【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る29【IQ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ（WAIS-III用）
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1567868937/ リンク切れの整理が面倒なのでテンプレここまで。
どなたかWAIS-IV用のテンプレを用意していただけるとうれしいです。 なーんでワッチョイ付けないかなあ
スレ建てるんだったら流れ読んでよ >>1乙です
ASDと診断された女です
ASDは男性的な女性が多いという説を耳にしたことがあります
思考が男性的なのかはわからないけど、
とにかく私は異性の場合、若いイケメンが好き
これってまるで男が若い美人が好き、みたいな感じで性的嗜好が男性寄りってことなんでしょうか？
周囲に年下好きの女性がいないので気になりました 2018年8月日本版WAIS-IV知能検査がついに刊行された。原版の刊行が2008年であるから、遅れること10年である。
https://www.chibatc.co.jp/cgi/upload/file/144/WAIS4.pdf
WAIS-IVには10の基本検査と5つの補助検査があります。また、それらは4つの群指数によってまとめられています。
表にすると以下になります。そして、群指数の合計から全検査IQが算出されます。
※言語性IQ、動作性IQは廃止されました。
全検査IQ(FSIQ) 4つの群指数の合計
一般知的能力(GAI) 全検査IQからワーキングメモリーと処理速度の影響を減じたもの（補助的な合計得点）
群指数
言語理解(VCI) 類似と単語と知識（と理解）の合計
知覚推理(PRI) 積木模様と行列推理とパズル（とバランスと絵の完成）の合計
ワーキングメモリー(WMI) 数唱と算数（と語音整列）の合計
処理速度(PSI) 記号探しと符合（と絵の抹消）の合計 言語理解
類似 2つの言葉の共通点や類似点を答える
単語 単語の意味を答える
知識 一般的な知識に関する質問に答える
（理解 一般原則や社会的状況についての質問に答える）
知覚推理
積木模様 モデルと同じ模様を積木を使って作成する
行列推理 不完全な行列を完成させるのにもっとも適切なものを選ぶ
パズル 組み合わせると見本と同じになるものを選ぶ
（バランス 天秤が釣り合うために適切な重りを選ぶ）
（絵の完成 提示された絵の中で欠けているものを答える）
ワーキングメモリー
数唱 耳で聞いた数字を復唱する 順唱、逆唱、数整列
算数 算数の文章題を暗算で答える
（語音整列 かなと数字を順番に並べる）
処理速度
記号探し 刺激となる記号があるかどうかを探す
符号 見本となる記号を書き写す
（絵の抹消 さまざまな図形の中から特定の図形を探す）
（括弧内は補助検査） >>1
>>8-9から こんな感じかな
報告するときのテンプレ（WAIS-IV用）
全検査IQ(FSIQ)
（一般知的能力(GAI)）
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）
（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要） 実際、自分は最近WAIS-IVを受けてきましたが、補助検査は一切実施されませんでした。10の基本検査のみ。
数唱は順唱、逆唱に加えて数整列がありました。（補助検査がなかったので、語音整列はやりませんでした） >>6 ADHDの間違いか？ ADHD丸出し女はガサツで女性らしくない
ASDにしては説明がふわっと曖昧で具体性がないし、ASDではなさそうだ 診断した医者がヤブ 昔wais 3受けたことあるけど
晒してもいいかな
相談したい 知覚統合凹だけど辛い
運動できないのもそうだけど具体的なものになると頭が混乱する >>13
どうぞどうぞ
ただしここの連中よりは医者や心理士の言うことの方がはるかに信用できるぞ
変なマウントとってバカにしてくるやつも残念ながら常駐してるから相談するなら真に受けず話し半分でね WAISの類似が低いからと言って抽象的な概念が理解できないわけではないと言う事を知った
じゃあ類似とはなんだ？ やっぱ言語理解の高さ学力より育ちの良さに相関する気がするわ 言語理解と言語性が良く分からない。
俺の場合は言語理解が126、言語性が96と乖離してる。
動作性が60で総合が75でメチャ低く日常生活も困るくらいで精神手帳は1級。 言語理解＋ワーキングメモリ（語音を除く）＋下位項目 理解が言語性
言語理解と言語性がそんなに乖離してるってことは後の二つがかなり低いんだと思う wais-3の言語IQは言語理解と作動記憶(ワーキングメモリ)から算出される
つまり低い方に引っ張られてそうなった >>20
ありがとう。
確かに呆れるくらい低い。
おまけに数字とある種の記号の識字障害もあるなと言われた。 >>21 もありがとう。
もろ引っ張られたみたいだ。
作業所に提出するIQは全検査と言語性、動作性の3点セットなんだよね。 前スレのテンプレにもあるが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1567868937/7
＞最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
＞比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
で、>>8のとおり
WAIS-IVになって言語性IQ、動作性IQは正式に廃止された。
>>23
＞作業所に提出するIQは全検査と言語性、動作性の3点セットなんだよね。
まだそんなとこあるんだ
貴方の場合、「言語性96」と提出されても貴方の凸凹は見えてこないよね。「言語理解126、作動記憶70」とかで初めて凸凹が見えてくるのに。 >>24
ていねいにありがとう。
地方なんでそんなものかなと。
作動記憶は60台だった。
正直凸凹すぎて作業所も無理な気がしている。 >>1
精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ 俺処理速度が80台で読書スピードが昔から遅かったんだけど 他の人ってどんな感じ？ 発達障害だと定型と物の感じ方見え方が違うらしいのでWAISの数字はあてになりません ディスレクシアの反対のハイパーレクシアなら問題はなさそうに聞こえるけど、
文章を読む力＞意味の理解力で、過ぎたるはなお及ばざるがごとし、らしい。 知性が欠落してるから知性を認知出来ず、また想像すら出来ないのが発達障害の症状な
空気を読めない、臨機応変な対応が苦手、物事のパターン化に共通するのは、推理能力の欠落で大体説明がつく
要するに知的障害の亜種だし、明らかに知的障害児特有の挙動が見られる >>10
こんなのやって何がわかるんだよ
わかったらいい事あるのか？ >>28
処理速度140オーバー
速読はやれば速い普段はやらない
幼稚園に入る前から本は読んでて国語は常時5 IQ110で言語17なんだけど中学レベルの英語も古文も全然できない
動作性が85でそれ以外は100前後
どうやって勉強すればいいんだ >>41
中学レベルができないなら中学レベルからやり直せ。それでも無理ならさらに前から。
なにごとも基礎を飛ばして先には進めんぞ。 言語優位の処理速度があかんって
やっぱ国語がめっちゃできて数学全然理解できなかったのと関係あるよな 俺はその逆だけど数学が一番得意。
下位検査でも算数が一番よかった。 >>44
数学の計算は処理速度らしいよ
正確には認知習熟度？作動記憶とバランスだってさ 数値が高い方ばかりなので気後れしますが診断済発達障害のものです
昔からペーパーテストなどはわりと得意だったのにIQがかなり低かったという方いますか？
私はIQが100を切っているんですが、ある程度のレベルまでは本当に嘘みたいに楽々勉強出来ていました
そこそこの大学入るとか簿記とかFP取るとか
でも少しレベルが上がったり量が増えると知能の壁のようなものを感じたりして全然歯が立たないということも
経験していて
同じような方いるか聞きたいと思いましたので… >>46
wmはそんなでもなかったんだけどね
そうかー
処理速度のとこ境界だったんだよね
数学出来ないわけだよ
あとまさに口では要領良さそうに言うけど作業できない系だったし
なんだかなって泣けちゃったわ >>47
パターン化だけ得意とかそんなんばっかだよ >>47
定期テストはマメに勉強してるから成績いいけど
実力テストが苦手みたいな感じかな >>50
いや、模試もできました
どちらかというと定期は普通で１発試験の方が強かったんですよ
それで勘違いしてました >>49
そうそう
そういうのです
うまく情報を整理してそれを覚えれば良いだけとか
文章の整合性問われる問題とかが大得意なやつですね 時間かければ悪い結果出るテストで手帳や年金貰えるなんてやっぱ精神障害者は甘えのカスだな わざと時間かけ発達障害という仮病勝ち取るその頭を違う方向に使えよ 並外れたな偏執さが発達のよくある症状と知られた以上同じ穴のナントカになってしまうため
煽りを書く意味が全くなくなったメンヘラ板 >>44
俺は数学駄目、国語も苦手で地理など社会系が良くて
勘のいい人はピンと来るかも知れない。
数字の識字障害があった。
数学が駄目って人は数字の認識に難があるかも。 時間かけなくてよい結果出しても手帳もらえました(アヒャ 障害者同士でも余程親しくしてなかったら障害年金の話題はNGと言うし。 級や基礎・厚生で結構貰える額がかなり違ってきて、摩擦になりかねないね >>65
通院からの流れで受ける場合（保険適用あり）なら、
最初の診断＋受診予約、テスト当日、結果のフィードバックと3日必要になる。
1日1,500円としてだいたい5,000円くらいじゃないかな。 IQ100で凹凸も無いけど発達症状は重くて苦しんでる、みたいな人いるの？ 病院でWAIS-III受けてきた。検査結果まで1ヶ月。
言語性78だから発達障害じゃないって言われた。
問診は2回で約60分くらい。
そんなもんなんですかね。 ADHDの場合動作性のテスト、作動記憶のテストとかは集中力がいるから
その日たまたま絶好調で上手いこといって凸凹も無かったけど
違う日に受けたら壊滅的だった、みたいなことはあるんじゃないかな～
言語のテストはコンディションの差は少なそう 精神薄弱なのにパターン化だけ得意なだけで、行き詰るまで保護されずにババを引いているみなさん
ニートや少年院は社会にいないものだからね 唐突に少年院の話をされても縁がないからなぁ。
大学院の話なら多少できるが。 >>69
えーおかしいな。
発達の凸凹は言語性と動作性の差で判断材料にされるはず。
言語性の数値じゃ無くて育歴で発達と診断されなかったのかな。 この前やっとwaisⅢの結果を貰ってきた
言語性145
動作性110
全検査130
言語理解135
作動記憶135
知覚統合115
処理速度110
(5刻み)
下位検査で特に弱いのは組合の4と配列の9なんだが
こういうタイプって適職なんだろう？
作動記憶は昔算盤習ってた影響かもしれないので、数字以外だともっと低く出るかも WAISすれに結果書き込む人、全体的な数値高い人多いね、ギフテッドレベルの
１つ凹でもだいたい平均かそれ以上やし、だったら他の高いとこでカバーできるやんと思ってしまうが、そういうもんでもないんかなと こういう人は多分高い能力を持つ人たちが集まる世界でつまづいて診断を受けたんだろうなあと思う。
そういう世界では全部の能力が130程度あるのが当たり前なんだろうから、世間一般の平均と比べても意味がないんだよね。
低IQと高IQ、一見悩みがまったく違う様に見えるけど、『全般的な能力と所属する階層のズレ』という点では一致している。 やっぱ凸凹の差だよな。
今までで一番差があったのが70くらいか。 俺は知覚統合が一番低くて114だからそれでも務まりそうな職を選ぶことにする
やりたいことなんて副業でやりゃあいい 130あるのが当たり前の世界ってどんなだよ
一番低いのが100あれば大抵の社会に適応できるはずだから何とかやってくれよ
特に>>84みたいなのが一番腹が立つ
114あって務まらない仕事なんてねえの 健康な身体の方が大事、精神の安定とリンクしてる
現代社会では常に一定の能力が発揮できる事が最も重視されてると思う 俺の場合むしろたいていの仕事はこなせるから、大多数の凡人にいいように使われてつぶされるから仕事辞めてる。
働き蟻の法則とかあるけど、本当に害なのは集団を利用してできる社員やできない社員を作り出す多数の凡人だろう。 処理速度80台で勤まる仕事がええんかなって心理士に言うたら「他は平均より上やから長所を生かして」とか言われたけど、具体的な職種が全く思いつかない >>78
言語78で動作101でした。
育歴、ほとんど聞かれていないです… >>87
なんで東大卒がゴロゴロいるような職場に行かなかったんだ？ >>82
79だけど、今の職場実際頭いい人は多いからそれは当てはまると思う >>87
>いいように使われてつぶされる
それを一般的にはこなせてないと言う。 >>82
言ってることにはおおむね同意だが、それを一般化していくと「世の中に悩んでない奴なんているのか？」となる。
つらいのは別に一部の限られた人だけじゃないさ。
職場になじめない…日本人の6割が“生きづらい”と感じる原因は？
https://nikkan-spa.jp/1573653 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 言語理解 108
知覚統合 130
作動記憶 143
処理速度 131
全検査 132
ASD診断済みです。仲間いませんか？
ちなみに無職だけどバイト始める度に愛想つかされてばっかりですw
あと超高学歴ですw
言語理解凹のASD者は少ない↓
https://twitter.com/Vilbori_/status/992731421356654592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで高学歴でバイト？いや無職か
何のために勉強してたの？かわいそ やっぱり基礎能力高くてもディスクレパンシーあると上手く回らなくなるよね 言語低いディスクレパンシー持ちってどんな人なの…レアじゃない？ 自分もそのタイプ
物事を感覚では理解できてるけど、言葉で説明しようとするとつまづくみたいな感じ
上手く表現ができないからコミュニケーションもダメ 自分の整理も兼ねて投下
配列は空欄だったけど結果に影響ないんだろうか
言語理解 126
知覚統合 81
作動記憶 96
処理速度 75
言語性 114
動作性 86
全検査 102
単語 17
類似 15
知識 12
理解 19
算数 6
数唱 10
語音 12
配列
完成 3
積木 9
行列 11
符号 4
記号 7
組合 9 あ、よく見たら計算ミス発見
知覚統合(完成積木行列)の合計点が23のところ21にされてる
プロの見解きいて修正あればまた書きますね >>69
＞言語性78だから発達障害じゃないって言われた。
これは明らかにおかしい
>>89
WAISのときは生育歴聞くもんじゃないけど
医師の診察や予診では生育歴を詳しく聞き取らないと発達の診断とは言えないはず
WAISやっただけで済ますようならヤブ確定だから、見切り付けてよそへ行った方が良い
>>78
そこもあくまで参考程度であって診断の根拠にしてはいけないものだけどね 作業所に言語理解がIQ125もあるのに全検査IQ74と言う人がいたが
これってあり？ >>109
言語以外60ぐらいってこと？！すごいな 言語性知能って努力だから地頭を反映していないだけではって昔から思う。
学生時代でもすげー勉強して英語満点みたいな奴は頭いいって思われてなかったでしょ？
そこそこ勉強して楽にいい点とって麻雀とか強いやつが地頭がいい
就職のテストとか
なのにただの馬鹿が自分は知能「は」高いと舐めたくちきいて方々から顰蹙買ってるのが発達障害 >>112
べつにテストの点がよけりゃ頭いいと思われてたろ 70以下で公式に知的障害認定されるテストなのにWAISの結果が頭の良さとは違うとか無理がある
この世にあるどのテストよりも一番知性を正確に評価できるテストでしょ >>112
「知能」は操作的定義なんだよ
だから苦し紛れに地頭とか認知機能とか発達水準とか言って誤魔化してるの
>>115 これな、そう思ってるのが発達障害者だけなんだよな…
本気なんだろうけどだから笑ってしまう
じゃあなんで、EQだのコミュ力だの○○も鍛えようって話になるの？
>>116
こっちもじゃあなんで、それ以外の自閉症や注意欠陥や学習障害や特定不能な諸々がいるの？
心理学者で知能テストを便利な指標以上に捕らえている人なんているの？ 余所に書いてあったけどなんかのテストだと知的より自閉症の方が点数低いらしいよ >>118
？
単純に知的能力が低いか高いかだけではなくそういう能力のタイプや偏りも測れる素晴らしいテストじゃん WAISの結果が知性じゃないんだったらより客観的に知性を測るテスト挙げてみたら？って話よね
完璧ではないかもしれないが最良ではある 一回外出てみ？支援施設とか当事者会、趣味のサークルでもいい。知的と発達が別なんて下らない差別意識なくなるから 発達障害者で頭がいい人、思える人見たことがないわ
割と客観的な基準で。どっちかというと知的障害の亜種だと思う 発達障害者に知的も含まれてて合併しやすいって死んでも認めたくない人多そう
発達、と言うかADHD中心でしょ？ASDは知的と変わらないし、だから自分は知的障害とは別って言ってる人は高IQスレいったらいいと思うの 人の又聞きだから正確性を問われると困るんだけど
発達も障害者手帳が取れるようになった時
当初は療育手帳の予定が発達は知的では無いと頑張る人が居て
療育より福祉サービスが落ちる精神障害手帳になったと聞いた。
それを聞いて
なんて余計な事をとため息。 >>126
内容以上に精神障害手帳は直ることが前提だから定期的に更新する必要があり、明らかに間違っているよな…
差別意識が制度上の区別も越えた瞬間 >>124
そりゃあ、発達障害で頭賢い人は、自分が発達障害だとは言わないよ
例えばアインシュタインとか 言語の存在が不安の源泉なんだなぁと
完全な表現は不可能だ >>118
そう思ってるのが発達障害者だけなんだよなｗ
本気なんだろうけどだから笑ってしまうｗ
テストの点が悪くて発達障害とかもう救いようがないもんなｗ >>125
知的障害が発達障害だと思う人専スレあったよね？そっち行けばいいじゃん？
なんでわざわざ支離滅裂なこと言ってる一人のためにスレ民移動させようとするんだよ、自分が移動しろよ
君がいくら発達障害が知的障害だと言い張ろうと今は医学的にも制度的にも一般的にもそれらは別個の障害とされてるの。
どうしてもそれを変えたいなら論文出して医学的に認められて制度を変えれば良い。
ロジックもソースもなしにゴネてるだけじゃ誰も君の意見には耳を傾けない。いい加減に悟れ。 うわ出た糖質さんだw
無理ある不自然な書き込みが二三日続いてたから傍観してたらまた藁人形と戦ってるよ 糖質、知的障害…差別してるのはいったいどっち？
とにかくガワはなんでも良くて、ひたすらスティグマの強い概念と発達障害を結び付けてヘイトスピーチしたいだけの人間なんだな。哀れ。 論点ずらして、知能検査万能、自閉症と知的は別分類、一辺倒なら
知的と関係ない発達語るのに高IQスレッド行けばいいでしょ
そこでは混同して語られないんだから 結び付けると言うけどさ、上にあるように知的も発達に含むし併発するだろ？何割も持つしょうじょうを無視するのは詭弁だよ 周りに賢いやつがいない？おまえがそいつらのいるところへ行ったことないだけですよ(w >>126
アメリカだと知的障害者と自閉症スペクトラム症は福祉的にはほぼ同じ扱いだな
>>133
英語だとスティグマが日本の比じゃないね?だからアスペって診断なくなったんだし
多様性や自由を重んじるのは変人に優しいとは全く別で勘違いしている人いるけど
皮肉が言えないような奴は賢いと思われないしね 自分は頭悪くないバカじゃないって思い込むのは症状だからね バカにバカだとわからせるのは困難て承知してる割にチャレンジャーが多いな
バカはまだ見ぬ大陸かよ 知能指数が高くても定型発達者でバカはいると思うがこいつら何にこだわっているのかわからん >>144
目に見える数字等にこだわる。IQテスト(一部)しか出来ないからすがってしまう。昔からアスペルガーについて言われていたことだろ
賢さと狡猾さと客観視・受けを考えるコミュ力が足りん IQ100が平均て言うけど陽キャでないと100未満は生きづらいな wais3のＩＱって国内のみで出した数値？それとも全世界？ 確かに言語絡みの試験もあるしね
