーつかそいつが書いてるかもって書き込みもあるけど、そんな見ず知らずの一般人に執着して妄想たえぎらせてるお前の方がHagex案件だわ
君らずーっとこんなことやってんだろ?このスレッドで定期的に発狂して似たような議論してる一方は常駐しているやつなわけだ >>658
簡単に言えばある意味本当の基地外だよね。
愛嬌も無くああ言えばこう言うのみんなから嫌われる基地外。
「それ言っちゃおしまいだよ」だけど。 社会性だけが知能ってマキャベリズム仮説に毒されすぎでないかな 2chと凹凸ちゃんねるでも相当温度差あるよね。向こうだと俺らは駄目だ駄目だでも頑張ろうって感じだけど、こっちだと俺らは別に馬鹿じゃないし定型社会が原因ってみえる。読んで書いてる人数の違いなのかな。 俺はダメだならまだ大丈夫、俺は発達障害だからダメだになるとちょっと危ない、発達障害はダメだまで行っちゃうとアウト >>682
こっちの方が普段から溜まっている不満や不安を書きやすいのだと思う。
それでスレで暴れてるように見えて実は叫びなのかも知れない。 ほかの人はしらんが少なくとも私は自分を馬鹿だと思ってるし、そんな傲岸なことは考えてない 単純に住み分けが働いてるのもあるのかも。発達障害被害者スレはASDやADHDのスレッドよりも爆速で伸びてるし、本当は定型の方が多いから否定派の方が優勢なんだろう。発達障害者を迫害したい人間なんてごまんといるよね。 ほかの人はっていうけど、一日分読み直すと滅茶苦茶自演してるよね… >>686 カサンドラ系はもっと酷いよ？アスペを殺したい奴はくっそ多い。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
2chに粘着してるの凹凸にいるアスペ父さんだと思ってた。コピペ張るし。
…アスペ父さんも全部一人のせいにされてたけど明らかに三・四人いるよな。最近また新しいの出てきたし。 とある人が意見の多様性は全て認められるべきではないと言っていた
何を基準にするのかは分からない
しかし迫害の歴史を歩んできた人類はそろそろ学習してもいいんじゃないか 四六時中色んな場所に全く同じ文体で同じ内容の書き込みしてたらそりゃバレるよ…
関連づけられたくないならもう少しキャラ変えれば良いのに 都合の悪い事指摘されるとバレバレの自演してみたり、本人しか知らないような情報をさも常識かのように持ち出して撹乱試みてみたり、この人明らかに自他の区別がついてないよね。 動作性56
言語性89
IQ69
自閉ADHD発達障害の障害者
男嫌いの処女の元ストリップ踊り子
ロリ系えーぶいじょゆうに憧れてぬーど撮影会モデルとストリップをやるがAV業界追放されたしセックスという汚らわしいことができないので現在はエロを表現する児ポグラビアアイドル。
将来は在宅チャット占い師として誰とも関わらずに生活保護一人暮らしします。 大学に入れば中退し
一人暮らしすれば脂肪肝になり
勉強すればボッチになり
大企業に入ればうつになり
ダイエットすればミソジニーになり
転職決意して退職すれば嫉妬の塊になり
もうどうすれば良いのかわからん
来世は永遠の美少女に生まれて承認欲求満たされた状態で一生過ごしたい 幼少からピアノ習っていて、絶対音感があって
楽譜も初見でスラスラ弾けるし、
鍵盤に手を置けば即興で作曲が出来るレベルの同級生が
｢すぐに弾けるから練習しなくなる。｣
と言っていた。
知能もwaisで130以上になると、
何かを地道にコツコツと粘り強く続けることをしなくなるのかも知れない。
何でもすぐに出来てしまうのと、処理速度が速すぎると
物事に時間をかけるのに耐えられないかも知れない。
ピアニストも初見ですぐに弾けるからと言って、練習しないでリサイタルは出来ない。 WAIS受けてADHDだと診断が降りて手帳取得したけど、
障害認定受けてバカですって認められて何が良かったのかわからない。
受ける前は障害者雇用目的だったんだけど、
特性見分けて出来る仕事、できない仕事ときちんと診断もらわなきゃ
また日に何度も謝って辞めて履歴書汚すだけ。 >>694
まあ伝え聞きだからそれは単なる一例だね
僕はそれ以上あるけど努力はするよ
人によるし、ある種のこの感覚は他人には絶対にわからない >>314 パトウ症候群なり
遺伝的疾患群ってぶっちゃけどれも奇形でグロい
アスペルガー症候群も容貌に特徴あるらしいから遺伝子異常ありそうだよな? めぐみんになりたかった
来世はとにかく顔よ
この世で1番大事なのは顔よ
今の世の中評価は全部容姿 女装して容姿でちやほやされるのが１番気持ちいい
ミソジニーじゃなくて本気で女が妬ましい
女になってプチ露出したい見せてぞくぞくしたい
楽しいこと人生でなんもなかった
サッカーで決めても承認されるのが好きなだけ
大学入っても褒められるのが楽しいだけ
入社しても辛いだけ
セックスしても自分が好きなだけ
コミュ力なんてただの容姿
非の打ち所のない美少女になりたかった
整形までした
病気じゃない ID:VD3x2SXy
ID:x/GlLFQb
ID:mp1kPkFq
ID:+y6TBWh6
ID:q0CJDKQ1
ID:LdrBHEw7
一人で怒涛の６IDは草
こいつIQと付く全部のスレッドに常駐している狂人だぞ 余所のスレッドでも自演してるみたいで揉めてて笑う
知能に異様にこだわりがあるんだろうが2chはお前の家じゃねーよ 1年前に受けたんだけど再診の場合の2～3年間間を空けるってあるけど、検査を受けてからカウント？結果もらってからカウント？
B5の半分ぐらいの場所に言語理解 知覚統合 作動記憶 処理速度 の数値しか（自分の数値、平均、パーセンテージのみ）書いてないのしかもらえなかったんだけど、
上下のA4並のグラフとか細かいの書いてあるのもらってる人って主治医によるの？それとも送った機関によるの？ >>711
多分医者によると思うよ。だって医者には詳しいデータ送るはずだし ASDは論理と自分の世界を尊重する者たち
一般的な定型は共感と外の世界の調和を尊重する人たち
この両者は相容れないし本来は極力関わらないようにするのが望ましい
しかし不幸にもぶつかってしまうとカサンドラや被害者スレの人みたいなのが量産されてしまうわけよ >>711
