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☆ワシが小説の書き方を指南するスレ3☆
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/05/25(金) 20:51:17.97
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
0213名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:17:37.76
アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。
芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。
灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。


アルコール度数の高い洋酒が沢口の頭を殴りつけた。
芯まで届く鈍痛に思わず呻き声が口から出た。
雑然とした座卓の上に目をやると、食べ残した肴が皿から飛び出している。
灰皿の中の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。
0216名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:19:57.82
>>214
社会のゴミでもいい作品は書ける。
太宰のようにな。
どこでカタルシスを得たのか、説明してもらおう。

ごまかすなよ。
0218名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:23:33.57
>>211
交通事故で女を亡くした男が自室で飲んだくれている。
そこへ新しい女が来る。
死んだ女が狐。
新しい女が狸。
まー、凡庸なテクだが、即興だぞ？
地力は感じられる。
0220名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:24:35.09
>>217
じゃあゴミでもいいのか。

俺のことを社会のゴミだと言ったが、それは取り消すんだな。
取り消さないなら、なぜそう思うのか言え。

どこでカタルシスを得たのか、説明してもらおうか。
0221名無し物書き＠推敲中？
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2018/06/13(水) 11:25:24.89
面白い作品を読んだことがなく、ラノベばかり読む

身内同士で褒めあう

変な言葉だけは知っているが、本当の意味は判っていない

こういうのが
「こじらせオタク」
なんだよ。
0222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:27:06.79
>>218
死んだ女が狐だと、新しい女は狸でないといけないのか？

なんかよく判らん説明だな……。
やっぱり判らんけど、読み直す。
読み直す気もおこらんぐらい日本語がムチャクチャだけど。
0223名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:27:24.62
添削レベルに何を言っても無駄。
そう判断した。正直面倒くさい。
基地外に粘着されると恐ろしいね。
0224名無し物書き＠推敲中？
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2018/06/13(水) 11:28:58.33
＞　声を受けて女が振り返る。黒目勝ちの垂れ目は狐に見えなかった。ぼんやりとした頭に浮かんだのは狸であった。

これさ、狐に見えないと言っておきながら、目の前の人物を見ずに
「頭に浮かんだのは狸」
って言ってるだけだろ。これじゃ意味が通じないよ。
頭に浮かぶのと、見るのは違う。
0225名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:29:14.41
>>219
芯まで届く鈍痛に沢口の口から思わず呻き声が出た。
0226名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:29:41.77
引きこもりニートのごっこ遊びには付き合いきれん
添削の親は何も言わんのか？
0227名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:29:58.86
>>社会のゴミだと言ったが、それは取り消すんだな
―－？　論理が（あればだが）飛躍しすぎて意味不明
取り消さないよ、だってお前は国民の義務を果たしてない、
その上何ら社会に貢献することもない、ただ浪費するだけのゴミじゃん

太宰はまだ名作を残しただけ、社会に貢献してる
人々の文化的欲求の一つを満たしているのだからね
0228名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:30:46.52
>>223
結局女が死んで、そいつが狐に似ていたんだけど、
次の女は狸。
これだけでカタルシスを感じる奴なんかいない。

カタルシスの意味を理解してないんだよ。
0229名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:31:24.64
引きこもりニートの末路は悲惨やぞ？
0230名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:32:20.06
添削はルサンチマンの意味を理解してなかったじゃんw
0231名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:33:10.15
>>227
基本的人権が保障されてるからな。
山口達也みたいに犯罪をしなければ生きていけるんだよ。
太宰の評価は後世の評価だし、自分で考えろ。

俺はラノベの方が面白いと思う、こう言えるならそいつは立派だ。
0233名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:35:33.08
>>231
でも添削は、ロリコンでニートじゃん。
ネットできなくなったら犯罪おかすだろうなw
0234名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:36:05.68
結局、ワイは主語がハッキリしない
小説は常に「誰が」を明確にしながら書かないといけない
西洋由来の方法論だからね
0235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:37:19.60
親の年金にたかって生きるつもりか？
0236名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:37:48.38
ワイのは文量の制球が効いてる。
ただ人が死んでるのを狸と狐でまとめるのはラノベ作家の軽さが過ぎるけれどwww
そういうセンスはないね。共通感覚の欠如というか微妙なラインをいじくれない。
でも制球は効いてるし手先は器用だから、まあラノベ作家とか、芸人にはなれるんだね。