という事は世界の平均とは関係なく日本の平均は100になるのか 動作は世界と比較しやすいと思うけど言語は難しそうだよね 最近読んだ本にWISCはザルって話が出てきた
認知機能にヤバい支障があるのに一個の下位検査でも低い数字が出ないでしまう子はいるそうな
犯罪に手を染めて少年院で詳しい検査して「これできないのヤバいだろ」ってなって初めて発覚するとか 一通り読んで総合すると「想像力の欠けた知的障害」で一言でまとまるよねASDは。凹凸のあるでもいいけど
理解力が低い。日本語が難しい。思想を共有する必要のあるメッセージや概念が理解できない >>152
と言うか、全項目で負けてる軽度知的の方が、点数が高いテストが存在するってどうなのよとは思う >>153
ケーキの切れない非行少年たちという本
教師は認めてる問題を親が認めず検査に至らないとか集団スクリーニングで問題ないとされた子がWISCボロボロだったとか
様々な知的障害見落としの段階に混ざって
著者自身が診断した例でWISCにかからなかったけど今思い返せば認知の障害だったという例も挙げていた
DSM5の知的障害の診断要件からIQがなくなっているという話も書いてある
従来型の70以下というラインは本人にとっての支援の必要度合いでなく支援する側のリソースという都合で決められたものって話も
根本は理解力の問題なのに人格障害とか誤診されてSSTやってもトレーニング内容が理解ができないから効果が上がらないんだと >>156
そもそもIQ84以下の境界知能と呼ばれてる人たちは
最初に作られてた定義では知的障害者扱いだったけど
あまりにも数が多すぎるので福祉の対象にすると制度が持たないから
健常者扱いされてるだけだし・・・ WAIS基準じゃまともな教育環境が与えられなかった人は平気でIQ84下回っちゃうのでは？
言語理解とかまさに教育水準に左右されるわけで都会人が平均を押し上げてる以上地方人はかなり低くなってしまいそうな気が >>159
テレビも本屋もないような環境ならともかく、ここ何十年の日本ではそんな格差は出ないと思う。 >>157
これ前もチラッと聞いたけどマジなの？ググってもそれっぽい情報が出てこない
実際健常者としてやっていくには到底足りない能力だとは思うけど IQ84でもCPI優位なら飲食、コンビニ、土木、運輸などのブルーカラーやサービス業なら働けるんじゃない？
逆にIQ120超えてても言語優位で動作100前後の方がきつい 俺の能力の一番低い部分がちょうどそれくらいで、そこの部分ではかなり不便を感じてるから、全部そのくらいの人は到底やっていけないんじゃ？と思ってしまうけど
これは俺が発達だからこんなに欠点が目立つだけで定型ならIQ85程度でも意外とやっていけるもんなのかな。わからん まぁでも85って確か6人に一人くらいの低さだから、それでやっていけなかったら社会成り立たないか。偏差値40の高卒が全員詰んでるかというとそんな訳ないだろうし。 発達の生き辛さって凹凸による理想と現実の乖離もあるんじゃねえかな 発達、不細工、家が貧乏とかと同じで、不利な要素の一つではあるけどそれだけで詰む事はそんなにないんだろうな。複合的だと一気にキツくなるけど 情報処理８０台とかってアクションゲームどんな感じ？ >>167
詰むのレベルにもよるけど、他が全て平均的で発達障害だけ持ってる人はけっこう厳しいんじゃないの。
他によほどの取り柄があってようやくトントンになるかならないか、ってところ。 自閉症精神病質には自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
自閉症精神病質は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし 、今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下で、そんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの自閉病質の大学受験なんて、ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば、精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの自閉症精神病質の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが、本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
自閉症精神病質は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです コピペだろうが何だろうが書き込んだ瞬間に責任が発生してると言う事を知らないもいるしな 知能検査は最初兵役免除基準として開発されたらしいから兵士の適性がない知能水準が84以下くらいってことなんではなかろうか こだわりの頑固ラーメン店みたいなのは発達障害入ってんじゃないかと思う
ラーメンにこだわっておいしいラーメンを出すだけならいいが、駐車場への車の停め方にも注文がつく それ駐車場が狭かったり近隣に壁の薄い住宅があるんちゃうん >>169
発達って一口に言っても軽重の差がでかいからなあ
軽度ならそこまでネックにはならないんじゃないか 俺もアスペだけどアスペは知能障害だと思ってる
兵役務まるか？ ロシアは16歳の時までに専門機関で発達と診断されると
18歳の時に「あんたは障害持っているから要らない」と通知が来て兵役は免除だな。
この時ばかりは徴兵組から発達で良いなと羨ましがられるってさ。 なるほど。確かに発達が居たら邪魔だし輪を乱すもんなあ。 発達ごときで免除になるのかよ
兵役逃れのための診断、もっといくと偽装の温床になりそう 発達ごときで免除になるのかよ
兵役逃れのための診断、もっといくと偽装の温床になりそう wais4の結果が出たから晒したい
IQ＝101
言語理解＝81
知覚推理＝103
ワーキングメモリー＝97
処理速度＝127
結果を渡してくれた医者から
「発達障害は世の中には本来存在しない。だから君は定型」
と言われたので何も聞けずに帰ってきてしまった…
凸凹の差が46あっても何の問題もないんだろうか？
結果の数字しか書かれてなくて意味が分からないので誰か教えてください >>183
作業所に提出する意見書では
発達障害の程度を言語性と動作性の差と全検査IQで判断していたみたいだから
言語理解と処理速度ではちょっと分んない。
それにして病院替えた方が良いと思う。 兵役はわからないけど自衛隊はIQ85以下は取らないって言われた わざわざWAIS受けさせといてこの結果で定型扱いって何の為のWAISなんだろう
むりやり頼み込んで検査したとか？ >>184
>>186-187
ありがとう
大学病院で受けたんだけどテストを進めてくれた先生と違う先生だったんだ
結果聞く位なら違う先生でもいいかと甘く見てた
同じ病院でも医者によって全然違うんだね
「ADHD？そんなものは人類皆ADHD」と言われてニガワラで帰ってきた
後出しですまん >>188
大学病院は重い精神疾患の症例を見ているから
発達は個人的興味があって研究している先生に出会わないと軽く扱われる傾向。
俺としては避けたい病院だな。 >>189
えっ！そうなんだ
大学病院の方が詳しいと思ってたよ
結果持って個人病院に転院した方がいいかなぁ
定型だって言われた手前考えすぎだとあしらわれるのがオチかな 大学はあと子供の患者にも興味示してくれるかな？
医療機関というより露骨に研究対象選別してくる感じ、自分も精神では大学病院のお世話になりたくないなぁ 自分も今日WAIS-IVの結果が出たが、正直思ってたのと凸凹が全然違った
思ってたより処理速度(PSI)がすごく低かった
https://plaza.rakuten.co.jp/lucydiary8787/diary/201609300000/
https://plaza.rakuten.co.jp/lucydiary8787/diary/201610140000/
https://plaza.rakuten.co.jp/lucydiary8787/diary/201610180000/
このひとは、記号探し2.5ページで14、符号5割で14？→採点マニュアルでも符号7割で14くらいだ、と書いてますが
自分は記号探しは4ページで10、符号が8割できて12 で処理速度(PSI)105 と出ました。
もちろん年齢とかによっても違うだろうけど、ここまで基準が変わるのかなぁ…
それともWAIS-IIIでは2.5ページや5～7割で凄い、WAIS-IVでは4ページや8割で平均くらい、と基準が変わったのか？？
>>183
＞処理速度＝127
凄いです。記号探しと符号、どのくらいできましたか？
一方、絶対一番低いと思ってた数唱が19で、絶対一番低い群指数だと思ってたワーキングメモリー(WMI)が群指数で一番高かった… >>174
なにいってんだこのアスペ
>>183
発達障害は存在しないってどういう権利あるんだその医者ｗ >>191
そうなんだ…
行く病院間違えたみたいだ
大人の発達見てくれる病院があまりないし、大学病院が一番いいとばかり思ってた
情弱恥ずかしい
>>192
褒めてくれてありがとう
でも申し訳ないけど結果はほとんど覚えてないの
何がどれくらい出来たかの結果も貰えてなくて、貰えたのはただIQの数値だけ書かれてた紙だけ
みんなが載せてる表も貰えなかったから何が良くて悪いのかもわからないんだw
だから自分でもそこだけ飛び抜けて点数がいい理由がわからんw >>194
> でも申し訳ないけど結果はほとんど覚えてないの
そうですか…レスありがとうございます！
他の方も、受けた方いらっしゃれば差し支えない範囲で教えてほしいです
符号が8割できて12って、では10割でも14くらい、19は半分の時間で10割とか、そんな世界なんだろうか… 算数と行列全問正解でも16だったから時間の影響結構あるね
積木は見た瞬間にわかってあとは手を動かすだけの感じで19だった 算数はラスト時間ギリギリで正解言ったが切られたかも、それ以外はスムーズに正解、で15
行列は終盤の1問だけ30秒ほど考えてミス、あと全部即答で自信満々、で16
積木は見た瞬間にわかってあとは手を動かすだけの感じだったのに16、だった
あれ以上どうやって早くやるんだろう… 積木18でした
なお行列推理は11
めんどくせぇからほとんど直感で答えてた 積木、パズル、バランス全部8だったわ
他は16-11に収まってる
視覚情報を頭の中で動かす能力が壊滅的ってことなのかな 積木に分かるとか分からないとかある？
ちなみに18。 IVの人も増えてきたし、IIIかIVか書かないとかみ合わない可能性もあるか。 >>200
8の俺でも一応最後まで行けたから、あれは完全にスピード勝負だな 配列、理解、語音、完成全部やってないけど大丈夫なのか？
やった場合とかなり点数変わる気がするんだが
特にワーキングメモリは数唱だけできるせいで高く出過ぎてる、理解はかなり得意分野なはずだからやっていたら結構点数伸びてたと思う >>203
細かいことは知らないけど、IIIからIVへの改善の一環でそれらが削除されたんでしょ。
IQ測定にそれらの項目は役立たないと専門家が判断したんだよ。 >>204
削除というか、あるにはあるんだが予備検査という扱いらしい。やってもやらなくてもいいんだと。今回は多分時間短縮のために無くされた。
専門家の判断なのはわかるんだが、前回に受けたテストで尖ったり凹んでたりした分をやらなかった結果、実際作動記憶なんかは10くらい高く出ちゃってるから、いいのかなあと。 >>200
積木わからなかったって人とリアルで話したことあってそんなもんかと思ってたんよ >>205
素人の推測だけど、補助検査はもしやったとしても群指数以上の算出には使わないと思う。
他の人と比較できなくなったら意味がないからね。 積木と行列は問題をもう少し難しくした方がいい
天井効果が如実に現れてる >>207
https://www.nichibun.co.jp/kensa/detail/wisc4.html
調べたらそう見たいね。IVから理解・配列・完成がFIQに入らなくなったらしい。語音はIIIから既に入ってない。
でも群指数には入るのにFIQには入らないってよくわからんな。どういう位置付けなんだろう。特に発達障害者の場合FIQより群指数での比較が大事なはずだと思うんだが。 理解19の俺としてはWAIS4で理解がFIQの算出に使われなくなったのはかなりの痛手なんだが… WISCからWAISでもそうみたいだが、3から4でもかなり変化する人いるだろうね。認知機能の反映としてより正しいのは4の結果だと見るべきなんだろうか。 >>209
それWISC-IVだね。
そこのWAIS-IVの資料を見た感じだと、補助検査は群指数の算出にも使われてない感じだよ。 >>211
全体としては正確さが増したと思っておけばいいと思う。
個々人のレベルでは、3から4への変化より測定誤差のほうが大きいと思うけど。 >>208
平均10、標準偏差３になるように調整されてるから問題ないはず。
WAISはIQマニアの数字バトルのためにあるわけじゃないし。 >>210
理解を高く出す人が多く実際上のFIQが高く出るのだと思う。
俺もでそれで実際より高く出て療育手帳逃した。 >>214
15の下位検査（基本検査：10、補助検査：5）で構成されており、10の基本検査を実施することで、
全検査IQ（FSIQ）、言語理解指標（VCI）、知覚推理指標（PRI）、ワーキングメモリー指標（WMI）、
処理速度指標（PSI）の5つの合成得点を算出することができます。
とあるから使われないと思うし、データ解析の視点から人によって違う算出方法を用いるとは思えないが、
あくまで推測なんで本当かは分からない。ここに数値報告がたまってきたらそのうち調べてみるよ。 >>217
下の指標得点の算出にかかわる下位検査の図だと補助検査も入ってるから、多分基本検査だけでも算出はできるが、補助検査も実施した場合はそれも算出にも使うってことじゃないかな。
少なくとも3では補助検査だった語音は群指数には入ってたよ >>218
3の場合はそれらの代替検査を使えば群指数まで出せるし、
使わなくても全IQと言語性動作性なら出せるよとはっきり書いてある。
4では基本10個だけで全部出せるとわざわざ言い切ってるから、使ってない可能性が高いと思うよ。 >>208
元々は知的障害を見つけるためのものだから今のままでいい >>216
前に過去スレに載ってた数値を集計したことがあるんだけど、
理解って下位検査の中で全IQとの相関が最も高かったんだよね。
理解にはIQの一部というよりは全体の縮図みたいな面があって、わざわざ個別に測る必要性が薄いんじゃないかと。 >>219
え、3だと代替検査までしないと群指数出せないの？それどこに書いてある？
なんにせよ図だとはっきり算出要素に入ってるからなあ。
まあ俺らは所詮素人だから、詳しい人に来てもらわないと何とも言えないね ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
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むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
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むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 なんか知覚統合ってそれだけでは無いけれど その日疲れてたりとか
家庭環境、対人関係とかで悩んで考え事の多い人とか低くなりそう この間受けたWAIS結果もうすぐわかるからドキドキ
これで発達障害かわかるんだっけ？ 言語理解
知覚推理
ワーキングメモリ
処理速度
の4項目間の格差がデカいと発達障害の恐れアリ
おれは言語理解とワーキングメモリ間に30あって察された 結果聞きに行ったけど30秒くらいで言語が苦手で処理が速いしか教えて貰えなかった。
ちなみに発達の傾向はないと言われました フィードバックにやたら金取られた
それ拒否したらFIQと群指数だけ書かれた紙ペラだけなのかな ASDの知り合いと話してるとマジで薄っぺらい理解と言うか話が通じない
発言した部分フックやアドバイスだけでそれ以上なにも伝わらない
例えば
上野動物園にパンダがいた
(パンダは珍しい動物で日本には生息しない。友好の証として中国から貰い受けた。大人気でパンダグッズが一杯あった。パンダを見るための入園者も多い)
こう「それはなにか」「他はどうか」「条件はどうなっているのか」「結果どうなるのか」等々、ビジョンやイメージを共有できない
まじで知的障害か？っていつも思う
ＩＱは100超えているみたいだし、結局知能検査の隙を突いたバグでASD∧知的の部分が本当の知能では？って仮説 話題が広げられないと言う事でいいのか
>>236が知的障害みたいになってるけど >>236
アスペは前提となる情報が他人と違うんだよ
10ある情報のうち定型なら６以上を把握するところをアスペは２～３しか認知せず理論を組み立てている
「アスペが論点だと思ってるもの」が定型からするとそもそも当初の論点ではなくて
「アスペが話題をずらされた」と思ってるものはアスペの思考パターンとは別の流れで出てきたものだったりする
しかも本当に合理的に考えるなら感情論を無視はできないんだけど何故かそこは計算されてない事がデフォ >>232
作業所向けの医師意見書だと
言語性と動作性の差で見ていた。
俺は40位差があったが言語理解と処理速度なら60くらい差が開いて手帳は2級。 >>236
パンダがいたから何？何を言いたい書き込みなのか分からない 俺この検査で全部平均に収まってしまったよ
asdの検査をしてたからasdとして認定されたからよかったけど 授業から遅れがち？
他の教材で効果がなかった？
そんな方にこそ、「天神」をオススメします
https://www.tenjin.cc
発達障害のお子様がいらっしゃる保護者さまへ 発達障害があるから…とあきらめないでください。
３つの特長で認めて伸ばす「天神」で、お子様に適した学習環境をご提供します。 >>236
むしろASDを知的に近いもの(あうあう)だと思ってない方が驚き。症状とか理解している？ 現実を認めようよ。
プライドなんて何も益を産まない。
名を捨てて実を採ろう。 類似低いんだけどこれって結局は推理力(少ない情報から何かを見ぬく能力)が低いってことじゃないか…
そりゃ学問で行き詰まるわけだ WAISの結果が入った進学校で落ちぶれるも現代文と社会系だけできて結局それなりの私文に入って留年するような奴そのもので笑った This is a penを具体個別的な概念としてしか捉えられない人間とSVCというもっと広い概念としても捉えられる人間では学習効率が違うのは間違いない 昔から英語の文法とか数学の証明とか論理的に順序立てて理解するのが苦手だった
これが類似が低いってことなんかな >>253
アスペってどっちかというと数学パズルポケモンカードゲーム鉄オタだと思ったけど違うのか…？ >>255
それは言語障害の自閉症で知能や言葉に遅れがないタイプはド文系 >>257
パターンやルーチンへの偏執的なこだわりはないけどなぁ
ただ音韻踏んだりやつまらん洒落は好きだし
キャッチボールする気ない会話もそれなりにあるからそうかもしれない >>258
パターン化やルーチンタイプも自閉症寄りの特性で、アスペは興味や知識の狭さ、感覚過敏や疲れやすさが出る
またアスペルガーは他人に積極的に絡みに行くことも多い >>259
スペクトラムと呼ばれるだけあって幅が広く難しく問題だ… アスペルガー>高機能>自閉症で定型に近い
言語能力や知能指数が定型に近づく、結果行動や社会性も定型並みになるのだと思う
定型に近いと言うのは柔軟性があるってこと 全検査91
言語性86
動作性99
言語理解97
知覚統合99
作動記憶67
処理速度107
下位検査の差が言語性
単語12 語音2
だった
臨床心理士の方からは数値に関しては特に言われなかったけど
検査中に緊張して見えると言われた
こんなものなのかな 自分でも不思議なんだけど、こんなに作動記憶が低いのに
今まであんまり作動記憶による苦労がなかったんだよね 俺も進学校行きたかった。中学不登校だったからiqに見合わない知的障害用の高校にしか入れなくてロクな想い出がない 不適合で発達障害者には相応しいのでは？
就職の面倒見てもらえるからまともに通えばメリットあるのにな
上位の成績も取りやすいし ～建前ゼロの世界～