やけに細かいグラフや起こりうるブレとか書いてある紙は口頭の説明では使ってたけど
持ち帰りはできないって言われた ここにいる無職の自演おじさん、被害者スレで暴れてる害発ジジイだろ？言ってることがまんま同じ。お前らの世界ではお前らが正しく定型とは違うんだろうが、わかったからここで引き取って定型に迷惑かけないでほしい。 頭のおかしいのは互いに少数派なんだから攻撃し合うと対立厨の思う壺だぞ 脳の神経の刈込の論文に囚われて能力量的分布が
標準偏差通りになっている事まで気が回らない低知能の人だからしょうがない 言っていることはわからんがお前のしていることが許されるわけじゃないぞ >>693
大学に入れば中退し、と大企業に入れば鬱になりがいい味だしてるね 医学的なカットアウト基準と異なる知的障害に対する見方を持ってる人が
しょっちゅう書き込みに来るからなこのスレ >>723突っ込まれてるけどこの方は発達アンチじゃないっぽい
もうスレがめちゃくちゃだね 暴れてるアスペアンチって大抵本人が未自覚の軽度アスペだったりするんだよなぁ
定型って掲示板なんぞに長時間張り付かなくね？ ワッチョイ有りでも普通に来るよ
ASDに擬態してでもASDは馬鹿だとか性格悪いという印象操作を必ず混ぜてくる >>732
そか、よかった（？）
本当はすべて見て見ぬふりしたほうがいいんだけど真面目に相手する人が多いから心配で 害発ジジイ、昼過ぎたら一人芝居始めてて草生える
この時間にお目覚めとはいい身分だねえ
ほとぼり冷めるまで我慢する程度もできないんじゃアンチもお前も変わらんわ ID:PbBDho4G
ID:xUH65uBG
ID:cA4ZuFJ7
いやこいつ今日も朝から5ch漬け
いるスレ決まってるからすぐ気付く 異様に知能にこだわりがあって、とくに自分は知能が高いことにこだわりがある
発達障害者は優れているとよく主張してるみたい >>736
コンプレックス強そうだね
話なら聞いてあげるよ WAISの結果は人を縛りがち
でも考え方次第では糧にもできるよ
良い結果が出た人や、自分の得意分野が分かった人は、ちょっとは自分を信じてみてもいい
逆に結果が悪かった人は他人の意見に耳を傾けて意見を取捨選別する方に注力してみると
自分で考えるより良い結果が望めるかもしれない 発達障害だと、知能検査では出現しにくい値の分布が出たというだけで、
単純に換算表に当てはめてみたら、たまたまその値になっただけだよ。
高かろうが低かろうが単に出現しにくい値が出ました。ここまで。
発達障害ではない人なら、その数値はどのぐらい優れているかなんだろうけどね。 まあ解き方とか違うだろうなってのは薄々みえてくるけど
現実に問題を抱えている場合、たとえば認知症でも自閉症スペクトラム障害でも数値に深い意味はないってのは同意
他スレでも最近よく言われてるけど過渡期なんだろうね
福祉上で知的障害と区別する意味程度は現状でもあると ああ、知的障害と発達障害は別区分なんだって主張ではないよ？
どっちかと言えば広い発達障害の中で得意不得意の差がわかるって事 >>738
結果がまあまあだったので作業所を辞め職業訓練校だけど求職活動が憂鬱過ぎる
簡単なことに慢心してミスするし
IQ有っても性格良くならないし対人能力低いままだし
ちょっと低いのに頑張って普通を維持している人のほうがすごい 調べたらIQ120以上の社会不適合者でも自演してたのか
こりゃメンヘラ版全体が疑わしいと 先週受けてきた
FSIQ90
言語80
知覚112
作動76
処理118
だった発達障害の人としてはべら棒に高いですねとほめて貰ったｗ 自閉症らしく抽象的な物事が理解できないとかなんとか
でも作業を正確にするのはすごいと
よくわからない 妹が診断ついてる発達障害者だけど彼氏殴っててバケモンにしか見えねえよ
喧嘩以前に実際発達障害者や自閉症の人って知的に人の心の痛みが理解できないから
人が嫌がることも平気でやるし抑制できないんだよね
心が痛いからやめてねって何度となく言っても止められないのは本当に悲しい存在だよ 母親は普通だけど父親はアル中多分ADHD
発達障害者はそっから遺伝してるんだと思う
兄弟でADHDと自閉症で別れている人ほかにもいるかい？ 障害障害言ってさ自己弁明のつもりで自分の責任を他人に擦りつけるのさ
自分の責任をと言うか自分自身の主体性を他人に擦りつける
それは幼児と同じ意思放棄の甘えなんだよ
悪意もなく悪い事してるって事は純粋な悪って事だ 今時役にたたねえだろ俺なんか
安楽死制度早く作ってくれや 殺したい奴を殺すのは美徳とされております。
ムカつく奴らは皆殺し！
電車に飛び込め！
石油をかぶって火をつけろ！
ビルから飛び降りろ！
首の血管をカッターで切れ！
いくらでも死ねるぞ！
早く死ねよ！
根性なし！
宮田いくお、地獄に堕ちろ！
即死ねや！
西田博が死にやがった！
ザマアミロ、クソヤロー！
桜井忠、お前は必ず殺す！
後は、お前とキサマとテメエを殺す！ 別にADHDアスペの認知力が低いのは事実じゃねーのか？ >>755
スレタイ読める？
あなたの認知力こそ大丈夫？ 結果来た
自分ではボロボロ、何なら少し手を抜いたかもしれない感じだったけど92-108の間だった
ポンコツ界では俺レベルでもエリートのようだな ちょっとでも発達障害者に否定的なこと言ったらシュバってくる人達はなんでそんなに必死なの？困ってなかったら診断受けなくない？ >>759
そっちこそなんでそんなに必死なの？
リアルでは誰もかまってくれないから？ 壊れたスピーカーみたいに同じ発言ずっとくりかえしてる人は、思想が宗教じみてて怖い
その人がそこそこマトモな言語性IQを持ってるように見える場合は、自分もそうなる可能性を感じるからますます怖い
故に興味がある >>758
それはあるな
どこに行ってもマイノリティだし、救ってもらえない
努力が足りん無能としか扱われない
分かりやすく障害あるのは、今の福祉社会ではハンデとは言えないね >>762
グレーゾーン難民はマイノリティー界に無理やり分類すればその中のマジョリティーだ
そういう意味で悲惨と言われたのかもな にゃんぱすー！
どこに行っても無能扱いならいっそレッツダンスなん
レッツ美ケツ！！ バイバイなん！ >>98だけど仲間いませんか～？w
