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☆ワシが小説の書き方を指南するスレ3☆
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/05/25(金) 20:51:17.97
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:04:00.32
添削はもう創作家として終わってるんだよ
だから、他人にいちゃもんつけるしかできないんだ
マスターキーを探してると嘯くしかないのだ
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:07:20.84
文芸世界にマスターキーなんてあるわけ無いでしょ。
あるとしたら自分の実体験にあるんだよ。
匿名掲示板で罵り合ったら人が理解できますか？
マスターキーが手に入りますか、添削？
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:07:27.46
＞地に足を付けるべき。
こういう表現をする人が多いが
「付けるべきだ」
とするか、命令形で
「付けるべし」
とするか、どちらかにしろ。
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:07:52.43
> 他人にいちゃもんつける

新しいことは全てここから始まる
全て肯定してしまったら、人類の歴史はそこで終わりだ
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:08:29.80
＞キングがこう言っているんだよ、それとワイとどっちを信じるのだ？

だからー。
ガキなのか？添削は。
キングは、企画書の必要ない大作家。
ワイは企画書でOKがでなければ書けない。
ワイをバカにしてるのではないぞ。
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:09:31.37
>>108
> もっと地に足を付けるべき。等身大の自分と向き合え

そういう人は文章や小説と関わるべきではない。
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:12:59.10
>>116
タイプによるだろ。
プロットから書く奴もいるし
人物のキャラ付けだけして、書きだす奴もいる。
優劣の門打ではないよ。
0121名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:14:28.41
だから、プロットで書く人を否定していない。
なぜ、方法をそれ一つに限らないといけないのだ？
少なくともキングはプロットは無用の長物だとまで言い切っているのだから。
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:14:51.66
添削は否定をする段階にない
成長の過程は、守破離である。添削はまだ守の段階
先生の教えを守り、基本を覚えるべき手習い期間にいる
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:17:53.29
>>119
> 人物のキャラ付けだけして、書きだす奴もいる。

ワイは、そっちを完全に否定して生徒にやらせないようにしている。
それを問題視しているだけだ。
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:19:27.98
添削の直し

妻は、住宅街を徘徊していた。午後三時、買い物をしに来た主婦の姿が散見される中、妻は傘も差さずに突っ立っていた。
あんまり良くはないがこの方がマシか。
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:20:40.16
>>126
さすがアホ。
徘徊していたって書いて、
突っ立っていた、ってどう言うことよ。
ノーセンス。
0128ポッポ
垢版 |
2018/06/13(水) 09:21:05.33
うんこ！ちんこ！まんこ！
うんこ！ちんこ！まんこ！
うんこ！ちんこ！まんこ！
セックス！おっぱい！
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:21:14.40
＞ワイは、そっちを完全に否定して生徒にやらせないようにしている。

事実か？
それならおれはワイに興味はない。
しかし、そんな狭量な教え方などしていないのでは？
よくしらんが。
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:21:56.26
添削の直し2

＞ぼんやりとしていた妻がようやく俺を見た。

ぼんやりとしていることを強調するなら、

妻がようやく俺を見た。胡乱な目つきで、どこを見ているのかも判らない。

などとしてもよい。
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:22:37.93
>>127
＞ずぶ濡れで立ち尽くすワンピース姿の妻に近づいていく。
こういう風に元の文章にあるんだよ。
それに、徘徊している時に立ち止まってはいけないというものでもない。
たまには立ち止まる。
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:22:51.40
もう、認知症物なんて飽きあきしてるんですけど
プロットから考えるとこういう在り来たりなものになるよな
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:23:22.81
>>130
まさに基地外の直し。
どこを見ているのか分からないのに、
俺を見たってイかれてるのか。
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:23:47.20
規定＝否定をゼロとしているが
当然のことながら、ゼロに立つ前に前提となる能力が備わっている
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:25:48.85
添削の直し3

＞妊娠していると思い込んでいた事に関しては衝撃的だった。

なんか変じゃね。

特に衝撃を受けた（衝撃的だった……○○的って語彙がない印象もある）のは、妻の想像妊娠だった。
0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:27:33.14
>>84
B-C
文章は読み易くて安定していると思います。
ひとりよがりでもない。
後は内容の面白さだけですね。
悪くないです。
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:28:36.21
https://www.alphapolis.co.jp/novel/602423955/881184553
アルファポリスです おなしゃす(勝手に本人代理)

B-C
文章は読み易くて安定していると思います。
ひとりよがりでもない。
後は内容の面白さだけですね。
悪くないです。
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:29:27.98
92 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2018/06/13(水) 07:36:40.93
第四十六回ワイスレ杯参加作品