定型「なんか挙動が気持ち悪いし、貴方の言葉はちょいちょいイラっと来るので、近付かないでもらえます？」
発達「・・・・・・」
普通に考えたらめちゃ怖いよな 処理速度が低く出たのが納得できなくて>>192のように書いたけど、家で符号と似たような問題を嫁とやってみたら
嫁とほぼ変わらない結果だった
しかも嫁は、これは苦手と感じるし、自分より早い人、工夫次第でこれより早く出来る余地も十分あると思う、という感想
それで符号12（処理速度105）は、妥当な数字なのかもしれないな、と割と納得しました
知覚推理も>>197のとおり思ったよりは低かった…と思ったんだが、これも
自分は見た瞬間にわかった上で最短で手を動かしているつもりだったけど、所詮処理速度105なんで、それが足を引っ張って19ではなく16、
知覚推理としても上限付近にはならず130になったんだろう
>>208のいうとおり難易度としては簡単すぎて天井効果が現れていると感じたが、担当医師にも
WAISは-1σ～-2σあたりの判定が得意で、+3σ超えてくるとちょっとしたことで大きくブレるので、
それ以上のどのあたりの値だったとかは気にしない方が良いよ、と言われた 改めて>>10のWAIS-IVテンプレに従うと
全検査IQ(FSIQ) 134
言語理解(VCI) 124
知覚推理(PRI) 130
ワーキングメモリー(WMI) 141
処理速度(PSI) 105
でした 群指数凸と凹の差が36
>>270
順唱9桁、逆唱7桁、数整列7桁までだったかな
正直、最後の方は全然自信なかったので、いくつか間違ったからそこで打ち切られたもんだと思ってました
（19とか出すには10何桁とかいくのかとも思ってたし）
まさか終盤のあれが全部合っていたとは… すごいねーよくできたねーって言ってもらえるまで続けるんか？ 販売業でクレジットカード番号丸暗記して不正流用できるレベル >>271 裏山 符号と似たような問題ってどういうの？自分もやってみたい 生きづらさには真剣に悩んでます 一応、仕事もある分野では第一線でやってたけど
周りの人より楽々出来ることもある一方、周りの人が当たり前に出来ていることが自分は凄く苦労していて
その辺もあって適応障害のようになり、表面上はうつ病という診断で仕事を辞めました 以来、10数年精神科に通院してます
抗うつ薬で治るような典型的な症状ではなく、難治性うつということになっているが
根本的には自分の生まれ持った凸凹による世の中に対する適応障害的なものがあるのではないか、発達障害他もあるかもしれない、ということで
この度、WAIS（他いくつかの検査）を受けることになりました（他の検査結果は次回。今回はWAIS中心）
受けてみて、>>192のとおり思ってたのと凸凹が全然違った(PRI凸のWMI凹かと思ってたらWMI凸のPSI凹だった)のは凄く意外で、当初受け入れるのが難しかったけど
>>269のとおり、数日して徐々に受け入れられた感じです むしろ自分も気付いていない形の凸凹だったと教えてもらえたのかなと
やっぱり群指数の差が36と大きく凸凹はあったので、自分の取扱説明書をもらったと思って、生活にうまく取り入れていきたい
考えてみれば、子供の頃から兄にはノロマだグズだと、職場では質は良いがもっと早くアウトプット出せ、と良く言われてました >>275
符号と同じように、…いや、検査内容を書くのはNGなのかな
あれは家でも紙と鉛筆があれば簡単に似たようなの再現できると思います お前なら出来るだろ、あれが出来てこれが出来んとか手を抜いてんのか、これなんてあいつでも楽々やっとるぞ、的なこともよく言われました
自分は常に精一杯やってこれなのに、、いや、もっと頑張らないといけないんだな、と自分にも言い聞かせてた
それでついに持たなくなってしまった
もっと早くこういう情報を知りたかった 差が激しい一方で全部で100をゆうに越えてるって人結構居るけど、何が困難なの？
こっちはボーダーとかだから
気になるわ 差はあっても100あるってことは人並みの処理は出来るはずだから普通にやってれば周りをイラつかせるほど、できないなんてことないやろ？
130の脳内を100%出せないだけで。 大抵周りが優秀なんやで
どんな仕事かわからんけど多分彼のまわり、上司やライバルは定型120とかがゴロゴロだったんやろ 某難関大学の研究室を見てきたから分かるがこのレベルになるとFIQ130オーバーの定型が当たり前だからな
VC120PO135WM130PS130とかそれがゴロゴロいる世界 >>284
適当なイメージで数字出すのはやめたほうがいい。 >>285
まあ数値は適当だけど実際明らかに処理速度130こえてそうなやつうじゃうじゃいたし
説明会の時にメモ取ってる人沢山いたんだけど指先の機敏さが尋常じゃなかった
処理速度124の俺からみても異様としか言いようが無かった
だから高学歴発達は1、2ランク下げた環境がちょうどいいのかなと思う
例えば大学が宮廷理系レベルであれば四工大レベルのところで働くとかね ほんまそれ
わい宮廷だけど発達って気づかないまま大企業入って鬱なったし >>282
個人的には「100超えてれば大丈夫」ってのはちょっと怪しいと思ってる。
他の数値が高い人というか頭のいい人って、その能力を使って低いところを補ってる部分があると思うんだよ。
例えば本当は処理速度70しかないのに、WAISのスコアだけはやり方の工夫で100を超えちゃうみたいな。
短期決戦のテストではそれができるけど、日常生活で毎度そんなんしてたら疲れちゃうからね。
だからテストはどれも100超だけど実際は数値よりも凹んだところがある、みたいな人は結構いると思う。 >>288
なるほど。
記号符号は手の動きもそうだけど、視覚的な短期記憶も使うから、高いWMで補ったりとかしてるかもみたいな感じかしあ。 このスレをざっと見たけど
IQ１００より下って自分ともう一人しか居ない・・・
みんなIQ高いのね 差が多い状況で生活してるといろいろ性格に歪みが出てくるよ
考えるのめんどくせぇから考える事を放棄したり、何も考えず行動してから後で理由付けを考えたりする 俺なんか処理速度は高いけどGATBの供応は全くダメ。
数字さえ読めればいいのなら速いけど正確さを求められると苦労する。
まああのときは利き手でない方で書いてテストを受けたけど。 >>292
年金目当てで表向き自然に見える形でスコア落とす手法か、悪いやっちゃな 今思うと利き手による補正がない記号探しだと利き手の左で書いた方が不利だったかも。
>>293
矯正の結果当時は右手でしかかけなかったんだが？年金？もらえるかアホ。 やっぱ矯正されて右利きにされても左手のほうが使いやすい？ アスペガイジって
１他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出したガチアスペ
２長文苦手だけど語彙暗記・社会暗記だけ得意な文系暗記マン
３全ての成績が悪い馬鹿(手順が決まったものだけ理解出来る)
この三つにほぼ収束する
流動性＝思考力＝動作性＝推理力が低いから空気や人の気持ちが理解出来ないし
創造性も実務能力もなく地頭も悪いから高卒Fラン駅弁私文法学文学部で就職も失敗する
理系に無理していこうとすると研究室で創造性と人間関係で詰む アスペガイジって
空間認識力や問題解決力が典型的な地頭が悪い障害
「ブレインティーザー・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・カード・とんち・なぞなぞetc」
そう言うものが苦手で語彙力・暗記力だけで要領悪い・地頭悪いって言われてたタイプ
パターン化で知能テストを解いてる外法だから本当の知能も低い障害
言語性IQ優位で杓子定規な読解は出来ても、動作性ＩＱの積木模様や公務員試験の空間把握が出来ない
行列推理やコーディングは出来るつもりだけど、処理速度が低く数学の成績も悪く文系脳
資料解釈や国語は心理や背景が絡むと途端にバグる
応用力皆無のルーチンアーチスト >>283 >>287
大体そんな感じ
>>288
これはあると思う
更に細かい能力見たら70くらいの能力があると思う WAISの検査では他の能力で補って最低105だっただけで 他の子供の遊んでるおもちゃやオヤツを奪ったりするのもコレの患者なんだが？
自分の欲求にまっすぐで他人の権利や秩序に鈍感なのが危険視される要因やろ
そりゃ自分のことしか見えない社会のゴミから観たら
まともな人間がおかしく見えるに決まってんじゃん
障害者はそれすら分からんのか 温厚な人をぶちギレさせるほどのことをしても
「突然怒られた」「理不尽な目にあった」「裏切られた」とのたまう発見て絶句した
コチラ側にとっては小さな怒りが積もり積もった結果がとうとうやって来ただけで別に突然じゃないけど
あちらさんは記憶頻繁に消えてて繋がってないから突然の出来事っていう受け取り方なのかな？
都合のいい脳
相手の事を考えようとしない時点で頭おかしいわ
障碍者？アスペみたいな連中は後悔とかしないんだろうな
いやするのか？
知的障害に内面はないというが ワーキングメモリと知覚推理が羨ましいな…
言語理解と処理速度が均して130弱あって他が均して…100ちょっとのポンコツだから パワポ作るのが上手い人は知覚統合高いよね
定型東大生を見て彼らのWAISを主観で判断してみると多分こんな感じ
VIQ125PO130WM135PS135 IQってたまにゲームのステータス感覚で扱う人いるよね…… 定型さんの凄い人は何に対しても取捨選択が上手いって感じるなぁ
発達だけど知能問題ない奴は大抵説明好きで相手を顧みず一方的に話し続けて嫌われる
なんらかの限定した事物に対して正にも負にも振り切れる過剰さがある
それとは反対に身の回りの雑事はてんで気が回らないような、発達具合と同じくバランスがイかれてるちなみにソースは自分 >>311
それはあるね、WAISの数値には表れないものだ
取捨選択が上手いから効率よく作業進められるし余計なことあまり考えないからメンタルも安定してる
発達障害にとってのWM、PSは定型さんにとってのそれとは全く違った意味合いを持つのかも 各項目は自覚あったから割とすんなり納得できたけど
ディスクレパンシーって考え方はなるほどってなったなぁ
ふつうのひと そんなの きにならない くにしない 多少生き易くてもそんな世界が何も見えてないバカにはなりたくない 腎臓病特効薬使える金持ちの家の猫に産まれたかったとかそんな話？ 定形の高IQで金持ちの家のイケメンに生まれるのが最高だろ >>318
地球は丸いってことを今更ドヤ顔で語ってんじゃねーよ >>316
井の中の蛙大海を知らず
井の中で幸せに過ごし青空を見て心豊かな生涯を終える。
井の中の蛙大海を知らず、されど空の蒼さを知る 田舎でのんびり暮らすマイルドヤンキー馬鹿にしてる人いるけど都会で競争に晒されて生きる人たちより幸せそうだよね ASDか知的障害併発していなければ(例、純粋な多動優勢やディクレシア)ならどうにかなる
認識能力の根幹が死んでると、バグって頭がやわになって自分は凄いと思い込んで獣になる
うんこだけする
知ったかぶりになるのがアスペ ボケ老人の方が統失さんよりいくぶんか御しやすいのと同じだな
まだまともなこと言う Ｋ式とかDNCASとかKABC(子供向け)みたいな発達検査受けたことあるやつおる？
どこで受けられるの？ >>311
あっ自分これだわ
処理速度の遅さで更に反感買ってる １に、
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
コミュニケーションを通じて受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
そのため、旧アスペルガー症候群寄りとされた人と、他者からその傾向を指摘されがちな人の書き込みご遠慮ください。
・・・・・・・・・・
を追加しよう。 >>329
それってほぼADHDと知的障害(ボーダー)を疑った人しか書き込めないじゃん
なにもなくて受ける人はそういないだろうし
いいね そんなに詳しい結果を教えてもらえるものなの？いいなあ。
私が医師から具体的な数値を聞けたのは、
・全検査IQ(FSIQ)→108
だけ。あとは、
・言語理解(VCI)→凸
・知覚推理(PRI)→凹
・ワーキングメモリー(WMI)→普通
・処理速度(PSI)→普通
と口頭で説明されておしまい。
意識しちゃうようになるから、本人にはあえて伝えないんだってさ。
臨床心理士と日程が合わなくて、検査後のフィードバック（保険外）をやれなかったからかな。
ちなみに不注意優勢型ADHD、ストラテラと抗うつ剤のんでます。 フィードバックやれば具体的な群指数と下位検査ごとの点数教えてもらえておもしろいのに…もったいない… おれはフィードバックしたけどよくわからんまま
7500とられた
まあ診断名が確定しただけでよしとするけど 知覚統合だって視覚処理と知覚推理に分けられるし面白いね
運動苦手でも数学得意ってタイプの人は視覚処理が低くとも知覚推理は高いとかそんな感じじゃねえかな 行列、バランス＝推理
パズル、積木＝処理
かな
視覚情報や空間認識に弱すぎてWAISでもWMSでも露骨にその辺だけ凹んでたけど、行列だけは視覚処理要素より視覚で得た最低限の情報を概念化して推理する要素が強いからなのか高かった
バランスは普通
算数10だけど数的処理LDって言われてて簡単な計算でも指使わないとできないくらい、おつりの計算とか無理
おそらく数字や数字の意味する内容を具体的に頭の中に描けないから？ >>332
やっぱりそうなんだ…
二次障害（適応障害）で入院中に検査したんだけど、心理士さん待ってると退院が延びちゃうんでやめたんだよね
ありがとう
>>332
私は確か30分で6000円と言われたかな？
確かに、診断つくなら高くはないね
ありがとう 診断はADHDと書字障害と算数障害だった
ASD傾向もあるらしい
視覚処理以外はそこそこ高いから全検査は110くらいあったけど、かなり生き辛いスペックだよね？ >>336
自己レス
二つ目のレスは>>333でした
不注意出た、ごめんなさいw 自分は検査受けたその直後に心理士に下位項目まで算出してもらって所見の説明も受けた
その後医者から記録用も含めたデータを全部印刷して貰えた
フィードバックは一応明日予約してあるけど行く必要あるかな？ てか自分の場合明日のフィードバックは主治医からって言われてて保険外とかも特に言われてないんだよね
一般的にされる心理士からのフィードバックはもう終わってるってことなのかな？それも特に保険外で金取られたりとかなかった気がするけど 同じIQでも自分の解き方は一般的なそれと同じなのだろうかと疑問に持つことがある >>271
>>96だけど確かに順唱逆唱数整列全部やったけど全部大体9桁で打ち切られたわ
クソ余裕だったけど10桁用意してないかもな9桁で間違ったかのかもわからんが
算数含めて簡単すぎて寝そうだった
ただ類似に関しては5もない自信あるはw >>328
そのとおり
>>319は刺さって死んだ 定形の高IQで金持ちの家のイケメンに生まれるのが最高
地球は丸い
これがアスペにとっては同じらしい
さすが脳の障害 >>345
横からだけど両者はごく当たり前の事実という点で共通してるってところから指摘したんじゃないの？
地球が丸いというのは今や誰しもが知る事実であって
金持ちの高IQイケメンに産まれりゃ有利なんてそんなの定型発達関係なく当たり前じゃん
なんでそこに突っかかるのかがようわからん >>346
全然違うぞアスペ
あと突っかかってるのは論破されてくやしくてしょうがないアスペ>>347なｗ 地球が丸いなんて当たり前になったのは人類史でも最近だからね
バカが例えを使うと的を射ない典型
世の中の理をあまりにも的確に簡潔に表現してあったからアスペの悔しいスイッチ入っちゃったんだね >>349
超どうでもいい雑学だが、古代ギリシャの段階で地球が丸いことはすでに知られていたんやで。
地球の直径もそこそこの精度で推定されていた。 常識一般知識がない池沼ガイジであるみなさんがそれでマウントするのは、日頃定型に馬鹿にされてて自分もやりたいから？
立場が変わればいじめするタイプ >>351
地球が丸いのは観測から明らかだったけど重力の正体がわからなかったから
なぜ海水が地球の裏側でも地球の表面にへばりついていられるのか説明できなかった
そこに天動説や平面説の付け入る余地があった
いやまあ人間社会の不公平の方がより実感しやすい当たり前のことだというのはそうかもしれないけど
当たり前のことの比喩としては十分成立してると思うよ
類似と行列が得意な人は比喩好きだよね 類似の問題って戦争と平和はどんなところが似てますかとかあるじゃん？
あれって何が正解なの？ >>358
具体的な検査内容を書いてはいけません。このスレの基本ルール。 いつか公平に測ってみたいと思っていたから知能パズル系の奴は努めてやらなかったからな SPI対策や就活の一般常識や公務員試験対策でWAISのスコア底上げされてしまいそうなんだがな… だから本当に公平なIQってどうやって計測するんだろうと思ってしまう >>362
どこに需要があるんだ、それ？
そもそも他人と比較するためのものじゃないから、公平である必要性もない。 >>362
いや、だからIQが上がったところで凹凸の波は変わらないんだから、お前らが言ってるIQの高さで会話が成り立たないとかは全部嘘 IQを社会不適合者の自尊心守るツールにしてはいけないと
刺さる。 自尊心は守って良いんじゃない、それを心の支えにはしても他者に向けなければ良い と言ってはみたけど、知識も経験も伴わないIQだけの自尊心だとすぐ失敗して心折れそうではある >>366
これ。
どんな形でも、プラスに使えてるならIQを測った価値がある。
不適合をさらにこじらせる原因になってたら無意味どころか害悪。 凹凸にしても本来言語理解凹になるべき人が就活で一般常識の本を読んだ後にWAIS受けたら間違いなく言語理解上がるよね？
処理速度だってクレペリン対策したら上がるのは目に見えてるわけだし >>369
あなたのような自信ない系の人は、逆に悪い数字に引っ張られすぎないようにね。
しょせん数字だよ数字。そんなもんで表現できるほど人間は薄っぺらくないから。 >>370
そこまで分かってるなら自分で補正するなり、心理士さんにそう申告して考慮してもらうなりすればよかろ。 >>370
>>96だけど単語と知識は悪くねんだわ
類似と理解なんてなにしても分かんねー
就活対策なんかで形容詞の意味なんてわざわざ教えてくれねーよはげ
他の言語凹知らんが学歴ある奴は一般常識なんて身についてる >>373
ほんとに自閉症スペクトラムか？
そんな形みたこたないし普通単語理解は比例、類似は高くて知識低いだそ
まあ嘘なんだろうが…もう少し調べてキャラ作れ >>374
俺だって嘘であってほしいわ
てかそのソースどこだよ
と言いたいが下位のフィードバック受けてないから郡指数しか分からんのよな
いうて凹でも108あるから全体的に普通だっただけかもしれん
体感は知識余裕で簡単な言葉の説明とか類似が終わってたんだが 積み木もバランスも低いのに数学できるっていう人いるの？ 積木凹でも代数ならできるかと
ただ空間認識力がないので物理学になると詰む >>361
GATB受けたことあるけど、WAISは就職適性検査対策あんまり効果ないと思うよ >>376
数学はどっちかと言うと作動記憶と処理速度、つまり計算力らしいよ
比較的にだけど、空間認識は物理学やスポーツだね 図形とか物理以外の数学と積木がどう関係してるのかわからない >>381
実際あまり関係してない
高度な代数学ができても中学受験レベルの図形ができないとか普通にあり得る >>382
いや一応定義だと流動性推理指標だから、考える力一般に影響する…
代数学ってただの計算だけじゃなくて座標とかトポロジーとかあるじゃん… >>383
流動性推理は行列とバランスだからなあ…
積木は視覚処理でしょ
まあ結局積木が弱いとどこかのタイミングで数学につまづくのは同意かな
物理学は積木が弱いと何もできんね、量子論でもなんだかんだで幾何学的センスは問われるし でも積木って手先の器用さも制限時間に関係してくるんやんな？
頭の中では完成形がわかってても作るのにもたついたら点数下がらん？
だから積木低いからって脳内での空間認知と処理が必ずしも低いとは言えないような気もするんやけど >>386
処理速度の影響モロに受けるような気はする
どれとどれが兼ねてるかみたいな話は知らないからわからないけど 積木19処理速度89のわいが皆を困惑させに来ました 類似低い人は頑固であったり間違いを極端に恐れる性格である場合が見られるみたいだ
AとBの共通項を見抜いて簡潔に説明するのが嫌ってのはそういうことでもあるのかも >>351>>355
バカなのか？
定形の高IQで金持ちの家のイケメンに生まれるのが最高っていうのは観測するものか？
当たり前だと思ってなくて衝撃だったから突っかかってるんだろゴミ