ちなみに無職だけどバイト始める度に愛想つかされてばっかりですw
あと漢検準1級もち超高学歴でーすw
言語理解凹のASD者は少ない↓
https://twitter.com/...s/992731421356654592 WAISの類似が思いっきり凹んでるんだけど対処法ありませんか？ ADHD単体のやつは私立大学に多い印象だな
発達で高学歴はASD要素ないと厳しい そんな訳ねえだろと思ったが俺のカウンセラーもASDだった
でも俺はFラン デイケアや当事者会言っても中退やFランばっかでエリートほとんどいないよ
その人は珍しい動作性凸で処理能力高いからだと思う 767は害発自演ジジイだぞ。スルー推奨
こいついつも学歴の話にするし対立厨なんじゃ >>770
そりゃ特に困ってないからやろ
診断基準を満たす人でも、生活や仕事に不自由しなきゃ解決すべき問題は存在しないし >>772
診断基準が困難を抱えていることが必須だからトートロジー 知的障害の定義を満たしていないから困難は存在しないと同じ
論法が全部同じじゃこいつ
アホ >>765,98 見に行ったけど、こいつ浪人生じゃんｗｗ
しかも多浪してて毎年落ちてるっぽい
今年駄目なら無理な受験はあきらめて社会福祉に頼るってさ
こっちが正しい、こんなばっかだよね >>770 >>773
WAISの結果だけで診断される事はないけど、どういう理由で診断の参考として検査を行うのかわからんから教えて欲しい >>98が本当に浪人生ならその言語理解の低さは周囲に一気に抜かれてしまった結果なんだよな
LDか何が原因かわからないけどもう勉強は諦めて社会制度に頼って出来る範囲で無理せず働く方がいい
言語理解と知覚統合のどちらかが平均的ならそれだけで平均的な人の枠に収まる
作動記憶か処理速度のどちらかが平均に凹なら救いはあるかも 発達障碍者は知的障碍者とは別物って論陣張っている人はプライドの高い高学歴なのかな？精神障害枠で働いている自分とはずいぶん温度差がある。内心では馬鹿だと思われた方が保障が厚くなりそうだから歓迎なのよね。働きたくないし。 >>775
一応言っておくが書き込みしてる人と元のアンケートとったツイッター民は別人な 正直働かずに毎日アニメとゲームで死ぬまですごしたい。社会に出て定型並みって動機が不明瞭。 >>781
その人フォロワーだから知ってるがそんなにIQ高くない なんかメチャクチャ不自然なんだけどｗｗ
いきなり知り合いがでてくるってわけ？
なんだかなー 言語・表現能力は自閉症だと生まれつき低いこともあるし、なんか必死だなｗｗ
さりげなく話を持っていこうとしてるように見える 試しにTwitterでギフテッドで検索かけたらどう見てもIQ低そうなポエマーとかブロガーしか出てこないし何で検索して仲間見つけてるの？発達障害者で溢れかえってるわ >>784
どういう方向に持っていこうとしてるように見えるのか全くわからんが、本人ならわざわざ自分の浪人垢晒して『超高学歴です！』とかいう訳ないでしょ もうよくない？三日連続でそんな話してる…
学歴スレッドなかったかな 話題に食いついて議論したり情報を出すのは双方自演だからでは？ さりげなく！に変えてるけど元々草はやしてるから、適当言ってるか、浪人なのにって笑い
どっちも自然体余所って誘導してるつもりなんだろうけどおかしいよ
多分読んでるの数人だけだよ IQ120以上の社会不適合者スレと被ってるIDは害発自演ジジイ、今日もちらほら
毎日常駐発達は高学歴高知能だって誘導してる >>791
あんたも120のスレに来て書き込めばいいよ
足りなくて該当しなくても気にしなくていい >>98だけど貼ってるツイッターはもちろん別人だぞ
引用文献かどうかも分からないとかアスペってクソやばいな
ちなみに俺は超高学歴のASD 学歴スレは落ちたみたいだね。
いまは学歴を見せびらかしたい人を隔離するスレだから、隔離できるわけがなくて。
昔はIQと群指数から学歴と職業、人間関係を模索するスレとしてある程度
機能していたはずだけど、ここにいるのは荒らしとかわらない学歴厨だから。 >>793
自演が下手すぎるｗｗやりなおし！！！！！仲間欲しいんだろ？？？？？？ 多分自称高学歴の進学校出でIQの高さが自慢なんだろう
年金貰って食いつないでるけど唯一定型に勝てると思う「知能」を否定されると我慢ならないんだろう
当時者会にでも言って泥にまみれたり障害者枠で働けば下らないプライドなんて気にならなくなるのに
自分が議論に強いと思ってるタイプは隔離できないからねえ いたなー学生時代にも。多分自分を優等生と言うか知識があって賢いとこだわるのも症状な。 全検査117、作動145の私は、友人たちから「117は低すぎる！」と口々に言われています。
周りの人を見てどんくさいと思うことは当たり前、周りの人の頭の回転が悪いから会話がかみ合わない
ttps://ncode.syosetu.com/n7749es/7/
これが世の中なんだと折り合いつけようかと思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) Asperger's Syndrome Interview
https://www.youtube.com/watch?v=A6zqyYBnVnY
理系アスペの人のインタビューあったぞ
後学のために見ておけ >>798
作動145が高すぎるんだろ何いってんだ 作動記憶が大きいと頭の中で同時に扱える情報量が多くなるけど
扱える情報の量に対して処理能力が低いから
すぐ頭の中がオーバーフローするんだろう >>798
Twitterに知覚統合が140で作動記憶が79しかない人が書き込んでたから
その人と比較してみたら？ >>803
どっちかと言うと事務処理能力が高いから比較的にまともな人間が増えるのだと思う >>798
こう言うケースは毎回自分ではそう思ってるだけで常識がなかったり理解力が低かったりがコミュ力低い原因だよ いうほどワーキングメモリが頭の回転か？自閉症スペクトラムの察しの悪さと相殺しない？ 自称論理的だとか
この手の客観性の低さや認知の歪みはASDに頻出する
叩くんじゃなくてちゃんと教えてあげる