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/320
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/448
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/510
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/559
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/736


只今、六作品！(｀・ω・´)

この中で添削の好みはどれだ？
なしか？
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:30:36.75
>>135
これもヒドいな。
特に、を削らないところに添削のノーセンスが出た格好。
特に、があることで妻が認知症であることはさしたる驚きでもないと認識されちゃう。
マジでセンスなし。
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:35:11.93
添削は既にワイスレを荒らしてるんだから
こっちでやる必要はないぞ
アッチに直接書き込め
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:37:04.71
リーマンも本気でやる気ないんだったら参加するなよ
長編の一部で良いのか？
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:43:15.38
MJの夢のやつが一番いいんじゃないの？
出来としちゃ。
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:45:21.76
始祖ワイは策士
ゆえに始祖ワイ＝寺作者とみた！
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:48:40.68
ぷぅぎゃああああああ、の方が策士だろ
結局、これが目的だったのだ
たっぷり時間のある中で自作を準備して公開する。
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:50:20.02
ワイ、やはり古いけど中々やるな。
贅肉の少ないところがやつの文章の長所だ。
ランクは移動なし。
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:50:56.78
>>147
C…ワナビ標準 (自己満足の領域)

まあ、どっちにしてもここだけどね。
これで出版レベルの長編を書くのはムリだよ。
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 09:55:13.55
交通事故で亡くなるなんて誰が思うかよ
が恐ろしく説明台詞。
亡くなるってのも他人行儀で浮いてる。
ウエットな人間関係が古い。
酔いの意識描写がやりたかったんだろうな。そのへんは良い。
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:02:14.48
ううん……はじめ男は酔っていないことは、
「酔いそうになる」
と書いてあることから判る。ところが男が深酒する描写がないのに突然寝て、夢の世界の話しになる。
ここが悪い。ここも悪い。全体的にあまり良くない。
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:07:40.13
妻がようやく俺を見た。胡乱な目つきで、どこを見ているのかも判らない。

これ間違いだったわ。

胡乱な目つきで、どこを見ているのかも判らない妻と、視線があった。

こういう感じで。

大事なのは、妻が俺を「見た」と書き手の見方で断定しないこと。

あくまで「俺」が妻がこちらを見たと「思った」ってことが大事。
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:09:08.80
>>155
アッチでやれよ
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:11:53.03
主人公の酔い方がサラリーマンじゃない。
私立探偵みたい。
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:15:41.87
結局、キャラをしっかり考えないから、
こういうトンチンカンなことになる。
何才設定か知らないが、今時こんな飲み方をして
酔い潰れるリーマンなんていないよ。
0161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:21:15.24
添削とワイの一番勝負。

ワイの勝ち。
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:24:23.67
>>160
自己満足の領域、じゃないか。

お前、よくわかるなら千字で要約しろ。解らないところをごまかすなよ。
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:24:37.99
>>160
酔ってるから、思考もフラフラになってるのを遊んでるんだろうな。
添削の突っ込みも分からんでもないが。ただ創文にいる奴の意見じゃない。
純文音痴の意見だな。
0164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:26:18.24
【悲報】添削、完全敗北！
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:27:10.51
>>163
お前でもいい。どういう話なんだ。
みんな見てるぞ。意味が解らないものは評価以前なんだ。
嘘を付いても無駄だ。所詮ワイはその程度だ。
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:27:23.02
ワイの作品だけど、一人称小説なのにこれはどうよ？　一人称の特性というか弱点でもあるけど。
＞小柄な悪魔に俺は呆れた顔を見せた。　←呆れ顔を作ってみせた、ならまだいいが。
＞俺は項垂れたような姿となった。　←自分で状況解説してる？にしてもひどい。これがラノベの標準的な書き方なの？

この人の特徴だけどわかりにくい。
＞「誕生日プレゼントがこんなに多いとは聞いてないぞ」　←男の台詞
＞「予約していたレストランをキャンセルするなんて聞いてなかったぞ」　←女の台詞
＞　腰に両手を当てて渋い表情を作る。俺は項垂れたような姿となった。　←前の文、腰に手を当てたのは女？で後半は男