ほんとアスペだなｗｗｗ
>>352
ほらな論破されて悔しいアスペが突っかかるのみ
>>353
単にアスペだから言葉が通じないだけだよｗ >>393
一生懸命考えてそのレスなのかな
よっぽど悔しかったんだなwアスペくん アスペルガーは知的障害者ってコンセンサンスになってる
・常識がない
・新規性がない(研究に向かない)
・ＩＱ平均90進学率就職率低い
殻に閉じこもってるだけなのになんでえらそーなんだ？ >>395
コンセンサスすら知らないゴミがなんでえらそーなんだ？ >>396
知ってるけど？合意、広く合意されたことだぞ？自分が知らないから本気で切り返しになると思った？
残念！お前はアスペなので池沼でした！！ パターン化で知能テストを解いてる外法だから、レスバに弱いｗ
流動性＝動作性＝推理力＝思考力が低く要領悪いタイプ
アスペは論理的なんじゃなくて
思考や行動するにあたって一貫したルールづけが欲しいだけ
自分は正しいこの論理は間違っていないから始まるから
スタートラインからして既に論理的ではない
論理的じゃなくてワンパターンな >>399
つまんねー返しｗ流石ルーチンアーティスト >>391
自覚無かったけどそうなのかも
頭の回転は遅い自覚あるけどねw 処理速度120超えてる俺ですらノートに書いて勉強が億劫すぎてやってられなかったんだけど処理速度2桁の人はどうやって勉強してるんだ？
俺はもう本をみて頭に直接知識を植え付ける形で勉強していたが ゆっくり書いて頭に理解させてたよw
それが自分の勉強の速度だと思ってた
さすがに英単語みたいなガチ暗記ものは本見て頭に叩き込んでたけど アスペルガー症候群って本質も意味も理解出来ないよね
周縁も全てが理解出来ない知能とは？
さいきんはさ、アスペ何人か解剖したり実験すれば脳科学が進むんじゃないかって思ってるんだよ
電気が上手くながれないとか蛋白質が異常とか、人間の精神知能の根っこが欠けている病気だから、なにが脳みそに重要かわかる
アル中や糖質は脳が小さい、アスペもきっとどっかおかしい >>400
何年もワンパターンなつまらん荒らししてるお前が何言ってんだよ >>405
何年ってｗｗｗお前何年も５ｃｈの発達スレみてるってことか？わらう
人生とかないのだろうね >>406
本当にいうこと一つ一つが自傷だよね君は
人と繋がりたくて承認されたくて仕方ないのにその感情と行動の間に致命的なねじれがある
こうなったらもう誰も救えないし終わりという感じ てか何年も前から似たような話あるなら「アスペルガーは知的障害者ってコンセンサンスになってる」って事実じゃん アスペなので馬鹿だから自分がみじめな人間で相手が言っていることを証明してしまった、ね 変な正義感持ってしまってる当事者は手に負えないな
自分もそうであるから自分が属する属性そのものを否定することで安心しようとする
自分だけが損を被るなんて嫌だし極めて人間らしい行動よ >>408
ん？君は初見さんなのかな？
じゃあこのスレので毎日のように君と同じ文体同じ内容で荒らしてる人とは別人？じゃあ前スレのとは？前々スレのはどう？凹凸チャンネルのコメント欄やTwitter、はてブロにも同のがいるらしいけどそいつらとは？
どういう設定なのか教えてくれよ だからみないってるならコンセンサスなんだろ
頭おかＣ
矛盾に気付かないのか？うんこすぎてわらう >>412
質問に答えてよ。どこからが君なの？全部君とは違う人なの？ >>410
あくまで性格の一部を切り出した物であって、当然同じ特性を持っていても人間としてのあり方は千差万別なんだが、理解したくないんだろうな。 一々煽りに反応するなよ。荒らしに反応する者もまた荒らしいうだろ
それと、ここはテストについて語り合うスレッドだからな
機能障害知能障害だと、そこで互いにマウント取ったりするの止めろ
有益な知識を交換し合おう とはいえ試験のネタバレは避けた方がいいから下位検査の項目レベルまでしか言えないという 凸凹の似た傾向の人がいないか、その人はどんな事で行きにくさ感じてるのか
とか最初知りたかったね自分は ディスクレパンシーだけで見たら15程度だけど積木10、絵画完成、配列11、類似11なのが相まって
目で見た情報から適切に物事を処理したり要点を掻い摘むのが極端に苦手で困ってる
まず言語的な推理と視覚処理がかなり凹んでる感じ
他が悪くないだけに欠点がより目立つし何より理想と現実の乖離がえぐい このスレの皆さんはどう言った経緯で知能検査を受けられましたか？
私は変換症による顔面麻痺や身体の麻痺、失声症、双極性障害によって退職することになり1年半ぐらいになります。
そして、発達障害を疑い今月頭にwais4を受けました。
結果は全検査IQ92という健常者ギリギリの状態と分かりました。主治医は健康な状態でも鬱の状態でも大きく変化することはないと断言しましたが果たしてそうでしょうか？ >>422
そのIQ健常者ギリギリじゃなくて、普通の健常者だよ IQ90と言われると直感的に低いというイメージが湧き易いのに、110だとスムーズに普通の範囲内と認識できるのはなんでだろうね
偏差値の40-60でも同じ現象が起きる >>423
健常者ではありますが平均より低いのが気になります。
もともとIQという物に少し懐疑的思うところがあったので測ってみました。
私が以前勤めていたのは会社は日経225に入る企業です。そこにIQ92が総合職採用で入社できるのかな？と思います。 統合失調症や鬱で20くらい下がることはある
特に作動記憶や処理速度は下がり易い
鬱による認知機能の低下は寛解後も戻らないという説もある >>426
恐ろしいですね
今は基本的に常に家に引きこもっている状態ですが、無理矢理にでも働いた方がいいのでしょうか？
ちなみに認知機能が戻らなくなるというソースがあれば提示して頂けるとありがたいです。 >>427
ソースありがとうございます。
たぶん脳が萎縮することによって起こることなんでしょうね >>394
反論できなくて自己紹介かｗ
そんなに悔しかったならとてもうれしいよアスペくんｗ
本当にいうこと一つ一つが自傷だよね君は
人と繋がりたくて承認されたくて仕方ないのにその感情と行動の間に致命的なねじれがある
こうなったらもう誰も救えないし終わりという感じ >>402
処理速度75で漢字の書き取りとかは億劫だけど考えたことを書くのは平気
書いてることについてちゃんと考えながら書く
板書の書き写しはミミズがのたくったような殴り書きであとで解読して清書してたがいい復習になった
書くのは遅い自覚はあるけどセンターとか模試のマークシートで試験時間が足りなくなったことはないよ センター試験だと発達は点数下がるから処理速度の分時間延長だけど、新試験で思考力重視になったら死ぬね
知能検査も五版六版になったら発達関連で弾く項目出るかもね >>435
エアプか？
あれ中学高校から同じ配慮されてる重度識字障害者でもないとまず降りねえよ 俺は処理速度84で軽度識字障害
俺の主治医に聞くと特別支援通ってた子まで含めても時間延長はほぼ全落ちだと、あれは厳しいらしい
中学高校のテストで同じ配慮を受けていれば飛躍的に通る可能性高くなるらしいから、多分こんなとこ見てないだろうけどその年代の発達さんがいたら検討してくれ 識字障害ってどんな感じなんだろう
文字が回るとか泳ぐとかタテヨコナナメに脳が読み始めるとか？
最近ならスマホかタブレットで読み取って行間拡げたりフォント変えたり色々補助出来そうでもっと開発陣は頑張ってほしい >>428
私は躁鬱で鬱時は太陽光浴びながら家事炊事を気合でやってたら、薬なしで鬱症状を解除出来ました。
この軽い仕事を続けるのと強い太陽光を浴びるというのは鬱症状に対しかなり効く気がします。 >>433
反論できなくて自己紹介かｗ
そんなに悔しかったならとてもうれしいよアスペくんｗ
本当にいうこと一つ一つが自傷だよね君は
人と繋がりたくて承認されたくて仕方ないのにその感情と行動の間に致命的なねじれがある
こうなったらもう誰も救えないし終わりという感じ >>441
反論できなくて自己紹介かｗ
そんなに悔しかったならとてもうれしいよアスペくんｗ
本当にいうこと一つ一つが自傷だよね君は
人と繋がりたくて承認されたくて仕方ないのにその感情と行動の間に致命的なねじれがある
こうなったらもう誰も救えないし終わりという感じ 出た杭を砕け散るまで執拗に打ち続けるような、自分が気に喰わないと感じた存在を
とにかくメッタ打ちにしないと気がすまない邪悪な性格の人間でいわゆる定型発達なタイプを見た事がないなぁ
こんな場末の掲示板でワザワザ日を跨いで何か有意義な結論を出す為の敢えて行うキツめの問答法をする価値なんてあるはずも無いし
何よりオウム返しコピペで効き目があると思ってる程度のオツムでそんな高尚な事はできるはずもない 自分が行った所の先生はそのときの精神状態とか疲れによって左右するって言ってたな >>443
>>444
また自己紹介ｗ
>>445
アスペにはそういうの理解できないからなｗ
自分から突っかかっといて「なんで俺が叩かれるの！？」とかいうのがアスペｗ
人をイライラさせる天才がアスペｗ >>447は発達障害か人格障害
>>444は本当にアスペ
ちなみに僕は発達障害 >>448は発達障害でアスペで人格障害
>>450
あまりにも図星の指摘に顔真っ赤のアスペｗｗｗざまｗｗｗ >>453
知恵遅れが発狂してるｗｗｗｗやっぱアスペｗｗｗ >>452
多分、君は人格障害（確定）＋発達障害（確定）＋躁鬱（５０％の確率）だと思う
僕は発達障害（確定）＋アスペ（５０％の確率）で人格障害は無いのは医者から言われてる。
僕も病院に行ってるんだから、君も行くべきだ。 >>453>>456
あまりにも図星の指摘に顔真っ赤自己紹介のアスペｗｗｗざまｗｗｗ >>460
返しがおかしいｗｗｗさすがアスペｗｗｗ >>460
あまりにも図星の指摘に顔真っ赤自己紹介のアスペｗｗｗざまｗｗｗ 一般人「発達障害は勉強は出来るのでは？」
医者「殆どの発達は全く出来ないぞ 運動も当然全く出来ないぞ」
一般人「でも性格が良くて周りから好かれたりするのでは？」
医者「性格は基本的に自己中で最悪なので周り全員が嫌うぞ」
一般人「....で、でも発達には才能があるよね！」
医者「一般人の中に一握りの天才がいるのと同じで発達の中にも一握りの天才がいるというだけで基本的に才能なんてないぞ」
一般人「じゃあうちの発達ただのゴミじゃん」 >>463
返しがおかしいｗｗｗさすがアスペｗｗｗ 飲食店店員を刺殺した男の評判
「事件のニュースを見て、『あいつだー！』って、店でも話題になりました。あいつは”爆弾発言”が多く、たとえば風俗嬢のお客さんに
職業を聞いてしまうようなこともしょっちゅうだった。空気が読めず、僕はヘルプもNGにしていました。顔はいいけどそれだけで、
指名のお客さんは1人いたかどうか。ほぼ一匹狼でしたよ。付き合いがある奴もいなかったと思います。結局、3、4カ月で飛んじゃいました」
典型的アスペだな >>467
あまりにも図星の指摘に顔真っ赤自己紹介のアスペｗｗｗざまｗｗｗ >>469
アスペるｗｗアスペってるぞお前ｗｗｗｗ >>469
あまりにも図星の指摘に顔真っ赤自己紹介のアスペｗｗｗざまｗｗｗ 発達障害を間引く、社会汚物対策法と人間保護法も実地してほしいな
今息をしている生き物はしななくていいから知性のない存在は今後生まれないようにして欲しい >>472
あまりにも図星の指摘に顔真っ赤自己紹介のアスペｗｗｗざまｗｗｗ 例えば天才や高知能者に発達が多いと言うのは本当に一切のデータがなくきちんとした病院での診断さえないけど
ASDや旧PDDに低知能が多いと言うのはデータがあるし専門的にも常識
なんど知的・言語・学習障害との合併率の高さを示しても認めないアホ共 >>479
このレスでお前がいかに頭が悪いかよく分かるなw >>479
こんなのはメンタルクリニックあたりでカウンセリングでもしてる奴だろ。しょぼい資格すらあるかどうかも分からないw
こういう奴が悪い頭で仕入れた知識であれこれほざくからメンタルクリニックの機能を損なうわけだw >>485
嘘やで。処理速度出っ張るタイプもみたことあるけど、普通に発達障害やぞｗｗ
凹凸が脳の弱さなのであって、別にドンくさいから問題なんと違うんだろ いやもう単純に自分は100切る分野があってそこはもう完全に人より駄目だから、不注意でミスして作業終わらないとかあるけど100越えてりゃ大丈夫じゃねえの？と
ほんと具体的に何に困るのこういう人
頭いいからテスト受けたいだけと違うの？ 旧シリーズのモンハンで日に10回くらい閃光玉とかクーラードリンク忘れてみ？ >>488
まあ、平均的に知能が低い(知的障害ぎりでも)ほうが世の中は渡っていきやすいよな IQ低い人はその分処世術身につけてるように思えるなあ
あまり疑いを持たないからか群れるのに抵抗がない感じ 動作IQ125
言語IQ85
こういうタイプの人は少ない？ WAIS受けたバージョン4なんだけど今でも3の病院多いのかな？ >>493
動作優位はわりとレア
過去ログ見れるなら前に過去の報告の抜粋してくれてる人がいた
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る26【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561796927/19-29 >>486
俺も似た傾向。
言語理解が126で動作性が50代。全検査では知的領域に入る。
こうなると日常生活も詰むから就労困難で手帳は2級。 >>497
なにそれ怖っ
ディスクレパンシー70とか献体するか？ >>497
ここまでいくとサヴァンか何かじゃねえの？と疑ってしまう >>489
高すぎて周りがついてこれない世界も居心地が悪い。
低い奴が高い奴に合わせることはできないから。 >>491
田舎だと平均IQも低そうだしな。知的障害でも中度くらいからがおかしいとなるかも。
軽度なら高校出て車の免許も持っているのが大半だし。 >>502
田舎の人間の方が高度な知性を求めないんだったら、ハイコンテクストな要求が苦手なASDでも生きづらいだろ
むしろ都会の方がすみやすい。真っ赤な嘘 >>503
だから都会だと大して賢くない奴でも田舎だと賢くなるってことだが？ >>503
つまり馬鹿ほどハイコンテクストな要求を求めると言いたいの？ ハイコンテクストな欲求する人はそもそも部下に何やって欲しいか自分でもわかってないんじゃないかな
だから取り敢えずその場のノリで察してくれって感じで丸投げしちゃうんだと思う
外資系になると上の方も社員に何やって欲しいかをしっかり把握してるから的確な命令の下に業務を回していける ハイコンテクストな要求というと「ここまではわかってるだろう」という言外の前提に基づいて抽象的な指示をするという意味だから、そもそも要求内容をはっきり把握できてないのはまた違う感じがする
相手の視点に立つ能力の欠如故にどこまでが共有されてる前提かを推し量れず、結果的にハイコンテクストすぎる指示になっちゃうってことはあるかもしれないけど
どちらかというと低知能はそもそも抽象概念を理解しないから具体的な発言が多くなるイメージ ただ田舎というか層が固定されている地域程そういう言語化されない因習やルールが多いからASDは生きづらい、というのは実感としてある
都会だと人種が多様だから、言外の前提なんてのは理解されないのが当たり前 田舎の非言語的な五感からの刺激や慣習に基づくルールこそ具体的な情報に基づくものなんだけどね
発達障害というのはその具体性にある抽象的なものを把握するのが苦手なタイプが多いのではなかろうか？
言語はその時点で抽象化されたものであるから情報を最大限削ぎ落とさないと吸収できない感じ >>498 >>499
医師に言わせると特異型？の知的か発達かも知れないと言われた。 俺も裏日本という田舎の代表格みたいな所に住んでるが
独特なルールと濃厚な人間関係や地縁に縛られて上手く立ち回らないと村八分。
あとマウント取りたがる人ばかりで弱者だと見るとやたら強い態度に出るのが多く
一度でも都会に住んだ経験があるとやっぱり田舎じゃ無理だなと。
小学生時代の評価や人間関係が一生ついて回るのよ。 >>483
>>496
いままで自己紹介すらできなかったんだなアスペ ASDは抽象的な発話を理解できないってよく言われるけど、自分としては実感にそぐわない
厳密にいうとこだわりの強さによって確証が得られないまま会話が次のフェーズに行くことに耐えられない、という感じだ
例えば自分の場合はある程度の相手の言いたいことの推測が付いていても、そこに何らかの不安要素がある場合必ず確認する
そしてこの特性は結果的に自分のコミュニケーションにおいては+になっていると思う。あくまでも自分の視点ではだが
ある人が抽象的な会話とは相手の投げてくれた丸太（足場）に飛び乗ってその上から丸太を投げ返すようなものだ、と表現していたけど、自分には多くの人間が投げる丸太は脆すぎて飛び乗ると崩れそうな物に見えてしまう
抽象的かつ論旨が明確、といった頑丈な丸太を投げてくれる人なら自分も安心して投げ返せるんだけど、そんな人にはあまり出会えない
ASDがこの類のハイコンテクストなコミュニケーションを苦手とするとされてるのって、そもそも多くの人間はハイコンテクストな発話をするのに本来必要な抽象化能力を持たないまま丸太を投げるからでは？
それでも何故定型同士なら問題なくコミュニケーションが成立するかというと、彼らはいうならば「会話の型」というものに則って適当な鳴き声を発し合っているだけで、発言内容には意味を見出していないから... ASDは自分が納得しない限り先に進まない感じがする
古典的自閉症とはまた違った拘りというか 自閉症もアスペもASDという括りだから違って当然
知的障害の有無
言語障害の有無 一口にASDと纏められてもその症状が発生している原因や機序はタイプによって違うのでは？と思う
高熱が出てるからと言って必ずしもインフルエンザだとは限らないように 自閉症…言語障害がありIQ70以下
高機能自閉症…IQ70以上で自閉症の症状を持つ
アスペ…言語障害がないコミュ障 明日は文字を書くのが得意だからASD関連はアスペの記事ばかりが目立つ とりあえず知的障害あるタイプや境界知能がアスペ名乗るのはやめてほしい
お前らは古典的自閉症だ アスペはネットで騒ぐのやめろよな
自閉症スペクトラムの評価が下がる >>522
3歳までに知的障害と判断されなければアスペルガー 高機能自閉症とアスペルガーは特性が違うだけで基本的に一緒 高機能自閉症は3歳までに障害があり、生活していく中で色々と学びIQが70を超えた人のことじゃない？
アスペは言語の障害がないのが条件で、言語が優れてなければアスペではないというのは思い込み ただ自分が馬鹿なだけのことをアスペだからーアスペがーとかいって言い訳にしたがる奴ほんと迷惑なんだわ
単なる低IQ自閉とアスペは全く違うし仲間じゃないから、一括りにすんな >>529
一緒だよ
両方とも自閉スペクトラムなんだから エジソンだか誰だか忘れちゃったけど言語が境界線なのにアスペルガーの有名人はいる 高機能自閉症と呼ばれる人でもIQ高い人はいるよ
サヴァン症候群と呼ばれる大天才は自閉症の人から生まれる >>534
確定診断があったかどうかだ
口だけの奴がとやかく言うことではない >>531
タイプによって実態が全く違うんだからさ、アスペではない低IQ型がアスペ名乗るのはやめてくれないかな？君たちは古典的自閉だよ？ アスペを高IQの証だと思ってる真性バカｗｗｗｗ
アスペじゃなく知的障害者を名乗れやｗｗｗｗ アスペは高IQだし抽象概念も理解できるんだが
ただこだわりが強いせいで会話が凡人とは成立しないだけでね
アンサリー問題も解けない皮肉も理解できないクソ自閉にこっち側面されるの迷惑なんだよ なにがこっちだよ
自閉が基にある病気なのにアスペは派生のくせして偉そうにすんな
お前らがどっかいけや 勉強できる人はアスペになりたがる傾向がある
だから言語性IQ高いやつで自称アスペが多い
本来アスペの定義はIQ70以上で群指数の差が大きくコミュニケーションに問題のある人だから >>540
診断名アスペルガーで知的障害の特別支援学校いった知り合いいるよ
動作性が60台で言語性は100前後の全検査境界域 20年前から今の子供たちは
ある種のドーピングで知能指数を上げているからな
学習塾に通ったりするし >>513
アスペくんその言葉そっくりそのまま返すよ >>537
これは冗談にならない
アスペのIQは平均で90だしIQ関係なく、知的障害と同じで(脳の)能力が足りてないと思われてるんだから喧嘩するな >>538
>>514
こういう「症状」なんだよなあ
”それでも何故定型同士なら問題なくコミュニケーションが成立するかというと、彼らはいうならば「会話の型」というものに則って適当な鳴き声を発し合っているだけで、発言内容には意味を見出していないから...