それが正しい理解を広める最短経路 業務用のBADS一般化して欲しい
BADSとﾌﾞﾙﾄﾞﾝ抹消検査(単純作業系テスト)でASDは排除できるだろ
単に無能ってはっきりするし
ｳｪｸｽﾗーみたいなパターン化が多いテストでは知能を計れない IQの方が人間の知力を計る指標としては蓋然性があるだろう
障害があるかどうかは別の話 発達障害で高IQでも意味がないと考えるのは短絡的すぎる
なぜ障害がありつつIQテストで高いスコアが出るのかという考察が重要
もしかしたら常人と違うプロセスで処理してるかもしれないのにそれでも高いパフォーマンス出せるならそれは有意味な物 能力の凹凸で障害認定されるんだから
IQの高低自体には特に意味が無いと思うけどね
そもそも障害の診断基準は能力の高低じゃなくて社会性やコミュニケーションの問題があるかどうかだし 単にパターン化や反復練習で簡単なパズルやテストは解けると言うバグを使ってるだけでしょ
IQの盲点を突く存在って机上のものがやっぱいただけ >>812
BADSは実務能力や生活能力ならｳｪｸｽﾗｰより相関が高い パターン化や反復学習を効率的に行う能力って重要じゃね？ 知能テストの限界以外個人的には思い浮かばないんだけど
大半はそう感じるだろうけど一部
知的能力自体は高いはずだとか、定型と違うだけで可能性があるはずだって、どういう理由で言い出すんだろう
あとそもそも別に多くの障害者は高い数値など出さない
定型はパターン化以外の機能が備わっていてその分数値が高いのではないか >>817
それしかできないってのが問題なんでしょ
狭い興味のある範囲で反復しかしないし >>803
就職で体育会系や高学歴を雇うの
協調性・運動神経とムラの無さ・一般常識・処理能力
と安定して定型よりの人間を集めるのに役に立つからなんだって気付いた 検査受けた結果ASD＋ADHDの診断がついた
言語理解116
知覚統合135
作動記憶105
処理速度105
言語性118
動作性119
全検査120 >>819
それしかできないとする根拠は？まず話はそれからね >>821
結局WAISの数字と診断は関係ないってことだな >>822
いや臨機応変な対応ができないからパターン化した行動や繰り返しをするってが症状でしょ
逆に単純な作業でも速度が遅いことはデータがあるし
BADSって計画を立てて行動するスキルを計っているんだけどそれが認知障害を反映してるんだよね
そもそも逆に何が出来ると思ってるの？ >>820
ADHDはLDなしだと過集中でたまに化ける感じ
アスペは中退する >>826
大体アスペのIQ130で定型の120相当な印象 なんなの…？まず障害について問題にすることからはじめて欲しいし
何か言いたいなら自分の考えを根拠つきで書いてよ そういう意味でのパターン化ではないってわからないの？
なんと言うか原理的に一定の法則から全て演繹出来る、そんな雑な考えで全部説明できる…自閉症と定型の行動に違いなんてないでしょ？
新しいものに対応するイマジネーションがない、結果的に過去の引き出しだけで行動する、そう言う話だよ
複雑で精巧なルールで一般化できるのはむしろ逆
わかりきった環境にこだわってどんどん行動が濃くなっていくもの 間違えた、そんな雑な考えで全部説明できるなら定型との違いなんてないでしょ、だ
アスペだから抽象的・曖昧な文章が理解できないんだろうけど、パターン化の主語は行動や受け答えを、だよ
一般化する能力(ルールを見つける能力)が高いんじゃなくて、この場合ならこうって覚えておくしかできない、だから変わらない環境にこだわる
そんなに高度で抽象的な知性があれば、それこそパターン化でも対応できているはず 機転と言う意味で知能が足りん
どんなものでも先を読まずに覚えげー
だから死にまくる
これが自閉症スペクトラム >>798
処理速度140おじさんも言語理解114、知覚統合116、言語性IQ115、動作性IQ116、全検査IQ117。 実践的知能とは、実行機能、言語、コミュ力らしい
BADS、内田クレペリン、ＳＰＩ、心の理論課題この三つで知能指数を算出すればいいのでは？ 例の如く同じ人だけど言うことが何一つ変わんない
そしてこの人自身はアスペじゃないらしい
本当に熱心だよ気の毒なほどに その人自分に都合が悪い意見はネット上全部同一犯だと思ってる糖質さんだから…
アスペルガーと誤診されてんじゃねーかな お前らって、
問題発生→何もできない
のループだよな
パターンパターン言ってるなら、パターンを活用しろ 作動記憶だけ高いとこうなるって言う良い例ではあるけどな
考察の正確さは言語理解とか知覚統合に左右されるって言うのが良く分かるもの ネットには言語凸多いから、物事を考えるのはそこに任せればいいや感ある 作動記憶おじさんの討論に置いての基本戦略は
相手が処理しないといけない情報の量を増やして混乱させる事だからな
自分はどれだけ情報が増えようと同時処理できる事利用してマウントを取ろうとしてるだけ
作動記憶がそこそこで知覚統合が高い定型発達の人は作動記憶の低さを補うために
情報の中で意味のある情報とない情報を選別して思考するって事も分かってなさそう
人間の人格と知的プロフィールの関連性を考えさせられるな >>844
なんでもマウント取りに繋げるな。見苦しいよ。 知能検査二回目受けた所、一回目19点あった類似が二回目は13点になっていて言語理解がかなり下がっていました、個人的には全部完璧に解答できたと思っていたのに
もしかしてこれ結構心理士の解釈次第なところある？ >>846
一回目が正確なんだけど二回目ってことで前と同じことしても学習による差が出ちゃうから調整入ったんだよ
二回目でそこまで落ちるのは珍しいけど鬱でもなってんじゃないの？二回も受けるなんて >>845
自分の能力を客観的に把握してれば
コミュニケーション不全なんて起こらないって話だよ >>848
最初からそれだけ書けばいいのに処理爺の戦略だとか部分的なコンプレックスが見えて嫌なもの見た気持ちになったんだよ
マウント取りは取られたと勘違いするやつが騒いでるのがほとんどだろ？戦略なんて処理爺にはないよ >>846
年齢区分が変わると採点基準も変化するらしい。間があいてるならそういう影響も。 >>849