添削は読みも書きも全然ダメだよ。
ガチで文芸底辺。外国人にワビサビを一から教えなきゃならない気分。途方に暮れる。
こういうやつ、何をどうすればいいんだ？
0237名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:38:02.15
>>231
お前が後世評価される可能性は絶無だ、このゴミ野郎
基本的人権に守られてる？　自分はネットで遊ぶだけ。人様の血税で生きていく、と。正にゴミだな
0238名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:38:14.20
>>228
たぶん、作者は狐＆狸を念頭において書いたと思われる。
この話は、そこに収まっている。
手慣れた書き手の、手慣れた作風。
おれにはそう思えた。

段々、相手すんの、あほらしくなってきた。
0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:40:21.81
女が死んで酔い潰れて会社休むリーマンなんていねーよ、
嫁ならともかく。
0240名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:40:48.16
>>238
すっごく時間の無駄だからね
0241名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:41:37.42
>>236
この世界、下手の横好き、夢見るワナビは多いけど結局は才能。
社会に出ないやつは絶対磨かれない。
0242名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:42:16.07
酔い潰れているという状況設定が不必要なんだよ。
0244名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:44:56.76
>>237
自給自足で農業やってない人が言える？
デスクワークって、農家やってる国のおっさんからの搾取をする為の金稼ぎだよ？

そういうこと、考えたこともないんじゃないか？
0245名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:45:12.38
些末な指摘ばかりだな。
アドリブであれが書けたのは地力のある書き手だから。
モノの良し悪しはいってない。
0246名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:45:51.67
>>239
社会人経験ない奴はこれだから
今日は何だか無性に会社に行きたくねーな、程度でも病欠したりするぞ
病欠は、後から有給扱いにできるし
まあ、年に一、二回くらいしかしないけどな
女が死んで気落ちしてるなら、一日くらい平気で休む
0247名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:46:13.63
言えないぐらい悪いんだよバーカｗ

嘘ついてんじゃねー

女二人を狐と狸に設定したら面白いのか。
描写ができてない。
0248名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:46:56.30
>>243
そのためには女との関係性が前もって描かれていないといけない。
いきなりこのシーンをもってこられても唐突すぎて読者はとまどう。
短編ではおかしい。
0249名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:47:08.78
>>246
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗクズがいるｗｗｗｗ
それはお前がクズなだけだｗｗｗｗ
たとえそうでも、こんな所で言ったりはしないよ。
罪悪感があればなｗ
0250名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:47:27.34
もはや、悪質クレーマーだな……
0251名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:49:14.68
>>245
添削じゃないけどモノの良し悪しは言ったほうがいいだろw
書き慣れた感はあるけど出来はイマイチじゃないか？
0252名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:49:37.66
>>244
真正の阿呆か、こいつ？
例えば農業用トラクターあるやろ
デスクワークがいなかったら、それを作ってるメーカーは立ち行かねえぞ
0253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:49:50.35
>>246
それなwww
そういう常識加減をいじくれないやつは純文学なんて無理なのよね。
ピントがズレてるから。
ニートには自分の事以外、何も書けない。
太宰もどきの生きててすいません文しか書けない。
0256名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:51:18.70
>>246
そういう情景描写に見えるか？

> 女が死んで気落ちしてるから、病欠は後から有給扱いにできるから休んだ

という風に
0259名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:53:40.72
>>252
そうだなあ　そりゃ当然だ

でも、頭がいい奴なら気づくはずだ
自分の稼ぎは極力使わずに、節約した残りを全部寄付すれば大勢の人間の命が助かると

お前の罪はお前の贅沢したライトノベルやら、パソコンの値段だ
な、お前も有罪だな

この国で生きてることは別に罪じゃない
強いて言うなら、稼ぎを沢山もらえば寄付もできるから、貧乏人は大悪人かな
0260名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:53:51.64
添削はやっぱり読めない君だったかw
0261名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:53:51.92
添削の弱点が露呈したか。
現実味のない人間しか書けないという。
添削の人間はやたら極端なんだよ。
0262名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:56:00.30
>>257
そんないい加減な奴をよく擁護できるな。
有給であろうとなかろうと、気分で休めるか。
考えられん。そんなことなら働かない方がマシだ。