とか言っちゃう辺り全部おかしいと直ぐわかる
アスペや大人の発達でも理解力不足は仕事生活に直面してよくでる障害だからね 自分はこれだけどわかるけど…って普通に自分がわからないものもあるはず…って思わない？
自分の知っていることで、知識量他を評価したら、必然的に自分が一番じゃん
推測がか細いから、一々説明して貰えなければついていけないだけだな
結局同じ発達障害者同士の症状と言う身近な抽象的テーマですら、理解が恐ろしく狭いじゃないか 自閉症スペクトラムはたの知的障害
想像力・推理力がない
ただそれだけ >>552
スペクトラムの問題が一元論で片付くわけねーだろバカ >>553
は？スペクトラムってのは無限大って意味ではない
共通する性質があるから区別される
それが上の説明だぞ
残りの部分は多様だが >>554
共通するのは表層的な症状であって本質の部分の性質ではない
そして多様なASDの症状を想像力・推理力の欠如というデカすぎる言葉で説明し尽くせるわけもない
『想像力・推理力』の一部では定型を遥かに上回る能力を持っているASDもいる
バカ丸出し >>555
定型を上回る個人がいるソースをどうぞｗｗ
そもそも、自閉症の診断基準すら知らないだろお前
三つの組は本来”イマジネーションの”と言う修飾語が付くんだよ
発案者がそう言っているからね
お前の言っているものはそもそもASDではなく、単純に知的障害を否認したいだけで言っただけだろう 想像力という単語の持つ意味の広さを考慮するだけの想像力はないのかね？ >>557
それがスペクトラムなんだろ？論旨に関係ありますか？
人間関係においては推理力もしくは正しい言葉の理解等に置き換わる >>558
最初から人間関係においての想像力に限定しとけば問題なかったのにね
その人間関係における想像力は正確には周囲の状況を目で見て把握した上で文脈を察して相手の言わんとすることを理解する能力のことだね >>559
？別に人間関係以外でも低いだろ。一人で生きてても少しの変化を嫌がるだろうし
先の計画を十二分に立てて生きるのは難しい >>560
それに関してはタイプによるとしか言いようがない
中には変化を好み過ぎてしまうタイプもいるだろうし >>561
またそうやって多様性とか言うのか
それ自閉症じゃないじゃん >>562
君は自分の中に絶対的な自閉の定義（医学的な定義とは違う）があってそのオリジナル自閉のことをひたすら語ってるだけなんだね
紛らわしいから自閉って言葉使わないでもらえるか？ >>563
そんな詭弁で定型の口は塞げねーよ
変化がすきすぎる自閉症ってなんだよバカじゃねーのかｗｗ >>564
自分を定型と思い込んでるの凄く哀れだね https://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f80/autism01.html
自閉スペクトラム症
ソースはっとくぞ
診断基準：ICD-10
”言語表現の際の不十分な柔軟性や思考過程において創造性や想像力にかなり欠けること”
”またこの状態は、狭小で反復性の常同的な行動、関心、行動によっても特徴づけられる。
これらは日常機能の広い範囲にわたって、柔軟性のない型どおりなことを押しつける傾向を示す。通常、これは、馴染んだ習慣や遊びのパターンにとどまらず、新しい活動にも当てはまる。
とくに幼児期には、ふつうでない物体、典型的な場合は柔らかくない物体に対する特別な執着がみられることもある。
小児は、無意味な儀式によって、特殊な決まり切ったやりかたに固執することがある。
これらは日時、道順あるいは、時刻表などへの関心に関連した、常同的な没頭であることがあり、しばしば常同行動がみられる。
物の本質的ではない要素（たとえばそのにおいや感触）に特別な関心をもつこともよくある。
個人の環境において、いつも決まっていることやその細部の変更（たとえば、家庭において飾りや家具を動かすこと）に抵抗することあがる。” >>564
計画を十二分に立てるタイプのASDもいればADHD併発や性格で常に変化を求めるタイプもいるだろ
発達障害なんてその人の性格のごく一部を切り取ったものに過ぎないからな
診断基準に合った部分もあれば全く違った部分も持っているのが人間
君は自閉という言葉に囚われすぎている >>567
だから詭弁じゃんｗｗ
それは単にADHDなだけで(別にADHDが変化を求めるんわけではないけど)、自閉症自体は変化が嫌いなんだろ
部分的にADHDなのであって自閉症は変化を好む、なのではない
計画は立てるよルーチンとしてな？そうではなく先の不確実なリスクを予想して十分な計画を立てることができない、だよ
クソアスペって単に知的障害だから難しい話が理解出来ないんだよな
話が理解できない ADHDは内在的に動機付けや持続力を発揮できないから、絶えず刺激を求めるだけで
ASD+ADHDは環境のシグナルに場当たり的にルーチンこなす、考えなしのアホでしかないだろうな >>569
なんか噛み合わないと思ったらやっぱり君は『ASD者』ではなくて自分の中にある自閉概念の話をしているんだね
自閉症なんて人間はいねーよ、自閉症を持ってる人がいるだけだ
君の中にある自閉概念は『想像力・推理能力の欠如』の一言で説明できるほど単純なものなのかもしれないが、現実のASD者はもっと複雑で多様なんだよ、君の頭では理解できないかもしれないがね
君の独語の定義についてこれ以上語り合うつもりはないからこれで失礼するな 一生はなしかけてくるなバカ
どう考えても症状や概念について語っているだろ
死ねよ
そもそもインフルエンサに掛かったら寝込みますが、体力がありあまるので普通に働く人もいますで反論になると思うのか？
しねよ WAISの話もIQの話もしてねぇな
スレの使い分けくらいしようね >>575
結局発達障害者は、平均値で90ぐらい。凹凸があってMRLD併発します程度の話しかないからな
大別すると
・言語能力…ASDは遅れが見られるか大人になっても不十分です
・論理能力…パターン化だけ素早いです。高度で抽象的なことはできません
・空間把握能力…一番低いです。ものの裏側や人の気持ちが理解できません
・計算能力…ADHDやLDは低いです
・記憶能力…異常に常識がないです。また都合の悪いことは直ぐ忘れます
全部低い >>548
そうだなお前はいつもそのまま返されてるな
だってお前はアスペだから ＞＞５５２
ちっちね、発達障害の検査だと思ってたら
知能検査だって跡で先生に言われたよ？
自閉症巣ペクトラムって単なる知的障害の草分け的者なの？
３時間ぐらいかかったから、療育手帳でもう一度うけなきゃならないから
もう、精神で手帳あるからいいかなっておもってしてないの
区役所の安心健やか係の人が熱心に電話で勧めてくるんだけどね
精神なんてこちらがやかましくいわないとうごかないのに
暇なのかな？
前にさ、遠征で新幹線にのってたら、携帯に知らない番号からかかってきて
だれだっておもったら安心健やか係だったの あ、半角打てないや
これじゃあ、れすできてないよね
やっぱり、デイケアの月曜日いったほうがよさげだね
午前中にパソコン教室があるの
あれ、これって顔文字がうてないや
なんかまじめすぎてむなしいね
それとね、短期記憶がとぼしいのかかいてるうちにさきにかいたことをわすれてしまうの
こまった現象だよね
ちっちは検査で積み木だけ満点だったよ
絵がかいてあるやつをならべるのが難しかったね
ここにいるひとはみんな頭よさ下だね
みんながかいてることがよくわからないや… >>５８３
これでだいじょうぶだよね？
多分半角だよね？
なんかね、検査結果をあんまりおしえてくれないの
どうしてかな？
ショックをうけたらいけないからとか？
それとね、知的が軽度ですがあります
っていわれてから、先生も安心健やか係もおとなあつかいしてくれないの
かならず、親御さんと一緒にとかわたしもいっしょにいきますからねとかね
ままがね「さいきんの服の好みが幼稚じゃないかとおもって」っていったらね
せんせいは「そんなこといっちゃだめですよ。自由やもんなあ」っていってた さっきね、どういう処方かストラテラを三時ぐらいに一錠のんでしまってね
それとね、バルプロ酸を２錠のんだの
そしたら、頭がかあーってあつくなって栄養ドリンクをのんだみたいになってるの
午前中よりも元気になってしまってね
２駅あるいたよ。
ダイエット中なの、
あんまり、おなかすかないの、薬局でね、コンサータをだされたときに
「食欲がへったら、いってくださいね」っていわれたけどいわないよ
せっかくのチャンスなのだからね。 すいません。スレが読みにくくなるのでちっちは自分のスレあるみたいなのでそちらへ帰ってください。 アスペルガーはグレーと紙一重だからそのうち障害じゃなくなるだろう 海外のデータだが、アスペの平均IQは定型(一般人)よりも低い傾向にある
よくて100程度 そもそもアスペルガーは勝手により分けているだけだから定義次第
自閉症スペクトラムだと本田先生が30~40は知的障害域といってたからまあ高くてアベレージ90ほどだろう もしアスペルガーのデータ分布に差があればそれは大発見です。
論文のタイトルとして華々しく紹介されてもおかしくない代物です。
それにも関わらず、これまでにそうした「アスペルガーにおける知能指数の分布の違い」の報告例は見つかりません。
つまりこれまでの研究のデータからは、アスペルガーグループの知能指数の分布が、定型に比べて違う事実は見出せず、
「アスペルガーは知能レベルが両極端」というのもハッキリ嘘であると言えます。
平均値にも、データ分布の形にも統計的な有意差が検出されない、こうした事実が示す結論は、
「定型とアスペルガーの間に知的能力の差はない」ということです。
つまり、「アスペルガーに高IQが多い」というのは嘘である、ということです。 アスペルガーは高IQ
これを簡単に信じちゃう人は地頭が悪い
普通は疑うよね >>594
お前、有意差検定ってものを全く理解できてないよ。
有意差がない＝差があるともないともいえない、だ。 WAISやWISCくらいのでかい母集団があれば差がないとしても通るんちゃうの
アスペの母集団がどんなもんか知らんけど よし、アスペは高IQってことにして世間の感心を引いて一儲けや！
YouTubeもやったろ！
バカが引っかかるで！ だって、ちっちとおともだちスレッドは雑談すれだよ？
検査のことはここにかいたほうがいいでしょ？
ちっち、aaもしないし見にくいことないよ
なんか、板全体がひとがすくないのかすぐにエラーで連投や出ってでるの
みんな、ここにいるひとでりある障碍者ってすくないのかな？
おふざけでかいてるひととかいる？
だってね、デイケアとか作業所とかかよえるひとって安定してる人でしょ？ >>604
患者が数値に囚われることを心配してあんまり詳しく言わないようにする医師もいるよ 発達障害の有無より普通にIQの高低が大事だと思う
凹凸のない境界知能のギリ健になりたいかい？ ネットの発達障害の人って少ない情報から極論を導き出してしまう人多くない？
例えば発達障害の中で職場に迷惑かけてる人がいる→発達障害は自殺したほうがいいみたいにさ
部分集合の否定が集合全体の否定に直結したりしがち >>610
群指数は？
出来れば下位検査も教えてほしい
スレの最初の方にあるテンプレに書式があるから >>611
言語性68
動作性72
全検査IQ68
言語理解66
知覚統合72
作動記憶69
処理速度89 >>611
絵画完成13
単語13
符号73
類似16
積木37
算数10
行列推理16
数昌13
知識7
絵画配列12
理解13
記号探し40
語音整列9
評価点合計61 IQテストってそもそも鬱じゃないまともな状態で測る人はどれぐらいいるのだろう？
そもそも発達障害は興味に偏りがあるから勉強に興味が持てない人とか病気でまともに学校に行けなかった人は言語性IQが物凄く下がるから意味があるのかと思う IQテストでは本当に発達障害の診断ができるのかな？ >>614
低学歴って数学できないから地頭悪いのに自分はクイズが苦手なだけって思ってるよね
発達障害者の平均知能指数が90.2ってイスラエルのデータ(この前話題になってたやつ)と相関あると思う >>612
評価点の方は専門じゃないから指数の方で示してくれないと厳しいものがある
ただ群指数から察するに動作優位で処理速度凸以外際立って凹凸してるわけでもなさそうだから発達ではなさそう
軽度知的障害の診断を受けた感じになるのかな？ >>620
軽度知的障害だね
同時に発達障害の診断も入った アスペルガーだけを集めた村を作っても全く機能しないぞ
論理的なんやったらアスペルガー同士では論理的にコミュニケーションできるはず
そうならへんから病気扱いなんやぞ
本人流の論理なんで結局、本人の偏見や願望、思い込みが思考を左右してまうねん
そして本人は、自分は論理的であり、誤ってはないと確信している
アスペに誤りを認めさせるのはとても困難や
だから人間と交流できんし相手にされんのや、アスペガイジは >>590
なにいってんだもう立派な自閉症に組み込まれてるぞ
>>597
鏡に向かって独り言言ってんのか >>622
わかるぅ～
ずっと自己紹介粘着してくるしな 二十一世紀大量殺人記録
6人 小松博文 2018
6人 上田美由紀 2009←ASD
7人 松永太 2002←ADHD
7人 筧千佐子 2014
7人 加藤智大 2008 ←ASD
8人 藤崎晋吾 2012
8人 宅間守 2001 ←ASD
9人 白石隆浩 2018
12人 角田美代子 2012←ASD
16人 小川和弘 2008 ←ASD ／ADHD
19人 植松聖 2016 ←ASD
20人 久保木愛弓 2018←ASD
35人 青葉真司 2019←ASD 他の能力は普通か低いのに一つだけ高い人いる？俺、wais4で
言語理解 139
知覚推理 101
ワーキングメモリー 117
処理速度 87
なんだが >>617
数学とは別に文章能力はIQで測ること出来んの？
今の時代、数学的な要素はSPIの範囲が出来れば困らないし難しい計算は機械がやってくれるけど文章は機械に任せられないから1番大事なのは文章能力だと思う >>616
やっぱそうなんだ
しかしそれだとADHDのグレーの人は可哀想だね
薬だして貰えなさそう 数学は計算できなくても集合論やっておけばなんとかなる 地頭のよさって文章能力だよな？
就活のESなんていかに魅力的な内容にするかが重要だし
実務でのメールのやり取りとか社内外でのコミュニケーション以外にも1番重要なメタ認知が出来ているかどうかも文章で分かるから文章能力があるやつが地頭が良いんだと思う
数学出来ても文章能力酷いやついっぱいいるからな コミュ力ある発達障害ってあるの？
俺得意なのに発達らしい。 ASDでも積極奇異を極めててかつIQと能力が高ければコミュ力あると思われるんじゃね？ >>627
まだまだだね。
計算ではなくて数式とか応用して日常に役立てるのが重要。
そうすると文章構造も数式化してプログラム組んで今度は機械で作成できるようになる。今は既にAIで小説かけるまで成ってる。
文章作成ももう人間の域までいってんだよ。 >>613 に誰もツッコミしないのか……
これ、いわゆる粗点だよね？下位検査の評価点は確か1～19に収まる
WAIS結果の書式にも色々あるみたいだけれど「年齢群評価点」みたいな項目があるはず >>626
自分も、言語理解は130台、処理速度は80台だった。 >>626
言語理解 136
知覚推理 114
ワーキングメモリー 106
処理速度 119
よくいる「現代文だけできて二流私文行くも生活が破綻して留年休学」した人
ニッコマ全落ち明治で休学してる >>615
それだけでは無理
元々怪しかった人はIQテストの結果が確定診断になることはあるかも >>630
学習による能力を地頭といっていいのかどうか
ただ学習できる人のほうが社会で成功しやすい 言語理解は家庭環境によってかなり変わるがワーキングメモリーは鍛えることが出来ないらしいので環境は関係ない 言語理解だけ高いやつのことは内心馬鹿にしてる
クリエイティブなことできないくせに表面上の論理をこねくり回してる印象
わいは知覚統合130言語理解109ね >>646
流動性知能依存性が高い人は老害化しやすいよ
念のため 見せ合うとかがないなら馬鹿にも出来ないと思うけどな
まさかネットの向こうにマウント取ってるのか？
貧相な人生だな http://imgur.com/O4eBEAf.jpg
言語理解高め、その他低めのアスペは無能の努力型
言語理解低め、その他高めのアスペは左脳に損傷のある自閉症 無能が努力して障害者になるのはおかしい気がするけど
知識だけあって中身空っぽのバカは人に迷惑をかけるので障害者と言っていいのかもしれない
ネットによくいる 言葉は巧みなのに論点がおかしいやついるよな
自分が頭良いと勘違いしてる 処理速度高いと数学得意になるよ、計算が苦痛に感じないもん
WM高いと他の科目も伸びやすい
知覚統合は数学より物理学や化学やその他実践系科目に影響してくる >>648
職場の同僚相手だよ
口だけ達者な奴は言語理解高いんだろうなと思ってる
理系のエンジニアばかりの職場ね >>651
これこれ
でも文章能力は高いから普通に出世はできるんだよね >>647
論理の飛躍が凄くないですか
ついて行けないですw >>656
知覚統合と言語理解の差が激しくて知覚統合優位→知的好奇心があまりないから知識が知能レベルに対して乏しい
知覚統合は流動性機能と呼ばれる領域であり年齢による減衰が激しい傾向にある
それ故に年齢を重ねるごとに若手の飲み込みの速さについて行けず新技術を受け入れにくくなる
したがって老害となってしまいやすいということね
だから今からでも自分で学んで言語理解伸ばす方向に進んだほうがいいってこと パズル馬鹿の自分を論理的だと思いこんでいるワガママちゃんにはなりたくない >>626
前に書いたが言語理解126であとは50代で全検査75以下69以上。
就労困難判断で手帳2級。
療育手帳は持って居ない。
差が激しい人って意外に居るんだな。 >>657
好奇心が乏しいとか言ってることが飛躍しすぎてると思わない？
地に足がついてない感じ >>658
言語理解活かした仕事についてればいいと思うけどね
新聞記者とか官僚とか
エンジニアの世界では言語理解凸は馬鹿にされて当然かと >>662
実際理系から官僚なる人はそのパターン多いよ
言語理解に知覚統合が追い付かないから研究職無理だって悟って公務員目指すパターン 流動性の方が高そうな50、60のおじさんが老害なるって？そんな人見たことないけどね