このスレのマウントおじさんについて書いたんだから
行動分析になるのは仕方ないだろ >>850
あーそれだね。類似は言語性だし周りのレベルが全体的に上がったら自分のは落ちる。もし上の人が動作落ちてたら老化に近いものを感じる。 >>851
言われて少し前のところまで遡って読んだけどマウントなんてないし分析爺は他人よりもまず自分を分析してみたらいいよ。 >>853
あくまで知的プロフィールの傾向としてマウントしやすいと言う事を
具体例を出して説明しただけだから
違うと思うのは個人の自由だよ
マウントおじさんはそういった人間の一例として引き合いに出しただけだからな
このスレにずっといるマウントおじさんは年単位で書き込んでるけど
最近自分のwaisを公開し始めたから指摘してるだけ ASDは～だから、ADHDは～だから、マウントおじさんは～だからっていうのは全部同じ事だろ？
知的プロフィールと人格や行動特性を結び付けてるだけの話
これに異論がある人間はそもそも発達障害なんてコンセプトを用いるべきじゃないと思うよ自分は 初めてよんだけど、認知力の弱点や構造を共有して役立てるな場かと思いきや、延々と基地外が戦う場所だった
精神疾患に選民思想や仲間意識持ってるし、そういやメンヘラ版だったなと >>841
これまでのまとめがないとパターン化してしまうのはしかたがない。
かつての首つりスレなんかはまとめてくれる人がいたのでどんどん情報の質が上っていった。 >>856
いま荒れているだけ。堂々巡りしているからもう荒れるしかやることがないけど。
建設的にしようとするとなぜか荒らしに入られる不思議なスレでもあるけどね。 >>846
2回目については調整が入るけどどの程度かはわからない。
それと、年代別だから点数がガクンとかわることもある。
で、類似の場合、心理士の解釈もかなり入る余地があるね。
19から13だと最終問題までたどりつけなかった（ケアレスミス？）というのが大きそうだけど。
なんだかんだこのスレも少しずつだけど成長しているな。核心に触れようとすると
荒らしがわくという傾向だけ覚えておけば。 >>858
専門的な知識とか全然でてこないし
知能テストについて語ること、それらを統合して個人の結果を解釈すること、全然ない
深みがない >>847
調整というのは学習効果を考慮して点を差し引いたりなどでしょうか？そんなことがあるんですね
自分の場合学習効果を避けるために四年間は空けていますが、それでも調整はされるのでしょうか？
もちろん事前にもテスト後の傾向説明の時にも調整の事は聞かされていません
>>852
>>859
言語性の中の知識や語彙が下がるのは学習の不足ということで納得出来るんですが、類似はどちらかというと素の思考力を問われる面が大きい印象だったので、単語はほぼそのままに類似だけガクッと下がっていたのには少し驚きました
他にも処理速度が20程上がっていたりと前回とは別人かのように傾向が変わっていました
精神状態は特に変わっていないように思えるので、今回はWAIS-4で初回は四年前の16歳の時に受けたWISCだというのが大きいかもしれません
心理士や医者からは『神童も20過ぎればただの人』という言葉があるように、能力が下がったというよりも周りが追いついて来た結果だと説明されましたが、そんなものなのでしょうか
個人的にはそもそも軽微な調子の変化や心理士との相性等の影響で数値が大きく変動する程度の精度であり、絶対視するのも良くないのかなという印象を受けました >>861
何年あけても同じ検査を複数回受けたというのは影響出るでしょうね。別にそれを知らせる必要もないし、無理に頑張っていつも以上の力を出そうとするものでもない。
やる気の有無もその人のその時の能力の一つでしょうし。大学受験から社会人として軌道に乗る18～25,6の年齢で日本人は一気に差がつくのでその期間を挟めば激変することもあると思いますよ。 >>861
後半読まずにさっきのレスしました。やはりその期間ですね。周りが一気にレベル上げる時期でその前の検査がWISCならなおさら子供用検査の方が高く出るので納得です。
低くなったというよりは今の同世代における自分の力が2回目の検査結果ということだと思いますよ。
処理速度が上がったのは二回目というのが大きいと思います。検査結果もかなり気にされていることから意気込みが感じられます。
前より悪くなったから検査する事は稀で前より良くなったから検査をしたのでは？とすれば前が睡眠障害や鬱状態であれば今回が調整分を上回ってかなり頑張って取り組んだことになりますね。
知覚統合どうでしたか？ >>860
そりゃこんなもん受けるのは頭のおかしい奴らばっかだから
専門家はこんな所見ないし
WAIS3だけど解説書は図書館にあるから読んだらいい >>865
本のタイトル教えて。いくつでもいいよ。どこの図書館？ >>867
タイトルをあげよと書いたのだがね。図書館行って読めよ、どれを？ 今のところ図書館で読んだのは、「日本版WAIS-Ⅲの解釈事例と臨床研究」
(日本文化科学社 藤田和弘 ISBN-10: 4821063654 5,200円+税)だけだ。
http://www.saccess55.co.jp/untitled132.html
いくつか図書館を探せば置いてあるところはある。車で30分ぐらいかかる隣の隣のまちだったけど。
でも解説書というか、解釈方法といったほうがいいかもしれない。辞書を引き引き読んだからしんどかったわ・・・。
読んだときのノートが残っていればアップしたいけど、もう捨てたかな。
本当の解説書（『日本版WAIS-III成人知能検査法 理論マニュアル』）は探してもみつからない。 せめて >>2 から >>15 までは目を通してほしいな。
それと学歴厨みたいな荒らしは黙ってNG。
↓のnaverまとめは聞く前にみてほしい。だいたい聞きたいことは読めばわかる。
https://%6datome.naver.jp/odai/2143899731210381601
いちばん大切なのは、発達障害者ではこの検査で優秀とか凡人とかは測れない。
みんなちがってみんなクズ 数値が高くても低くても害発。これを無視するから荒れる。 雑談主体のスレに予習を求めるのもズレてる気がするが。