他にもいっぱいある。添削が絡むのも理解できる。
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:08.93
>>167
女のセリフは男の話しかたを真似ておちゃらけてみた、と読んだが。
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:23.18
んー
ワイ作品、あまり出来は良くないね
まず読ませようという工夫がない
読まれるということを前提にしていてフックがほとんどない感じ
あれが雑誌の片隅に載っていたとしたらまず読まない
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:25.47
ワイのは俺と理乃と村井がでてくるけど、ざっと見ただけでは何がなにやらさっぱりわからん。
きちんと読めばわかるんだろうけど、ラノベ文体がきつくて読めん。
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:30.01
>>165
酔いそうになる、いやいや酔ってるから、で笑う、頰の盛り上がりが笑いだよ。
そういう一人芝居だろ。
何でこんなのも読めないんだよ。
でもまあ仕方ない。文痴には難しいんだろう。
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:37.63
書かない方がマシだった
書かなければ追及もされない
ワイの実力ならそれが一番賢い
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:37:06.80
添削が負けて興奮してる。
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:38:02.44
743 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 07:46:09.88 ID:7X2VrVAY
短編の構成を学んで、それを長編に生かせますか？
二つは全く別物だと思いますが。
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:38:37.59
744 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/06/13(水) 07:48:50.55 ID:op/lnrQh
>>176
活かせる！
昔は短編で小説の基礎を学び、
長編に挑戦する形式を多くの者が取っていた！
ワイも短編で腕を磨いた！
今では二十万字を越える作品のプロットを苦もなく書くことができる！

そのワイが断言する！
短編の技術を長編で活かすことはできる、と！(｀・ω・´)
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:40:02.89
添削係＝読書能力ゼロ。
読めない人は書けない。
絶対の法則。
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:40:03.33
>>177
> ワイも短編で腕を磨いた！

磨けていませんが
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:43:34.67
やっぱキャラクター軽視がマイナスに出ていますね
たったこれだけの長さで人物構成がわかり辛い
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:49:23.74
1レスでキャラ付けなんかしてたらそれだけで終わる
必然的に星新一的キャラ不要の構成にするか説明不要のキャラを使うことになる
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:50:15.47
面白かったらみんなワイはやはり天才、添削係はダメってうるさいのに
それがないんだからもうはっきりしたよ
0186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:50:42.35
ワイはCレベルの特徴で、
主人公と書き手をちゃんと分離できていない
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:52:01.58
>>184
キャラ付けしちゃってるじゃん
こんな酔い潰れるリーマンそんなにいないよ
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:55:03.74
自分の感覚が古いのかもしれないが
＞村井の手で部屋は小奇麗になっていた。
小奇麗の小はいらないんじゃ…。小がつくと完全じゃないみたいなニュアンスがあるような。
他人が掃除してきれいにしてくれたわけだから。

「こんなに綺麗にしてくれて、ありがとう」
「こんなに小奇麗にしてくれて、ありがとう」
下は違和感あるなあ。
0189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:55:50.40
たったこれだけの長さで何やってるかよくわかんない
長編なんて書ける訳ない
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:58:16.13
>>188
小奇麗は本人がやった場合だよね

「小奇麗に化粧した女」とか
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:59:04.24
小奇麗は、揶揄のニュアンスがある。
0193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:00:30.52
どんな文にも、評価の定まった文豪のものでも、アラはあるもので、
そこを突いてもしかたがない。
ワイの新作は、読物としてわるくないと思う。
きつね＆たぬき、の寓話性は感じられる。
それだけでも読物ではある。
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:01:23.19
>>190
小奇麗というと身なりとかに使うことが多いよね。
あと、「案外小奇麗にしてるのね(もっと汚いかと思ってた)」みたいな。
0195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:01:24.93
>>188
小綺麗でいいよ。
ちまちまと整理された印象が出て狸の地味なキャラが立つ。
綺麗、だと潔癖症みたくなる。
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:01:34.08
小奇麗に整った部屋。

本人が本人のためにやる場合じゃないかな。
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:04:07.25
キレイに整った部屋。

だと、誰がやったのか判らない。
0199名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:05:08.11
>>197
結局、主語が判り辛いんだよ。
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:05:10.02
>>193
褒めようとしてるみたいだが、褒めることができていない。
粗があって読物ではある＝日本語ではあると言ってるだけ。
0202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:06:44.64
主役と書き手の意識が一体化してしまっている
それがわかり辛い原因
0203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:07:49.93
一人称文体だから原則として地の文も含めてすべて主人公のバイアスがかかってるわけだけど、
そのバイアスを意識してコントロールしているかとか、客観的事実と主観的事実との兼ね合いとか
まあ、そんなこととは無縁の作品ではあるな。
0205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:09:58.79
>>203
一人称で混濁した意識を書くのは逆に無理がある
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