むしろ屁理屈ばかり言う言語理解凸っぽい部長、役員の方が害と思うね経験的に >>658
単純に知能テストはパターン化で点数が取れてしまう
そのせいで知能指数から本来期待される知性、認識力を持っていない馬鹿ってことでしょ
普通なら至る、メンサが一番知性的とは限らないと言う論理的な話と一緒
「ケーキの切れない少年達」で知能指数が70を超えるために「知的に問題がない」と診断される話が話題になったじゃない
社会的に標準化されたテストに対するバグ
内省したり道徳を持ったりする力すらないそうだ
実質的に池沼扱いでいいと思う。決まりきったレスポンスは出来るが認識力は池沼以下 他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出したガチアスペって
「ブレインティーザー・遊びの知能テスト・・戦略ゲーム・カード・etc」
そう言うものが苦手で語彙力・暗記力だけで要領悪い・地頭悪いって言われてたタイプ
流動性＝思考力が低い Twitterとか掲示板にいる発達障害者って大体高IQで羨ましい
俺みたいな平均切ってて頭悪い発達障害者は居場所がない 言語理解凸も究めると借金玉みたいな感じで界隈で無双できてしまうんだからバカにできんよ 高知能で凹の部分も平均よりはあるような発達障害者が何に困るのかわからん 統合失調症も最近は発病以前に先天的な神経発達に異常があるのではないかと
神経発達症・発達障害と関連が示されるようになっている
認知能力が高い人間は認知症になっても少し持ちこたえるらしい
単に脳が病気に弱い可能性から認知能力や神経異常で重なっているのかは不明
全体としてみればゆる～く言語・知能・学習・注意・コミュニケーションの各種発達不良が相関している感じかな？ wais3の結果貰ったので貼ります
言語理解69
知覚統合81
作動記憶65
処理速度116
言語性64
動作性88
全検査72
でした。医者には発達や知的ではないと言われました >>671
う～ん、ちゃんとした臨床心理士のいるところへ行った？
あては何か対人で困ってることがないと診断されないよ >>672田舎なので病院がそこしかありませんでした。違う病院にも行った方がいいですか？
ちなみに幼稚園の頃から対人で困ってます >>673
ちなみに何が望み？
発達障害や知的障害と診断されたい？
もしそうならその特性のせいで生活に支障をきたすレベルでないと難しいよ >>674
あとちょっと処理速度が遅ければ知的障害だから体調によっては療育手帳取れるレベル >>675
社交不安、適応障害で生活が困難なことを打ち明ける
通ってるうちに検査をしてみないか？と言われてIQテストをやる
社交不安、適応障害になった原因が発達障害の特性によるものだと診断される
私はこんな感じ 言語IQ98 動作IQ99 全検査IQ98
言語理解100 知覚統合103 作動記憶111 処理速度75
とにかくおっそい！他者と比較して動作が遅い！
俺の必死速度は他者の普通に届くかどうかぐらい遅い！
焦ってばかりで大怪我して後遺症も残ったわクソ！でも手帳もらえるレベルじゃない
つまりさらに遅くなって健常者にまざらなあかん ちなみに動作性遅いと、どうなるの？
自分は不注意による処理遅延 >>683
動作性といってもいろんな要素が絡むからなんともだけど
知覚統合低めは「説明されなくても見ればわかるだろ」が通じず「教わるのではなく盗め」みたいな仕事の覚え方できない
処理速度低めは物覚えに支障ないけどとにかく遅くて正確を期すとサボってると言われ急ぐとミスまみれ機械の操作は最悪事故る >>649
>>96だけど分かるわー
やっぱり勉強せずとも勝手に学力がつくのが謎だった
無能な努力家の気持ちが分からん感じ
いま無職だけど頭良くてよかったなーって
あ、もちろん数学大得意ね
言語理解凹の友達いますかー？ >>667
高IQは見せびらかしにこれ見よがしに書くから多いよ。
言語130動作100で俺バカだ、って。 本当の頭の良さとIQの関係について思っている事がある
心理士さんに聞いた話では、どこかの団体が追跡調査を行った所、「頭が良い人」「仕事が出来る人」と言われる人は
1.IQが低くない(確か90以上程度と言っていたと思う)
2.群指数の差が殆ど無い
の両方の条件に当てはまる人らしい
なら以下の方法で本当の頭の良さを算出出来るんじゃないかと思うんだ
まず、普通にWAISを受ける
a.VIQとPIQの差
b.群指数の最大値と最小値の差
c.FIQが100未満の場合100からの不足分(100以上の人は0)
abcを比較し、最大の値を100から引き、これを素点として扱う
この素点を元としてもう一度IQを算出し直せば、これがその人の本当の頭の良さを表したIQになるんじゃないか？ >>691
発達障害者(差が15over)よりは実際にそうだろｗ
例証しててやっぱ馬鹿？ むずかしすぎてわからないです
もっと、わかりやすい言葉でお願いします 本人流の論理なんで結局、本人の偏見や願望、思い込みが思考を左右してまうねん
そして本人は、自分は論理的であり、誤ってはないと確信している
アスペに誤りを認めさせるのはとても困難や
だから人間と交流できんし相手にされんのや、アスペガイジは IQ テスト測ってない人はどうすれば分かりますか？ >>680
エラコリアアスペ
自閉症はほんと自己紹介しかできないんだなアスペ Q >>680ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害 >>691
そう言えるね。
ハッタツが無駄に上位をとってしまっているから、定型の90は実際は
仕事をさせればどんな仕事でも普通にこなせる程度の。 発達障害者の平均IQもASDADHDで90ぐらいだろ？
まともずらしてるやつと、まともな人間混同されて迷惑だよな 健常者も大半は創造性なんて持ち合わせていないんですけどね ASDなんだけど、模写の絵を描けても想像して絵を描くことができない
想像して描くことができないのは記憶力がないから？ 何十年レベルで同じ立体感ゼロの手癖のイラスト量産してるのはどういうタイプだろう >>707
それで世界観が完成されてるのかも
大体はずっとやってれば、意識しなくてもうっかり技術がついちゃうからな 立体感ゼロ手癖絵の追究がその人にとってのアートなんだろうな
三峯さんみたいに20年以上描いててもブレない人いるし Q >>710ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害 >>705
お前は俺か(WAIS-III診断済み)
俺も模写は何日もかかるけど重ねてレイヤー不透明度を下げても寸分たがわず同じものが描けるけど、オリジナル絵はポーズとか構図が全然浮かんでこないんだよな。
模写で得た物を認知の歪みで正常にインプットできてないんじゃないかと思う…
>>707
そういう絵描きと話したことあるけどあいつら頑なに人の話を聞かないし模写とかの練習をしない共通点がある
上手い人とか絵を見てくれる人のことを一切意識しないで自分の性癖を描き殴るオナニーをしてるだけ 言語130動作100とか困らねえだろと思うわ
adhdなんだよねたぶん 全部100越えてて何なやんでんだよ
自虐風自慢やめろよって
絡みたくなるわ ADHDは簡潔にまとめると能力の障害だからIQでカバーできる事が多い
ASDは人格の障害だからIQが直接的な解決にならないことも多い >>716
全部100超でグダグダ言ってる人は、他人に対する配慮ができない点で重度の障害だから。
IQ関係なく日常生活もうまくいってないだろう。 >>717
割と根拠のない無茶苦茶な事言ってるような気もするけど
不思議と納得できる部分もあるな
まぁ、ADHDの考える前に動いてしまう衝動的な所を知能でカバーするには限度があるだろうけど ワーキングメモリがねぇからとにかくアイデア即行動！日常雑務に予定？うるせえ邪魔すんなころすぞってなる 得意で大好きだけど時と場合をスルーして衝動的に口をついて出てくるからたまにひでー目に合う、説教中とか 俺も さすがに説教中は言わないけど
いくらでも思い付くから、しばしば
TPOを無視しちまう >>722
adhdは冗談とか皮肉は凄い得意なつもりの人多いと思うよ
例え話大好きだし
外に放り投げるような遠回しな皮肉とかをよく言うから >>726
お前の周りにADHDの人何人いるの？
ちなわいはASDな 得意なつもり自覚すごいから分かる…分かる…
その記述どおりに皮肉比喩を衝動的にぶん投げて「何いってんだコイツ」される事しょっちゅう ADHDは友達が多い人多くない？
ASDの人は友達が一人もいない人も多い というかなれ合ってるだけでいざというときに助け合うことができない友達なんてものはいらんのよ。
友達なんて学校や職場が変わるとかそんな理由で自然といなくなる。群れなくなったら消滅。 >>72
ろくにおらんと思うやろ？
少ないソースでイキるなとか思っちゃうやろ？
今なんと…無職で発達ばかりの施設行ってるから何人もいるんやで…
大変だよ～ >>727
不注意wで誤爆したわ…
まああなたは私に少ないソースでイキるなとか思っちゃって737を書いたかもだけど
今私タイムリーに無職で発達ばかりの施設行ってるのよ
周囲adhdだらけでサンプル多数よね >>732
要するにきみは議論する前に友達とはなにかとかいう定義からくどくど始める感じなんだね
話題はざっくりぱっと見て社交性あるかどうか
ありそうな人多くない？
って話なんだが、友達とは！定義！ アメブロ
amiablesnowmen88
穏やかな陽射しの中で釣りをするのも悪くないw >>736
は？なにが？
言語130動作100のadhdの他人に対するそれって何が困るのよ？っていう俺の感想だけど
誰に何を聞いてるつもりなのあんた 俺も含めて読解力怪しくてアウトプットでも言葉足らずのやつが多いよな
まあわかりきったことではあるが お気に入りを幾種類か身の周りに置いて釣りをしながら好きな分野の問題を考えるのも悪くない。 IQや学歴が実際に高くもない奴の言うことっていうのはほんとずれてるw
おまけに自分が出来もしないことをさも出来て当然のように言う。
そんな奴が臨床心理士なんかやってる訳がないw 自分で言うのもなんだけど、adhdって
人に好かれない？まあ、合わない人には
すごい嫌われるけれど。慕ってくれる人
のほうがはるかに多い わりと詳しく解説してある診断結果貰えたんだけど組み合わせだけ結果が書かれていなかった
逆算で大体どのくらいかわかる人おる？（4問あるうち3問目だけが出来なくて4問目はすぐに解けた感じだった）
ASD&ADHD診断済
言語理解 107
知覚統合 101
作動記憶 85
処理速度 94
言語性 98
動作性 95
全検査 96
単語 11
類似 12
知識 11
理解 8
算数 8
数唱 8
語音 7
配列 9
完成 8
積木 13
行列 10
符号 7
記号 11
組合 ？ >>742
取るに足らないものといいながら何回知能検査結果ブログに載せてんだ糖質爺 >>747
そーなんか
テスト後に褒められたからわりと良かったと思ったのにな
数字や平仮名を暗唱する検査がボロボロで池沼レベルになるかと思ったけどそうじゃなかったのが意外だったわ
逆に符号はそんなに悪い自覚がなかったのに低かった 受け答えをするのが苦手なコミュ障だと動作性より言語性の方が苦手に感じがちだと思う
でも実際は言語性の検査は別に当意即妙な受け答えとかいらなくて動作性の反応速度の方がそこの鈍さを反映しやすいように思う 俺は発達障害者のことを似非IQと呼んでる
理由は、定型にも検査をパターン化で解く部分があるが（フリン効果）
連中は全てパターン化と言うズルで解いているからだ
だから、平均値も低く地頭力はもっと低く、練度とパターン化向きかにより検査ごとに凹凸が出るのだ
知識が偏るのだ
実質的には、IQ70から80ほどで、認識力や人間性はそれくらいなのが証拠だ 8ヶ月くらい前に受けたけどその時ザックリした結果言われただけであまり詳しく教えてもらえなかった
こんなに具体的に数値までわかるってこのスレで初めて知ったわ
もう引っ越してしまって検査を受けた病院には行けなくなっちゃってるからどうしようもないんだけど気になってきた >>753
俺なんて
○○は向いてる
○○は向いてない
って書いてある神を渡されただけやで
検査を受けたあとにネットで調べて知能検査だとわかったので、それを伝えたら細かい数値とグラフの紙を渡してくれた
IQ検査と知ると怒る人がいるらしく、普段はわざわざ教えないらしい >>754
なるほど
そういう理由があるんか
自分は紙すら渡されなかったような気がするけどどうだったかなあ
まあ貰ってたとしてもこの調子じゃ紛失してるな… 知能検査だけでは病名つかないこと多いよ
だからこれ系の発達疑ってますって自己申告したうえで検査「も」するんだよね
検査については検査のとき検査官がこっちの所作も見てるから
そのレポートも読んだほうがいい
落ち着きがないとか質問の途中で答えるとかは書かれるよ >>756
あなたはADHDですって断言されてはいないけどスト出されたからグレーってとこなんだと思う
困り感はワーキングメモリが小さいせいってのは言われたな >>757
知的障害の重度？と同じレベルだからか、アスペってこういうｊこという
パターン認識である行列(ウェイス)やレーヴンマトリックスが、フリン効果」の影響が大きいと言うのがデータである >>760
その情報と君のいう定型にもなんちゃら～にはなんの関連性も見出せないが… いいかアスペ？
フリン効果だと行列推理だけ特に上昇する、これはパターン化と練習で点取りやすいからと言う説がaru
アスペルガーの高い低い項目とフリン効果で変化する項目はまぎゃくなんだよ
つまりパターン化と練習で点数を上げているだけでは？って仮説
馬鹿の癖に必至に反論するけどおまえ等は知的障害アスペの仲間だから無視されているだけだからｗｗｗｗ >>763
文も滅茶苦茶になってるし一回落ち着けよ >>764
完全に反論されて知的障害だと否定したがるアスペ猿さんこんにちわ 障害認定はされず、ストラテラだけ出された。
数値的には典型的なADHDのばらけ方してるって言われたのに。
無能だけど保護には値しないって一番救われないよ。
検査結果だけ他の病院に持ち込んで再診断って可能なのかな？
ドクターショッピングみたいな話だけど。 >>746
普通の人と同じ違うの？🐵
世の中で 賢い 仕事が出来るね と言われてる人と同じくらいですよね😃
銀座のホステスでIQ 90 >>765
え、一体どの辺が反論だったの…？自分の指摘に対して何か意味のある文を返してるようには見えないけど… ここのみんな マトモな人だよね
元気出せよ😃
経営者や一般事務で103
土木で90以下
刑務所の犯罪者87以下 ここのみんな マトモな人だよね
元気出せよ😃
経営者や一般事務で103
土木で90以下
刑務所の犯罪者87以下 >定型にもパターン認識で解いている部分がある（フリン効果）
フリン効果とそれになんの関係が？
>連中は全てパターン化というズルで
まずパターン化って何？そして発達がその技術で知能検査を解いているという根拠は？
>実質的には、IQ70から80ほどで
パターン化で解いてたらなぜ実質の知能ではないことになるの？
> いいかアスペ？
フリン効果だと行列推理だけ特に上昇する、これはパターン化と練習で点取りやすいからと言う説がaru
アスペルガーの高い低い項目とフリン効果で変化する項目はまぎゃくなんだよ
つまりパターン化と練習で点数を上げているだけでは？って仮説
最初に出てきたフリン効果の文脈の説明になってないし、言ってることも意味不明
アスペの高い項目とフリン効果で変化する項目が逆（？）だとしたらなんでパターン化と練習で点数を上げてることになるの？
むしろアスペはパターン化と練習で点を取れるテストは苦手だということにならない？ なんというか半端に言葉とか知識はあるんだろうけど、それを用いて作る説の論理が支離滅裂すぎて…
結局何が言いたいのかさっぱり伝わってこない まあうちのように毎日碍児板に書き込んでる碍児ほどになると一瞥するまでもなく読むべきか読まないべきかがわかるん 読むべきなのは 太いうんちが出ました とかシンプルなレスなんな まあそういうレスにはこころのなかで詫びておると讃辞を覚えて捨て置くのが礼儀なん
ケツ！！ バイバイなん！！ フリン効果ググったけど意味からしてレスの人間違えてるようにしか見えないんだが 要はフリン効果で行列推理があがりやすい(同種の問題をたくさん見るから)
それが高いASDは同様に覚えてるだけって意味でしょ
それは事実だと思うよ
個人的に知的障害スペクトラムっていう概念が正しくて知的とアスペは連続していて部分が違うのであって
IQうんぬんは無意味だと思う >>772
ツギハギの知識は00年代らへんのネトウヨを思い出す
まず初めに思想があって、それを補強する為に目的に沿った知識のみを収集するとこういう形になりやすい >>782
思想もなくてありのままの自分を褒めてくれる認めてくれる情報をかき集めはじめるともう地獄
中小のアホ経営者向けのネトウヨ雑誌の終身会員プラン100万の如くぼったくられ続ける 似非IQって言葉はいいね
これ広めて欲しい
期待にそぐわない無能さ >>781
フリン効果ってそんな話だっけ…？
抽象的思考が必要になる現代においてその能力が現れる類似や行列の点数が上がってるって話でしょ？
そりゃ行列がIQテストとして流行ってるのは事実だから問題になれてる人も多少はいるだろうけど、そんなおそらく希少である例を上げて行列高い＝ただ見て覚えてるだけは無理があるよ しかも当初の人の主張だとフリン効果で上がる項目とASDが高い項目は真逆って言ってるので、解釈としておかしい てかどうせこの人はアスペは知的障害って言いたいだけなんだから
下手に理屈捏ねるんじゃなくていつも通り誹謗中傷だけしてれば良い >>786
一番最初のレスで解釈するなら俺の言ってる通りだと思うよ
あと、フリン効果は原因が諸説あるけど、抽象化が求められるから…なんて説はないね どうでもいいけど、やっぱアスペの人間って他人の言っている本旨や全体像を把握できない割りに
細かい部分で揚げ足取りして勝った気になるから議論できないよな… >>788
いや当初の人の解釈として君の解釈はどうみてもおかしいけど、それは置いといて君の意見について語るとしてもおかしいよ
フリン氏本人がIQテストの点数の上昇の一因として抽象的思考が求められる機会が増えたことを挙げてるよ