自然な流れに任せておけばいいじゃん。 www.soka.ac.jp/files/ja/20170512_153129.pdf
長期入院の統合失調症患者は、言語性IQが動作性IQよりも高く、
下位検査は知識と積木が高く、理解と算数と符号と絵画完成が低い
広汎性発達障害は、数唱と積木が高く、理解と絵画配列と符号が低い 処理速度と理解が凸だから糖質ではないんですねやったあ https://i.imgur.com/2nZlHjb.jpg
これ、wiscの絵の概念だけど
答えわかる人いる？
3 6 7で水に関係してるとかでは薄すぎるよな
wiscで調べて外国のInstagramから拾った 上、中、下から1個ずつ使うんだよー
これだけ考えても全然わかんね 358海は考えたけど、あのメガネ海で使うやつかな？
ってなって、最初に除外してた
それで合ってたかもしれん お前ら本当に悲しいからWISCの問題貼られたからって一生懸命解こうとするな
解いてもいいけど何にもならないから
お前らもう成人してるから
やめてくれ
これ以上 >>883
サングラスと判断した
ビーチでもいいかと思ったけど >>885
問題順番的に難しいやつじゃないはずだから
その解釈で良かったと思う
自分が勝手に除外して分からなくなってたパターン
ありがとう >>884
クイズみたいなん出されたら考えたくなるやん？ 今日結果聞いてきたが診断つかなかった
ていうか大学出てる成人にしては結果が酷すぎて、やる気のなさ集中できてないていうそれ以前の問題らしい。
それが障害なんじゃねえかと思ったがそれ以上は聞かなかった。
点数とかも教えてくれなかった。もう一回受けたいっていったら次は２年後ですねって４んでくれ。 病院変えてもセンターみたいなところでデータベースが共有されてるから二年経たないと受けられないらしい 言語理解 114
知覚統合 121
作動記憶 121
処理速度 130
言語性 127
動作性 126
全検査 129
総合所見も書いたほうが良い？
ASDを伺わせるものもあったとは書かれた
あと、意外な方向からアスペルガーの素質があるとも言われた 定型で生きていくのも辛そう。
要は一番苦労するタイプ。
>>880
これが手帳1級の実力。 >>894
このスコアで言語性IQ127ということは理解19くらいありそうだね >>891
初めての検査は一生に一度しか受けられないから、無理をしても結果はもらっておいたほうがいいよ。
大学在学中や卒業してから知的障害（軽度）と診断された例は多いらしい。
医者の大学を出ているにしては、は当てにならない。
Fランク大学がどんな特別支援学校かなど知っている医者なんてまずいないから。 >>876
ハゲなら不要だけど
147ヘアセットして→歯磨きして→プレゼント=デート
258サングラスして→ベンチに座り→ボールがくる=公園
357シュノーケリング→椅子が不明→水鉄砲=海
椅子は漂流してきたってことにするか？ >>876の絵に対する設問が分からない。
これを使ってストーリー考えろとかじゃないか。 ウェクラー式テストって言語性(国語と算数)があるからジ頭は半分じゃないの？
キャッテルし気CIFTだと非言語課題しか出ないし、そっちの方がよくね？
要するに動作性が低いってジ頭は悪いけど口先だけ達者ってことだろ？ 常識の共有
想像の共有
感情の共有
言葉の共有
視線の共有
今の知能テストで上手く説明できない
ウェスラー式テストが間違ってるんだよ ウェクスラーすら正しく綴れない人が言っても説得力がね。 そこまでを一般的な知能として評価してしまうのは流石に操作的に過ぎる >>900
デートすごいな、発送できなかった
右下はクレヨンだよ お前らWISCで謎解きコナン君か？
頭脳と体は逆だけど… このスレに来てる時点でWISCを将来的に受ける事はないだろうから安心して問題見れる
成人向けのテストは今後受ける可能性も否定できないんであんまり問題見たくないな この国に日本語すら満足に扱えない人がどれだけ居るか考えたことあるのか？
Twitter見てみろ、魑魅魍魎だぞ >>906
言葉や綴りが正確でもそれ以外馬鹿なのに知能は高いと信じている皆さんｗ 152 ：優しい名無しさん[sage]：2019/10/22(火) 11:47:06.20 ID:o13r6cTJ
なんで知的障害は働かなくてもいいのに、俺らは定型並を求められ蹴られ続けるんだろうな？ >>912
WAISで測られてる記憶力、処理能力、推理能力、言語能力はある程度普遍的に通じる物だから一般的な知能と言える
あなたが挙げている物は観測する層（共有される側）によって大きく変動するものなので一般的な知能であるとは言えない 定型発達の天才というのは数検少年みたいなやつ
彼は社交性といい運動能力といい明らかに定型発達だ ここにいるみんな運動は苦手なの？
子供の頃興味なかったけど、大人になってからスポーツ初めてみたら
そんなに苦手じゃなかったのかもしれないなと思った >>917
協調性運動障害があるなら、子供の頃にやってても無理 大人になって初めてみたらわりと褒められるし
自分が苦手だと思ってただけで普通だったのかな
って思った
って意味だった。苦手なのは日本語のほうか このスレの所見を見ていると、弱いところを改善しろと書いてあるものは皆無だね。
良いところだけ伸ばすのがいい、ばかりで。
障害であるかぎり、治すことはできない。
たとえば指が無いとか、特殊な事情がない限り、あり得ないぐらいできない人が
いくら努力や無理をしてもピアニストや彫刻家等になるのは無理なように。
>>918 のいうように、協調性運動障害がある人に草野球のピッチャーなんて務まらないから。
というか、大人の趣味の野球クラブみたいなのに入っても、
あまりの出来なささにゲームを破壊するから遠慮するのが当たり前。
まっすぐボールを投げられないし、時間と努力とコーチをつけて特別待遇で投球練習をしても、
健常者が成長とともに普通に投げられる程度までいけたら、特殊な例の扱いになるみたいな。 過去ログからいくつか読んでみたけど、先天的な高次脳機能障害ってのは成程なと思った