休むなら休んでいいが、こんな所で自慢するな。
0263名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:57:33.57
この主人公にリーマン感がないんだよ
リーマンではないワイの素が出てしまっている。
0264名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:57:57.13
そんなことよりあがった作品の話しよーぜ
やっぱ明智光秀ものがトップか？
今んとこ
0265名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:58:02.90
創作のコツは、人間を極端に書くことだ。
だから悪人が出てきて、正義の味方にやっつけられる。
あれは
「悪人がいないと成り立たない」
んだ。そんな悪人現実にはいない。いても俺達の知るところではない。

あれも極端に描いてるんだよ。
0266名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:58:44.30
>>256
お前が女が死んだからって会社休む奴いねえって言うから
いや、普通におるやろって話なんやけど
もっとしょうもない理由で休む奴も珍しくないと、分かりやすい例を出しただけなのに
それをそのまま、作品世界に当てはめるかね？
0267名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:00:05.59
>>245
ワイ本人が短時間だからとかは関係ない、出来た作品で評価してくれと言っていたぞ
0268名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:00:33.27
>>263
というか、昔のリーマン感はあるよ。
クビになってもイケイケだ、みたいな。
トレンディーなリーマンだな。
0269名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:00:51.44
人それぞれかもしれんな。
ショックで休むこともある。

でもそれ以前の、作品とも言えないような駄作なんだよなあ……。
0270名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:01:09.37
>>266
女が死んで酔い潰れて会社休むリーマンなんていねーよ、
　　　　　　　^^^^^^^^^^^
勝手に翻訳するな「酔い潰れて」が重要。
0271名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:01:28.71
お前ら、本スレ行って評価してやれよ。
俺はもうしたし、何も言えない。可哀想だし。
0273名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:03:12.23
>>267
そんなことは俺は知らん。
あれは出来今一。
手慣れた感はある。
「手慣れた感」
これ大事だぞ。
0275名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:04:16.81
>>268
にしても、もうちょっと尺が必要だろ
この尺ではムリクリだ
0276名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:05:57.90
社会にはとんでもないバカも居るからね。
ドラマで見てるだけじゃ分からんでしょ。
0277名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:09:12.52
>>273
「手慣れた感」なら参加四作目まで全部ある。
三人称を選択しなかった理由とか、その制約なんかをわかって意識して書いている。
白物家電の「白物家電」なんかは何かの「象徴」の可能性もあるとして読めるし、
意識して書かれていることはわかる。
0278名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:10:09.13
ワイのは短編に逆にキャラ設定を持ち込み過ぎってのはある。
無意識に出てしまった自分のキャラを。
0279名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:10:16.50
>>272
そうかもしれんが、ラノベという一段階低いものだから描けるんだ。

ラノベを読んでもその一段階低いものしか書けない。自己満足の駄文だな。

これからはラノベの時代かもしれんぞ。
0280名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:14:53.78
>>279
あとはそれに加えて世界観が冷たい。
添削のは。
皮相的に人間世界を冷笑しているニートの視線だね。
純文とラノベが変に合成されてる。
だから純文にしてはガキっぽいしラノベにしてもノリが悪くてどっち付かずなんよ。
0281名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:15:25.07
単純に犯罪の証拠物を処分してほっとして涙を流したとも読めるが
象徴としての何か大事なものを処分した、捨ててしまった故の涙ともとれる。
白物家電に比べると予知夢はオチがわかりやすく、強いて言えばラストの「そして……」は不要。
なくても十分わかるから。
予知夢より白物家電のほうが好きだな。
0282名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:17:30.60
あんまり書くとワイが参考にするから書きたくないんだけどね。
まあ、作者にサービスだな。
0283名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:21:58.92
>>281
「白物家電」は涙がポイントだよね。
シリトーの「長距離走者の孤独」を彷彿とさせる。
0284名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:29:48.63
白物家電は、
人としての意思（殺意）の重さを、自分では処理しきれなかったのに、
他人の命令であっさり処理できてしまって嬉しさを感じている自分への哀しさだね。
本当は自分が苦しんで処理しなければならなかった。
筋は分かるけどちょっと語り手が人形みたいで作り物なんだなぁ。
0285名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:32:36.96
MJのはそういう傾向があるかもね。
こういくんだ、という話の筋に人間がしぶしぶ動かされてる。
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:34:53.90
白物家電という着目点は良いね
これだけでもっと色々作れそう
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:35:44.60
＞皮相的に人間世界を冷笑しているニートの視線
どっかから持ってきただろ。