まぁそもそもこのフリン効果は現代では終わってるとされてるから、今更特に話題にするようなものでも無いんだけどね >>790
ソースあるの？初めて聞いたしあなたの専門は？
一方で語彙とかは増えていないし、レーヴン色彩マトリックスは効果が大きいって話どう思うの？
通説だと栄養状態の改善もあるけどな >>791
他の能力はそのままで抽象化能力を測るような項目だけが伸びているというところにこの効果の本質があるんじゃないかな
俺はフリン氏の主張通り現代で多くの人間が求められる思考方法の変化だと思うけど
自分で調べることをしてから聞いて欲しい、ちょっとググればいくらでも出てくるじゃん
フリン氏の本にも書いてあるし第三者が彼の意見を引用してるサイトもたくさんある 心理学者のマイケルシャーマーが書いた『私たちは道徳的に賢くなっているのか？：ＩＱの上昇、暴力の減少、経済的リベラリズムの関係』っていう記事が日本語訳もされてて分かりやすいかな
てか俺こそ行列推理の上昇がただの練習効果なんて話初めて聞いたからソース教えて欲しいんだけど 実際詰んで発達の疑いでこのテストを受けて知的が分かって子供時代からの障害年金に繋がった。
バカは身を助けると痛感した。 いや俺大学で心理学専攻してたんだけど…
知能検査全体がもんだいが漏出すると対策されやすいだからメンサは無意味って教官の教えだったよ メンサとか試験範囲狭すぎなんだよWAISの方が項目数多いし妥当性は高い
それでもまだまだ氷山の一角でしかないし誰もが仕様を知らないような知能検査が望ましい
しかしそのような知能検査は心理士の負担が大きすぎるため現実的ではない
だからDNAや脳の構造から直接IQを計測できればそれが良いんだがな マイケルシャーマーって誰って思ったけど、科学史専門のライターじゃん
これを心理学者と言うのは無知かつミスリードだろ
初めて検索して記事見たんだろ
しかも行列類似に限って上がってるって書いてある
この種の知能を求められるようになって点が上がった＝経験的に熟達した
(短期で遺伝的に淘汰が起きたとは考えられないので)ってフリンの主張を
科学大好き宗教嫌いのおじさんがで抽象化こそ本質！地頭！と曲解してるだけだな フリンは元々の地頭が栄養等で上がったとは考えていなかったはず
昔の人間の知能は、環境の違いであって、元々馬鹿だったなんて思っていなかったから
昔は離島や田舎で育つと下手すりゃ知的な障害レベルだったからな
大体上に書いたけど遺伝による上昇はあり得ないし >>795
子供時代からの障害年金てなにいってんだこいつ VC 131
単語 19
類似 15
知識 12
理解 16
PO 89
行列 11
積木 7
パズル 7
バランス 8
WM 103
数唱14 （順唱13 逆唱9 数整列18）
算数10
語音8
PS 105
記号11
符号11
何故か前検査だけ教えてもらえなかったんだけど、これだととれくらいになる？ >>805
そうだよ
だから人に伝えることもできない >>808
ちがうよ
アスペの特性だよ
とにかく相手が読むということすら考えられないんだよ 少し前にwais受けてきました
その際の結果がIQ・凸凹が非常に平均的な結果で発達障害ではないとされたんです
でも数年前にも1度waisを受けていたんですがその時はかなり大きなギザギザができていました
時間経過とともに能力のバラつきが平均に収束してく事ってあり得るんでしょうか？ >>811
2回とも体調は普通で薬は飲んでなかったんです
今回初めてSSRI系の薬が処方されました
他に何か考えられる要因ってありますかね？
そもそもこれは普通に考えると些細な事で考え過ぎてるんでしょうか？ >>812
前回の結果における各群指数の90%信頼区間内に今回のスコアが収まってるなら問題ないのでは
(実IQ123、90%信頼区間117-129なら100回受けたらそのうち90回、IQが117-129の範囲に収まるよって意味)
フィードバック受けても流石にそこまでの詳細書いてある紙くれなかった気がするし、そもそも覚えてないと思う
2ヶ月前に受けたおれがそうだから…(傲慢) >>813
100回受けてそのつど信頼区間を求めたら、そのうち90回そこに真の値が入ってるってのが正解。 すみませんちょっと難しくて理解できそうにないです...
とりあえず自分の場合は判断のしようがないって感じですかね
先生に尋ねてもハッキリとした事は言ってもらえなかったんで気にしない方がいいかもしれませんね wais3と4両方とも受けた人居る？
自分今度4受けるんだけど
二次障害の鬱で鈍ってた可能性～とか言われて 前さ、このスレッドだと思うけど、発達障害ってただの知的障害じゃんって言われてはあ？って色々がなりたてたけど
ぶっちゃけ今思うにただの池沼だなｗｗ
常識力・進学率・就職率低くて、研究起業と言った創造性ゼロだって完膚なきまでに証明されて、下らないIQパターン認識による地頭が飛んだわ >>806
全検査はざっくり110くらいじゃないかな？
ただ実際100を越えたのと100をきったのが混在してる場合全検査指数を知ることにはあまり意味がない
すごくへんてこな偏りがあるのに全検査100で普通ですみたいな話になっちゃって問題点を覆い隠してしまう
あなたの場合全検査はまあ普通だけど言語理解と知覚推理のバランスの悪さはちょっと普通でないということになる
平均を取るとかの統計の感覚があれば指数の意味合いは想像できるのだけどズバリ答えを提示されないと気がすまないあたりに
知覚推理の弱さが表れているのかもしれないね え、WAISである程度でも創造性わかるん？
というか、無意識の部分の力も表れるの？
例えばパズル、僕の場合は、直感でほぼ確実にこれじゃないかなあと思ってる状態で、大抵合ってるんだけど意識部分で確証を求める。
検査時は制限時間があることを知らされてなくて、いきなり「はいそこまで」って感じで。
まあ知能検査に直感なんてあったらダメだろうしそれでいいと思うんだけど、だったら創造性は測れなくない？
音楽家が即興演奏をするとき、ワーキングメモリではなく海馬の無意識部分が働く。 >>820
馬鹿？
無意識なんたらなら、認知行動療法やればいいし
音楽の才能が欲しかったなら幼少教育が必要になる
それ以外はいらなち >>820
4だとワーキングメモリと処理速度の合成指数を認知熟練度とかいって簡単な認知操作をスムーズに行う力の目安にしてる
すぐに確証にたどり着けないとしたらむしろこの辺りでロスしてることも考えられる
あと積木なんかは模様の構成は一瞥で理解して一発で正解の積木の向き出して来れる人から
考えてもどういう模様の構成になってるかわからない人までいてその間に構成考えたり何度かくるくる積木回して正解にたどり着く人がいる
できる人は考えてる意識がなくても考えてる（間違いないことを確信してる）が前頭葉とは別の場所使ってるのかもしれないね 検査時は制限時間を知らされてないって一文で言いたいこと分かれよーーー >>823
要するにわかる人にとっては「見ればわかる」のであって「確証がほしい」とかそもそも思わないってこと
こういう人は時間制限を知らされない方が普段通りに速く解ける
日本語読むのに多くの人はいちいち「これは『い』かそれとも『り』かはたまた『ソ』か」って確かめて読んでないでしょ
ディスレクシアの人はそれをゆっくり確かめないとなかなか読めないんだけど
確かめなきゃダメってことも苦手の種類のうちなんだよ 認識障害者にコグトレは利かないらしい
語彙を増やしたり作業を早くするだけで
理解力ゼロで言語認識か空間認識に欠損が見られるアスペ自閉症は馬鹿のまま 詳しい方が多いとおもうから質問なのですが、WAISってわざと高く、逆に低く被験者に報告したりすることはありえるのかな?
私見ですが、IQが低くもなく高くもない、ごく平凡って事実は、いちばん統失とか、誇大妄想系の大仰なイメージが増殖しがちなタイプの精神病の方にはさくっと効くと思うんですよね。
自分はWAISで言語127動作97で総合IQ112でした。
まあ自分のレベル的にはそんなもんだろうな、と実感があったんですが、ただ自分は海外のハイレンジテスト?ってのでIQ170近くあって、メンサの集まり行ったりして、まあIQ160くらいの扱いだったんですよ。
自衛隊の士官学校的なとこに勤めてたときも、IQがすごく高いということを上司にはさりげなく匂わされ(通知は禁じられているため)さりげなく褒められました。
何年も経ってるし、精神科に通うようくらいの精神状態になって、頭が衰え鈍くなったのかもしれませんが。
ただ自分自身あんまり頭がいい実感はなくて、実際、相対的な動作性知能の低さにはときどきというか、折に触れて実生活では直面してましたね。WAISの結果は流石に公式な知能検査だけあってきわめて納得のいくものでした。
しかしながら、ハイレンジテストでIQ160で、まあ実際には135くらいはあるだろうと思ってたのが、WAISで112ってのは脳の性能自体低くなった気がして最初はとってもショックでした。がっかりです。
でも2.3日してからはある意味ほっとした、開放された感じになりました。プレッシャーがなくなってすごく楽になりましたね。こんなもんなんだっていうか。
WAIS
言語性124
/動作97
ハイレンジテスト
IQ166(sd=16)
ハイレンジテストなるIQテストは畢竟ジョークみたいなものなんですかね。それとも俺のIQが大暴落したのか。
心理学に詳しい方ご教授ください。 つまり、考えられるのは、
1.統合失調気味の(ボーダーらしい)わたしの知能指数を病院が低く申告した→WAISでIQ112がまちがい
2.海外のハイレンジテストなるものは、行列推理系の試験をいじったおろかなジョークでしかないこと。→ハイレンジテストで160台がまちがい
3.ハイレンジとWAISは別個の知能を計測するものであり、両方の数字に信憑性がある。
4.単純にわたしの脳味噌が劣化した、正確には加齢・精神状態による能力の低下。
自分では3か4だと思うのです
長々すみません。 5.統合失調症が自覚している以上に悪化している
だと思います >>829
それはまあ大いにありえるんですが笑、(わたしの病的な考えにしても、また精神病質によるIQの低下も含めて)
一部の方々が必死になっているハイレンジテストの数値と、公式な、現在ナンバーワンの知能検査といえるであろうWAISの数字がここまで隔絶しているのは不思議でしてね。
なんせ開きが50もありますから。 10年前の時点でIQ97あったのだが
今はIQ82ぐらいに低下してきていると思う >>827
何のきっかけでハイレンジテストなんて受けたの？
あれはもともと平均知能の人が受けるのを想定してないから平均的な人がわかるレベルの検査がわかることは保証しないよ
母集団を｢高知能（＝メンサのテストとかでハイスコア）｣みたいに恣意的に限定したもんだから統計上の信頼性ないし
ジョークとまでは言わないけど母集団を限定しないで統計上の信頼性テストをちゃんとクリアしたWAISとかとは比較にならない
まあひとことに「知能」といっても測っているものが違う
「大きさ」といって長さを測ってるか体積を測ってるかみたいなもんだ
もちろん病気のせいで実際に知能落ちてる可能性も高いけど医者や心理士じゃないからわからない
嘘の告知である可能性は無視できる割合だから心配しなくてよい >>834
初見でIQtest.dkで142を出して、俺頭いいんじゃねって調子に乗った結果です。
とても納得のいくご返答ありがとう。
やっぱりWAISの結果こそ本来の総合的知能に近いんだろうな。
行列推理はWAISでもたしか19点だったしね。俺は行列推理が得意なだけかも。
ここみてる迷ってる方はWAIS受けてみたらいいと思う。 メンサは行列推理と処理速度命みたいなイメージ
言語理解が140あろうがほかが115とかのバンピーラインなら余裕で入れないと思う WAIS5が出れば知覚統合が流動性推理と視覚処理に分かれてもう少しわかりやすくなるはずなんだがな
俺はそこでとんでもないディスクレパンシー叩き出しそうで内心ハラハラだが
流動性推理は自信あるし群指数の中でも最高値出せそうだが視覚処理がだめだめだからなあ… 一般市民でもネットにあるIQ テストで高い数字出たら誰でも勘違いしてますよね？🌠 行列推理なんてパターンだから訓練すれば誰でも解ける >>835
ブログの人がネットのIQ テストしたら149出てて 頭いいと思ったので信憑性を質問してて
他の人が 正式に近いネットのテストを
質問者にさせたら 119でした✨ 発達障害の人で学生時代は文武両道でモテモテのリア充みたいな方っているんでしょうか？
就労移行でもそのようなタイプの利用者を見かけなかったし、日常でも出会ったことがありません >>841
IQ高いけど発達性協調運動障害持ちか
運動はできるけどADHDとLD併発みたいなタイプばかりなのでいません
仮にいたらそれは発達ではない >>842
中学の時、国語と英語は5
音楽は5 それ以外は全部3だった自分はどの程度のレベルになるんだろう >>841
生育歴が良好だと普通は他の精神疾患と診断されると思うよ
適応障害とか 言語性IQ 100
動作性IQ 84
全検査IQ 93
言語理解 99
知覚統合 79
作動記憶 109
処理速度 97
この結果と幼少期のエピソードなども併せて、
ADHDだと診断されました。
診断の際によく今までドロップアウトしなかったね、
手帳取れるレベルだよ。と言われてビックリしました…
そんなに酷い結果なんですか？ >>844
そういえば双極性障害と診断されてる人の多くは過去に挫折経験があったりとか発達の傾向があったりするよね
関連性ってあるのかな？ >>847
数字はひどくはないけど知覚統合がこのくらいだと図解の読み解きは厳しいかもだね
会話ならごく普通の理解力なのに見て覚えるのが苦手
根気よく対面で教えてもらわないと１人でことを完遂できないので
頭は悪くないのに依存してくるかまってちゃんみたいに思われがちかもしれない
そんな評価がいやでことを投げ出したりすることもあるのかもね
ADHDだと弱いことが多い作動記憶が高め処理速度は普通なので聞いたことを書き留め読み返す工夫が考えられる
趣味や勉強だと相手の都合優先した方がいいけど仕事ならわからないことは多少ウザがられても聞いて解決した方がいい ADHD にもいろいろあるのかな？🌠
いい感じのも居れば
精神病院で暴れてる者とか adhdで空気読めて、場違いな発言をしないって人いない？俺、しないのにadhdらしい。 >>853
ここ何のスレか分かってる？
スレタイ読めてない時点で全く場違いなんだけど。 こめん。ただこういう書き込みくらいで場違いとかいう、きっと日常生活でも空気の読めない人に聞いてるんじゃないんだ。だれか空気の読める人いない。ここ色んな能力の人がいるみたいだから。 >>855
場違いは>>853から取っただけ。
自分が空気読めてると思ってるの、それ自体がそもそも勘違いなんじゃないか？
周りはいつも「はぁ？」ってなってるんじゃないかってツッコミだよ。
ADHDあるあるだ。 じゃあ逆に言えば、もし本当に空気が読めれば
adhdじゃないってことかな？俺疑ってるんだ。 >>857
悪いけどどう見てもADHD。
たぶん普段から全く空気読めてないし、「空気」が本当はどんなものかも分かってない。
空気読める人はことさら「空気読める」とは主張しないよ。読めて当然だもの。 つまり「空気読める人いる？」と質問する奴と「俺は読める」とそれに答えるような奴、
どっちも空気読めないと自分で言ってるようなもんだ。 いや、がち読める。確かに不注意はあるけど
空気はわきまえられる。人にもけっこう好かれてる。(そう思いこんでるだけじゃないと思う) >>860
状況が読めるのと空気が読めるとのは違う。
君の言ってるのはたぶん前者だ。 本当に空気が読めない人は自分がそうであると言う自覚すら持てないのだからめでたいものだ ADHDって空気読めないの？それ自閉スペクトラムの特徴じゃね？ >>862
本当に空気が読める人の「空気が読める」っていうのは感覚レベルのものだ。
「ここでこれを言ったらヤバイ」みたいなものがじかに肌で分かって、恐怖心みたいなもんにそのまま変換される。
ADHDの言う「空気読める」はたいがい「状況が読める」であって、こっちは頭で意識的にやってるもの。
「ここでこれを言ったらヤバイだろうなぁ」と状況を頭で理解し、「言わないでおこう」と頭で判断している。
感覚で空気が読めないことを補う代用品みたいなもんだな。
磨けばそれなりに使えるが、間接的なぶん手間もかかるし遅いから、本物のそれには遠く及ばない。
また、酒を飲んだり、疲れていたり、緊張していたりして頭が働かなくなると使えなくなるから、
そういうタイミングでぽろっと失言が出てしまう。
ある程度適応できるタイプのADHDでもたまにやらかしてしまう理由がこれ。 >>865
まさにこれだわ。やっぱadhdか。
とにかく、ありがとう >>866
ケンカ腰で吹っ掛けられた相手にお礼を言えるのも実はADHDの特徴だよ。
もっと知りたければ以下のサイトが参考になると思う。俺のは全部ここの受け売りだしね。
http://dryanbaru.xyz/ >>867
そういえば5ちゃんで俺に粘着してた奴に
「俺を人間だとまともに相手にしてくれてありがとう」とレスしたら
気味悪がって逃げていったことがあったな。 ASD 空気を読む習慣がない
ADHD 空気は読めるがやらかす ASDは空気を読むとしてもこんな感じになる
今から会議が始まる
↓
会議には重役の〇〇さんが参加する
↓
彼はこのような経歴である
↓
普段の発言からもこの様な思想を持っているのだろう
↓
参加者には〇〇の部署の人が多い
↓
故にこのような発言が求められているのだろう
↓
これから話が始まるからしばらくは頷きながら聞くのが無難だろう >>818
俺も知昭の数字出てる箇所あるから
それほんとわかる
>>841
モテをどこに設定するか次第 >>864
いちおう空気読めるけど読め出す頃には手遅れなことが多い
健常者の一歩あとで読めるみたいな
なので他人からは防げたはずの被害を防げないアホみたいに見える
アスペとの違いはやらかすまではわからないのに、やらかしてしまった後からだと何が悪かったかわりと理解できてしまうこと
振り返ってわからない場合も苦しいとは思うが、振り返ればわかるからこその苦しみが存在する 日本、および中国、韓国はIQ110以上ないと生活できない
ましてや京都と北朝鮮ではIQ120以上なければ生きて行けない めちゃくちゃ体調悪いときに受けてしまったわ
最悪