必要性が薄く知能という語感にあわない、処理速度項目があるのは適応と相関するからなんだねえ
俺も発達障害者は知的障害者だと思うよ、知的障害が発達障害に含まれているけど 勝手に概念の範囲広げて拡大解釈するやつって馬鹿なの？ あなた一人自演している人でしょ。大変だねえ
通しで読むと明らかに同じ奴はわかる ま、毎日5chに貼り付けるいい身分だなとは思うけどね
詭弁のガイドラインまんまなのは好き
障害者でしかも他人に食わせてもらってるのに一人プライド高いのは変だよ >>929
何日もいってるけどもういい加減学歴厨の荒らしかまうのやめて。かまう人がいるからずーっとネットの居場所を求めて粘着するし、
自分はIQは高いから尊敬されるべきなんだって思い込みが強化されるんじゃん。ここだけだよ、発達障害者は別に知的には問題がない。むしろ俺ら天才なんて今時言ってる者がいるの >>931
荒らしって空回りじゃなくて本人は意味のあることしてると思ってるんだよ
現実じゃ相手にされないけどネットじゃ一端の論客で警察のように振舞える
現実だと自信割りに全く上手く行かない自称高知能のアスペに向いてる >>932
そんなしょうもない自称高知能のアスペにいつまでも粘着してないで君は君の人生をやったらどうだい？ >>927 あなた今日も一人で複数のスレッド占拠してるでしょ
発達障害は別に馬鹿じゃないとか持論を展開するのはいいけどせめて一つの専門スレッドでやって… >>935
言ってる意味が全く分からないけど、どこのスレのことを言ってるの？ 無知で申し訳無いんだけど
検査の時の１～２０って出るあの項目って１５が連続で並んでたらＩＱどれくらいになるの？ 130くらいじゃないの
上が17あれば大体１２０は硬いといった印象 19→意識しなくても出来るレベル、その領域に関しては天才
16→意識すればすらすら出来るレベル、秀才
13→意識すればまあまあ熟せるレベル、優秀
10→必死に訓練すれば身につくがそれなりに努力が必要 4→人生詰んでいる
それ以下→諦めている分ある意味楽かも 俺18と5と3があるんだけど、年金もらって働かず寝込んでていいかな
他は平均すると8～9ぐらい。多いはずの10はなし
自殺する気力もなくなった隕石が直撃して即死夢物語
体の痛みとだるさが増えてきて寝ても覚めても 4だけど1からパニクって4まではどうやら正答したらしいが
問題自体を4終わって許してくれとても状況に耐え続けられない
とギブアップした場合はやはり日常生活や仕事では1程度の出力しか出ないんだろうな 3くらいは結構上下するからあまりこだわり過ぎるのも 4の+-3として7~1でしょー
自分のペースで冷静に働けたら健常者よりちょい落ちる
ストレッサーとか苦手な相手苦手なシチュエーションだと1の時もあるのか
完全にアウアウアーやんけ
そりゃストレッサーからしたら苛めがいがあるよな WAIS、色々想定外の結果で驚いたけど、一番は算数障害の診断ついてるのに算数10あったことかな あれって聞き直し点数に影響する？答えわかってるのに不安で聞き直してしまったことが結構あったんだが FIQ130近くのやつにとって評価点10前後のところは明らかに苦手分野 算数は聞き直しダメだと最初に言われた。作動記憶だからな。短期の記憶力チェックするだけ。あんなの分からない奴なんかいない。 おかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベル 【世界のおかい】 自分の中で完結してるから伝える力がない 【世界のおかい】 のお言葉
言葉でやりとりだとちょっとかしこまって【おかい】レベルでも
きちんと例文のような文章じゃないとメールの内容も間違えたり
意味は通じるけど接続詞の使い方がおかしかったり 例えばFIQが120と100として
その20差で話して何か違いを感じたことある人いる？
どんな感じで違うもの？ >>959
定型と非定型の文化ってIQ50ぐらい差がありそう 定型と非定型の文化はIQの違いとはまた別じゃね？
東大生であろうが偏差値50の公立高校の生徒であろうが定型は定型だし発達は発達
文化というか世界に対する感じ方が根本的に違う 話してる相手のIQを知ってるなんてことが普通ないからな
学校の勉強はできなくてもスポーツ選手の名前とかすげえ覚えてる人は意外とIQ高いのかなと思ったりするが
携帯ショップの店員なんか話が噛み合う人とそうでない人の差が激しい気がする >>959
違いはない
高すぎればそれはそれで問題だし
低すぎればそれはそれで問題 速報【世界のおかい】 まとめサイトでネット世界デビュー >>952
本やマンガ読むのは速いと思う
リスニングテストは苦手
言語120ぐらい
知覚115ぐらい
作動70ぐらい
処理120ぐらい
単語、類似、知識、理解14～12前後
算数、数唱、語音7～4前後
配列、完成17
積木、行列11
符号、記号14 通信制高卒職歴無し22歳障害年金2級障害手帳2級引きニート
資格免許at限定のみ
知能検査の結果https://i.imgur.com/lT3mE6c.jpg
小学校の勉強すらまともにできない
中学はほとんど行ってないし
一般常識とかなんもない
ロラゼパム0,5mgオランザピン5mgブロチゾラム0.25mgレクサプロ10mg服薬中 >>961
それぐらいの落差があるって比喩だけどアスペか？
まあAD/HDはLDとASDは知的障害と関連した疾患だから
学歴でかなり理解力や常識と言うか当たり前の知識量は違うし、知能指数で論理的思考力も変化する
”同じ定型同士で比べたら”IQが50も違うと、発達障害者と定型の違いに近い影響は出ると思うけど アスペだらけのスレで他者をアスペ扱いすることに何か意味があるのか？
定型と発達障害者の違いとIQが違う人間同士の違いは全く質が違うものだから比べても無駄だ 皮肉も通じないのかね。アスペか？
定型と非定型の違いはIQの違いとは別って根拠あるの？
基本的に、”全般的な知能指数と比べて”注意力や柔軟性に欠けているのが診断基準の一つだから、大きくIQ自体が離れれば似たような側面は絶対ある 何処が皮肉になっているのか説明してほしい