どういう意味だ？　あえて訊くが。
小説家なんて、愛、友情、美しさ、憎しみ、これら全ての感情を弄んで
現実に起きていないことを描いて、金をもらうんだ。

お前こそニートだと俺をさげすんでいるのは小説家の態度ではない。
0288名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:36:10.29
>>280
＞皮相的に人間世界を冷笑しているニートの視線
どっかから持ってきただろ。

どういう意味だ？　あえて訊くが。
小説家なんて、愛、友情、美しさ、憎しみ、これら全ての感情を弄んで
現実に起きていないことを描いて、金をもらうんだ。

お前こそニートだと俺をさげすんでいるのは小説家の態度ではない。

しかし有意義なやり取りかもしれんな、これは。
0289名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:37:00.85
>>284
そのレスの最後の行に関しては自分には判断できないが、
そのほかはそれが素直な読み方なんだろうと思う。
的確に表現されていてレスに感心してしまった。
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:37:02.16
冷笑は必要だろ、作家の視点として
0291名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:37:15.94
世間は小説家を冷笑する。
小説家はそれにペコペコする。すると小説から本来性が失われる。

どこまでも冷笑していなければならん。そうじゃないのか。

まあ難しすぎて意味が解らんかな。
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:38:31.59
>>290
そうだ。ここに小説家として必要な才能がある人間がいる。

もしかしたら俺じゃ太刀打ちできんほど凄いやつかもしれん。
そうじゃないかもしれん。でも俺の言葉は嘘ではない。
0293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:41:53.50
ロマン主義のままではいられないだろ
どこかで、ニヒリズムや冷笑と出会う。
それでもまだ書き続けられるかだよ。
0294名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:43:43.60
シニシズム【cynicism】
① キニク学派の主張。無所有と精神の独立を目指し、世俗的慣習を否定した。犬儒主義。シニスム。
② 社会風習や既存の価値・理念などに対して、懐疑的で冷笑するような態度をとる傾向。
0295名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:45:22.14
5ch文化はこの冷笑を含んでいるよな
0297名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:52:58.22
>>284
あんた鋭い。ためになる。

＞人としての意思（殺意）の重さを、自分では処理しきれなかったのに、
白物家電＝殺意か。

＞他人の命令であっさり処理できてしまって嬉しさを感じている自分への哀しさだね。
他人の命令であっさり処理してしまった
河に捨てようとしたけどためらったんだよね。

これは表面の物語(殺人事件の証拠隠滅)の裏に別の物語が隠されてるのかもしれんね。

「冷蔵庫だったような」「冷蔵庫らしきもの」
始祖ワイは「～ような」の使用を批判していたが、これは考えられたうえでの使用でしょう。
始祖ワイもあてになんねえなあ。
0298名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:55:03.37
始祖ワイは、ちょっと深い表現になると判らない。
基本今風、ラノベの人と思った方が良い。
0299名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 12:58:33.13
白物家電＝殺意

だとするとメタファーってことだよね。
このレベルの表現が、ワイも始祖も皆目判らない。
つまりエンタメレベルの人だってこと。
0300名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:03:12.22
1レスで純文学みたいなことをやろうとすれば訳わからなくなるしかない
分量に適したスタイルを選ぶのも力量のうち
0301名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:06:28.33
純文学の方がむしろやり易いかも。
不条理な終わり方で良い訳だから。
0302名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:11:55.81
冷笑ってのはツールとして一つ使えるよね
何か良いことがあって喜んでいる人に悲劇を用意するとか
0303名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:13:39.71
ラストの悲劇のプレゼントというのは
短編のテンプレとして一つ使える
0304名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:17:46.60
白物家電は1レスでも成功している。
読める人にはちゃんと読み解けるように書かれている。
深みとか広がりもある。
作者が喜んでいる姿が目に浮かぶ。
0305名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:19:12.60
短編だとキャラに思い入れがないから
いくらでも酷いラストにできる
それを作者も読者もエンタメとして楽しめる
0306名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:32:53.49
第四十六回ワイスレ杯参加作品
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/792

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/320
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/448
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/510
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/559
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/736
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528516541/804


只今、七作品！(｀・ω・´)
0307名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:56:12.94
全部読んでみたがワイ師匠のが一番へぼいというのがなんとも

しかもリンクでは一番上で別格扱いｗ
0308名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 13:58:28.98
そりゃ名前公開しちゃってるからね
0310名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 14:00:49.67
短編で面白くするには、
最後、不幸・悲劇落ちにすりゃ良いんじゃないか？
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