全体で100切ったら凹みそう >>877
京都はIQより定型であるかどうか
北朝鮮は権力な >>879
笑った。京都人だけど、近隣うざすぎ。
相手にしないと割り切ってから、楽になった。 >>881
名古屋風に解釈すると「お値打ちだがや（安いわりに高級に見えて良い買い物したね）」と言う意味か？ >>881
→話が長すぎる。
→最近金回りええんやな。
→生意気な奴や
→悪い事して稼いでるんか？
→その分嫁に家族サービスしろや。
→遅刻すんなよ。
京都では状況に応じて相手の発言の意図を理解して要対応。 >>883
名古屋は知らんけど京都では話長えよ切り上げろって意味やで 昔、発達障害の臨床経験豊富な研究者の人から「(一部の)ASDは不自然な表情や仕草による違和感のためなのか、どうも健常者を見てるだけで不快にさせる雰囲気を醸し出すらしい」という話を聞いたんだけど、なるほど
知的障害疑惑は、ずっと前から言われてた
具体的には比喩表現の理解やチックが酷く、相貌が表情筋が乏しく知的障害者のそれに近い等 社会というのは異常者を排除するようにできてるんだね 表情も読み取れないから、自分で出すこともかなわぬ
結局認識障害だってこと ADHDではないらしいけどWMが低過ぎて毎日が行きあったりばったり
忘れ物が多い
注意力は下の中くらい
WMが高いADHDはどんな感じなんだろうか 言語理解、処理速度凸
作動記憶、知覚統合凹
はい、指示待ち人間です >>894
指示待ちで指示されたことだけ間違えないようにきっちりやっているのが一番よ。
処理職度が高いから、あとは手先が器用なぐらいで重宝される。
>>893
あんなの記憶じゃなくて数字の暗記だから、役にたたない場合多いかな。
見たもの聞いたものを映像で記憶しておける人は脳が特殊な人にはあるみたいだけど、
数字にこだわりがある（時刻表、ナンバープレート、円周率など）人なら異常値はいくらでもでます。
たった8桁だし。調子がよければ電話番号の11桁ぐらいは定型でも問題ないんじゃない？。 >>882
答えは ?です。
>>884
>京都では状況に応じて相手の発言の意図を理解して要対応。
アスペの場合は、まずこれらが対応できない。
況してや、知的ボーダー以下のASDでは…お察しください。 電話番号だと思うと楽勝なのになあ
なんで知能検査だとあわあわしてしまうんだろ >>895
集中すればだからなあ
>>897
数字にこだわりはないけど
視覚より聴覚優勢だとは言われた >>898
>>882
答えは ?です。
↓
Janeでは正しく表示されないみたいなので正しくは、
答えは ペケです。 とりあえず金稼ぎができる知能は欲しいわ
来世に期待 今日人生初受けてきた
学力テストでもないのに低くないか気になって仕方ないわ
これって言語系だと答えられればいいって訳じゃないんだよね？
全体通して特に躓くところがなかったが >>851
847です。遅レスすみません。
たしかに数A(図形、グラフ)なんかは
まるで出来なかったです。
いちばん向いていないと言われた
事務職をしていたのですが、
ルーティンワークみたいなものだったので
何とかやれていたのかもしれないですね。
ちなみに言語性では算数が最低で、
動作性では絵画完成が最低でした。
関係無いですが運動も全く出来ませんｗ 80を切るとかなり努力や練習をしても人並みにはなれないのかな？
素で算数が75～80ぐらいの人は、必死で毎日勉強をしてもせいぜい平均点、ぐらいな。 >>903
自尊心の深いところにある結構最後の砦みたいな部分を
メスで切り開いて鉗子でクチュクチュ探られる気分になるよね……わかる…… VIQ120
PIQ81
FIQ103
VC119
PO80
WM103
PS85
ADHD診断を受けてますが、これだけで手帳の対象になりますでしょうか。
あと精神科で眠剤の処方も受けてます。
日常生活や職場で以前からいろいろと困って、いろんな職場で適応障害気味です。
昔お世話になった臨床心理士には年金も考えられるような数値だとは言われました。 主に生活で困ってること教えてほしい
自分は物覚えのわりに仕事が遅い
不注意優勢
そして睡眠障害w
自分の場合年金はないわって言われてるんだけど WAISの言語理解とSPIの言語って出題内容被ってね？
就活生IQ高めに出ちゃうじゃん >>906
ワーキングメモリが低くて算数が駄目だった人ならペーパーなら取れる >>902
残念！来世なんかないよ
>>908
診断出てるなら手帳も出るだろ waisⅢだけど、動作性、FIQが120超えでも仕事も勉強も出来ないけどな…
現在試用期間延長に延長され、クビを仄めかされる。
来客からも心配されたりいつまで試用なのと言われたりで晒し者。
出来のよい即戦力になる新人が入っちゃったから、更に延長が追加された。
>>684の＞処理速度低めは物覚えに支障ないけどとにかく遅くて正確を期すとサボってると言われ急ぐとミスまみれ機械の操作は最悪事故る
凄い、まんまこれだ。これで納得。
多分子供の頃から変わらない。 >>910
マルチタスクがとても苦手。視覚・聴覚認知が悪いから、物覚えがかなり悪い。集中持続が難しい。聴覚処理障害そして聴覚過敏。空気が読みづらい事が多い。たまに思いつめてパニックになることがある。睡眠障害。思いつくのはこんなところ。 >>913
手帳は医者が診断書を書くのを面倒くさがるイメージがあります。前の先生がそんな感じでした。 >>914
でも処理速度100超えてるんでは？
勉強できて周りができる人だらけなんだろうけど まだ結果知らされてないんだけど処理速度の問題？
記号探すやつ全部終わる人初めて見たって言われたんだが
逆に心配 >>919
長所を心配してどうする。自信もっていいよ。 >>914
細かい仕事を数こなすのに向いてないんだろうね。
大きなかたまりの仕事を自分のペースでこなせる職業ならいけるんだろうけど。
絶対に向いた仕事はあるから頑張れ。 >>920
採点の仕組み知らないから普通は終わらないって言われて心配になったんだ 言語性 94
処理速度128 です
中学生の時の学校の成績は3だらけで英語と国語だけ4でした
処理速度が高くても勉強できるようになるわけじゃないんですか？ >>926
そんな能力高くても何も嬉しくない
パソコンのタイピング早いしか取り柄がない >>928
タイピング速いのと幼少期からパソコン触ってたからパソコンに詳しいくらい
他にはなんの取り柄もないわ >>927
確かに知能かというと微妙な感じはするけど大事な能力だよ
作業が早いというのは殆どの仕事で生きる >>927
処理速度は80ぐらいだけど、キータッチは相当速い。人がびっくりするぐらい。よってそれほど関係ない。 処理速度は目の運動能力とも関係ある気がする
両眼視できないから時間かかるんだわ
器用ではないけど楽器はそんな不自由してないし >>931
そうなの？でもタイピングしたらみんながびっくりする
あとは作業スピードが全般的に早いんだわ
ミスは多いけどね
>>932
言語理解が94しかなかったんですが、その数値のせいで成績が3ばかりだったんでしょうか？
高校の偏差値は52くらいでした 言語理解は高い人が高い成績を得るのか、高い成績を持ってる人が高く出るのか 言語理解は類似だけが知能だと思ってる
作動記憶、処理速度は知能というよりか処理能力、あると便利
知覚統合は思考力、これが弱い人はロジカルシンキングが必要とされる仕事を避けるのが無難 >>937
作動記憶も処理速度も高いんですが、学校の成績は悪かったです 品川の病院に言ったら、先約が一杯いてなんか小太りの50ぐらいの見た目のおじさんが、おじいさんにつれられてきてた
なんかいかにも知的障害なんだけど、すごいプライド高そうだった
んでさ、診断中におれはアスペジャーねーよ！！みたいに廊下に響く声でわめいてて、散々あって最後なきながら病室から出てきたｗ
まあ、アスペだったんだろうね
で、次に部屋に入って色々話したら
いやーアスペなんだけど頭悪いのに頑なに認めなくてねーとかいってて色々察してしまった
聞き出した限りだと、親が金持ちだけど、なんか統合失調症も最近は発病以前に先天的な神経発達に異常があるのではないかと
神経発達症・発達障害と関連が示されるようになっているって話したらぶちぎれたらしい
単なる統失アスペで地頭悪いのに知恵遅れですよって現実に耐えられなかったらしい
この手の例は頻発するそうだよ >>941
特定の病気なのはわかりきってるのに隠すもクソもねーわｗ
アスペじゃないんだから頭使えや >>914
典型的アスペ
>>917
面倒かどうかじゃないだろｗ 言語性IQの高低っていまいち分からんわ
というのがネットで言語平均以下だと自称する人の文章を見たら構成にも語彙力にも問題無いじゃんと思わされることが多い
類似とか日常では考えないだろうから単純に普段書いてる文だけで言語性IQは推測出来ないのは分かるが
そんなに出来ないものかなって思ってしまう >>944
高IQは文章上手いけどだからって低IQが下手ってわけじゃないよ
80位上あれば普通に読める文章は書けるで 言語性IQ：137
動作性IQ：106
前検査IQ：126
言語理解：131
知覚統合：108
処理速度：107
ADHD診断済み
エンジニアだったんだけど対人が駄目で退職。
ブルーカラーになったら処理速度と不注意性がネックで
ミスしまくりの無能扱い。
どないせいっちゅうねん… 言語性IQ：91
動作性IQ：103
全検査IQ：96
言語理解：84
知覚統合：106
作動記憶：119
処理速度：102
ADHD、ASD診断済み >>946
大学の研究職は特に理系だと知覚統合の低さが足を引っ張りそうだなあ…
弁理士とか？ >>919
ちょっぱやだな
ひょっとして発達じゃないのでは？
世間があなたについていけないとかか？ >>944
そもそもこの年齢で知能検査受けてIQ？って感じなんよね
もうちょい試験の仕組みを詳しく知りたくなってしまうという >>946
全部100越えてて仕事遅いってのは
やっぱインプットアウトプットのアンバランスさがアウトプットのレベルに支障をしてて、
それが数値以上に効いてるみたいなイメージなのだろうか？
自分からしたら
100越えてるのになーって思うんだけどね 子供だと124より上だとぎふてっどなんでしょ？ここ130とか報告してくる人ごろごろいるけどギフテッドな人生だった？ >>949
理解のスコアが高くてブーストしたタイプかと思われ
俺も言語理解129、作動記憶119で言語理解134だった
理解19がめちゃくちゃ大きかった >>943
医者の友達曰く、、、『医者なんていい加減なもんやで』
怠惰な医者も多いんやで。医者は医師免許取れたんだから、医療現場で必ずしも役に立つかどうかはともかくとして、高い能力がある事は否定しないが。
一般的に医者への批判はタブー視されてるけど、俺はそれはおかしいと思ってる。 精神医学だけでも医者に対抗できるだけの知識を身につけましょう 作動記憶と知覚統合が高（115～120）
言語理解と処理速度が低（100～105）、どんなことが得意・不得意になる？
確かに板書の書き取りは苦手だった。 一部でも130超えてれば2Eギフテッドの範疇に入るらしいが、まぁ別にギフテッドというくくりに特に意味はないんじゃないかな。50人に1人はいる別に珍しくもない特性だし。
そこの部分が人より優れてる自覚は持ってたというくらいで、別に映画の天才児みたいなことが出来るわけではないかった。 コメントありがとう。
>>953 たぶん、そのさらに下位でえらいこっちになってる
部分があるんだと思う。
>>954
中学までは家庭学習ってものをしたことがなかったよ。
授業の45分だか50分で全部理解できちゃった。（暗記は別ね）
なもんで逆作用で高校でつまずいたときに奈落の底に… >>961
ギフテッドもMENSAも50人に1人居る計算だと思うと凄くも有り難くもないよね
その中で功績を残しているのは一握りだし、むしろ高IQ故に周囲との違いに馴染めず社会からドロップアウトする可能性もある ドロップアウトの中の上位ってわりとIQ高いかもな
調べようもないけど 表紙に利き手を書く欄があったけど結果に影響するのさ？ ごめん自分がアホなんだけど、検査受けてる人が母集団になってるわけじゃないよなそれだと偏りがありすぎる感じするし アスペが流行って高学歴のポンコツが障害認定を求めて挙って受けてんだろうな 言語理解 94
処理速度 128
知覚統合 110
一番低い数値が言語理解で、一番高い数値は処理速度でした
他のIQはみんな100前後だったんですけど、これはどういった特徴がありますか？ 特に日本は世界の中でも平均IQが高い
これは言語テストで高得点が出やすくなってるためだ
学歴に依存してる 滅茶苦茶受験勉強頑張って言語理解だけが突出したタイプを発達と診断していいものなんだろうか？
ガリ勉の結果自分のIQに見合わない企業に就職して不適応を起こしただけやんっていう >>970
その逆で一切勉強せずに言語だけ極端に低いタイプを発達と診断していいんだろうか？ >>970
それは俺も思ってた。勉強好きで勉強ばかりしてたら、言語理解が突出するよね。俺はそのタイプ。
今日、本屋で高校受験の参考書があって、いい大人なのに、一般常識として勉強しなおそうかな～とか思ってたところ。そういう事をしてwikipediaや5CHなんかばかり読んでたら言語理解は確実に上がるよね。 ぼく言語理解136、5chやって本読みゃ取れると真剣に考えている 不登校通信制高校卒ネット依存131俺、本すら必要ないと思う >>965
記号探しの検査で回答欄の都合で左利きに不利になるらしいけど、
俺は右手でもそれなりにかけるから右手で書いた。 >>957
書類書いただけでカネが儲かるんだからやらない意味がない
書類つったって適当に書けばいいだけだし >>937
知覚統合が低いから○○は向いてない
↑
でも凹凸があったら、どんなにIQ高く出ようが、そんなのアドバイスにならない 砲丸投げで好成績を出せば
100m走で期待される場面もたまにはあるだろうが
それを障害とは呼ばない ADD+ASD
言語理解116
作動記憶85
知覚統合103
処理速度112
なんだけどどんな特徴がある？
空間認知が苦手だから運動も物作りも苦手
偏差値50の高校で勉強出来なくて落ちこぼれ大学はFラン
資格の勉強も理解できない
コミュ障でバイトもろくにできなくてマジで生きづらい
得意なことが何も無い >>981
人から聞いたことを理解できない、計算苦手、空間認識苦手の三重苦か…
行列は高そうだからプログラミングとか？ >>982
確かに人から聞いたことを理解できないし計算苦手
理系苦手で不注意ADDだけどプログラミングできるかな >>961
>>96だけど言語130くらいで2E診断されるのか？俺は143だから2Eギフテッドって言われたが
自分がギフテッドとは言ってないから変に突っかかってくるなよあれは全体がそれぞれ高いから
あとwmが成績に相関するのは僕が証明なのでw
MENSAとか受けてみようかな？暇だし >>984
そんなに言語性IQが高かったら、家族とも職場でも周りの人と話が合わなかったりしない？
かなり平均IQが高そうな職場でもせいぜい平均120ぐらいでしょ。
IQが20違うと話が合わないとか言うよね。 WM低い人は自発的に勉強しないと伸びないから成績が悪くなりがちなんだろう
WM高いと成績伸びるのは授業中の先生の言ったことを吸収できるからってのもあるんじゃないかな？ 244 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:58:04.34 ID:GxPtYjfZ0 [4/4]
Q 発達障害ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害 発達障害者ってADHDでもASDでも平均知能指数は90程度だし、予測力等実質的スキルは知的障害以下だぞ
知的障害や学習障害も発達障害に含まれるし合併率考えればそっち側
理解力の障害で、言語認識・空間認識・知識の内どれか二つ以上は凄い低い >>970
めちゃくちゃ勉強頑張ってたわけではないけど、そこだけが突出してるせいでマークシートが得意だったんだよ。
大学までそれでいけたけど、とにかくアウトプットが出来ない。
人前で話すことも出来なければ、レポート、記述式問題、全部駄目。
期末に択一だけ出る民法Ⅰは優みたいなw
センター試験記述式にしたい側の気持ちわかるわ
俺みたいの駄目だもんやっぱり まあちょっと自分の例は970の言おうとしてることとは違う話にはなるが、ガリ勉のなかにはこういう奴もいるのでと言いたかった。
アウトプットも訓練だろ？と言われればそこまでなんだけどさ
実際社会に出たら定型の仕事を仕上げるとか
紙一枚つくってよとかはすごい早いんだよね。大学ではなにも出来なかった。
知人に両親学者で日本にきてて数学は凄いが外国系の家庭のせいで国語力がからきしみたいな人居たことあるけど、そういう人の知能検査を970的な文脈でどう考えればいいのかなという気はする。普通の日本語スピーカーだったが本当に国語が出来なかった。 色んな職業に就いても、うまくこなせず退職したり、クビになったりしました。
同時に複数のこと、ながら作業、ができないことで、発達障がいを疑い、wais3という検査を受けました。
賑やかな場所で会話を聞き分け、認識して、返答するのが苦手です。私の発言で、他人を怒らせてしまってばかりです。また、曖昧な指示から内容を汲み取ることができません。社交辞令や冗談と本音の境目が分かりません。
写真は、これがそのときの結果です。
こんな自分には何ができるのか、知りたくて、きました。
よろしくお願いします。
この病院には金欠なのもあり、もういっていません。
https://i.imgur.com/xLwxFb5.jpg 素人レスに何を求められているかは分からないけど
群指数間に目立った格差がないから発達障害…ではない
IQを見ると普通の人より少し劣る程度、悪い言い方すると軽度知的障害と平均間のド真ん中 >>993
用紙が自分のと全く同じ
手書きなところも
発達障害だったの？ >>994
私の行動や発言が、発達障がいの特徴に、凄く似ていて、仕事も長続きせず困っていて、他人から甘えと言われるんですが、自分ではどうすることもできずにいます。
同じように悩んでいる人がいたら、どうやって対策しているか、聞きたかったです。 このスレッドは１０００を超えました。
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