だからの前と後も繋がっていないよ セカオカ【世界のおかい】 まとめサイトにてネット世界デビュー 定型のIQ90と発達の110がいたとして話が通じないやべー奴なのはやっぱり発達の方 WAIS-IV受けてきた
知覚推理系はほぼ満点じゃないかな
積木は全て最短で完成させた（その場で正解を作るのでケアレスミスもない）
パズルも全部自信を持って解答した。大体即答だが、何問かは20～30秒程度考えた（ケアレスミスがあるかもしれんが）
行列推理、1問(ラストから2問目)を除き全て即答。その1問だけ即答できず20～30秒程度考えていたら「どうですか？」と言われ焦って自信ないのを選んでしまった
検査終了後、脳内で再度解いたら、即答で正解がわかり「あああ、なんでこんなの間違えたんだ」となった。
その正解もその他の即答した選択肢も、全て自信あり（何故それが正解か、他のは正解ではないのか、明確に説明できる）
普通のテストなら、例えば問題数に対して時間が少なめなメンサ入会テスト(45問30分)にしても、他が全部即答なのだから十分時間が余っていて、
それで見直し一発で気付いて普通に正答で提出できるところ、その場で間違えたら即ミス、というWAISはそういう意味では厳しいけど、
問題自体は（その分）簡単だな、と感じた。 処理速度、記号探しはのんびりやってたら4ページ目最終行で終わった。符号はそれを踏まえてできるだけ急いだが、10行くらいあるうちの8行目くらいまでで終わった。
言語理解は知識は1つ言えず1つ間違えた。単語は1～2つアヤシイ。類似は全部説明したが、どう評価されるかは不安。
ワーキングメモリは一番低いだろう。元々わかっていた。自分の凹だ。
順唱は8桁目、逆唱は7桁目、昇順並び替えは7桁目の途中までで終わってしまった。ああいう環境でも順唱は10桁目、逆唱は8桁目あたりまではいけると思ったんだが。。
算数も、それまで（10数問？）順調だったのに、1問立式後暗算で何かうまくいかず（後で落ち着いて計算したら10数秒で出来たが）その時は20～30秒固まってしまいまた「どうですか？」
で焦ってしまいさらに10数秒後「では、終わりましょうか」 慌てて数字を言って、それは正解だったが、そこで打ち切られた。まだまだ問題があったのに打ち切られたのなら、とても残念。。 全般的に「普段ならもっとできたはず」と感じて悔しい面もあるが、慣れない環境、問題で多くの人が戸惑いながら実施する検査で、それも含めて検査なんだろうな。
特に行列推理、なんであれを間違えたかな。。
まぁ、自分はやはりPRI凸のWMI凹だと実感できた。結果はまだだが。
そういえば、補助検査が1項目も実施されなかったな。（数字のみの昇順並び替えがあったくらいで） >>586
WAISで発達障害の診断は出来ないからな
今でもこれ誤解してる人が多い 478 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-4ce1)[sage] 投稿日：2019/10/26(土) 13:37:19.47 ID:w0UV3rCna
発達障害は知的障害と障害年金共通項目増えてるし近い将来知的枠に統合されるかもな
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00tc2102&;dataType=1&pageNo=3 生育歴だけは医者もADHDを強く疑うレベルだと言ってるけど
WAISの結果だけでADHDじゃないとか断言できるもんなんですか？ どうだろうねー？
自分も生育でADHDだけど
診断書は検査済みの自閉単体で精神の書かれていたよ 俺もWAISの結果だけだとADHDの傾向ともASDの傾向とも違う。
言語理解、知覚統合＜作動記憶、処理速度のパターンなんで。 実際にADHDの知り合いの結果を見せてもらったら言語理解は二人とも110台前半でそれほど変わらないのに
全検査IQで20位違っていたし(こっちが高い)、相手の作動記憶は80らいしかなく処理速度ともども俺より40くらい低かった。 誰も次スレ立てないなら立てちゃうよ。
ついでにスレタイも変えちゃうよ。スレ違いの話を減らすために発達障害の文字も消す。
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る29【IQ】
異議のある人は文句を言うのではなく、代わりにスレを立ててくれ。とりあえず少し様子を見る。 >>984
聞いたら心理検査の結果はIQが全体的に低いぐらいで問題ないって言われた >>990
落差が問題と言われたな
言語理解136の作動記憶106で心理士にちょっと呆れたような笑いされた
俺も知ってたから笑い返した ADHDASD混合だからか日常では困りまくりなのにテストではほとんど差が無かった >>991
差が出ない人も居るからそれだって絶対的指標ではないわけで
次ver.では動作性言語性の区別をなくす方向だという話も小耳に挟んだよ
もし本当にそうなったら、そこがアイデンティティの拠り所みたいになってしまってる一部の層は
一体どんな反応をするのだろうね
とりあえず発達診断に安易に使われすぎな風潮はいい加減に改まって欲しいと思う 低いとこで75とか出る者としては
低い低いで100とか
どういう困ることあんのかむしろ聞きたい バーコードどこまで吸ったかとか
倉庫の荷物何個目まで数えてたとか
ワーキングメモリが壊滅的過ぎる >>991
同じく言語理解＞作動記憶で、差は40だった。 >>994
＞次ver.では動作性言語性の区別をなくす方向だという話も小耳に挟んだよ
次スレにWAIS-IVのテンプレ貼ったけど、WAIS-IV(日本版は去年から実施)の時点で動作性IQと言語性IQは既になくなってるよ
でも>>991や>>998の書いてる言語理解(VCI)や作動記憶(WMI)といった群指標はWAIS-IVでもなくなってないよ
なくす予定もないんじゃないかな >>994
言語性動作性という2区分をやめるだけで群指数や下位検査の比較は変わらないよ
二区分では問題なしとなった人を掬い上げるためであって二区分で問題ありとされたのをなかったことにするわけではない このスレッドは１０００を超えました。
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